Corso di specializzazione sulla Tutela europea dei diritti umani - Quarto incontro

Voi avete tutte ma che va beh pari
Ah bene bene giusto d'accordo allora allora
Possiamo cominciare comunque
Il professor
Vittorio malessere viene da Bologna chiedo scusa
La procedo sulla la Presidenza dell'Assemblea
Se prima di iniziare
Possiamo dedicare un attimo di omaggio al Presidente del Consiglio nazionale forense turco assassinati in questi giorni
I difensori dei diritti umani è un altro sempre a distruggere sui diritti umani non sono pochi minuti
Certamente certamente era anche un amico
Per cui sicuramente possiamo se credete anche fare un minuto di raccoglimento in suo onore
Grazie
Ringrazio
A questo proposito il Consiglio nazionale forense sta adottando delle iniziative
Importanti vivi
Vi invito se siete interessati a entrare nel sito ufficiale del consiglio nazionale forense
Perché
Come Commissione per i diritti umani
Consiglio nazionale forense ha istituito recentemente due importanti Commissioni come ci diceva il presidente Caia
Francesco Caia
Membro del Consiglio nazionale forense Presidente appunto di queste due Commissioni una per i diritti umani e l'altra per il Mediterraneo
E proprio nel contesto di queste due Commissioni siamo adottando una serie di iniziative molto importanti
Nell'ambito del Mediterraneo con riferimento appunto ai diritti umani e in questo contesto
Stiamo sviluppando evidentemente
Stiamo dando seguito diciamo una serie di di iniziative e già
Sì lo batte negli anni che siamo però implementando in questo periodo in particolare i rapporti con il Maghreb e con
Alcuni Paesi come la Turchia
Di rapporti bilaterali con con l'Avvocatura di questi di questi Paesi quindi
Sicuramente un momento molto difficile sicuramente ci sono dei gravi problemi legati
Altera e diritti umani
In particolare in Turchia c'è un problema molto delicato legato alla libertà di informazione e non solo
E e qui poi ci sono degli atti di violenza estremamente gravi come quelli che sono stati perpetrati ai danni di questo collega
E non ultimo stanotte in Egitto voi sapete che sono state uccise diciotto persone
Per
Per cui diciamo tutta quell'area da vivendo dei momenti estremamente estremamente drammatici
Bene stavo dicendo che
Il professore
Vittorio Manes più
Verrà con qualche ritardo il pianeta
Bologna dove insegna dove ordinario di diritto al penale
Mentre invece o il privilegio
Il non rinviabili
Alla mia sinistra alla mia destra due grandi esperti della convenzione o perché l'uomo
In particolare sinistra Andreatta metti che oltre a essere un amico questi quindici anni
Forse anche di più ci conosciamo
E che ci frequentiamo non soltanto nel contesto diciamo degli incontri in occasione del corso al quale
Andreatta Minetti ha sempre partecipato
Ho avuto modo di fare tutti questi anni di apprezzare la sua competenza la sua preparazione dottor Zanetti è un giurista della Corte Cristella della Corte
Ordini presso la cancelleria la Corte ha una
Preparazione
Specifica che testé letto nella sua relazione di oggi
Il giurista ha un ruolo molto importante nella Corte perché
Svolge tutto un lavoro
Preparatorio di ricerca di studio di esame della questione che viene portata l'attenzione e la Corte
E
Nel corso degli anni ha visto giurista visto anche riconoscere il suo ruolo utilità anche formale
Sul piano del Regolamento della Corte partecipa alla Camera di Consiglio quindi
Partecipa alla decisione della
Camminerà
E con appunto porta come portatore tutta una serie di esperienze di conoscenza della giurisprudenza pregressa della Corte
Quindi
Lo ringrazio per essere molto espressamente da Strasburgo per tenere in questa relazione agli a destra invece
Abbiamo
Altro esperto fiori che viene anche l'idea Strasburgo
Le dotazioni si è occupato affatto per un periodo di alcuni anni il giurista presso la Corte adesso opera presso un
Organismo abbastanza sconosciuto ai più
Ma che ha un ruolo molto importante
E che il Comitato dei Ministri che ha
Il compito di vigilare sulla corretta esecuzione delle sentenze della Corte quindi questo Comitato ha
Una responsabilità è un ruolo una funzione estremamente importante
Perché
Se la sentenza viene adottata e poi non viene messa in esecuzione ovviamente un pezzo di carta quindi è molto importante che sia
Esiguità fittizio eseguite in modo corretto
D'Italia sovente non lo fa
E
Il Comitato esercita un ruolo estremamente attento e anche se è vero che spesso è severa nei confronti del nostro Paese a volte ce lo meritiamo
è composta dai le dei ministri gli affari esteri del dei Paesi membri del Consiglio d'Europa e svolge appunto questa funzione
Che a volte indispettisce alcuni Stati
Che poco
Sopportano l'esercizio di questa
Potere da parte del del Comitato ma ce ne parlerà sicuramente molto meglio di me fra poco il dottor Fiore quindi non voglio togliere
Tempo al
Dottor intelligenti per cui passo subito la parola ci parlerà della l'articolo sei della giurisprudenza
Sulla l'articolo sei credo con partenze avete problemi di carattere di carattere penale ma non solo
Se
Grazie detto buongiorno a tutti oggi
Miei la mia relazione porterà sull'articolo sei della convenzione che
Protegge il diritto a un equo processo mi riferirò in particolare la materia penale e ovviamente non potrò toccare nei pochi minuti che mi sono concessi tutti gli aspetti
Che questa disposizione
Concerne come diceva il giudice Bonello anni fa la Corte ero giudice maltese diceva che l'articolo sei garantisce a baschetto fra ex un insieme di diritti un canestro di diritti io ne prenderò alcuni
In particolare vi parlerò delle prove perché mi sembra che sia per voi importante capire come ragiona Corte è un argomento che dimostra
Come la Corte considera l'opzione di equo processo e toccherò appena appena
Due altri argomenti verso la fine la contumacia i l'audizione dei testimoni perché questi due argomenti possono sollevare i problemi in diritto italiano attuale
E vi dirò in particolare mi spingo specifico riferimento a cosa ma il tema più generale per il quale qualsiasi ordinamento opporre un problema sono le prove
E qui vorrei fare un parallelo con la giurisprudenza di un'altra giurisdizione suprema che la Corte Suprema degli Stati Uniti d'America per mostrarvi le differenze di approccio
Fra i due organi
Cosa succede in particolare se una prova è stata assunta in maniera illegale
Secondo la Corte sulla Corte suprema dei negli Stati Uniti che ebbe la prima occasione di pronunciarsi in proposito in un caso abbastanza noto qualcuno di voi lo conosceva che un caso che avvenne in uno stato del sud credo che fosse il Texas negli anni Cinquanta
In cui un ufficiale giudiziario doveva notificare un atto a una persona si è recato presso l'indirizzo di questa persona
E nessuno ha suonato ma nessuno rispondeva secondo le norme di diritto americano
Pertinenti avrebbe dovuto lasciare un avviso sulla porta dicendo che l'atto poteva essere ritirato a tali tagli e Rizzo
Invece a
Trovato che la porta era a doveva chiusa a chiave quindi entrato in casa però queste latitato all'ufficiale giudiziario ha commesso quello che il diritto americano si chiama tre sparsi
Entrando dentro questo appartamento aperto varie porte fino a qua altre porte di altre Camere fino a quando aprendo una carta una porti una camera ho trovato due uomini
Che stavano che erano intenti a consumare un rapporto sessuale omosessuale quindi penso che la sodomia era un reato all'epoca nella Texas
Comincia un processo penale contro queste due persone
Che si difese lo dicendo che l'unica prova che questo atto omosessuale fosse stato consumato che era la testimonianza dell'ufficiale di
Io ma che tale testimonianza era stata Illy chiari ottenibile perché lui non poteva essere lì non avrebbe dovuto entrare in quella casa
In quel caso la Corte suprema gli Stati Uniti non accetto la tesi dei
Due imputati dicendo sostanzialmente quello che per lungo tempo ha detto anche la nostra Corte di Cassazione male fatto un bene arricchendo
Dicendo d'accordo ma ne ha fatto l'ufficiale giudiziario a entrare in casa vostra tuttavia questo riguarda solo lui ce lo possiamo punire eventualmente per tre spazi lo potrà dire delle sanzioni disciplinari
Ma ciò non toglie che l'approva può essere utilizzata nel processo penali e che si concluse quindi con la condanna dei due imputati
Qualche anno più tardi ci fu invece una signora che deteneva signor abbastanza anziana che riteneva del materiale pornografico in casa e questo materiale pornografico
Fu scoperto grazie a una perquisizione domiciliare perquisizione domiciliare che però non era stato autorizzato dal giudice la quindi illegale senza
Quinta otto ha proprio nuova
E in quel caso la Corte suprema ritorno sulla propria giurisprudenza diceva nono nono io non posso accettare di utilizzare lei
Dei rilievi le prove ottenuti in maniera illegale altrimenti darei una veste di ufficialità di irregolarità alla violazione della legge quindi non solo posso punire
La il poliziotto che
Entra in casa senza chiedere il permesso di perquisiti di perquisire
Ma posso altresì di escludere dal processo penale la prova che è stato tenuti legalmente quindi quella prova non conta e a partire da quel momento in poi la Corte suprema degli Stati Uniti
Sarò
Vettori la Corte suprema degli Stati Uniti e
è stata estremamente rigorosi in materia e ha stabilito altri due corollari
Il primo corollario e che non solo esclude ero la
Dà prova illegalmente ottenuta
Ma esclude però anche tutte le prove consequenziali a quella illegalmente ottenuta cioè tutte quelle prove di cui non avrei avuto conoscenza
Se non se non ha se non avessi avuto la prova illegale
Per esempio ci fu un caso in cui un imputato fu interrogato senza il suo difensore cosa così alti legare perché aveva chiesto di essere
Interrogati in presenza del difensore in quel caso di imputato sostanzialmente confesso
Ma senza Guidauto missili implica l'advice quindi senza
La presenza dell'avvocato telefoni chiesto
Confessò in fece scoprire una serie di altre di altre prove perché aveva ucciso qualcuno rivelò il luogo in cui aveva nascosto il cadavere praticamente auto accusandosi del fatto perché come avrebbe potuto sapere
Dove si trovava la tomba se non era stato se non fosse stato implicato dei fatti e grazie alla scoperta del cadavere si scoperte si scoprirono al e delle prove biologiche che risultavano dal test del DNA e che quindi do legavano in maniera
Praticamente
Diciamo inconfutabile all'omicidio in quel caso la Corte suprema disse no io escludo anche tutto il resto
Perché se non avessi avuto la tra la confessione illegalmente ottenuta non avrei saputo che si trova il cadavere non avrei ottenuto i testi del DNA
E queste altre prove consequenziali sono i cosiddetti influenza ove poison treni
I frutti dell'albero velenoso dell'albero
Ammalato e e quindi non devo considerarne fosse avete visto qualche film americano in cui si parla di questa teoria che ormai e assolutamente giurisprudenza costante gli Stati Uniti secondo corollario importante e che la giuria
Che ha ascoltato la prova illegale
Deve essere cambiato
Perché poco conta che il giudice e di carriera voi sapete che
Il sistema americano è diverso dal nostro la giuria non deve motivare il verdetto perché decide solo sui punti di fatto e basta il libero convincimento dei giurati
E proprio perché non deve motivare si è detto in diritto americano anche se il giudice dice quella prova che avete ascoltato non la dovete non è vero che tener conto perché illegale alla fine i giurati strade in qualche modo influenza e visto che non devono motivare il loro verdetto potranno del caso che di fatto
Prima sono convinto che i giurati avrebbero potuta arrivare a un verdetto di colpevolezza anche se fosse stato loro detto che dovevano escludere tutte le pratiche i fruizione poi survey perché avevano un test del DNA avevano un corpo aveva una confessione
Che molto probabilmente sarebbero convinti che l'imputato era comunque colpevole
E quindi si cambia la
Giuria si chiama nuovi giurati che devono dichiarare sotto giuramento di non aver avuto conoscenza delle prove precedentemente presentate in quel processo
Ci siamo fin qua okay e adesso vediamo come la Corte
Europea dei diritti dell'uomo
Si sia orientata nell'interpretare un
Situazione simile certa sotto norme di ordinamenti giuridici diversi ma la situazione in cui le prove sono state ottenute illegalmente
A questo proposito la Corte europea ha detto ha dato due principi importanti il primo e che viene ripetuto in molte sentenze della Corte e che forse non è chiaro a tutti gli avvocati che si rivolgono a Strasburgo
E quello per cui la Corte europea dei diritti dell'uomo doni una quarta istanza di giudizio cioè non si va in primo grado in secondo grado in Cassazione e poi si richiede una revisione delle norme il diritto interno e della
Accertamenti di fatto svolte giurisdizioni interne a Strasburgo Strasburgo serve a qualcos'altro serve a garantire i diritti
Stabiliti nella convenzione quindi inutile venire a Strasburgo dicendo hanno dato credibilità a questo testimone
E mi hanno condannato sulla base della testimonianza di costui ma questo ha sempre mentito e una diffamatorie di professione
E negli mio nemico perché dieci anni fa derubato la fidanzata e quindi non dovevate crede di tutte queste delegazioni magari chiarissime non possono essere prese in considerazione da Strasburgo perché salvo in casi di assoluta arbitrarietà manifesta
Che sono rarissimi la Corte non rilievi fatti mi ricordo solo di un caso ce ne sono alcuni me ne ricordo
Solo uno si verificano circa una volta ogni tre quattro anni un caso contro la Turchia dei kart contro Turchia in cui le giurisdizioni turca avevo ritenuto che una persona si fosse suicidata
In una stanza chiusa a chiave
In cui aveva sparato tre colpi
La pistola aveva sparato tre colpi il primariato contro il muro è secondo nella testa del la vittima il cervello e la vittima e
La terza volta che si era sparato la pistola si è inceppata allora la Corte ha detto che ritenere che fosse solo chiusi in una stanza e che il terzo colpo si fosse inceppato quando aveva ricevuto secondo
Nella nella testa era un era andava contro le regole essenziali della minime del ragionamento logico e quindi sfidava la ragione credo che fosse quello il l'espressione usata dalla Corte diffidato insomma
E quindi era stato era stato ritenuto arbitrario ma questi sono casi rarissimi quindi sui fatti non si può ritornare sull'accertamento di fatto non si può ritornare
E sul rispetto del diritto interno in particolare in tema di assunzione delle prove se io dico una prova è stata assunta in maniera diversa da come diceva il diritto interno per esempio ritengo che se non mi ricordo male il Codice di procedura penale stabilisca che le perquisizioni domiciliari salvo casi eccezionali codificati debbano avvenire tra le sette di mattina alle dieci di sera
E se la perquisizione arrivi avvenuta alle undici di sera
Questa perquisizione sembrerebbe illegali diritto interno
Ma se le giurisdizioni nazionali che hanno comunque utilizzati risultati molto probabilmente la Corte europea vi risponderà l'ammissibilità dei mezzi di prova non diretta dalla convenzione
E tra l'altro la Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'articolo sei non ci dice che il processo debba essere legali
Se voi leggete altre disposizioni della convenzione come gli articoli otto nove dieci undici
Con l'articolo cinque che garantisce ente proprietà di di libertà la libertà dice che nessuno può essere privato della propria diventasse non secondo le vie legali quindi fa un riferimento espresso al diritto interno diritto interno deve essere rispettato ma dell'articolo sei
Non trovate nessun riferimento del primo comma alla legalità del processo al rispetto del processo delle norme interne quello spetta alle giurisdizioni interni nazionali
Trovati invece la norma che dice il processo deve essere ecco e cosa vuol dire che deve essere iniquo questo riguarda anche le prove certa dicere colte può riguardare anche le prove
Nella misura non in cui dà prova si è stata assunta legalmente o illegalmente ma nella misura in cui le modalità di assunzione di quella prova siano stati tali da creare uno svantaggio oggettivo per la difesa
E quindi un'iniquità uno sbilanciamento della parità delle armi che può allora violare lecco processo
Caso
Va stanza emblematico il caso lasca indica contro Albania una sentenza contro l'Albania si trattava di una rapina di ricorrenti
La prova principale a carico era il riconoscimento peraltro alla vittima della rapina bene i ai e due gli imputati
Fu fatto fare questo riconoscimento perché erano persone sospette ma questo riconoscimento fatto fare in con modalità tali da porre uno svantaggio oggettivo per la difesa perché perché l'avvocato difensore non fa l'avvocato difensore non fu permesso di presenziare cosa considerata di per sé iniqua in secondo luogo mentre tutti gli altri
