Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo della seconda parte dell'udienza del ventitré ottobre scorso al processo per l'attività della cosiddetta loggia P tre
Un sodalizio d'affari illeciti secondo l'accusa che avrebbe avuto fra i suoi promotori e animatori
Il faccendiere sardo Flavio Carboni l'ex giudice onorario Pasquale Lombardi l'imprenditore napoletano Arcangelo Martino
E
Descritto come l'eminenza grigia l'ex senatore Marcello Dell'Utri oltre ad altri imputati più o meno noti
Questa puntata come la precedente già andata in onda ruota attorno all'esame in aula di Denis Verdini
Teste imputato in procedimento connesso Senatore della Repubblica recentemente passato tra i banchi di Forza Italia a quelli del variegato intergruppo di sostegno al premier Renzi
Il procedimento connesso che lo stesso Verdini considera quello principale verte sui guai finanziari del credito fiorentino e della società editrice di un giornale toscano
E di appunto su questi passaggi di denaro sotto forma di pacchetti azionari contributi all'editoria e presunti fondi neri
Che a distanza di cinque anni dal suo coinvolgimento nell'inchiesta romana sulla P tre
Verdini è chiamato a rispondere alle domande del Pubblico Ministero Mario Palazzi
Davanti e i giudici della nona sezione penale del Tribunale di Roma vuole ascolto diciamo così lasciamo il continente soddisfano cambiamo argomento
Solo
Allora
La prima domanda che le volevo fare lei
Conosce
Stessi come quando ha conosciuto
Ignazio Fabbris
Io non lo conosco
Nel senso Morra porti possa averlo
Riscontrato una volta
Ho parlato ma non non ho una conoscenza che comunque
Sì anzi siamo Andersen siamo andati in Sardegna Pubblico Ministero che permetta di dire questo
La Sardegna l'offerta molto da coordinatore del partito
Sia nella fase l'organizzazione
Del partito dal due mila otto in avanti sia in particolare durante la campagna elettorale
Del
Di Cappellacci anch'essa
Ma lei questo farli se la conosciuto no perché
Per capire le stelle stavo dicendo questo
Dei personaggi sardi di cui si parla in questo processo fatta eccezione di Cappellacci
Io fino al maggio del due mila nove non conosco nessuno
Non ho mai parlato con nessuno di questi successivamente
Successivamente
Ho
Parlato può farle se può meglio Regione
Una volta
Tutto qua mi niente di più
Poi dico
Che cosa vuol dire
Allora io mi come dire
Provo a seguire una traccia delle intercettazioni telefoniche perché
Ci consentono
Innanzitutto di collocarle temporalmente con una certa precisione e poi diciamo
Da qui in poi ci sono una serie di
Conversazione
Che la vedono come interlocutore
Per i quali io chiederei qualche chiarimento
Lei ha detto lo possiamo anche qui diciamo come premessa
Ha detto prima del della primavera del due mila nove questi persona al di là di Cappellacci non riconosce Franco benissimo
Far risse ed altri fa avesse lei ha detto di averlo incontrato se non erro incontrato anche a casa sua no è stato a casa sua
Poi tanto cioè ci torneremo a far risse da chi le viene presentato cioè lei lo conosce in Sardegna o lo conosce a Roma no allora io Gosaldo
Non mi ricordo la data precisa Arpal pertanto non riusciamo a ricostruirlo nove e dall'ordinanza ma
Un
Come dire glielo porta Carboni vogliono core Port alla Cappellacci scusi comporta absit iniuria verbis Annalisa insomma sicuramente non carponi
Allora
Proviamo a a a contestualizzare diciamo la la vicenda che riguarda farvi se peraltro è connessa con altre vicende
Sempre ad ausilio anche della rilettura del verbale
Le far vis
Come lei sa
è stato poi nominato formalmente dalla
Comunque l'avrà riletto il Mattino
Ma è questo è stato nominato dalla Giunta regionale del sei agosto due mila nove questo per dare
Un un un tempo di riferimento
Progressivo a sette tre quattro
Del ventidue luglio due mila nove quindi siamo prima
C'è una conversazione
Tra lei e Carboni
Abbastanza bene ma mi serve come come inizio diciamo così
Lei si sente con Flavio Carboni
Anzi lei chiama Flavio Carboni
E chiede a Flavio Carboni
Non è successo niente cioè chiede sostanzialmente se fosse successo qualcosa
Carboni
Dice no non so nulla appunto non mi hanno ho provato a chiamarmi a chiamarli ma non mi rispondono
Quindi mi chiedevo se hanno un comunicato con te dice no no ora e lei dice Ora chiamo subito
Ecco risponde Flavio grazie scusa spero di e quindi diciamo finisce questo argomento doveva accadere qualcosa ancora non è accaduto poi dice
Cambi argomenta dice io sto andando invece a Forlì
Ecco e sto completando alcune in cose importantissime quando matura tutto poi ti dico diciamo queste forze quindi
Diciamo questa conversazione eh prima una richiesta sua a Carboni se fosse successo quel qualcosa che doveva succedere e poi un passaggio a Forlì
Vado avanti le dico perché le leggo questa qua perché questa è una telefonata delle ore dodici a zero tre
Nella stessa giornata progressivo sette quattro tre
Delle ore quindici e trentacinque è sempre una conversazione tra di voi
Lei dice l'ho trovato adesso che era qui alla riunione sì sempre lei lui dice che è pronto Flavio che è pronto
Sì però che doveva parlare Gabriele ponte
Sì
Sempre lei
Perché c'ha avuto informazioni che lui non risponda detto guarda dice ma se Flavio se Flavia d'accordo procediamo quindi dovresti metterti in contatto con Gabriele faccio solo una breve sintesi è
Tra l'altro
Flavio commenta diciamo le perplessità o comunque questi intoppo in maniera
Diciamo negativo e lei dice va bene però noi andiamo avanti io c'ho parlato adesso
Lei Dennis assicura diciamo Carboni
Anzi dice ora ora lo sceicco e te lo passavo guarda così di mettete dove sei te e Flavio dice io sono a Forlì eccetera
Allora
Sempre lei vediamo di risolvere questa allora attici cerco io Cappellacci e ti richiamo
Tant'è vero che c'è queste quindici e trentacinque alle quindici e trentanove lei evidentemente rintraccia Cappellacci
E c'è una telefonata diciamo a te nel senso che lei in realtà come dire passa il suo telefono a
A
No lei contatta contattai Carboni egli passa al telefono
E quindi c'è una conversazione tra Ugo Cappellacci Flavio Carboni immagino lei fosse rimasto lì insomma erano cioè non non è che se n'è andato insomma c'era lì
Accanto h a Cappellacci
Sostanzialmente Cappellacci
Conversa con l'avrà immagino letta non so se l'ho detto al e l'ASS progressivo sette quattro quattro no no per il verbale progressivo sette quattro quattro
Ca Cappellacci avanza diciamo qualche possibile perplessità diciamo su su su quello che era stato chiesto ma Flavio dice no guarda che questo è bravissimo
Cappellacci le sue perplessità lei manifesta in questa forma
Ma è un uomo di Soru cioè questo era sostanzialmente la notizia che gli era stata comunicata e Flavio le ferie dice ma è falso glielo voglio è falso
Cappellacci dice io ho voluto solo se segnalarlo per scrupolo fare nel senso mi è arrivata questa notizia
Madre ma assolutamente cioè Flavio diciamo come idea se è vera la la la la la la
La l'affidabilità diciamo della persona
E Cappellacci dico dice e basta discorso QT uso cioè sostanzialmente fine la trasmissione se me lo dici tu sono sono d'accordo
Dopodiché finisco le elenco diciamo telefonico questa era la settecentoquarantaquattro
Se
No questa che ho letto adesso è la settecentoquarantaquattro quella precedente tra Verdini carboniera settecentoquarantatré dopodiché c'è la settecentoquarantasei delle diciassette zero tre quindi proposto un po'un'ora e mezza
Che è una telefonata tra lei che Carboni
In cui sostanzialmente lei richiama Carboni
E e dice è tutto a posto va bene
Flavio dice sì grazie sì scusami ma mi sta un po'preoccupando e il lei dice non ho e facili bene ecco perché c'avevo i miei motivi dice Flavio
E lei dice a un certo punto comunque mi sembra che ora sia tutto a posto chiuso la discussione
Poi Flavio come dire la incensa Conte tutto va apposto sei un maestro Conte tutto a posto
E lei diciamo si schermisce dicendo sono rapido più che altro sono rapido hai visto tutto bene
A un certo punto Flavio dice BTB Biscan inviate notizie su dove state fino a quando
Flavio dice io sto invece qui a Forlì pensando di fare tante cosette coma tu potresti sollecitare quella pratica alla
E
E fanno riferimento a una pratica fate riferimento a un'altra ora
Diciamo proviamo a fare una
Una sintesi
Noi abbiamo questa teoria di telefonate che sono tutte diciamo del ventidue sette e mi sembra che come dire dalla lettura combinata si possa dire che si faccia riferimento alla nomina di è corretto
Però io alla nomina di che poi sarà la nomina di far rissa successiva alla Giunta regionale
Giustamente cortesemente di farvi fare una premessa certo
Graduare le gliela faccio fare diciamo io mi faccia finire questo sì no allora la all'aula mi accade che su questo punto guardi il la la mia domanda è molto precisa ecco
Come mai il diciamo lei si prodiga in maniera così pro attiva ed efficace per sollecitare la nomina di farvi se questa è una domanda semplice diciamo la risposta me la la come vuole
No complementari come o all'ENEL senza dargli una risposta seria compito suo la domanda di così almeno a me fare una premessa perché le cose vanno contestualizzate
E da questa lettura sembrerebbe che io abbia un rapporto con fare adesso la cosa sta no no farli se semplicemente si è interessato diciamo Coop come può
E come sa Pubblico Ministero siccome gli atti li ho letti con attenzione al di là delle sue domande
Penso al tribunale che
Lei però guardi alla guardi però
No perché lei alla facoltà in ogni momento di fare le dichiarazioni spontanee che vuole però io se io le faccio una domanda in le chiedo la cortesia risponde la mia domanda dopo di che poi può può dire in qualsiasi momento del processo io la
Messa
Una domanda mi risponda a domande la contestualità osservo chiaro che questa nuova si riferisce a quello che si capisce dal telefona
A fare
Senza la premessa questa telefonata questa è una risposta vale poco Pubblico Ministero
La premessa
C'è una postfazione diciamo così un ventennio la mela pregresse che dagli atti letti come sono stati imputati risulterebbe
Che io sia ora
Un sostenitore fa
Che io sia una sorta di tre anni fa scusi avvocato che non sia un sostenitore di farlo in sé che
Cosa fare Saba chissà che cosa
Io credo
Che si debba guardare con attenzione la questione primo
Durante il mese di marzo io con Cappellacci mi sono confrontato più di una volta per delle cose importantissime che erano la formazione della Giunta quindi la nomina degli assessori derivato sulla la nomina degli assessori
Nella ripartizione fra i partiti della maggioranza
Non so cosa ho fatto parte del diciamo che la politica abbia lavoro patch ecco FAS però cioè aspetti aspetti aspetti però ci sono Cerri
In quella fase furbata raggiunta si prendono decisioni su come si devono fare le questioni delle varie direzioni
Quindi si fa dei bandi si fa delle questioni si fa a fare delle domande
E qui che voglio arrivare farli se questa domanda a questa situazioni sua posizione sarà se non è del mese di aprile sarà del mese di maggio
Io non conosco fare insisto sulla questione non l'ho mai sicuro
Inizio all'a quel punto un rapporto con Carboni perché le date sono importanti Pubblico Ministero perché se no sembra per questo che da fa la premessa
