Corso di specializzazione sulla Tutela europea dei diritti umani - Primo incontro

Direi di iniziare va bene allora
Direi di iniziare
Con i saluti allora innanzitutto io
Porto i saluti della nostra ospite che è la Presidente della Commissione per adozioni internazionali
Sì Della Monica senatrice si rammarica che si scusa di non poter essere presenti alla sentita pochi minuti fa ma è al Senato e al Senato per una questione molto delicata e quindi
Mi ha detto che cercherà di venire nell'arco del pomeriggio ma intanto merito appunto di
Portare i suoi saluti e
E quindi sostituirla in questa
In questa prima
In questa prima fase iniziale della saluti siamo
Molto lieti che anche quest'anno era Presidenza del Consiglio detta Commissione presente nazionali ca sette persone senza il Consiglio ci abbia
Ospitato in questa bellissima sala
Cessa la nostra associazione riunione forense protetti umani che
La Commissione presso internazionali una lunga tradizione di
Collaborazione
Abbiamo anche sottoscritto una
Dichiarazione di intenti una protocollo d'intesa più correttamente di collaborazione fra questi due
Organismi come
è stato sottoscritto anche fra il Consiglio nazionale forense e ringrazio
Il collega
Francesco Caia che qua rappresenta
Chiedere
Locali al Presidente della Commissione
Per i diritti umani del Consiglio nazionale forense dicevo anche fra il Consiglio nazionale forense che la Commissione proiezione internazionale è stata
Adottata una protocollo d'intesa
Il contenuto di di questi due protocolli d'intesa sono proprio interazione fra da un lato
L'organizzazione protetti ma nella nostra organizzazione e la CAI per fare consulenza attività
E studi in materia di diritti umani con riferimento al minore mentre per quanto riguarda il protocollo di intesa fra l'Unione forense ottimali e il Consiglio nazionale forense
La in questione è ancor più interessante ampia
Magari non so se vorrei farne tu
Accenno Francesco perché credo che sia anche proprio interessante nella prospettiva del gli avvocati che in particolare direi di giovani avvocati qua davanti a me ne vedo ne vedo molti
Per per come dire
Potere
Percorrono e svolge un'attività di concreta di patrocinio o di esperienza o di status presso una in qualità di avvocati compresso una organizzazione importante come
La come se il prezzo internazionale quindi diciamo sviluppare la propria preparazione in un campo quello delle adozioni quello della tutela dei minori e dei diritti umani che credo molti di voi possano
Possano interessare
Detto questo
Rappresento anche
Quindi in una
Difficile posizione
Duplice posizione anche il Presidente della nostra associazione l'avvocato Mario lana
Presente la nostra associazione il controllo del forense protetti e Manni ma prima di
Oggi e dell'azione del suo intervento di saluto volevo ringraziare innanzitutto il giudice Spanò anche appositamente da Strasburgo è avvenuto in nostro soccorso a
Svolgere
Una relazione introduttiva di apertura sulla
Convenzione perché l'uomo e sul funzionamento la Corte per noi avere sempre
Un grande onore a vere
Un giudice della Corte
Che come dire in maniera diretta immediata Ricci
Può rappresentare il funzionamento di questo straordinario strumento per la tutela
Internazionale dei diritti umani
La tutela europea dei diritti umani
E poi abbiamo con noi il
Professor Filippo
Donati che ringrazio
Lui viene da Firenze a un pochino più vicino
Che ci dà un quadro invece della
Collocazione nel contesto delle fonti
Interne
Della convenzione quindi diciamo due dimensioni la dimensione internazionale in cui ci parlerà e il giudice Spano e la dimensione interna costituzionale di cui ci parlerà
Il professor Donati
Sta per arrivare
E il professore al Cannizzaro Anzio Cannizzaro che invece
Ci parlerà
Del ponte tra queste due dimensioni con riferimento a un terzo aspetto una terza dimensione che quella
Della
La dimensione comunitaria all'inizio dell'Unione europea che comincia ad assumere un ruolo sempre più importante che
Assunto direi
Un ruolo sempre più importante nell'ambito della
Tutela dei diritti umani
Dopo la Carta di Nizza e dopo
La
Vuol dire modifiche sottostante recentemente adottate anche dal Trattato di Lisbona
E con qualche diciamo incidente di percorso la
Come ci spiegherà legato anche perché l'ultima pronunciamento di Lussemburgo
E ma adesso volevo dare subito la parola alla consigliere Francesco Caia per i saluti del nostro Consiglio nazionale forense prego Francesco
Pertanto in maniera particolare
Vergognoso
Se non essere qui presente questa nella giornata Corso di specializzazione anche perché consentitemi
Ha avuto la possibilità in questi mesi riconosciute D'Amico Antonio lana e assieme
Abbiamo iniziato a lavorare
Perché spero con il Segretario non referenze tra diritti umani Mario elaborare quello che il piano della con il setto ma il Consiglio nazionale forense che novità di questa consigliatura
Che si aprirà un ambito dedicato delitto umane della scuola dell'avvocatura in questo quadriennio che iniziato a marzo scorso il Consiglio nazionale forense ha pensato il suo dire questa Commissione ad hoc
Con un piano ossia che riguarda la formazione dell'avvocato in particolare sia quello che riguarda le azioni positive intendiamo svolgere alcune tracce nate pocanzi Antonio
In questo quadriennio
Per chi fosse interessato anche perché chiaramente il mio è soltanto un mero saluto il il programma del del piano formativo delle azioni positive che intendiamo portare avanti disponibili sul sito del ce n'è più di ogni scaricabile agevolmente
E assolutamente del Consiglio nazionale forense interessato già abbiamo fatto partire alcune iniziative come azioni positive come quella che ricordava Antonio quello del
Protocollo d'intesa con il CAI
E di cui anche Anton è stato parte
Determinante questo non bisogna nasconderlo
Visto che mi interessa in un settore particolare con quello di relazioni internazionali e quindi
Con la possibilità per l'Avvocatura soprattutto con l'attenta a queste problematiche non soltanto di contribuire ma anche di acquisire una formazione specifica
E questo percorso che faremo assieme con Antonio sia come componente della Commissione sia con me
Segretario della sua associazione tutti italiani nella formazione dell'avvocato e condivisi ci ci ha ricordato spesso deriva da una corda raccomandazione datata il Consigliere OPA della due mila quattro abbiamo ricavato richiamato anche nel
Nelle nostre dei nostri deliberati e nello stesso col piano trovate sul sito del Consiglio nazionale
Sicuramente consentitemi la la nuova sensibilità che di questi anni soltanto purtroppo di questi anni nel campo dei diritti umani
Desolato dei protagonisti giuristi gli avvocati perché sicuramente ed altre questioni che si affacciano in maniera così dirompente a livello europeo hanno bisogno di giuristi di avvocati siamo sensibili formate siano capaci di affrontare tale questione
Sia come tutela del del singolo cittadino vendere diffidente sia a livello di più generale e questo lo dico nella nostra funzione sociale di essere
Intermedia rispetto ai cittadini del
Europei in cui sono realtà in cui viviamo in cui la dimensione diritti umani dimensione assoluta è fondamentale
Io voglio soltanto richiamare alcuni interventi in Consiglio nazionale su questi sui diritti ma anche
Realtà comodini tutta la vita della nostra comunità italiana ed europea
Il il la carta il manifesto di Milano in tema di di cibo adeguato è stato è un documento dell'avvocatura italiana
Poi europea di adesione alla Carta di Milano la difesa delle avvocature purtroppo conosce oggi momenti drammatici
E di questo consentito una piccola parentesi parlavamo pocanzi
Il il dieci dicembre i i Consigli se sebbene i Consigli inazione dell'OPA hanno
Lanciamo la seconda giornata l'avvocato in Europa in questa occasione non intendiamo e dedicato libertà d'espressione dei cittadini e dall'avvocato
E rispetto anche ai la limitazione conosce il difensore
Si è in ambito
A livello internazionale nel Mediterraneo riporteremo attenzione non soltanto l'Avvocatura ma di bloccarne pubblica come sono fatti in passato mi ricordano Antonio anche
Dalla sua associazione quelle che sono le situazioni di disagio e difficoltà gli avvocati
A livello internazionale
Quindi è un piano assolutamente estremamente importante
I ciascuno è chiamato a farlo la sua parte da parte nostra promozione nazionale una rete virtuosa con l'Associazione vennero Franzetto mani altro e socio azione di valore nazionale così conosciuto lo stesso Consiglio nazionale forense
C'è un percorso da fare assieme come dicevo prima sia sotto il profilo formativo del degli avvocati
Da qui il più giovane quindi più esperti perché ne sia patrimonio la conoscenza
Della tutela i diritti umani del
Della difesa di dinanzi alla Corte di Strasburgo esse patrimonio
Indispensabile per ciascun avvocato sia di azioni positive intendiamo portare avanti assente nei prossimi anni
Chiudo se no l'mio saluto diventa troppo lungo anche perché vorrei grazie ad Antonio che quella bella manifestazione è la prima volta l'occasione di farlo quindi scusami Antonio che sorpassati quei giorni
Che grazie al contributo da Antonio perché questo poi rientra credo dei diritti umani siamo riusciti apportare
Al Consiglio nazionale forense se voi l'avete l'avete visto il nostro sito andare Tizio e stampa il Quartetto o per la transizione democratica in Tunisia
E quel ruolo svolto da tutte le famose le parti sociali dei club tetto e ho avuto la loro il Nobel per la pace
Per quanto riguarda l'avvocatura rappresenta proprio diciamo la
L'esempio di ciò dovrebbe essere l'avvocato in ogni comunità in cooperazione sociale di questa democrazia divisi difesa diritto matricole
L'avvocato soprattutto in questi Paesi in difficoltà soltanto economico ma anche di
Di struttura del del Paese hanno portato avanti
Quindi anche un ringraziamento a lui per quest'altra iniziativa di valore internazionale da parte nostra un sito nazionale bis riguarda
I praticanti gli avvocati presenti oggi
Nel più seguiremo in questo cammino in questo percorso diciamo formativo
Che stiamo cercando anche evitare interno degli ordini territoriale su ventisei sono centocinquantacinque
Una rete
Eccetera sia sul campo tra formazione sul campo le azioni positive quindi da parte mia non rimane che nella misura il mio intervento un augurio di buon lavoro a tutti quanti voi un complimento avessero compete associazione
Per questo bel corso che se non sbaglio dalla sedicesima edizione
Grazie notazione
Sì allora
Prima di dare la parola
Al giudice
Roberto
Tale
Prove
Sta
Di vorrei
Portare i saluti del presente nelle Frentzen rimane marijuana che purtroppo per motivi di in salute
Non può esser presente a portare appunto questo suo contributo oggi
E quindi mi limiterò molto rapidamente a leggere quello che
Che lui aveva preparato può o astratti Nicola preparato
Salto i saluti evidentemente che abbiamo già fatto
Anche nei confronti del magari accennando soltanto i confronti di un collega
E amico anzi sembra toni e di bordo che il collega pertanto avrò che
Ha presente da bordo appunto è venuto qua a fare questa firma
Nostra giornata inaugurale del corso e disse avvocato Manuela la cui presenza
è dimostrazione dell'attenzione e considerazione di cui l'Unione forense Progetto mani gode a livello europeo e nel mondo forense e in particolare
In coloro che hanno fatto qua ebrei tra
Di colore l'ho fatto del tram in una missione da altre materie all'osservatorio mondiale sull'aviazione delitti di difesa e diritti umani nel mondo
Per spiegare che siamo di gran pochi a parole che l'Unione forense va detto immani è stata fondata nel mio centosessantotto da un gruppo di avvocati da ogni parte d'Italia per contribuire alla creazione della cultura e diritti umani nel nostro Paese
Dopo il viatico ed hanno ricevuto da parte del maestro grande maestro come Norberto Bobbio che poi ininterrottamente ha fatto parte del Comitato per i garanti
All'atto di nascita di questa associazione
Di volontariato hanno contribuito tra gli altri anche illustri giuristi come Giovanni Conso che è uno dei fondatori Giuliano Vassalli non sono mai mancati nei passaggi significativi del nostro impegno e la cui scomparsa ancoriamo Cicci
Pesa ed addolora voglio ricordare brevemente l'Associazione operarsi a livello nazionale si era internazionale
In Italia sezioni regionali in varie regioni d'Italia qua abbiamo anche loro alcuni rappresentanti
Di alcune sezioni regionali ringrazio ringrazio in particolare Antonietta per essere parentele vocata trenta Confalonieri
Oneri queste Regioni diciamo attiva nella realizzazione di convegni iniziative eccetera e operiamo in varie aree strategiche quattro in particolare la formazione corso che arriva al sedicesimo anno un esempio
La Boccassini la progettazione e la mediazione
Chi vive queste aree tematiche abbiamo svolto attività di formazione e sensibilizzazione che assistenza legale l'Ente nazionale facciamo parte la più antica organizzazione non governativa presente in centocinquanta Paesi del mondo Raffaela sorpassati so dello
Affidiamo Jean
Che l'avvocato Mario Landi quello che non è stato vicepresidente per anni facciamo parte li dai istituto delitti mai degli avvocati europei promotore del premio lo deve tradire cui appunto abbiamo quasi il presidente
E non forense anche membro di questo premio internazionale
Abbiamo fra poco a fine di novembre con un incontro proprio per la consegna
Del del premio ad un una un avvocato aiuterebbe il tram saudita
Con l'abitato avvocato saudita che
Stato
Privato della libertà e che stato condannato a non ricordo quanto in un contesto state per aver diffuso via
Social network notizie relativamente al quel regime a quel
Mediazione diritti umani perpetrate nel
Nel suo Paese nostro impegno di formatori e questo corso tristezze nell'esempio ci porta ha contato sempre più con giovani
Ormai è tradizione consolidata e questa forma viene attuata ogni anno con successo in varie parti d'Italia ed è quindi ovvio motivo di conforto e di stimolo al tempo stesso a continuare per continuare perfezionato ogni volta mi tante vittime della mia età
Presidente è un po'più il sedime io non sono giovanissimo ma insomma
Non l'avrei scritto pure essendo onde sentendomi insomma
Un non più giovane si rinnova la speranza di contribuire
La nostra opera perseveranza di denuncia di approfondimento culturale del fenomeno a rinforzare la barriera umana morale privati giuridica contro la barbarie che monta da ogni parte del mondo è capace di realizzare forme violazione di diritti sempre più efferate disumane
Vediamo in tempi drammatici con traccia di personale di massa di inviti individui in fuga da guerre repressione sanguinose che per loro vastità forse non hanno precedenti nella storia dell'umanità
Alla globalizzazione mercati della finanza avrebbe dovuto accompagnarsi cura dei diritti ma così non è stato si è creata maggiore povertà per cui assistiamo oggi a centinaia di migliaia milioni di esseri umani in fuga da guerre e Caristi
C'è anche un problema legato all'ambiente adesso verrà Parigi avremo a fine mese la
Una conferenza molto importante dunque stessi scuserà anche della
Questione del clima che è un altro tema che poi genera ulteriori migrazioni ulteriori problemi
E per quando ci sono neanche le convenzioni internazionali dare una garanzia
Effettiva
Per questo a tutti quelli più in fuga da guerre rappresento fra epocale resti del diritto alla salute e delle ed è addirittura un fenomeno crescita che dire delle barriere spinato muri invalicabili eretti da alcuni Paesi europei
Dell'est per fermare queste persone verrebbe voglia di concludere che i diritti umani sono morti
L'immagine di quel bambino siriano trasportato dal mare sulla battigia di Botrugno in Turchia ha scosso con prepotenza la coscienza di tanti e indotto ad esempio anche la Merkel
La cancelleria di ferro a modificare radicalmente la strategia di accoglienza dei profughi
Io mio padre dice speriamo che duri già mi pare che
Si sia
Come dire affievolito questa sua ma
Noi siamo come dire ottimisti
è quasi un rito ormai che al termine assoluto io io mi rivolgo ai giovani presenti in aula con l'augurio di acquisire gli strumenti per divenire protagonisti nell'impegno perché i diritti umani sono tutelati sempre e ovunque
è contro qualsiasi forma di violazione anche se per pesata dai poteri costituiti
Bene allora data lettura ed è finita quindi questa breve carrellata di di saluti io sono molto onorato di dare la parola al giudice proprio Spano che ci illustrerà
Il funzionamento della Corte e la convenzione europea diritti dell'uomo
Prego grazie
Grazie
Fuori di qui a Roma a Roma è una città un po'diversa dalla mia a via da Reykjavik
Nel nord Atlantico a Kiev ieri penso che è nevicato è la prima volta perché in nel novembre
Quest'anno mi ritrovo nel ruolo difficile di sostituire il nuovo Presidente della Corte europea dei diritti dell'uomo il mio collega e amico Guido Raimondi nel dare questa introduzione alla Corte la convenzione
E certamente un'esperienza
Umiliante
Sono dentro consapevole che non sarà purtroppo un all'ultimo in alcun modo in grado di riempire in in modo alte quattro le sue scarpe
Vorrei anche chiedo perdono ogni immediato per la mia inadeguatezza nella vostra bellissima lingua altre sedi anche sei le mie origini sono napoletano
Convissuto per la maggior parte della mia vita
In un Paese molto diverso dal tuo vale a dire l'Islanda
Allora oggi cercherò di toccare alcuni punti chieste ero siano di vostro interesse cominciando dalle origini della convenzione della Corte per poi parlare
Sempre in moto ovviamente molto sintetico del contenuto dello strumento chi viene applicato dalla Corte e cioè
Della convenzione delle ragioni per le quali il sistema e il unico cioè possiede quel grado di efficacia
Al quale facevo cenno prima per poi parlare della sussidiarietà chi è un
è un elemento fondamentale del sistema per poi
Toccare quelli che sono i tratti caratteristici della giurisprudenza della Corte di Strasburgo con particolare riguardo ai criteri che vengono seguiti dalla Corte nella interpretazione della convenzione
Vorrei poi parlare delle tendenze attuali al CIPE cioè delle preoccupazioni che da qualche tempo e dirette e diretta alla vita della convenzione della Corte e preoccupazione e di carattere quantitativo
E di carattere qualitativo che confluiscono in quel processo di riflessione
Intorno alla convenzione condotto dagli Stati parte della qui più recente espressione e la dichiarazione di Brighton
Atto Tata all'aprile del due mila dodici che ha fissato alcuni punti fondamentale nella vita della Corte
E della convenzione enti e allora all'origine dei due nuovi strumenti
Ora sono adottati aperti alla firma attendono le ratifiche degli Stati parti cioè il protocollo quindici e il protocollo sedici
Allora l'origine della convenzione
La convenzione entrata in vigore il giusto un po'più di sessant'anni fa
Il tre settembre mille novecentocinquantatré