Che altre persone che partecipavano al riconoscimento cioè coloro che in realtà non erano sospetti ma stavano lì solo per confondere il il da vittima
Erano vestiti normalmente mentre loro due a loro due fu fossero fatti indossare di vestiti addirittura un
Un passamontagna identici a quelli che erano indossati
Dai gli autori del reato e quindi si sta si è ritenuto che ciò deve essere posti in uno svantaggio
Oggettivo le modalità della prova erano contrari al diritto interno ma non per queste è stata trovata abitazione la convenzione dell'abitazione la convenzione è stata trovata perché
Vi è stato uno sbilanciamento della posizione delle parti
Che non era stato compensato nessun altro successivo grado di giudizio
E rivolta a riflettere su una cosa
Cioè che si può avere un'iniquità del processo si è che le norme interne siano violate come nel caso nasca etica di cui vi ho appena parlato sia nel caso in cui
Le norme interne siano state perfettamente rispettato il semplicemente perché le norme interne sono inique
Nel caso Craxi contro Italia tanto per citarne uno relativo a un imputato lotto
Si trattava del fatto che l'articolo
Cinquecento il vecchio articolo cinquecentotredici paragrafo comma due del Codice di procedura penale
Come interpretato dalla Corte costituzionale in una sentenza del mille novecentonovantadue
Prevedeva che ove il Co imputato in procedimento connesso si fosse avvalso della facoltà di non rispondere bisognava utilizzare a carico di si potersi doveva utilizzare a carico dell'imputato le dichiarazioni rese da questo stesso coimputato nelle segrete stanze
Cioè al Pubblico Ministero durante le indagini preliminari senza possibilità per l'imputato di porre domande questo testimone perché dibattimento lui si rifiutava di rispondere
I giudici applicano questa regola al processo Craxi per le dichiarazioni di tre o quattro coimputati in procedimento connesso adesso non ricordo
E fecero così in maniera assolutamente conforme al diritto interno anzi così avevo ordinato loro la Corte costituzionale quindi si era un po'ci so perfettamente legale la Corte suprema negli Stati Uniti nulla avrebbe avuto da ridire avrebbe avuto un giudice che seguiva la sua giurisprudenza
Invece la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto
Lo so che legali diritto italiano che con forme di tutela ma il diritto italiano che pone la difesa in uno svantaggio eccessivo perché non gli permette dico di contro interrogare liberamente la grossezza minimis
Di colui
Che l'accusa che accusa l'imputato e quindi uno sbilanciamento eccessivo
Se
Questi concetti sulla che così sia la quarta istanza vi sono chiare farei un passo ulteriore
E cioè cosa succede se una prova non solo illegali diritto interno mai anche assunta in maniera contraria alla convenzione non all'articolo sei evidentemente ma ad altri articoli della convenzione
E qua abbiamo
In generale solo due articoli che vengono in considerazione potrebbero anche essere ce n'è altri teoricamente ma non succede praticamente mai
In realtà le le le due disposizioni che possono essere violate dell'assunzione dei mezzi di prova sono gli articoli tre nella convenzione che vieti trattamenti inumani degradanti la tortura e l'articolo otto della Convenzione europea
Che garantisce la vita il domicilio quindi eventualmente perquisizioni illegali
La vita privata quindi un'ingerenza eccessiva nella vita privata le comunicazioni qui comune vi è un'enorme giurisprudenza che ovviamente non ho il tempo di evocare in materia di intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali o intercettazioni ultimamente di flussi telematici quindi
E-mail e tutto quanto Borsatto qualsiasi comunicazione che facciamo per via telematica che sono in alcuni processi
Ricordo in particolare nei processi quando si procedette dei reati di corruzione reati contro la pubblica amministrazione
O quando si procede per reati legati al traffico di stupefacenti sono molto spesso modico sembra però molto spesso la prova principale a carico
Per esempio gli alleati di procedure per traffico di stupefacenti molto spesso si procede intercettazioni telefoniche e poi grazie risultati intercettazioni telefoniche si interviene
A
Si perviene a
Sequestrare grossi quantitativi di droga che poi costituiscono approvati che ha trovato l'altro in casa quindi se un trafficante
E qui si potrebbe inserire se intercettazioni legale il sequestro della droga potrebbe diventare un frutto dell'albero
Ha delegato perché è stata
Trovate la droga solo grazie quell'intercettazione che potrebbe non essere stata conforme all'articolo otto
Sono chiari gli articoli che possono essere violati in corso e qui la Corte ha fatto una distinzione fondamentale ha detto un attimo un attimo un attimo esistono due tipi diritti convenzionali
Esistono i diritti convenzionali assoluti
Esistono i convitti convenzionali relativi quelli assoluti sono quelli che non sono incomprimibili in nessuna circostanza non li posso violare
E non posso interferire con questi diritti neanche in casa nel caso in cui ci sia un interesse pubblico preponderante e magari di di di di di primaria importanza che mi suggerirebbe di comprimerlo
Per esempio l'articolo tre la tortura non posso mai torturare nessun un indagato neanche sei
In ipotesi ciò sia dell'interesse pubblico perché magari questi indagato un pericoloso terrorista che ha messo una bomba da qualche parte ed è per scoprire dove ha messo la bomba che potenzialmente può uccidere magari centinaia di persone
Ho due diritti di fronte a me la vita delle centinaia di persone innocenti l'incolumità fisica dell'indagato peraltro probabilmente delinquente cosa fa ciò violo l'uno
Interferisco con uno dei due per salvare l'altro no questo è un diritto assoluto in cui non posso operare questo tipo di bilanciamento
Ciò vale anche per la riduzione in schiavitù per esempio l'articolo quattro non si può mai ridurre in schiavitù qualcuno neanche se veramente bisogno di farlo lavorare in casa mia
Però
E molto più improbabile che una prova venga ottenuta grazie la riduzione in schiavitù di qualcuno di solito è stata di torture o trattamenti inumani e degradanti
Di a fronte di ciò esistono altri diritti che invece sono relativi comprimibili per esempio il diritto alla vita privata e familiare al rispetto dei tempi e le comunicazioni e rispetto il domicilio
Certo devo rispettare domicilio le persone però non è vero che non posso mai entrare a casa di qualcuno e a dare perquisiti l'appartamento lo posso fare a certe condizioni
Per esempio se seguo le vie legali sedie infine legittimo e si uso dei mezzi proporzionate questo file per esempio per scoprire
La verità in un'inchiesta penale se il sospetto che a casa di questa persona ci sia degli oggetti che possono
A di molto costituire prova in quest'inchiesta penale che se il giudice di autorizzato perquisirlo quindi questo diritto comprimibile
Ora mentre per i diritti assoluti
Nel momento in cui io ottengo una prova grazie una dilazione di questi diritti quindi sostanzialmente torturato qualcuno o sottoponendo la trattamenti inumani e degradanti
In questo caso di una fortissima presunzione diceva forte presunzione dice la Corte che il processo sia iniquo
Vi è poi un ulteriore sotto distinzione nel senso che la Corte come l'articolo tre protegge sia la tortura
Enti dei dieta sia la tortura si trattamenti inumani degradanti o i trattamenti inumani degradanti su una forma attenuata di tortura cioè sono come ha detto di Bari
Sentenze
Relativa all'articolo otto della Corte sono una forma di trattamento vietato ma che a dei delle conseguenze fisiche psicologiche meno gravi rispetto alla tortura è una questione non di natura ma di intensità di grado di intensità
Quindi il trattamento inumano e degradante per esempio delle pressioni psicologiche eccessive
Da una presunzione meno forte di violazione della Corte il dell'epoca eccesso del momento in cui viene utilizzato per ottenere una prova mentre la
Tortura praticamente sempre da una presunzione talmente forte che non riesce a essere vinta da prova contraria
Questa distinzione esiste è stata chiaramente indicata la giurisprudenza della Corte tuttavia non credo che dobbiate dargli uno dei importanza eccessiva perché se poi andiamo a esaminare la casistica
Io conosco un solo caso che tra l'altro riguardava la tortura in cui poi le colpe il processo non è stato consegnato iniquo in tutti gli altri casi che vi sia stata tortura o trattamenti inumani e degradanti la Corte ha comunque trovato che il fatto di aver ottenuto di aver ottenuto una prova grazie a trattamenti contrari l'articolo tre aveva reso indico anche la procedura
Quando ci sono sono trattamenti di mare degradanti la Corte si spinge un po'più in là nell'analisi
E cioè valutarsi come sia stato tenuta questa prova qual era il grado di fondi di di forza probatoria che essa dava se vi erano altri elementi a carico però poi di fatto ha sempre concluso a una violazione dell'articolo sei
E notate in questo ve lo spiegherà meglio il il collega Fiorito nel suo esame dal punto di vista dell'esecuzione delle sentenze che c'è una grossa differenza tra trovare solo una violazione dell'articolo tre
O trovare anche le piazze l'articolo sei
Perché se io trovo una reazione articolo tre qual è la conseguenza dal punto di vista pratico la conseguenza e che io darò al ricorrente una somma di denaro
Perché non posso retroattivamente toglierei la tortura che gli è stata inflitta ultraterreno
Evidentemente come per l'equo processo non posso mettere io Corte eviti l'uomo tanti poteri ma non quello di mettere indietro le lancette dell'orologio e quindi posso solo da una compensazione pecuniaria ma si trova una dilazione l'articolo sei
Io a quella persona posso garantire io Corte posso dire che il processo di messa di aperto di fatto senza usare quella prova illegale dei misteri fatti in maniera conforme alla Convenzione quindi senza utilizzare quella prova che era contraria alla Convenzione stessa
E questo soprattutto se la condanna è stata molto pesante
Cambia in maniera molto più sostanziale la situazione del ricorrente
Immaginate di qualcuno che sia condannato all'ergastolo ex si prenderà dieci mila euro dalla Corte per compensare la tortura protratto sede passa dose dico tra questi dieci mila euro o quello che sono se invece di rifanno il processo e magari lo assolvono
O gli danno una materia molto inferiore e della sua situazione cambia in maniera molto radicale
Io ho detto che conosco un solo caso in cui a dispetto della
Utilizzo della struttura per ottenere una prova è stata trovata una non violazione dell'articolo sei e quindi nessun obbligo di rifare il processo è un caso molto specifico
Che io ritengo in cui io ritengo che la Corte abbia commesso un errore
Tuttavia
Posso capire i motivi che hanno spinto la corte a fare ciò mi limito risponderò
E poi se volete avere più informazioni lo cercate sul sito della Corte e potete svolge le costituzioni proposto il caso si chiama di esche in
Contro Germania una sentenza della Grande Camera del due mila dieci
Cosa è successo in questo caso dicesse che un certo punto spari
Il figlio di un banchieri di Francoforte e
Per una serie di motivi che non vi sto qua ad elencare i i sospetti per questo rapimento si concentrarono sul precettore del ragazzo bambino ragazzo di dodici tredici anni che aveva dei problemi scolastici che verranno andava a scuola ma di un precettore questo percettore era sospetto per molti aspetti quindi
Danny interrogato dalla polizia
E la polizia gli disse sostanzialmente siccome
Aveva temeva che questo precettore avesse agito da solo
E chiedeva che nel frattempo si mentre lui era trattenuto dei locali della polizia il bambino potestà vittima potesse potesse decidere perché per esempio non validati da mangiare davvero
Divise sostanzialmente o tutto
Ci dice dove sta
Il bimbo oppure ci troviamo
Io penso che la l'espressione della sentenza della Corte foro seguito inflitto più
Consideravo il fisico il tempo in mente gliela danno detti una maniera un po'diversa esercitare che frase non sia stata esattamente così elaborata però questa è la sostanza è questo signore si spaventò
E complesso
Di aver
Già ucciso il bambino e indico proprio come nel caso americano che avevo fatto prima
Indico dove si trova il cadavere grazie a questo furono trovati una serie di altri di altri elementi fattuali in particolare poco ideologiche che dimostravano in maniera pressoché inequivocabile
Che era lui l'assassino tra l'altro anche qui come faceva sapere dove va il corpo se non fosse stato se non fosse stato implicato dei fatti
Quando si andò di fronte al giudice tedesco giudice tedesco disse allora la confessione resa sotto la minaccia tortura io non la considero neanche faccio come la Corte suprema e gli Stati Uniti la escludo
La escludo perché contraria alla legge fondamentale tedesca
Però
Conservo gli altri gli altri elementi di prova perché questi invece non sono stati ottenuti illegalmente non accettò questo triste Vesco la dottrina del dei frutti dell'altra avvelenato
In Germania esiste un processo incidentali in cui si contesta la visibilità delle proprie come da noi che possiamo contestare a visitare le prove fino in Cassazione di e forse in maniera più efficace
Devo dire perché almeno la il capitolo è chiuso
Per sempre si attacca immediatamente la decisione sull'ammissibilità delle prove prima della giurisdizione superiore poi davanti alla Corte cos'hai finisca che disse il Buzziol fa suggerite di casupole di secondo
Ha ragione il giudice possiamo mantenere le altre prove
Ottenute grazie alla confessione resa sotto la minaccia tortura a quel punto
Il ricorrente che esca aveva a mio avviso pochissime possibilità di essere assolto ne sarete convinte che voi perché la questione della visibilità delle prove era chiusa ad e che è avvenuto
Allora cosa fece fece un'altra confessione giudiziale questa volta in cui disse sì sì e vero l'ho ucciso io e
Lo rimpiango
Molto probabile dell'interpretazione che lo fece perché ormai non è più nessuna speranza di essere assolto e lo fece la speranza di ottenere invece una riduzione di pena
Il caso riposta svolgo cosa disse la Grande Camera processo ci fu il doppio grado di giudizio a Strasburgo prima la Camera e poi la Grande Camera che alla fine deciso in maniera molto analogo entrambe dissero sì
La minaccia tortura se seria
E qui vale la tortura e altrettanto vietata che la Tortora
E quindi abbiamo qui le minacce a tortura violazione all'articolo tre la questione è questa violazione articolo tre comporta violazione anche nell'articolo sei
E qui la Corte disse
Per la prima confessione resa sotto la minaccia son problemi non l'ha utilizzata il giudice ha detto esplicitamente che veniva esclusa
E quindi degli altri proprio ottenute grazie alla confessione resa sotto la minaccia
I famosi frutti dell'albero avvelenato venissero accolte sì io in principio in principio
Mi allineo sulla posizione della Corte suprema e gli Stati Uniti e cioè ritengo che non si possa dare una visti di legalità la brutalità della polizia
E quindi devo escludere non solo una confessione resa sotto la minaccia ma anche tutte le prove consequenziali quelle ottenute grazie a questa prima minacce quindi il corpo
L'individuazione del dato va
Il le prove riempie neanche so se svolte su quel corpo perché non se ne sarebbe avuto contezza
E questo vale e quel qui un po'inquietante con la Corte da un da un articolo e poi dice in principio perché poi c'è sempre l'eccezione ci vuol dire che si fa così ma si potrebbe anche non fare così
E in quel caso la Corte decisi non fare così perché vi siete comunque questa questione questo no questione di principio importante c'è il tema nascosti conoscerà perché in questo caso
Perché in questo caso abbiamo un'altra prova inconfutabile che è stata resa dibattimento e senza costrizione la seconda confessione
Ovviamente la di obiezione è che la seconda conventicole tensione molto attualmente restante un Fruit come poison Tri
Perché mai sarebbe stata resa la seconda confessione se non si fossero utilizzate quelle prove consequenziali alla prima confessione
E storta quindi in questo caso resta secondo me problematico potete andarlo a vedere informarvi la vostra opinione capisco anche che per la Corte fosse difficile
Direi che doveva essere mandato assolto una persona che era mutuo colpevole di un di uno la Corte maledetto che doveva essere mandata su tolta avrebbe detto bisogna rifare di un processo escludendo le prove legali però questo molto probabilmente aver portato la soluzione e molto probabilmente la Corte aveva qualche problema morale
Ad andare
Fino a spingersi fino alle estreme conseguenze
Ciò detto sulla tortura torniamo sull'altro diritto l'altra prodotti muta conto in maniera contraria la convenzione approvo tenuta con in maniera contrari l'articolo otto cioè presento l'intercettazione telefonica illegali
A questo punto l'illegalità in diritto interno tema di grande attualità in Italia ci sono varie
Rari casi hanno portato anche dal dal nostro nemico avvocato vanno il caso Cariello contro Italia
