Le garanzie in materia penale

Allora buongiorno
Oggi al grande piacere dalla grande onore di avere fa al mio fianco due
Cari amici
Ma soprattutto due grandi esperti
Della dei riflessi che
La giurisprudenza la Corte europea a
Fra
Nel
Nell'ordinamento interno penale
E e quindi vedrete quanto alle loro relazioni in quanto tale
Quanto impatto quale impatto la da come ci sono perché l'uomo e soprattutto punto le decisioni del suo organo giurisdizionale della Corte di Strasburgo
Quale impatto ne assume quale rilevanza assume nel nel nostro sistema penalistico
E quindi quanto rilievo correlativamente rivesta per per gli avvocati penalisti
Come armamentario come strumento per proteggere in maniera più efficace più effettiva i propri i propri assistiti appunto la giurisprudenza alla Corte la Corte interrompe
E da subito la parola sono molto lieto che sia qua il professor Manes che
Venuto appositamente da Bologna per tenere questa questa lezione e
E ci parlerà fondamentalmente dell'articolo sette della convenzionata diritti dell'uomo
Quindi il principio nulla pena sine lege
E
E quindi i i
The subito la parola al professor malessere
Professore a Bologna ordinario di diritto penale e anche un cultore una grande appassionato della convenzione rompete l'uomo abbiamo anche
Avuto la la fortuna di ho avuto la fortuna di condividere una battaglia davanti alla Coltro preti e l'uomo
Di cui intendiamo adesso di cui tutti attendiamo con ansia le situazioni e che si avrà probabilmente prima dell'estate
Su una vicenda di questa estate ci parlerà adesso subito stretta grazie Antonio grazie soprattutto
Alla
Unione forense per la tutela dei diritti umani che veramente sotto la guida
Mi Antonio da un grandissimo impulso queste tematiche che ormai sono diventate
Centrali
Non solo per l'esperienza dello studioso o di chi si occupa
Di approfondire o di analizzare i rapporti tra
L'ordinamento domestico e
Le fonti sovranazionali ma anche per
L'avvocato cioè per chi mette poi quotidianamente pratica nella pratica giudiziaria delle pratiche nella pratica delle aule giudiziarie il diritto
E tra in questa esplosione di fonti noi viviamo in davvero in un'epoca in netta di frantumazione stellare delle fonti
Anche in materia penale che era il settore dell'ordinamento giuridico diciamo più restio più riottoso alla penetrazione delle fonti esterne proprio per
Le sue ragioni endemiche di chiusura di chiusura
Attorno alla legge parlamentare domestica Lulù Crimen sine leggero sapete Riserva di legge ci tornerò subito invece anche in materia penale lo scenario è stato
Sconvolto direi dall'impatto fortissimo delle fonti sovranazionali tra queste fra queste ruolo protagonisti colo esercitarla
Convenzione europea
Che la fonte più trasversale
La fonte più grande angolare perché permette di illuminare un po'tutti gli interstizi
Dove appunto l'esperienza dell'ingiustizia può annidarsi la logica dei diritti umani e sempre basata
Su o nasce trova la sua genesi in qualche modo in un'esperienza dell'ingiustizia
C'è un bellissimo libro di Alan Dershowitz un collega americano che porta un titolo molto emblematico Reitz from uomo i diritti nascono da errori
E la Convenzione europea proteggendo in qualche modo a tutto tondo i diritti fondamentali permette ci ha permesso ci sta permettendo di in qualche modo snidare
E correggere queste ingiustizie che quotidianamente possono verificarsi nell'applicazione
Il diritto sapete bene lo avete già visto che è una fonte in qualche modo esplosa solo recentemente perché per lunghissimo tempo è rimasta quasi in un cono d'ombra nel nostro ordinamento la Convenzione europea
E però è esplosa io vorrei ripercorrere rapidissimamente credo che possa essere utile le ragioni di questa improvvisa eruzione della fonte soprattutto in materia penale
E le ragioni possono essere almeno di tre tipi perché la Convenzione europea
Dal punto di vista tipologico è una fonte sovranazionale
Peculiarità e originale perlomeno per tre ragioni prima ragione
Il suo oggetto non si occupa
Di tecnicalità o di
Stabilire qual è il livello massimo di additivi chimici che possono essere usati per esempio al processo di produzione del pane come fanno le direttive dell'Unione europea o regolamenti dell'Unione europea no si occupa di diritti fondamentali
Si occupa di Krhum crescente
Si occupa di una materia sostanzialmente costituzionale
Anzi è la stessa
Corte europea
Nelle sue decisioni che riconosce la convenzione come un segmento una parte della di quel blocchi su costituisce una lite mi sono accorto di un blocco di sovra costituzionalità comune quarantasette Paesi del
Consiglio d'Europa
E per questi diritti fondamentali stabilisce una sistema oggettivo di tutela oggettivo significa che prescinde da condizioni soggettive
Significa per esempio che un diritto fondamentale può essere tutelato rispetto
Poi può esserne chiesta tutte la anche a prescindere dal fatto se alcuni cittadini dello Stato che richiede quella tutela siano meno coinvolti
Uno degli esempi più classici fu il ricorso dell'Olanda contro la Grecia dei colonnelli negli anni Settanta in Grecia c'era un regime dittatoriale molto violento dove si consumano quotidianamente
Lesioni dei diritti fondamentali l'Olanda fece ricorso non erano coinvolti
Cittadini olandesi nonostante ciò la Corte rispose sistema oggettivo di tutela a prescindere da condizioni soggettive sistema oggettivo di tutela significa anche che la convenzione
Europea una delle pochissime Convenzioni sovranazionali che non è
Assoggettata alla condizione di reciprocità
Voi tutti ricorderete dalle prime pagine dei manuali
Che
Il primo forse postulato che si incontra studiando il diritto internazionale pacta sunt servanda
A questo postulato a un corollario fondamentale che potremmo declinare sempre utilizzando un brocardo latino pacta sunt servanda ma attenzione inadempienti non è stato in plenum cioè
A condizione io rispetto il patto a condizione che tu altra parte contraente rispetti attua volta il patto se non lo rispetti io non sono tenuto a rispettare condizione o clausola di reciprocità
Questa condizione clausola nella
Convenzione europea non è prevista
Ecco perché
La Convenzione europea radicato sistema obiettivo oggettivo di tutela i tedeschi
Usano descriverla come obiettivi
Terzi ordinò dunque con il sistema
Valoriale oggettivo
Che deve essere tutelato contro qualsiasi aggressione
Quindi questa prima ragione ne fa una sorta di super costituzione che via via è penetrata esista vascolarizzato nel nostro ordinamento seconda ragione è alla base di questo protagonismo
Recente della Convenzione europea
Il fatto di avere una propria giurisdizione il fatto di avere una propria corte
Anche questo contratto di originalità davvero molto importante perché voi ricorderete
Voi ricorderete che il diritto internazionale uno dei un altro principio che incontrate nei
Manuali di diritto interno e
A me che diritto internazionale diceva uno studioso del secolo scorso non conosce Millo anni giudice diciamo da
Nelle cinque giudici né soldati diritto internazionale funziona perché funziona se vanno a vuoto infatti se non funzionalità TV
Dopo le sei look entrano in campo le spade
Cioè dopo gli ambasciatori
C'è la guerra
Ci sono giudici
O perlomeno una volta non c'erano giudici qui invece c'è una giurisdizione che tutela che custodisce il guardiano del rispetto della convenzione nel quarantasette Paesi
Una corte che giustamente è stata rappresentata descritta come
Una specie di con siamo husky soldi l'allarme la coscienza che suona l'allarme né quarantasette Paesi quando qualcosa non va quando un diritto non è stato rispettato
E della corte europea il vero cuore pulsante della convenzione la convenzione se voi lo leggete immagino che ne abbiate ormai una consuetudine se voi leggete scorrette
Gli articoli della convenzione trovate una
Descrizione
Estremamente sintetica dei diritti come in tutte le altre carte sovranazionali dei diritti
Una descrizione dei vari diritti libertà
Estremamente assente tipica direi anodina
Ma non vi dovete fermarvi lì la convenzione deve essere pensata come una sorta di ipertesto
