Speciale Giustizia

Radio Radicale allora eccoci allo speciale di giustizia del giovedì che come sapete più Breva euro retta
E quindi andiamo velocissimi anche perché abbiamo circa cinquantasei minuti di materiali da farvi ascoltare emozioni forti comunque vecchie
E ancora l'udienza dello scorso quattro gennaio del processo mafia capitale siamo nella fase del controesame della difesa
Nei confronti del primo teste del processo che il maggiore dei Los Di Gangi
Proposto dalla pubblica accusa ad contro interrogare in questa fase l'avvocato di Massimo Carminati Bruno Giosuè Naso
Avvocato che in questa fase almeno del processo si sta distinguendo anche per un piglio assai aggressivo nel proporre le domande alla al primo teste che davanti
E cominciamo da una questione che questioni chiave per la difesa di Carminati ma forse anche per il processo perché in realtà
L'avvocato Bruno Giosuè Naso
Pone al maggiore dei Ross che è stato da un certo punto in poi per la verità
Coordinatore dell'indagine ma la Procura lo ha proposto come complessivo complessiva memoria storica della delle indagini stesse ruolo al quale peraltro il maggiore nella sua deposizione sia in parte sottratto
L'avvocato naso dicevamo pone il problema dei problemi
Voi cominciate l'indagine mettendo sotto intercettazione telefoniche video e ambientale Massimo Carminati ma sulla base di che lo fate questo lo avete già sentito sulla base di una
Fonte confidenziale che dice Carminati sta facendo del riciclaggio dell'usura
Ma in realtà non è che eviti messo sotto intercettazione Carmine venti solo perché era diventata era ritornato diciamo così su piazza dopo un lungo periodo di detenzione
E avete trovato in termine di una sorta di capro espiatorio per tutta una serie di vicende di inchieste questa è sostanzialmente
Una linea difensiva che la difesa del il personaggio chiave forse di tutta l'inchiesta intende sviluppare e l'avvocato naso lo fate colline e il dubbio piglio diciamo così
Lo sentirete quando proprio viene
Viene viene evocata questa
Questa questa questione
Fino poi alla conclusione nella quale si dà
Si viene sviluppando anche il punto che riguarda
L'unica conferma che i i carabinieri trovano rispetto a quella fonte confidenziale cioè un'operazione su una villa di un suo amico
Che gli aveva chiesto protezione data Gennaro MOC Belkir lo cercava Carminati termico sia di nuovo belle sia di gli anni il proprietario della villa e in qualche modo si inserisce nella vicenda quale lo ascoltiamo in questa puntata dello speciale e giustizia che poi si concluderà con un altro fuoco di artificio diciamo così
Sempre interni al controesame dell'avvocato naso buon ascolto
Allora
Quindi lei non è in condizioni di dirci da che
Da che cosa diavolo nasce
Questa intercettò questa
Necessità di sottoporre a indagini Massimo Carminati
Le domando
Può essere in relazione al fatto già gliel'ha fatta
Ippolita questa domanda può essere in relazione al fatto
Che aveva appena finito di scontare il sedici di settembre
La misura di sicurezza l'affidamento in prova al servizio sociale
E quindi secondo una
Filosofia come dire processuale era senza controllo
Non capisco io sulla base di cosa devo rispondere a questa domanda pensate questo perché non lo richiama capire nemmeno noi perché si parla di riciclare
Il riciclaggio lo sa che cosa
Sì lo sa sì allora qual era l'ipotesi di riciclaggio
Ipotizzata nei confronti di Carminati
Con relativa relazione acqua all'evento
Quale reato presupposto e quale profitto conseguito quale
Devo rispondere che ho assunto l'incarico mi deve rispondere guardi perché prima lei ha detto indaghiamo sulle anni Iannini si occupava di riciclaggio abbiamo ritenuto un collegamento tra gli animi Carminati
In relazione all'ipotesi di riciclaggio raccomanderei di Venzone
Quando precise
Relative a quali fatti specifici ma anche la mia attività
Presidente si può risolvere nel leggere la richiesta intercettazione interpretarlo
Ma lei non è in grado
Su questo non può rispondere
No
No insomma la conoscenza che Antegnati lei non ci sembra infermieristico rispondere al fatto specifico
Da dal quale emergeva un collegamento tra questi due soggetti
Ma prendiamo atto della risposta
Ah grazie alla
Maggiore conoscenza degli atti processuali
Dell'avvocato di tutti ma non ci vuole molto a conoscere gli atti processuali meglio di me
Ecco signor Pubblico Ministero
Cascini
L'aggettivo io la debbo
Correggere
Leggo appare opportuno ricordare come già evidenziato nelle precedenti richieste
Che Massimo Carminati risulta essere particolarmente attento nell'utilizzo del proprio telefono e nei propri spostamenti
Atteso che lo stesso ha manifestato telefonicamente al proprio avvocato Giosuè Naso il sospetto di essere il controllato dalle forze di polizia
Si riportano di seguito le conversazioni beh quibus come indicate nella richiamata informativa della polizia giudiziaria e appunto è quella che io volevo leggere ed il cui chiedevo conto al Maggiore
Del diciannove ottobre due mila undici ore nove e cinquantadue
Pronto faccio io avvocato naso buongiorno sono Massimo quei massimo io so pervenire tu sei a piazzale Clodio no perché sono adesso allo studio se li devi parlare no io sto qui alla Mater Dei
La mamma di Carminati si era ammalata di tumore stava
Poco bene stanno operando mia madre A che è successo niente non è una cosa urgente devono fare una cosa
Carminati non ama parlare molto