Ed era stata firmata proprio a Roma il nove partono Ventre mille novecentocinquanta in più o meno di tre anni prima
La convenzione ed è un ed è un atto che segue gli sconvolgimenti
Alle atrocità che si erano verificati durante la Seconda guerra mondiale e anche nel periodo tra le due guerre
Solo alla gravità senza precedenti di quella crisi poi spiegare l'adozione di un strumento che come vedremo comporta notevolissime limitazione di sovranità per gli Stati che lo hanno adottato
Naturalmente le canzoni cancellerie sono sempre restie sospettoso e quando come è avvenuto nel mille novecentoquarantacinque
Si creano le condizioni per la per all'affermarsi del diritto sulla città cena della politica internazionale
Limitazione di sovranità di questa intensità sono possibili solamente in seguito ad una grande crisi come appunto fu quella della seconda guerra mondiale
Che aveva condotto la pubblica opinione non più solo nazionale ma proprio europea
E chi aveva avuto modo di esprimersi nel famoso Congresso dell'Aja nel mille novecentoquarantotto
Quasi a pretendere dai Governi cosa che infatti è stata poi ottenuta un meccanismo internazionale
Un rotte o dotato di poteri vincolanti capace di imporsi agli Stati al quella al quale ciascun cittadino anche il più
Il più modesto potesse rivolgersi
Questo è stato realizzato in tempi brevissimi e nel meglio ma centocinquanta
La convenzione è nata all'interno del Consiglio d'Europa che è una delle più antiche organizzazioni europee e chi era stata costituita solo un anno prima nel mille novecentoquarantanove
Soprattutto quale baluardo dello Europa democratica nei confronti del blocco dei Paesi comunisti
Il Consiglio d'Europa poi creata per l'appunto in contrapposizione dai Paesi dell'Europa centrale ed orientale
Quindi del blocco sovietico ha finito poi per diventare ironia della storia la casa di accoglienza di questi Paesi una volta chi regimi totalitari assistenti in quello di
Sono venuti meno
Tutti questi Paesi dopo la caduta del muro del di Berlino nel nel mille novecentottantanove
Sono via divenuti membri del Consiglio d'Europa che parti della convenzione Europa dei diritti dell'uomo chi oggi conta appunto quarantasette Stati parti
Il legame tra la convenzione il Consiglio d'Europa è molto intenso
Il Consiglio d'Europa è una organo realizzazioni che produce convenzioni non tutti queste convenzioni sono riservati ai Paesi membri alcuni sono aperte all'esterno e di alcuni sono parte anche gli Stati Uniti
La Convenzione europea per contro è una convenzione riservata ai Paesi membri del Consiglio euro
Perché
Perché sia un si è voluto stabilire un legame molto stretto tra la Convenzione e l'organizzazione non solo per preservare il carattere regionale del sistema
Ma anche ragione anche più importante perché c'è un nesso tra la possibilità che il potere
Asse assumere gli stringenti OP di in materia di tutela dei diritti fondamentali previsti della convenzione e il fatto di poter eticamente CE tutelare in casa propria
Sono i Paesi che sinceramente è reale realizzano le la democrazia pluralistica riconoscono lo stato di diritto e difendono i diritti umani possono far parte del Consiglio d'Europa
Quindi solo i Paesi che superano il testi democraticità che indicibile indispensabile per poter aderire al Consiglio di ero possono considerati idonei
Ad assumere gli penetranti obblighi della convenzione ore
Ur perde i diritti dell'uomo
E da assoggettarsi al suo sistema di controllo
Questo è l'idea
Naturalmente poi nella vita reale sappiamo che forse pochissimi tra i quarantasette Stati membri del Consiglio d'Europa soddisfano a un livello medio o anche solo accettabili queste caratteristiche
Ma queste la prescrizione dello stato del Consiglio d'Europa e della convenzione europea
Non abbiamo il tempo oggi di soffermarci sullo sviluppo storico delle istituzione creata nel mille novecentocinquanta basterà dire che il
C'è nel mille novecento di cinquanta la convenzione aveva creato un apparato di controllo molto meno penetrante ed efficace di quello attuale
I organi erano due c'ero c'era una Commissione e c'era una corte oggi se ne ce n'è solo uno una Corte formata dai giudici che risiedono in permanenza a Strasburgo
In origine il ricorso individuale c'è la
L'architrave del sistema perché prevede la possibilità per tutti di rivolgersi direttamente alla Corte europea non era consentito e in moto automatico
Anzi non era proprio previsto che gli individui potessero accetterei direttamente alla Corte ma solo alla Commissione e anche questa limitata possibilità era assoggettata ad una dichiarazione facoltativa
Alcuni Stati hanno accettato questa clausola molto tardivamente come la Francia che lo ha fatto solamente nel mille novecentottantuno
I casi che non raggiungevano la
Corte venivano
Decisi dal organo politico del Consiglio d'Europa il Comitato dei Ministri
Poi nel mille novecentonovantotto è entrata in vigore un una grande riforma che ha fuso i due organi in un solo la Corte attuali e soprattutto ha tolto ogni residuo potere
Giurisdizionali al Comitato dei Ministri
Ciò è avvenuto un con un protocollo del mille novecentonovantaquattro il protocollo undici chi è entrato in vigore come dicevo nel mille novecentonovantotto
Da allora il sistema è pienamente giurisdizionale e non ci sono più limiti al diritto di ricorso individuali o per meglio dire limiti ci sono
Nel senso che il ricorso naturalmente deve obbedire a certe condizioni di ammissibilità
Ma non è più possibile ad uno stato di impedire il funzionamento del ricorso individuali
Quindi una Corte indipendente formata dai giudici che danno tutte le garanzie in questo senso anche perché con
Un'ulteriore modifica chi è stata adottata nel due mila e quattro il protocollo quattordici
Chi è entrato in vigore nel giugno del due mila e dieci è stata rafforzata l'indipendenza dei giudici ai quali viene ora mai
Conferito il mandato di nove anni non rinnovabile
La convenzione discende certamente da quel grandissimo documento che è la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo solennemente ed adottata del G dicembre mille novecentoquarantotto a Parigi
Dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Si tratta di un documento che non ha carattere vincolante di tasse che però ha un altissimo valore morale
La dichiarazione ricomprende sia i diritti che vengono chiamati di prima generazione
Cioè i diritti civili e politici sia i diritti che vengono anche chiamati di seconda generazione e cioè i diritti economici sociali e culturali
Sul piano delle Nazioni Unite e voi sapete che quella dichiarazione poi ha dato vita ai due parti delle Nazioni Unite voi sapete
Può Nazioni Unite del mille novecentosessantasei
L'uno dedicato ai diritti civili e politici e l'altro ai diritti economico ci sociali e culturali
Ma la stessa dichiarazione universale naturalmente non nasce dal nulla e il terreno nel quale essa affonda le
Le sue radici e quella del costituzionalismo classico occidentale
Si pensa naturalmente alla Magna Charta britannica alla Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del mille settecentottantanove
Il Bill of Rights americano che e della stessa data
Cioè i primi dieci emendamenti alla Costituzione americana adottati sempre nel mille settecentottantanove
E quindi alla tutela delle libertà classiche
Alla difesa del domicilio alla libertà di riunioni di associazione alla libertà di espressione e naturalmente ai diritti ancora più fondamentale
Cioè il diritto alla libertà il diritto a non essere assoggettati alla tortura o Atene o a trattamenti disumani o degradanti e ancora di più a non essere privati molto arbitrario della vita
Quindi tutto questo nasceva del dal retaggio del costituzionalismo classico
Qui si nota un fenomeno di grande importanza nel rapporto tra le protezioni dei diritti fondamentali a livello nazionale da una parte e a livello internazionale dall'altra
Abbiamo visto che i diritti dichiarati a livello nazionale vengono poi proclamati a livello internazionale quando
Ci si rende conto
Che occorrono una loro tutela che vada al di là delle frontiere statali e che possa imporsi all'interno dei singoli Stati
Quando questi Stati si allontanano da quegli sistemi di protezione della persona umana che vengono considerate oramai il patrimonio non più solo nazionale ma anche internazionale un patrimonio chi appartiene
Più in generale alla comunità degli delle donne degli uomini
Si assiste si assiste ad un fenomeno di Antarctic intorno perché anche il fenomeno inverso cioè diritti proclamati a livello internazionale che poi vengono importati a livello nazionale
Questo è un fenomeno molto interessanti che abbiamo visto proprio il mille novecentottantanove
Quanto sono tornati alla detto democrazie i Paesi dell'Europa centrale ed orientali i quali quando hanno dovuto dotarsi di nuove costituzione
Hanno importate buona parte proprio della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Cioè del documento che sul nostro continente contenente rappresenta il meglio che si possa offrire a tutela dei diritti fondamentali
I diritti coperti dalla convenzione sono quelli a qui accenno anno prima cioè essenzialmente diritto alla vita il diritto a non essere torturati a non essere assoggettati a trattamenti disumani e degradanti
A non essere sottoposti al lavoro forzato e schiavitù
Il diritto della alla libertà personale la convenzione molto dettagliata nel prescrivere i casi nei quali è consentito ad un stato privare
Una persona della sua libertà il diritto ad un equo processo che comprende l'accesso ad alla giustizia
E i diritti previsti dal costituzionalismo classico ai quali facevo già accennato
E qui fare qualche riferimento agli articoli pertinente della convenzioni abbiamo il diritto alla tutela della vita privata e familiare chi è protetto dall'articolo otto della convenzione
Il diritto alla libertà di coscienza e dirige de religioni che protetto dall'articolo nove
Il diritto alla libertà di espressione protetto al dall'articolo dieci
Il diritto alla libertà di rilievo riunione di associazione protetto dall'articolo undici della convenzione e così via ce ne sono altri non solo nella convenzione ma anche nei protocolli
Che si sono aggiunti alla convenzione
Dicevo in apertura che siamo arrivati al sedici protocolli
Non tutti questi protocolli provvedono ad integrare la convenzione aggiungendo nuovi diritti alcuni riguardano il meccanismo di controllo cioè hanno una valenza procedurale
Come appunto gli ultimi due il quindicesimo
Salva un'integrazione del preambolo
E il sedicesima ma molti protocolli e penso in particolare al quarto e il VII ma anche il sesto che è sulla pena di morte e il tredicesimo sempre sulla pena di morte hanno una grande importanza
Ecco quindi a grandi linee il contenuto sostanziale della convenzione
Ma perché il sistema e così efficace
Perché il sistema e funzionante
Perché il sistema è credibile
Io qui
Citerei due articoli della convenzione che sono rilevanti l'articolo quarantuno e l'articolo quarantasei
L'articolo quarantuno attribuisce alla Corte europea dei diritti dell'uomo e il potere nel caso in cui i riscontri una o più violazione della Convenzione di concedere
A chi è stato vittima di questa violazione quella che la convenzione chiamo
E Cuasso Tizio fazioni
Chi è una vera e propria riparazione di carattere pecuniario che comprende sia l'aspetto del danno morale sia quello del danno materiale
Quindi le sentenze della Corte ha una valenza concreta cioè una volta appurata la violazione una volta constatato che questa violazione ha procurato un danno
La Corte dichiara che lo Stato c'è nerissimo responsabili è tenuto a risarcire
Questo danno e quindi pronuncia delle condanne chi e poi sono eseguite dallo Stato
Ancora più importante forse nell'articolo quarantasei della convenzione il quale
Stabilisce che la sentenza della Corte è vincolante per il Paese che ne ed esterni destinatario
Questo significa in sé innanzitutto che tutti gli organi del Paese in questi questione sono destinatari di questa norma
Quindi non sono gli organi allo gli organi del potere esecutivo e il Governo ma anche i giudici sono direttamente investiti di questa norma
Il Presidente né al Mondiale espresso il desiderio
Che io do atto alla vostra Corte di Cassazione
Essa anche con creatività dato la massima espansione possibile agli obblighi derivante da dalle al titolo quarantasei
Ma l'articolo quarantasei importante anche per altro verso perché l'articolo quarantasei va al di là della dimensione individuale impone allo Stato chiede stimata delle della sentenza i cosiddetti obblighi generali
Cosa sono gli obblighi generali
Se la sentenza della Corte mette in rilievo una un problema sistemico che può essere di natura legislativa oltre o di natura amministrativo o altro
Allora lo Stato in questione ha il dovere di porre in essere tutte quelle misure
Carattere di carattere generale comprese quelle legislative che lo mette in al riparo dal rischio di violazione ulteriori
La Corte può e ha dato un sì di uno sviluppo a questo posizione con la prassi delle cosiddette sentenze Pilotta ecco pilota
Quando vi è un
Elemento di sistematicità delle fattispecie sottoposta alla Corte la prima conseguenza è che la Corte viene sommersa da centinaia se non migliaia di ricorsi che riguardano la stessa questioni
Allora anche per ragioni di efficienza sia in questi casi la Corte procede per l'appunto con una sentenza che viene chiamata Pilotto
Con
Questa sentenza oltre a risolvere il caso concreto l'accordo ed anche delle indicazioni allo stato interessato sul modo nel quale e possibile risolvere quel problema di caratteri generali da un termine allo Stato da da un terminal state sospende la considerate
Considerazioni degli altri ricorsi presentati
Nella stessa mattina era nella speranza
Che entro il termine lo Stato provveda rimediare alle situazioni
Un esempio tipico è quello della sentenza Torregiani per l'Italia che riguarda
E che egli si riferisce al problema del soffra affollamento carcerario nel vostro nel nostro Paese
Qui la Corte ha puntato sospeso l'esame dei moltissimi ricorsi pendenti in attesa della scadenza del termine tra il termine assegnato al Governo italiano
Un'altra cosa vorrei dire sull'articolo quarantasei che importanti come ho detto l'articolo quarantasei riguarda solo i Paesi che sono destinatari diretti della sentenza
Per la sentenza cioè
Lo Stato è un gli Stati che hanno partecipato alla procedura ma naturalmente c'è un interesse anti agli altri Stati di quali sono rimasti estranei alla procedura
E che si hanno nel loro sistema problema analogo o quello che è stato riscontrato dalla Corte hanno tutto l'interesse naturalmente a mettersi in regola prima che una sentenza colpisce anche a loro
Un esempio di questo genere è un esempio virtuoso se volete e dato dalla Corte di Cassazione francese
La quale si è riunita in assemblea plenaria dopo la sentenza al saldo scontro la Turchia sentenza della della Grande Camera nel mio cortese del mille novecento del due mila otto
Che ha riscontrato il problema dell'assistenza legali
Legale agli imputati fin dai primi momenti dell'indagine
Qui la Corte di Cassazione francese si è riunita in assemblea plenaria e ha adottato una delibera con la quale invitava tutti le sezioni a conformarsi a questa giurisprudenza
Prima ancora che la Corte si occupasse della stessa questione con riferimento alla Francia
Arrivo ora ora la alla al tema della della sussidiarietà chiede una importanza cruciale e fondamentale dire
Va detto che
Ci sono due modi di vedere la sussidiarietà lungo dal punto di vista della Corte l'altro dal punto di vista degli Stati
Dicevo all'inizio che c'è un legame forte
Tra partecipazione al Consiglio d'Europa da una parte né dalla convenzione dall'altra
Perché non si perché solo un su uno Stato che sia in grado di tutelare efficacemente i diritti umani al suo interno può aderire alla convenzione
Questo significa che il primo difensore
Primo difensore il primo giudizio giudice dei diritti umani nel sistema europeo non è la Corte di Strasburgo ma i giudici interno
Soprattutto le Corti supreme le Corti costituzionali ma anche il giudice di merito il giudice di primo grado
Il sistema è destinato funzionare solo per riparare a quelle violazioni che per così dire sfuggono ad un sistema quello nazionale che già per conto suo dovrebbe essere in grado di prevenire
O riparare la violazione dei diritti della persona umana
E questa sussidiarietà espressa da un una regola precisa che contenuta nella Convenzione e chi è la regola dei tre di previo esaurimento delle vie ricorso interni
Non si può adire la Corte di Strasburgo se non sono state esperite tutte le vie poste disposizione di chi di chi si prende pretenda vittima di una violazione dall'ordinamento del Paese che si vuole accusare
Naturalmente la regola non è applicata in modo rigido della Corte nel senso che bisogna preoccuparsi una volta che il Governo ha convenuto in una procedura davanti alla Corte
Abbia eccepito l'esistenza di una via di ricorso che non sia stata seguita dal ricorrente
La Corte deve preoccuparsi di stabilire l'effettività del ricorso cioè la sua idoneità
Rimediare alla violazione denunciata e anche la sua accessibilità cioè se esso fosse attivabili dal ricorrenti il modo non eccessivamente gravoso
Ricorsi senza nessuna prospettiva di successo non vengono considerati effettivi da parte della Corte
Tornerò poi su questo aspetto dell'ASS dalla sussidiarietà perché la sussidiarietà ora comparirà anche in modo formale nel preambolo della Convenzione e si tratta di una delle novità introdotto dal protocollo quindici
Le cui origini si trovano nella conferenza di Dragotto ma certamente le ragioni che hanno condotto a questa modifica fanno piuttosto riferimento alla sussidiarietà dal punto di vista degli Stati vale a dire
Può come schermo verso una Corte che da alcuni viene considerata come troppo attivista
Ma su questo torneremo
Vorrei prima di accennare alla dichiarazione di Bravetta danno al futuro della Corte fare un cenno a quelle che sono i tratti caratteristici più importanti della giurisprudenza
Particolarmente per quanto riguarda i criteri di interpretazione della convenzione
Si tratta di un aspetto fondamentale perché e grazie alle è
Elaborazione di questi criteri
Che la Corte ha potuto elaborare la sua ricchissima giurisprudenza che come sappiamo oggi copre moltissimi campi della vita sociale della vita civile e anche della vita politica della società europea
Citerei qua quattro sentenze anche se non in ordine cronologico
Tre sentenze riguardano il carattere espansivo della convenzione
L'ultima riguarda invece l'elemento chi è stato pure ricordato quella del margine di apprezzamento che invece costituisce una sorta di deferenza della Corte
Verso le autorità nazionale ma andiamo per ordine
Le quattro sentenze sono Golden degli del mille novecentoquaranta mille novecentosettantacinque o del turco del mille novecentottantaquattro tailleur