Cioè ogni volta quel diritto per esempio l'articolo sette che a noi non ci interessa particolarmente rimanda in realtà a una copiosissima giurisprudenza che innesco il pesce arricchisce il significato
Badate bene con interpretazioni che spesso
Arrivano molto al di là del testo arrivano a degli esiti ermeneutici
Menè utica Ermes colui che porta il messaggio
Diceva Heidegger ermeneutica direi da Ermes che il dio del messaggio perché è una
Continua ricerca di possibili ulteriori tra dissensi di significati ebbene questa attività questo travaglio ermeneutico si vede molto bene proprio nella giurisprudenza della Corte europea che non a caso dice disse di se stessa di essere
Innovativa e originale
Anzi dice chi sa di essere evolutiva la Corte europea ricerca sempre
Interpretazioni nuove ed evolutive dei diritti al fine
Ad un fine ben specifico
Il fine di
Assicurare I diritti in gioco una tutela non virtuale astratta ma
Effettiva e concreta non illusorie teorica ma effettiva e concreta e allora per potenziare questa tutela
Servono interpretazioni nuovi e originali che potenziare i diritti umani interpretazioni che a volte arrivano a tesi che assolutamente
Prevedibili se uno si ferma alla lettura del testo per esempio dall'articolo otto che stabilisce il diritto al rispetto della vita privata e familiare la Corte è giunta
Dedurre il diritto al rispetto dell'ambiente
Pure di ambiente non si parla assolutamente
Al corteo non ormai orientamento consolidato dice che il diritto a poter godere di un ambiente salubre una declinazione fondamentale dell'articolo otto così come nella sentenza recente per INCE contro Svizzera
La sentenza molto importante sul negazionismo o meglio sulla criminalizzazione del negazionismo del genocidio armeno
La Corte ha detto che il diritto alla rispetto al rispetto della memoria degli armadi è una declinazione dell'articolo otto
Ma non c'è scritto assolutamente nell'articolo otto
Così come la Corte
Interpretando l'articolo sette adesso ci tornerò subito della
Convenzione principio di legalità non lucri meglio
Sine lege
è arrivata a dire con una sentenza estremamente importante del diciassette settembre del due mila nove Scoppola contro Italia
Grande Camera arrivato a dire che
Una
Declinazione un corollario implicito fondamentale dell'articolo sette non è solo l'il retro attività della norma penale della legge penale e della pena ma anche la retroattività della legge penale più favorevole
Badate bene il retroattività della legge incriminatrice e retroattività della legge penale più favorevole nonostante le assonanze non c'entrano nulla anche
In ragione di una diversità di ratio profondissima una cosa è
Non poter
Ammettere che la legge penale disponga decreterà rito per il passato
Sia retroattiva e questa è la garanzia che voi capite a che fare con un contenuto di difesa individuale nessuno vorrebbe essere incriminato con legge a sorpresa
Altra cosa invece dire hai diritto a godere di un trattamento più favorevole retroattivo qui in gioco non c'è una tutela dell'individuo c'è una diciamo prospettiva
Molto vicina alla
Principio di eguaglianza del trattamento o a mio sommesso avviso molto vicino alla logica della sproporzione tra proporzionalità non è più giustificato un trattamento penale più severo se
è cambiata diciamo il regime penale bene questo principio la retroattività della lex inizio
Che non è compreso nell'articolo sette è stato affermato come declinazione fondamentale dell'articolo sette dalla Corte in questa decisione così importante
Che ancora una volta testimonia la grande vitalità
Della Convenzione la Convenzione europea come strumento vivente dice la Corte come lei quindi siccome
Sempre capace di rinnovarsi appunto grazie alle decisioni
Della Corte decisione della Corte che apro e chiudo una parentesi ma immagino che abbiate parlato cambiano cambiano nel tempo perché è vero che la giurisprudenza della Corte europea si iscrive in un sistema
Vicino ai moduli anglosassoni del common law ma è anche vero che e quindi si iscrive in un sistema che riconosce vincolatività al precedente ma è vero anche che il precedente può evolvere come voi sapete
E le due tecniche di evoluzione del precedente sono
Credo le conosciate bene uno è
I precedenti possono cambiare in moto piuttosto schietto frontale dichiarativo e della logica dell'overbooking quando
La giurisprudenza dice d'accordo sul noi abbiamo in questa materia fermato un certo principio però è anche vero che su questa materia e su quel principio si è formato un nuovo consenso
Che porta in un'altra direzione che oggi ci
Chiama da modificare quel principio o una roulette
Rovesciamento
Poi c'è una seconda tecnica di allontanamento dai propri precedenti che è una tecnica più sotterranea più subdola inglesi direbbero più strumenti dei distingui Schengen
Cioè vero che in questa materia noi abbiamo affermato un certo principio il principio continua a valere però il caso che stiamo giudicando non esattamente analogo a prima e distinto e diverso testing vicino
E quindi posso allontanarmi da quel principio
E la Corte fatti istinti cinque ogni giorno
Ogni settimana così come la nostra Corte di Cassazione evidentemente terza ragione per cui la Corte scusate la Convenzione europea è un trattato assolutamente originale nel contesto dei trattati
Tipici del diritto internazionale pattizio e terza caratteristica che fa davvero della Convenzione europea un unicum e che mi ha determinato il suo enorme protagonismo
Anche nello scenario penalistico
Lo strumento del ricorso individuale
Perché vedete
Questo strumento davvero segna una rottura con i moduli tipici del diritto internazionale
Diritto internazionale come
Voi sapete
Il diritto internazionale pattizio è un sistema di accordi tra Stati tra Stati sovrani
I cittadini i singoli gli individui non sono contemplati non sono presi in considerazione
Anzi
C'era una bellissima metafora di un grande studioso del diritto internazionale del secolo scorso il diritto internazionale funziona un po'come
Un cioè il maresciallo sul campo di battaglia
Se il maresciallo dà ordine ai generali gli Stati
E i generali poi trasferiscono gli ordini alle truppe i cittadini sono intatte
Ma senza la mediazione dei generali gli Stati il diritto internazionale non riesce a comunicare il proprio primi cittadini queste realtà metafora che descriveva i rapporti tra diritto internazionale e i singoli
Il diritto internazionale visto semplicemente come sistema di accordi tra le dia Tani tra Stati sovrani dove i singoli non erano contemplati come semplice ius inter partes e interrompo testate ex
E invece qui per la prima volta è un unicum dello scenario internazionale viene riconosciuto a un singolo a ciascun soggetto
A ciascun individuo attenzione non al cittadino non è il sito AIEA delle codificazioni borghesi
Il protagonista è un individuo qualsiasi soggetto anche gli apolidi anche i migranti
Cioè chiunque senza l'ausilio di un avvocato
Può rivolgersi alla Corte per ottenere
Addirittura attraverso questo strumento incredibile del ricorso individuale la condanna di uno Stato può convocare uno Stato di fronte alle sue responsabilità e poi vederlo condannato
Ecco perché voi trovate le citazioni della giurisprudenza europea con il nome del singolo
Contro lo Stato Scoppola contro Italia del rio Prada contro Spagna persino contro Francia Cocaine riscontro Grecia Welch contro Regno Unito
Mica nell'incontro Svezia
Ho Chalal contro Turchia
E via di seguito è un singolo che ha ricorso contro lo Stato e ottenuto una sentenza di condanna
Per queste tre ragioni e voi sapete la convenzione improvvisamente e esplosa nel nostro ordinamento baciata dal
Principe azzurro che la Corte costituzionale che ella risvegliata nel due mila sette
Dal suo sonno profondo risvegliata e in qualche modo
Mi ha assicurato un trincera mento costituzionale trench mentre dicono
Gli inglesi nelle pieghe dell'articolo centodiciassette da allora la convenzione è diventato orizzonte di confronto costante con