In cui lui sosteneva che le intercettazioni telefoniche forse legati ed accolte invece di seguire andavano bene così però in chiediamo che le intercettazioni del signor Carniello fossero effettivamente ritenute contrari l'articolo otto vengono utilizzate nel processo penale contro in carica
Che in quel caso tra l'altro fu assolto quindi non potete anche dire gli esseri evidenziamo che invece si è stato condannato
Grazie a intercettazioni che sono illegali e diritto interno e siccome l'articolo otto prevede che
Debbano essere va bene ad intercettazioni
Debbano essere previste dalla legge se non sono previsti dalla legge se non sono conformi alle normative interne diventa anche una violazione dell'articolo otto
Ecco
Cosa succede in questo caso qui non c'è a differenza della dilazione articolo tra in quella forte presunzione
Di violazione delle norme delle processo perché la Corte dice questi sono diritti comprimibili andate a vedervi per esempio la sentenza cambia K h An contro Regno Unito
La Corte dice qui devo valutare devo vedere di che tipo di arredi legalità si tratta servì legalità grave o meno grave
E quale effetto abbia avuto sui diritti a difesa inoltre gli Ron devo valutare di nuovo la violazione l'articolo otto il processo non deve necessariamente essere legali Cynthia convenzione ricordati in quello che ho detto prima il processo deve essere
E può
E se è questo questo tipo di illegalità per esempio il fatto che gli ascolti le intercettazioni telefoniche siano continuate al di là del termine stabilito dal CIPE
Di tutt'altra sui specie gite autorizza per quaranta giorni educano quarantuno quarantadue magari copre il quarantaduesimo giorno si trova quella telefonata che
Allora in questo caso devo valutare in che modo questi legalità a influito sui diritti a difesa
E si ritiene in generale che non abbia influito in maniera determinante se la Difesa punto contestare il contenuto di queste di queste conversazioni
Se ha potuto contestare l'ammissibilità della prova se i suoi argomenti sono stati tenuti i presenti e se questa prova non era l'unica prova a carico tenete conto però che nel caso campi era l'unica prova a carico e nonostante questo si conclusa non violazione articolo sei
E importante da questo punto di vista andare a vedere per esempio la sentenza Schengen contro svizzera che è stato il primo caso che illustra proprio quello che mi diceva all'inizio del processo e poi non è necessariamente un processo legale
Conto questo caso perché una storiella carina alle volte resta più impressa inquinanti discorsi
Astratti e dottrinali il signor Schengen desiderava per motivi suoi uccidere la moglie
Aveva magari le sue qualità magari le sue buone ragioni allora cosa fece andò apprendere ad assolto un killer appagamento
E si disaccordo dicendo di lei perché ci è riuscito a mia moglie però come in un film e siglare Trifirò insomma in conseguenza
Come i in un vecchio film il signor Achille al servizio alla signora ma pare queste signora fosse così bello che mi se ne innamorò
E disse e si recò venendo da lei dicendole senta a suo marito mi ha chiesto di ammazzarla ma io non posso più fare
Pare che di
Entrato divennero il killer e la signora scempi vengano amanti a quel punto decise sia espunto scritta se non non mi sto raccontando un
Una storia che il riferimento quindi sul sul posto è proprio così allora
Pare che abbiano passato alcuni giorni riflettendo se non fosse il caso di uccidere lo sente dobbiamo tenerci liberiamo dibattiti liberarci di lei ci liberiamo di cui da politici si avvale della polizia
Polizia disse
E voi ci racconta che questa storia ma noi come facciamo a sapere che sia vera magari voi siete amanti collettività di cui volete mettervi in prigione un metodo che ci sarebbe
Si mette addosso un un lei signor chi la fa finta di aver ucciso la signora a una conversazione che registra con questo signor uscente dalla quale risulta inequivocabilmente che guida Pilato questo questo mandato poi c'è la porta all'ora possiamo rifletterci
Il killer fa così ottiene una confessione del docente registro porta la polizia e lui fu condannato su basi questa confessione
Ora registrare senza il suo consenso una conversazione privata non era permesso dal diritto svizzero sarebbe invece permesso al diritto italiano
Che se uno io mio gol visto le sentenze
Delle sentenze la Cassazione che dicevano che se qualcuno mi indirizza una comunicazione per telefono o anche oralmente di persona
Posso posso posso registrarlo senza necessità di informarlo preventivamente
Invece in diritto svizzero non si poteva non si poteva e quindi la prova ed illegale la Corte concluse la violazione dell'articolo otto perché la prova ero tenda conversazione è stata registrata illegalmente
Ma conclusa non violazione articolo sei dicendo il processo non posso escludere
Che una Protti brutti legalmente
Dopo non entra iniquo il processo cioè che il processo sia comunque conforme all'articolo sei anche sit-in usato una prova ottenuti illegalmente questi ragiono sul fatto che docente dell'apposita di contestare l'autenticità della registrazione dire non è non era la mia voce
Di dire che quelle frasi che aveva di contestare l'interpretazione di dire quelle frasi che ho pronunciato non volevano assolutamente dire che avesse voluto uccidere mia moglie
E in terzo luogo e di tre gradi di giudizio fino al Tribunale Federale un'apposita di contestarle la missione e quindi il processo fu giudicato equo
E io visto anche che il tempo stringe abbiamo circa dieci minuti anche un po'meno per trattare gli ultimi due argomenti mi fermerei qui
E mi farebbe piacere poter attirare la vostra attenzione su due altri elementi dell'articolo sei cioè le procedure contumaciali e l'audizione dei testimoni a carico
Toccando solo quei punti che sono rilevanti per il diritto interno sta farvi tutta la storia della contumacia in diritto nazionale perché da potete ricavare da sentenze che ha decana era sei dodici contro Italia
Che dice sostanzialmente io posso fare un processo in contumacia
Non è vietato la convenzione attenzioni in altri Stati che sono membri della Convenzione non avvengono diritti in coda processi in contumacia per esempio nel sistema anglosassone sono estremamente rari adesso si stanno mettendo quindi in una certa misura ma in generale non si fa il processo per contumace perché si dice non serve a niente fare
Un un un come fare un un una presentazione teatrali senza l'attore principale insomma l'imputato deve essere presente e se non lo trovo da nessuna parte come spesso avviene processi contumaciali
Ed è tanto non lo posso punire quindi se a poco serve fare il processo vece la Corte ha messo c'è
Un interesse a fare il processo subito comunque
Perché nel frattempo i testimoni muoiono si dimenticano i fatti le prove scritte violano quindi ho interesse a celebrare il processo quindi non posso fare
Però se l'imputato viene scoperto successivamente esempio per
Eseguire la piglia e mi dimostra la sua buona fede in sostanza cioè mi dimostra che la mancata conoscenza il processo non era dovuto anni al desiderio di sottrarsi alla giustizia
Ne hai rinunciato volontariamente ha diritto a comparire per esempio gli è stata notificata data in udienza hanno deciso per motivi suoi di non andarci ed è
In quel caso mi devi dare la possibilità
Di una riapertura del processo e Italia modificato l'articolo centosettantacinque paragrafo due del Codice di procedura penale proprio per tener conto di questa giurisprudenza della Corte quindi si può ottenere la restituzione del termine per proporre appello nel caso in cui l'imputato sia dimostri appunto di non essersi volontariamente sottratto alla giustizia e di non aver rinunciato in maniera inequivoca a comparire
C'è però un'ipotesi residuale nella quale la contumacia secondo me pone ancora problemi in diritto interno e sono quei processi
Oggi non potrei più succedere ma che si sono svolti sotto la giurisprudenza della Corte di Cassazione punzone annullo
Che è stata successivamente sconfessata dalla Corte costituzionale racconti considerato i detto è questa interpretazione non era conforme alla Convenzione alla Costituzione e quindi non è più seguita oggi ma ci sono i processi che ancora sono svolti
Sotto questa giurisprudenza e cosa dice questa giurisprudenza ragione al riguardo un caso di specie
Cioè
Imputato assente
Perché irreperibile chi viene nominato un ibrido avvocato d'ufficio normalmente l'avvocato d'ufficio fa al processo di primo grado l'imputato viene condannato e di solito non fa appello
Se però l'avvocato d'ufficio pur senza avere contatti con il cliente
E un avvocato d'ufficio particolarmente zelante che fa comunque appello infatti comunque ricorso per Cassazione la Corte di Cassazione dice ed in questo caso sedi compare l'imputato io non posso più non posso più
Concedergli la restituzione del termine perché le impugnazioni sono state comunque esaurite al difensore
C'è stato il primo grado secondo grado in Cassazione le impugnazioni sono finiti e poco importa che lui non ci fosse
Se il suo avvocato non ha fatto appello gli diamo l'istruzione il termine se ci dimostra su buona fede ma anche se ci dimostra su buona fede e cioè di essere stato un imputato inconsapevole che non ha cercato di sottrarsi alla giustizia
Cosa che bisognerebbe tra l'altro presumere ai sensi del sentenza asserito BG ed è
In quel caso di io non glielo posso dare perché
C'è una tassatività dei mezzi impugnazione una volta esauriti sono esauriti lo si può da un serio Legambiente
Ebbene si attualmente pendenti di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo un caso che si chiama ciò con carico ricorrente albanesi contro i tranne che riguarda poi
L'applicazione di questa
Giurisprudenza o zone hanno che è stato comunicato il Governo e vedremo cosa dirà la Corte i diritti dell'uomo
Tenete conto anche di una cosa vi consiglio di detiene una sentenza che stiam parata contro Italia sentenza non definitiva ancora aperto il termine per proporrà di cosa la Grande Camera in cui vi fu un processo contumaciale
Il ricorrenti e fu o Eraclito evidente ricorrente si trovava in Brasile sotto era stato mandato invece è andato in Brasile l'Italia lo cercava
Fu chiesta l'estradizione fu messo in detenzione i fini estradizionali in Brasile mentre le detenzione finitezza in Brasile
Il suo processo in Italia si stava svolgendo il suo avvocato chiese di sospendere il processo quelli fu risposto il suo cliente non è un assente con l'Ontario e un assente prima sentivo lontani da sempre volontario perché
Se volesse venire basterebbe che rinunciasse opporsi all'estradizione accetti la sanzione venga non aspettiamo quindici giorni ma lo aspettiamo certo due anni prima che si concluda il processo eccezionali in Brasile di fece un facessero condannato all'ergastolo
Quando arrivo fu messo in carcere fu quindi esecuzione della sentenza all'ergastolo liste che dieci anni fino a quando il processo di fuori aperto la Corte di stazioni ammise da Prodi se si nota che avete questa giurisprudenza non fosse vera di funi fatto il processo e tra l'altro fu assolto per prescrizione per intervenuta prescrizione
Degna Strasburgo e a Strasburgo gli dicemmo B
Attenzione per quanto riguarda dico processo hai già ottenuto non sei più vittima hai già ottenuto la riapertura di dell'interno voi più di quello non potremmo fare carte comunque quindi per quello
Il io dico se è ricevibile ma resta la carcerazione che quei subito per quei dieci anni in cui non era stata riconosciuta la dilazione dei tuoi diritti e che e durata appunto dieci anni e cosa succede di una di una carcerazione di un in esecuzione di una sentenza propensa all'esito di un processo iniquo ed è anche quella carcerazione diventi iniqua
Cioè ha detto la Corte nel caso ascolto scontro Bulgaria e lo ha ripetuto del caso Baratta contro Italia
Mettere in carcere qualcuno in esecuzione di una sentenza
Che un flagrante diniego di eco process crediamo un'altra distinzione un po'
Bizantina della Corte ci sembrò due tipi di violazione delle coop cioè sulla dilazione
Che
Sava lo dico in maniera atecnica e una dilazione flagrante c'è una violazione gravissima in realtà noi arriviamo alla violazione solo quando c'è stato una
Compressione dei diritti a difesa molto significativa quindi direi che la maggior parte delle violazioni sono fragranti comunque la Corte ha detto un processo fatto in contumacia
Senza concedere all'imputato contumace in buona fede cioè che non ha voluto volontariamente sottrarsi la giustizia
Una riapertura del processo e un flagrante di diniego di giustizia e quindi la carcerazione in esecuzione di quella sentenza resa all'esito di un iniquo processo
E una carcerazione arbitraria chiedi all'articolo cinque quindi nel caso varata abbiamo concluso l'anno
Agli recepita delle doglianze ex articolo sei perché aveva già ottenuto soddisfazione ma l'esistenza e l'attivazione dell'articolo cinque per cui dieci anni di
Prigione che si fece in esecuzione di una sentenza che la Corte consegnati iniqua
Dovrei toccare ancora l'argomento i testimoni ma il tempo che mi è stato concesso arriva a scadenza il peso che magari eventualmente se tali domande avremo un tempo di visti di affrontare quest'ulteriore
Tematica quindi lascio la parola ai colleghi
Che mi seguirà
Tratto molto dal dottor Zanetti
Anche per la chiarezza voglia esposto questo tema che
è estremamente complesso orientarsi in questa materia
Difficile e e lo si può fare
In questo modo con questa chiarezza soltanto avendo una assoluta padronanza della giurisprudenza della Corte quindi lo ringrazio veramente tanto
Anche per avete tratteggiato nel tempo appunto che avevamo concordato questi aspetti fondamentali sulle prove e
Sulla diciamo aspetto figlio penale dell'articolo sei
La contumacia aver richiamato poiché le sentenze anche in maniera molto vivace
Con riferimento i fatti che Michele
Secondo me punto aiuta anche per rendere più leggera la disposizione relativa del Presidente processuale piuttosto complessa
Adesso o il piacere di dare
La parola al professore Manes Vittorio Marras che ringrazio moltissimo anche per essere presente sotto questa volta a tenere una lezione del nostro costo trasformarsi ordinario di diritto penale nella città di Bologna
E
Ci svolgerà una lezione sulle riflessi interni reputazione ordinamento interno dire giurisprudenza rapporto Tropea
In materia di articolo sei articolo sette
Particolare quindi sulla principio di legalità
Fate la partita grazie grazie sono io che ringrazio Antonio D'Anna dell'Unione per i diritti umani e per questo invito mai
Siamo
Soliti veniamo con piacere questa
L'appuntamento non solo hanno ammantare che essi anche più volte durante l'anno a misurarci con un fenomeno alcuna
Presenza ormai protagonisti sia della Corte europea della giurisprudenza della Corte Europea della convenzione nel nostro ordinamento in tutti i settori che ormai
La il sistema convenzionale di tutela dei diritti umani e vascolarizzato in ogni ambito dell'ordinamento giuridico civile penale amministrativo disciplinari erariale
Si comincia ad edificare un po'le ricadute in ogni dove io mi limiterò a cercare di segnalare a voi quali sono state le
Maggiori conseguenze ma direi conseguenze rivoluzionaria dei movimenti dell'UDC
Molto forti delle autentiche scosse
Dall'angolatura penalistica e queste scosse investono subito lo avrete già capito uno dei principi più classici del diritto penale nullo Crimen sine lege il principio di legalità
Che ormai è un fiume in piena la legalità penale e scorre tra due sponde quella nazionale quella europea che difficilmente riescono a contenerne voi questi argini
Difficilmente riescono a contenere nell'ex le spinte dico subito ed è una premessa che Piccardi limiti moduli dispositivi tipici della legalità penale si sono ribaltati a contatto con la giurisprudenza europea cioè l'assetto tradizionale della lega Rita penale si è rovesciato a contatto con la giurisprudenza europea producendo tutta una serie di ricadute consequenziali di grandissimo impatto
Che stanno letteralmente modificando la giurisprudenza in tema interna perché quello di cui vi ha parlato così bene Andreatta Minetti
E cioè questa ricchezza giurisprudenziale che ci viene da Strasburgo
Non sono concetti che navigano diciamo questioni che navigano nel cielo dei concetti giuridici hanno ricadute
Per la pratica professionale di enorme impatto che ormai sono diventate quotidiane per ciascuno di noi cioè chiunque svolga l'attività professionale oggi si misura con questioni
Il grandissimo significato che possono trovare una carta vincente dico così nel sapere maneggiare con perizia Conte viziati argomenti
L'attrezzatura uno strumentario europeo soprattutto in materia penale dove appunto
Il dopo ma chiamiamolo così il postulato della legalità appena arrestato letteralmente rovesciato