Del mille novecentosessantotto entrambi sai
Del mille novecentosettantasei
Ognuna di queste sentenze legata un aspetto fondamentale della giurisprudenza
La sentenza a volte riguarda l'interpretazione della convenzione come trattato internazionale
Vedremo poi cosa significa questo la sentenza Ostuni riguarda la dottrina della cosiddetta interpretazione autonoma della convenzione
La sentenza fa era il del settantotto riguarda l'interpretazione che è voluti IVA della convenzione
Questi tre dicevo sono le tre espansa espansive
Poi c'è la quarta chi invece va nel senso della deferenza di verso gli Stati e della sentenza antisale con la quale viene introdotta la dottrina del margine di apprezzamento
Comincio dalla sentenza colte
Questa decisione è di fondamentale importanza sia per il risultato è risultato specifico ottenuto
Cioè l'interpretazione estensiva dell'articolo sei della convenzione che è quello che riguarda il cosiddetto equo processo
Nel senso che questo articolo della convenzione contiene implicitamente anche il diritto di acceso alla giustizia
Che come tale non è esplicitamente indicato dalla norma sia forse ancor di più per le affermazione di principio che in contiene quando all'interpretazione della convenzione
La sentenza a volte si dice che la convenzione in quanto trattato internazionale che va interpretata secondo le regole di interpretazione
Che sono stabilite dal diritto internazionale e generale e che sono codificate dalla Convenzione di Vienna sul diritto dei trattati del mille novecentosessantanove
In particolare degli articoli da trenta una trentatré di questa convenzione
Norme che vengono considerate largamente corrispondente al diritto consuetudinario
E questo è importante perché il diritto internazionali sull'interpretazione dei trattati ha subito nel secondo dopoguerra una nettissima nettissima evoluzione
Da una parte è stata Ampa Anton atta alla tesi secondo lo sempre secondo la quale i trattati internazionali essendo considerate eccezioni al principio della sovranità statale
Si dovessero interpretare sempre in senso restrittivo
Altra evoluzione della prassi nel secondo dopoguerra per quanto riguarda l'interpretazione dei trattati la
L'abbandono del criterio soggettivo in favore del criterio oggettivo di interpretazione
Il che vuol dire le relativi esazione dell'importanza dei lavori preparatori
La regola fondamentale del diritto internazionale consuetudinario e quindi della Convenzione di Vienna
E che i trattati vanno interpretati secondo il siti Cindy significato ordinario
Delle parole alla luce dell'oggetto e del dello scopo del Trattato
Poi naturalmente ci sono elementi sussidiari di e interpretazioni ma questo e le le elemento fondamentale il che vuol dire una modalità di interpretazioni che lascia il giudice abbastanza libero
Senza questa sentenza goal per tutto il resto non sarebbe stato possibile
Con la sentenza Ostuni del mille novecentottantuno Cantaro non per la prima volta ma in modo particolarmente efficace la Corte si sviluppa la teoria del della interpretazione autonomo che vuol dire
Vuol dire che quando della nella convenzione sono inclusi i termini soprattutto termini di natura tecnico-giuridica
Questi termini a meno che non si era
Sia chiara l'intenzione di riferire il
Il termine al singolo sistema nazionale
Vanno interpretati in moto autonomo perché hanno un loro significato proprio nel nell'ambito convenzionale
Nel caso o Sturzo particolarmente celebre si trattava del
Della dette niente depenalizzazione chi era stato realizzata ma dall'ordinamento germanico
Con la dette né all'inflazione l'ordinamento tedesco non forniva nella procedura per l'applicazione della sanzione amministrativa sostituiva di quella penale tutti quelle garanzie e chi invece erano previsti
Nell'ambito nell'ambito del processo penale
Il signor Ostuni Xia rivolto alla Corte fa cento valere che l'entità l'eccellente l'entità della sanzione era tale che in pratica si trattava di un di una sanzione penale
Per qui e quindi le autorità tedeschi erano tenuti a assicurarli tutte le garanzie del processo penale previste dalla convenzione e la Corte ha detto sì lei ha ragione signor Rostock
Richiamandosi alla precedente sentenza e nel del mille novecentosettantasei la Corte ha stabilito alcuni criteri per determinare sì una certa sanzione si deve considerare
Si deve considerare secondo la nozione autonoma della convenzione canale o non penale
E ha concluso che si trattasse di una sanzione che doveva essere qualificata penale alla stregua della convenzione per qui la mancanza delle garanzie previste dalla convenzione per il proprio processo penale determinava la violazione della Convenzione
Importantissima anche la sentenza fare
Del mille novecentosettantotto
La sentenza fare per la prima volta afferma la dottrina dell'interpretazione evolutiva cosa vuol dire interpretazione evolutiva
Vuol dire che la Corte si ri riserva la possibilità di interpretare la convenzione alla luce di mutamenti chi si verificano
Nella società mutamenti che possono essere i tempi Nambu natura sociale di natura tecnologica
Di natura psicologica
L'evoluzione della società ha un riflesso nel interpretazione della convenzione
Il che vuol dire ed è evidente che
Qui viene assolutamente negato il principio della interpretazione soggettiva e quindi della reali intenzione delle parti
Sapete che questa è una
è un tema dibattuto anche a livello del diritto costituzionale particolarmente visibili visibile negli Stati Uniti dove è nota la polemiche tra originale est e non originali
Invece la Corte per la verità con buone basi
Direi
Perché anche la corte interna internazionale di giustizia a partire dal parere nel caso della Namibia assente affermato la legittimità dell'interpretazione evolutiva dei trattati internazionali
Qui è il discorso sarebbe lungo e non possiamo farlo oggi ma vorrei inserire una nota di cautela perché la Corte quanto si lancia in una interpretazione evolutiva della convenzione cerca di farlo con
Delle basi solide
E quindi procedere ad un'analisi comparativa della situazione all'interno dei Paesi parti della convenzione
In genere la Corte
Decide di fare un passo in avanti è di e di procedere con l'interpretazione evolutiva solo se le soluzioni più avanzata è stato adottata dalla maggioranza dei paesi contraenti
Situazione che la Corte chiama consensus europeo
Anche se è una nozione non tecniche dal punto di vista del diritto internazionale
Rimane la quarta sentenza che quella che invece va in un senso se volete opposto
Parto parlo della sentenza ventisette con la quale la Corte ha delineato la dottrina del margine di apprezzamento
Anche il margine di apprezzamento come la sussidiarietà farà capolino nel preambolo del della convenzione grazie al protocollo quindici
Con la sentenza anche i sette quindi la Corte ha detto che quando essa è chiamata
Ad un bilanciamento di interessi
Operazione che la Corte è chiamata a fare in numerosi casi che soprattutto quando deve applicare le norme sui diritti limitati lì come quelli previsti dagli articolo da undici da otto a undici della convenzione
La Corte comincia con un atto di deferenza verso le autorità interne
Chi essi hanno legislativi amministrativo giudiziarie
La cui vicinanza la situazione da regolare le rende in linea di principio più idonei a ricercare ed altri e a adottare le soluzioni pura più ad e quattro
La loro valutazione viene trattate con rispetto da parte della Corte
La Corte deve poi
Però nelle valutarne la valutazione finale riservarsi quello che viene definito controllo europeo
Si tratta di una valvola diciamo così che permette in certi casi di assicurare una certa e flessibilità alla soluzione che la Corte deve di volta in volta a trovare
Ed è naturalmente una giurisprudenza che piace molto agli Stati mentre piace meno agli Stati quello delle altre tre sentenze che ho ricordato prima
Mi avvio verso la conclusione signore e signori
Ma vorrei accennare alle tendenze attuali hanno dare che quei fili che ho lasciato sospese all'inizio del mio intervento soprattutto a proposito di sussidiarietà e di margine di apprezzamento
Dicevo che ci sono preoccupazioni e cioè che circondano la vita della Corte e della convenzione sono preoccupazioni di tipo quantitativo da un parte di tipo qualitativo dall'altra
Quanto riguarda gli gli preoccupazioni di tipo quantitativo chi mi riferisco evidentemente all'arretrato che affligge la Corte
E ha già fatto cenno alle notti
Positive di ottimismo e ti sono autorizzate fase né nell'attuale momento storico perché effettivamente negli ultimi tempi abbiamo assistito ad un ri una riduzione notevolissime delle tendenze della Corte
Grazie all'entrata in vigore nel giugno due mila e di dieci del Protocollo quattordici che ha introdotto la figura del giudice unico che può con procedure particolarmente snelle
Dichiarare l'inammissibilità di ricorsi inaudita altera parte cioè senza comunicazione al Governo convenuto
Il miglioramento è stato spettacolare questo avverrà perché si è passati da circa centosessanta mila ricorsi a poco più di sessantacinque mila ricorsi centomila ricorsi di meno
Sessantacinque mila ricorsi che è la tendenza attuale male preoccupazione rimangono perché ora abbiamo un pacchetto di circa trentadue mila ricorsi pari a poco meno di metà delle del tendenza
Che costituito da ricorsi cosiddetti ripetitivi cioè i casi che riflettono uno di quei problemi sistemici
Ai quali facevo riferimento prima
Per quanto riguarda i casi ripetitivi italiani ci sono attualmente circa quattro mila novecento e riguardano quasi tutti il ritardo nel nel pagamento dell'indennizzo Pinto per la lunga per la lungaggine dei processi
Dico di qui circa mille duecento fanno parte del piano d'azione Pinto e sarà saranno molto probabilmente chiusi a breve con regolamento amichevole o dichiarazioni unilaterale del Governo
Di casi posto Reggiani la Corte non non abbia dipendenti visto che ormai i ricorrenti devono e dire i giudici nazionali con la nuova via di ricorso
Tutti quelli
Che la
Tutti quelle la Corte aveva sono stati dichiarati in ammissibili con la procedura di giudici unico in due mila e due i due mila e quattordici
Dicevo preoccupazioni quantitative
Sì anche perché questi ricorsi finiscono poi
Per non dare praticamente nessuna soddisfazione soddisfazione a com'
Loro che li hanno proposti perché
Perché di fronte alla situazione diventata difficilmente gestibile dell'arretrato la Corte nel due mila due mila nove ha adottato una politica
Politica di priority prestazione dei ricorsi
Chi oggi figura formalmente nel regolamento dalla Corte e questo vuol dire
Chieri corsi ripetitivi se come quasi sempre accade non hanno carattere prioritario
Rimangono negli armadi della Corte anche per molti anni situazioni sicuramente non soddisfacente anche per la credibilità e del prestigio della Corte
Passiamo ora alle preoccupazioni di carattere qualitativo
Va detto che tutti è due questi ordini di preoccupazione sono confluiti nel processo di Interlaken Danton luogo poi risultate vari
Le preoccupazioni di ordine qualitativo riguardano essenzialmente il contenuto della giurisprudenza esistono preoccupazioni di segno opposto tra di loro e questo è
è abbastanza scontato
Mentre i Governi sono preoccupati di quello che considerano un eccessivo attivismo giudiziario della Corte
Cioè di Fusina Banti che la Corte compirebbe in vari settori specialmente nella vita di società la protezione degli omosessuali di transessuali le tecniche di procreazione assistita e così via
Ci sono poi critichi invece di segno opposto da parte di Organizzazione non governativi di avvocati
Di coloro che di coloro che difendono i ricorrenti che criticano la Corte perché non va abbastanza in avanti accusandola di essere prigioniera di atteggiamenti eccessivamente del silente
Verso le autorità nazionali valide la vita difficile ancora
Ecco tutti questi preoccupazione sono confluite in questo processo in origine per la verità le preoccupazioni erano solo quantitative legati alla necessità di preservare l'efficienza del sistema
Poi strada facendo nel mentre diventavano più calde certe polemiche con alcuni Stati parti della convenzione sono stati canalizzati in questo processo anti preoccupazione di carattere qualitativo
Qui c'è stato effettivamente il tentativo di volere un po'ridurre il campo di azione della Corte e qualche traccia si ritrova nel protocollo quindici
Ma andiamo per ordine la dichiarazione di Brighton contiene come dicevo alcuni aspetti molto positivi
Innanzitutto contiene il riconoscimento della rete responsabilità degli Stati e quindi della sussidiarietà
Nel senso inteso dalla dalla Corte con particolare riferimento proprio a quei ricorsi ripetitivi che pesano molto sui ruoli della Corte per i quali la responsabilità primaria euro mai nel campo degli Stati
Qui la dichiarazione contiene un passaggio particolarmente esplicito e chiaro nel senso che gli Stati riconoscono questa responsabilità e si impegnano a fare del loro meglio per risolvere il problema
D'altra parte però la dichiarazione contiene anche qualche preoccupazione di segno diverso e che riflette appunto i timori quant'altro possibile eccessivo attivismo della Corte
Qui troviamo Dell'Atti chiara nella dichiarazione una traccia di quella che voleva essere una modifica della convenzione che poi
In mancanza del sostegno necessario
Non si è tradotta in modifica da inserire nel famoso protocollo quindici
Ma è rimasta come indicazioni che quindi non ha valore vincolante
Meno male nella dichiarazione di Dragotto
In sostanza antichi si dice alla Corte chi è essa dovrebbe trattare le Corti supreme nazionali le Corte costituzionale nella stessa maniera nella quale viene trattata la Corte di Lussemburgo
Ora non vorrei sconfinare nel campo del professor Cannizzaro a questo punto magari si capirà meglio dopo il suo intervento ma qui devo per forza aprire una una mini parentesi per spiegare che cosa vuol dire voglio dire
L'Unione europea non è in
Se e per sé parte della convenzione
E dopo l'opinione l'anno scorso della Corte deluso in futuro Lussemburgo il futuro
Dell'adesione è diventata incerta
Al momento quindi gli atti che sono puramente comunitarie non sono assoggettati al contro dal della Corte perché un emette un eventuale ricorso
Che fosse proposto in quei termini sarebbe dichiarato in Coppa in Coppa di di incompatibile reazione persone con la convenzione dalla Corte
Ma se si tratta di atti dell'Unione e per i quali c'è bisogno di un'attività dello Stato membro
L'azione compiuta dallo Stato membro anche se e necessitata dal dovere di assolvere ad un obbligo comunitario non è di per sé soste sottratta al controllo della Corte
Per queste situazioni l'accorta e all'epoca ero e lavorato una giurisprudenza chi è stato adottata del due mila e cinque con il caso opposto Ross
Secondo la quale siccome esista all'interno dell'Unione Europea un organo cioè la Corte di giustizia dell'UE un'ora e otto puro PEA
Che protegge i diritti umani in modo e qui Valente rispetto alla protezione offerta dalla Corte la Corte non interviene salvo che sia una insufficienza manifesta
E quindi gli Stati dicono che la Corte dovrebbe usare lo stesso trattamento chiusa la Corte di giustizia anche alle Corti supreme e alle Corti costituzionali
Una volta che una Corte di Cassazione per esempio ha esaminato la corrispondenza di una situazione alla convenzione
E ha trovato che non c'è dilazione la Corte di Strasburgo Strasburgo dove degli astenersi dall'intervenire a meno che non va veda un terrore manifesto
Questa proposta non ha ottenuto il sostegno necessario e quindi non è passato nel protocollo quindici
Ma ne
è rimasta una traccia nella dichiarazione
Questo spiega perché
Con il protocollo quindici ecco che contiene alcune modifiche alla convenzione si introduce nel preambolo della Convenzione in riferimento al margine di apprezzamento
Che viene appunto inteso in questo senso è un riferimento alla sussidiarietà chiede di appunto intesa nel senso di rispetto di quanto si fa a livello nazionale
Per il resto le molte modifiche con protocollo quindi si sono modeste
C'è una modifica che riparta allettati giudici letta pensionabile dei giudici e che l'appeal che l'apporto un po'più su
C'è una modifica che elimina il potere di veto delle parti quando la possibilità delle camere di spogliarsi di un caso in favore della Grande Camera
C'è una riduzione del termine per proporre il ricorso che passa da sei mesi a quattro mesi riforma certamente non gradita agli avvocati
E poi c'è un'altra modifica che riguarda le modalità di applicazione che non entro nei dettagli perché sarebbe troppo lungo del criterio di innanzi verità cosiddetto di minimis
Più importanti invece su questo penso di poter chiudere questo intervento forse un po'troppo lungo scusa e troppo protocollo sedici
Che pure nasce da Bretton e che stato Fini finalizzato aperto alla firma il due ottobre due mila e tredici
Questo protocollo che sui così detti pareri consultivi tende a istituire un meccanismo ispirato a quello del rinvio pre-CIPE giudiziale che esiste nel sistema del diritto dell'Unione europea
L'idea è che
è quella di incrementare il dialogo che già esistente era fecondo tra la Corte di Strasburgo e le Corti nazionali soprattutto Corti supreme Corti costituzionali
A differenza del sistema dell'un euro Unione europea che ha aperto a tutti i giudici
E che obblighi obbligata solo quelli di ultima istanza ad ad a dire alla la Corte di Lussemburgo questo sarà invece riservato alla alle Corti supreme
Quindi in Italia solamente la Corte costituzionale la Corte di Cassazione nel Consiglio di Stato e la Corte dei conti
Si tratta di un meccanismo se volete morbido nel senso che il giudice interno non sarà tenuto a al
Ad utilizzarlo
La Corte di Strasburgo non sarà tenuta ad esaminare tutte le richieste anche se dovrà dare una motivazione sulle ragioni per le quali eventualmente essa rifiuta di dare il suo parere
è una volta adottato il parere comunque la dalla formazione pur solo più solenne della Corte chiara che la Grande Camera non sarà vincolante per il giudice che lo a richiesto
Si tratta di una forma di collaborazione tra Corti che dovrebbe incrementare un dialogo n come dicevo già esiste
Allora su questo io chiuderei ringrazio del tutti della idea attenzioni grazie
Siamo
Chiaro
Grazie
L'uomo
Fa
Parlare
Quattordici
Corressero perché l'uomo
Sul funzionamento della Corte di Strasburgo d'accordo perché l'uomo ed anche su alcune significative sentenze ci ha fatto un panorama
Devo dire
Estremamente estremamente interessante in un tempo relativamente breve direi per una per un intervento ma in assoluto molto breve CIA fatto
Questa prima dato conto di questo
Come dire a questa apertura rispetto
Questa dimensione dato Tretti umani approntata appunto da questa straordinario meccanismo
Che è stato istituito con con la convenzione
Di Roma con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo già sottolineato l'articolo quarantuno e l'articolo quarantasei