Senta la volevo avvisare siccome qualche giorno avvista proprio sono controllato la volevo anima avvisare in maniera
Che qualunque cosa succede
Temo che ci sia qualcosa di imminente perché non riesco a capire neanche fanno finta di nascondersi e le conviene accreditare questa cosa per l'onore e vede il Rossi perché se no vuol dire che siete proprio una
Stanno qui mi stanno intorno in mezzo alla strada ho tentato oppure di parlarci maggiore ho tentato pure di parlarci le dico la verità quello che mi sarà più vicino se n'è andato
Però la volevo avvisare in maniera che qualunque cosa succeda
Va bene va bene no importante se puoi nel pomeriggio passa studio gli dico io
Sì se sto ancora fuori nel pomeriggio quassù un attimo cioè è una cosa vergognosa voglio dire ho tentato di parlarci
Perché talmente strana la cosa talmente visibile che ha capito avvocato
La cosa strana io non l'ho mai vista
Ci avranno la microspia in macchina ma così potrebbe anche essere utile
Per non farsi vedere così proprio a prima vista questo le volevo dire la volevo avvisare tanto il telefono sarai intercettato così almeno lo sanno anche loro
Che mi dice maggiore
Presidente c'è una posizione sul perché intercettazione utilizzabili in quanto attiene ad un colloquio fra il difensore
Del suo assistito e non è un utilizzarla contestazione altrimenti lo facciamo anche noi con le le contestazioni sulla base intercettazione sono inutilizzabili Presidente io l'ho lasciata
Va lasciato avvocato esporre l'intercettazione però secondo me la domanda non è ammissibile percezione inutilizzabili grazie
Consiglio esatte accuserebbe non possiamo possiamo sentire visto nella stessa parte interessata che raccoglierà domanda sentiamo il teste cosa risponde su questo
Allora nei questo contenuto lo conosce di queste di questa intercettazione io lo conosco per averlo letto rallento
Va bene quindi non lo conosco per averlo inserito non lo conosco per averlo navi ma sono due
Date se dopo
A proposito di Iannarilli di Marco gli amici
Ma che cosa c'è di
Illecito sospettoso
Nell'utilizzare
L'abitazione la casa di una persona che si conosce da trenta quaranta
Parliamo di qualità sa
Quella che avrebbe
Che secondo la prospettazione dei carabinieri fatta propria dalla procura e dal G.I.P. sarebbe stata
La
La lega il il il prezzo che gli anni gli avrebbe pagato per
Nella protezione da moto del ad opera di Massimo Carminati
Allora siccome tutto questo si inserisce in un rapporto quarantennale tra Marco Jannis lì Massimo Carminati le domando che cosa c'è di sospetto poi le farò altre domande sul punto
C'è di sospetto ed sospetta nella misura in cui
La cessione della villa costituisca il riscontro ad attività illecite che vengono
Ipotizzate
Questa natura schietto ma pensiamo di voi non siamo di fronte a un sospetto basato sul fatto che Tizio consente l'uso di un proprio bene a Caio
Siamo di fronte un sospetto
La
Nella misura in cui il fatto che
Qualcuno dica
Che Tizio ha ceduto un bene a Caio nell'ambito di una vicenda Agrimi nostra e si riscontra che effettivamente
Tizio ceduto un bene a Caio è e chi è che ha detto che Tizio ha ceduto un bene a Caio
Informazioni assunte nato il porto anticrimine al CELTA maggiore la prego
Veramente lei è un ma non è un appuntato dei carabinieri è un maggiore dei carabinieri
Che
Purtroppo diventerà generale pensi un po'
Mi oppongo alla domande ma va
Io pensavo che si opponesse alla nomina generale una domanda
Mi oppongo alla domanda
Che vedo ha suscitato molta ilarità voglio dire così come facevo l'umorismo di bassa lega
Presidente ha però
Integrativi fatto in base ai quali questi altri
Fosse nato un anno
No all'indice in base in casa in base alle indagini all'informativa si riconosce elementi di fatto per i quali queste operazioni
I cessione viene ritenuta un'operazione sospetta degna di migliore investigazioni criminale
Presidente
Si muove da un'informazione che vuole attentamente condoni
Carminati
In possesso
Della villa gli asili Rizzi come contropartita e quindi la richiesta di nomina di professionale il Garato questo genera una un'informazione e formazione erano informati informo
Fatto fuori non intende criminali non fonte che io non conosco quale sia la miscela questa indicazione c'era questa indicazione riservata quel secondo la guaina di
Seduta determinati come brezza
Come prezzo di una richiesta di protezione questa è l'informazione poi ci sono
Quelle che
Apprendo dalla richiesta di intercettazione essere state le attività di riscontro
Tra l'attività di riscontro c'era
Effettivamente
Il fatto che
Carminati avesse la vita di anni
è questo
Senta leso cos'altro aggiungere ovviamente questo ce l'aveva gratuitamente in comodato
Ce l'aveva in affitto
A era in affitto
E pagava l'affitto perché avete anche accettato un contratto per caso sì sì sì a è allora scusi prendere in affitto
Così equivale a farsi pagare il prezzo così ovviamente semplicistico non si tratta soltanto di quercia si tratta
Di una vicenda molto articolata
Che ha
Dei riflessi che vanno ben oltre
Il dato formale della
Del contratto d'affitto che nell'ipotesi investigativa
Valeva soltanto a dare una parvenza di liceità a tutto all'atto tant'è che
Dio di questa ricostruzione non me ne sono occupato ma comunque
Nel mio cognizioni per sommi capi tant'è che
è stato scusi qualcuno accertando se questo contratto era un contratto sicura
Simulato con un prezzo adeguato oppure
Questi aggiustamenti degli assaggi valgono innanzitutto il prezzo
E che non ricordo era