Lo strumentario operativo di ciascuno di noi nelle aule e guardate e chiudo questa lunga premessa
Guardate che oggi
I processi penali molto spesso si rincorre
Attraverso la Convenzione europea
Perché ci permette di utilizzare argomenti che sono rimasti silenti
Alla luce della normativa domestiche che invece coltivati in una certa direzione possono diventare decisivi centrali dirompenti
Certo l'impatto che la Convenzione sul sistema penale è stato particolarmente traumatico perché di fatto ha innescato una vera e propria rivoluzione
Della approcci e dell'assetto del diritto penale anzitutto in punto di legalità
Voi lo ricorderete il sistema e il paradigma penalistico che c'è stato consegnato dalla
Illuminismo giuridico è costruito sul principio di legalità e costruito sul principio di riserva di legge
Non un Crimen sine lege non Crimen nulla pena sine lege
Questa potremmo dire la pietra d'angolo la testata d'angolo su cui è costruito l'edificio giuridico illuministico
Che poi si è perpetrato e ci è
Stato tramandato con un ulteriore diciamo formalizzazione dovuta all'impatto del giusto siti rischio
Positivismo giuridico dopo la stagione illuministica recepisce gran parte di quell'acido e loro formalizza ulteriormente da noi viene
In qualche modo ricevuto nella codificazione del mille novecentotrenta che è frutto del indirizzo tecnico giuridico
Arturo Rocco nostro il padre del nostro Codice era un alfiere del tecnicismo giuridico che era una
Corrente diciamo
Giusto sì che i rischi
Il nostro Codice tutto costruito su partizioni formali vedremo la differenza tra pena in misura di sicurezza
La differenza tra fase di cognizione in fase di esecuzione della pena la differenza tra diritto sostanziale e diritto processuale e dunque
Step Artizio mi sono fondamentali nell'immaginario e nello schema del nostro Codice per stabilire un diverso operatività dei principi per esempio
Voi ricorderete che il principio di retroattività si applica
Alle
Pene alle misure di sicurezza scusate alle pene ma non alle misure di sicurezza dove invece opera il principio diverso e opposto del tempus regit actum cioè si applica la legge vigente al momento dell'esecuzione della misura
Che il principio di retroattività per esempio non si applica la normativa processuale
Si applica su una normativa sostanziale per il regole processuali vale ancora una volta il tempus regit actum questo della
Assetto del nostro Codice soprattutto l'assetto del nostro Codice della nostra Costituzione
Dice
Che l'unica fonte legittimata in materia penale
è la legge
In un primo insieme legge
Non solo in Italia ma dunque dovunque e democrazia equivalga parlamentarismo in tutta Europa
Significa Lulù Crimen sine lege parlamentari significa che la legge del Parlamento che può disporre in materia penale non altre fonti non fonti subordinate rispetto alla legge non la consuetudine
Neanche fonti sovraordinate per la verità almeno una volta si diceva così
Invece vedremo la logica seguita nell'applicazione delle garanzie penalistiche dell'articolo sette dalla Convenzione europea rovescia completamente impostazione nel nostro diritto penale almeno per due ragioni
E attraverso due
Diciamo Fulgheri fondamentali
Le opzioni autonome le nozioni autonome che la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo utilizza per dare contenuto al principio dell'articolo sette
La prima l'opzione è quella di legge e la seconda opzione è quella di materia penale e attorno a questi due concetti che gravita
La ricostruzione dell'ONU Crimen sine lege nella prospettiva della Corte europea
Primo
Lulù Crimen sine lege articolo sette
Il primo problema che si pone
D'accordo ma
Cosa dobbiamo intendere per legge
Perché la Convenzione europea
Riunendo
Il Consiglio d'Europa come voi sapete riunendo quarantasette Paesi profondamente diverso sitter
Esperienza storica economica
Culturale
Politica ed anche per ordinamenti giuridici ha il primo problema fondamentale di trovare delle nozioni capace di armonizzare l'applicazione della Convenzione in tutti i quarantasette Paesi per esempio
Fa convenzione riunisce come voi ben sapete sia Paesi di civil law come il nostro dove appunto domina
La riserva di legge sia paesi di common lordo come l'Inghilterra dove invece tra le fonti del diritto e anche del diritto penale può esservi anche ed è riconosciuta anche la giurisprudenza
Anzi dove la fonte principe anche in materia penale non è la legge ma è lanciarci meriti o
Il giudice ha avuto un matching
Allora la convenzione il primo problema che ha la Corte eh d'accordo come faccio a declinare il principio di legalità in un modo che possa valere anche per quei Paesi ecco che lo fa attraverso la nozione autonoma
Di Lecce l'opzione autonoma nel senso che è diversa dalle singole nazioni valevoli nei singoli Paesi
E nozione dentro la quale
La Corte fa ricadere tanto la legge del parlamento quanto il diritto detto dai giudici
Con quale conseguenza
Prima conseguenza che quindi
Per la convenzione e per la Corte anche il diritto giurisprudenziale è riconosciuto come fonte equiparata alla legge seconda conseguenza
Che però il diritto giurisprudenziale deve rispettare gli stessi requisiti qualitativi
Che la legge deve rispettare per essere convenzionalmente
Conforme
Requisiti qualitativi che sono la prevedibilità e l'accessibilità
Il qualità titoli qua era mensa
Che la Corte impone perché sia rispettata la garanzia dell'articolo sette
Sono che il precetto penale quale che ne sia la genesi legge del Parlamento ho diritto detto dai giudici deve essere prevedibile accessibile deve essere
Forse si può
E la decisione del giudice deve essere predetta dopo
Conseguenza molto importante
Se c'è una
Nuova interpretazione giurisprudenziale imprevedibile così come se c'è uno o per un ring
In materia penale una
Mutamento di orientamento giurisprudenziale non prevedibile questo non può essere retroattivo
Il principio di retroattività cioè la garanzia principe stabilita dall'articolo sette della convenzione
Si applica tanto alla legge quanto alla giurisprudenza con la conseguenza che un mutamento giurisprudenziale con effetti sfavorevoli
Se imprevedibile non può essere retroattivo
Guardate che
Per il penalista di civil law questa cosa per noi tutti che ci siamo
Formati
Sulle categorie continentali
Questa è una rivoluzione
Ma è una rivoluzione autentica
Una rivoluzione che probabilmente farebbe rivoltare nella tomba gli illuministi
Vi ricordate quella
Invettiva Dio rude spiare uno dei
Aprite l'illuminismo
Può contestato come figura come sapete però
Uno degli enciclopedica iscritti che davanti all'Assemblea nazionale all'Assemblée Nationale dice
Siamo alla fine del Settecento siamo in piena rivoluzione francese dice attenzione che il dominio sia riconosciuto alla legge la giurisprudenza
Teste essere cancellata dal nostro vocabolario Robespierre dice le voci una disputa se tua infatti Fassini del nostro foca Giulia
Appare una giurisprudenza deve essere cancellata dalla nostra lingua perché dice dalla sanità chi essa costituisce onda in uno Stato che ha la sua costituzione
Lascio la disputa assegni otto nasce lo scriva l'uva giurisprudenza non è altra cosa che la legge e l'ITEA lo ricorderete del giudice Bush dell'ardua bruschi promossa travolte dall'uva Robespierre richiama
Montesquieu così come Beccaria richiama rischio
Illuministi avevano decretato un ostracismo assoluto per la giurisprudenza non la voleva era la legge doveva essere la legge perché perché la legge era il risultato della rivoluzione lumini est
Con il potere assegnato alle assemblee
Rappresentative del popolo
Era un'istanza di democrazia
In quegli stessi anni a Robespierre Faè ecco Voltaire quando dice quella fortunatissima celebratissima
Paragrafo del dizionario filosofico e dice
Non solo che la l'uva che la legge sia Clea sismico che la legge sia chiara preciso uniforme
Ma dice nessuno spazio all'interpretazione perché dice Volterra interpretare la legge significherebbe presso o no l'accordo
Significherebbe corrotta
Quindi bando
Messa al bando della giurisprudenza messa al bando dell'interpretazione e non ragiona in modo molto diverso il nostro Beccheri