In uno dei principi più classici del diritto penale è stato intaccato fortemente non deve stupire perché classicità significa a tante diciamo accezioni l'aggettivo classico una e quello che in qualche modo interpella la persistenza no classico è qualcosa che dura che persiste persiste addirittura diceva una bellissima definizione di Italo Calvino quando l'attualità più incompatibile la fa da padrona
Infatti il principio di legalità sopravvissuto anche ad esperienze totalitarie come sotto il nazismo quando
La modifica del paragrafo due dello staff che senza tutte il Codice penale tedesco quantità di fatto abolito svuotato di contenuto eppure
è rimasto rimasto nei dibattiti dell'Assemblea costituente dove pure qualcuno ce lo ricorda
Giuseppe vecchio una pagina molto importante dei lavori della nostra Assemblea costituente non voleva cancellare qualcuno Vecchioni invece lo rivendico a gran voce ma classicità significa anche apertura dissenso capacità genera attiva noi rileggiamo un romanzo classico perché
E capace sempre di trasmetterci qualcosa di nuovo e così il principio di legalità si è arricchito in modo molto forte al contatto con la giurisprudenza europea
Perché se noi ripercorriamo cassetto tradizionale del nucleo sine legge quello che abbiamo incontrato sui banchi dell'università nei manuali di diritto penale
Ricordiamo in un lucri Limen lo chiamo così per brevità come un lascito un'eredità molto chiara dell'illuminismo giuridico
Dell'età dei lumi
Dove
Aveva indubbiamente un aspetto di garanzia individuale di protezione dell'individuo necessitano ok soggetto possa essere punito solo se una legge sia entrata in vigore prima del fatto commesso
E quindi protezione dell'individuo da possibili abusi
Del
Legislatore o del potere giudiziario del potere esecutivo vedremo ma nell'articolazione nella declinazione tipica del
Illuminismo giuridico principio di legalità in materia penale era agganciato in modo molto diretto molto immediato con la dottrina della separazione dei poteri ricorderete
Finalità significa
Per illuministi divieto di altri poteri rispetto al legislatore di poter intervenire a la produzione
Contribuire a produrre la penalità in particolare divieto da parte del giudice ci tornerò subito ma legalità significa anche chiara ripartizione tra
Atto fare il legislativo e giudiziario ed esecutivo Ornella appunto definizione di questa garanzia
Due corollari da questa aggancio molto netto della non un fine sine lege con il dopo ma allora della separazione dei poteri
Derivavano due conseguenze molto chiare che poi abbiamo ereditato nel Codice penale nella Costituzione democratica
Che perdurano fino adesso il sistema Italia la prima conseguenza era
Il fatto che
Legalità riserva di legge solo una precisa indicazione del Parlamento potesse definire ciò che e illecito penalmente ciò che invece non lo è
Attraverso un concetto di antigiuridicità formale cioè un concerto formale di reato il legislatore che definisce cos'è reato e cosa non lo è con una precisa scelta che viene ereditata all'articolo diciassette del nostro Codice penale
Dove si dice che illecito penale quel comportamento in relazione al quale
Il legislatore ha stabilito una delle pene tipiche previste
Preclusione e
Multa per la Fidelity arresti ammenda ergastolo reclusione multa per i delitti arresti ammenda per le contravvenzioni
Principio squisitamente formale che rappresenta il precipitato della Riserva di legge visto che il Parlamento il dominus della scelta su ciò che l'illecito ciò che non lo è
Un principio di identificazione formale consente di garantire questa titolarità esclusiva al Parlamento
Primo lascito del nord un crimine nella sua matrice illuministica secondo lascito estremamente importante
La giurisprudenza del giudice l'interpretazione non devono avere alcuno spazio nel definire latina di illiceità penale chiarissimo lo ricorderete famosa
Frase tanto fortunata tanto citata di delle spine eluato oggi molte schiera noi giudice deve essere la pus conosco panforte Langlois ma ci sono dei passi Quinci propri visti molto più
Forti rispetto a questa pagina che loro predicano Montesquieu sedicesimo secolo ciclo previsti scrivono due secoli dopo praticamente
E c'è un passo di Robespierre in cui si dice chiaramente il demos corrispondono asse duetto i falsi
Del nostro invocabile tenuto la cioè
La parola giurisprudenza delle Sezioni incendiata dal nostro vocabolario perché dice Robespierre tassa netta chi ASSAP constituency o in uno Stato che ha la sua costituzione
Lascio la risposta Miotto sfascio skill annuale
Molto chiaro la giurisprudenza non può avere alcuna cittadinanza Voltaire
Aveva ci ha detto qualcosa di molto simile sono coeredi nel suo dizionario filosofico siamo nel mille settecentosessantaquattro trent'anni prima della Rivoluzione francese e dice
La che ogni legge sia chiara precisa e uniforme Lantella sette S.p.A. esclusione la Corte interpretarla equivale accordi per la
Quindi nessuno spazio alla giurisprudenza neppure all'interpretazione lo ricorderete
Tanto che Cesare Beccaria
Quando scrive quel fortunato libretto che noi tutti conosciamo
Come pamphlet contro la pena di morte ma in realtà contro la tortura anzitutto contro i divieti contro quelli che chiameremo oggi trattamenti inumani e degradanti
Dei delitti e delle pene scrive quel meraviglioso citatissimo paragrafo quattro sull'interpretazione in cui tematizzato l'idea
Del giudice
Non solo Pustella lo amano Ottavio finitela esecutore del mandato legislativo
Macchina ter sito ucciso macchina per sussunzione una sorta di giubbotto sto il diritto questo era l'idea
Di Cesare Beccaria tanto che si dice in ogni sentenza il giudice deve fare un sillogismo perfetto la premessa maggiore e la legge
La premessa minore e il comportamento conformi o difforme sprechi spetto alla legge la chiusura del sillogismo deve essere la soluzione o la condanna la libertà una pena quand'anche il giudice debba fare anche solo due sillogismo
Si apre la porta per l'incertezza e per l'arbitrio
Queste erano le parole di Beccaria
Che faceva e come Robespierre raccolte
Quindi nessuno spazio dominio della legge nessuno spazio alla giurisprudenza nessuno spazio all'interpretazione questo assetto sci
Aggiunge diciamo viene ereditato tanto dal nostro Codice penale mille novecentotrentuno quanto dalla nostra Costituzione democratica mille novecentoquarantotto
Addirittura viene in qualche modo rigo Rizzato dal positivismo giuridico di fine Ottocento e di inizio Novecento positivismo giuridico
Disciplina in senso ancor più formale quell'eredità illuministica attenzione qualcosa che hanno interesse era molto nella prospettiva della Corte europea perché il positivismo giuridico dice per esempio che in un lucri Messina e previa legge penali
E te striscetta si applica al diritto sostanziale ma non ha il diritto processuale categorie
Al diritto sostanziale e al diritto non e non al diritto dell'esecuzione penale quindi al
Procedimento di cognizione ma non è un procedimento di esecuzione perché allora era considerato una fase tutta amministrativa
E quindi lavora per compartimenti stagni diritto sostanziale contro diritto processuale diritto dice amo della cognizione e diritto del esecuzione penale queste categorie vedremo saranno ampiamente superate alla luce
Della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e della giurisprudenza della Corte
Dico viene però ereditato questo assetto del nostro Codice nella nostra Costituzione Codice chiaramente improntato ad una sistematica di civil law sappiamo sappiamo bene anche se oggi
Si parla ormai di un confine sempre più mobile qualcuno si domanda dove passa il confine qualcuno si domanda se ci siano ora davvero il confine tra gli ordinamenti di common law di civil law ma nel nostro assetto ereditato dall'Illuminismo
Passato attraverso la fase del positivismo giuridico e recepito dal Codice della Costituzione le idee decodificatore sono molto chiari dominio assoluto della legge ostracismo nei confronti tra giurisprudenza
Perlomeno in materia penale e anche dell'interpretazione
Questo assetto della legalità penale rovesciato completamente dal contatto con la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo per due ragioni
La prima ragione della Convenzione europea dei diritti dell'uomo a che fare con quarantasette Paesi
Solo alcuni dei quali
Rimandano una matrice di civil law altri come voi sapete mandano una matrice di common law
In Gran Bretagna ma non solo fonte del diritto Simone una legge sta stesse Circeo Rillo umane nella giurisprudenza domina il dai giacimenti Dori gestisce il nome King quindi
La fonte capiterà a giurisprudenza e non si può fare a meno di elaborare concetti che ricomprenda né in qualche modo anche quello come il testo quindi questa fusione di orizzonti tra civil law e common law invita in qualche modo
La convenzione la giurisprudenza della Corte Europea elaborare dei concetti
Che abbracci no tutti i contesti anche quelli più evidentemente
Dico tonici o positivi come i mondi di common law emessi dillo l'ho fatto elaborando una nozione di
Legge o meglio di diritto una nozione autonoma autonoma significa diversa da quella vigente nei singoli Paesi e di gente invece per l'applicazione delle garanzie non solo dell'articolo sette ma anche dell'articolo sei
L'ha conosciuto un'attuazione di Lecce nella quale
Rientra tanto il diritto di produzione politica appunto il diritto
Dei Parlamenti del legislatore parlamentare quanto il diritto di produzione giurisprudenziale
Ai sensi della convenzione soprattutto dalla giurisprudenza della Corte europea il mulo Crimen sine lege potremmo dire deve intendersi come nulla Crimen sine iure non è necessario che il
Delitto reato trovi fonte in una
Produzione legislativa e necessario che vi sia una base legale questa base legale può derivare anche dalla giurisprudenza
Con due conseguenze estremamente importanti sulle quali tornerò prima conseguenza è che
Anche l'elaborazione giurisprudenziale dei dettero rispecchiare rispondere ha i requisiti qualitativi che sono imposti per la legge
E cioè deve essere accessibile e prevedibile per potersi dire
Conforme alla garanzia dell'articolo sette della convenzione appunto non un primo insieme alla legge
Secondo corollario di questa impostazione che fonde gli universi siloi ricomporlo pecche
Il
L'eventuale mutamento giurisprudenziale cioè quando cambia la giurisprudenza seccante in senso negativo se si verifica un mutamento giurisprudenziale peggiorativo per la situazione del singolo
C'è un mutamento giurisprudenziale
Con ricadute in Malam partem
Per il singolo questo mutamento giurisprudenziale non può essere retroattivo perché la garanzia dell'il retro attività abbraccia appunto un concetto di legge nel quale rientrano tanto la fonte di produzione politica il diritto
Per il Parlamento diciamo così quanto il diritto giurisprudenziale
Pratiche queste conseguenze per il nostro Paese sulla dirompenti
Perché fino a non molti anni fa
Fino a cinque o sei anni fa chi parlava di diritto giurisprudenziale in materia penale
Veniva additato come una sorta di spirito maligno cioè parlava di qualcosa che non si poteva neanche concepire nel sistema il diritto giurisprudenziale in materia penale era sempre visto come un fenomeno deviante rispetto
Alla riserva di legge e al principio stabilito nell'articolo venticinque comma secondo la Costituzione
Addirittura era come scrisse qualcuno pensare l'impensabile ipotizzare di estendere le garanzie
Previste per la legge anche alla giurisprudenza invece questo primo passaggio passaggio estremamente importante che dico subito ha cominciato a produrre una serie di ricadute sul
Ordinamento interno anche la nostra Corte di Cassazione
Incredibile di tu si stanno adeguando all'idea che un eventuale mutamento giurisprudenziale non possa essere retroattivo
Cioè che
Mutamento un cosiddetto ove Rowling peggiorativo non possa vere conseguenze
In termini di retroattività
Questo principio la da Corte europea lo ha affermato
Anzitutto negli anni novanta in una decisione molto citata come spesso fanno le altre Corti non solo Corte europea
Quando si affermano princìpi molto ingombrante molto invadenti molto significativi lì si afferma in astratto per poi negarne l'applicabilità in concreto
Cioè
Fuori può affermata per la prima volta questa idea della il retro attività del mutamento giurisprudenziale in un caso inglese ovviamente dove c'era stato nove Rowling molto importante il caso del così detto ma riterrete il caso della violenza
Tra coniugi
Violenza tra coniugi violenza sessuale tra coniugi perché
Un risalente precedente delle Corti inglesi
Aveva
Affermato l'esistenza di un esimente nell'ipotesi in cui la violenza sessuale fosse stata realizzata dal marito in danno della moglie sulla base di un'idea che potete già immaginare piuttosto arcaica dei rapporti di coniugio
Cioè l'idea era quella che il marito avesse una sorta di potestà dominicali su una moglie per cui una volta che tu sei mia moglie si presume il consenso dei rapporti sessuali
Questa era l'idea che le Corti inglese
è però il precedente era davvero molto risalente quando si verifica un nuovo caso di ma riterrei e il soggetto le corti inglesi decidono di cambiare orientamento quei sapete che nel mondo di common law
Molto importante questo perché la Corte europea dei diritti dell'uomo ragiona con categorie di common law è vero che c'è il precedente vincolante cioè il sistema si fonda sulla vincolatività del precedente ma è anche vero che dal precedente ci si può distaccare ci si può distaccare in
Fondamentalmente diversi modi più importanti sono due uno più frontale
Più dichiarativo più dichiarato cioè il loro Rowling io ritengo che su un certo principio
Non c'è più il consenso che c'era prima si è formato un nuovo consenso e quindi loro vision apertamente come Rowling
Un altro invece è un po'più subdolo e anche molto più frequente un po'più Stucchi dicono gli inglesi ed è quello del distingui cinque cioè dico è vero che su
Quel caso la Corte ha affermato un certo principio ma è anche vero che il caso che dobbiamo decidere qui oggi è un caso in qualche modo diverso da quello precedente quindi distingui cinque posso allontanarmi da quella
Principio precedentemente affermato qui le corti inglesi in quel caso dissero chiaramente ovvero un rinvio
Senso del common law
Quella leggi quel diritto mi è stato applicato precedentemente dalla Corte ricche riconoscere un'esimente
Al marito che violenta la moglie non è più attuale non rispecchia più la coscienza sociali i rapporti sono cambiati si sono evoluti e quindi mi dispiace
Caro
Marito ma dovrei rispondere di violenza sessuale ovviamente
Come pensate che ci sia rimasto questo soggetto c'è rimasto molto bene perché questo soggetto
Ha detto ma come io facevo affidamento su una giurisprudenza che diceva qualcosa di diverso
E in qualche modo che mi ammoniva su qualcosa di diverso mi rassicurava su qualcosa di diverso e questa giurisprudenza
è cambiata io credo che la logica dei diritti umani sia piuttosto semplice basta mettersi nei panni di chi lamenta la violazione e pensare che se noi fare lo sforzo di pensare se noi
Al loro posto al suo posto ragioneremo allo stesso modo perché i diritti nascono sempre da errori c'è un bellissimo libro di
Un mio collega molto autorevole americano Alan Dershowitz perché è un titolo molto esemplificativo rights concorrono x i diritti a tutti i diritti umani nascono dall'esperienza dell'ingiustizia e percepire l'ingiustizia
è molto facile basta sforzarsi di mettersi nei panni di chi l'ha vissuto
Questo soggetto si rivolge alla Corte europea dei diritti dell'uomo
La Corte europea dei diritti dell'uomo in una sentenza che ancora adesso rappresenta in qualche modo l'intesa
Riconosce questo principio per la prima volta dice sì è vero qui c'è stato un mutamento giurisprudenziale l'articolo sette si deve applicare tanto alla legge quanto alla giurisprudenza
Perché comunque anche la giurisprudenza per la Corte fonte del diritto fonte del diritto in materia penale e quindi la conseguenza è che le garanzie degli retroattività si devono applicare anche alla giurisprudenza
Se cambiasse volte però dice la Corte mediazione in concreto
Si devono applicare solo se quel mutamento giurisprudenziale non fosse prevedibile e nel caso concreto dice la Corte era prevedibile l'evoluzione giurisprudenziale peggiorativa
Diciamoci la verità è un grande compromesso questa soluzione della Corte Europea per in qualche modo
Mescola garanzia formale con garanzia sostanziale si apre a valutazioni di giustizia sostanziale la prevedibilità non è un altro se non l'adozione di una bella teoria che i giuristi anglosassoni chiamano
La dottrina della
Fin Anaïs cioè del ghiaccio sottile chi patina sul ghiaccio sottile non potrà lamentarsi se prima o poi ci casca dentro all'agghiacciante
E quindi dice la Corte settori in qualche modo tristi potuto o dovuto prevedere che questo comportamento era o poteva essere illecito e non ti sei astenuto allora
Dovrai rispondere principio dottrina Delfina esco dottrina anche del
Sei link ostruendo cioè