Sono norme molto importanti io vi invito
Ovviamente a portare la convenzione poco porta il strumenti tali da poter
Quindi
Hai fatto computer eccetera e poter accedere alla convenzione perché specialmente quando entreremo poi nel merito delle singole norme sarà magari interessante poter
Leggere il testo
Ci ha sottolineato l'aspetto molto importante io mi soffermo proprio brevissimamente su questo perché mi interessa come dire
Per agganciarmi una considerazione a me molto cara ci ha sottolineato l'importanza che del giudice interno come primo giudice della convenzione come primo garante dei diritti umani
Dei diritti fondamentali contemplati dalla CEDU e quindi essendo il giudice interno il primo giudice che deve applicare la convenzione così come interpretata
In virtù di quei principi che ci ha anche molto chiaramente illustrato il principio autonomia il principio corruttivo il margine di apprezzamento e quindi ce lo deve essere il giudice a
Dare conto ed applicare e interpretare e applicare la convenzione così come
Interpretata dal suo giudice cioè raccolta il prezzo è l'uomo
Qual è il compito dell'avvocato
Ovviamente il giudice ha una responsabilità enorme deve applicare la Convenzione europea i diritti dell'uomo e il primo garante diritti umani
Ma allora
L'avvocato ha un ruolo fondamentale
Che è quello di invocare
L'applicazione della Convenzione o perché l'uomo
Così come interpreta la sua giurisprudenza è quello di pretendere di chiedere e pretendere che il giudice interno conosca la convenzione conosca la giurisprudenza e le applichi a quella data fattispecie
Quindi io dico che l'avvocato ha un dove RFI
Un dovere mi spingo a dire avendo al mio fianco un consigliere del Consiglio nazionale forense deontologico di conoscere la convenzione perché l'uomo ET conoscere la sua giurisprudenza per difendere al meglio
Gli interessi del proprio rappresentato
Così come
Un civilista ha il dovere di conoscere il Codice civile e magari di procedura civile un penalista di penale e sulla penale
Anche l'uno e l'altro e anche un attivista del
Codice
Della procedura del processo amministrativo
Gli uni e gli altri hanno a mio sommesso avviso il dovere di conoscere la Convenzione europea diritti dell'uomo e la sua giurisprudenza per
Chiederne
La applicazione al caso concreto dinanzi al giudice interno
Ci ha sottolineato ancora il rilievo del precedente quanto sia importante il precedente nella
Dinamica del processo dinanzi alla Coltro pena
E ci ha sottolineato l'importanza del precedente non soltanto con riferimento al caso
Allo Stato convenuto ma anche con riferimento agli altri
Citati agli altri quarantasei
Paesi membri del Consiglio d'Europa
Essendo quarantasette
E quindi
L'importanza di conoscere non soltanto le sentenze contro l'Italia per quanto riguarda noi avvocati italiani Manti conoscere le sentenze anche al
Adottate da altri nei confronti di altri Stati membri del Consiglio
E qui attinenti ovviamente a fattispecie assimilabili a quelle che rilevano anche nel nostro ordinamento per poterne invocare sempre dinanzi al famoso giudice interno
E quindi da qui l'importanza di un altro progetto che abbiamo insieme al Consiglio nazionale forense della
Osservatorio della giurisprudenza
Della Corte Repetto l'uomo che consiste sostanzialmente nella traduzione del selezione delle sentenze più importanti e che possa interessare il nostro ordinamento e
Della traduzione di queste sentenze in lingua italiana
Con particolare riferimento a quelle adottate nei confronti degli altri Stati perché quelle di confronto in Italia bene o male si trovano
Ma quelle nei confronti di altri Stati per un atte atti tu per una scarsa attenzione consentitemi di dirlo va per una
Diciamo valutazione diversa quella che io sto facendo non è così agevole rinvenire
Invito infine a
Attingere al nostro sito sito dell'unione fra il sette umani unione di eventuali conflitti per rinvenire la documentazione che di volta in volta noi metteremo con riferimento alle singole lezioni
Quindi noi chiediamo previamente ai docenti del corso di dirci
Quale
Argomento tratteranno in particolare quale sentenza ad esempio o atto documento hanno piacere che venga
Distribuito quindi vi invito
Anche per le prossime elezioni ha
Fa riferimento al nostro sito e quindi a
Scaricarmi se ritenete o comunque a
E ledere esaminare la documentazione che noi arriveremmo collocato
Non voglio togliere altro tempo al professor Cannizzaro e professor Cannizzaro che
Si tratterà di un tema
Che è un po'ponte fra quelli che
Oggi
Saranno appunto svolti da appunto da quello del e giudice Spano sulla convenzione sulla Corte cui ci parlerà della
La carta
Di Nizza e quindi la giurisprudenza della Corte di Lussemburgo abbiamo al posto del oggi al posto del professore Gaia desso Giorgio Gaia
Il professor Donati si sono
Scambiati da
La lezione professor Gaia si farà l'onore di essere presente il prossimo venerdì venerdì venti
E quindi poi dico ponte perché quaranta professor Donati ci parlerà della come Tropea nell'ordinamento interno e quindi passiamo da Convenzione europea a Carta di Nizza
A carta costituzionale quindi corte di Strasburgo Corte Lussemburgo corte costituzionale
Sono tre dimensioni di un sistema articolato e complesso
Mi auguro che
Al fine della giornata possiate avere un un panorama
Più chiaro sono convinto che grazie a questi
Per dall'esperienza e la capacità del
Le persone che oggi
Sono qua a parlarvi di questo tema lo avrete prego
Presto pensare ordinario di diritto internazionale
Tuttavia
Vorrei
Prima
Sì grazie all'avvocato lana ricordato oltre
Nella nostra comune passione per il tema dei diritti dell'uomo anche la nostra amicizia personale
E abbiamo inclinazione della forense alla quale rispondo sempre positivamente quando ed entusiasticamente quando mi chiama forense certamente un'organizzazione che ha una responsabilità è un onore storico
Del resto imposto lo studio dei diritti dell'uomo e in particolare della Convenzione europea nell'ambito degli studi giuridici italiani
Credo che l'avvocato Lauria Seregno erede di questa tradizione
Io devo scusarmi sono arrivato in spregio a ogni regola di cortesia tardi dovrò andare in spregio di nuovo ad ogni regola di cortesia via prima per motivi personali
Anziché approfitto per dire che diciamo che la formazione che avvocato l'avvocato lana cioè il giudice Raymond per che sorga inerte indegnamente me stesso c'è una formazione che ormai ha un anche questa è una piccola tra io non so se sono tre quattro anni che
Apriamo sempre questo corso di formazione
Quindi avvenga siamo situazioni un certo senso sì ma devo dire che non solo l'avvocato più scuse del professor Donati il giudice Spanò sono qui diciamo
In occasione della mancanza del professor D'Alì e del professor Raimondi ma in un certo senso anch'io sono qui perché non ci sono le proprie sorga il professor Raimondi perché effettivamente
Avrei dovuto non esserci ma ho pensato bene di non tradire anch'io marittimo fatto veramente uno sforzo notevole per essere qui oggi
Uno sforzo che questa cento atti in relazione al compito assegnatomi mi è stato chiesto di illustrare un qualche per sommi capi
Il sistema di tutela nell'ambito dell'unità europea e in questo ambito certamente rientra a pieno titolo ortaggi avvocato invece stanno anche il problema della decisione
è quando ci sarà
Anche il problema a della Unione europea come membro di un sistema così diverso da quello di unione qual è il sistema convenzionale
Se posso ancora prendere qualche minuto prima di entrare nell'ambito del del tema mi è stato assegnato ho molto apprezzato per quanto ho sentito la relazione giudice della Corte
In particolare la chiusa relativa alle prospettive future prospettive future che sono da un lato
Un mutamento direi
Quasi ontologico del sistema convenzionale che è sicuramente un sistema di controllo esterno
Un sistema di controllo esterno di carattere internazionali cistico e questo lo vorrei riprendere anche alla fine quando parlerò dell'adesione
E però è evidente che forse malgrado se stessa e alla convenzione esistente avviando una mutazione il principio della facilità
Il protocollo numero sedici l'attività Miami utilità che la Corte vorrebbe esserci dovrebbe esercitare sulle corti nazionali attraverso questo meccanismo
Dei pareri consultivi simile c'è stato detto al rinvio pregiudiziale
Certamente da un punto di vista esteriore non i vuoti forti elementi di diversità quando lo si fa abbordare tecnicamente
Certo è che la convenzione si tende la
Ruolo che la Corte tende a perdere un po'questo elemento di controllo esterno
Tende a diventare come dire una
Articolazione di un sistema complessivo di tutela dei diritti fondamentali che si articola in primo luogo sul giudice interno e anche in parte sul giudice
Dell'Unione europea considerato come giudice interno all'Unione
Che sia un bene o che sia un male non lo so non possiamo parlare del protocollo numero sedici e trovo il sistema dei pareri consultivi particolarmente controverso sia da un punto di vista tecnico che da un punto di vista politico
E forse ancora più controverso qualora
Sì arrivi veramente alla visione
Perché noi qui abbiamo certamente un meccanismo in cui questo povero giudice nazionale etnico da un lato a
A volte la facoltà a volte l'obbligo del rinvio alla Corte di giustizia dell'Unione europea
Attraverso il meccanismo del rinvio pregiudiziale dell'articolo duecentosessantasette che ormai ricomprende anche questioni di interpretazione di validità di norme dell'Unione che si riferiscono a questioni concernenti diritti fondamentali
Come vedremo spesso
Nel corso della trattazione dall'altro lato avremo la possibilità per il giudice di ultima istanza di fare dei pareri consultivi preventivi rispetto ad un caso non possiamo soffermarci dettagli tecnici
Pareri preventivi pareri consultivi preventivi alla Corte di Strasburgo e quindi non si sa bene da chi andare per primo effettivamente
E poi quando ci sarà l'adesione
Veramente il sistema si applicherà un po'su se stesso perché se un giudice nazionale
Non di ultima o di ultima istanza rinviasse alla Corte di giustizia dell'Unione europea per una questione concernente i diritti fondamentali forse anche la Corte di giustizia potrebbe essere un giudice
Titolare effettuati è del parere consultivo alla Corte di Strasburgo allorché veramente avremmo una
Forte accentuazione della complessità del sistema
L'avvocato Anania diceva il ruolo dell'avvocato
Qual è
Io mi chiedo il ruolo della povera vittima tutto questo quale mai sarà infatti quinto passeranno gli anni queste corti che dialogano fra di loro quando limiti reciproci
Da questo potere vittima non si sa benissimo come quando ci si pensa
Ma insomma è questa per la verità mi
Induce anche a fare un'altra velocissima osservazione sulla
Su un'altra questione che è stata affrontata giudice Spano certamente
La corte a bisogni di efficienza mi chiedo anche però se l'efficienza possa essere perseguita costo
Di in un certo senso comprimere i diritti della vittima perché nel passare da centottanta mila ricorsi sessanta mila
Io temo ci sono state molte vittime
Ci sono stati vittime di questo meccanismo
E non dico altro ecco il forse in quei centoventi mila non cento trenta mila ricorsi c'era qualcuno che poteva anche risultare ricevibile ho fondato ma mi fermo qui
Carta dei diritti fondamentali il meccanismo di tutela dei diritti nell'ambito dell'Unione europea
è un meccanismo appropria volta molto complesso da un punto di vista tecnico
La retorica i diritti fondamentali non deve mai credo farci perdere di vista i dettagli tecnici nei quali essa si articola e quando questi sono complessi vien voglia di non affrontare
Ma Sant'certamente il meccanismo dell'opera è un meccanismo complesso
La storia ci dice
Che la tutela i diritti fondamentali è passata innanzitutto attraverso un'affermazione di carattere giurisprudenziale alla fine degli anni sessanta del mille novecentosessantanove inizi degli anni Settanta alla Corte invento
I principi generali del diritto relative alla tutela dei diritti fondamentali
Non stiamo ripercorre quella tappa
Ma allora allora nel mille novecentosettantaquattro pochissimi anni dopo le prime sentenze della Corte
Una Corte costituzionale
La Corte Costituzionale tedesca lamento l'assenza di un catalogo di diritti fondamentali
Per chi conosce quelle vicende la Corte disse è vero che la Corte di giustizia e sta forzando
Bene siamo tutti contenti ma fino a quando non ci sarà un catalogo ovvero scritto che si possa toccare con mano
Ebbene le Corti costituzionali nazionali faranno il loro mestiere
Da allora
Tanto tempo è passato non so quanti e quelli che sono presenti in quest'Aula fossero già nati nel mille novecentosettantaquattro personalmente era un atto
E da qualche anno a questo non giustifico un po'la mia conoscenza della nell'ordinanza della Corte ma insomma
Oggi
Abbiamo dei cataloghi forse
Ne abbiamo troppi troppi perché
Innanzitutto abbiamo
La Convenzione europea
Alla quale l'articolo sei del Trattato sull'Unione fa espresso rinvio un rinvio strano ma non è questo il mio compito poi abbiamo la Carta dei diritti fondamentali
E poi abbiamo questi principi generali che sono stati codificati dalla giurisprudenza della Corte ampiamente uno potrebbe anche catalogarli insomma
Parlare della Carta punto riduttivo la carta ma io una delle tante fonti del diritto dell'Unione che riguarda i diritti fondamentali il che Jabil perse crea delle complicazioni
Ah parlando la carta io credo che sia opportuno per rispettare i tempi d'intervento e anche per non seguire tutti i rivoli un discorso inevitabilmente molto difficile
Soffermarsi direi
Tre questioni fondamentali che son quelle che vorrei porre l'attenzione prima di dire qualcosa se il tempo me lo consentirà sull'adesione
Quali sono tre problemi fondamentali
Il primo
L'ambito di applicazione della Carta
E più in generale delle norme dell'Unione iscritti fondamentali
Il secondo i rapporti con la CEDU importanti perché
Come dire attorno
La strada al discorso della missione
E il terzo
Del quale la giurisprudenza della Corte solo recentemente festa accorgendosi in maniera
Piuttosto importante il problema degli effetti della Carta negli ordinamenti nazionali
Il primo problema l'ambito di applicazione
Perché se ne parla perché è importante importante perché i diritti fondamentali storno ormai grazie anche nelle forense ma forse non solo al ministro per tante ragioni
Formali di moda
Se ne parla
In qualsiasi situazioni possibile
A volte non del tutto a proposito prego
è certo allora non se ne parlava quindi
Unione ha avuto un ruolo fondamentale ma poi fa tante altre cose ci sono anche state se ne parla
Forse anche troppo e a volte i diritti fondamentali soprattutto quelli di origine
Esterna e quindi la convenzione e la carta vengono citati in situazioni di carattere interno
Come se fossero norme interne
A questo proposito devo dire che io
Ritengo ma credo non ritengano tutti non è una posizione personale che questo sia assolutamente corretto per quanto riguarda la convenzione
La convenzione al di là del meccanismo di controllo meccanismo sovranazionale ma abbiamo detto sentito va interpretate ed applicate dei giudici interni come se fosse
Anzi non lo dico neanche come se fosse
Lo dico come se fosse diritto nazionale ma mantenendone l'origine internazionale l'interpretazione appunto convenzionale come già
Talmente Circosta per il giudice ma un'azione alzando la è parte del nostro diritto ma rimane sempre un diritto che ha delle peculiarità
Di interpretazione di applicazione
Ma per la carta
Ha per la carta no questa è una cosa che sovente
Come dire gli entusiasti dell'ultima ora dimenticano
La carta dice l'articolo cinquantuno della Carta medesima
Si applica esclusivamente e qui linguaggio giuridico degli atti dell'Unione
Annuncio aiuta nella
Indicazione del diritto dell'Unione
Con il
Difficile
Questione di sapere cosa voglia dire nell'applicazione saltando un po'vari passaggi
Credo che sia opportuno correggere questa formula un po'strana ritenere che si applica nell'ambito di applicazione eccetera non può essere applicata dipendesse
Ad una situazione nazionale
O come parametro di validità di una norma nazionale
A meno che
Questa situazione
Con questa norma nazionale non abbia
Un elemento di
Collettamento di connessione con il diritto europeo
Altrimenti la carta non si applica
Questa non è
Un'opinione quello che dice l'articolo cinquantuno ma prima ancora quello che dice la giurisprudenza della Corte d'appello con
Da molto tempo
Ed è
Connessa anche alla natura dei diritti fondamentali dell'Unione
Che non sono altra cosa strana molto strana perché mi avvezza né sottigliezze giuridiche di questa esperienza
Il fatto che i diritti fondamentali non sono oggetto di una competenza dell'Unione
Questo
Per chi mastica un po'di diritto europeo è quasi ovvio
Ovvio
Coinvolte come a volte sono molte le coste l'Unione perché l'ho detto la Corte la Corte lo ha detto chiarissimamente nel parere due novantaquattro
Ha detto fattibili l'Unione non alcuna competenza nel campo dei diritti fondamentali
E allora
Ci si potrebbe chiedere perché esiste la carta se non c'è una competenza dell'Unione
La carta esiste in quanto i diritti fondamentali costituiscono un limite all'azione dell'Unione
Da un convegno di qualche mese fa discusso del problema fare resistenza entro limiti al diritto dell'Unione giustifichi l'Unione a legiferare quel limite che problema che può apparire molto contorto ma vi assicuro che è ancora vivo pratico molto importanti il diritto è una scienza pratiche io credo di
Non dimenticarlo quasi mai
Se l'Unione avesse un
Competenza a legiferare sul limite alle proprie competenze e allora ci sarebbero tante nel conseguenze tante conseguenze strane che non vedremo oggi
Fatto sta che la carta cioè
Perché va fatta hanno fatto gli Stati insomma in sostanza fatto una convenzione
Degli stati di incorporare la nel Trattato di Lisbona
è stata una Conferenza intergovernativa una ratifica ad essere all'origine della circostanza che la carta oggi abbia valore vincolante intra cartacce punto non è
Non fonda competenze non è oggetto di una competenza
Costituisce
Un
Limite e di conseguenza
Essendo un limite
Necessariamente
Un limite a qualcosa avete mai visto un limite che non è un limite niente no è un limite a qualcosa perché cosa c'è un limite la carta al diritto del vino
E
Ovviamente dato che il diritto dell'Unione viene interpretato e applicato
Attraverso diritto interno costituirà un limite anche al diritto interno che
Interpretate tappe del diritto dell'Unione
Con delle difficoltà enormi come si fa sapere quanto forte deve essere il legame
Fra una situazione interna e il diritto dell'Unione per giustificare l'applicazione della pena
Qui c'è una giurisprudenza molto l'utilità degli esempi che possono essere fatti ma per brevità mi riferirò alla vicenda di cui il falegname
Svedese il quale non voleva pagare l'IVA