Venendo ai nostri lumini specie quando scrive quella pagine meravigliose paragrafo quattro
Dei delitti e delle pene sull'interpretazione quando dice
In ogni
Vicenda sessanta fare da parte del giudice U.L.S.S. sillogismo famosa pagina di Beccaria sul sillogismo la premessa maggiore deve essere
La legge la premessa minore deve essere il comportamento conforme o contrario rispetto alla legge la conseguenza dice Baccarini Beccaria deve essere la libertà o la pena
Il giudice macchina per sillogismo sono interpretazione
Non chiamano ste legislatore mortaio esecutore testamentario del legislatore e Beccaria dice quand'anche il giudice dovesse fare anche solo due sillogismo mi si aprirebbe la porta per l'incertezza e per l'arbitrio
Perché il diritto che il diritto penale sarebbero rimessi a
Al fatto se il giudice abbia consumatori meno una buona di gestione diceva Beccaria
Pensate quanto siano distanti oggi in un sistema che riconosce come fulcro della legalità anzitutto la giurisprudenza e la riconosce come fa la Corte europea
Allo stesso rango della Lecce però attenzione perché la giurisprudenza fra cui esso la giurisprudenza europea fa questo soprattutto in una visione garantistica chiedendo che alla giurisprudenza siano imposti gli stessi vincoli
Anzitutto garantistici che sono imposti dalla legge
E guardate che ragionando così che
Nell'aprile scorso
La Corte europea dei diritti dell'uomo condannato l'Italia
Sentenza
Dell'otto aprile due mila quindici contrada contro Italia
Perché ha detto
L'istituto del concorso esterno in associazione per delinquere di stampo mafioso è un istituto di matrice giurisprudenziale e su questo dice la Corte su un problema non è questo che mi preoccupa
Per noi la giurisprudenza equivale alla legge però Bruno Contrada
Alto ufficiale dei servizi segreti prima della polizia e dei servizi segreti quando commette le condotte che gli sono contestate cioè di aver in qualche modo
Favorito i boss mafiosi dandogli informazioni
Per evitare catture
Per consentire il protrarsi di latitanza eccetera commette i fatti che gli sono addebitati sino al mille novecentottantanove
Mentre la giurisprudenza che riconosce
In un modo consolidato l'istituto del concorso esterno in associazione per delinquere essi forma al più presto dice la Corte europea
Attraverso la decisione delle Sezioni Unite del mille novecentonovantaquattro Dimitri
Quindi un diritto
Giurisprudenziale consolidato e che risponde alle garanzie qualitative ai requisiti qualitativi della accessibilità e prevedibilità si forma solo nel mille novecentonovantaquattro
Le condotte contestate contrada arrivano fino al mille novecentottantanove quindi contrada è stato condannato
Con una legge attraverso una legge meglio attraverso
Fattispecie di formazione giurisprudenziale che al momento della commissione del fatto non era né prevedibile mi accessibile nel senso che non rispondeva i requisiti qualitativi imposti richiesti dalla convenzione
Il contratto è stato condannato
Sulla base di una legge dice la convenzione priva di base legale
Ai sensi dell'articolo sette
Di qui la condanna l'Italia con tutta una serie di
Problemi enormi evidentemente
Tutta una serie di problemi enormi perché noi abbiamo ecco
E non solo sugli effetti autori
Ma anche a livello di sistema noi siamo ancora costruiti
Su meccanismi di civil law che non riconoscono alcuna vincolatività al precedente per esempio voi sapete bene che
Neanche il precedente delle Sezioni Unite vincolante
E persuasivo
Non vincolante
Perché qualsiasi giudice anche il giudice collocato alla periferia
Posso il giudice di pace di Gallipoli
Può distaccarsi
Dall'orientamento delle Sezioni Unite della Cassazione motivarlo l'unico limite logico l'unico limite che deve rispettare un limite di carattere logico la motivazione masse la bontà delle sue argomentazioni raggiunge una persuasi vita maggiore di quella delle Sezioni unite
E talvolta lo le da escludere
Può distaccarsi ovviamente lo fa suo rischio e pericolo la sua decisione potrà essere riformata in appello in Cassazione
Però può fare allora hanno improvvisamente abbiamo ci siamo trovati a dover ospitare ci stiamo provando a dover ospitare questo ospite ingombrante la giurisprudenza come fonte in un processo che
A mio sommesso avviso vede il diritto penale sempre più spinto verso una sorta di common law inserisce
Progressiva riconversione del diritto penale ai moduli del controllo
Con tutta una serie di problemi enormi di gestione secondo mi dici tu se ho ancora cinque minuti
Secondo peggiore
Se l'opera
Facciamo una via di mezzo il dieci e quindici
Secondo è ovvio che se posso come
Detto già dalle prime lezioni l il modulo la la la impostazione di questo corso e proprio
Diverso spettacolo facciamo novembre istituzionale ormai da sedici anni
E quindi prevede un'interazione dell'uditorio ben maggiore rispetto associativi anche il numero delle persone più ridotto proprio a questo scopo allora potremo dopo potremo fare dieci minuti e poi dopo dibattito assolutamente questo nella perfetto quindi
Anche un quarto d'ora poi dopo quattordici conta promettere di come credo perché so che il giudice lo tipo di
Sono deceduti densi va bene
Dicevo secondo concetto attraverso il quale il principio di legalità nella dimensione convenzionale
Sì declina
Dicevo prima non solo la nazione autonoma di legge ma la locazione autonoma di
Materia penale
Il problema che alla Corte anche qui è quello di far convivere
La
Principio di legalità
In quarantasette Paesi profondamente diversi
Per esempio nella
Nell'utilizzo di distinzioni e categorie concetti
Che sono
Molto distanti tra loro
E la Corte deve
In particolare
Assicurare una certa armonizzazione delle garanzie
Anzitutto nel perimetro delle garanzie cioè la domanda cui cerca di rispondere la Corte
La d'accordo Lulù Crimen sine lege ma
Questa garanzia così importante così densa anche di corollari non solo di retroattività ma abbiamo detto dopo Scoppola contro Italia anche la retroattività della legge più favorevole ma
Qual è il suo perimetro operativo qual è il suo raggio d'azione
Fino a dove si applica cosa dobbiamo intendere per legge penale da questo punto di vista
Dobbiamo
Adottare l'impostazione che adotta il codice Rocco
Positivismo giuridico tecnicismo giuridico
Voi sapete che il nostro Codice
Segue l'impostazione
Formalistica molto chiara
Lega razzie
E
In generale la disciplina del Codice penale si applica
Per i reati il reato
è quel comportamento per il quale il legislatore ha stabilito una determinata pena cioè c'è un principio di identificazione formale
I reati sono individuati attraverso il criterio formalistico della sanzione
Se la sanzione prevista dal legislatore è una delle
Cinque sanzioni tipiche indicate dall'articolo diciassette del Codice penale e cioè ergastolo reclusione multa per i delitti arresto e ammenda per le contravvenzioni allora siamo di fronte a un reato
Se invece
Si tratta di una sanzione pecuniaria amministrativa o si tratta di una sanzione disciplinare allora siamo fuori
Dall'ambito di applicazione delle regole del Codice penale questo nella nostra prospettiva domestica la Corte europea però a che fare con quarantasette Paesi
Ecco allora per esempio in Italia vige la bipartizione no delitti e contravvenzioni e poi ci sono gli illeciti delle sanzioni amministrative in Germania per esempio vige una divisione diverso la ripartizione diverso
Esistono i crimini sorprendente
I delitti FBM e le contravvenzioni di polizia ordini scrivere CAI
In Francia dice una partizione ancora diverse così in Spagna e la Corte europea come fa a gestire queste disparità di classificazione formale
Lo fa rovesciando completamente l'approccio
Seguendo nullo un approccio formale un approccio che guardarli etichette
Un approccio che guardi al nomen iuris alla nomenclatura ma seguendo un approccio sostanziale cioè dicendo per me per il mio concetto di
Legge penale di materia penale bisogna guardare al contenuto e non alla forma
Le garanzie in materia penale sia l'articolo sei che l'articolo sette sia anche