Navigare troppo vicino al vento chi naviga troppo vicino al vento non si può lamentare se prima o dopo scorsi era
Esterna teoria recepita dalla giurisprudenza della Corte europea in materia di opere pubbliche di retroattività del precedente giurisprudenziale ma quello che hanno interessa di più perché il primo
Cardine il primo postulato meglio il primo corollario del nostro nullo Crimen sine lege nella tradizione continentale di civil law illuministica giusto siti visti e italiana
Costituzionali codicistica viene ribaltata anche la giurisprudenza può essere fonte del diritto e anche alla giurisprudenza Picuno essere applicate le garanzie i Access i biglietti e perdite BT
E forse avviliti
Richieste dal
Convenzione conseguenza la conseguenza più dirompente è stata
Il sedici aprile di quest'altro
Contrada contro Italia qua sentenza che ancora adesso molto scultura fa molto discutere perché
C'è voluta la Corte europea dei diritti dell'uomo diciamocelo con franchezza
A a riconoscere che nel nostro ordinamento l'istituto del concorso esterno in associazione per delinquere di stampo mafioso ha una matrice giurisprudenziale un istituto di origine giurisprudenziale
E che al momento in cui
Il soggetto in questione un alto funzionario di polizia del sistema
Polizia prima persiste dopo Bruno Contrada
Accoglimento dei fatti non esisteva una giurisprudenza consolidata sul concorso esterno
Dice la Corte un grado di consolidamento convenzionalmente accettabile arriva solo con la sentenza delle Sezioni Unite del mille novecentonovantaquattro contrada realizza i fatti prima
Fino a quando lui li ha realizzati mille novecentottantanove se non vado errato esistevano alcune pronunce che
Cominciano ad affiorare l'idea
Di una possibile interpretazione dell'articolo centodieci con me norma che si può applicare anche al quattrocentosedici bis concorso esterno in associazione per delinquere di stampo mafioso ingrandendo questo
Macro questa macro fattispecie concorsuale mai erano prime anticipazioni giurisprudenziali non c'era un grado di consolidamento sufficiente non c'era dice la Corte una base legale
Per la convenzione e quindi riconosce la violazione dell'articolo sette vedremo con quali conseguenze esista ancora studiando molto questa decisione decisamente dirompente
Primo aspetto
Rivoluzionario per la legalità attengono ad una legalità oggi declinata anche sul formante giurisprudenziale quello che per noi giuristi dissi nello era impensabile oggi eh realtà grazie
Ho buona causa
Della giurisprudenza della Corte proprio al secondo aspetto forse ancora più importante
E rivoluzionario
Per
Nella prospettiva del nostro diritto penale interno del nostro Codice penale
Che come dicevo prima eredità il lascito illuministico
Adottando seguendo un principio di antigiuridicità formale una concezione formale di reato reato è quello che il legislatore ha deciso che sia tale identificando una certa pena
Ergastolo reclusione multa per i delitti se il legislatore ha indicato una di queste pene si tratta di un delitto se ha detto arresto ammenda si tratta di una contravvenzione tertium non datur non ci sono valutazioni sostanzialistica
Concerto formale di reato articolo diciassette articolo trentanove del nostro Codice penale la giurisprudenza della Corte europea però
Adotta un'ottica completamente diversa ed opposta a che fare con quarantasette Paesi profondamente diversi per contesto
Storico geografico territoriale economico politico e anche per ordinamento giuridico per esempio nel nostro ordinamento
Vige la ripartizione delitti e contravvenzioni
Ma in Germania per esempio vige questo sistema c'è una sistematica tripartita
Crimini delitti in qualche modo violazioni amministrative fresca ma perché
E organisti idrica ai tempi in
Spagna c'è una
Distinzione ancora diversa in Francia un ancora diversa
La Corte europea
Deve trovare in qualche modo una nazione che metta d'accordo tutti non può ragionare per geometri e formali infatti anche qui adotta una nozione autonoma
Una mozione autonoma da quella vigente nei singoli Paesi innovazione autonome quella di materia penale che attenevano
Che la Corte dice a me non interessano le etichette formali
Tu puoi chiamare un certo illecito una certa sanzione come vuoi la nomenclatura sceglierà ictu la nomenclatura formale il nomen iuris non mi interessa
Ma se un certo illecito una certa situazione rispondono a taluni indici o criteri contenutistici che in qualche modo fanno emergere l'afflittività la natura afflittiva di questi illecito di questa sanzione
Devono essere ricomprese dell'ombrello garantistico dell'articolo sette anche dall'articolo sei per la verità oltre che di altri principi rilevanti come nel bis in idem tanto per dirne uno credo che mi avete voi abbiate già parlato
Cioè la Corte invita ad andare oltre le etichette BK-ID a Pieris dice oltre le apparenze e a cercare ed è invece
Natura utenti ca dell'illecito di cui si sta discutendo
Questa impostazione costituisce un ribaltamento gestanti qua centottanta gradi del nostro asse
Esattamente il rovesciamento della logica del nostro Codice si adotta una logica non di antigiuridicità formale una logica che segue una concetto sostanziale di reato ma una logica di antigiuridicità sostanziale
Cioè si guarda al contenuto e non alla forma
Se il contenuto a degli elementi che in qualche modo tramandano trasmettono delle notti afflittive punitive devi rispettare tutte le garanzie
Che discendono dall'articolo sette ed all'articolo sette della convenzione non ci dicendo parecchie garanzie perché la Corte europea ha detto non solo che l'articolo sette impone
I requisiti qualitativi della prevedibilità e accessibilità
Ho
Lion retroattività ma detto anche che
Dall'articolo sette dicendo il principio della retroattività della legge penale più favorevole
Lo attinto con l'autorevolezza della tralasciando nella nota notissima sentenza
Scoppola del diciassette settembre del due mila nove
Ancora una volta una sentenza che ha prodotto moltissime ricadute in Italia perché dopo Scoppola ci sono stati i fratelli minori di Scoppola poi abbiamo tutti i cugini di Scoppola la fa famiglia scoprono la famiglia allargata
Piuttosto
Diciamo prolisso
Quindi di retroattività lex inizio ormai è anche molto importante la Corte ha detto in una sentenza che ci interessa molto da vicino
Che dalla garanzia della legalità che non Lucherini mentre richiede anche l'accertamento di un nesso psicologico tra autore del fatto
Cioè dice attenzione perché
La logica dell'attinente la punizione richiede di accertare Sempre Ugliano denaturante letture non legami di natura intellettuale tra autore e fa
Una sorta di
O i prodromi di un principio di colpevolezza sembra quasi dire la Corte europea in una sentenza molto importante del due mila nove su fondi contro via vicenda di Punta Perotti di cui subito parlerò quali sono state le conseguenze nel nostro ordinamento di questo ribaltamento di questa rivoluzione copernicana l'adozione da parte della Corte europea
è un concetto non più formale ma sostanziale di marchi attenuanti materia penale
è che nel nostro ordinamento le conseguenze sono praticamente in ogni dove
Perché questo approccio ha comportato
Progressivamente una bonifica garantistica di tutta una serie di settori del nostro ordinamento che per le cause più diverse erano sottratti all'operatività delle garanzie
Per esempio il settore tre misure di sicurezza
Per esempio il settore delle sanzioni amministrative per esempio il settore delle sanzioni disciplinari
Misure di sicurezza
Pensate alla
Confisca
Oggi
Bisognerebbe sempre parlare di confische e non di confisca perché ormai confisca è un termine che ammette solo il plurale non conosce più singolare sono molte le ipotesi speciali di confisca moltissime e sono tutte diverse l'una dall'altra
Tradizionalmente discendono diciamo così dall'albero della misura di sicurezza patrimoniale dell'articolo duecentoquaranta misure di sicurezza significa
Principio di legalità nella sola componente della Riserva di legge
Misure di sicurezza hanno con prevedono li retroattività anzi per le misure di sicurezza non solo per il nostro Codice articolo centonovantanove ma soprattutto per la nostra Costituzione articolo venticinque comma terzo
è previsto un regime intertemporale esattamente opposto a quello della pena il regime non te li retroattività ma della retroattività
Tempus regit actum si applica la legge vigente al momento dell'esecuzione tra misura
Questo dice il Codice dice la Costituzione allora il legislatore italiano
Se ne ricorda quando in uno dei tanti pacchetti sicurezza con cui periodicamente il nostro legislatore Cipro chinarci somministra pillole di sicurezza collettiva e siamo nel due mila nove
Pacchetto sicurezza in agosto arriva generalmente quando siamo tutti sotto l'ombrellone per cui si dice vi tranquillizzo ulteriormente bene
Il legislatore introduce
Una
C'era l'emergenza in quel momento la supposta tali nulla mediaticamente veicolata tale emergenza del incidenti io delle morti e me drammatiche per violazione della normativa
Stradale e guida in stato di ebbrezza o di alterazione da sostanze stupefacenti legislatore
Capisce giustamente che l'unico modo per frenare questo fenomeno è quello già vigente nella gran parte dei Paesi europei e non solo
Sudamericana conoscerla lei secca cioè non puoi prendere una goccia
Da alcuni da diversi anni è quello di toccare il portafoglio quindi dice introduco una tipologia di confisca dell'autoveicolo per l'ipotesi più gravi è stato
Delle linee di guida in stato di ebbrezza si applica la confisca dell'autoveicolo
Si applica seguendo dice il pacchetto sicurezza le disposizioni di cui agli articoli centonovantanove e seguenti del Codice Penale duecentotrentasei quindi richiamo alle
La disciplina delle misure di sicurezza
Senonché un pubblico ministero
Deve decidere di una guida in stato di ebbrezza commessa prima pena entrata in vigore del pacchetto sicurezza ma che va a giudizio dopo
Si accorge che il legislatore ha introdotto questa nuova tipologia di confisca e si accorge soprattutto che
Confisca misura di sicurezza richiamata normativa tipica delle misure di sicurezza e pulite quindi dice tranquillissimo dice beh la possiamo applicare immediatamente
Anche se il soggetto ha commesso la guida in stato di ebbrezza
Prima dell'entrata in vigore il pacchetto sicurezza anche qui la domanda di prima secondo cui come ci sarà rimasto soggetto che ha come
Sono a guida in stato di ebbrezza prima dell'entrata in vigore del pacchetto sicurezza poi entra in vigore il pacchetto sicurezza introduce una nuova tipologia di confisca
E gli viene detto gli viene comunicato ahimè che quella misura sarà retroattiva
Fortunatamente non c'è stato bisogno di rivolgersi alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché il giudice per le indagini preliminari che doveva decidere il caso
Giudice molto attrezzato sul fronte della normativa europea che qui è stato in Cassazione che adesso al Consiglio Superiore della Magistratura si fa qualche domanda in più comincia diversi
Ma siamo davvero sicuri che questa tipologia di confisca è una misura di sicurezza oppure adottando le categorie della Corte europea dei diritti dell'uomo
Adottando quella
Approccio che ci invita ad andare oltre le apparenze ad andare alla sostanza dobbiamo ragionare in termini diversi
Che si sporca le mani verificando in concreto se alla luce dei criteri dettati dalla Corte europea quella misura quella confisca specifica potesse dirsi
Una sanzione sostanzialmente penale riconducibile
Alla l'opzione alla natura tecnica
E comincia a dire
Che tipo di finalità questa stazione perché decisivo tra i criteri enucleati dalla Corte quello della finalità non solo quello della natura dell'illecito
L'etichetta formale anche a un suo senso ma può essere sempre ribaltabile ma contano soprattutto naturali gravità della sanzione e i finalità di una sanzione per esempio se c'è una sanzione detentiva indice di una natura penale ma anche se anche a fronte di una sanzione non detentiva sia delle note di afflittività quell'indice
Può essere comunque confermato conta anche la finalità perché la con la Corte europea
Per lungo tempo anche se adesso ha fatto delle precisazioni importanti negli ultimi anni ha ragionato secondo un'alternativa piuttosto
Decisa se ha una finalità preventiva
Allora può essere in qualche modo sottratta al natura penale ma se ha una finalità afflittiva punitiva è sicuramente quale che sia l'etichetta una sanzione da ricondursi al concetto in materia penale qui
Il giudice di Lecce si fa delle domande dice che tipo di finalità la confisca dell'autoveicolo
Perché
Comincia a ragionare si applica anche se l'autoveicolo incidentato
C'è quindi non ha una finalità di neutralizzazione di una pericolosità non vuole avere finalità preventive
Se anche l'automezzo inservibile la confisca opera comunque quindi non vuole neutralizzare una pericolosità soprattutto non impedisce la recidiva dell'autore perché l'autore potrebbe riconnettere reato con un altro
Con un'altra macchina allora dice il giudice giustamente ha una finalità chiaramente afflittiva vuole toccare il portafoglio
E quindi
è una sanzione tipicamente riconducibile al novero della ma che attiene al della materia penale e come tale deve essere
Il retro attiva qui c'era però un problema e qui apriamo un'altra parentesi sorgono e mi piacerebbe soffermarmi a lungo ma non c'è il tempo
Il problema di d'accordo come faccio io giudice o come faccio io avvocato noi voi avvocati allora in qualche modo
Recuperare ripristinare una ortodossia come
Una allineamento con la convenzione ecco due strade fondamentalmente la prima strada è quella di interpretazione conforme come voi sapete
La seconda strada però quando non è percorribile l'interpretazione conforme e quella di sollevare la questione di legittimità costituzionale posso bisogna la terza strada il terzo protagonista qui la disapplicazione non si può
Affermare che lo ha detto con chiarezza
La Corte costituzionale anche di recente l'ho detto la stessa Corte europea dei diritti dell'uomo presente una sentenza della Corte Parrinello contro Italia dell'agosto scorso
Non si dà disapplicazione di fronte alla convenzione si dato il proprio diritto dell'Unione europea ma qui non ci interessa qualora abbia quei requisiti di sufficiente precisione e chiarezza si assente secco indice
Bene che strade io interpretazione conforme che ha sempre lo dico in termini civilistici deve godere del beneficio della previa escussione perché perché un fortunato refrain della Corte Costituzionale almeno da vent'anni dice che una legge non si giudica in costi se tale perché sia possibile darne un'interpretazione costituzionalmente difforme il giudice ritenga di farlo ma si giudica incostituzionale se esso fosse non sia possibile darne un'interpretazione costituzionalmente compatibile
Sentenza trecentocinquantasei del novantasei per esempio per citarne il capostipite
Bene
Troppo l'interpretazione conforme ma l'interpretazione conforme come voi sapete ha dei limiti il primo limite è chiaro ed univoco tenore letterale della disposizione io non posso stravolgere da disposizioni di legge altrimenti mi sostituirei al legislatore
Interpretazione conforme non può trasformare lo sa in un'esperienza di
Anarchia giuridica
Quindi la primo rispetto a quello della lettera legis qui
Era chiarissimo il pacchetto sicurezza diceva si applicano gli articoli duecento duecentotrentasei allora il giudice
Non ha potuto intervenire in chiave di adeguamento ermeneutico solleva questione di legittimità costituzionale giustamente la questione per la prima volta viene dichiarata ammissibile viene giudicata nel merito
Che nella sentenza centonovantasei del due mila dieci relatore Frigo
Che ne per la prima volta giudicata illegittima una norma interna per contrasto con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo meglio
Per contrasto con l'articolo centodiciassette primo comma della Costituzione
Come integrato dall'articolo sette della convenzione norma interposta come interpretato dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo a partire dal caso Welch contro Regno Unito
Vedete come è diventato difficile il diritto molto più difficile di quello che volevano gli illuministi con la loro idea di un diritto anche penale semplice è sicuro semplice in senso etimologico sine cliniche simplex
No è tutt'altro oggi è molto più complicato questo è un primo caso ma il discorso sulle confische potrebbe continuare molto a lungo mitici tu Antonio quanto ancora solo due minuti o tre o quattro cinque cinque
Due
Ne prenderò quattro anzi facciamo così
Un altro caso molto importante ve lo segnalo perché attualmente
è all'esame della Corte europea ed è il caso della
Confiscata pur visti ca altra tipologia speciale di confisca la vicenda nasce dall'ecomostro di Punta Perotti che forse qualcuno ricorderà
Cioè il
Complesso urbanistico
Costruito sul lungomare di Bari
In relazione al quale si apre una procedimento di lottizzazione abusiva che poi dopo molti gradi di giudizio finisce con un nulla di fatto o meglio