Episodio risolvere in ordinaria come fattive che resta una ricostruzione non oppure non l'ho curato personalmente io ma aprendo quando
La terza Sezione che a sono acquisitore
Le risultanze che possono confluire in questa ricostruzione ne ho cognizione per sommi capi
è stato dimostrato un animus possidenti del bene da parte di Carminati che andava ben oltre
Nel rapporto che il mero conduttore con un immobile per esempio quello di fare delle ristrutturazioni con materiali di pregio
Ecco allora
Che che che conclusione ne trae da questo
Avete verificato se il
Conduttore pagava con bonifici bancari
Lo avete verificato sì o no
Lo ricordo se fosse sia stato verificato effettivamente il problema
Il Po il punto è che non rileva
Secondo la nostra
Secondo la nostra ricostruzione investire di secondo la vostra ricostruzione non ho capito
Non rileva nella misura in cui non rilasciate nella misura in cui uniti nella misura in cui
Il contratto ed ha ritenuto fittizio
Ritenuto che nascono anche perché
Scusi un attimo Bellifemine definizione contratto immagino che abbiate acquisita una serie di elementi di una serie di
Esiti investigativi seminato ce li può precisare
Non sono in grado di precisione più nel dettaglio perché sono curato una ricostruzione perché
Silenzioso e sostenere una tesi però cogliere esenti
Oggi
Debba la mia testa si basa sulla ricostruzione procurato personali pure
Poi cognizione sul
Qualcun altro ci sono delle
C'è una articolata ricostruzione su questo rispetto alla quale
Il contratto non si pone in termini di esclusione dell'assunto da ultimo ci si
Senta quindi voi avete verificato questa circostanza di fatto e cioè che il Carminati alla sua famiglia era l'usuario dell'abitazione intestata impropria Italia mille
Attraverso attività di coordinamento
Attraverso attività di pedinamento
Successivamente attraverso attività di osservazione video
Attraverso il quale il pm che si sta opponendo
Abbiamo come fare opposizione solo per rendere il più eccetera che la di opposizione ma noi abbiamo i territori
Sappiamo quattro udienze a settimana dell'avvocato naso questa vicenda relativa
Al
L'affitto presunto Fitto rapporti
Con gli altri li amo quelle oggetto specifico della deposizione del teste
Il Governo ci pongono certamente tra l'altro intanto questo il teste intendo tutto alla Procura su tutti gli argomenti e quindi in sede di controesame
Legittimo della difesa faccia le domande
Quando quando parlerà il teste sulla sulla sulla questione specifica allora maggiore
Attraverso attività di pedinamento attraverso attività di osservazione video
Peraltro presso quell'immobile era attestata l'utenza fissa
Dalla quale che era utilizzata
Che data terminati e della compagnia chiaramente esterne all'utenza fissa alla
Alla ditta della accompagna ANC stile
Che peraltro era titolare anche del
Rapporto innovazione
E quanti uomini avrà avrete impegnato in questa attività collettività scusi di pedinamento io colgo la osservazione
Controllo per stabilire che Massimo Carminati abitava a via del
Monte Cappelletto
Quanti uomini avete utilizzato è un dato che è emerso
Nel corso di tutta l'indagine
Lo sa da quanto ci abitava lì
Carminati lo sa non lo sente accertato no dal due mila nove avete accertato se per caso avesse la residenza anagrafica presso quel Comune
Sì porno
Sono stato certo no sarà stato lei
Può dircelo positivamente o no sereno è un mondo non sono in grado di dirlo non è in grado
Sa se questo contratto era stato
Denunziato all'Ufficio del registro per pagare la tassa di registro e alla polizia
Questura perché e quella competente non carabinieri carabinieri lasciano le cose più importanti
Sì sì il contratto mi risulta che fosse registrato lei risulta
Allora tutta stavo puntati
Nascondersi e presenta mi dica una cosa
Ma voi che avete accertato che Carminati in effetti il reale proprietario o comunque quello che si è fatto pagare il prezzo della protezione
Di ma
Del
Di annichilita Morbelli
E poi due anni dopo un anno e mezzo dopo si rivolge
A Gagliano né per un'altra pistola
E trasferisce tutte falle specie palle le leve le come è stato fatto ce lo sa spiegare lo spiego a luglio perché
Lo spiegherà a tempo debito sia tranquillo non è questa storia spiegherà molte cose Gallo spiega luglio nel senso che
Dalle intercettazioni emerge che la sua volontà di trasferirsi alla luce del fatto che
I provvedimenti giudiziari che avevano colpito gli ambiti lo inducevano ritenete sebbene sarebbe stato oggetto di confisca
E quindi lui si sarebbe trovato spossessato
E allora
Che le parti tutto questo mi pare che non avrebbe avuto una casa
Quindi non era effettivamente la sua non ha fatto niente per difenderla per
Carpire la per esempio voi indicando ad hoc di avvio di un avvocato bravo che potesse
Sostenere le sue ragioni in sede di misure di prevenzione o no
Non mi risulta non le risorse
Senta una cosa
La vicenda morte del
Se non ricordo male e non ricordo male perché ho fatto anche quel processo
Se n'è occupato in rosso sì
Ci sa dire che in particolare il II reparto investigativo ed in particolare un suo collega
Che si sia
In particolare dedicata a questa attività
Non c'era
Se facessi il nome così a caso volto a caso del capitano De Lellis
Maggiore adesso ebbe in quanto uffici o del secondo reparto investigativo
Se non se ne occupa perché non avete chiesto a De Lellis informazioni su questa eventuale
Minacciati no bella gli anni lì e della protezione che gli anni li avrebbe chiesto a Carmine
I poteva fornire delle informazioni di prima mano