Principio dorme bis in idem schieramenti importante questo principio che con la sua distrutti vita creativa sta sconvolgendo gli ordinamenti giuridici Di Mezza Europa credo che ne parlerà lui con la media
Il garanzie si devono applicare in ragione del contenuto afflittivo in un certo illecito e del contenuto afflittivo di una certa sanzione
Se è una certa
Illecito non certo a sanzione hanno delle caratteristiche di afflittività
Che lo avvicinano che lo rendono intrinsecamente punitivo a me non interessa
Sì tu Germani hai chiamato quella sanzione amministrativa sandwich tali hai chiamato quella misura confisca o misura di sicurezza mi interessa
Anzi dovete voi la Corte in vita i singoli
Giudici i singoli avvocati singoli giuristi i singoli ordinamenti ad andare pienamente ti appieno in stesso oltre le apparenze a superare le apparenze e a smascherare truffe delle etichette
Ci dice magari tu hai utilizzato quella nomenclatura proprio per sottrarre quella norma al regime di retroattività volete un esempio
Benvenuto subito
Due mila e nove
Emergenza incidenti
Determinati idea guida in stato di ebbrezza vi ricordate
O da guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti il legislatore interviene
Con uno
Dei tanti pacchetti sicurezza come uno dei tanti pacchetti con cui ci propina pillole di sicurezza collettive
Per dormire più tranquilli
In questo caso
Opportunamente decide di toccare il portafoglio
E introduce lo ricorderete una
Particolare misura di confisca obbligatoria
Dell'autoveicolo nei casi in cui la guida in stato di ebbrezza
Sia caratterizzata da Livelli di assunzione che abbiano oltrepassato una certa tasso alcolemico
Confisca dell'autoveicolo confisca significa misura ablativa lo sapete bene
Che sostanzialmente implica che la macchina la vettura
Diventa di proprietà dello Stato
Siamo nell'agosto del due mila nove
Con il pubblico ministero di Lecce si trova a dover portare a giudizio un reato commesso qualche mese prima un reato di guida in stato di ebbrezza
Con lo sforamento dei limiti massimi commesso qualche mese prima
Però si rende conto che il legislatore nell'agosto introdotto questa nuova ipotesi di confisca it la introdotta peraltro
Richiamando espressamente gli articoli duecento duecentotrentasei del Codice penale cioè dicendo si applica si applicano
Il regime giuridico previsto dagli articoli duecento duecentotrentasei del Codice penale che il regime delle misure di sicurezza quindi
Non di retroattività
Ma tempus regit actum
Si applica la legge vigente al momento dell'esecuzione della misura quindi il Pubblico Ministero chiede immediatamente l'applicazione della confisca
Per un fatto di guida in stato di ebbrezza commesso precedentemente
Secondo voi come ci sarà rimasto l'autore della guida in stato di ebbrezza perché la logica dei diritti umani e molto semplice basta fare lo sforzo di mettersi nei panni della persona
E allora se si avverte
Una sensazione di fastidio purulento sulla pelle
Si può cominciare a meditare dell'opportunità di fare un ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo poi la sensazione può anche aumentare a me è capitato qualche mese fa
Mi è capitato sapete quando di avvertire un certo fastidio crescente e non mi ha fatto passato
Quando mi è capitato di dover essere giudicato nomini un mio assistito
Da
Lo stesso giudice
Che aveva
Firmato l'ordinanza di
Misure cautelari reali
Perché poi il Pubblico Ministero cambia idea
Dopo la fase cautelare e chiede l'archiviazione
E l'archiviazione
Deve essere come voi sapete la richiesta di archiviazione non è unilaterale ma deve sempre passare dall'ARPA all'ideazione di un giudice e l'archiviazione viene giudicata dallo stesso giudice per le indagini preliminari che aveva firmato l'ordinanza
Aveva cambiato idea il pubblico ministero
Però il CIPE non ha cambiato idea
E la domanda che io mi sono fatto è ma siamo davvero sicuri che
Non ci sia un profilo di enorme incompatibilità
Di fronte a un giudice che ha ci ha conosciuto quella vicenda che ha già dovuto esprimere una sua impressione in quella vicenda
Siamo davvero sicuri che questo sia conforme all'articolo sei della Convenzione europea giusto processo
Perché purtroppo la norma giurisprudenza della nostra Corte costituzionale dice che le incompatibilità se sono in due fasi che utilizza quando la Corte costituzionale non sa bene come cavarsela comincia utilizzare termini affabulatorio
Quindi se sono in due fasi
A me interessa abbastanza poco se avendo fasi che
Però
E allora forse lì
Appunto bisognerebbe lo lancio così sperimentare qualche
Ricostruzione convenzionalmente orientata per smascherare questo profilo che voi capite a che fare con il diritto di difesa con l'imparzialità
Del giudice con il giudice volerci immanente cioè io vorrei avere di fronte un giudice che non abbia dei preconcetti che non si sia già formato un'opinione
E io credo che chi abbia firmato un'ordinanza
Misure cautelari
Dice in Tinaia di pagine si sia già formato un po'troppo un'opinione
E che sia molto difficile che faccia marcia indietro
Chi invece vorrei avere un giudice che liberamente
In modo Vergine riesamini quella questione
Ecco sensazione di fastidio sulla pelle la stessa che ha provato probabilmente il proprietario del veicolo che si trova però di fronte al pubblico ministero che chiede la confisca fortunatamente il G.I.P.
Di quel procedimento era un giro di un giudice torniamo alla nostra confisca del veicolo molto attrezzato sul fronte
Delle
Che la normativa e della disciplina della Convenzione europea comincia a farsi qualche domanda in più comincia
Dimostra diciamo così di ragionare outsider poco
Non si ferma al si applica la disciplina degli articoli duecento duecentotrentasei ma comincia a domandarsi ma siamo davvero sicuri che la confisca dell'autoveicolo sia una misura di sicurezza
Siamo davvero sicuri che la retroattività di questa tipologia di confisca sia conforme alla Convenzione europea perché la Convenzione europea ci dice attenzione
Che per noi deve essere applicato il principio di il retroattività di fronte a qualsiasi misura che rientri nel concetto di Macchia penale
E per noi il concetto di macchie appena al materia penale
Ricomprende tutte le misure che abbiano una finalità afflittiva per la verità agli indici e i criteri ne parlerà credo forse Nicola
Gli indici e i criteri che la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo utilizza sin dall'otto dall'altra
Sul
Molto citata pronunciarmi colonizzatrice della
Negli anni settanta Henkel contro Paesi Bassi tanto che si chiamano normalmente criteri Engel Engel criteria ecco questi criteri sono molti di più ma diciamo che
Una partita importante secondo la Corte è valutare se quella misura abbia una finalità per identità cioè sia volta a neutralizzare una pericolosità o abbia invece una finalità afflittiva sia posta punire
E qui la domanda che si fa il giudice interno che ha ragione in chiave di interpretazione conforme dice ma siamo davvero sicuri che la confisca dell'autoveicolo in caso di guida in stato di ebbrezza abbia una finalità preventiva
Lui si fa due sotto domande
A cui da due risposte dice si può applicare anche in
Nel caso in cui il veicolo sia
Incidentato è assolutamente inservibile si applica lo stesso la confisca quindi vuol dire che non vuole neutralizzare una pericolosità della cosa la pericolosità con sale
Ma vuole toccare il portafoglio
E poi comunque secondo profilo non impedisce all'autore di Errico mettere il reato di reiterare il reato
Quindi anche qui ha una valenza di una finalità uno scopo di neutralizzazione di una pericolosità ha chiaramente dice il CIPE di Lecce note di afflittività problema
Il giudice come spesso accade come asset cade anche a noi avvocati si trova in una situazione in cui il regista il contrasto tra la norma interna e come zone europea cosa fa come può risolverlo
Sto chiedendo voi anticipando il dibattito che ci sarà tra poco
Avete detto due cose stereo che si compenetrano molto bene cioè
Anzitutto
Tenta sperimenta esplora la possibilità di
Operare un'interpretazione conforme