Quindi si dà avvio alle procedure procedure si aggiungerebbe procedure sull'avviate sia da parte dell'Amministrazione che il Presidente fa i bandi con le descrizioni dei posti perché essi
Utilizza lo spoil system merce alla vertice di queste questioni cambiando diciamo di colore politico la Giunta si percorsi il Presidente Onida assessori
Iniziano a questa procedura
Quindi
Siccome sono questioni pubbliche si fa a sì sì da Equitalia alle procedure che hanno un termine entro quel termine che di chi è interessato fa le domande con i titoli con le questioni e tutto il resto
Tutto questo accade farlo in sé compreso
Prima che io sappia niente che io conosca qualcosa o conosca qualcuno
Perché questa mi sembra importante
Quando io intervengo su questa questione
Non alcune telefonate soli sulla prova Vallette corrispondono
Lei dice per cui
Quando io interventi
Sempre parte della premessa il rapporto fra il signor Calboli e signor Cappellacci precedente almeno io manco linfomi lo conoscevo
E sta no perché è importante no però scusi oggi a dire perché io ci arrivo alla sua domanda ciò però la la la la domanda è molto semplice cioè io glielo fatta cioè tra l'altro come dire non non
Dini quasi com'è caduto sul posto ma il presupposto scusi se sì finché lei mi dice di aver avuto un ruolo nella formazione della Giunta capisco diciamo le nomine degli Assessori sono questioni di carattere politico che ha sempre smentito ecco voglio dire però che le azioni possa interessare anche delle nomine dei dirigenti
Forse è una cosa che come dire non è proprio nell'euro questo sui giornali di Roma in questi giorni si sta Alibardi lasci per abbia abbia pazienza non legge mai Roma
Mi interessa avere abbiamo nella norma no dobbiamo rimanere rimaniamo determinato pensando alla politica no no io invece sto parlando e l'Amministrazione è una cosa diversa è dovrebbe esser loro due cose diverso dice ecco
Siccome c'è un suo collega Roma in Giunta e si concluda guardi senta ma questo non glielo consento non allora lei qui ci sta facendo l'imputato se vuole risponde alle mie domande
Se non vuole può avvalersi della facoltà di non rispondere non le consento domeniche a fare qui
Non comizio di di qualsiasi genere alla domanda abbia pazienza allora che a lei che mi dice dell'Amministrazione di Roma
Sabato ad avere
Riguarda riprenda presidente perché paio delle questioni no perché non esiste è il nodo nell'
Lei di però lei non può far piacere a commentare Sassanello per sedersi vuole rispondere scuole soglia Ravaioli esponga
Doverose per rispondere a tutto però se non lo capisco che la parametri europei ricezione politica la nomina
Dei dirigenti parlargli ogni dico che sbaglia perché non è così perché accade che lei vogliano in due Paesi della politica che farle
Nel salone annaspato
La mia premessa comunque non serviva a dare questa risposta che ho già parte del pubblico ministero che ha detto sì corrisponde a quella telefonata era per dire questa cosa
Che io non conosco le persone che le procedure avviate e che la spinta a far SH Carboni e Cappellacci parlavano prima di questa nomina
E io arrivo al mio intervento che un intervento molto semplice sulla procedura avviata su un nome identificativo età intercettazione numero settecentoquarantatré che lei ha letto
Come Ministero il quale io passo il telefono a Cappellacci Capasso intere
Lacci lo faccio perché il signor Carboni insistentemente
E c'è su altre telefonate precedenti
Non riesce a mettersi in contatto più con Cappellacci
Cosa che li restava facile molto prima
Quindi non è un intervento o lo voglio
Chiarire questa storia è un intervento che io faccio perché con cappellaccio dimestichezza e posso farlo
E il rapporto precedente che riguarda anche Fantis del di Carboni con il Presidente Cappellacci e far risse sì intoppo
Io non metto bocca nella nomina io metto bocca sul fatto che i due non riescono a parlarsi tante però scusi abbia pazienza non è le Lerna
Faccia terminare
Tant'è che io prendo il Tebe interesso di questa cosa che non che non avviene passò il telefono a Cappellacci in quella telefonata Cappellacci e signor Carboni si chiariscono che
Si chiariscono che
La nominano stando andava avanti
Pure avviata delle procedure perché il Presidente Cappellacci ritiene che la sicché il signore indicato non da me ma qui l'ora accordi non abbia la figura politica prestare non quella tecnica quella politica c'è lo definisce un uomo di Soru quindi del Presidente precedente
E qui io insisto con il pubblico ministero che non si deve arrabbiare quando discutere una cosa che la politica fa anche quelle cose lecitamente e pubblicamente
Perché cessione a legge che si chiama la Bassanini che divide la responsabilità della politica dall'Amministrazione
E affidati ai dirigenti la gestione della linea politica è evidente che quella gestione il politico la dà in mano
Per legge a uno di sua fine
Mi sembra allora la scusi giusto parlarne
No nome corde dalla Bassanini diciamo come dire lo so benissimo se la caverà purtroppo ha svolto avvengano sarà così dobbiamo fare no no no prego prego io non devo dire noi
A noi le ragioni della divisione la legge Bassanini divide la politica l'amministrazione ecco e metteva etici amministrazione persone che la politica può togliere e mettere quindi quale
è una connessione diretto no dopodiché dato l'indirizzo quello fa allora in questa causa far visse carponi
Cappellacci hanno loro storia precedente alla mia il mio intervento
Per il rapporto che ho con Carboni sul progetto giornalistico avviene
Io non la smentisco vi dico di sì che lei ha letto ma deve leggere anche voi quando io passo il telefono quindi faccio in pratica metto in connessione i due
I due si parlano e parlano della qualità politica
Che il soggetto abbia pazienza occuparci chiariscono e vanno avanti alloggi la procedura e la nomina è già in corso Pubblico Ministero senza che io sappia nulla
E se conosca la persona alla lei per voi le devo contestare occhi perché a me o
Occhi mi è chiaro la sua come dire lettura dei fatti
Sostanzialmente se mi consente diciamo a lei come dire si qualifica come una sorta di mero un un sussurro diciamo così di libera
Allora
Al caso no no no qua stiamo parla della telefonata è un mero stesso
Ma in realtà lei un come dire una
Un'agevolazione delle richieste di di carbonio corretto cioè Carboni che spinge
Sì e carbonica spinge pertanto no allora le spiega allora siccome lei mi ha citato la Bassanini diciamo così lasciamo perdere per
Restano aperti ho capito perché la CIDA allora le faccio questa domanda molto secca
Per quale motivo
Carboni era particolarmente interessato alla nomina di far rissa gliela esplicitato
Note di una cosa bellissima è quello che lei ha detto
Carbone che ha detto ci questo ragionamento perché lo aveva partecipato alla campagna di Monica appellarci calato mano che aveva interessi il Sardegna particolari interessi del mondo del
Delle energie alternative
E che siccome c'è una norma che va fatto Soru che doveva rimanere voleva fare seguire questi dati questi suoi interessi in Sardegna qua tutto qua e che
è un accordo con quel che hanno fatto come la scusi per quindi fare surf faciliterà parte dell'accordo un accordo ma un accordo con Cappellacci un sito niente
Allora scusi però allora me allora diamo prendiamo per buona vediamo bene allora prova di quello che dico cioè sembra
Prova di produzione non è che parliamo ma prova di quello che dico
L'ho invitata siccome io ho letto dagli atti che ho letto negli atti ho letto le date dell'inizio della procedura
Dello spoil system della presentazione delle domande dei candidati per le valutazioni delle Commissioni sulla persona di farmi se come di altri colletto il ventidue di luglio era stato concluso questa storia
Il ventidue di luglio quando passò il telefono c'è una questione di un incaglio che era avvenuto su una decisione già assunta
Tutto qua
E io faccio in un giusto faccio intende
A volte Fazzone iter degli uffici qui non è questo il problema gli passò il telefono affinché i due si chiariscano e la telefonata che lei ha citato la sette e trentatré separarsi da rileggere con calma vedrà che
Io detto trovo card dopo tanti solleciti da parte di Carboni Fiorucci va a parlare con Cappellacci do metto in contatto di d'olio telefono e davanti a me si parlano si chiariscono e chi e la ragione di chiarimento è
Politicamente non mi piace scusi un attimo lei prima celeri tolse scritto l'ha letto le nano
Le non possa sta agli atti del processo no però lei dice questo questo questo dice
La nomina di far rissa era una sorta di come dire
Controprestazione o comunque riconoscimento no no e l'ha detto lei non l'ho detto io
Di riconoscimento alle no ma mi faccia finire allora lei mi ha mi lei dice che non me la fa il nove io per non la faccio venimmo me fa finì in me
Allora allora lo voglio evitare ricevono nessun motivo di farlo
Se sbaglio no
Mi faccia finire il pensiero
Euro
Allora ascolto a manovre che voglio fare della no ma nell'onore se dopo un altro
Naturalmente le zone spalanchi o una gestualità diciamo piuttosto
Ma da dover fare
No non è vero no no no no non era non è questo onorevole lo siamo come dieci conteniamo tutti e due
Ecco così proviamo proviamo così allora
Le dicevo
Lei mi ha lei ha detto testi
Che la nomina di far RIS era correlata all'impegno di Carboni all'elezione di di di
Chiunque di Ugo Cappellacci così Monti ho capito bene
Eluderlo cosa che mi riguarda
Prodotti civetta fatturato
Un rapporto molto lungo del mio che coinvolgeva la campagna elettorale o che si perfetto
E che
Ricevo anche qui mi dica se ho capito bene e che diciamo
Far risse era collegato a interessi imprenditoriali di Carboni nell'ambito delle energie alternative corretto
Solo io salvo
Già avviato
Come dire procedure per fare questi interventi quindi far risse lo garantiva in qualche modo no M
Non ho mica così evidente che qual è la correlazione tanto
Perché una amministrazione natura disordinato che prende le decisioni fa delle leggi parli delibere
Un imprenditore segue quel filone al cambio
Di amministrazione può cambiare le cose questa è una preoccupazione ho capito però diciamo in questo caso era un su un fatto specifico
Però in questo caso era in cambio di amministratori di amministrazione non generica ma con un nome e cognome cioè nel senso che far rissa
Diciamo era per
Per Carboni una garanzia altrimenti perché si spendeva
Spese dal punto di vista
Terzo punto di vista io diciamo è finora le sto chiedendo quanta quello che Carboni rappresentava lei me
In quest'operazione
Era come dire in questo
Diciamo accordo in qualche modo chiamiamolo inseriti in senso molto lato e atecnico ecco diciamo non so non riesco a trovarla formula migliore
Tra i Pacis Centi trae le persone coinvolte c'era anche Dell'Utri
Nel senso lei ha detto che la nomina di fare fisse correlata all'impegno accede al CIPE no
Per quanto ne so io no Dell'Utri dell'
L'avevo spiegato prima
L'altra
C'è
Il simpatico
Mi ha
Volte Vittori
Dare una mano accantoni questo sì è vero c'è ma nel senso di sollecitare una cosa che era questa prestanome siamo in questa
E le dico questa cosa perché io
Due
Telefonate
Siamo sempre
Il ventidue no il siamo cinque agosto due mila e nove quindi
Siamo carenti a ridosso del della Giunta nella Giunta a poi avrebbe provveduto a mano