Noi avevamo le risultanze delle nostre attività ah ecco e quindi
Senta ma il capitale il maggiore delle se si è occupata anche di questa vicenda
Con le dicendo scusi questa
Procede questa di cui stiamo parlando maggiore lei sta qui stamattina rompersi le scatole perché cosa
No per questo processo questa vicenda può significare il processo può significare in proposta si è occupato è animale cippato alle indagini di questo processo il capitano De Lellis sì all'epoca capitano maggiore quello che si sì sì
E come mai poi non
Non vi ha più preso parte c'è un motivo che lei sappia indicarci
Maggiore De Lellis
Non comanda più la sezione che
Comandava quando si occupava di andarci
Sì ma
Non è che solo comandanti ci sono in questo
Ci sono anche altri ufficiali no un comanda e gli altri attuano le direttive del comandante
C'è stato un motivo per cui il maggiore De Lellis
è stato estraniato da queste indagini
Non so se ci sia stato un motivo lei non lo so
Sa perché ogni tanto da via in Selci parto un uccellino
Lascia cadere
Bene
Essi
Allora
Senta un po'veniamo ha un aspetto
Che lei ha definito in una furti in una
Con una espressione che veramente mi ha colpito
Anche se non l'ho capita
Però sono le cose i colpiscono le cose che capisci di meno
L'espressione questa ecco
Il dottor Viero il una domanda questi fatti che appartengono al passato dell'imputato Carminati
Sono dei fatti che hanno avuto un riflesso nell'ambito che sono emersi in che misura nell'ambito delle indagini che sono state eseguite
E lei risponde testualmente hanno un riflesso
Nella misura in cui costituiscono dei presupposti
Degli antefatti storici a cui fanno riferimento delle concrete acquisizioni
Che abbiamo documentato nell'ambito della nostra indagine in particolare delle conversazioni ambientale
Allora se mi spiega che cos'è
Il presupposto Hollande fatto storico
Traguardato ovviamente nell'ottica di questo processo
Il presupposto storico e duplice
Ebbene
O
L'essere stato riconosciuto colpevole di
Reati gravi ed eclatanti
Ovvero di essere stato coinvolto in vicende giudiziarie
Le quali
Pur non avendo determinato una dichiarazione di colpevolezza dell'imputato hanno anche a prescindere dalla sua volontà
Alimentato contribuito ad ad alimentare la fama criminale di Carminati
Perfetto paradossalmente in alcuni casi
Hanno contribuito ad alimentarla anche alcune vicende dalla quali come è stato assolto oppure è stato punito con pene ieri
In quanto
E in basso il diffuso convincimento che anche le assoluzioni siano stati a loro volta il frutto delle influenze
Che egli stesso era in grado di avvalersi di cui egli stesso rendono si doveva fermare un attimo prima maggiore avrebbe dato una risposta eccezionale per lei o
Il primo si è messo veramente nei pasticci
Prendiamo atto di quello che lei ha detto Presidente Nobili scusi Presidente io non io non mi sento in nessun posticcio presidio No no no ma per carità mi scusi avvocato siccome ennesima Ciocchetti
Ritardati assoluzioni che sono il frutto di quindi parla di ipotesi di corruzione in atti giudiziari io parlo del diffuso elementi lo sostenga e l'unica io parlo del diffuso convincimento ma che vuol dire esclusa convincimenti validi
Diffuso convincimento
Presso l'opinione pubblica i depistaggi sono un qualcosa che
Io ho letto da fonti avverte non non sono delle
Poiché si
Investigative che sono alla base di indagini mio di certamente i migliori
Quindi le ipotesi di corruzione in atti giudiziari nell'Indiana da un diffuso convincimento
Dell'opinione pubblica sì
Non li puoi mi potessi di corruzione in atti giudiziari dicendo che alcune assunzioni sono state dirottate indotte da
è come lo vogliamo chiamare
Prendiamo atto maggiore
Ma sa cos'è drammatico
Ebbene
Sa cose drammatiche questa sua presa di posizione
è stata condivisa da un ufficio di Procura dall'ufficio del giudice delle indagini preliminari e da uno pseudo primi dunale degli esami
Queste lascia opposizione Presidente il fatto che venga definito in questo modo
Un organo della Repubblica
Presidente non so se voi guardate Tortoli all'epoca alle argomentazioni della difesa actinidia non siamo
Perché definire acquisto ed utilizzare tribali aperta è un'ingiuria è
Beh io io non voglio sottolineare chiedo al Presidente di impedire
Ingiurie nei confronti delle istituzioni dello Stato
Anche il rischio elevato oltraggio accoppo giudiziaria vorrei ricordare l'avvocato naso se lo ricorda così bene che è stato processato tre volte pochi per volta solo voglio la quarta si
Posso andare avanti Presidente con le domande perché o si sia fatto le domande i commenti li facciamo alla fine le concessioni
Al
I presupposti storici
Dice lei
Trovano
La loro diciamo collocazione
Originale
E originaria
In alcune compensazioni ambientali
Intercettate così se lo ricorda sì sì
Prima ambientale venticinque gennaio due mila tredici Ritter trentotto cinquanta del dodici progressivo mille cento
Ci sono Carminati eguale nera che parlano
Così
Sì
Lei parla di visione autentica per bocca del diretto interessato di quello che era il proprio rapporto con la banda della Magliana
Così
Sì
Sì
Senta ma da questa intercettazione ambientale
Alla quale dobbiamo credere
Cioè Carminati non le chiedo una opinione avete elementi di fatto per sostenere che
Carminati stesse fingendo
No
No
Quindi assolutamente quindi è genuino
è stato e schietto dice
Quello che secondo lui alla verità
E allora
Questo presupposto storico