è stata oggetto di un procedimento da parte dell'Agenzia delle entrate delle tesi che non ha idea di come si chiami ma insomma
Semplicità possiamo gite Agenzia delle Entrate vedessi
E poco di fronte all'Agenzia delle Entrate dovessi il principio della Carta del
Ne bis in idem
Principio
Che poteva essere applicato soltanto a situazioni connesse al diritto di non
E allora governo svedese l'Agenzia delle entrate di Sam sempre abbiamo un falegname svedese che sta in Svezia deve pagare l'IVA perché ne hanno commessi un altro una scrivania con tavoli di novembre per il filippino bellezze magari ecco eccetera eccetera eccetera che c'entra tutto ciò con il diritto dell'Unione
Ma la Corte una sentenza giustamente celebre c'è un nome che questo quindi non ve lo dico disse che
Effettivamente qui il problema era che la sanzione
Chissà avrebbe dovuto essere comminata al al signor Franzoni
Signore in questione
Era una sanzione
Che assistenza l'applicazione della norma nazionale sull'infanzia
La quale aveva attuato la direttiva sull'IVA e di conseguenza viene alcun elemento ancorché funzionale e strumentale rispetto al diritto dell'Unione
Ogni tanto per fare un piccolo di per sé ma anche poi aiuta anche a capire ma non lo farò oggi mi limito a revocarlo
Sì ci si può sempre chiedere se questo elemento di fatto scenari della fondazione non posso venire Minucci ferimenti in rilievo anche in riferimento a vicenda e la cronaca italiana che troviamo sempre sui giornali
Ahimè
Anche
Oggi anche ieri sui giornali si è parlato appunto
La questione nella quale ci si può chiedere ha proposto in una sanzione che
Riguarda coloro che vogliono essere letti o che sono stati eletti in collegi elettorali
Che riguarda
Circostanza che si applichi o non si applichi la Carta dei diritti fondamentali
Ma voi capirete che se elemento di collegamento fra la situazione nazionale che la carta con il diritto europeo e semplicemente un elemento di carattere strumentale
Notate bene che la funzione che sarebbe stata applicata al signor Franzoni
Era
Una sanzione prevista in un testo unico sai benissimo che questo destino in altro modo che concernere ugualmente qualsiasi violazione di leggi fiscali
Quindi si è rimasti le imposte indirette sì non lo so ma tassi di crescita quello che fosse
Molte delle quali prive di qualsiasi legame col diritto europeo
Per cui paradossalmente la situazione che io posso invocare la Carta dei diritti fondamentali del principio di bis in idem
Per oppormi ad un procedimento amministrativo per non aver pagato l'IVA
Mentre l'avvocato lana che chiaramente Ivano levante spero di no non può invocare attaccata
E mi bis in idem in un procedimento per avere una sola taxi non so se fa dilatarsi tutti procedimento si possa in pratica cioè
Situazioni
Pressoché identiche da un punto di vista strumentale in un caso si applica la Carta dei diritti fondamentali a me
Ovviamente sono professori di turno per amici applicherà
E non all'avvocato Alagna invece m'insegna diritto di un'ampia un po'strano
Ma a questo importante
Perché ci fa veramente capire
Al di là della stranezza come dire delle conseguenze
Che estranea solo a chi si accosta al diritto europeo pensando che l'Unione europea sia una specifica Stato europeo o se invece si va a vedere appunto come funziona effettivamente meno strano
Ci fa capire quale sia il ruolo dei diritti fondamentali nell'ambito dell'Unione per l'appunto non solo in materia di competenza dell'Unione
Fondano soltanto ed esclusivamente un limite laddove c'è diritto del minore c'è altro diciotto ter
I rapporti con l'accento qui entriamo in un terreno veramente minato
Per quale motivo qui bisogno della carta in particolare stesso articolo cinquantadue e cinquantatré
Per quale motivo un terreno minato
Semplice perché
La carta
Effettivamente Saltamartini chiedo scusa prima di tutto la Convenzione europea effettivamente fa cioè
Parte del diritto dell'Unione prima dell'emissione
Ho
Non è
Una
Accordo che vincola l'Unione perché l'Unione non è
Ma alla convinzione fa rinvio l'articolo sei mi pare paragrafo due del Trattato sull'Unione che dice per l'appunto che i principi fondamentali forse il paragrafo tre
Menzionati i principi fondamentali
Come ricavati dalla Carta dalla convenzione fanno parte del diritto dell'Unione quindi è un rinvio unilaterale dell'Unione alla Convenzione
No no quindi al meccanismo di controllo
Ovviamente solo alle norme che esprimono diritti cioè a parte un po'più cosa
Della convenzione
E quindi si pone un problema
La convenzione
In quanto come dire diritto non scritto che faccia parte del diritto dell'Unione in quanto fonte di ispirazione
Nella ricostruzione diritti fondamentali
Sarà interpretata ed applicata dai giudici dell'Unione
Ovviamente cioè da chi
Detta la Corte di giustizia
E dei giudici nazionali allorché giudichino di situazioni che ricadono nell'ambito di applicazione del diritto l'Unione
Ci siamo
Mentre
Invece
La convenzione sarà
Applicata
Al di fuori queste situazioni collegate col diritto dell'Unione
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo ed ai giudici nazionali speriamo di sì ma a questo punto al di fuori dell'ambito di applicazione del diritto dell'Unione oltre
Cioè noi abbiamo due meccanismi
Ambedue si applica
La Convenzione europea ma in una sua applica come dire di per sé
Ecco quindi la interpretarla Corte dove i diritti dell'uomo nell'altra si applica in quanto oggetto di un rinvio ad opera del
Del Trattato di Lisbona per l'articolo sei del Fondo sull'Unione
E quindi gli lì accorto reperiti dell'uomo non potrebbe centrale sostanza quindi potremmo avere questa situazione paradossale in cui la stessa norma convenzionale vinta applicata in maniera diversa
Banalizzo il problema è molto complicato
L'articolo cinquantadue
Paragrafo tre ci dice che laddove la Carta contenga i diritti corrispondenti a quelli garantiti della convenzione
E allora la carta viene garantito un livello minimale
Che quella convenzionale
Il che mi sembra
Ragione cioè
La carta
Delle sapere
Come parametro il minimo di tutela dei diritti fondamentali quello assicurato dalla cominceranno
Quindi una sorta di
Garanzia minima della tutela dei diritti fondamentali
Se non che l'articolo cinquantatré della stessa carta ci dice
Ora una
Lettura difficile
Ci dice che la carta
Lo traduco perché altrimenti sono cinque figli e molto complicate che la carta deve essere interpretate
Nel senso che lì non
L'ingiustizia
I diritti fondamentali
Come
Interpretati
Nell'ambito della Convenzione europea i diritti dell'uomo nonché
Delle costituzioni degli Stati
Questo è una norma un po'diverso da quello dell'articolo cinquantadue tra la funzione
Cioè ci dice che la casacca verde rispettare
Livello minimo in Cina
Ma non si oppone
A che la Convenzione possa garantire un livello più alto tuttavia
C'è però un piccolo particolare non si oppone a che la Convenzione possa garantire un livello più alto di tutela
Non si oppone neanche eletti istituzioni gli Stati membri possano garantire un livello più alto di tutela su questo credo che
Professor Donati
Ci intratterrà da par suo
Ma questo potrebbe voler dire quindi arrivando alla fine di un lungo e complesso discorso che se ci fosse
Un atto dell'Unione
Ovvero un atto statale che si muove nell'ambito di applicazione dell'Unione
E se questo atto statale testimone gli ambiti di azione dell'Unione risultasse contrario
Ad una norma di una Costituzione nazionale
Che garantisco livello superiore a quello della carta dovrebbe essere già applicato disapplicato validati profili processuali la scelta
è la stessa cosa potrebbe accadere per la prevenzione
Se un giudice nazionale un giorno
Trovasse
Che una certa norma dell'Unione con una certa norma nazionale che attivano ma dell'Unione contraria norma convenzionale con interpretata dalla Corte europea diritti dell'uomo faccio gesti ma non sia obiettivamente perché credo che la Corte in forma
Dovrebbe poterla disapplicare invalidare quello che volete voi
Questa sarebbe veramente una conseguenza molto sembra un elemento di grande civiltà giuridica a me sembrerebbe anche tale
Ma voi comprenderete che
Questa cosa potrebbe apparire molto indigesta a dir poco
In un ordinamento che si fonda per propria natura sull'uniformità del diritto diciamo tutto il mercato interno dalla Finlandia Sicilia dal Portogallo non so quale sia il limite l'Unione
Quindi
Pregiudicherebbe l'uniformità del diritto dell'Unione e proprio ragione tutte l'argomento si fonda
Intensa Melloni c'è una sentenza celebre
Che riguarda una questione complicata il mandato di arresto europeo rispetto ad una sentenza pronunciata in contumacia la Spagna
Da
Garantiva secondo la propria Costituzione un livello più alto di tutela per per le procedure
Senza sia rispetto a quello garantito dalla carta come interpella la Corte c'è traccia molto complicato
Ma è quello che il giudice spagnolo volevo era sostanzialmente disapplicare
Non applicare
Non consegnare il Melloni all'Italia intende certamente l'italiano enormi di Ferrara tali
Ma ma come si evince
Pretendere che dopo la consegna fosse ripetuto magari i profili aperto il procedimento penale
La Corte disse assolutamente no a norma dell'articolo cinquantatré non può essere interpretato in questo modo
A norma dell'articolo cinquantatré non va interpretato nel senso che consenta ai giudici di disapplicare le norme dell'Unione al fine di applicare lo Standard più elevato
Tutela garantito dalle costituzioni nazionali e qui la Corte si fermò ma evidentemente anche dalla Convenzione europea sono nella stessa barca convenzione così incitazione le un punto che vorrei riprendere ancorché il tempo sta passando molto molto velocemente
Il terzo punto gli effetti diretti a me sembra un problema banalissimo
Per me è sempre un problema banalissimo perché discende essenzialmente
Dal carattere
Dei diritti fondamentali dell'Unione come limite le competenze dell'Unione
Quando si parla di effetti diretti e se ne parla nelle riviste specializzate ogni giorno
L'impressione che c'è qualcosa che non va non capisco cosa siano gli effetti diretti della della Carta dei diritti fondamentali la Carta non costituisce come dicevo l'oggetto di una competenza non limiti alla competenza ne potrebbe conseguire
Che la carta non si potrà mai applicare ad una situazione nazionale in assenza di legame che vi dicevo no dell'elemento di collegamento con una norma europea
E se si applica in relazione ad una norma europea perfetto e quello della norma europea la carta senior dire questo effetto non ci può essere oppure questo effetto ci può essere quindi
Non ha nulla a che vedere con la guerre di religione dottrinale neanche giurisprudenziale che si è scatenata intorno al problema degli effetti diretti della carta
Cioè nell'i suoi effetti diretti e la carta mutuano
I loro effetti scusate effettive tra Catanzaro gli effetti la carta e gli effetti della carta corrispondono agli effetti che produce la norma europea in relazione alla quale la carta invocata non riesco ad immaginare una soluzione diversa puramente e semplicemente
In un certo senso
In questo senso in questo senso è andato alla Corte di giustizia ma in un certo senso in maniera diversa da quella che ho appena prospettato alla Corte di giustizia in un paio sentenze dell'anno scorso ho controllato non mi pare che ci sono i più recenti ha detto che la carta non ha effetti indiretti
Si tratta della sentenza AMS perché vuole essere puntarla della sentenza klezmer
Ma non hanno detto che la carta in effetti indiretti per il motivo che vi ho appena ricordato ha detto una cosa di diverso e per me molto più pericolose
Nel caso
MS stretta invocare il principio della partecipazione dei lavoratori alla gestione quante delle imprese articolo ventisette della carta
E
La Corte disse guardate che questo principio non è
Un principio assoluto non è una vera
Giuridica
E
Per l'appunto un principio
è un principio secondo l'articolo cinquantadue paragrafo cinque della Carta
Non si applica
Di per sé a delle situazioni giuridiche ma si applica soltanto siano senonché leggerlo
Posto possono essere invocate soltanto ai fini dell'interpretazione e del controllo di legalità di atti che attua il principio nettissimo ma cosa veramente
Dopodiché che la Corte andò ben venga l'articolo ventisette della
Della carta
Costo che mi propongo differenti io e l'articolo ventisette della carta
Dice ai lavoratori devono essere garantite l'informazione e consultazione eccetera e non si ferma qui prosegue nei casi e alle condizioni previste dal diritto dell'Unione e dalle registrazioni e persino a cena
Ecco e se la Corte questo è un principio
è il principio non si applica se non
Per interpretare o valutare legittimità delle norme che attorno a questo principio medesimo
Basta
Niente altro e di conseguenza non si applicano in quel caso che un caso diritto del lavoro Tudino complicato
Nel caso di Messina si trattava dell'articolo ventisei
Rispetto del diritto delle persone con disabilità
Di beneficiare misure che ne favoriscano che ne fa mistero l'inserimento sociale si trattava della persona
Che non aveva la patente di guida che le delimitazioni sulla patentini del liceo ma io sono qui dopo una traccia
Ad avere diciamo l'integrità della vita sociale
Ma qui l'articolo ventisei non sfugge neanche nei casi delle condizioni previste del diritto dell'Unione delle legislazione costituzionale nondimeno la Corte disse
L'articolo ventisei non indica il diritto delle persone con disabilità
Abbiamo tutti eventi misure particolari e di conseguenza un principio
Mi pare
Una linea interpretativa molto pericoloso nel caso dell'articolo ventisette pericolosa per una ragione molto semplice perché se c'è una norma che dice che certo diritto fondamentale
E garantito alle condizioni previste dal diritto dell'Unione ed legislazioni nazionali e lo si interpreta come
Un diritto che
Il cui contenuto di un determinato
Più il diritto dell'Unione Ida legislazioni nazionali
Io non vedo proprio condotti bisogna e cioè questo diritto
Non c'è più diritto sul diritto è tale
Perché mutuato il proprio contenuto dal diritto di unione secondario quindi regolamenti direttive eccetera e da legislazioni nazionali io non riesco ad immaginare che invece di prevedere quel diritto e la carta francamente
Ancora peggiore il discorso del per l'articolo ventisei in cui non c'è neanche un riferimento
Alle norme dell'Unione registrazione in Senato sul caso la Corte disse ed è il contenuto
Un contenuto ma
Non c'è un diritto ad una specifica misura e di conseguenza non posso andare a valutare se l'indicazione della patente di guida impedisce eccetera eccetera eccetera
Come credo di aver detto forse anche qui l'anno scorso
La Corte in questo modo applicato una distinzione credo
Professor Donati magari ribatte creata questa intrusione nel mondo dei concetti del diritto costituzionale
Una discussione che era stata suggerite all'indomani della nostra della redazione della Carta costituzionale proposto la costituzione differenze fra norme precettive norme programmatiche
Dicendo che le norme che non piacevano ai giudici erano norme programmatiche prive di contenuto
Mi pare
Esattamente questo lezioni in cui si muove la Corte di giustizia il problema degli effetti diretti che è un problema
Tecnico ed affrontati in questo modo non immaginando che ci siano alcune norme della carta
Che per il fatto di essere formulato in maniera errata non appena
Contenuto i diritti fondamentali sono quasi sempre formulati in maniera vaga e acquistano contenuto concreto attraverso l'applicazione dei casi e della giurisprudenza
Io non so se con tutto il proposta bene per parlare dell'azione
CIN dieci minuti dieci minuti dieci minuti sulla lesione quanto detto sulla carta
Ma in particolare a quanto detto sulla
Sulla natura dei principi fondamentali dei diritti fondamentali nel diritto dell'Unione
Potrebbe spiegare
Perlomeno in parte
Le difficoltà dell'azione
Tutti sanno quindi lo dico molto velocemente che il parere due due mila e tredici della Corte di giustizia ha detto che in sostanza non si può procedere alla visione alla convenzione
Sulla base dell'accordo di adesione che è stato faticosamente negoziato nel corso di tre a quattro anni
Di negoziati fra distante da parte dell'Unione alla Commissione
E gli Stati della convenzione non parte riunioni ci fu un processo negoziale molto complicato
In dottrina
Il parere del due mila tredici è stato criticato molto onestamente
Non saprei come dire superlativo Astir rarissimamente non saprei proprio come come ecco perché parlo a quantizzare
Molti autori
Hanno visto nel parere
Due mila e tredici una chiara volontà politica e mi hanno dato una lettura più
Tutti campi tra chiara volontà politica della Corte i non assoggettarsi ad un controllo esterno che quello della Corte europea dei diritti dell'uomo
Io non escludo affatto che ciò possa essere
Ma il diritto credo che debba andare al di là delle gelosie fra Corti pure qualche
Fondamento a volte ce l'hanno al di là dei pettegolezzi ed energetici Franco
E quindi credo che una valutazione serena tecnica di questo parere tecnico pressoché illeggibile fine non giuriste within diritto sedi europee mercante a molti di essi
Va fatto per vedere effettivamente
Al di là del pettegolezzo della gelosia e così via se ci fosse spazio per una pensione di unione alla convenzione
Vi anticipo il risultato dell'indagine che fra l'altro è stata consegnata un lavoro scientifico
Non è stato ancora pubblicato ma che qualcuno mi dice che ha già letto non so bene come pubblicato su qualche sito evidentemente a me pare che in parte la Corte ha ad oggetto
Cioè
In parte la Corte di giustizia
Abbia
Utilizzato argomenti tecnicamente non convincenti non con il razzismo non convincenti per
Come dire
Dare un giudizio negativo sulla benzina
Ma in parte
E questa è la forse la parte più sorprendenti in parte la Corte di giustizia ragionare no parte forse non saprei dire cinquanta e cinquanta sono unicamente non è questo che in tre
La Corte ha indicato una serie di motivi io credo che vadano considerati quattro no ne vanno enunciati quattro considerati forse due altrimenti profili dell'avvocato lamento l'IRAP
Ma il punto fondamentale è questo
Alla luce di cosa si doveva svolge una missione una cosa che i commentatori del parere a mio avviso non hanno ben valutato
L'articolo sei
Del Trattato sull'Unione prevede è noto dovere irrisione non so se è un obbligo a un dovere certamente l'Unione aderisce dove certo
Ma poi
C'è un protocollo coloro protocollo otto voi sapete che il caso di Lisbona non è fatto soltanto di norme che modificano i trattati ma anche di protocolli aggiuntivi protocollo otto che stabilisce una serie di condizioni per l'audizione
Ci sono delle condizioni importanti
Cosa dice il protocollo otto dice che
Nell'aderire
Occorre salvaguardare le specificità dell'Unione
E del diritto dell'Unione
Poi dice che occorre rispettare le competenze dell'Unione un assetto di competenze dell'Unione
Nonché anche che l'adesione non dovrà