Cioè la possibilità di attivare
Una torsione interpretativa che permetta di ridurre la distanza tra norma domestica norma convenzionale
Se però questa lettura interpretativa adeguatrice non è percorribile
Allora deve sollevare questioni di legittimità costituzionale
Sì però l'interpretazione conforme oltre passerebbe i limiti imposti vitale chiaro ed univoco tenore letterale della norma questo dice la nostra Corte costituzionale
è chiaro ed univoco tenore letterale della norma
Allora non può
Stravolgere il testo di legge
E l'interpretazione conforme signori non è il letto di procura STET dove l'interprete possa amputare o mutilare a piacimento
Il testo della c'è un'interpretazione conforme uno strumento ma deve
Ai suoi presupposti soprattutto i suoi limiti
E qui c'era un chiaro ed univoco tenore normativo perché era il la legge che diceva si applicano gli articoli duecento e duecentotrentasei più chiaro di così e allora giustamente il giudice solleva questione di costituzionalità e la Corte costituzionale
Io ero appena arrivato da pochi mesi dalla Corte
Accoglie la questione di costituzionalità con la sentenza centonovantasei del due mila dieci relatore Frigo una sentenza estremamente importante perché la prima decisione con cui la nostra Corte Costituzionale dichiara l'illegittimità
Di una norma interna parziale in parte qua nella parte in cui rinviarla agli articoli duecento duecentotrentasei per contrasto
Con
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo meglio per contrasto con l'articolo centodiciassette primo comma
Nella parte in cui come fonte interna Ponente richiama il parametro interposto dell'articolo sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Come interpretato dalla giurisprudenza della Corte anzitutto a partire dalla sentenza Welch contro Regno Unito
E che come è diventato difficile il diritto
Quanto siamo lontani
Da quell'applicazione del diritto da quella giustizia facile pronta il sicura che volevano
I parlamentari all'Assemblée nationale nell'illuminismo
La giustizia semplice simplex simmetriche senza pieghe e sicura sine cura senza preoccupazione innocui
è diventato molto complesso e anche molto preoccupante guardate che questa argomentazione
Che gravita attorno al concetto di materia penale di cui ho dato solo una semplificazione in materia di confisca è un'argomentazione che ormai si è
Diffuse vascolarizzata nei più diversi settori
Per esempio argomentando allo stesso modo la nostra giurisprudenza ormai riconosciuto che la confisca per equivalente a una natura chiaramente punitiva afflittiva e che quindi non può essere retroattiva
Lo stesso problema si è posto di fronte alla confisca urbanistica la confisca prevista dall'articolo quarantaquattro comma secondo del DPR
Del due mila e uno testo
Trecentottanta del due mila e uno testo unico sulle leggi edilizie
Dove si prevede l'ipotesi di confisca perché le ipotesi e i reati di lottizzazione abusiva che la giurisprudenza aveva sempre qualificato come confisca amministrativa per cui aveva sempre applicato anche in assenza di condanna anzi
Prima delle vicende di Punta Perotti anche in assenza di accertamento della colpevolezza
Dicendo è una misura amministrativa è una confisca amministrativa per noi
E quindi si può applicare in presenza dell'accertamento della semplice materialità dell'illecito cioè basta accertare l'abusività dell'opera in quanto tale
Accertata quella anche se poi
Il giudice prosciogliere come nella vicenda di conta però per mancanza di colpevolezza applicando l'articolo cinque perché
Fu applicata una
Una delle
Rarissime semplificazioni di errore inevitabile sulla legge penale per la grande confusione normativa
Che aveva determinato quella
Opera abusiva e nonostante ciò la Cassazione li aveva disposto la confisca
Anche qui una domanda ma secondo voi come ci saranno rimasti proprietari
Dell'ecomostro di Punta Perotti
Diceva come non siamo stati assolti
Sono stati assolti riconoscendo addirittura l'assenza di colpevolezza e nonostante ciò ci confiscati tutto
No ma non solo l'edificio anche tutti i terreni
Si è rivolto alla Corte europea dei diritti dell'uomo la quale Corte europea come ben ricorderete nel due mila sette già dice
No
Mi dispiace sarà un ecomostro non è
Nessuno lo esclude
Però non può essere confiscato senza accertamento della colpevolezza
Perché è una confisca che ha una natura afflittiva dice la Corte europea
E ha una natura effettiva perché per esempio non come tu non limiti la confisca solo alla parte di
Opterà abusiva che eccede i limiti legittimi no con fischi tutto
E confische anche i terreni quindi evidentemente ha una finalità punitiva afflittiva non preventiva
E quindi dice la Corte europea se ha una finalità afflittiva e punitiva rientra nel concetto di mattina penali e qui chiudo
E se rientra nel concetto di mattina penale come sanzione penale
Non può essere applicata una sanzione penale sennò a fronte di un accertamento di un gli avente natura anche lettura dice la Corte di un legame di natura intellettuale tra otto ore fa
Poi per la verità la Corte qualche anno dopo duemila tredici ha detto qualcosina di più ha detto che
Qualcuno dice che è ambigua secondo meno credo anche secondo Antonio non mi sembrava così ambigua nella sentenza Varvara
Ha detto attenzione perché se si tratta di una sanzione penale di una confisca penale l'accertamento di responsabilità deve essere contenuto ottavo in Sardegna culpa Pillitteri
Intervento di colpevolezza
Definitivo
Definitivo
Vedremo però su questo facciamo una sospensione di giudizio facciamo il Po che come si dice perché sapete che
Pende la questione alla Grande Camera hotel Promotion Fal gestirlo cioè S.r.l. nei prossimi mesi sapremo davvero seri
La partita latin c'era l'esigenza di prevenzione generale euro
Quel
Importante che è importantissimo diritto fondamentale che la presunzione di innocenza per il quale ovviamente noi tutti ti chiamo
Grazie editore io
Veramente Titti sono molto grato perché mi hai affascinato come credo
Che tu abbia affascinato anche tutti
Tutti gli altri
Vittorio con la tua lectio magistralis
Vetrella
E ti ascolto sempre con grandissima gioia perché
Brescia tratteggiare in maniera veramente straordinaria dei termini e che maneggi con con grande
Capacità ma anche con una cultura dai le tue parole emerge una cultura classica anche con riferimento a
Autori che sono che vanno ben al di là della
Nella dimensione penale e quindi
Sono sempre molto molto
Piacevolmente impressionato dalle cose che dice
E quindi io vorrei che voi approfittate a
Ma non basta della della possibilità di adire e il professor Manes qua con noi le cotanta scienza qua con noi che ci
Può illustrare
Tutta questa problematica estremamente delicata e tutti questi aspetti così
Rivoluzionari in senso vero nel senso che posso proprio
Ribaltare modificare in maniera profonda l'assetto del nostro ordinamento non solo scappa detto penale abbiamo già cominciato a vedere le precedenti elezioni ma
In particolare nel
Campo del diritto penale
Quindi vorrei che voi
Appunto
Non è
Esita aste nel fare delle
Delle domande
Vi prego di venire qua in modo tale che
Chi ci registra possa e ringrazio anche oggi partito radicale per questa per quest'opera meritoria e vorrei che venisse qua in modo tale che
Tutti possiate sentire la domanda e possa essere anche registrata
Siete così timidi dopo questa lezione splendide
Insomma ci sta naturalmente qualcuno Grasso rompighiaccio per esempio lo vedo pronto a Robert no
Non è pronto
Dopo
Prego vai
Sì spinge il scusate grazie io le chiedo un'opinione su in caso su una questione
Specificare anche molto attuale sappiamo che all'incirca lo scorso anno c'è stata una riforma molto importante nel diritto penale societario che ha bravi talmente modificato il reato di false comunicazioni sociali che ha portato ad una serie di sentenze e
Fortemente discontinue sulla questione della
Rilevanza penale dei falsi cosiddetti valutativi che adesso stiamo attendendo con ansia le motivazioni della sentenza delle Sezioni unite alla luce del discorso di oggi e dunque della prevedibilità ed accessibilità