Vorrebbe che Carminati si chiami fuori dalla Banda della Magliana
Perché lui dice io
Non c'ero non era organico la Banda della Magliana
Io ero sono amico di Giuseppe Pucci lei sa quando è morto giudice Pucci
Tra l'ottantuno nell'ottanta giugno tante
Va beh lei aveva due anni tre anni nell'ottantuno e io invece già facevo tacessi pensi un po'
Quindi
Se
Giuseppe Pucci morì nel giugno ottanta e se Carminati in un accesso di
Spontaneità
Dice a guardare
Io con questi avevo solo un rapporto con Giuseppe Pucci perché abitavamo vicino e lei lo ha riscontrato questo lo ha confermato vero
Certo certo
E definisce quelli della Magliana dei cialtroni
Che miravano solo al traffico di droga
Mi scusi non è una contraddizione ritenere
Presupposto storico
Quel che
Disconosce Carminati
Non non lo considero una contraddizione non la quasi
E la considera invece che considero una specificazione
Rispetto a una verità processuale che c'è già sulla banda della Magliana
è la verità processuale debbono valere tutte però guai quelle di condanna e quelle da soluzioni
O no
C'è opposizione a questa domanda Presidente nostro
Presidente chiedo che si invitare l'avvocato naso rispettare anche debbano
L'opposizione in maniera evitiamo dividere quando ci sono
è perché sono io ho sentito con le mie orecchie
L'appellativo con il quale l'avvocato naso si è rivolto virus chiedo scusa avevo cappellano assentito spontanea ma chiederei di invitare
Il Presidente di invitare l'avvocato naso rispettarle par i percorsi questo credo che l'Italia
Necessario scusami copro voi minimi medico però il capo diciamo discendere anche gli altri però forse se non ridono quando ci sarà magari qualche uscita poco opportuna
Forse è meglio
Allora
Io non la ritengo affatto una contraddizione
La ritengo una specificazione che si pone in linea con la verità processuale si pone in linea si può quindi disconoscere di aver fatto parte della Banda della Magliana
Con uno di quegli imprenditori che dovrebbe essere nel Progetto fattuale come abbiamo detto prima oggetto di intimidazione per la fama eccetera
Non è in contraddizione con quello che avete prospettato secondo il mio parere nulla no
Grazie confermare di aver avuto rapporti con il capo della banda della Magliana e altri che lui dice di amicizia ma alla morte
Dei Giuseppe Pucci di averli proseguiti con questi altri a mio avviso secondo la mia opinione non è in contraddizione anzi apprezziamo la suo opinioni
Seconda ambientale dodici febbraio quattordici mite ventisei novantuno barra tredici
Senta prima di parlare di questo lei lo sa perché così è stato condannato nel processo della Magliana Carminati
L'associazione per delinquere detenzione di armi
Associazione per delinquere qualificata un semplice
Semplice
Come con il secondo
Morire di rinvio primo comma o secondo comma
Parteciperemo partecipò reportage
In sede di rinvio
Va bene la Cassazione
Cosa
La
Cassazione Cimo c'era Carnevale a quei tempi si figuri un po'
Era una passeggiata
Ed è in arresto lo sa perché cosa è stato condannato nel processo di navi per la prima
E poi
I scusate per rapina
Non ho capito il nome
Quindi nell'arrivare Nuclei armati rivoluzionari
Processo tesina
Degna
E non è stato condannato per essere partecipe dei nati
Non mi pare
A
E allora perché tutti lo qualificano ex markets NARC ex nati
è stato assolto dal reato di associazione sovversiva e banda armata mi pare di sì
A
Si ricorda chi era il collegio
Scusi il collegio della corte di assise all'alcuna ragione di accertamenti fosse con quindi lei non è andato a leggersi la sentenza finale assolutamente assolutamente
E però è venuto qui a riferire al tribunale sul passato criminale non pensava che fosse suo dovere professionale leggersi gli atti
Ciò opposizione a questa domanda Presidente
Do diesis io non ho detto niente dottor Cascini
L'opposizione è respinta perché cerchiamo di capire gli elementi in base ai quali il teste il teste ha fatto l'indagine
Allora lei ASI noi abbiamo grandi finiamo ex appartenente in altre lei questa sentenza l'ha esaminata
Io la sentenza non lo analizzata nel dettaglio per un motivo ben preciso
Noi
Abbiamo analizzato e ha riscontrato delle risultanze
Della nostra indagine
No scusi ma se si dice che era ex un'altra il
Processo per la banda armata era stato fatto parecchi anni prima
E la nostra indagine prima di
Mantenere questa qui relativo diciamo così non attribuire ma mantenere questo appellativo viene verificata la vicenda nata dissolte aveva curdo
Avete letto un po'le carte per vivere bene perché era
Abbiamo letto le carte dalle quali si parte si partiva da
Dal Pacifico presupposto che Carminati operasse con in argomento però poi era stata assalto c'è una sentenza di assoluzione aveva
Avendo comunque
Commesso dei reati in concorso con
Esponenti e in altre in ogni caso era un profilo che esulava dalle esigenze di accertamento che avevamo noi relaziona alle nostre acquisizioni
E in particolare
E in particolare
Ci siamo concentrati su quello
Che
Su quella che era la connotazione criminale prevalentemente
Lasciando sullo sfondo prevalentemente sullo sfondo quello che era la connotazione ideologico perché
Sì ma in questo caso andavano di pari passo
Correlazioni criminale
Voleva dire per i dati riferiti all'epoca anche l'organizzazione
Con le azioni di logica e criminali insieme forti la deriva criminale
Della di questo gruppo che aveva originariamente una connotazione ideologico è stato oggetto di un più attento esame nell'ambito delle istruttorie dei processi alla banda della Magliana