Finisce per la verità con una decisione della Cassazione che riconosce
La scusante dell'articolo cinque del Codice penale cioè l'errore inevitabile sulla legge penale uno dei pochissimi casi che io conosca di applicazione dell'articolo cinque del Codice penale rarissimo
Qui fu applicato e quindi
Proscioglimento assoluzione per
Mancanza di colpevolezza nonostante ciò
Nonostante ciò la Cassazione dispone la confisca dispone la confisca
Ai sensi dell'articolo quarantaquattro del Testo Unico delle leggi urbanistiche che prevede una
Ipotesi speciale di confisca la cosiddetta confisca urbanistica che secondo la Cassazione
Si può applicare essendo una confisca amministrativa
Vecchio modo di pensare giusto siti linguistico codicistico sento la confisca amministrativa
Può prescindere
Dalla responsabilità penale anzi si può applicare secondo la Cassazione sì poteva applicare secondo la Cassazione dopo Terra accertato semplicemente la materialità dell'illecito cioè basta che tu accerti l'abusività dell'opera
Non è importante che accerti la colpevolezza o che ci sia una sentenza definitiva di condanna
Anche qui come ci saranno rimasti i titolari delle società i proprietari del terreno molto male
Tanto che si rivolgono alla Corte europea dei diritti dell'uomo
E la Corte europea dei diritti dell'uomo nel due mila nove
Con una sentenza importantissima Italia giorni
Che accerta la violazione dell'articolo sette dicendo la tipologia di confisca di cui stiamo parlando al di là delle etichette che non mi interessano è una confisca sostanzialmente punitiva da ricondurre la materia penale
Perché per esempio oggetto della confisca non sono solo i terreni Ulla porzione di edificio che esorbita da quella legittima ma si estende a tutti i terreni ipotizzabili quindi ha una valenza sicuramente punitiva non preventiva
Dice una confisca punitiva e quindi
Per poterla disporrebbe di necessariamente dice la Carta dice la Corte
Su fondi contro Italia accertare Ugliano denaturate letture nulle cane di natura intellettuale tra fatto autore e qui era esattamente quello che non è stato accertato
Pochi anni dopo si riverifica un caso molto simile con un'altra sentenza molto importante Varvara contro Italia qui
La confisca era stata disposta anche se nelle more di cinque gradi di giudizio io mi son cominciato a convincere che la Corte europea alla fine diciamo condanni l'Italia anche perché non tornerà più
La situazione impossibile della giustizia italiana dove si dice una cosa in primo grado il se continua così dice il contrario poi la Cassazione ha una positiva della casa come
Come nel tempo Trissino che tu rimetti
Il mattoncini poi scompare la schermata e si riparte tutto attaccato salvo che però gli imputati ci vanno di mezzo
E vengono trascinati inventarne di process
Cinque gradi di giudizio e si prescrive nonostante ciò la Cassazione
O meglio la Corte d'Appello dispone la confisca
è la domanda questa volta ma siamo davvero sicuri che si possa disporre la confisca quando c'è stata una declaratoria di intervento intervenuta cause se intima come nel nostro caso la prescrizione quanto noi Cesca è una sentenza definitiva di condanna
La Corte europea dice in tarda ora siamo nel due mila tredici no più l'azione dell'articolo sette anche qui
Perché
La logica della responsabilità e della PETA preso pongono comunque che le conseguenze sanzionatorie punitive come la confisca nel caso di specie
Possano essere erogate solo attraverso una decisione
Possibilmente Hassan appiattiti contabili
Punto
Consigliera tengo interdetto di colpevolezza e qui era esattamente il contrario di quello che è accaduto prescrizione
Qui naturalmente c'è stata una reazione molto interessante della nostra Corte costituzionale con la sentenza quarantanove del due mila quindici di quest'anno quella sentenza che ha detto che una rondine non fa primavera
Come ripetuto Paolo Pinto venerdì scorso ad una tavola rotonda in cui
Ho dovuto fare da mediatore anche fisico tra lui e la transiterà evitare dopo ti racconterò queste in separata sede come
E come diceva quella canzone lo scopriremo solo vivendo perché qui di dei due dei tre casi ci sono
Duelli patrocino attori uno e due
Vedremo cosa ci dirà la
Marco
Ce lo siamo chiesti molte volte le due chiavi di lettura possono essere molto diverso e cioè o si vuole
Confermare con l'autorevolezza della Grande Camera la sentenza Barbara oppure ma noi francamente speriamo di no si vuole smentire con l'autorevolezza della Grande Camera sentenza Makara siamo tutti più favorevoli al primo orientamento
Io chiuderei qui comunque lascerei a voi il dibattito ma solo per segnalarvi che quello che sta accadendo quello il vento che ci deriva dall'Europa sta letteralmente sconvolgendo le categorie penalistiche
Qualcuno addirittura che emettere fortemente per la certezza del diritto mio sommesso avviso fino adesso tutto questo ha comportato almeno allo stato
Forte potenziamento delle garanzie anche in qualche modo in cui gli interstizi dove la luce dei principi non riusciva ad arrivare
Ringrazio veramente del professor Marano extra per la
Bellissima lezione che ha tenuto
Quale come al solito ci ha
Mostrato anche la sua cultura
Passi ca oltre che la profonda conoscenza del diritto penale italiano e anche
Della convenzione Rocca i diritti dell'uomo lo ringrazio di cuore veramente perché
Ogni volta che lo scorso lo stante che da qualche anno
Per qualche decennio più esattamente frequenti la Corte la sua giurisprudenza ma ogni volta che l'ascolto impara qualcosa quindi ti ringrazio veramente
Di cuore
Vittorio
Andrea voleva
Dottor Zanetti voleva fare alcune considerazioni non so se
Sulla scorta le cose dette da
Vittorio otto su altri temi so che tu non sei d'accordo su alcune cose che ha detto Vittorio ma non vorrei
Come dire Zorzoli Orticola su Punta Perotti su Barbara e del dottor mettiamo la posizione diciamo un po'diversa dalla nostra ma
Da
Bellissimo
Insomma non so se vuole che esso non è la sua responsabilità e Paolo secondo tant'è vero
Ovvero il fascismo aveva sostenuto le imprese senza
Non era non era su Punta Perotti su cui io sono parzialmente apro su fondi possono su temi d'accordo su Barbara comunque inutile entrare in una discussione su un caso peraltro casi che probabilmente verranno chiariti al Grande Camera nei tre casi
Che sono stati nominati che sosta e discussi il due settembre rispettiamo Gallicano e volevo fare un'osservazione tira il nome che dissento da quello che ha detto solo svolgere una considerazione ulteriore che ha detto giustamente Vittorio che
La Corte distingue gli ins in tema di retroattività della legge penale
Le situazioni la legge da la la legge retroattiva non può mai meritino penale non può mai essere proattivi in Malam partem ed la giurisprudenza
Penale che
Può essere non può mai essere retroattive in Malam partem anch'essa a meno che sia prevedibile giusto
Ecco quei su questa questione della prevedibilità io trovo che la giurisprudenza la Corte europea
Estremamente contraddittoria estremamente criticabile
In materia di credibilità perché in alcuni casi si eviti museo ritenuti prevedibili certi sviluppi in altri casi no quindi trovando o non trovando la violazione
Io non riesco ancora trovare delle motivazioni sufficientemente forti per dirmi che
Era prevedibile che quella chiediamo la condizione di non punibilità della persistenza del del rapporto di coniugio nel caso della violenza sessuale
Fosse eliminata dispensa successivamente non era prevedibile
Ben e che il reato di associazione di vincoli stampo mafioso venisse esteso anche a coloro che pur non essendo direttamente affiliati alla mafia anni sostenevano comunque le attività dall'esterno con un sostegno diciamo tra virgolette esterno uno potrebbe dire che
L'allarme sociale che si era creato a causa di funzionari che collaboravano con la mafia faceva sì che anche costoro dovessero essere considerati come corbellerie quindi era prevedibile da un punto di vista regista sociale che prima o poi ciò sarebbe intervenuto
Vi segnalo un'altra sentenza di cui si parla molto poco molto interessante solo scontro Francia
Che riguarda il cosiddetto insider trading riguarda il risolve solo simile il miliardario che era stato riconosciuto
Colpevole di appunto insider trading cioè del DDT li Dini si è colui che avendo della conoscenza di informazioni sui mercati finanziari privilegiate causa supposizione
Li sfrutta per ottenere un guadagno ebbene fino alla caso Soros in Francia anche in base alle norme in base alla raccomandazione addirittura di un continuum al comitato economico era stato ritenuto che potesse essere colpevole di insider trading
Solo colui chi era dipendente di una delle società che erano intervenuti una transazione economica tipi caso tipico il dipendente della banca che viene a sapere che quella banca acquisterà tante azioni di tale società e quindi che acquista prima ecco non era mai stata applicata a un imprenditore esterno
Che non fosse dipendente di nessuno come appunto George Soros cattiva a nome proprio nel suo caso è stata invece che a noi insider trading anche tappeti nonostante
Tutta la giurisprudenza precedente ed è stato detto che era prevedibile i non riesco a vedere la differenza tra questo caso e cioè non noi perché a differenza di natura tra questo caso è il caso del marito rispetto alla moglie rispetto alla violenza sessuale e allora mi domando se un giorno
Su queste tematiche la Corte non debba fare uno sviluppo ulteriore e dire bisogna cominciare a fare delle sentenze in cui si dice cambi interpretazione su un elemento essenziale del reato ma la cambio per il futuro cioè faccio sapere
Ancora lascio salvo che ne so signor Soros
Ma pubblico questa questa mia sentenza sulla Gazzetta Ufficiale sui siti su quello che volete dicendo da oggi in poi
Vi informo che ho trovato ragioni sufficienti per cambiare giurisprudenza mando salvo lui perché non poteva saperlo ma ad oggi in poi sappiate tutti questa è la mia
Opinione sul sul punto
Allora mi posso rimettere la giacca perché siamo perfettamente d'accordo non c'è conflitto
Allora
Colgo l'occasione prima di dare
Quella è una parola al dottor fiori che comunque ancora ringrazio per la saluto a Strasburgo appositamente per fare questa lezione
Nel dirvi che
Se sedi interessate vedere delle lezioni a rivedere delle lezioni di sosta tenuto nell'ambito del corso
E potete accedere al sito del Radio Radicale che sta registrando che ringrazio occasione per ringraziare
Per lavoro eccellente che state facendo e che ci offre appunto anche la possibilità di rivedere elezioni precedenti registrate nell'arco appunto di questi nostri incontri
E adesso passo quindi la parola al tutto fiori che
Ci illustrerà un aspetto
A mio avviso molto interessante come accennavo all'inizio
E che forse in alcuni contesti alcuni corsi non è tenuto sufficientemente che dà conto qui non è data sufficiente attenzione
Ma che credo in un corso come questo rivolto ad avvocati
Con un'attenzione particolare alla dimensione pragmatica pratica e professionale delle conoscenze del materia
E partitamente importante cioè l'esecuzione delle
Delle sentenze il funzionamento del Comitato dei ministri e quindi passo subito la parola a Matteo per la sua versione grazie
Grazie mille innanzitutto volevo ringraziare avvocato lana e Unione forense per la tutela dei diritti umani per questo invito
Ad essere qui oggi pomeriggio per parlare dell'esecuzione delle delle sentenze
Io proprio per questioni di di procedura occupandomi esecuzione arrivo sempre alla alla fine qui riprendo un po'per per stanchezza ma cercherò di di essere di essere breve anche
Considerando il breve tempo a disposizione di toccare alcuni punti
Del del processo esecutivo al fine di
Poter ridare attraverso questi questi pochi punti una visione il più possibile di insieme di ciò che accade dal momento in cui una sentenza della Corte diviene definitiva al momento in cui il Comitato di mini dei ministri decide di chiuderne di chiudere nell'esecuzione
E
Al fine di fare ciò
Corretto brevemente occuparmi di quali sono illustrati quali sono i protagonisti di questo di questa procedura esecutiva quali sono gli obiettivi cosa significa dare esecuzione alla sentenza della Corte
Qual è la procedura che viene che viene seguita e poi discutere rapidamente sulle quelle che sono le le problematiche le problematiche italiane che sono molte interessanti a mio nome a mio avviso
Come giustamente diceva l'avvocato la in apertura l'esecuzione è un ambito del sistema convenzionale che purtroppo non non è molto non è molto conosciuto
E non lo è anche tra tra gli addetti ai lavori io stesso confesso che negli anni in cui ho lavorato
Alla Corte come come giurista non mi ponevo troppe domande di ciò che sarebbe successo all'indomani
Del giorno in quel la sentenza per dentata definitiva quindi era un ambito per me ma anche sconosciuto diciamo così
E al contrario un meno un momento del della della tutela convenzionale che a mio a mio avviso ricopre un un ruolo essenziale team in particolare per due due motivi
Innanzitutto se una sentenza del quanto magistralmente scritta restasse lettera morta la credibilità dell'intero sistema ne verrebbe ne verrebbe danneggiata
Di conseguenza non è un'esecuzione e efficace cedere ed effettiva garantisce anche credibilità al sistema in quanto tale
E un secondo una seconda ragione per cui l'esecuzione non andrebbe sottovalutata riguardare il grande flusso di ricorsi e quindi la sostenibilità del sistema in quanto tale
Pensiamo alle sentenze pilota sentenze in cui la Corte a
Rilevato un problema di natura strutturale sistemi ca dovuto anche al flusso di ricorsi pervenuti su quel determinato
Problema un'esecuzione altrettanto efficace cedere ed efficiente permette di creare un circolo virtuoso ovvero di
Attaccare il problema alla radice creare un rimedio effettivo a livello interno
Di modo che il flusso dei ricorsi si arresti e la Corte abbia la possibilità di dedicarsi ad altre problematiche
Di conseguenza questi
Qui due sono i motivi principali per cui il processo esecutivo rilevante nell'ambito del del sistema convenzionale
La il Comitato dei Ministri si occupa della supervisione del processo esecutivo delle sentenze e delle decisioni che hanno radiato dal ruolo
Un un ricorso successivamente alla conclusione di un regolamento amichevole tra il Governo ed il ricorrente
La
Norma convenzionale che conferisce questo potere al Comitato dei Ministri all'articolo quarantasei della convenzione
Articolo quarantasei ci dice innanzitutto che gli Stati membri si sono impegnati a conformarsi alle sentenze pronunciate dalla Corte all'estero di una procedura in cui sono stati fatti quindi c'è un'obbligazione pattizia
è il secondo comma di questo articolo gli altri li vedremo successivamente ci dice che il Comitato dei Ministri e
Responsabile ter
La supervisione del processo esecutivo ora quali sono
I protagonisti di questo di questo processo innanzitutto come è ovvio che sia lo Stato soccombente seguito dal Comitato dei Ministri dal Dipartimento per l'esecuzione delle sentenze e fino a qui diciamo che
Niente di strano ciò che spesso viene trascurato non è molto conosciuto il fatto che anche ricorrente o organismi terzi possano giocare un ruolo alle volte anche
Significativo nel processo nel processo esecutivo quindi mi riferisco appunto è ricorrente organizzazioni non governative ma anche altri Stati membri del Consiglio d'Europa e anche altri organi del Consiglio del Consiglio d'Europa
Lo Stato soccombente ovviamente ha un ruolo propositivo e attuativo
è molto attuale viene sottolineato molto spesso in particolare da alcuni
Stati piuttosto ed altri il principio di sussidiarietà
Quindi sostanzialmente si rivendica
La il diritto dello Stato risultato soccombente a individuare a scegliere le misure che ritiene opportuno
Attuare mettere in opera per dare esecuzione al decisum della della sentenza
Però l'attuativo è un ruolo chiaramente concreto cioè far sì che queste misure siano concretamente concretamente adottate
Non vi nascondo che spesso si creano anche delle delle divergenza livello interpretativo per quanto riguarda la determina la sentenza
Per quanto riguarda lo scopo dell'esecuzione sono interpretazioni un po'minimaliste da parte di alcuni di alcuni Governi e quindi si instaura spesso un dialogo anche ovviamente all'interno del del Comitato del Comitato dei Ministri
Che per l'appunto come abbiamo visto è incaricato di supervisionare tra le tante cose all'organo decisionale l'organo esecutivo quindi è una parte ovviamente del suo mandato
Ma è una parte importante importante appunto che quattro volte l'anno si riunisce per tre giorni riunioni tre giorni molto
Impegnative
Un altro ce ne sarà una vera la settimana prossima in cui
Vengono discussi vengono analizzati i casi
Soprattutto più diciamo così spinosi quelli che richiedono maggiore attenzione un impulso
Da parte del Comitato affinché l'esecuzione proceda in un certo in un certo senso