Ovviamente dallo nuove competenze
E poi dice un'altra cosa dice una cosa apparentemente molto ragionevole cioè che il trattati nelle l'accordo lesioni dovrà contenere vuole
Atti a guidare la vittima ecco una norma che si preoccupa illegittima diceva
La vittima deve essere messo in grado di sapere a chi inviarla in corso pacchi indirizzati anche consolidata la Corte indirizza cioè fetta vittima ce l'ha
Con lo Stato gruppo più citati ovvero con l'Unione
Questo discorso molto interessante perché vuol dire che
Protocolli la correzione dovrebbe contenere norme precise sull'attribuzione
Del
Fatto illecito
O all'Unione o e gli Stati e il problema che avvocato il giudice Spanò patto tra menzionato la sentenza box office
Queste tre condizioni sono molto difficili da soddisfare
Molto difficili
A mio avviso
Sarebbe stata più semplice la situazione se queste condizioni non fossero stati enunciati si fosse pronunciata una visione
Vorrei dire ingenuamente pura e semplice con qualche aggiustamento la previsione del giudice della corte del Giudice della Corte dell'Unione che ci dovrà essere
Qualche aggiustamento
Qualifica ma non
Molto di più veramente non molto di più
E invece è stato fatto protocollo è piuttosto complicato cosa dice
La Corte di giustizia dice che questo più discusso premium confusione terminologica una correzione piuttosto complicato
Cosa dice la Corte la Corte dice che questo accordo elezione
Che è un accordo che non tiene conto di alcune specificità del diritto dell'Unione
In particolare ce n'è una specificità che la Corte menzione
Dice la Corte ma scusate tanto
Quando l'Unione aderire alla convenzione l'Unione sarà
Una parte come anche gli Stati stanno
E di conseguenza ciascuna parte può invocare la convenzione nei rapporti con l'altra parte nella convenzione non c'è solo il meccanismo del ricorso individuale ci sono anche i meccanismi ricorsi insensata
Anche se sono molto rari settimane
Orbene dice la Corte qui se noi andiamo un meccanismo in cui uno Stato
Può dire un altro Stato di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Per violazione della Convenzione
In un ambito in cui si applica il diritto dell'Unione e forse anche a causa del diritto di unione chiediamo una violazione
Chi norme dell'Unione in particolare l'articolo trecentoquarantaquattro menziono che dice che
I frati membri nell'ambito del diritto dell'Unione possono fare ricorso soltanto ai meccanismi di garanzia previsti dal diritto dell'Unione non ad altri
Cioè in sostanza dice la Corte
Una volta che l'Unione aderisce
Nell'ambito del diritto dell'Unione su quanto molto non a caso
L'unione di Stati membri cenno presentare con me
Un tutt'uno
Non possono frammentarsi al proprio interno perché nell'ambito di applicazione del diritto dell'Unione
Noi i abbiamo una forte
Unitario un centro d'imputazione
E se si consentisse di stati di farsi la guerra all'interno dell'ambito applicazione di turno e usando la convinzione meccanismi della Convenzione noi avremmo una
Situazione paradossale
Ora sto cercando di banalizzare il discorso per farmi per farmi capire cioè gli Stati che utilizzano la convenzione nei confronti di altri Stati in un ambito regolato dal diritto uniforme
Questo dice la Corte e inaccettabile
Io credo che su questo punto
La Corte possa avere ragione
Perlomeno
Finché si parla dell'utilizzazione del meccanismo di ricorso un discorso molto complicato ma non lo vorrei svolgere oltre
L'altro punto che la Corte solleva
E proprio il punto che cominciato io con il caso Meloni
Cioè
La Corte dice guardate che
Io
Ho espressamente escluso io Corte di giustizia o espressamente escluso
Che si possa
Disapplicare
Valida
Un atto statale un atto di unione per contrasto con lo Standard superiori tutela garantito delle costituzioni nazionali
La stessa cosa uguale per la Convenzione europea
Erano aspettarsi
Io qui penso francamente che la Corte ha detto torna tecnicamente torto non so se
Ma anche figli di far valere i sentimenti di gelosia tecnicamente qui la Corte ha torto
Perché che seguendo il figlio della sentenza nell'ordine cioè il filo della stessa Corte di giustizia
Mi pare che una cosa
Siano le costituzioni nazionali una cosa diversa sia la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Cioè
Rapporti in altri termini può ben dire voi giudici nazionali non potete disapplicare il diritto dell'Unione
O le norme nazionali di applicazione perché contrastano con le costituzioni nazionali che offrono standards per la tutela degli così smembrata il diritto dell'Unione
è giusto e sacrosanto
La stessa cosa non vale per la convenzione
Per quale motivo perché la convenzione
A differenza delle costituzioni nazionali costituisce un parametro di validità del diritto dell'Unione già oggi
Dell'articolo sei
A maggior ragione dopo la fusione perché dopo l'adesione alla convenzione sarà un accordo internazionale vincolanti per l'Unione e di conseguenza il parametro di parità delle norme
Quindi il giudice nazionale che disapplicazione atto dell'Unione per contrasto con la
Costituzione aziendale frammenti avrebbe
Mita del diritto all'Unione
Il giudice nazionale invece di fronte a un contrasto fra la norma che l'Unione la convenzione
Non può disapplicare la norma dell'Unione ma deve sollevare questioni ribadita la Corte di giustizia
Ed è perfettamente concepibile che questo accada e che la Corte di giustizia invalidi il diritto dell'Unione per contrasto con norma superiore data dalla Convenzione europea quindi
Il l'effetto paventato dalla Corte la frammentazione del diritto europeo non si verifica si può tranquillamente ammettere
Che la Convenzione possa garantire uno stand all'intera struttura la carta senza che ciò frammenti il diritto a giugno
L'ultimo punto e qui veramente
Tre minuti
Il meccanismo Del Turco convenuto
Giustamente faceva notare
Il giudice spagnolo
Come ci sono delle difficoltà oggi effettuano i ricorsi che concerne no
Il diritto dell'Unione nell'applicazione data da uno Stato membro cosa succede succede che
Se c'è una condotta che Dio la Convenzione europea dei diritti dell'uomo fatta dallo Stato una legge
Un atto amministrativo una condotta materiale quello che sia
E questo atto questa legge
è stato effettuato in applicazione del diritto dell'Unione io una difficoltà
Io
Vittima con chi me la prendo con lo Stato che ha
Posti in essere la condotta materiale il carabiniere che mi ha picchiato
La legge che mi ha espropriato
O con il Regolamento di riunione che ha imposto questa determinata condotta non lo so
Non lo so ed è difficilissimo archiviare ad una risposta di questo tipo
Quando l'Unione sarà arte della convenzione in questa difficoltà si moltiplicano
Tutti sappiamo che il diritto dell'Unione
Influenza gran parte della legislazione nazionale
Quindi moltissimi ricorsi che oggi sono rivolti contro gli Stati concernono in un modo o nell'altro direttamente o indirettamente dall'Unione
Io con chi me la prendo con lo Stato
E poi magari davanti alla Corte
Lo Stato si difende dicendo ma lì c'è un regolamento all'Unione e che succede
Praticamente in ricorso Robert rigettato perché si è
Indirizzato al destinatario sbagliato
Per fare ciò il l'accordo di adesione ha messo su un meccanismo complicato ma tutto sommato devo dire abbastanza intelligente
Il meccanismo del convenuto tutto c'è una vittima
Anzi all'origine delle violazioni ci sono due entità
L'Unione che ha fatto la norma constato che l'attuale
Ed è giusto che ambedue siano le mie controparti quando io vado a discutere
La pretesa violazione del convenzione ad opera di un atto razionale
Alle cui spalle diciamocela tutta l'Unione me la devo prendere con tutti e due
Solo che
Chi è
Che deciderà
Se
E in
A quali condizioni
Sirmione che lo Stato devono essere parte procedimento stabilire la Corte propri diritti dell'uomo
E questo dice la Corte di giustizia viola il principio dell'autonomia del diritto di unione perché la Corte l'ottenimento dell'uomo determinerà
La linea di competenza fra Stati e Unione
è vero questo nell'attuale
Affetto della convenzione questo
Questo è assolutamente vero
Il problema
E che accordo insieme che è stato fatto malissimo
Malissimo
Perché invece di internalizzare i rapporti fra Stati e Unione come avrebbe dovuto fare semplificando la vita alla vittima io non lo so fissato l'Unione lo Stato me la prendo con tutti e due
Così non sbaglio
Invece di e poi
Demarcazione di competenze tra sono state Unione rapporti reciproci invece internalizzato dalla esternalizzato la consegnato alla Corte per i diritti dell'uomo
Commettendo
Da tre anni lo dico lo scrivono parlato pure con indicazione della Commissione commettendo secondo me un errore tecnico e politico molto forte
Invece di presentare all'esterno che non è stato comunico otto ore
E ipotizzando che poi le divisioni interne sentire fanno fra di loro
Sia consegnassi esternalizzata questa
Questo punto questo profilo di modo che
Fra rapporti europei inizi dell'uomo dire se è stato solo lo Stato autore della relazione c'è stato solo Unione si ambedue
E così via è così
Insomma l'accordo di adesione
è stato e teso ad infatti Zanni una differenza strutturale filosofica Tecce fra sistema dell'Unione
E convinzione
Ho detto all'inizio con questo vorrei concludere
Che la convenzione era
Ed è ancora in larga parte un controllo esterno astratto cioè meccanismo internazionalista che vede lo Stato come un'entità unitaria
Allo stesso modo dopo l'adesione dovrebbe vedere
L'Unione e gli Stati membri nell'ambito di applicazione del diritto dell'Unione
Quindi capacità di
Immaginare soluzioni atte a contemperare appunto questo
Ente sovranazionale estranea
Che ai rapporti complicati alcuni strati eccetera Ceccon sicura sullo alla luce del sistema della Convenzione che esige un unico punto d tratti imputazione dei rapporti soggettive riunione questa difficoltà io prendo sia all'origine
Del complicato correzioni del complicato parete la Corte due due mila tredici in sostanza sia l'origine la circostanza che l'Unione per ora e forse mai aderiamo alla convenzione
Grazie
Dato il un tema estremamente complesso e delicato e anche in divenire come abbiamo visto sottolineando tutta una serie di
Di problematicità
Relative all'ambito di applicazione della corte ai rapporti
Con
Della della carta con la Commissione europee a e agli effetti della
La carta negli ordinamenti interni da questi tre temi insomma erano sufficientemente complesse poi hai chiuso con
Un'ulteriore elemento di
E di problematicità dovuto appunto a questo parere
Giustamente a mio avviso anche da molti criticato adottato dalla dalla Corte Lussemburgo sull'adesione dell'Unione a
Alla alla convenzione lo ringrazio molto presidente sarò anche perché
Io credo che sia un grande privilegio avere l'opportunità di
Di ascoltare da un grande esperto
Un approccio così interessante complesso rispetto e questo a questi temi
Spero che voi abbiate potuto cogliere diciamo fino in fondo la portata della fa dire dell'esperienza la conoscenza l'approfondimento che c'è dietro quel tutto questo ragionamento
E la complessità appunto di queste due dimensioni da un lato
Della convenzione con i suoi quarantasette Paesi e dall'altro quindi il Consiglio d'Europa la convenzione che sa quaranta state prese dall'altro invece l'Unione europea con
La la Corte di Lussemburgo e quanto questa sì interazione fra i due fra queste due dimensioni questi due mondi offra
Sì tutta una serie di
Problematicità ma anche di spunti di riflessione e di opportunità
Vado sull'aspetto molto concreto di opportunità professionali per gli avvocati per cimentarsi su questa dimensione
Che sempre più impegno importanza esteso rivestirà nella futuro nel futuro la professione la professione legale
E tanto per come dire
Ulteriormente
Complicare
La e il pomeriggio né di questa nostra prima giornata di lezioni passo la parola al professor Filippo Donati
Ordinario di diritto costituzionale stessa di Firenze
Amico da
Mi lunga di lunga data mio personale e dell'Unione forense
Che ci appunto illustrerà
Dal punto di vista del costituzionalista quindi la dimensione della convenzione nel nostro ordinamento i rapporti fra la convenzione
E
E la
La carta e forse ci dà anche qualche cosa
Di un po'diverso e
Non collidenti e se ho ben capito rispetto a quello che ci ha detto e presto Cannizzaro in ordine alla questione dell'adesione dell'Unione europea alla CEDU
Attesi
Allora grazie
Grazie
Grazie
Trasmette contentissimo di essere
Di essere stato invitato anche quest'anno anche se purtroppo non potrò sostituire in maniera adeguata il professor Giorgio Gaia
E io vi do vi darò una prospettiva un po'diversa da quella che vi ha dato
Enzo Cannizzaro Coppola
La prospettiva di uno studioso di diritto costituzionale cercherò di focalizzarmi sui problemi
Che nascono dal rapporto fra la Convenzione europea diritti dell'uomo e la Costituzione
Prima di fare questo una
Parola ecco una precisazione una chiosa quello che
Il professor Cannizzaro ci ha detto
Io
Enzo non sono così d'accordo su questa tua idea che i diritti della carta
La catalitico andamentali
Dell'Unione europea
Debbano essere decisamente configurati soltanto come limite alla competenza dell'Unione europea
Perché certamente tutti i diritti
Costituiscono un limite all'esercizio di un potere
Ma nello stesso tempo i diritti possono anche essere invocati dei rapporti intersoggettiva di in una
In una prospettiva di
Espansione di ampliamento del verde la portata del delle capacità che dice una Carta fondamentale pensate voi
Ha un diritto fondamentale commenti principio di eguaglianza sancito dalla Carta dell'Unione europea
Questo principio di uguaglianza a mio avviso
Potrebbe essere invocato anche nei rapporti intersoggettiva ricco quello è stato ad esempio in tante cause accedervi della Corte di giustizia cito per tutte la sentenza dei premi in cui poi si applicato a tutti il principio di uguaglianza
Per discutere se le donne avessero o meno diritto allo stesso trattamento economico che era riconosciuto le donne le hostess a anni operatoria distintamente
Uomini
Allora
Fatta questa precisazione non parlerò invece dell'adesione comparato raggio perché qui li si entra in un campo minato che estremamente complessa
E vorrei invece
Scritto però che bisogna aggiornabile
Ricavi in via quello che ho scritto allora
Io
Nell'affrontare il mio tema
Io vorrei partire da una premessa di fondo e
Che è una premessa se è una cosa banale e cioè io vorrei partire dalla constatazione che l'interpretazione l'applicazione dei diritti fondamentali non solo una cosa semplice non su una cosa automatica
Noi dobbiamo dimenticarci dell'idea di stampo illuminista secondo cui il giudice la bocca della legge il giudice fa delle mere operazioni Sindaut CISL sicché che si limitano a dare applicazione ad un precetto il più possibile chiaro stabilito dal legislatore
Ora questa constatazione è evidente
Quando si parla
Ad esempio del bilanciamento tra i diritti voi sapete tutti che gli i diritti non vivono tra loro isolati ma vivono in rapporto ad uno con l'altro ogni diritto limita un diritto
Opposto
E a volte è difficile trovare il giusto bilanciamento pensate voi
Al problema
Degli
Dei fino a che punto la libertà di informazione può essere sacrificata sull'altare della privacy
E su questo abbiamo delle
Pronunce opposte anche di giudici importantissimi qui ad esempio
La
Corte Costituzionale tedesca in un famoso caso affermò che la notorietà di un personaggio giustificata la limitazione della privacy
E quindi che e quindi e il pieno esercizio la libertà di informazione e questo lo dice la Corte costituzionale famoso caso e che guarda
Il marito della di Carolina di Monaco e invece la Corte Europea diritti dell'uomo
Adottato alcune imposta
Sì o come più restrittiva dicendo attenzione il diritto alla riservatezza può essere
Violato soltanto Inca
Sì eccezionali
Non è sufficiente la notorietà del personaggio quote che vi siano anche altri presupposti occorre che la notizia
Sia una notizia utili ad avviare un dibattito pubblico
Quindi vedete già su questo tema due temi due impostazioni contrapposte sul tema della proprietà privata ci ritornerò tra o la Corte Costituzionale italiana
Come sul
Potenza più che consolidata verrà sempre ritenuto possibile una limitazione della indennità di esproprio per favorire la possibilità di realizzare
Opere di pubblico interesse deve essere costruito un ospedale è giusto che io espropri
E per favorire l'esproprio interrotti parlato la cortesia ammette l'IVA che il
Il proprietario venisse pagato un una cifra quasi irrisoria
La Corte europea dei diritti dell'uomo è andata di atti è stata di avviso completata
Allora ma chiaramente
Qui che ci possa essere
Una diversità di opinioni è evidente che qui si tratta di bilanciare due diritti contrapposti
Ma guardate che molto spesso anche nella identificazione dei limiti intrinseci ad un singolo diritto possono nascere
Delle dei problemi interpretativi serissimo ora io
Vi cito un caso un esempio
Famosissimo che un
Noto sociologo tedesco morto quindici anni fa si paga si chiama Numan
Ha fatto in un libro in cui si interrogava sulla natura dei diritti fondamentali
E cercava di dare una prospettiva un po'diversa all'approccio al tema diritti fondamentali era un po'la prospettiva del sociologo che spesso è diversa da quella giurista
è andata ad esaminare quello che il diritto cardine nel sistema tedesco che il principio dà dignità umana
Principale dignità umana da qui deriva ovviamente il divieto di uccide una persona ma anche il divieto di sottopormi a persona a delle torture oltre
Titti somali
E lui si pone un interrogativo e dice va be
Tutti siamo d'accordo allora io credo che in quest'Aula tutti saremmo d'accordo nel dire che la tortura
Abbiate batte va vietata è un trattamento che di per sé non è ammissibile in nessun Paese democratico o sotto uno di dire
A sfido qualcuno a dire che non è vero
Ma lo sono esenti facciamo un esempio di di
Un caso in cui c'è un'organizzazione terroristica che si appresta ad effettuare un attentato con un'arma di distruzione di massa la polizia cattura il capo di questa organizzazione terroristica
E illecito permettere alla pulizia di torturare questa persona
Al fine di salvarle migliaia di altre
E invece di fondo io son convinto che
Su questa
Su questo è
Un dibattito
In cui l'opinione pubblica si può dividere
Ci sono altri casi
In cui la stessa in l'interpretazione di un diritto fondamentale diventa
Veramente è difficile
Sempre in Germania ci fu un
Famoso caso di uno studente
Universitario
Accusato c'era la polizia aveva
Fortissimi indizi che avesse capito un bando
Sino e si riteneva che questo bambino fosse in pericolo di vita la polizia in qualche modo cercava
Di
Ottenere informazioni su dove fosse questo bambino per cercare di di salvarlo
Lì la polizia non
Torture o il
Questo studente ma mi fece capire una grossissima pressione psicologica che se lui non avesse parlato lo avrebbero torturato