Sono due telefonante una dopo l'altra la mille duecentoventidue la mille duecentoventitré delle diciannove venticinque diciannove e trentacinque
Sempre Flavio che la chiama
Lei dice quindi
Anzi no
Lei che chiama Franco
Non ho coscienza diffide su anomala no no no chiedo scusa non abbia pazienza va be'dopo i convenevoli c'è questo passaggio
Flavia dice commi qua
Lei i rivolta Flavio l'ho chiesto a me anche a Marcello di chiederti hanno fatto l'alunno
Es e Flavio dice nonnulla ancora mi sono permesso di disturbarti proprio per questo dove domani domani scelti Giunta
Lei dice va bene allora io lo chiamo lo chiamo io lo chiamo io
Ecco ma te lo ricordi domani aggiunta di quindi domani bene bene eccetera eccetera
Figura di freno
Quindi
Lei come dire si offre di un come dire un'ultima chiamata in zona Cesarini perché il giorno dopo cioè la Giunta
Poi il passaggio c'è sempre in molte di queste telefonate
Immediatamente Flavio dice passando ad altro sono stato invece da quei signori di Forlì devono portare alcune cose
E lei a un certo punto
Dice
Dopo aver detto lo chiamo subito guarda attacco dettiamo lui cioè dopo aver vi affermato come dire il suo attivo proattivo intervento di sollecitazione a Cappellacci
Immediatamente dice chi volevo ricordare anche del mio problema Firenze sul giornale è ricordate ne caro
Le e lui dice ma certo che me lo ricordo Badio minimo certo figurati da come sarebbe a dire non c'è bisogno di ricordarmelo va bene e lei dice io invece dello ricordo occhio
Allora diciamo come dire questa questa questa intercettazione mi
Consente di fare due
Domande sostanziò migliore la prima è
Come vede qui
La la domanda perché lei così come dire proattivo nella nella nomina di farvi snack senso che
Lei poteva dirmi inizialmente diciamo in ragione di una difficoltà di contatto tra i due ho fatto da interlocuzione da un interlocutore neutro diciamo così
Da questa come da altre intercettazioni
Emerge o comunque è possibile una lettura in cui c'è come dire uniti un interesse convergente cioè nel senso che lei si dà da
Fare non è una questione che riguarda solo la la loro due perché poi peraltro come dire già vi erano stati già vi era stata quella quell'affidavit politico
Diciamo preso come buono da Cappellacci
Ma in questo caso lei come dire sollecita insiste o comunque promette un suo intervento allora la domanda è sempre la stessa cioè
Perché lei appare cioè appare fortemente interessato o quanto meno potrebbe apparire fortemente sul al al nostromo divenire era interessato
Qual è il motivo di questo suo interesse
Pubblico Ministero
è abbastanza semplice uso ed allora ecco
Noi abbiamo un progetto
Flavio Carboni
Produttori diretti
Facciamola tutta la mattina che
Si farà nel giugno dipenda
Tanto carbone diciamo i suoi propositi
Abbiamo visto
Io prima forse in maniera sbagliata ho cercato di evidenziato il fatto che
Tutta roba che io non conoscevo
Venga a conoscenza quando il
Buon Cappellacci non va avanti sulla questione nonostante che la procedura fosse avviata nichel tutte le cose fossero fatte
E c'è quella telefonata di intervento
Successivamente lei stesso ha definito vulcanico Flavio
Quindi Bolzano che vorrebbe essere vulcanico chiama dello richiama quello di una guerra ovvietà
L'urgenza
Perché d'urgenza era data dal fatto
Che dopo i primi giorni di agosto si va in ferie riserve è stata rimandata
Tardiva dottor Lotito Pubblico Ministero quindi lui insiste su questa cosa e io mi interesso gli dico siccome c'era stato un silo la famiglia infornata famosa al sette quattro treni
Termina con Cappellacci che gli dice a carbonica ben contento
Lei ha detto per scrupolo fattore Presidente della Regione vescovo fa niente se mi permette lo fa politicamente però per cerchiamo questo fatto dello scrupolo al tecnico adeguate ci va bene ictus d'accordo io procedo
Sì lo dice l'Ulivo ma quello è penso è successo quindici giorni prima valgono questo successo succedesse il venerdì due sette due mila ci offre la telefonata senza
Della conclusione della telefonata poi questi fatti i fatti
Dal ventidue devono essere realizzati
Dice la Giunta che si riunisce la cosa che deve essere fatta gli ho fatto l'esempio Carboni su un vulcano puntano i sette insiste
Non è arrivato al fatta io che devo fare prendo interesse quello che venga
Di di
Posso usare un termine iperboli smetta di sconcerto anche perché lei Rizzo cioè laddove veleggiando un'altra telefonata la quale il costo partendo per gli Stati Uniti Evangelisti lessa oltre oceano no ed un pubblico ministero ma è vanno lette nel suo complesso cioè io le sto dando risposta su quello che lei mi chiede
Ma non le può decontestualizzare
Siamo agosto
Non vi ho fatto quello che dovevo fare io dopo è stato il telefono suo d'accordo lui insiste insiste metto in mezzo agli amici insiste io cosa faccio al silenzio c'è qualcosa che non va no con le parti non nelle nomine
Non è un insiste
Mi permetto arrechi termine che uso insistenze corretto
Ma non è un'insistenza legata chissà che cosa un'insistenza perché Carboni nobilita pace
E mi manda cento Messaggerie lui stesso che chiede che cosa l'abbia fatta e i
Lo capisco perché siamo di fronte a la cosa ad agosto punto
E quindi se non viene fatta fuori da quella Giunta li può darsi che abbia fatto adulta esercente tutto qua ma è il e le carbonile invece perché a questa fretta però no dopo siamo sempre nell'ambito di un ragionamento che doveva andare a buon fine restano
Tutto in realtà guardi diciamo c'è un passaggio non è così perché le dico io le ho le o il no ma adesso leggiamo
Finora le avevo letto la la telefonata la mille duecentoventidue quella successiva
E della mille duecentoventitré giusto per chiudere e la telefonata che poi lei fa a a Carboni per dire che che
Che ha fatto la telefonata che doveva fare surrogato poiché no aspetta
E anzi in questa telefonata la nella mille duecentoventitré parla riferendosi ovviamente a Cappellacci
Lei dice e io ho insistito come tipo immaginare mi ha rassicurato un'altra volta bianche di rassicurare te e Marcello quindi voglio dire
Benissimo benissimo Apple Carboni dici benissimo quindi posso chiamare anche Marcello allora Marcello era quindi interessato cioè Dell'Utri
Marcello vantava i medesimi interessi di verde di Carboni nella sollecitazione nella nomina di farli dalle intercettazioni c'è questo triangolo io non voglio credo io so quello che dice va bene
Quindi non
C'era un dato interessa
Affinché fosse accontentarle ma non
Educative però
Ascolti lei ha detto lei ha detto che di non Pubblico ministero me normalmente fa FIAT temete verrà finirli fa le domande poi le se no e
Ma è fatta di Falerna al montaggio
Fare allora
Quando io le ho chiesto se c'era una motivazione di questa a come dire fretta nella nomina di farli su comunque di assicurare cioè quello che doveva essere un risultato più come dire in qualche modo acquisito che però come dire ci poteva essere una una fretta risolto il problema dell'affidabilità politica
Perché proprio mentre lei è credo invarianza negli Stati Uniti o non so dove perché parlano oltreoceano quindi diciamo così
Il il ventisette agosto due mila nove per cioè dopo diciamo perché quella della nel probabilmente sono quelle di prima quelle
Già
Siede ventisette già tornato cioè quindi non non non le leggo le le le telefonate anche tra pranzo oceaniche ma sostanzialmente sono lo stesso contenuto
Il ventisette otto due mila nove
C'è una telefonata tra Carboni
Il i la mille novecentottantuno
Perché c'è un ulteriore problemino nel senso che Arbore mi che dice di stare con Dell'Utri quando quando la chiama
Evidenzia che c'è un ritardo nella pubblicazione cioè nel senso che far rischi e poi è stato nominato con la delibera del sei agosto due mila nove Marco sta Benedetta
Delibera non veniva pubblicata quindi diciamo c'era ancora un era inefficace ancora non esplicita la sua efficacia
E
E a un certo punto
Dopo aver detto che vedo Marcello con il giudice lombardi
Un'altra volta la sollecita chiamare il nostro amico Ugo
Lei dice aspetta aspetta la chiamo Ugo subito così lo senti indiretta cioè nel senso che lei subito si prodiga per per
Per questa richiede per dare esecuzione a questa richiesta
In realtà il si sente più la voce in lontananza di Marcello quindi è presente effettivamente Marcello Dell'Utri e con
E con Carboni
Cui lei fa i tentativi
Di chiamata ma risponde libero alla fine Flavio
Evidenzia diciamo il perché di questa sua attenzione
Perché devo presentare le domande te lo dirò domani hanno cambiato tutta la legislazione che riguarda le leggi hanno
E lei dice sì me l'hai detto me l'hai detto me l'hai detto allo tutta questa premessa è faticoso ma d'altronde riassumere le telefonate non è facilissimo
Si evince che diciamo dopo la formale nomina c'era un ritardo nella pubblicazione la pubblicazione come dire vendeva come dire è necessario tenere istante in standby le domande e c'era questo problema della legislazione da cambiare o cambiata
Di cui lei aveva parlato alla queste sono
Dico Cossa Sirico e un interesse diciamo qualche in qualche modo e che si evince un interesse nella vicenda anche di Marcello Dell'Utri produce o comunque il fatto che sia un
Un contraddittore costante di questa cosa
Queste il quattro allora
Lei cosa ricorda di questa vicenda del legame dei legami tra
Far RIS domande e legislazione regionale da cambiare andrà
Problemi
Puliservice mi pare di aver detto quando che il rapportava Carboni e
Dell'uso di
Precedente e chi ha un buon rapporto tra
Punto
Io mi fermo qua ed è chiaro che per me e Marcello Dell'Utri è unico
Ripeto ancora e che quindi
Una suo interessamento anche perché
Gli va dato un continuo a queste cose perché così spezzettate a me resterà efficienti gli spunti io dico che va dato un continuo perché il temi fa una telefonata delle tredici diciassette diciotto ma è la stessa storia che sto dicendo che
Io non ne posso più tempo lo vedremo successivamente di questa questione lo vedremo nelle telefonate successive perché pur dovendo
Fare questa cosa per chiuderla certo lei ha ricordato che l'acqua io sono un rapido si acquista il mio modo di lavorare non perché riguarda Carboni ve lo dice
Giustamente il suo mestiere come se prendendo il telefono fosse per me come dire una cosa urgente o che fosse interessato questo è il mio modo di fare
Tutti i giorni io apprendo non lascia la Roma sul tavolo up quanto il telefono e cerco di risolvere il problema è una caratteristica tipica di riconosciuta qui non riguarda
Questa
Cosa essendo se lo vede in diverse situazioni io dico aspetta
Perché non voglio continuare a fa una cosa e e quindi voglio che si chiuda e si è risolto quindi da parte mia è una modalità
Giustamente da Paul leggere come come giusto però è una modalità e lo faccio costantemente
Lo faccio costantemente è un modo tant'è che mi sono autodefinito non bravo ma rapido di una telefonata che lei ha ricordato perché così faccio o lascio stare cosa mezzo
Perché tanto se no un si finisce più e allora cerco di risolverle qui questa intanto questo cade la modalità il rapporto fra i due esiste il mio rapporto con Marcello è fortissimo fortissimo l'ho detto che stamattina
La il rapporto con Carboni inizia su un progetto e gli ho spiegato in questa cosa si inquadra anche questa interesse