Del precetto penale come si inquadra questa vicenda
Io ho letto l'articolo professor Mario
Reazioni negative
Va bene
Questa domanda resta
Procedimenti diciotto
Grazie altre domande vogliamo mettere i dati voi
Chiedo informazioni civilistica però le cose
Prego
Però
Potrei
Ho detto tre mi potrebbe mettere in seria difficoltà però
Proverò a fare il pascolo abusivo nel terreno altrui
Sì prego grazie
Certo
Ma quello dell'informazione su come si coniuga
Le risparmio le garanzie della Corte nei confronti del principio ma ne cattura nelle tante in ambito penale e un'altra come anche si coniuga garanzie nei confronti della pubblicità del processo
E no quindi del destino di sinergica di camera di consiglio
Domande
Allora
Così
Invece dovrebbe essere proprio la parte più bella di questo concorso la
Come dire la discussione no perché
Se poi obiettivamente questo corso uno dei migliori forse il miglior corso che c'è in Italia sui sui bus di preparazione e la tutela dei diritti umani almeno a mio sommesso avviso cioè sono diversi in giro
Questo è il più
Rodato direi
Che
Mai
Ampiamente rodato nei suoi confronti
Dunque il primo problema il vostro collega solleva una questione che ha interessato in effetti anche me cioè
C'è stata una riforma molto importante
Diritto penale societario il reato di falso in bilancio che un po'la testata ad angolo dei reati societari voi ricorderete che era stato in qualche modo
Miniaturizzazione lato nel due mila e due riforma
Del decreto legislativo sessantuno del due mila e due
Attraverso tutta una serie di meccanismi che qui sarebbe lungo ripercorrere è stato invece riformato nel due mila e quindici con una
Novella legislativa che
Ha ripristinato una risposta seria forte vigorosa severa una punizione anzi molto severe
Con la pene che non hanno pari in Europa per il falso in bilancio
Con un piccolo problema perché uno dei punti salienti della riforma è stato la vere da parte del legislatore eliminato un inciso
Che espressamente faceva riferimento alla punibilità dalla rilevanza penale delle falsificazioni dei conti societari del bilancio che avessero ad oggetto che si fossero in qualche modo insinuate
Dentro le
Infante azioni di bilancio il bilancio è fatto per il novanta per cento di valutazioni
I fatti sono solo una percentuale limitata i fatti sono per esempio il detenere in magazzino quindici macchinari tutto il resto però e valutazione quanto valgono quei macchinari quelle una valutazione non è un fatto
La possibilità di
Recuperare un credito è il valore di quel credito è una valutazione non è un fatto che il credito ci sia è un fatto ma il suo valore è una valutazione la domanda che ci si pone ma
Può
Essere rilevante anche il falso che ha ad oggetto la valutazione estimativa qui il legislatore ha modificato ampiamente
Il dettato normativo sopprimendo un inciso
Ancorché oggetto di valutazioni che prima era previsto e che oggi non è stato riportato nella norma per cui qualcuno ha detto il legislatore ha voluto
Eliminare il rilievo penale delle valutazioni estimative anzi molte voci sono state anche chiaramente critiche
Addirittura qualcuno ha detto il buco con il reato intorno
Cioè ha detto visto che il bilancio è fatto del novanta per cento di valutazioni estimative se non si dà più rilievo
Alla falsificazione delle valutazioni estimative vuol dire che è stata tutta apparenza è una riforma gattopardesca ha detto qualcuno si è cambiato tutto perché tutto restasse come prima
Francamente non sono affatto di questo opinione però questo non è il tema il tema è che su questo problema delicato interpretativo come il vostro
Collega
A ricordato si è immediatamente sviluppata una
Contrasto giurisprudenziale fortissimo credo tra i più
Significativi che io ricordi cioè pochi giorni dopo l'entrata in vigore della legge del due mila e quindici la Cassazione
La Sezione Quinta dalla Corte di Cassazione ha CE immediatamente pronunciata con una decisione con la decisione di legittimità Corte di cassazione alla Corte di nomofilachia dall'interpretazione
Dicendo sostenendo una tesi cioè sostenendo con nettezza che nel nuovo falso in bilancio non rilevano più le valutazioni estimative
Vado molto tranchant
Qualche mese dopo la stessa Sezione Quinta della Cassazione in altra composizione ovviamente ha detto esattamente il contrario
Se la prima sentenza detto Alfa
E la sentenza sta seconda sentenza non ha detto beta ha detto
Ho mica
Dicendo no assolutamente hanno preso una svista i colleghi della i nostri i colleghi che siedono sugli stessi scranni su cui siamo seduti voi adesso
Perché hanno affermato una tesi che non è sostenibile le valutazioni estimative e le falsità nelle valutazioni estimative rilevavano prima e rilevano anche oggi
Contrasto giurisprudenziale
Contrasto giurisprudenziale acutizzato poi da una terza decisione sempre della Sezione Quinta
Un mese e mezzo dopo la seconda decisione la quale ha detto no
Ha ragione la prima decisione
Ha ragione la prima decisione assolutamente condivisibile c'è stata abolitio criminis e valutazioni estimative non rilevano più la domanda che si pone il vostro collega che ma di fronte a questo
Così graffiante contrasto giurisprudenziale
La legge
Intesa nell'accezione della Convenzione europea e della giurisprudenza europea
Questo diritto giurisprudenziale assicura prevedibilità e accessibilità
Cioè risponde a quei qualitativo in qua era mensa imposti dall'articolo sette della convenzione
è a mio giudizio no ma le dico di più
La stessa giurisprudenza della cornea giudizio no evidentemente
Evidentemente
Perché si sta dicendo tutto il contrario di tutto quindi per esempio in ipotesi che ha falsificato un bilancio in questo nella vigenza presso cui sono state chiamate ad intervenire le Sezioni Unite il trentuno marzo scorso sono intervenute con una decisione
Di cui vedremo dovremmo vedere che tipo di argomentazione porterà che ha abbracciato la tesi più restrittiva la seconda quindi in questo momento stanno due a due
Anche se il peso delle Sezioni Unite un peso diverso
Ma
A mio giudizio non rispetta chi a chi abbia commesso un furto cura falsità nelle valutazioni estimative in questi mesi
Probabilmente la commessa o potrebbe dire di aver la commessa
In un contesto dove la legge e la giurisprudenza non avevano alcun fossi e diritti
Alcuna capacità orientativa ma le dirò di più che la stessa Corte Europea qui cito una decisione che
Mi ha fatto scoprire
Presidente gruppo qualche mese fa durante un convegno una decisione in cui di fronte ad un
Contrasto giurisprudenziale della Corte di legittimità portoghese tra Cassazione portoghese
Contrasto così forte addirittura la Corte ha dichiarato la violazione dell'articolo sei del giusto processo come affidabilità delle regole processuali
Ferreira Pinto contro Portogallo
Quindi insomma finalmente anche questa
Assoluta fu Lubita interpretativa che caratterizza il nostro ordinamento sta
Si stanno ponendo dei limiti dei freni ormai siamo abituati ad un giudice che possa dire tutto il contrario di tutto
Cioè di dialogo è vero come dicono i filosofi
Nell'epoca dell'intossicazione ermetica Ermes cioè intossicato l'ermeneutica c'ha intossicato ormai l'interpretazione i criteri interpretativi sono diventati i più disparati
Interpretazione
Letterale sempre meno considerata
Anche lì l'interpretazione letterale si schermisce in mille rivoli origine a lista testuali festa intenzioni Istat
Poi c'è l'interpretazione sistematica interpretazione teologica l'interpretazione storica l'interpretazione evolutiva interpretazione costituzionalmente orientata convenzionalmente orientata come unitariamente orientata
Interpretazione orientata alle conseguenze l'interpretazione orientata i valori interpretazione mai è diventata sembra
No quella la magic box che danno i concorrenti di master chef dove poi aprono
E ci sono tutti i più disparati ingredienti ognuno può fare un po'
Quello che vuole
Però questo in materia penale costo enorme in termini di
Prevedibilità e di certezza delle conseguenze