Quindi una pressione psicologica fortissima tanto che questo studente parlo rivelò dove dov'era questo bambino poi alla fine fu trovato nel fondo di un hanno e dopo di che ed è iniziata un'azione penale
Nei confronti due poliziotti anche lì l'opinione pubblica tedesca si spaccò chi era favorevole e chi era contrario chi diceva no in sette se
La tortura
Anche laddove non non non non siano tortura fisica ma sia
Una tortura
Soltanto morale etichettata chi invece diceva no qui c'era la prospettiva di salvare
Un giovane e quindi
Questa tortura
Secondo molti legittima tanto che i giudici tedesche arrivavano attende a una sentenza
Molto pilatesca nel senso che condannarmi duecento
Di polizia ma una condanna lievissima praticamente non gli lasciava nessuna traccia neppure nella fedina penale una
Una
Diciamo
Una soluzione di compromesso
Allora
Questi sono degli Marchesi ci sono dei dei casi in cui
La dottrina di molti studiosi dicono qualsiasi cosa noi dicessimo sarebbe sbagliata cioè qualsiasi soluzione io dica che non
Lascio non non tocco in il terrorista
E però sacrifico migliaia di persone tocco il terrorista però avvio lo
Un principio fondamentale guardate
Che questa stessa questione si è posta ad esempio
Nella legge
Legge tedesca che poi è finita di fronte alla Corte costituzionale
Quanto all'indomani dell'undici settembre il Parlamento tedesco passò una legge con la quale consentiva alle Forze armate di abbattere gli aerei di linea che fossero stati adottati dai
Terrorizzati per colpire degli obiettivi civili e anche lì la Corte Costituzionale tedesca
Ha dovuto ragionare
In maniera molto molto articolata
Per risolvere che anche lì si poneva un problema e legittimo abbattere un aereo laddove
Si presuma che questo aereo
Vada a fare una quantità di vittime
E la soluzione la Corte della Corte tedesca è stata una soluzione
Perché io condivido Corte tedesca punto sei disse no laddove ci sia dei civili la vita dei civili va salvata fino all'ultimo momento e fino all'ultimo istante
Poi si complica un po'la vita giudice pozione dicendo invece sia a bordo ci fossero soltanto terroristi bene la situazione sarebbe diversa perché qui ma insomma io non voglio entrare in questi problemi
A me servivano questi esempi un po'paradossale un po'
Forzati che ho voluto fare
Per dirvi
Che quando aumentano le carte i diritti e quanto aumentano le Corti
E queste possibilità di diverse interpretazioni di un diritto fonde la portata perito fondamentale
O del modo in cui un diritto si deve bilanciare con
Necessariamente
Aumentano
Quindi l'introduzione della della Convenzione europea dei diritti dell'uomo sifone accanto alla alle costituzioni nazionali dopodiché
Che si aggiunge anche
La Carta dei diritti fondamentali dell'opera certamente crea un sistema multilivello che è quella di tutti che crea una sua una una serie di complicazioni ora
Secondo me
Per capire un po'
Il
Come questi due sistemi si possono conciliare occorre partire da una constatazione che esistono due filosofie di fondo che sono differenti funerale
La prima è la filosofia a cui si ispira
La Corte europea dei diritti dell'uomo e
Si basa sulla cos'mozione quella convenzione europea
Fornisce una garantito una garanzia minima uniforme in tutte le diritti fondamentali
Per tutte le parti contraenti quindi il presupposto primo
Del funzionamento del sistema della Convenzione e che tutte le parti contraenti ristretti
Le decisioni della
Della della della Corte Europea diritti dell'uomo che gli piacciano uno di ghiaccio
Neppure il richiamo esigenze CUS i funzionari interni secondo questa prospettiva può giustificare una
L'inosservanza di quanto lo Statuto la Corte Europea diritti dell'uomo perché l'unico interprete l'unico garante di un sistema
Che deve necessariamente applicarsi in maniera uniforme per tutte le altre parti contraenti
La ca
E
Come ci ha ha ricordato
Il giudice si fanno attenzione e con la Convenzione europea tutti gli Stati hanno fatto alcune norme denuncia alla propria sovranità
Dall'altra parte
C'è il modello costituzionale la visione
Delle Corti costituzionali e in particolare la Corte Costituzione italiana
è la Corte costituzionale e ancora ancora all'idea che la Costituzione costituisca la norma fondamentale della convivenza civile
E che essa Corte sia la il custode il Garante ultimo di queste norme fondamentale
E lo dice la Corte costituzionale levare costituzionale ammetto non soltanto nel concludeva Convenzione europea ditelo ma anche di altri carte là sopra è vero
Lo Stato italiano accettato ma sfuma limitazioni di sovranità ma questa limitazioni di sovranità non può essere infinita un certo punto sono io Corte costituzionale che dico fino a che punto
Questa limitazione di sovranità opera
E giusto per farvi un esempio tutto questa ricostruzione della Corte Costituzionale emerge chiarissima
Dalle due sentenze fondamentali sono due sentenze del due mila sette la trecentoquarantotto e trecentoquarantanove
In cui la Corte costituzionale
Quasi in maniera didascalica ha dettato i criteri su cui si fonda il rapporto tra la Convenzione europea e l'ordinamento interno alla Corte
Costituzionale ha detto che la
Che la Convenzione europea gode di una copertura costituzionale da articolo
Centodiciassette della Costituzione ma questa copertura costituzionale emendata ad un atto che rimane al di sotto della Costituzione a un livello in su costituzionale
Quindi Resta fermo nessuno può mettere in discussione che la Corte europea dei dell'uomo me abbia il potere di interpretare la Convenzione europea diritti dell'uomo
Ma è la Corte sul giornale che stabilisce se le norme della Convenzione come interpreta della Corte europea dei diritti dell'uomo debbano entrare nell'ambito del nostro sistema costituzionale
Perché da una parte non possono operare la Costituzione quindi laddove vi fosse un'interpretazione della convenzione in contrasto con la Costituzione
Non potrebbe essere vincolante per gli organi interni anni
Dall'altra parte anche le norme anche le sentenze della Corte Europea diritti dell'uomo debbono essere i bilanciati e armonizzate con tutto il nostro sistema
Costituzionale
Quindi in sostanza la Corte costituzionale rivendica il diritto di ultima parola in materia di tutela dei diritti fondamentali quello stesso diritto di ultima parola che nel sistema della Convenzione europea vitello infelice
Compete alla Corte europee
Dei diritti dell'uomo allora spiegato così
Voi
Mi direte ma insomma si tratta di di un sistema
Che presenta un vizio di fondo cioè presente in nuce un ma
Grossa
Fonte di potenziali conflitti
La domanda è
Come si è riusciti ad evitare dei conflitti che
Tali da mettere in crisi Hilla tenuta del sistema pur muovendo da queste impostazioni così diverse
Allora
L'idea
Della Corte Costituzionale italiana è stata quella di
La conclusione
Ha individuato una formula che dovrebbe essere
Una sorta di formula magica
Cioè la Corte consigliere ha detto
Il
Concorso diciamo tra le due cartelli giurisprudenza delle due Corti deve
In realtà deve tendere a un obiettivo comune che è un obiettivo comune sia della Corte europea sia della corte costituzionale cioè quello di garantire
La massima tutela dei diritti fondamentali
Se poi ci andiamo a domandare che cosa significa la massima tutela i diritti fondamentali
Entra il trucco apriremo un grosso problema vuol dire massima tutela i diritti fondamentali
Se è vero che ogni diritto vile in relazione ad un ad una ad altri diritti di cui costituisce un limite no
Presenti gli ho fatto prima
Libertà di informazione
Diritto alla riservatezza capite che la massima espansione di un diritto può
Comportare il massimo sacrificio del diritto
Contrapposto quindi si tratta di un criterio una formula molto
Molto bella che però di per sé nome idonea
A risolvere il problema
Ora
La mia constatazione diffondeva con questo vi anticipo un po'le mie conclusioni e che pur partendo diciamo da questa difficoltà di fondo che è una difficoltà insita a qualsiasi sistema multilivello intera diritti fondamentali
Il sistema
Abbia
Nel complesso funzionato bene pur con qualche attrito che tra un po'vedremo il sistema
Abbia permesso la progressiva elaborazione di uno standard comune
Nella tutela dei diritti fondamentali
Che
Di fatto ha comportato un rafforzamento del livello di protezione dei diritti
Ora
Noi in linea di massima
Si nota una
Convergenza tra la tutela dei i fondamentali offerti tarda i giudici nazionali la tutela di del diritti fondamentali affetto e la Corte europea dei diritti dell'uomo
Questa convergenza sia realizzata attraverso tre percorsi diversi il primo percorso in cui
Il di una
Adesione da parte della Corte costituzionale alla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
L'esempio più classico più tipico è quello proprio in materia di indennità di esproprio la Corte costituzionale per tanti anni aveva respinto o le questioni di costituzionalità della legge italiana che garantiva i soggetti espropriati un'indennità minima più o meno pari al venti per cento del valore del bene
In quanto verrà valorizzato le esigenze connesse all'interesse generale alla realizzazione dell'opera pubblica che cui è finalizzato all'esproprio
La Corte europea dei diritti dell'uomo in una serie di sentenze importante la sentenza ascoltino ha detto no attenzione se c'è un
Finalità di interesse generale che lo Stato intende perseguire la deve perseguire seguendo equamente sacrifici per tutti tra tutti i cittadini non è che può prendere il poveretto che viene espropriato e Illy addossi soltanto a quella persona un sacrificio enorme
E quindi la Corte europea ha sancito il principio per cui il
Il diritto di proprietà sancito dal primo dall'articolo uno il primo protocollo addizionale
Alla convenzione
Esige che l'indennizzo dato accordato espropriato se un indennizzo sostanziale tendenzialmente il baratto Alvaro al valore del bene
Dopodiché la Corte costituzionale si è adeguata in pieno al a quello che ha detto la Corte europea dei diritti dell'uomo sulla Corte costituzionale ma anche il legislatore italiano
Gli esempi
Sono tantissimi
Ad esempio
La
La la Corte costituzionale poi il legislatore
Hanno recepito l'orientamento della Corte europea dei diritti dell'uomo per cui
Anche laddove vi sia un giudicato ma successivamente al giudicato la Corte europea dei diritti dell'uomo aprile l'ingiustizia del processo bisogna altro
Pare un modo per
Garantite la riapertura del processo in modo da rendere
Da rendere
Effettivo un la la riparazione del danno subito dalla vittima
Ci sono stati anche casi opposti cioè successo Stati meno casi in cui la Corte europea di nuovo sia adeguata alle indicazioni della giurisprudenza nazionale
E questo ad esempio riguarda
Un forse l'unico ca
Il caso in tema di danno indennizzo per eccessiva dura
Bari Procesi la Corte d'appello dell'uomo ha sempre riconosciuto che laddove vi sia una durata eccessiva di un processo
Tenendo conto che secondo la Corte ha durata fisiologica massima è sei anni tre per il primo grado due per il secondo e uno per la Cassazione laddove si vada al di là
Questi sei anni
Il soggetto
A diritto la vittima diritto ad un indennizzo
Che la Corte europea diritti dell'uomo assente calcolato sulla base
Del numero di anni complessivi del giudizio quindi se facciamo mille euro a danno l'indennizzo riconosciuto alla Corte europea
E abbiamo un processo che dura dodici anni che l'alternativa otteneva dalla Corte europea che dell'uomo un indennizzo di dodici mila euro
Cosa ha detto la Corte ICI la i giudici di Cassazione hanno detto sì
è vero però
Se la durata fisiologica sei anni io l'indennizzo lo dovrò dare soltanto per gli anni che eccede una durata fisiologica quindi nel nostro esempio
Se il processo è durato dodici anni sei anni la durata fisiologica io ti do un indennizzo soltanto per gli anni cespite successivi quindi piove indennizzo limitato a sei anni
Di fronte a questo orientamento della Corte
Di Cassazione che non è un orientamento irragionevole la Corti europee in una sentenza la sentenza zibaldone detto beh insomma
Rientra nel margine apprezzamento degli Stati membri quello di adeguare gli enti dell'indennizzo alle proprie esigenze non è una cosa che
Ragionevole e quindi praticamente a ha valutato questo orientamento giurisprudenziale
Ci sono altri casi in cui
Corte costi di tutto sia unanime e Corte di giustizia sono pervenuti attraverso vie autonome a risultati coincidenti
Questo ad esempio
è il caso
Dei diritti riconosciuti alle
Unioni tra persone dello stesso sesso in cui la Corte costituita detto le copie stesso sesso non si possono sposare ma comunque ritorno ricevono tutelate all'articolo due della Costituzione
La Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto gli Stati non sono obbligati
A garantire la possibilità di sposarsi alle coppie dello stesso sesso e quindi l'articolo ventinove della Carta
Non riconosce non obbliga gli Stati a prevedere il matrimonio tra persone sul senso ma nello stesso ma ma tuttavia
L'articolo otto della Convenzione riconoscendo i diritti la vita privata e familiare riconosce anche a queste informazioni
Una
Tutela una dignità e la Corte di Cassazione proprio appoggiandosi a questi due filoni giurisprudenziali autonomi ma paralleli è arrivata alla conclusione le coppie dello stesso sesso
Pur non potendosi riconoscere il diritto di sposarsi tuttavia il legislatore debba devono essere conosciuti dei diritti fin dove possibili equivalenti a quelli delle coppie sposate
Ora
Se questa è la parte diciamo positiva del discorso ci sono anche dei
Delle aree in cui questa diversa impostazione di fondo tra Corte
Costituzionale Corte europea ha prodotto dei conflitti io vi vorrei citare
Una sentenza abbastanza recente che una sentenza che
Si collega a un caso deciso dalla
Corte europea dei diritti dell'uomo in una sentenza del due mila tredici il caso è
Va Barbara o Barbara questo
Non va Barbara contro Italia
Qual era qui il problema il problema è un problema
Di confisca
Laddove e
Bella che scusatemi
Non Barbarossa anzitutto il servizio al Paese abbia giustamente
Perché guardate
Che tra le cause
Importanti della Corte Europea diritti dell'uomo sono poche quelle cui non abbia contribuito l'avvocato Alagna ecco
Persona ben nota dalla Corte europea
Allora
Qual era il problema il problema era un problema di confisca
Di immobili realizzati per effettui lottizzazione abusiva ora il caso era molto complicato però io voglio voglio fare è semplice
E la questione sostanzialmente era questa un costruttore aveva ottenuto l'approvazione di un piano di lottizzazione
Da parte di un comune
E di un'area vicino a un'area
Ambientale molto molto sensibile
E questo Piano di lottizzazione era stato rilasciato in assenza o meglio nonostante l'esistenza di un vincolo paesaggistico
Quindi il costruttore era stato convenuto in giudizio un processo penale per lottizzazione
Abusiva
Uno delle conseguenze della di questo decreto e la confisca della dell'oggetto del reato in questo caso la confisca degli immobili
L'altro qui è ancora più grave perché questi l'UE questo costruttore per realizzato vari palazzi che poi in parte sono stati di venduti quindi il problema
Riguardava anche
Chi aveva acquistato incautamente da questo costruttore avrebbe potuto seguire gli effetti della confisca
Allora qui c'è una diversa impostazione mentre
La Corte la giurisprudenza italiana sempre considerato la confisca un provvedimento amministrativo
La Corte Europea diritti dell'uomo ha sempre detto la confisca siccome ha degli effetti così pesanti c'era una sanzione così afflittiva va assimilata ad una sanzione penale
E allora in
Questa decisione Barbara la Corte ha detto cosa era successa successo che
A un certo punto il
Reato si prescrive per decorso del tempo del termine in Italia i i reati si prestino quasi sempre
E perché la giustizia non riesce a compiere spesso il suo corso prima che scada il termine prescrizione e
Il
Soggetto quindi
L'imputato era stato prosciolto per avvenuta prescrizione
Però la confisca era stata mantenuta come conseguenza della
Della lottizzazione abusi la Corte
La Corte europea ha detto no laddove manchi una condanna non è possibile procedere ad una confisca cioè la confisca presuppone un accertamento di responsabilità da parte del giudice penale in quanto si tratta di una sanzione
Non puoi applicare la sanzione senza la condanna
Perché viola il principio di legalità delle pene
Dei reati e delle pene sancito all'articolo sette della convenzione
Arriva alla Corte costituzionale a questo punto quindi
Abbiamo un orientamento secondo cui se non c'è la sentenza penale di condanna non ci può essere la confisca in presenza di lottizzazione abusiva
Arriva la questione alla Corte costituzionale in realtà la Corte costituzionale la questione arriva attraverso due canali la Corte di Cassazione
Si stava occupando di un caso in cui c'era stato un imputato
Che era stato riconosciuto colpevole del reato di lottizzazione abusiva nel giudizio di merito ma poi era stato prosciolto per intervenuta prescrizione
E in questo caso la Corte costituzionale
Contesta la sentenza della Corte d'appello dell'uomo dice ma come è possibile questa persona S.p.A. è stata accertata la responsabilità
Dopodiché è intervenuta la prescrizione se io dovessi applicare la sentenza Barbara sarei
Costretto a non disporre la confisca quando invece è evidente che questo ha fatto lottizzazione abusiva
Quindi sostanzialmente dice questa sentenza barra va in contrasto
Con i principi della nostra Costituzione quindi valorizza eccessivamente la proprietà privata
E a scapito invece di altri valori tipo la tutela dell'ambiente
E la tutela del paesaggio l'ordinato sviluppo dell'attività urbanistica e quindi sostanzialmente aveva attivato quelle che si dice in gergo i controlli iniziamo scritto io questa sentenza non la voglio applicare
Invece il Tribunale di Teramo e questa era l'altra questione aveva un'impostazione completamente diversa
Imputato sempre lottizzazione abusiva nel dibattimento era emersa la responsabilità di questi imputato però nel frattempo era maturato in termini di prescrizione
Allora siccome c'è esisteva ancora un consolidato orientamento alla Cassazione
Che lui chiama diritto vivente in base al quale
In base al quale
Impieghi e imposta la confisca anche in assenza di sentenza di condanna la
Il giudice eviteremo diceva Corte costituzionale
Sancisce una volta per tutte che ha ragione la Corte rotta diritta dell'uomo e quindi se non c'è la condanna non si può procedere a confisca
Allora cosa fa la Corte costituzionale la Corte è peggiore la Corte costituzionale ora arriva sostanzialmente
Fa una sentenza di inammissibilità le respinge dice le due questioni sono inammissibili però una sentenza di inammissibilità di
Lunghissima tantissime pagine
In cui da tutta una sua interpretazione che perché questa innanzitutto dice la Corte costituzionale
Non sono d'accordo sulla tesi per cui non ci può essere confisca in mancanza di sentenza penale
Perché è possibile che ci sia un accertamento di responsabilità da parte del giudice