E questa questione ho cercato non perché voleva voglio spiegare allego tanto meno al tribunale
La legge Bassanini non non penso proprio di non avere né questa
Autorevolezza e né tanto meno che voi lo sappiate ma solo per ricordare
Non per offendere il pubblico ministero ma che
Un conto è leggere le carte un conto è la vita
E la vita quando c'è un avvenimento ma si parla dell'avvenimento questo riguarda la famosa scena del ventitre in questo caso e in questo caso specifico e la vita è l'agosto che arriva
Non c'è una precipitazione è una necessità di chiudere una gestione
Quando si riapre la vicenda che lei dice e da lì dobbiamo cominciare a discutere un'altra del versante del fatto della norma delle questioni eccetera vedrà
Che ne in tutte le intercettazioni che ci sono io dico
Nominate un tecnico mettete un tecnico perché mi fate parlare di cose che non conosco questo è il filo conduttore da qui
Alla fine di questa storia esclusione che un conto era che oggi sollecitasse a Cappellacci un impegno un un impegno uno una cosa che aveva preso con
Carbone
Io sostengo essere presa precedentemente edito prova perché la meccanica è quello
Può io intervengo quindi intervengo per fargliela fare ma era già decisa
Allora di Cisano apre la finestra allora veramente mi ha chiesto la mia mi risponda a questa domanda lei lo scelga no alla mia risponda a questa domanda
Lei come dire era
Interessato direttamente e personalmente nella intrapresa dell'eolico in Sardegna assolutamente no assolutamente no assumendo quindi non ha
No
Sassi è fosse se era interessato nell'intrapresa Marcello Dell'Utri non credo non lo so ma non credo no a me non mi è stato detto quindi no
Allora quindi tutte come dire
Gli interventi proattivi che lei fa
E che vedremo ne farà anche altri
Sono tutti come dire un favore a Carboni ma non
Eccezioni sì anche perché
Esclusive la questa progettualità di Carboni enunciata
Siamo nel settembre comincia a dire che cos'è etico se
Ma è molto vaga
Ho capito ho capito no no no no perenne una roba varia è una è un'impresa di un un imprenditore che vuol però che le cose però lontano cioè non c'è una vede io la in
Mancino che non sono a particolarmente impegnata diciamo no perché immagino che lei sia la sua giornata sia densa di impegni appuntamenti e cosa
Ecco
Allora io noto diciamo da una lettura di tutti gli atti processuali
Che lei ha impiegato come dire
Molto o comunque un apprezzabile tempo o prezioso a come dire dare una mano a Carboni
Onorevole poco si a fare un progetto in sé ma Carboni che quello che ho ricordato un progetto che un certo punto sta intanto avanti che ho sollecitato da lei così ha
Io non sto parlando dell'altro progetto allora è legato a cui cioè nel senso come dire questo e fa parte del fa parte del dell'accordo no
Pubblico Ministero
Ecco io gli ho lo dico io fino a
Maggior nonché un focus group ho capito no è chiarissimo no però il problema è e il perché cioè o un project se io perdo se io tra virgolette come dire
Perdo tempo comunque lasciamo perdere il termine per dopo essere dispregiativo io come dire mi o mi occupo mi preoccupo impiego il mio tempo perverso favorire i desiderata di Carboni
Che sono legati alle sue intraprese a dirvi avvenire in Sardegna nel nel settore
Del fotovoltaico questo diciamo è il dato di fatto che emerge da una lettura possibile deplorevole quantificare insomma in mano alla no io le chiedo che che dice no io non la quantificazione e io le chiedo perché cioè perché tutta questa
Questa come dire questa cioè perché è fatto così di carattere
Pubblico ministero
Lei sta ricordando e io glielo ricordo perché
Gli ho detto che sono preparato sugli atti
Quando dicevano studiati antidroga appunto siamo e io io però doverosamente lo devo fare da difendere
Quando lei dice tanto tanto tempo si emette patto telefonate fatte nel giro di due ore o tre ore in un pomeriggio
A a si euro a uno vecchio non accolto e potrebbe sembrare che è un continuo
Eh no ed emettere i tempi distacca se lo vogliamo fare questo calendario delle mie in
Barboni lo faccio volentieri Gambarelli ripeto scusa il pubblico ministero
Che si prenda ma una cosa io tenda finirla
Qui se c'è sette telefonate di seguito perché io voglio chiudere
Poi un altro giorno ricava qui non è che sia un'immensità di tempo come lei sono
Sono tempi
Però se lo quantifica vera no ma io non è che le voglio fare il nome adagio del tempo fresco no ma perché le dico no perché ed è prodromico alla domanda successiva
Perché poi diciamo
I sotto agli atti che lei un incontro a Roma con fare avute con Carbone far riscossore e costo affatto utile con
Con garbo e sicuramente votato in un
Ma
Probabilmente effettivamente
Le cose gli altri giorni quindi voglio dire lo sa ripeto lei e ha iniziato con una come dire
Con una discrezione minimalista del suo intervento dicendo io ho fatto come dire Dada Nuncius o comunque da facilitatore in una comunicazione difficile
Tra due persone che peraltro come dice lei avrebbero dovuto essere d'accordo da prima diciamo così poche e quindi diciamo
Poi però
E la al di là diciamo del della teoria di telefonate che si succede si sul non si sussegue
La vedo anche diciamo in un incontro
Sostanzialmente per la risoluzione dei problemi nel senso che poi leggendo le intercettazioni
Anche quelle tra tra lei e Carboni e anche quelle tra altri cioè tra Carboni e far risse si ricostruisce come dire
Lotti di che cosa si stava parlando la chiave di lettura quello che è lecito eccetera non crede che sia una richiesta di
Capire che cosa devo vogliono vogliono
Siccome ho lette come le intercettazioni la prego di vederla anche sotto questo aspetto io non so bene che cosa voglio gli chiedo
Mi fate parla convince misti non lo so sono argomenti che non conosco
Non è una e e stessa parla di normativa io non sono esperto dell'ambiente per niente ma anche le normativa io non
Non mi faccio questo lavoro
Se lei legge tutte vedrà che troverà questa via
L'interpretazione
No ma io no io non l'hanno non pretendo che l'economia e la mia la domanda è molto semplice perché lei si impegna a così tanti Tullo veloce perché quello che dice o allora e perché l'esistente e si sente in dovere diciamo perché nel traffico nel frattempo aveva come dire
Di il io non aveva i in piedi diciamolo perché c'è un progetto Insiel contestando andava ok perfetto quindi sostanzialmente
Essendo il suo
In per il suo interlocutore in quel progetto questo fare un accessorio esposto mi posso permettere questo francese ma il giudizio
Stessa esaminando dei fatti ma
Nella vita comune
Cioè se uno uno c'è un rapporto ad una cosa ed è il progetto il giornale e ci altre questione per
Faccio impossibile non esistevano pubblica scappi degli e cerca di fare quello che può fare
Questo è cerco di spiegarglielo non è che uno si comporta e norme è una cosa normale quella che ho fatto io non mette padroni ripeto lei giustamente
E vedere se la normalità rientra denominata la globalità o ci sono altre eccezioni ma mi permetta di esistere che se io c'è un rapporto c'è un progetto lo stiamo portando avanti
E
A luglio e a un altro chiede le cose li ho fatti interventi glielo spiegati successivamente ma la prego di vedere ma anche questa lettura io incapace mentre fino a qui sono capace
Incapace di comprendere perché la materia con conosco chiedo
Fatti
Tecnici ci vuole i tecnici perché ha piacere marinare ci arriviamo glielo perché se no non lo capisco c'è la viviamo ma scusi nel diciamo nella prospettazione quindi lei ha come dire
Ha offerto la la sua lettura diciamo su su questo ausilio diciamo così offre
Ma
Carboni la Conzi la considerava come dire
Anche se solo diciamo da una visione mono soggettiva a bordo dell'impresa dell'eolico cioè nel senso la la la considerava nomi rapporti come
Anche qui ho letto diciamo io le falle alzo la palla del non lei sa che tra le intercettazioni successiva ecco le tra vera siccome la devono sapere no
Perché nella progressivo centonove li può permettere senza
Nell'ambito della ricostruzione
Voglio arrivare in fondo alla questione perché c'è una cosa in fondo a questa storia che se la Sissa mentre si discute del pubblico ministero forse illuminante rispetto a all'invio sforzo di spiegare
Nautica preparati con la quale dovrà
Quella poi riprendiamo la parete più noiosa
Febbraio del due mila dieci cominciano i guai giudiziari
Nel gennaio due mila dieci mila prospettive c'è anche un intreccio mirabile quindi fa giudiziarie
Questi guai giudiziari di giudiziari nascono da un rapporto ovvero fraterno fortissimo con uno che è cresciuto insieme a me che faceva l'imprenditore un grande imprenditore quindi
Tremila dipendenti da una del nove dieci aziende nazionali fossile forse lavora contro
Vasco scusi se la da
Riprese
In quel momento impedimento tutto nasce su o
Su intercettazioni telefoniche quindi la stampata
Visto il non luogo la questione potuti guai son derivati da ampia ampio
Poi leaderistica questa cosa io prendo il telefono chiamo Flavio Carboni
Io gli faccio una telefonata nella quale
Vorrei che si tenesse conto perché si renderà conto soccorso quale dico vada fatto per cortesia sermoni mondo Saiti sesti non se ne è successo questa cosa con l'amico di quarant'anni
Eh ma io credo cose legittime tutto quello che vuole
Io non posso più aiutare poi favole starne lontano non parliamone da fare non parliamo di tutele di convertirlo la nove sette quattro sei del venti febbraio due mila e dieci
No no guardi era nell'è una
Ritorna no no ma perché così rimane a verbale da voi
Nove se adesso questa telefonata perché è importante problemi
Giustamente mi sta incalzando sulle telefonate questa telefonata che nasce da un guaio mediatico e poi giudiziari ovviamente enorme
Mi induce a fare questa telefonata anche non garbata nei confronti di Flavio perché nei mesi che abbiamo votato insieme
Piacevole non era un rapporto oppure brutto era un rapporto venire anche perché lui e vulcanico sereno tranquillo sempre
Allegro e quindi
E gli dico bastano non non ci
Non ci vediamo non non basta
Cioè no non è che ci siano interessi in mezzo o altre cose purtroppo quella roba mi induce a prendere questa decisione vorrei che questa telefonata che arriverà al momento
La sapesse anche prima perché molto di quello che sto dicendo
Poi lo si ritrova Pubblico Ministero perché giustamente c'è un momento in cui si chiude ricordando questi sei mesi di rapporto e tutti gli avvenimenti Telecom
è stato importante
Perché io non mi voglio sottrarre dare risposte scusi all'Avvocatura dello Stato queste guardi era l'ultima telefonata che mi ero annotato
E delle relative a febbraio perché anche l'ultima sono incerti perché diciamo come dire non si si chiudono le trasmissioni diciamo così quindi e quello è successivo la ringrazio per per aver
Ed avevan fatto dire prima no
Si figuri non è che non è che esso taceva questa cosa poi ognuno né da una sua interpretazione ma
I fatti sono questi allora chiedo del ritorno sul punto
E anticipo una risposta che peraltro lei ha già
Dato
Già ha già accennato è azzardato in fase di indagine treni perché c'è una telefonata
La centonove
Tra Carboni e far RIS
Ed è
Del nove settembre due mila nove allora nel
Antica ante indiciamo faccio un passo indietro
Lei ha ricordato che probabilmente c'è stato un incontro a Roma contro farvi is Carbone