Nella quale si parla chiaramente di Carminati come appartenente a un gruppo di Nahr
Segnatamente
Gruppo costituito oltre che da lui
Anche da Alibrandi e dei fratelli Bracci e si parla in maniera
E circostanziata
Del fatto che
Questa componente fosse sfuggita a quella
Che era l'originaria estrazione veramente eversiva
Del dell'ambito di militanza di appartenenza
E si fa osserverei che dedicata
A delle attività delittuose che avevano delle
Finalità di lucro in quanto tali vincoli quindi rapine c'era eccetera tant'è che
Le rapine
I proventi delle rapine poi stando all'esito di questo processo venivano non tanto
Non andavano a confluire a finanziare la causa eversiva così come sono le rapine rifinanziamento di autofinanziamento dei dei terroristi dei gruppi eversivi
Per ma venivano anzi
Tre impiegate
In in atto in ulteriori investimenti come per esempio avvalendosi anche
Della
Delle capacità criminali dell'esponente la Banda della Magliana
E quindi nel
Erogare
Prestiti a usura eccetera
Ma quindi maggiore lei ci sta dicendo che contano più come dire le interpretazioni giornalistiche storiografiche
Politiche dei fatti che le sentenze che li hanno consacrati
Io parlo di sentenza
Le nozze parla di sentenza la sentenza l'emanazione Carminati io parlo di sentenze la Banda della Magliana noi non avevamo alcuna esigenza di
Collocare le condotte presenti o passate di Carminati come
Tali da integrare reati
A connotazione eversiva ma abbiamo soltanto l'esigenza di
Estrarne
Quale fosse
Quand'è stagione
Quali fossero le potenzialità criminali attraverso delle condotte specifiche le rapine erano la Commissione di rapine era sicuramente funzionale alla nostra esigenza di riscontro così come era funzionale nostra esigenza di riscontro i atto che avesse
Rapporti fiduciari privilegiati con il capo della Pannella Magliana al fatto che avesse accesso
Personale
Diretto all'Arsenale della Banda della Magliana
Accesso che era play precluso Murgia veniamo a quello noi ci veniamo a quello sia tranquillo
Non ci veniamo quello
Allora
Quindi questa è la sua risposta benissimo
Senta in questa
Appunto
Vocazione per
I delitti comuni al posto di quelli politici
Voi la ricavate anche da una
Intercettazione ambientale quella che le ricordavo prima tra Carminati Bruggia e Fabio Gaudenzi
Così
Si
Anche questa la considerato un presupposto storico i profili di interesse che abbiamo individuato in questa conversazione
Rispetto a quello che ho indicato come presupposto storico risiedono in alcuni riferimenti
Che sia Carminati e sia Bruggia operano rispetto alla loro in parte comune esperienza criminale all'epoca della militanza nell'ambito delle organizzazioni eversive di assistere di estrema destra
Racconta quel fatto nove
I i soldi delle rapine dati al cazzuola
E così si ricordano agli stessi con il contenuto di questa cosa ricordo
Sente Bruggia in quest'ora
Al
Suo rilievo una sua
Presa di posizione in questo contesto
Bruggia anche lì asserisce in questa conversazione
Di essere stato allettato dalle rapine quindi essersi strada se ne è stato allettato dai
Per i profitti che riusciva dagli ingenti profitti che riuscivano a conseguire dalle rapine e quindi i soldi anziché trattenermi così come gli era stato consigliato
Aveva preso a spenderle in beni di lusso moto
Ok
Ma in questo processo qui quante rapine sono contestati scusi quante rapine sono contestate in questo processo qui quello che stiamo facendo oggi
Nessuno nessuno
Ah va bene
Senta
è sicuro
Che Carminati non avesse consapevolezza anche di essere
Intercettato oltre che nel nelle sue
Autovetture i suoi telefoni eccetera in questi luoghi dove abitualmente risiedeva nuovo si fermavano
Tanto per essere chiari Bardem vigna Stelluti e la
La la stazione di servizio di lato
Come faccio a essere sicuro epica
Brani delle delle delle intercettazioni Pria riprendeva
Lui prendeva delle precauzioni lui costantemente asseriva
Di essere intercettato ed era un modo per anche per per sterzare
I propri sodali per
Richiamarli costantemente alla cotutela eccetera eccetera poi se lui avesse consapevolezza onor di essere effettivamente intercettato
Questo non lo so ma il fatto che
Abbia
Dato luogo a delle conversazioni di tale rilievo probatori anche a suo carico
Dall'o con la mia opinione
Senta mi ha colpito prima
Il fatto che lei abbia
Riferito che addirittura Carminati aveva un giubbetto dopo le passo che essi
Che girava per non farsi riconoscere così sì abbiamo in una circostanza abbiamo
Notato questo comportamento
Ed era finalizzato a non farsi riconoscere evidentemente sì evidentemente dato dato che si è recato presso un obiettivo e dove
Lavora il fratello di senese Michele ho capito senta e che cosa ha fatto all'occhio a
Ha tolto la benda e ha messo un occhio artificiale
Non credo di poter ironizzare su questa cosa è infatti io non so ironizza ma come potete pensare che uno possa dissimulare la propria vista quando è un monopolio
C'è opposizione moderno ma non è una domanda ritiro la domanda dottor Cascini
Ma scusi poi che le quando l'avete visto nelle immagini girate era sempre con l'attenta sull'occhio viene sempre collocando sull'ultimo richiamare volerne portavo regolarmente non avendo l'approvazione avvenga la Benetton lotta Presidente lo prenda come
La band è color carne non è rosso fosforescente
Ecco colloca
Poi Carminati portava gli occhiali
Mica mi ha riportato gli occhiali quando si svolge un po'di amento Presidente