Però del Comitato dei Ministri viene svolto con
Pongo
Scusate
Con l'aiuto del del Dipartimento per l'esecuzione delle sentenze presso un organo abbastanza disons sconosciuto a ai più
Prima carriere questo dalla descrizione delle funzioni che sorga volevo dare di un'immagine un po'visiva di ciò che accade questo con diciamo il forum in cui tutti i dibattiti hanno hanno luogo in cui le delegazioni si confrontano in cui intervengono in cui indicati in procedura sostenuta tra poco tra poco vedremo di cosa si tratta vengono vengono discussi anche qui
Ci sono dibattiti molto interessanti perché perché l'esecuzione è un ambito del sistema convenzionale in cui il diritto si sposa con la politica
è inutile negarlo un contesto intergovernativo per cui ci sono interessi politici anche comunanza di posizioni che portano a degli equilibri a delle
A delle discussioni anche delle decisioni e molto molto interessanti questo
Riflette un piccolo ambito in cui la la politica diciamo così globale trova una certa manifestazione vi lascio immaginare come per esempio
Possano essere cambiati anche in sede il Comitato dei Ministri rapporti tra statiche per altre questioni si trovano oggi ad avere posizioni divergenti a livello più un più globale senza senza fare nomi
Ma si ci sono diciamo così discussioni molto molto animate
Il dipartimento si trova a fare una sorta di buffer zone un cuscinetto tra fra queste due realtà tra gli Stati e il il Comitato e si rivolge entrambi
Si volge entrambi perché assiste Comitato dei Ministri nel suo ruolo e allo stesso tempo collabora in maniera molto stretta quasi quotidiana con lo Stato che si trovano
A dovere a dover adempiere una una sentenza allo stesso tempo è stretto contatto con altri organi del Consiglio d'Europa
In primis con la cancelleria della Corte perché perché
è facile immaginare come
Anche
Il
La redazione di una sentenza possa avere un impatto sulla sua esecuzione alle volte anche un paragrafo tran dire una parola
Può fare la differenza ci fu un caso anni fa
Contro la Francia se non erro in cui la Corte censurò la presenza del pubblico ministero in un'udienza in cui l'imputato non poteva comparire adesso se non è importante
Del ma la questione importante qui
è la questa come terminologica ci fu fatto osservare all'epoca che la parola presenza veniva utilizzata qualcosa come centocinquanta volte
E si suggerì
L'utilizzazione di un sinonimo per alleggerire un po'
E viene utilizzata la parola partecipazione ora
La differenza può non apparire
Di pronta insomma insieme di fatto c'è una differenza notevole e a quella sì
Sì appiglio diciamo così lo Stato soccombente dando vita a una esecuzione molto molto problematica di questa di questa sentenza
Sette anche il caso degli ex sollevato
Altre altri tipo di di di discussione però per dire quindi contatti anche con la Corte me rispetto ovviamente dell'indipendenza di questo abbiamo sono molto sono molto importanti
Come dicevo poc'anzi anche il ricorrente porta giocare un ruolo molto importante nel processo esecutivo nel senso che il Comitato dei Ministri non ha
I mezzi me il potere per verificare concretamente che le misure anticipate dal Governo e poste in essere si dimostrino poi efficacia
Quindi
è ricorrente stesso che era interesse
A
Condividere la propria situazione con il Comitato dei Ministri a rappresentarla in modo che
Qualora ad esempio l'equa soddisfazione eventualmente Corrado dalla Corte non sia stata pagata con la sua situazione individuale non sia stata
Affrontata i famosi dallo Stato soccombente questo venga rappresentato dal Comitato dei Ministri che possa poi esercitare una certa pressione sullo Stato affinché affinché provveda quindi sono contributi anche anche utili perché
Tendono a
Completare
La visione d'insieme che il Comitato può avere su l'esecuzione di una determinata sentenza
In maniera molto simile organizzazioni non governative
Qui
L'elenco non è esaustivo anzi molto ampio c'è un'ampia possibilità di intervenire si interviene soprattutto per rappresentare la manifestò l'efficacia o la non efficacia delle misure generali adottate e penso qui ad esempio al al caso Torregiani in cui
Non ci sono stati
Numerosi
Interventi che hanno affrontato la tematica dei ricorsi posti in essere reale ricorso preventivo il ricorso compensatorio
Questi contributi aiutano molto nel senso che forniscono un punto di vista ulteriore e innescano un un dialogo tra chi li propone e lo Stato soccombente evidenzia determinate criticità che magari non sono state colte sono state descritte in altra maniera e quindi si anche qui si genera si crea
Un un circolo virtuoso che permette di andare a fondo e valutare
L'efficacia delle misure che sono state che sono state adottate
Per quanto riguarda gli obiettivi dell'esecuzione siamo in un ambito piuttosto pragmatico nel senso che si parla di un'obbligazione di risultato e non di mezzi
Va da sé che per quanto detto in precedenza l'obbligazione di risultato può essere raggiunta e soddisfatta attraverso una certa libertà nella scelta dei mezzi quello che dicevamo precedentemente il principio di sussidiarietà e di sussidiarietà
Non l'hanno non non conferisce la libertà assoluta di certo allo Stato perché il Comitato dei Ministri che perizia che comunque è presente che accompagna lo Stato nella scelta delle misure da porre in essere
Secondo quella che è l'interpretazione della sentenza che si sta eseguendo
Ma l'obbligo un obbligo concreto l'obbligo di porre in essere delle misure che possano a affrontare così le problematiche sollevate sia a livello individuale sia a livello generale
Quindi
Perché stando in un ambito concreto e pragmatico quali sono questi obblighi che in uno stato soccombente da sopportare zitto pagare l'acqua soddisfazione
Qualora sia stata accordata dalla Corte questa può sembrare la misura più più agevole più più diretta
Ma come pocanzi ci veniva ricordato stesso crea aziende serie numerose numerose problematiche che devono essere devono essere affrontate
Ci sono casi in cui
I ricorrenti non sono più non rintracciabili altri casi in cui hanno hanno cambiato nome quindi anche per questioni formali il Governo certe volte rifiuta un pagamento immediato richiede ulteriori
Garanzie ulteriori informazioni quindi innesca anche lì un procedimento complesso perché magari non sempre sono disponibili queste informazioni altre volte il caso che è stato menzionato prima sei dodici riguardo al
Procedimenti
In contumacia quella un caso che per quanto riguarda le misure come ci è stato detto dal collega
Caminetti sono state dette al professor Manzella state adottate però rimane ancora una questione legata al pagamento dell'equa soddisfazione perché perché il ricorrente certo Como mento era rappresentato da un avvocato
Tedesco la procura alle liti conferita dal
All'avvocato tedesca aveva un valore che non può il Governo italiano riconosceva di conseguenza
Il Governo non intende pagare direttamente al all'avvocato quindi per dire anche una misura che apparentemente dovrebbe essere la più semplice nascondemmo molte insidie
La seconda parte del fondo applicazione concerne la la situazione del ricorrente la sua azione diretta del ricorrente
Si deve cercare per quanto possibile di garantirgli la restitutio in integrum porlo nella situazione in cui si sarebbe trovato se la violazione non fosse stata commessa
Terzo ambito le misure generali qui
Andiamo al di là del dettato della sentenza andiamo al di là del deciso mandiamo al di là della posizione del ricorrente perché perché lo Stato deve
Che Aranti IRE porre in essere delle misure idonee ad impedire che quella stessa violazione si riproduca in futuro e quindi
Anche persone che non hanno
Presentato ricorso direttamente ma che si dovessero venire a trovare la stessa situazione del ricorrente potranno avere una
Un rimedio o comunque un'attenzione al loro situazione che non era stata concessa ricorrente in quanto la problematica non era stata affrontata questo è un ambito molto delicato perché anche qui
Si ritorna un po'l'interpretazione che può essere data una data sentenza e di conseguenza
Può accadere che vi siano degli Stati che tendano a limitare il più possibile questo tipo di indi misure di interventi o addirittura a non comprendere lì nel senso non comprenderne l'utilità
Ho una necessarietà nonostante siano stati gli stessi Stati a darsi queste regole come potete vedere questi queste obbligazioni derivano da dal Comitato dei Ministri quindi sono gli stessi Stati che si sono che hanno dettato le regole del gioco tra spesso faticano a
Osservarlo a comprenderne le implicazioni
Quindi le misure individuali
Come dicevamo comportano anche qui una duplice obbligazione qualora
La violazione sia on Going sia ancora in corso deve essere
Bloccata trarre stata affermata immediatamente qualora
Ciò non sia in questo non sia il caso comunque si deve intervenire a fine al fine di
Cercare di porre ricorrente nello stato in questa rete trovata antecedentemente alla violazione questo non sempre possibile perché ci sono casi in cui passare il trascorrere del tempo ha cristallizzato delle situazioni sulle quali non è
Opportuno intervenire e mi riferisco in particolare a casi riguardanti i minori
Ci sono e la stessa Corte spesso a constatare delle violazioni dell'articolo otto specificando che la constatazione di violazione di terze non implica che il minore debba essere
Restituito brutto verbo perché ma ai genitori perché perché alle volte tra il trascorrere del tempo a livello interno precedente e anche a livello
Di corte europea dei diritti dell'uomo rende l'interesse del minore
C'è
In quel momento diventa l'elemento principale
Non richiede un intervento di questo tipo e quindi purtroppo non si può addivenire alla non si può arrivare a questa restitutio restitutio in integrum proprio per la natura del stessa del del caso
Altri esempi di misure individuali riguardano la possibilità a una valutazione
Della necessità di riaprire una procedura penale o anche di chiuderla perché chiuderla perché
In casi
Qui il collega caminetti e molto esperto casi di che concernono nel ne bis in idem può ben capitare che la seconda procedura sia ancora pendente al momento in cui
La Corte renda la propria sentenza della Corte stessa richieda che questa procedura venga portata a termine immediatamente
Altri tipi di misure individuali riguardano la revoca di un provvedimento di espulsione che ci sono casi molto frequenti soprattutto
Ultimamente ma anche paesi magari un po'fuori dal dal
Diciamo che dal centro dell'azione riguardo la crisi dei migranti sono coinvolte in senso la Svezia la Svezia è un Paese che ha pochi casi ma
è una problematica ricorrente e spesso questi tipi di casi comporta la necessità di intervenire in maniera urgente al fine di evitare che il provvedimento di espulsione venga di fatto messo messa in pratica
Passando poi alle misure alle misure generali come dicevo poc'anzi sono misure che vanno al di là del dettato della sentenza e sono misure che rendono necessario alle volte intervenire anche sul sul tessuto legislativo poi giurisprudenziale
E quindi al di là della classica Standard traduzione e diffusione della sentenza affinché venga appunto portata a conoscenza non solo del pubblico ma anche degli organismi che sono stati coinvolti
Nella fattispecie oggetto della sentenza ci sono misure che sono anche spesso onerose sia a livello di sinergia di intervento sia a livello anche economico
Ci sono Paesi per cui
Come pensiamo una grande differenza grande eterogeneità di situazioni Stati come l'Italia dell'Italia stessa è stata condannata più volte
Per il fenomeno dell'espropriazione indiretta e sapevano è una banca risarcimenti significativi in decine di milioni di euro
Alle volte per altri Paesi che presentano
Diciamo così un PIL una sezione economica del tutto diversa anche condanne un milione di euro possono comportare necessita di interventi e di
Adozione di misure che incidono anche sul sul sistema di economico dello dello Stato stesso quindi
Sono misure molto molto impegnative le misure le le di interventi legislativi le modifiche legislative spesso vengono comunicate al Comitato dei Ministri almeno le linee direttrici di questi di questi interventi preventivamente al fine di vagliarne l'idoneità a
Porre rimedio a una determinata situazione al fine di evitare che si giunga alzale fino al termine di un processo legislativo anche lungo a volte tortuoso
Qui andava nella direzione di una direzione sbagliata
Per quanto riguarda il cambiamento di giurisprudenza questionario è un ambito veramente interessante chi di voi
Fosse interessato vi invito a coltivarlo perché perché si entra nell'ambito del dialogo del dialogo tra Corti mai come adesso se prendiamo in considerazione alcune pronunce in cui è stato fatto riferimento alla Corte costituzionale
E la giurisprudenza
Della Corte in determinate materie
Denotano degli scambi interessanti e a livello di esecuzione
Questa queste dinamiche possono portare ad esecuzione rapida profitti efficace senza alcun ostacolo perché perché le due Corti agiscono secondo galline condivise o può portare anche dei contrasti
Quindi ripeto un ambito che vale la pena approfondire
Per quanto riguarda la procedura c'è stata cambiamento dal due mila undici quindi alla Conferenza intergovernativa l'Inter la casa introdotto una procedura a doppio binario
Per cui il primo elemento è il primo passo del processo esecutivo e la classificazione della sentenza che può essere classificato in procedura standard o in procedura rafforzata la procedura rafforzata
La procedura rafforzata viene applicata dei casi che presentano de determinati indicatori quindi parliamo di casi
In cui ci sono c'è la necessità di intervenire con delle misure individuali urgenti
E le sentenze pilota casi in cui sono state individuate delle problematiche complesse anche strutturale sistemi che senza l'utilizzazione dello schema della sentenza della sentenza pilota
I casi Inter statali che Otranto nomade sono statico sono casi molto complesse e comune Cipro contro Turchia
Un caso è un caso pendente darla da moltissimo tempo che stenta a trovare una soluzione quindi ci sono casi molto delicati
Ho anche su richiesta delle parti anche qui torniamo ancora la differenza esistente tra vari Stati ci sono stati
In cui il sistema anche istituzionale piuttosto recente mi sono gli stessi Stati a richiedere
L'assistenza del Comitato dei Ministri e di altri organi del Consiglio d'Europa al fine di individuare le
Misure generali necessarie e di porla in essere quindi neanche riforme istituzionali riforme legislative anche importanti
In questi casi si applica appunto la procedura la procedura rafforzata chiuderà stando ad una procedura residuale poi coinvolge la maggior parte dei casi sono casi in cui nessuno degli indicatori a cui ho fatto riferimento al Presidente
In cui non si anticipassi un'esecuzione complessa
Che comunque se rimangono monitorati dal Comitato dei Ministri è ovvio che si ritiene che non ci sia necessitati
Un una collaborazione così stretta così così vicina come nei casi in procedura rafforzata
Niente di tutto ciò è immutabile può bene accadere che sia necessario trasferire un
Un caso da una procedura all'altra a seconda degli sviluppi dell'esecuzione
Ritorniamo ad esempio di Torregiani nel riunione del Comitato dei Ministri del dicembre due mila quattordici preso atto delle misure
Poste in essere dal Governo italiano delle due decisioni di inammissibilità della Corte Comitato dei Ministri ha ritenuto opportuno trasferire il caldo la procedura rafforzata la procedura alla procedura standard
Può capire anche il contrario problematiche non anticipate al momento della classificazione che siano insorte successivamente possono condurre il
Il Comitato dei Ministri cambiate cambiare
Classificazione
A livello di procedura restando nell'ambito procedurale documenti fondamentali del processo esecutivo sono i chianine bilanci d'azione
Sono documenti sottoposti all'attenzione del Comitato dei Ministri da parte dello Stato soccombente in cui vengono nei piani meccanizzazione indicate le misure che si intende adottare
Nei bilanci d'azione si indicano le misure che si sono concretamente
Adottate e quali sono stati Dini effettivi impatti che queste misure hanno avuto sulla problematica sollevata dalla
Sentenza in questione e si chiede che il caso venga chiuso quindi che la supervisione del e l'esecuzione venga apportata a termine se volete un
Paragone di natura condominiale possiamo comparare il piano d'azione a un bilancio preventivo il
Il bilancio
Consuntivo starà
Il bilancio d'azione
Il l'amministratore condominiale nel Governo e l'Assemblea e il Comitato dei Ministri questione documenti su cui poi si discute molto si si lavora molto in cooperazione con lo Stato perché spesso le misure come accennavo poc'anzi non sono misure idonee non sono misure
Che rispecchiano
Il lo spirito della sentenza che non rispecchiano che non prendono in considerazione in maniera adeguata alle problematiche sollevate e quindi