Sempre per una ricostruzione anche nel verbale
C'è una telefonata del ventiquattro venti nel del del quattro novembre due mila nove delle dieci e cinquantotto tra cartella ventiquattro ventisei i
Tra Carboni escano con Cassa eccetera tra sua la sua compagna
Non ho capito
Contrario c'è una telefonata tra Carboni la sua compagna
Del quattro settembre in cui Carboni dice sto andando a casa di Verdini diciamo così ecco qui ecco perché noi appuntiamo questa data come
Poi successivamente
C'è questa telefonata numero centonove
In questa telefonata c'è un passaggio che le venne contestato anche allora cioè le venne Conte più che contestato le venne
Riferito per per farle la domanda
Carboni questa telefonata parla con Ignazio far peace and fradicia amo così un po'più funditus nel dettaglio dei
Delle dei sauditi dei dei terreni eccetera eccetera
Non la richiamo completamente perché dettagliata però c'è un passaggio e cioè Flavio rivolgendosi a Ignazio
Dice no che questo
Cioè parlo dei siti diceva Ignazio parlava dei siti questo della chiesto proprio Verdini scusa se te lo dico proprio ti autorizzo ma mi faccio portavoce proprio di Denis in questo momento ecco
Lo dice sì sì va bene quindi tu diglielo questo
Chi non solo ma che anzi uscissimo e vero di condurre questo e da questo che ho capito anche altre iniziative perché ci sono quelle immobiliari ecco
Chi è che farete questo sta parlando Flavio Carboni rivolto a Ignazio Fabris
Ma ci anche quelle sul fotovoltaico o no quelle immobiliari allora
Provo a fare
Semplicemente una sintesi di fondo
Flavio assume di nel rivolgersi con Ignazio far bis
Di parlare sostanzialmente non hanno mai proprio ma quanto meno anche a nome suo cioè a nome di Denis Pertini per un interesse diciamo solo così si capisce l'interesse diretto suo non più
Di mero Nuncius o facilitatore diciamo così
Ecco questa lei già gliela già gliel'avevamo letta anni addietro ecco lei come giustifica questa affermazione la di l'indicazione di una posso dare le chiedo
Un plauso come la spiega Rossella messe in grado di senatori la posso aiutare nei rapporti fra Farnese Carboni risponderanno loro io non posso rispondere perché degli interessi del SIT io non c'entro nulla non so neanche di che cosa si parla mai su una cosa in più voce fondo dire previsto si è più semplice
Il
Diciamo dal tutta la lettura degli atti se Flavio Carboni che io continuo a dire separazione balcaniche brillante quando parla con gli altri racconta quello
Che
Va di raccolta
Perché uno che deve realizzare il suo progetto è un'altra regione c'è una possibile vanterie Milan Perina per
L'INPS Sindone bastano affronterà
Adesso ne prendo ne prendo atto no mio carità cocca poco simbolico confrontando no no no ma senza senza offesa diciamo così poche perfette chiarissimo
Senta però diciamo sempre sette sei telefonate al
Nove due due del ventotto settembre due mila nove
Diciamo quindi affine a fine mese
E gliela sottolineo perché anche seicentosessanta non mi sembra non sembra essere l'atteggiamento di chi è come dire estraneo alla all'intrapresa
è una telefonata tra lei e Flavio
Nove due due del ventotto nove
è una telefonata che lei fa a
Libertà Flavio
Lei dice Ciao
Ho parlato due volte comunque una volta cinque minuti fa e ma ha detto che alle cinque e mezzo fa un appuntamento che riguardava anche quella cosa lì
Quindi non so a cosa si riferisse ti volevo solo avvertire grazie tante dunque io non ho visto Ugo non mi ha risposto grazie sempre le solite cose poi dice
Comunque duchi ammalo perché ma detto gli ho riletto cioè parlato dice no però alle cinque e mezzo fa una cosa che riguarda la questione
No finora l'accettavo poi alla fine Flavio dico dice ecco domani domani credo che farò farò il solito Bologna Forlì eccetera oppure Milano
A Milano-Roma e lei conclude
Quella cosa lì è importantissima io non ti sto neanche a rompere le scatole
E questa volte Flavio che dice scusami una cosa di quello che lei no io quel che prometto faccia
Poiché avanti nella telefonata
A un certo punto dice
Sempre Flavio una cosa di volevo dire parlo passando diciamo all'altro argomento Arcangelo saliti farlo sì l'avvocato che siamo sì sì e Corno
Non l'hai chiamato poi chiede Flavio e lei dice no
Ma bisogna che non faccia nulla in questo momento poi dispiego io a voce perché ciò un casino giù
Spiega un po'più avanti devo chiarire con il Presidente devo chiarire infatti devo chiarire e poi ci muoviamo
Cambia argomento comunque io lo faccio subito questo tour richiama Ugo
Flavio dice scusami se te lo chiedo perché se no peace si sentono abbandonati diciamo così ecco allora è una
Telefonata diciamo che opportuni dice cioè un po'di Roma io c'è un po'di Lococciolo chiaro su come no no ma congrua io glielo alla per una
E a una per una diciamo con quella
Quella di indicare Cappellacci diciamo o come qualcuno vuole iniziare a girare in quel di Arcangelo a di Arcangelo lunedì Mata care getta alle date alla richiesta siamo almeno plenum affatto
Richiama diciamo sentenze sì no no è una continuità certo certo perché stiamo guardando varia esatta nelle meramente contiamo un ampio votiamo
E la risposta che vedo è la stessa di prima ok regole ammontava broker invento ciò che serve
Perché è una questione ma lo si capisce io gli avevo detto guardi Pubblico Ministero isolato e buio dico non ne voglio sapere di cosa sanno quale le troviamo dopo le nozze non si approva e non legarlo a quella che ho sostenuto prima e questo è un po'
Sulla questione del rapporto Cappellacci Carboni siamo semplice su ecco la storia non non finisce allora
Se lei legge la data non finisce c'è la gestione degli ultimi giorni di agosto
La ripresa dei lavori con gli ultimi giorni di agosto e avanti e inizia dentro per questo che ho voluto dirvi è quella finale inizia una questione ora che abbiamo fatto queste cose io ho bisogno di
Vedere tecnicamente come sta questa storia
Il dossier tubatura così me mi fa capire per chi ha bisogno di vedere cioè questa sembrerebbe una roba loro
è
Perché lei si deve capire mortifica Cappellacci e
Buoni
Si sono alterati nel tempo tant'è vero che ad un rispondenti lo sento intervenire rimane sempre la stessa funzione io no scandalo funzione
Fra Cappellacci
I
E che ha il carbone da ottimi rapporti scusi Pubblico Ministero tanto da andare sulla terrazza del principe Caracciolo a cena con Dell'Utri per determinare la loro storia e la loro vita perché non me lo faccia dire a me perché questa è la verità
Questo accade prima della campagna elettorale durante la candidatura di Cappellacci solo Carboni Cappellacci Dell'Utri e il principe Caracciolo a discutere di politica sarda
E non da imputato come me sulla
Esclusi pesante ma adesso no no e la propria netta e questo rapporto questo rapporto chiedo mi sembra un apporto
Infelice mi sembra rapporto felice che si svolge durante la campagna elettorale dopo alla fine la campagna elettorale nella vita
Lo dicono i cittadini dei politici per cui mi permetta di dirlo francamente Presidente Cappellacci fatta ragazza gabbato il santo questa è
Come dire l'immaginario collettivo che quando c'è la campagna elettorale votano rivoltami volta mi chiede quando fuori dalla fase attuale non c'è più io invece
Ritengo
E cappellaccio al TAR la sua funzione abbia cominciato a fare il Presidente non più il candidato
E facendo il Presidente ci aveva i suoi impegni e le sue questioni
Se fatto è che il rapporto con Carboni Sistani punto tutto qua e io sono quello che io e lo fa a luglio e lo continuo a fare dopo non perché ho un interesse come lei mi ha chiesto perché io non cerco interessi non so neanche che cos'è
è però che sulla quale interesse si trasforma
Adesso si trasforma
Nella
Per quello che so io ovviamente nella preoccupazione
Di carbonio che venga modificato le norme fatte da Soru che permettevano a lui di fare il suo investimento
Allora si parla di cose e aggravare quel Presidente loro non si parlano così le le illumino anche le vostre telefonate perché questo è il clima
E io dal continuo perché non è che sia una cosa che faccio un anno dopo è tutto in continuità è sempre lo stesso film se si può definire sempre la stessa pellicola che va avanti
Non è una foto un Murri va avanti
C'è quindi
Sei lei hanno chiama pellicola poi lei ha un risolvo problemi cioè nel senso è un un
Non così se se nella se no nel senso che voglio dire se non si arrabbia qua in Aula ci sono dei giornalisti ma
Abbiano così definito più d'una volta addirittura con dei nomignoli non simpatico il punto messi diciamo e se io sono nella definizione io sono un risolviamo anche oppure l'immaginario
Che sia vero o no sia giusto no no no no diciamo la citazione di Tarantino per carità va benissimo tende a Tarantino inteso come secondo dicono tutti nel senso
Non come imputato diciamo troppo
Come quanti in ecco allora andiamo avanti
Sicuramente
Allora no no no ma per carità Lella lei il mare ho capito benissimo quello che dice lei allora senta
Però
Ancora una volta
Lei è risolutore di problemi uniti mi fa capire per
Che
Ad esempio basta prendere la telefonata
Nove tre sette
Del ventotto settembre due mila e nove
Aspetti non posso sbagliare
No no pesca perché
è così no la
La in realtà questa è quella precedente all'incontro perché quindi il ventotto e l'anno e tre sette tra precedente all'incontro diciassette trentaquattro poi
Invece il ventinove nove due del due mila nove alle dodici e zero quattro La nove otto zero è un'altra telefonata tra lei e Verdini in cui sostanzialmente
Verdini
Quel Carboni le le racconta diciamo che questo benedetto incontro è andato tutto bene l'incontro che cos'è l'incontro avvenuto a casa di
Di Carboni
Con Cappellacci cioè dalla dalle intercettazioni ne sappiamo che Cappellacci diciamo si reca a casa di carbonio interni Carboni dice abbiamo fatto l'una e mezza di notte cioè nel senso abbiamo chiacchierato tanto accedo tutto bene abbiamo concluso eccetera
Ma come dire c'è una sorta di
è riferire quello che è successo lei lo considera solo un gesto di cortesia anzi allora
Tornando il mio ragionamento insisti venuti insieme alla fine si incontra operatori farla con l'altra volta questa operazione depuratori e quindi mi comunica che è andato tutto bene che è stato una unico cioè
Dopo l'insistenza di infatti lettere insieme uno ci riesce
E insaccati in Sardegna io non ci sono mi fa sapere che ha dato Bengasi quella ricordo pensare
Poi peraltro diciamo le risulta un ulteriore incontro sempre a casa sua con Carboni e Cappellacci e dovrebbe essere una rimane il primo ottobre nel due mila nove
Perché questo lo lo lo
Lo ricostruiamo da una telefonata successiva la undici sessantatre che è del due ottobre due mila nove ed è una telefonata tra Carboni e far rissa
In cui Carboni
Riferisce sostanzialmente quello che vi siete detti cioè si è parlato di te tre ore
Con una casa a casa sua con Hugo eccetera eccetera si ricorda questa conto di tre ore tre ore questo guardava poi può essere come dire fa dubitare ecologiche uccisione altri no conto
Ok
Quindi lei questo incontro un incontro non solo ricco del rigore
No diciamo incontri tre ore no potrebbe esserci stato rigo dove tra l'altro Cappellacci Guido delle scusi si se dubitare tre ore dubitabile teorico probabilmente è una roba che
Dice all'altro del marzo di torno perché tre ore non è possibile