Non si svolge a due metri di distanza
Il pedinamento si svolge a distanza tale
Da
Vedere
Correndo il minimo pericolo di essere Linate sette e quindi sia sia ragionevole aspettativa
Del fatto che a una distanza in cui in genere si viene pedinati non ci fossi possa non notare l'appello
Quindi è un'antenna color carne in più portava il richiamo è così sopra l'ammenda si pedinamenti ad una certa distanza
Poteva non essere stata ovviamente anche a breve distanza rendendo non
Anche perché anche perché la benda e uno
Non d'tutti gli angoli visuali possibile delle relative solo sulla
Da un ristretto angolo di visone si può vedere la benda a distanza prende
Sono pienamente soddisfatto della sua risposta
Senta veniamo a un altro presupposto storico
La strage di Bologna
Così no
Lei così l'ha definita anche
No
Il coinvolgimento di no Carminati coinvolgimento in un processo relativo
Alla repressione e la stabilità di depistaggio e si
Perché poi si collega direttamente con la Banda della Magliana il deposito del Ministero della sanità di cui lei ha parlato pochi attimi fa
è così sì per
Quelle sentenze le ha lette almeno quelle
Sì le ha lette le sentenze bollette ovviamente
Per quello che mi serviva
Cogliere gli aspetti interessanti a cioè ha saltato nelle pagine hanno saltato delle facce cambiamento saltato le pagine in cui non si parlava approfonditamente ecco
Della sua posizione
E allora non avrà saltato le pagine per le quali la Corte di assise di appello
Di Bologna
Assolto Carminati per non aver commesso il fatto oltretutto l'ho anche detto l'altro come dice
Lo anche detto umiliò lei ha detto che è stato assolto e questo
Persino lirica Abate lo scrive quindi si figuri un po'le ragioni per le quali
Le ragioni per le quali è stato assolto e
Q consistono nel fatto che
è venuto meno
Il riconoscimento
Dell'Arma cioè come
è venuto meno il nesso di relazione identitario tra
L'arma che era custodita all'interno
Del nell'asse perché faceva parte dell'arsenale miste nella sanità e l'arma rinvenuto a bordo del treno tanto meno
E
E come mai è venuto meno il riconoscimento se lo ricorda lo sa Alletto anche i verbali resi dalle angherie da calore
Oggi
Se no volentieri viene dopo d'accordo dopo finita l'udienza
Cioè
Sa
Che calore ha rivendicato la paternità della manomissione del mitra
Io non ho sostenuto che ai terminali sia stata sotto ingiustamente
Alle mie domande
E sa che in base a questa
Disconoscimento si è potuto stabilire che quel mitra non veniva dal Ministero della sanità
I tant'è che è stato assolto o però continua
Dire coinvolto nella detenzione delle armi Dalla Barba Garavaglia estero nella sanità
Ma mi scusi a poter arriviamo a voi già oggi c'è no avvocato mi scusi per la detenzione di quelle armi
Carminati è stato condannato
Sì nel processo della Banda della Magliana l'esatto quindi cosa continuiamo a dire la verità e io ho commesso un errore perché ne commettono tanti io ma le riconosco
Io non chiederei la revisione di quella condanna perché abbiamo detto tanto ormai scontata e che c'è da fare
Forse era troppo siccome noi abbiamo il senso della misura non voi noi
Oppure noi abbiamo il senso della misura da voi
Senta lo sa che nel processo del depistaggio
Delle indagini sulla strage di Bologna Carminati non era il solo imputato no
Ci può ricordare qualche altro imputato
Era imputato un funzionario del SISMI
Funzionario del del SISMI che cos'è il SISMI servizio di informazione e sicurezza militare
Cioè il servizio di sicurezza
La dire ma credo che esterno come
Esterno cosa devo dire scusi
Dell'Arma dei Carabinieri dell'Arma dei carabinieri all'epoca era dell'Arma dei Carabinieri le ragazzine o forse non se lo ricorda
C'era il SISMI al Censis beh
Il SISMI era militare carabinieri
Esisterà
Civile Ministero dell'interno
Il SISMI era inquadrato organicamente all'interno alle dipendenze dell'Arma dei Carabinieri il si smetta di era incollato alle dipendenze dell'Arma dei carabinieri sissignore
Comunque comunque comunque lasciamo perdere o per lo apprendo oggi devo essere sincera ecco e gli ha detto che molte cose lei non le sapeva prima è che gliel'ha ridetta io
E sa chi erano gli ufficiali del SISMI che sono stati condannati
Sacchi erano
Ma non sono stati condannare i minori babysitteraggio per calunnia grave
Musumeci Alloni aggravata dalla
Musumeci all'eroismo
Musumeci e Belmonte
Musumeci e Belmonte
E ce n'è anche in altro Santovito
Erano ufficiali di che cosa dell'esercito
Erano funzionari del SISMI era non ufficiali di che cosa erano funzionari del SISMI hanno
Posto in essere le condotte che gli sono state attribuite nella qualità di funzionari del SISMI questo è quello che consta a me
Non ho studiato le loro carriere non ha studiato l'euro che riveste le dicessi che il colonnello Belmonte generale Musumeci il generale Santovito che era il direttore
Del SISMI erano
Alti ufficiali dei carabinieri lei che mi dice
Lo apprende anche quest'oggi per la prima volta ribadisco che non ho studiato le loro carriere è
Valide non avendo né avuto alcuna ragione destinati forse sarebbe il caso che è una ripassati negli era di un altro da fare prima
Altro da fare
Cioè
Inseguire le presunte calunnia ricca Presidente c'è opposizione a questo modo di interloquire con il testo
Non era poi così le cose Presidente scusi avvocato Scalise
Potremmo soltanto chiedere a chi fa l'opposizione di dire il nome non vorrei che poi si ingenerasse confusione irriconoscibile finora
Sì