Spesso si arriva
A divergenze di opinioni tra
Il Dipartimento che analizza questi questi piani di agitazione che il Governo dello Stato soccombente qualora non si riesca a ricomporre questo contrasto è il comitato di dei ministri quindi
L'organo decisionale che ricompone questo contrasto decidendo per una o l'altra interpretazione della sentenza quindi
Sostanzialmente indicando la via
La via da da seguire
Anche questi documenti come dicevo non sono per non sono immutabili ma spesso il Comitato dei Ministri a richiedere c'è l'attenzione venga
Spostata su alcune problematiche trascurati dal Governo e di conseguenza possono essere prodotti più piani d'azione più bilanci d'azione
Finché non si addiviene alla
Completa esecuzione
Qualora
Successivamente alla produzione di un bel po'di un bilancio d'azione Comitato dei Ministri ritenga
Che tutte le misure sono state adottate adotta la risoluzione finale e chiude vecchio del caso al contrario qualora non ritenga
Che l'esecuzione sia stata portata a compimento adotta delle decisione delle risoluzioni interinali con cui
Censura anche alle volte come si diceva doganale in maniera
Duramente
L'atteggiamento dello Stato soccombente e
Indica quali sono
L'Istat ulteriori che dovranno essere pugliesi e
La tempistica di questi di quel sistema rinviando l'esame e l'analisi del del caso a una riunione successiva
A partire dal diciamo così due mila dieci si è cercato quindi con l'entrata in vigore del protocollo quattordici si è cercato di
Sottolineare un po'anche la natura obbligatoria diciamo della procedura e quindi sono stati adottati gli altri tre
Commi dell'articolo quarantasette facevo riferimento in in apertura
Soprattutto il paragrafo quattro il paragrafo cinque forniscono
Una
Procedura che può essere adottata in caso di inadempimento
Acclarato di una determinata sentenza quindi successivamente la messa in mora dello Stato soccombente con una maggioranza di due terzi viene portata l'attenzione della Corte qui la Corte torna in gioco
E qualora la Corte accerti
L'inadempimento da parte dello Stato convengo convenuto soccombente rinvia scusate il caso davanti al Comitato dei Ministri che adotta le misure
Le misure che ritiene opportune va da sé che siamo in un contesto intergovernativo politico quindi misure che possono apparire
Ma magari anche a ricorrente stesso che vede che la situazione non è cambiata inutili come per esempio
Un richiamo piuttosto che la sospensione del diritto di voto e quant'altro hanno una valenza politica enorme
Quindi torno a ripetere le il processo esecutivo un processo in cui il diritto e la politica vanno a braccetto o addirittura
In certi casi la politica
A diciamo anzi un ruolo un ruolo preponderante in assenza di volontà politica e purtroppo i casi
Sono sotto gli occhi di tutti non si arriva a un processo esecutivo efficace e non serio a concluderlo quindi i casi possano restare pendenti anche per fare molto per molto tempo
Una definizione molto appropriata del processo esecutivo è stata data la reso Borille work in un manuale sul sistema convenzionale molto
Diffuso diciamo così in cui
Ci dicono appunto qua ci sottolineano la valenza politica di questo di questo processo sottolineano anche come ci sia un genuino
Non so se vedete perché io stabilità queste due schermi non vedo molte spero che sia un po'più un più grande comunque
Giusto
Il concetto è che al di là del del della valenza politica genuine interessa diciamo così a porre in esecuzione delle sentenze della Corte ma
Neanche una una comunanza di interessi alle volte sede di Comitato dei Ministri
Può accadere che gli interventi abbiano un tono un altro a seconda della problematica discussa perché può essere che un Paese abbia delle situazioni pendenti simili e di conseguenza si può anche notare una certa
Benevolenza sì esattamente quindi
Diciamo che un contesto molto interessante per
Esempio giuristi essendo comunque sei diritto ci si può trovare un po'spiazzati all'inizio può essere anche le volte frustrante però
è una un ambito del sistema convenzionale molto molto interessante per quanto riguarda la posizione italiana
Brevemente come vedete a livello anche numerico siamo tra Segni i casi totali pendente anche il Comitato dei Ministri si aggira intorno agli undici mila
I casi italiani sono due mila seicentoquaranta di cui
All'incirca duemila riguardano l'eccessiva durata dei procedimenti
Civili penali amministrative ricorsi in materia di ricorso Pinto i restanti
I restanti casi ci sono circa seicento vedono
Determinate fattispecie di lunga data come l'espropriazione indiretta cui facevo riferimento
Precedentemente ma anche
Dei casi soprattutto di recente molto interessanti
C'è anziché non non erano
Stati portati all'attenzione del Comitato dei Ministri precedentemente e bisognerà vedere gli sviluppi che ci daranno
Tutti abbiamo visto la sentenza Torregiani
Adesso tra l'altro la settimana scorsa il Governo ha rappresentato un Bilancio d'azione illustrando le misure adottate egli l'impatto di queste misure chiedendo la chiusura del caso proprio recente questa
Introduzione da parte del Governo
Vi sono casi purtroppo per di articolo tre sono casi molto molto gravi caso per esempio il caso Cestaro
Il caso che riguarda gli eventi del G otto come l'Italia è stata condannata per tortura quindi la soglia di ingaggio all'articolo tre è stata considerata quella massima e i comportamenti
Degli agenti sono stati qualificati come tortura
Questo è un caso
Che tutti conosciamo già anche qui bisognerà un attimo vedere il Governo cosa cosa ci dirà qualcosa farà ma a livello anche di misure generali sarà solleva sicuramente le problematiche
Non nuove a livello interno ma che dovranno essere affrontati
I casi a cui facevo riferimento prima i casi di minori i casi in materia di articolo otto e abbiamo adesso ultimamente le unioni civili anche qui
Questo insomma testimonia proprio la
Come la Corte diciamo così abbiamo un abbia un ambito di intervento sconfinato
Pochi delle delle delle situazioni in ogni Paese che hanno una rilevanza che alle volte che alle volte sfugge
In materia di minori ci sono due
Sub problemi che stanno emergendo e che sarà interessante vedere come verranno affrontate perché da una parte si censura se censurato indeterminate
Sentenze la decisione di
Dichiarare lo stato di adottabilità di un minore senza
Appare ad avviso della Corte aveva adottato le misure necessarie per
Permettere la famiglia d'origine di superare le difficoltà che indubbiamente c'erano
E un secondo filone diciamo così di casi che riguarda invece la
La passività delle autorità di fronte alla impossibilità per di padre in questi casi di vedere il proprio figlio a seguito di decisioni che erano regolamentare del diritto il diritto di visita
Ora come dicevo poc'anzi questi sono casi molto delicati anche a livello di intervento perché la Quercia azione
Spesso nella stessa Corte a dirci che non è raccomandabile visti gli interessi degli interessi in gioco
Direi che non so se
Andiamo ancora
Un po'di tempo commi sì volevo soltanto
Farvi vedere a livello pratico il il sito nel sito del
Del dipartimento per l'esecuzione di sentenze è un sito che
Quasi nessuno conosce
Recentemente son venuti a Strasburgo deve dei colleghi degli avvocati
A cui ho fatto vedere questo sito che
Obiettivamente sarà migliore non enti pronta precederà migliorato molto presto
Ma
è una per chi fosse interessata è una miniera di di informazioni perché ogni caso pendente davanti al Comitato dei Ministri può essere
Rintracciato con le informazioni
Allegate tutte le comunicazioni cui facevo riferimento Wenders ricorrente delle organizzazioni non governative degli altri Stati vengono tutte pubblicamente saggia c'è grande trasparenza in questo processo il problema vecchie
Non è non è conosciuto ma il tutto viene portato è di dominio o quasi di dominio pubblico quindi per chi di voi possa interessato vi invito a a a dare un'occhiata niente a trovare a cercare orientarvi un po'in questo in questo labirinto
Mi fermerei qui
Vi ringrazio per per l'attenzione
Che ringraziamo il dottor fiori per averci disvelato
Qualche cosa che
Senz'altro molto poco conosciuto
In maniera molto chiara e completa mi fa piacere anche questo riferimento al sito della Corte dalla Corte al sito della corrente del Comitato che
è molto meno conosciuto di quello che la Corte
E che però vi posso garantire
Contiene una serie di informazioni preziose interessantissime molto dettagliate
Sarà pur perfettibile ma già secondo me così è molto chiaro
E e molto utile a proposito di esempi di cattiva esecuzione delle sentenze
E come ci è stato detto diversamente attuazione anche in ragione di una formulazione forse non proprio
Perfetta da parte della Corte un po'ambigua parte la Corte proprio il caso di necessità terra fra quelli
Che menzionava l'esempio anche il dottor fiori
Bene in questa sentenza voi sapete perché ne abbiamo già parlato più volte è quella relativa alle respingimenti in alto mare
O a che fare con e ventiquattro
Ricorrenti
Che provenivano dall'Eritrea e dalla dalla Somalia
Quindi con nomi anche difficilmente traducibili nel tracce tranne nella nella nostra lingua
E cosa è successo al senso di due cose che hanno determinato ha seri problemi talché
è ancora all'attenzione del Comitato dei Ministri questa sentenza
è ancora aperta la procedura Desogus questa sentenza costante sia una sentenza del due febbraio due mila e dodici iscritti ormai una sentenza datata più di tre anni e mezzo
Perché perché il Governo italiano
Non ha ancora pagato la stragrande maggioranza delle delle ricorrenti perché ancora non ha riconosciuto Lecco
Insoddisfazione a
La stragrande maggioranza dei ricorrenti mi pare che ne abbia riconosciuta a quattro su ventiquattro
Ho fatto su ventidue perché ad alta due sono deceduti
E
Questo per due ordini di motivi nella sentenza si parla di un aspetto significativo si dice che
Questa somma riconosciuta sono quindici mila euro a ciascun ricorrente dovrà essere versata all'avvocato dei ricorrenti
Con una scelta sicuramente discutibile
E io sono come
Siccome sono l'avvocato sono ben lieto che la Corte
Atti è che il Governo italiano abbia deciso di non dare esecuzione in maniera letterale alla sentenza perché mi sarei trovato a dover gestire delle somme con una qualche difficoltà
Però
Spontaneamente il Governo su base la base di un parere dell'Avvocatura dello Stato
Ha deciso di quindi alto più che spontaneamente diciamo invia unilaterale il Governo ha deciso di disattendere la
L'indicazione detta precisa letterale della
Della Corte ma tutta una soluzione diversa che il Comitato ha ritenuto comunque conta cioè a destinato questa somma su un conto
E poi sottoponendo alla ai comitati misti se quella soluzione poteva essere tenuta satisfattiva
Purché pur essendo alternativa diversa decisamente diversa rispetto a quella
Della indicata dalla Corte
Ora
Questo è un problema perché evidentemente ove la somma fosse stata riconosciuta l'avvocato l'avvocato all'avrebbe sicuramente
Da a sua volta attivissima bravi ricorrenti
Ovviamente invece mettendo questa somma su un conto
è lo Stato che implicite
Se e come darlo e qui passiamo al secondo aspetto di inottemperanza rispetto all'anno a sentenza perché lo Stato sta chiedendo una serie di cose assolutamente
Come dire
Irragionevoli voglio usare un'espressione
Corretta irragionevoli data la situazione di questi richiedenti asilo
Ossia si chiede l'esistenza in vita si chiede il codice fiscale il conto corrente e tutta la serie di altri elementi che sono difficilmente
Elementi difficilmente rinvenibili
Potenza del codice fiscale è una elemento di Vieri conosciuto la persona che sta al nostro sistema Paese evidentemente se questa persona non stanno sorprese e nessuna di queste stanno sorprese salvo una
Dopo avere un codice fiscale da dare l'esistenza in vita anche a un documento abbastanza così particolare
Il conto corrente perché mai deve essere indicato un conto corrente per il versamento potrebbe essere fatto con una serie segno circola
E ultimo aspetto di non poco momento cui faceva cenno prima è il fatto che norme
Queste persone sono
Indicate nella sentenza con de
Corde nominativo nome e cognome che spesso differisce rispetto a quello contenuto nei documenti
Voi pensate nome Mohammed può essere scritto mi dicono in dieci modi diversi
Con l'acca dopo la prima della
Della dopo la seconda
Evidentemente se
Un il Governo non vuole pagare si sofferma Emma qui c'è scritto ma ammette invece Mohammad con l'acca prima lacca dopo che su questo giochino
Grazie a questo giochino il Governo italiano non sta pagando
Da tre anni ad una parte di questi
Ricorrenti che hanno subito
La dilazione articolo tre il divieto
Di torture tratteggiati redatti quindi questo per darvi l'idea di come presente giustamente faceva tutto fiori sia complessa l'attività del Comitato non si trova a confrontarsi con
Situazioni anche pratiche di questa di questa natura
Posso aggiungere ma è difficile parlare di un caso
Pendente
Però per quanto riguarda i prezzi
Secondo me non si può parlare di inottemperanza perché comunque vero dettato la sentenza diceva pagare l'avvocato pur vero che il Governo ha messo a disposizione l'integralità delle scommesse su un conto
A nome dei ricorrenti che da quello che ho potuto vedere anche dalla
Dei documenti presentati
A fronte della presentazione determinate informazioni per alcuni pagamenti anche al anche successivi alla messa a disposizione su quel sito sono sono avvenuti questo per
Una
Completezza ma solo per dire che ci sono casi
Detto io stesso che un diverso modo ed esecuzione ovviamente è un percorso a ostacoli
Se in tre anni ancora forse lo Stato italiano hanno situazione di difficoltà economica e quindi ogni come dire possibilità di differire il pagamento come
Ogni buon debitore incallito ben vista insomma e quindi
Mi pare
Anche in questo caso che si possa dire che si attacca qualsiasi elemento come la differenza per esempio dei nomi del ritardate differire il pagamento dei problemi questo però certamente la somma l'anno vanno destinata salvo poi non utilizzarli non versarla
Che insomma qualche
Fra
Destinarla
E versarla c'è forse sempre di mezzo il solito il solito mare
Se volete fare approfittare della presenza di questi illustri docenti per fare delle domande abbiamo ancora qualche minuto
Prego
Acceda pure il microfono
I sentimenti
Lotto fiori e riguardo al sito che ci ha mostrato adesso sì e lei ha parlato infatti così
Con molta difficoltà dall'inglese
Conferma che tra l'otto il dieci dicembre c'è un altro comitato dei ministri
Però sono stati quattro di quest'anno
Ecco il sito cosa il indica anche le proposte in quel piano di azione e il bilancio di azione che è presente il nostro Governo povera
Tutto qua eccetera oppure sarà molto sarà più generico ecco papà sul sito se lei sita disponibile in inglese in francese
Se a lei chimica per esempio qui
Ci sono tutti siano d'accordo lo ma intendevo dire sul contenuto ecco
Se il Governo italiano è stata invitata a prendere un bilancio l'azione su una determinata esecuzioni sentenza
Sarà riportato nel sito oppure no cercare l'informazione da altre parti
Ma di
Altre domande
Un ultimo esempio fatto dal dottor Mohammad cioè quello dei giochini nei nei confronti di timone
Fanno scattare la violazione dell'articolo tre quindi trattamenti inumani e degradanti
Possiamo dire perché un trattamento simile giuristi un pochino per non pagare
E i confronti io soggetto italiano
Per un'altra questione non quella
Del
Del
Degli emigranti ma per questioni
Di tipo quello del trattato la volta scorsa cioè gli espropri prolungati dopo trent'anni eccetera
Possono farlo evidenziare anche in quel caso un trattamento inumano e degradante
Perché togliere
Tua proprietà significa togliere la libertà avvolto
E quindi
Sembra che vada un po'o lontano questo saldo un pagamento di una somma così dovrebbero grazie all'articolo tre
Mi sembra difficile può sostenere tutto però insomma i soliti trattamenti inumani degradanti sono quelli che
O impongono delle sofferenze fisiche o morali
Di una di una soglia tale data da risultare intollerabile contraria di la dignità umana ora se ogni bagamento differito comportasse una violazione articolo tre dovremmo anche dire che anche quando siano procedure interno non so
Lo stato nostro debitore viene condannato a pagare paga troppo tardi cioè con la creazione articolo andrebbe la Corte non ha mai non ha mai il nome di tutto ha sempre detto in questi casi qualcuno si lamentava di non aver ricevuto una somma in denaro
Si è sempre detto che il la l'angoscia dovuta non ricevere queste somme di denaro gli eventuali
Diciamo danni materiali che nessuno dire i dati non raggiungeva una soglia minima alterco fibra un trattamento inumano e degradante mi sembra difficile che cambi giurisprudenza su questo punto anche il tutto ovviamente possibile
Non ho altre domande
Sotto
Ci sarà la consegna degli degli attestati per focus nel corso