Un incontro Godard secondo lo ricordo
Cioè Cappellacci era un frequentatore di Roma anche per motivi istituzionali immagino no legittima è capo
Atto tutte teoricamente
Conferenza insomma
Perché la
La quello diciamo per essere precisi la progressiva mila centosessantatré
Quando chiamai Ignazio fare se Flavio dice ieri si è parlato a lungo di tesi perché c'era Ugo collo visto per ben due ore tre ore di seguito Flavio una riunione lunghissima con tutti i nostri amici
Molto bene poi stare tu insomma ci stanno per affidare degli incarichi molto importanti ridendo
Va bene carotene parlo di persone eccetera era giusto per precisare il contenuto di questa telefonata
Proprio dico tre riconduce basta tutti quegli amici
Ma
Materno sì sì sì no no ma infatti ho detto è un'ipotesi per lei non se lo ricordano quindi non
Al
Senta c'è un'altra telefonata sempre di
Di riferimento a a suoi possibili interessi
Che
Non necessariamente sono
Non meglio qualificati
C'è una telefonata tra Cossu e Carboni lei Cossu lo conosce
No dovrebbe essere possibile che sia avvenuto con lei
Nell'incontro cioè si è sia venuto da lei
Con il far messo questo corso non
Io non lo conosceva ho letto gli atti ho visto che gol dovrei dire no no no no no non se ne riconosce per frazione nel contratto ma non
Non è personalmente conosciuto
Senti senta le società cari se cari osso le dicono niente di nulla venire
Cioè non Carboni non aveva mai fatto riferimento in quali in queste conversazioni diciamo vis-à-vis a queste società perché ripeto anche qui per mantenere una ricostruzione un filo rosso anche per il verbale
Perché nella conversazione mille tre settantasette tra i due dell'otto ottobre cioè Cossu Carboni dell'otto
Ottobre due mila e nove
Si parla di
Si parla
E dice anzi
Carboni dice esattamente queste opere gli stiamo facendo i compromessi per le cose di Pula insomma diciamo che sono quelli che ha ordinato Verdini ecco
Questa è una millanta Elia assolutamente
Quindi diciamo in culla e di terreni di pura di lei non ne ha mai sentito parlare
Va bene solo
Su un terreno diverso della questione
Insomma
Viatico del pubblico ministero e
E ho visto vuote ma solo differimenti che fate Almunia inferiori a chiunque a chicchessia ma non non sono cose più
Ma per
Questo è quello
Ma per quale motivo secondo lei era come dire Carboni si sentiva in dovere di
Di coinvolgerlo mentre serviva a motivare gli altri otto
Insomma se si vada a vedere la questione dei finanziamenti
Senta invece
Costumi Matteo lo conosce lei costumi
Chi è cosa mi manca
L'ho conosciuto è un
Difatti lista
Forza Italia
No così come ragni Alberani serena
Ecco qui io questo diciamo ci sono tutta una serie di intercettazioni che lei avrà visto e conoscere perfettamente
Che riguardano appunto
Per il verbale dico in particolare scusi prima di fare la domanda lì gli appunto a quarantacinque la cinquantuno
Tra Carboni è costumi
Il la mille novecentosettantatré tra Carboni Dell'Utri la sessantatré tra Carboni e cosa mila
Vent'due due mila e venti tra Carboni e fare se sono tutte intercettazioni diciamo
Come dire a cavallo di questo di un incontro che sarebbe avvenuto a da lei credo sempre a casa sua
Il ventuno ottobre due mila e nove allora diciamo la faccio
La faccio molto sintetica
Si parla anche di vicende politiche sostanzialmente solo dicendo
Ma ricordo benissimo la riunione se vuole della raccolte
La no no diciamo vicende Bonini e riguardano diciamo alle le sa la selezione di Forlì è così e lo diciamo di del del partito di Gioia Tauro iniziative uno mi torna detto che stavano facendo poche una serie di cose per carità o
Ancora una volta la domanda è card Carboni che c'entrava in tutto questo diciamo
Non lo so aveva rapporti con
Giannini e altri buoni suoi
In quella zona della Romagna poi sempre se ben fatta allora questo era voi adesso visto che cosa c'è aveva ritenuto restituire gli investitori quindi
Ho capito quindi c'era un core no ma non è non per perderci tanto tempo ma era un corollario delle attività di Carboni sul territorio cioè nel senso faceva
Faccia venire dalle da poco poi peraltro
Lì c'era un consigliere regionale certo che venga insomma
Era un
Anche queste persone erano non la colonna portante del luogo erano persone che si dava da fare in politica
Funzioni c'era
Altri eletti
Più gente di partito dicendo
Ho capito è comunque diciamo era sempre un
Un volano era sempre Carboni in questo caso
No nel senso inerente il collegamento nel collegamento c'erano erano persone che sono arrivate Halley tramite tramite Carboni questo sempre sulla loro qualità si si si lavora per favore
Senta
Senta ma lei poi si è risulterebbe tra l'altro c'è anche un servizio di osservazione cioè ci sono delle foto anche un incontro
Del ventisei undici due mila e nove sempre a casa sua con Carboni Dell'Utri e Martino
Lei
Non sa perché fosse Martino penso fosse venuto come al solito con Dell'Utri
Le dico questo perché
C'è una telefonata la tre sei quattro nove del venticinque undici due mila e no cioè il giorno prima
In cui Carboni chiama Martino e dice senti allora domani alle nove a casa di tennis siamo io te lui e Marcello
Luigi poiché abbiamo essere
Diciamo da perlomeno da una successiva telefonata la tre sette sei uno nella conversazione carbonica RAI Gallo Luigi Cappellacci
Io penso che sia Lettieri Lettieri
Perché ho quindi può darsi può darsi che Carboni abbia incontrato altrove
No no ma potrebbe averlo incontrato anche no non
Glielo dico Gianni Lettieri rapportarsi che era un altro candidato possibile no pesa
Penso
Quasi la gente si intromette si
Penso che fosse ricchezze
Martino congiuntamente la questione sottolineando Napoli
Martino Lettieri io penso che forse il sintomo di un candidato sentire
Ho capito perché Giorgio Merlo ricordare
Fino a quella
Sono sempre lei passiamo il ventisei undici sì stiamo sempre nella zona
Con diciamo zona traballante subito e poi arriva Sica poche
Allora andiamo avanti nella ricostruzione de diciamo dei suoi incontri
Senta però
Qui stiamo ormai a dicembre
Dicembre
Ci risultano ulteriori incontri tra lei Carboni Dell'Utri Cappellacci
Far risse Garau e adesso arriviamo a a a questa far risse ne abbiamo parlato prima
Diciamo appare Garau come soggetto che finora non era comparso nel negli incontri
Le dico questo perché e preannunciato nella quattro tre sei zero del quattro
Dodici due mila e nove in una telefonata tra far tesse Carboni
Dove parlano della delibera di tutte le questioni diciamo afferenti alle cose da ora ci vediamo mercoledì tutti a Roma
E c'è una telefonata
A cui lei in parte ha già fatto riferimento seppure in maniera
Generica verso le Dolo creazione di farlo in maniera specifica
La quarantaquattro zero tre del cinque dodici due mila e nove
Ed è una telefonata tra lei e Carbone
Lei dice avrei fissato per giovedì alle otto e trenta a casa mia perché poi dobbiamo votare Cosentino
Do votare su Cosentino questo stiamo parlando della richiesta d'arresto quindi la data proprio precisa ecco ecco quindi lei domandare alla Camera
Vediamoci presto
Ce la fai tu
Un giorno sì ce la faccio abbraccia una serie
Non c'è punto lei dice io ho fissato che viene il tecnico capito perché a me interessa simili dicendo quello no
Sì
Quello no dice poi Flavio hanno il tecnico va bene a va benissimo ma il tecnico non l'altro che ho visto che stamattina viaggiava con me nello stesso errore
Però noi diciamo non mi ha visto ecco io sono sono a Cagliari adesso sono arrivata a Cagliari
Lei dice no io ho fatto venire lui e il
E il tecnico l'altra volta eravamo io dei Marcello e lui no
Risponde Flavio sì risponde lei ho fatto venire anche il tecnico così non si scappa e
No
Dice fare
Eccetera
Allora questo capisco va bene facciamo così eccetera eccetera allora senza andare nel dettaglio lei qui
E lei che si fa come dire
Parte diligente e
Così sembra che questa volta rispetto a un intervenga un incontro della precedente incontro precedente che era solo io dell'Hui cioè lui diciamo noi lo leggiamo come Cappellacci
Questa volta viene il tecnico perché a me interessa che voglio voglio voglio voglio che ci sia il tecnico
Anche qui la domanda è quella che le faccio sento non le sembra questo come dire
Un atteggiamento un po'diverso del mero spettatore facilitatore ma un atteggiamento di chi
Come dire è in campo per utilizzare una terminologia nota in qualche modo attivo nella nella
E la intrapresa questa è la domanda io sono costretto a spunto nello stesso voi era pubblico ministero perché ovviamente e Ciompi
Da poco da questa telefonata che io ricordavo che lei ha letto si evince chiaramente
è inutile che parliamo Nori che io non so di cosa si parla perché poi i linguaggi
Anche al telefono su quelli che sono qui ci vuole un tecnico che vedo che così non si scappa
Il mio linguaggio ho capito quello era per realizzare anche qui e che più riguardano ovviamente non ho capito ma non c'è un'anomalia ma di tutti parliamo si gira intorno ben parliamo della sostanza e quindi io dico
E vedrà sempre per ricordare telefonarle eccessive qui non per anticiparla è che qualcuno si impiega quando io parlo così
Perché dico che a me non me ne importa se un vi importa vuoi da me o
E c'è anche questo nelle telefonate Pubblico Ministero dubbiamente prima aspetti un aereo no lei la proporrà successive e per contestualizzarle cioè io sono in un continuo finché non la chiudo questa storia appare anche
Andiamo anche in Sardegna tempo esilio politici e ci incontriamo anche per questa roba è tutta una storia sono sembrati una per interessi interesse mio e di
Chiudere questa vicenda
Di sapere che cosa si deve fare in via definitiva per chiuderla
Si tratta di una normativa si tratta di un artista
Si dà voglio cambiare lavora è tutto un però di che si parla guardi proprio per contestualizzare finito allora io a proposito di tecnico
Lei due giorni dopo
Sempre con i con insolito Carboni quattro quattro o cinque cinque la telefonata dal sette dodici due mila nove
Alle undici e trentacinque
Ne esce a un certo punto lei dice è bisogna rimandare a martedì perché il tecnico non c'è ci sarebbe solo venerdì ma non c'è lui quindi noi possiamo vederci eccetera
Flavio dice quale tecnico scusami mi deve scusare ma andrà o portarlo no il tecnico e le dice no bello doveva portare Luino a lui
Flavio capito capito bene anch'io anch'
E
Flavio ho capito no beh no il tetto capito bene anche un tecnico nostro però perché per farti sapere noi che
Va be'ma allora vediamoci eccetera Flavio sempre dice
Perché io credo che sia proprio necessario fare noi il punto senza di loro cioè ci dobbiamo vedere prima
E lei dice va bene allora facciamo noi mercoledì mercoledì verso le cinque e sei
Flavio ecco vedo con l'ARPA hai capito vengo con l'ARPA e lei dice sì sì ho capito ho capito allora tra l'altro vede diciamo ecco perché
Non non
Diciamo
Ai miei occhi non è o è o alle memorie che non è credibile la sua ricostruzione perché in questo caso noi abbiamo
Al diciamo un'ulteriore riprova
Che il suo ruolo diciamo il suo interessamento
E
Non è va oltre diciamo alla l'avvicinamento delle posizioni perché qui c'è una prima riunione con un nostro tecnico che sarebbe poi quello dell'ARPA
Hai capito e poi l'incontro successivo
Questa è la contestazione cioè ha capito la mia prospettazione no
Ecco la sera se la possa aiutare però