No perché l'operazione di il depistaggio quella del mitra lei non sa che è avvenuta per
Rilevazione per
Il riferimento del SISMI rinuncia sì lo sa con chi vi sono stati in concorso con chi sono stati condannati gli ufficiali dei carabinieri del fondo del
Del Monte Santo Vito voi
E Musumeci né in concorso con esponenti della P due
Per esempio Gelli
Sì per esempio pazienza esatto
Lei dice
Che queste vicende reti Louis con un nell'ambito delle indagini che abbiamo fatti
Fatto perché al pari di altri episodi
Come la militanza del NARS come il suo coinvolgimento nei fatti della Banda della Magliana
Come altro processo in cui stato coinvolto quello per l'omicidio del giornalista Pecorelli
Nonché come il processo in esito al quale è stato condannato finalmente
Cioè quello comunemente inteso come il furto del capo
Sono occasionalmente oggetto di richiamo nel corso della nostra indagine da parte dell'indagato
O da parte dei suoi sodali nell'ambito di situazioni in cui è chiaro l'intento vi suscitare della
Senza azioni
Dei rispettivi interlocutore
Questo lei lo ha dichiarato alla precedente udienza pagina quarantasei ultimo capoverso conferma questa fermo confermo confermo perché
Subito dopo analizziamo la quarta ambientale sei dicembre due mila tredici
Ritessere dici settantasei barra tredici progressivo quattordici sei cinque uno
Stanno parlando dagli anonimi in assi
Che mondi e per troppo
Petronio come un agente immobiliare
è una conversazione nella quale l'agente immobiliare
Pensa di aver fatto un affare
E di aver trovato il compratore della
Della
Villa che
Volevano vendere che ha una certa signora De Cataldo voleva vendere
Senta lei dice
Gli aspetti di interesse con riferimento all'assunto da cui muoviamo
Sono il richiamo che Gaglianone opera Alpe troppo dei trascorsi di Carminati indicandolo come appartenente a inalare
Io non so se posso
Se non lo faremo ritornare quando avremo le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche perché
Io mi ricordo che per troppo quando egli dice ma chi è che che può compra questo che lavoro fa e Gaglianone gli risponde ma è Carminati e questo dice e chi è Carminati se lo ricorda questo passo
E si ricorda come fa Gaglianone
Per richiamare l'attenzione di per troppo
Se lo ricorda ce l'ha detto lei mostro dimostrano del del
La copia del settimanale poco a
Dimostra la settima la la la la la copia dell'Espresso con l'articolo di delirio Abate i quattro ore di Roma
E così
Sì sì
Ma scusi allora che cosa vuole dire studente
Desideri prego
Presidente possiamo invitare continuare invitare l'Avvocatura solo insultare chiunque
Esprimo opinioni diverse dalle sue
Ma non la sto mica risultando lei le esprime continuamente io rispetto lei
Usato
Allora definito il giornalista che ha scritto quell'articolo lo ha chiamato di Villabate una si chiama dell'IRI e ho visto sulla
Copertina in quattro ore di
Ma de miri ottavo questo molto divertente ma non consono a Paolo in tribunale veramente insomma un articolo di annate
Allora nasca
Glielo ha detto lei fa meglio il PM che la il difensore non le riesce di fare il difensore proprio incompatibile con la sua natura col suo DNA
Prima io non l'ho l'abitudine di insultare persone nessuno Rizzuto mai nessuna meno quelli che se lo meriterebbe io invece sì
Quelli che se lo merita
Ecco ci fermiamo qui all'udienza dello scorso quattro gennaio del processo mafia capitale il controesame
Dell'avvocato Bruno Giosuè Naso difensore di Massimo Carminati al primo teste però presentato dalla pubblica accusa in questo processo il maggiore del ROS gli aggruppamento operazioni speciali dei Carabinieri di Roma
Di Gangi
All'ultima battuta però riguarda un libro
E riguarda anche un giornalista sul quale l'avvocato naso fa una battutaccia d'altro canto fra i quattro righe di Roma di quel numero dell'Espresso adesso dei quattro rete la malavita romana secondo l'articolo
Uno dei quattro e proprio Carminati quindi anche diciamo così da un certo punto di vista comprensibile anche se non giustificabile una
Certa una certa animosità della diffidenza nei confronti di quel servizio giornalistico la considerazione invece che si può trarre la morale della favola considerando
La conclusione di questa puntata il paradosso per cui un servizio giornalistico giustamente anche molto ben fatto con buona pace dell'avvocato naso
Da uno bravo giornalista che fra l'altro è stato anche minacciato pena le e con minacce da tutti ritenute assai serie per riavere
Pubblicato quell'articolo si traduca paradossalmente
In uno strumento di ulteriori intimidazione da parte di Carminati secondo l'ipotesi accusatoria
Perché la lamento diciamo così che avete sentito nella testimonianza per cui quando quello che deve curare la vendita di una villa
E che cammina di vuole comprare ieri ma chi è questo che al Miniati viene fatta vedere la copertina de L'Espresso in cui terminale di uno dei quattro principali criminali romani secondo quella ricostruzione giornalistica
E naturalmente il venditore non è che si tranquillizza però tutto almeno a giudicare dal reso conto del maggiore Di Gangi si tramuta paradossalmente in un vantaggio perché Armin ATI stesso
Era terrorizzato
Dice il
L'accompagnatore dichiari mina di quando lo porterei chi intende poi stipulare la rendita
Ecco su questo aspetto che certo non è voluto da chi fa le inchieste giornalistiche ma che a volte può determinarsi possiamo chiudere con una riflessione un po'paradossale in questa puntata dello speciale il giusto inizio