Anche in assenza di responsabilità penale cioè dice
Il giudice potrebbe tranquillamente dire il reato è prescritto e quindi non ti condanno ma nello stesso tempo dire tu sei responsabili lottizzazione abusiva e quindi dico un fisco i
Per gli immobili
Ora
A me
Questo ragionamento nella sostanza non è così insomma io non lo trovo così sbagliato perché
Partiamo dal presupposto che in Italia
La prescrizione arriva quasi sempre e
Altrimenti
Se purtroppo gli avvocati gli avvocati penalisti io non faccio l'avvocato penalista ma gli avvocati penalisti mi dicono che per difendere i loro clienti
La primo strumento è quello di cercare di allungare il processo perché tanto prima voi il processo scritte il reato si prescrive
E chiaramente
Di fronte di fronte ad una situazioni di questo genere
Beni importantissimi per l'Italia
Beni come il paesaggio l'ambiente sarebbe per il
Irrimediabilmente irrimediabilmente pregiudicati
Ora
Però
Il
Quello che su questo punto quindi la Corte la Corte costituzionale
Da una
Una sua lettura dell'istituto della confisca
Se diciamo nella sostanza poi vedremo in effetti
Anche
La sentenza la Corte
Europei dell'uomo la insomma
Traspare dalle argomentazioni della Corte locali dell'uomo
Quello che occorre è l'accertamento di responsabilità all'accertamento e responsabilità sia contro una sentenza penale un altro tipo
Di decisione
E questo è un qualcosa che la Corte europea dei dell'uomo non chiarisce in maniera quindi lascia aperta
La strada ante aperte quello che invece lascia un po'perplesso di questa sentenza della Corte costituzionale sono le affermazioni
Attraverso le quali la Corte giunge a questa conclusione
La prima affermazione che la Corte costituzionale fra
Incidenter tantum dice guardate
Di fronte a
A a a due possibili interpretazioni di una disposizione le interpretazione conforme alla Convenzione di interpretazione alla conforme alla Costituzione
Dove il giudice deve sempre scegliere l'interpretazione conforme alla Costituzione perché la Costituzione dice la Corte costituzionale a una superiorità assiologica ora questo
Che la Costituzione abbia una superiorità assiologica sulla protezione dei diritti dell'uomo è probabilmente in linea
Con la ricostruzione dei rapporti
Tra la convenzione l'ordinamento interno che ha fatto la Corte costituzionale
Certamente non risponde a quello che è la ratio è lo spirito su cui è stata costruita la convenzione
Europea degli diritti dell'uomo
E poi fa anche un'altra affermazione molto importante che qui chiama direttamente in causa direi l'avvocato la
Perché l'avvocato Alagna retta guardi già
A
A giustamente
Meritoriamente promosso un'attività di traduzione delle sentenze della Corte europea diritti dell'uomo
Sul presupposto che i giudici e gli avvocati italiani debbano conoscere la giurisprudenza la Corte poca diritti dell'uomo in quanto
è questa giurisprudenza che ci dice il modo in cui vivono le norme della
Convenzione quindi la le norme della Convenzione su
No quello che la Corte europea dei diritti dell'uomo dice che queste
La cui offerteci dall'integrazione porre
Allora la accorte di costituzionale questa forse è l'aspetto un po'più delicata di questa sentenza
Si mette a riflettere sul vincolo interpretativo che al giudice discende dalle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo e dice che l'obbligo di interpretazione conforme è limitato al caso in cui vi sia un orientamento giurisprudenziale consolidato o definitivo cioè dice tutti giudici
De
Osservare dopo l'intestazione conforme soltanto quando l'orientamento l'esigenza
La giurisprudenza e la cultura opera è
Consolidato o definitivo
Cosa vuol dire consolidato definitivo sostanzialmente quando c'è una sentenza della Grande Camera voi sapete che gli assenti le sentenze della Corte europea
L'accordo per il dell'uomo pronuncia
Delle sentenza Sezioni semplici
Laddove vi siano delle questioni di particolare importanza si pronuncia
In grande Camera
Ma badate che le pronunce della Caf Grande Camera non ci sono molte sono molto poco
Trentacinque la
Dice la forbice poi la Corte europea la Corte Cosisan poi
Dovete
Dovete osservare le pronunce della Corte l'opera quando
Siamo in presenza di sentenze pilota
Le sentenze pilota sono quelle sentenze in cui la Corte europea accerta tra l'esistenza di un difetto strutturale all'interno di un Paese
Per farvi un esempio la sentenza Torregiani quando la Corte lo ferite l'uomo a accertato nei confronti di Italia che le condizioni carcerarie non sono conformi ai principi della Convenzione quindi ha condannato l'Italia ha detto guarda qui c'è un problema strutturale che tuteli di media
O come quando la Corte
Europea diritti dell'uomo ha dichiarato che la legislazione
Dare l'esempio di prima che la legislazione italiana in materia di di indennità di esproprio non era conforme
Ai principi della convenzione
Quindi obbligo interpretazione conforme soltanto quando c'è un orientamento giurisprudenziale consolidato definitivo oppure quando siamo in presenza di una sentenza di condanna che riguarda proprio la causa in cui il di cui il giudice è chiamato a occuparsi
E qui la Corte europea la Corte costituzionale fa anche un vademecum di cui il giudice dovrebbe giudice l'operatore del diritto dovrebbe utilizzare per andare a capire
Quando non siamo in presenza di un'interpretazione consolidata radici e ci sono tutta una serie di indici che mi indicano
Che mi dicono mi posso dichiarare che un'interpretazione accolto europea non è consolidata ad esempio
Quando la Corte europea introduce
Per la prima volta un determinato principio quando ci sono opinioni dissenzienti
Quando la sentenza promana da una Sezione semplice anziché dalle Sezioni Unite quando la sentenza riguarda lo stato diverso dall'Italia
Perché non ha potuto prendere in considerazione le specificità del nostro
Ordinamento quindi
Sostanzialmente immancabile alla circoscrive molto la Corte costituzionale i casi in cui
A carico del giudice sussiste un obbligo di interpretazione conforme
Ora
Tutto questo per gli operatori del diritto per i giudici per gli avvocati può finire per creare senso di incertezza
Perché vero che il
La Corte Europea diritti dell'uomo è un giudice del caso concreto cioè non è un giudice
Come la Corte costituzionale che si cimenta su questioni astratte di compatibilità tra leggi e disciplina costituzionale
Si cimenta quasi sempre proprio su casi concreti della vita
Ma non cimentarsi su casi concreti la vita molto spesso è chiamata a dare interpretazione
Alle norme della convenzione quindi non
Importantissima la la giurisprudenza della
Corte europea cioè qui viene fuori
Un'idea di una giurisprudenza della Corte europea
In cui ci possano essere continuamente
Cambi di interpretazione tanto
Che la si può seguire soltanto laddove
Siamo veramente in presenza di una sentenza della Grande Camera
E poco altro
Quindi secondo me questo potrebbe creare un po'di incertezza da parte di operatori giuridici però guardate
Questa una sentenza come questa vi ho appena richiamato
Una sentenza che rientra nella
Fisiologia
Di quelli che sono
I i problemi che nascono sistema multilivello dalla diritti fondamentali perché quando siamo in presenza di più Corti che tutte si pronunciano sugli stessi diritti fondamentali
Inevitabilmente nascono conflitti
E contrapposizioni e dei attenti
Anche il principio secondo cui la Costituzione a una superiorità sociologico un principio che io non condivido perché
Che deve avere una superiorità assiologica la Costituzione rispetto
A una carta dei diritti fondamentali che stabilisce
Che raccoglie un consenso sapevo
Troppe ove stabilisce uno Standard minimo di tutela dei diritti fondamentali in tutta Europa
Probabilmente
E questo è un artificio retorico di cui la Corte costituzionale
Si avvale
Per rivendicare
La possibilità di non essere esclusa dal circuito da tutte le liti fondamentali di queste la grossa preoccupazione dei giudici nazionali e delle Corti costituzionali
Di essere completamente scavalcati cioè l'idea la paura
Che la tutela dei diritti fondamentali che poi
è uno degli aspetti centrali per cui nasco le Corti costituzionali diventa non a fare loro
In effetti e con questo e vorrei
Chiudere
Vorrei ecco
Non avervi creato ulteriori incertezze ecco le libere avvocato Veneto recluse validità qualche certezza invece io vi ho ho cercato di dare un quadro problematico
Guardate che proprio
Il tema è la tutela diritti fondamentali oggi è un tema estremamente complessa
Perché è una materia in cui si affollano tantissimi attori e nessuno di questi attori a l'ultima parola
Cioè è un sistema che nasce attraverso un continuo contributo da parte
Il
I lo stesso
Abbiamo sentito poc'anzi come a volte la stessa Corte in giurisprudenza e la cultura periti dell'uomo attinto dalle giurisprudenze e dalle esperienze nazionali e viceversa
Quindi abbiamo una pluralità di attori che abbiamo le Corti costituzionali nazionali
Abbiamo le Corti sovranazionale accolte di giustizia dell'Unione europea abbiamo la Corte europea dei diritti dell'uomo
E poi abbiamo
Ruolo fondamentale di giudici dei giudici comuni
Guardate che i giudici comuni sono chiamati in prima battuta a collaborare in questa opera di interpretazioni di attuazione i diritti fondamentali
Dalle stesse Corti supreme
La Corte costituzionale quando ha chiamato il giudice a fare interpretazione conforme la Corte Europea ditte nuova colpite cos'è i l'obbligo di interpretazione conforme quando un giudice chiamata a fare un'interpretazione conforme
Alla carta
Alla Convenzione europea alla Costituzione deve guardare alla Convenzione europea deve guardare la giurisprudenza delle Corti per dare alla legge una
Una interpretazione
Che sia il più conforme possibile
A quella
Carta quindi è un diciamo un un panorama molto affollato nel quale
E qui mi riprendo per concludere all'osservazione
Dell'avvocato lana
Del quale fanno
Parte appieno diritto anche gli operatori il diritto che non sono soltanto i giudici ma sono anche gli avvocati
Perché sono gli avvocati che
Coni inducono contributo possono in qualche modo partecipare a questo richiamo questo grande
Concerto che rappresenta questo questo sistema composito e complesso che rappresenta
La più grande novità che abbiamo in materia di tutela dei diritti fondamentali
Grazie la sua
Lezione
Interessantissima grazie
Diverrebbe Ida
Solo da ripercorrono appare una serie di osservazioni suo tutta
Una serie nessun tutto alcuni temi
Anche magari
Proverò molto molto rapidamente a farla
Tra queste avessero sul quale dissento primo punto su cui dissento è
è quello
Della
Di Pietro e dite di tortura
I sociologi possono dissertare possono dilettarsi a scrivere quello che vogliono su questo tema
Anche recentemente un editorialista del Corriere della Sera molto noto a diciamo introdotto questo dubbio in questo tema
Io lo trovo invece un tema sul quale
Non possono assolutamente aversi dubbi
La tortura è vietata in qualsiasi Paese tecnocratico in particolare di tante in quel sito il Paese membro del Consiglio d'Europa in qualsiasi condizione questa possa essere posta in essere e parte dal bare qualsiasi
Numero di persone
Indipendentemente dal numero delle persone la tortura non è consentite perché
IRS appropriato no no no non c'è no no ma il dubbio ma non può no no mi dicono di qualcosa in un voto forte non può neanche esistere il dubbio ma perché non deve esistere il dubbio
Il dubbio non deve esistere sempre un semplice motivo
Che uno Stato non può mai porsi a livello del terrorista che combatte non può usare lo Stato gli stessi mezzi ossia criminali torto a una persona interpretare un reato che
Combatte che cerca di combattere perché quello che vuole intervista
Distruggere il sistema cioè inserire dei motivi di
Appunto smantellamento denigrato lo stato di diritto della democrazia e così faccio
Facciamo esatto appunto esalti a padre Beccaria ma insomma con riferimento all'aspetto specifico la tortura non può mai essere concepita proprio per questo motivo
E quindi anche il dubbio di sociologi lasciamole sociologi male siamo diritti dei giuristi e quindi il diritto deve portarci all'esame diversa
Non voglio ripercorre trasferì cose interessanti sia molto stimolante che il professor Donati ha detto come
Di consueto peraltro
Ci ha chiarito ancor di più se fosse
Necessario perché già il professor Cannizzaro secondo me l'aveva messo piuttosto il me in chiaro i
La complessità del rapporto fra le
Corti tra cui in questo sistema multilivello Cannizzaro sia sottolineato
La complessità e i conflitti che sono
Al in atto o potenziali fra la Corte di Lussemburgo e la Corte di Strasburgo il sistema quindi Unione europea il sistema Consiglio d'Europa
E il professor Donati centro dottor ulteriormente complessità e quindi i conflitti che possa esserci tra questi tre dimensioni corta perché l'uomo cortei di Lussemburgo e Corti costituzionali quindi corti interne del
Dirle conformità alle leggi
Le carte costituzionali interno degli ordinamenti per dei Paesi membri
Ci ha sottolineato questi tre aspetti della compatibilità conflitto non corretto o addirittura
Visioni conformi della costituzione della cartella della carta della Corte costituzionale europea alla
Da posizioni assunte dalla Corte costituzionale Terme sono molto poche forse l'unico caso che tu hai citato mentre è molto più
Frequente che la Corte costituzionale si adegui
Alla
Diktat alle decisioni della Corte europei dell'uomo anche perché c'è un elemento che va tenuto in debita considerazione che la Corte lo perché l'uomo in materia di fondamentale parla per ultima
E chi parla per ultima che all'ultima parola alla parola definitiva
E quindi
è e diciamo abbastanza naturale che la decisione della Carta della convezione unite della Corte perché l'uomo sulle interpretazioni applicazione la condizione perché l'uomo ossia
La parola
Diciamo finale rispetto a un percorso molto complessa
Non vorrei intrattenermi perché sono e se in questo momento corre magari dare spazio a qualche
Vostra domanda se se ve ne sono sulla complessa vicenda Barbara eseguiti di Varvara presso donati da par suo da costruzioni essa ci ha illustrato questa
Sentenza della Corte Costituzionale la quarantanove del due mila quindici se non vado errato una sentenza
Posso dirlo orribile
Si può dire la sentenza è orribile la Corte costituzionale
Io lo dico scritta malissimo da chi non ha
Secondo me chiaro
A
I rapporti fra la Corte euro perché l'ho ma la convenzione e la Costituzione o meglio forse ce la chiare ma
Il suo intento era
Come confondere le idee
E questo aspetto che si poneva cioè della difficoltà della Corte costituzionale di concepire una
Giurisdizione al di sopra si palle
Intesa
Diciamo in tutta la sua portata che in questa in questa sentenza vi invito a leggerla la metteremo sul
La metteremo sul sito
Non voglio richiamare i punti specifici su cui ha
Cioè Hennig magistralmente intrattenuto il professor Donati
Il dato oggi è che mi limito a suo dire questo
La giurisprudenza interna la Cassazione in particolare
è ferma
Sta attendendo la decisione della Grande Camera su
Il seguiti di Barbara la decisione di essa vi sarà a verosimilmente giugno maggio non lo so qui abbiamo un giudice della Corte forse lo sa meglio di me
Mediamente la Corte su questi casi complessi in grande Camera attende cinque sei sette mesi per pronunciarsi la discussione abbiamo fatte due settembre
è una questione estremamente delicata che ha sottolineato il sordo nati
So di sentenze della Cassa DD cantilenante la Corte di Cassazione che sono inattesa della pronuncia della Corte europea telone tranciante della Corte perché l'uomo per
Evidentemente valutare attendere che cosa la
La tralasciando le dirà sul tema per poi ovviamente pronunciarsi
E questo è un atteggiamento prudente e ragionevole perché ad latte l'altra alternativa sarebbe quella di optare per la soluzione barbaro per la soluzione ossia ritenere incompatibile
La la confisca in presenza di uno pronunciamento di prescrizione
E oppure viceversa adottare la soluzione la soluzione opposta concludo con una risposta alla sua perplessità allora i penalisti
Si avvalgono della prescrizione
Spesso per vincere le cause è un dato io non sono penalista qui accanto una
Autorevole penalista è un dato credo oggettivo
Allora
Cosa fanno i magistrati nel nostro ordinamento siccome sono conta per questo dato
Utilizzano stravolgendo un istituto che è quello della confisca
A loro proprio diciamo
Dal loro proprio scopo lo stravolgono e lo portano a comunque punire il
Quello che lo riterrei reputano che prego questo credo che sia un uso come dire
Magari anche fatto in buona fede perché dice quello secondo me sta Detour quando la natura sta creando un problema all'ambiente allora io so che alla fine del processo non ci arriverò perché c'è la prescrizione intanto lo pulisco
Il sequestro tutto il territorio del pubblico fisco tutto il terreno
O l'immobile o quello che
Su un piano morale
Da come dire militante del del diritto all'ambiente questo ragionamento può essere anche come dire omologato ma se volessimo in termini puramente di diritto
Il giudice deve applicare gli strumenti gli istituti conformemente alla funzione con istituti hanno e dunque deve arrivare a decidere se
Quel soggetto è colpevole o innocente
Essa è colpevole condannarlo e anche darli in questa pena
Interporto ulteriore rispetto alla carcerazione a quello che riterrà che
La confisca perché gli alloggi che Strasburgo
La
Confisca è un
Pena in quanto ha natura afflittiva e quindi la collocazione condor principio l'autonomia
Di cui ci ha parlato il giudice Spano poc'anzi poi dopodiché noi diciamo una misura amministrativa allora facciamo
Spendiamo
Il capello in quattro esami Sativa qui non è penale allora posso applicare
E la Corte lo perdi c'è no è andata natura afflittiva beh direi mi
Mi confische milioni di Euro ha natura afflittiva è una pena e dunque quindi io la considero come pena
E l'alternativa è unica
Da una parte all'altra o se è innocente o se colpevole ma che poi essere innocente
Perché non può fare dall'accertamento della sua condanna perché prescritto tuo reato e però io ti puniscono questa via terza via tutta italiana la Corte lo PEA non la concepisce
Vediamo passività cosa dirà ovviamente con la Grande Camera però effettivamente io non vedo una terza via
O meglio vedrei una soluzione molto più
Ragionevole non so quanto i penalisti possano essere d'accordo ma secondo anche come diceva il professor Donati eh i processi non si riescono a
Portare a termine il nostro ordinamento perché la prescrizione dei reati è troppo breve
Allunghiamo la prescrizione dei reati
Nessuno di noi vuole che
Lì gli abusi
Visti gli abusi senatori del Gruppo e si chiamano quello che ponga in essere diciamo condotte e che siano non conformi alla legge specie alle in materia ambientale perpetrare loro rinvii crimini certamente no
Allora condanniamo l'intero
Proviamo strade
Traverse o o o collaterali che poco hanno a che fare con lo Stato il diritto
Ci vediamo per di prassi
A
Dai