Questa viene dopo cinque si Nardiello questa questo avviene non gliele
Selezionate dodici la telefonata se è questo il prima dell'incontro questi in questa telefonata che lei ha citato io gli dico
Ci vuole il tecnico sul ruolo
Perché se no Biticci discutere
Lui insiste Intek però partiamo il nonno nostro il nostro significa guardate la sua parte ma impone ma si tratta di normativa cioè siccome lei giustamente lo legge come potete leggere il suo punto di vista si faccia vedere anche dal mio
Io sono tediato da questi insistenza
E variamo toglie di mezzo e non esistenti si concede dove dice vediamo Celori e va bene vediamo ci noi ma c'è scritto che le telefonate ma non serve a niente
Sicuramente quindi tecnico che dice sia una cosa si può fare o no perché nella risolvere i problemi di carboniera l'unico momento in un modo per levarselo di torno sostanzialmente all'uso fa così come perché ogni ora che cerco di spiegare ruberò TV
Che un c'è soltanto il problema di Carboni che c'è un continuo di cose sono
E io gli ho già c'è un continuo io c'ho un rapporto ciò un progetto perché parallelamente a questo va avanti anche il progetto
Io non sono scortesi alle tre e cortese alle quattro quando uno decidere essere scortese locale nei medici Armellin Matera S. attenersi errore perché c'è una serie Resta quanto deciso essere scortese quando mondo decido faccio le cose della della normalità ma non è che oltre a volte dello deve di contestare stand e lo stesso contesto
Io non ne so non so di che cosa parlo non si capisce dalle e dico qualunque soluzione possa avvenire perché le telefonate su telefonate ma vanno contestualizzate qualunque cosa ci vuole chi Los sa ci vuole un tecnico
Quindi di che cosa sto parlando e il tecnico se mi permette deve essere uno capace di mettere di siccome staccata di normativa
Di non cambiare una normativa che poi qui dico ognuno dice la sua ma questa è la verità dei fatti ma
Me mi è chiarissimo senta tanti chiudiamo sostanzialmente con quest'ultimo paragrafo del capitolo
Poi lei si reca in Sardegna sei
Ma si reca in Sardegna appositamente per
Risolve il problema avevamo come Ministero nuove oppure o no ma questo caso non
No andiamo per le pressioni politiche e in quell'occasione a un pranzo ci abbiamo provato ma eravamo quaranta persone un pranzo
Ma sì e non voglio sapere tutti però diciamo di quelli agricoli in un ordine del giorno dopo no nel senso c'era carbonifera o più tavoli per tavoli con tante persone contante dico quaranta la forza che sessanta votava mi faccia dire un numero a voi
Comunque in quell'occasione lei c'era c'ero riservato a un tavolo c'era anche carbone ed altri siamo andati a sedere anche a quel tavolo come solo ad altri tavoli abbiamo riguardato degli argomenti questi argomenti ancora che il tavolo va bene però e c'era
C'era una sala piena ecco Pubblico Ministero sì sì sì ho capito ho capito Garau lei la la la conosciuto allora anche qui i progressi riconosciuti
Domando riconoscerei pressoché averci parlato anche in quell'occasione che picchia conosciuto
Non lo sa non non sono riferite
Di lì era davvero tanti ecco
La prego
E poi diciamo come accennava a accennava lei prima poi lei viene come dire travolto dalle diciamo dalla
Più che altro dalla da quanto è emerso
Sulla stampa delle indagini che lo riguardano e abbiamo quell'intercettazione del febbraio in cui diciamo se valorizzata dal
Beh insomma voglio dire lei è ben difeso diciamo così quindi non sono io che devo valutare difende Michael Novak difficile di Damiamo lavoriamo l'abbiamo diciamo se vuole poi ne potrà dare e agli atti e
Ecco allora possiamo
Passiamo ad altro
E adesso e cioè la fase un po'più complicata Presidente
Che quella
L'importo
No no no no no no no rinviare no no no devo devo iniziare con la diciamo
Le operazioni finanziarie che sono un pochino più
Come per esempio vediamo se possiamo fare un una una uno stop di un quarto d'ora voi poi partiamo e poi partiamo con i numeri perché
Affermando
Sì no all'Aula sostengono io c'ho un centro mensa Grimani la connessione creato non pochi Tribunale anteprime come preferite possiamo fare una mentre Presidente hanno salterà realisticamente non prima dei due enti Bra esami sembra un saggia decisione
Grazie De Anna Canepa tardi si sa
Abbassiamo
La vicenda dei
Delle cessioni preliminare per intenderci che è una dicendo un po'articolata
Perché vede
Come lei sa come come peraltro
Ha indicato anche nell'imputazione una qualche la concatenazione di due
Fatti diversi
Che adesso andremo expo
Dunque
Ne ha
Allora nel corso del due mila nel corso del due mila e cinque
Partiamo da un dato di fatto
Dall'analisi
Nella documentazione
Bancaria acquisita non che della documentazione societaria
Che afferisce alla Società Toscana di Edizioni
Noi abbiamo
Faccio la ricostruzione anche per fine di una corretta verbalizzazione
Abbiamo delle operazioni finanziarie e in particolare
Dei
Bonifici
Del trentuno gennaio due mila cinque del ventidue febbraio due mila cinque
Bonifici in uscita dalla società Toscana di Edizioni
A
Suo favore ed a favore di Parisi Massimo per un importo complessivo di due milioni e seicento mila
Divisi in due per quello che le riguarda c'è un primo bonifico
Del trentuno gennaio per settecentocinque mila euro con
Causale acconto acquisto quote e un secondo bonifico del ventidue febbraio con causale
Salvo a saldo acquisto quote
Quindi diciamo un dato
Come lei saprà visto coi abbiamo seguito anche i flussi finanziari posti ingresso nel suo conto corrente ma al di là di questo a me interessa focalizzare adesso
Sul contenuto di questa bozza operazione cioè su la causa giuridica che supporta
Questo questi bonifici complessivamente di duemila se c'era di due milioni e seicento mila euro a favore suo e di Parisi
In particolare
Scusi femministe va detto che li ha seguiti sul conto consuntivo presi susseguiti anche dopo in una città o solo di tra no no anche in uscita sì
Come come si sono mossi diciamo risolti
In particolare e così faccio una premessa un poco più complica più più articolata ma giusto perché poi è più facile anche
Reperire i dati nella rilettura dei verbali le premesse sono vere
Inchieste non
D'Europa consentito a nessuno
Sì debba vedere una botte fissi Pallaro questi sono dati di fatto diciamo come dire che mi servono per
Per focalizzare perché
In particolare questa
Fuoriuscita di denaro dalle casse della Tosca Società Toscana di edizione trova la la sua pezza d'appoggio diciamo così
In una scrittura privata delle otto settembre due mila e quattro
Stipulata
Tra la stele e i singoli Paesi e Verdini
Questa gliela la devo leggere anche se la conosce bene ma in particolare
Le premesse perché
La premessa è che lei è socio al venti per cento
La seconda premessa è che
E promittente l'acqua
Sto di un'ulteriore quota della medesima società pari al quindici per cento Parisi a sua volta socio del venti per cento e promittente l'acquisto di ulteriore quindici quinti venti quaranta
Se siamo altro trenta
Settanta
E adesso il contenuto dell'accordo il seguente i signori Verdini e Parisi si impegnano a vendere alla stele rappresentata da il settanta per cento delle quote
Le parti convengono di stabilire il prezzo di vendita in complessivi
Euro due milioni e ottocento da capo da pagarsi in contestualità del rogito notarile di trasferimento che dovrà avvenire entro il trenta giugno due mila cinque
L'ultima annotazione e che tratta sì di scrittura privata non autenticata
E e peraltro per ventura è stata rinvenuta solo nel due mila dieci
Presso la sede del Credito cooperativo fiorentino nell'ambito di una ispezione della della Banca d'Italia ma questi sono elementi di contorno allora
Come lei avrà letto come noi ricostruiamo l'intera scenda allora mi dica
Perché si è provveduto a questo alla formalizzazione di questo preliminare di cessione di quote
In quella data so che a monte c'era stata una plusvalenza realizzata ma diciamo qual era non tanto quello attiene alla creazione della provvista diciamo così
Poi e poi la lascio la lascio parlare da solo questo attiene alla creazione la provvista e la la la destinazione a che titolo sostanzialmente lei e Parisi ricevete due milioni e seicento dormiva io formulato
Queste non le ho fatto una domanda alla quale mi ha dato risposta e nella risposta che mi ha dato cinque persone anche la risposta giusto per dare adesso tre
Parallelamente non era domande semplicemente
Come ho spiegato c'è un cambio relativamente alla gestione di questo giornale
Che avviene
Una legge del due mila uno ne arriveranno i finanziamenti un po'più ritardi
Avendo scontato l'immobile facciamo l'operazione dispetti e che gli ho detto producendo una plusvalenza di più meno quell'importo
Esentasse fintanto che
Le perdite di questo giornale sono state pagate dai soci
Dice diventa neutra
La portiamo fuori dal giornale quindi transita attraverso né Parisi sulla cessione vera
Di queste quote
Che doveva comportare anche l'accusa cessione completa
Di questa società a cosa che può avvenuto che stampava libri faceva service altre cose comunque fermiamoci alla sostanziale lei dice
E se ne è vera invece lo sa che il problema è che qua stiamo parlando di un preliminare che è rimasto tale perno preliminare processo che veda esaminata
No no noi ma sa fare il bis per una ragione
Tanto semplice
Perché il socio del trenta per cento che l'ha promesso di fare la stessa operazione si ritira e non ho potuto fare
E poi purtroppo per voi fallito e quindi questa coalizza azione non si è potuta concreta lusinghiera il solare da verificare Marguerite Marche Margherita
C'erano e ci siamo impegnati a cedere e cosa che abbiamo fatto
Il le quote che non erano mosse perché l'abbiamo comprate ed è per questo che le chiedo di vedere quei due milioni e sei prelevati a che cosa sono serviti
Sono serviti a costituire una società
Che vi acquistava l'immobile
Che poi dava alla
Al giornale sono serviti a costituire altre società di chi prendeva i soldi e usciva da questa combinata questa combinazione
Ma questo
Se mi permetti un processo a Firenze credo sul quale si non ha mai infatti questo no lo dico per quello no queste oggetto precipuo anche diciamo del processo fiorentino no perché quasi rientra come presupposto
Scusami Roberto prego Ministero ma siccome c'è un ricorso
Mi sto preparando e che quello precedente e una dei capitoli fondamentali del processo è questa proprio questo questi parliamo di queste operazioni del perché della Regione
Vorrei dire che è carente la sua istruttoria se non contiene il fatto di una perizia giurata che stabiliva l'importo della società che andavamo eccetera
Quanti che lo sa la conosco benissimo la l'allora la perizia giurata cui lei fa riferimento poi ci arrivo anche alla perizia giurata perché siamo e la perizia che è stata fatta peraltro da un professionista che Sindaco era il Sindaco del credito cooperativo giusto o mi sbaglio ecco quindi
Ce l'ho presente la perizia no lo
La le chiedo di tutti e due cose
è così no no no sposino aspetti un attimo no vale a dire l'ala allora bella non va fatta andiamo comunque andiamo un passaggio alloggiavo quelle questa materia è odiosa mente complessa
Consolidato di deterrenza giurata sulla quale
Risponde
All'interno della quale ci sono seri ci sono le valutazioni c'è scritto che cosa viene ceduto le cose non vere Circe
La valorizzazione fatta
No abbia pazienza le le le lei insomma che doveva pregiudicata la stimo queste giurate quindi deposita aspetti quella per i
Siamo giurata ma altre il preliminare è una scrittura privata senza presenza la perizia è una perizia di valutazione a pezzi e valutazione dice il giorno x
Il valore della società è y va be'poi giusto o sbagliato quello
Quello però quello è l'altro è fondata su quello quello nato questo preliminare
Ma patrimoniale non può essere portata a fondo perché socio dovrò difendermi in altro processo come stavo dicendo un socio sì rifiuto avvalendo detto sì lo faccio poi si rifiuta di farlo e quindi venga incompleta l'operazione
Tante che nel processo che andrò a fare dimostrerò che nonostante ci sia
Non si sia potuto cedere le quote che si è ceduto di fatto avendo il settanta per cento tutte le attività
Con svuotando la società
Ho allora io ho parlato è presente questo allora scusi io parlo con un tecnico perché lei diciamo dottore commercialista come dire che immagino come presidente di banca avrà
Valutato centinaia di operazioni e quindi diciamo non parlo a persone che non conosce diciamo la la tecnica sia contabile che
Come dire
Contrattuale legata all'acqua allora qui c'è un dato di fatto
Perlomeno che a noi così diciamo emerge dalla documentazione siamo in presenza di un preliminare per diciamo con un impegno per fatto proprie per fatto altrui
Cioè nel senso che voi non avevate aveva non avevate rapporti preliminari come dire consolidati sottoscritti con
Il l'altro socio era un impegno di fatto diverso riserve così perché abbiamo
Puoi richiede così venti venti venti ettari non avevamo il settanta per cento
Una parte di
Militarizzata fatte compromessa voglia
Ci mancava l'ultima parte
Il signor Michele in difficoltà dicendo va bene farlo io credo fatto insomma non c'è da Bonifacio insostenibile dire cose tirarci indietro e quindi
Non si è potuto completare accesso disertano
O ma
Lei ha detto si è no no scusi che venne no perché nel né nel contratto che abbiamo appunto non si indica quel quindici
Per cento promesso di terzo a chi fa riferimento no nel senso il venti e il suo il venti e di Parisi
L'altro trenta lo prendiamo negli tra gli altri soci giusto è così diciamo l'oggetto del del contratto aspetti no questo è l'oggetto lei mi dice
Sì se proprio si sapeva tra di voi diciamo così non non c'è scritto nelle negli articoli facciamo gli atti perfetto benissimo però io ragiono ragiono sulle carte
Allora quindi al ragiono serate quindici abbiamo una una una prima un preliminare che è un impegno che giuridicamente poi
Non discutiamo se poi questo impegno è efficace non efficace perché si tratta
Sulla sulla non non non non la chiedo a lei e ma è una questione come dire che affronteremo no dal punto di vista della forma necessaria per la per l'efficacia dei di questo atto ma lasciamo perdere
Senza dubbio come dire prendendo agendo questo contratto noi abbiamo
Promettiamo di cedere
Cederemo a questo prezzo questo prezzo ci verrà corrisponde sto allorquando noi
Concludiamo con il definitivo alla cessione del cuore e voi stabilite in questo preliminare trenta giugno due mila e cinque la termination il la data finale
Entro
No
E il prezzo verrà conferito le parti convengono i stabilire il prezzo è da pagarsi in contestualità del rogito notarile fin qui un'operazione non mi interessa che è una scrittura privata non autenticata è un accordo tra le parti eccetera allora
Ci sono come dire una serie di problemi ha seri problemi e che uno
Questo questo definitivo non non è stato un erogato
E fin qui lei mi dice è frutto di una difficoltà perché in realtà chi aveva promesso comunque assicurato la cessione eccetera cioè per suoi problemi Nona non ha più intenzione non è più intensa bene
Le rispondo però
Che ad onta di quanto scritto nel
Contratto
In data gennaio come le ho detto due mila cinque questo prezzo viene in realtà pagato
Quindi
Come dire è un'uscita che a quel momento non a causa
Nel senso non è giustificata da un qualcosa che non è portato in quel contratto non sono d'accordo no ed allora che questo è il primo problema
Allora come come mai si è arrivati a una a un pagamento come dire precedente ha una stipula del definitivo e non c'è mai stata del pubblico ministero
Si torna alle questioni
Generali
Se nel due mila cinque inizia un periodo diverso cioè arriva il finanziamento pubblico noi dovevamo mettere questo giornale in condizioni di farlo
Lei ha diritto di vedere le cose dal suo punto di vista io ne affronterò
Queste giuridicamente in altro processo qua prova spiegarcelo questi due milioni e sei
Tolti dal giornale che sono rimasti nell'ambito della editori cioè
Abbiamo svuotato il giornale che a quel punto sorprendeva la bella cifra di circa due milioni in meno di dipendenti
Non aveva più l'onere dell'affitto e quindi siccome è un contratto fra le parti come lei dice
Sui dubbi sulla validità io non concordo ma
Va bene a me non è così o no lo dico dico è un portato alle parti questa roba questa correlazione è stata anticipata al di là di questo quando ci è stato detto che lui per ragioni giudiziarie così è più semplice
Lui Marguerite non avrebbe ceduto le quote
Quindi siamo passati a vie di fatto abbiamo svuotato la società passando il tutto
E creando le strutture nuove
Ambiente nel quale si può dal giornale e utilizzando quel quelle risorse a cui lei ha fatto riferimento
Chiamo plusvalenze del giornale transitate da noi con questa cessione di quote che è servita a costituire società servizio perché ci vuole anche
Certi io capisco che complicato però per fare sulle tasse ma sarà un giornale occorre professionalità non è che si possono inventare così
Cioè cioè quella che fa le foto e che quindi agli agli archivi e quindi da lì si tira fuori chi c'era vivente c'è chi fa l'editoria all'altro quindi libri c'è chi
Fa
Diciamo i servizi generali e che è poi l'impostazione di quelle società che lei ricordava prima di tutte quelle società lì nascono
Per andare il supporto a questa grande ristrutturato abbia pazienza lei dice lei capisce prego
Ancora non mi ha risposto alla alla alla diciamo completamente ma poi il le le le le dico perché
Lei dice abbiamo abbiamo di fatto svuotato cioè intende dire la stecca cioè nel corso no le labbra Società cedente quella del settanta per cento
Chi è servita cure lui da sempre no la lane no no la sede scusi nella n Tiesco usare minimi Milano non hanno la l'acronimo
Gli ATO l'acronimo diciamo la società a piccola rispetto a quella grande costituzione ecco quindi e lascia i dovuta c'è la promessa ceduta
Che è stata via via dell'input asciugata glieli dà conto il fatto no però aspetti le dico le DOP quest'ulteriore elemento perché la nuova toscane editrice poi andremo ad analizzare qual era la situazione
Economico-contabile al momento della cessione ci possiamo tornare però risulta
Pertanto curasse che la nuova toscane di Trichet
Poi è stata posta in liquidazione nel due mila nove corretto
Previa
Cessione di un ramo d'azienda sempre nel due mila nove a favore di una
Neo costituita NTM che allo stesso identico acronimo quindi crea un po'di confusione
Per per un valore dichiarato di duecentoventi mila euro diciamo questa cosa quindi diciamo nel due mila nove liquidazione perché andiamo a morire svuotati era svuotata era svuotata
Ma questo svuotamento tecnicamente io quello che trovo eh esclusivamente una cessione di ramo d'azienda
Non trovo diciamo nella documentazione
Contabile nei bilanci eccetera altre operazioni che gestì che giustificano quello che lei dice
Svuotamento in senso atecnico il termine non mi piace molto perché evoca altre cose ma quello se lei perché se la vede a Firenze
Ecco quella se la relazione trasferimento di personale c'è tutto sulla fase liquidatoria pugliesi
Si rifà è il fondo per più di una società che non ha più senso alla quale era rimasto alcune cose ma la sostanza non c'è più la sostanza non c'è più ma
C'è un problema come dire è giuridico di fondo e cioè che
I soggetti giuridici nel caso di specie per fosse persone fisiche
Che percepiscono come dire la controprestazione di questa di questa mentalità lei e Parisi cioè
Per cento percepite questa somma senza di fatto
Ho letto formalmente onerare
All'impegno promesso
Giustificazione di questo trasferimento scusi Pubblico Ministero a chi dovevano giustificarci perché se le somme sia sotto questo aspetto dove dico io e allo svuotamento c'è voglio dire come come giustifica lei vagamente allocare
Allora
Andiamo a alla lei sta raccontando dei fatti allora gli interpelli sono i cinque soci dell'AMT di
Di cui uno per fatti giudiziari non può cioè delle cose
E ciò polizza a fare ciò che era stato fatto un sequestro che era successo che attestava da questo che farà fallimentare quindi non poteva essere questa
Era inutile sui fatti e che poi è andato poi in non più in difficoltà ma in realtà comunque lui autorizza a fare la cosa
Perché se no Pubblico Ministero ci abbia fatto causano
Prendendolo di soldi e vendendo le quote la sua società non riguardi le fanfare ma voi ci accordo allora io faccio solo come l'Inter impianto di tesi per spiegarmi
E questi sono i cinque soci dall'altra parte c'è un giornale con un suo consiglio amministrazione con il suo Presidente con il suo Presidente con un suo consiglio amministrazioni che prende in esame questa questione e decide due grandi questioni comune
Un
Di fare di togliersi il bene
Immobile facendogli stecca realizzando la plusvalenza e comprando questa roba che immettendo insieme avrebbe ristrutturato il settore aggiungo perché non è finito
Alleggerendo sì di un milione e mezzo lui milioni di dipendenti passando dalle sei bis alle sembra strano ma a chi con chi dobbiamo andare a discutere discutiamo fra i contraenti
Punto
E tra i contraenti nessuno rileva che ci sia speculazione oppure tendenze perché quei soldi fra i contraenti sappiamo come sono stati utilizzati tant'è che io gli ho chiesto
Ma lei ha visto oltre che l'ingresso dei conti correnti l'uscita dai conti correnti ribadire Parisi punto interrogativo cosa che spiegherò nel processo principale perché quei soldi sono stati utilizzati per realizzare questo quadro di cose
Contemporaneamente a questo per accedere a finanziamenti pubblici cosa per la quale ciò processa Firenze di truffa
Dovevamo
Far sì che questa società nata sotto il mio impulso sotto la forza della mia iniziativa che raccoglieva seltz soldi ovunque
Dovesse trasformare da la diciamo la la
La governance andassi a una cooperativa
Editoriale
Con le regole stabilite dal ministero sulla legge onde evitare onde evitare
Qui ci sia distribuzione di utili queste cose qua e finalizzata
A una articolo della Costituzione che è stato difeso anche in Europa scusi PM lo spiego che la libertà stampa spaccio per feste
Che la libertà di stampa
E che l'aiuto che non è riconosciuto tutto di Stato da parte del
Chi governa a un'editoria minore che non starebbe
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata alla seconda parte dell'udienza del ventitré ottobre scorso al processo per l'attività della cosiddetta loggia P tre abbiamo ascoltato
Il proseguimento delle sa bene in Aula come teste imputato in procedimento connesso del senatore Denis Verdini