E allora probabilmente anche questa è stata la valutazione della Corte europea nel caso Contrada quando certo punto ha preso atto di un sistema Paese come il nostro dove la tenuta della nomofilachia è assolutamente
Inaffidabile sappiamo bene del resto la Corte di Cassazione che decide
Quaranta cinquanta mila ricorsi in materia penale l'anno
IPSIA i gioca
E Sergio non è possibile con tutta la
Rispetto per la Corte di Cassazione che è ben consapevole che non è possibile che non si può assolutamente assicurare nomofilachia in questo
E la Corte europea ce lo sta dicendo finalmente ce lo dice in termini piuttosto perentori male Cappon Venere trentuno in quale
In quale preciso ambito
Alle prove sulla
Mi faccia un esempio concreto spero venga qua perché se no non sentiamo
Grazie
E questo ne parla spesso Andreatta niente va bene
Se sulla base segnalibro
Viso scusi sulla base di prove raccolte in maniera illegittima possibile poi fondare la sentenza decisione sul caso
Questa è la logica che segue adesso io non sono diciamo
Aggiornato su questo fronte sulla giurisprudenza ultima ma la logica che essere quella la giurisprudenza della Corte europea è quella Nutella cui zoppo isontino
Cioè che non possono essere utilizzate le prove letti i frutti che provengono da un albero malato
E quindi
Questa invalidità o meglio questa
Contrarietà convenzione si protrae anche nella seconda fase
E francamente una logica che condivido
Sotto ogni profilo poi ovviamente bisogna vedere i singoli aspettino puoi come dire sanare
In un momento successivo una prova acquisita illecitamente
Le regole vanno rispettate sin dall'inizio altrimenti
Evidentemente è un aggiramento della regola di garanzia udienza pubblica sì
Altra caratteristica del nostro ordinamento dote in multe
Fasi molti segmenti sono previsti procedimenti camerali
Che però la Corte Europea anni non hanno in mente
Ma attenzione non ammette non solo quando in gioco c'è
Una
Vicenda penale
Articolo sei nel suo bollettino artistico
Ma non ammette
Neanche quando in gioco c'è un sì vero RAI diritto fondamentale di stampo civilistico
Perché tendenzialmente la convenzione si schiera dice spesso la giurisprudenza della Corte e che insidia tenesse esce roccia stessa secret
La giustizia deve essere amministrata pubblicamente e noi abbiamo avuto
Io lavoravo già la Corte costituzionale da almeno un anno quando arrivo
La
Questione sull'udienza pubblica nel procedimento di prevenzione in Cassazione
E
Da una delle decisioni fuori di estremo rilievo che poi ha portato alla sentenza alla sentenza ottanta del due mila undici
Quella sentenza sul rango della convenzione dopo l'entrata in vigore del Trattato di Lisbona tela suggerisco vivamente come un po'
Calcutta perché è un piccolo manuale di diritto internazionale
Con la sentenza straordinario la sentenza ottanta del due mila undici
La terza sentenza gemella come qualcuno
La chiamata poi questo parto ormai pluri gemellare perché ogni tanto ne adesso hanno
Sentenza quarantanove la quarta sentenza gemella poi son tutti su tutti i gemelli e Terruzzi copie perché sono
Gemelli viversi come diceva l'Agenzia ma
Quella strada fosse odiosa come espressione spesso detto da me proprio decisamente io ritenevo ahimè lasciar informati ringrazio molto della vostra attenzione appresto invocabile
Giudici nulla sulla sentenza quarantanove
No perché c'è un treno che all'interno della
Se volete mi collego
Peccato perché mi sarebbe piaciuto molto l'opinione
Propose per difendere
Sì
Un aneddoto sul giudice di Lecce un piccolo aneddoto sul giudice di legge io non so non so
Se
Quella rimessione di quella questione sulla confisca in materia di guida in stato di ebbrezza
Sia stata solo il frutto del caso oppure vi sia stato una congiura del destino che proprio un giudice di Lecce abbia sollevato quella questione di legittimità costituzionale segnalo soltanto che all'epoca il professor Manes insegnava a Lecce
Era solo citazione segnalo soltanto che questa serie di sentenze della Corte costituzionale tra cui questa terza l'ottanta del due mila undici che a mio modestissimo parere e lo accennerò è forse ancora più significativa
Delle due sentenze gemelle perché appunto si occupa non solo dei rapporti fra il nostro ordinamento e l'ordinamento convenzionale ma anche delle interrelazioni
Fra il nostro ordinamento quello convenzionale e quello comunitario da cui si genera un sistema integrato o come forse direbbe qualcuno più onorevole di me labirintico
Anche lì stranamente alla Corte costituzionale viene il professor Manes
Poi è uscito il giudice ne labirinto
E invece quella quarantanove sa che non c'è riemerge più la cortesia no
Chissà perché ci vediamo fra venti minuti grazie
Bene allora
Dopo questa prima lezione del professor Marano essere
Verso il piacere di dare la parola
Al collega Nicola ma di via tranne che
Ci illustrerà un aspetto sempre particolarmente siamo
Dedicato del
Del tema del
Profilo diciamo del tema penale il profilo penale che oggi stiamo affrontando
Da vari varie sfaccettature TG tratterà
Più dello stesso articolo sei
Esistenti sul ne bis in idem sul problema del
Del ne bis in idem perché è un'altra
Questione come voi sapete
Molto interessante su cui sulla quale la Corte Europea dette luogo ho avuto modo di
Pronunciarsi più volte con una serie di decisioni che hanno
Assunto una rilevanza
Estremamente importante
Nel nostro ordinamento quindi qualche comprato sentenze sul tema che hanno
Anche questo rivoluzionato un po'
La giurisprudenza interna e non solo
A te la parola
Grazie
Dopo che ha parlato un gigante è evidente che per un anno è difficile arrampicarsi sulle spalle
Di un gigante al massimo può essere portato per mano a prendere una boccata d'aria
Però per fortuna il gigante sia allontanato e quindi a lasciato spazio analoghe o può respirare a pieni polmoni anche un po'gonfiarsi la pancia comunale Ana stando attento che la stessa voi non esploda ma tranquilli perché
L'aria di alta montagna fuori qualche frangenti né biliare ma certamente non non può eludere più di tanto
E e calandoci in media stress e io mi ricollego un attimo alla premessa del professor Manes
I diritti universali i diritti umani i diritti sanciti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo nel mille novecentocinquanta a mio avviso rappresentano la vera pepite adoro d'Europa
Il vero tesoro nascosto
E deve in particolare il fatto che queste prerogative non
Restino dei vini enunciati che frutto Urano nel nell'empireo dei concetti
Ma che invece attraverso la giurisprudenza
Adeguatrice della Corte europea dei diritti dell'uomo acquistino forma è sostanza cogente
Costituisce il vero magnete per cui
L'Europa e ancora attrattiva per
Qualsiasi persona dovunque essa viva
Si tratta di diritti che non conoscono coordinate spazio temporali
Che non conoscono limitazioni rappresentate da orientamenti culturali orientamenti sessuali orientamenti e credenze religiose
Valgono per tutti a prescindere valgono per l'essere umano
E fateci caso
I migranti che affollano le spiagge di lesbo che affollano il campo di domenica
Quando gli viene chiesto perché volete venire proprio in Europa
Non rispondono sempre ovviamente rispondono anche
Anche quella è una spinta per migliorare la loro condizione economica
Ma rispondono soprattutto perché qui è garantita la nostra dignità di esseri umani
E qui è garantita la nostra dignità come persone
Anche perché viene una carta che può essere fatta valere non
Attraverso la legge della forza attraverso l'uso delle armi dei manganelli degli idranti
Qui viene una carta di diritti che finalmente può essere fatta valere con la forza della legge
Anche l'ultimo recluso di un penitenziario della penisola della cacciata può a dire la Corte europea dei diritti di come mettere in scacco e mettere in scacco il suo stato
Questa è il vero magnete che attrae tutti i popoli del mondo avvenire in quella che
Forse un po'sbrigativamente
Con un trattori Sorin giustificato venne definita la vecchia Europa
L'Europa sarà anche vecchia sarà anche un vecchietto con un bastone in mano ma forse no
L'unico a zona del globo che ha scoperto l'elisir di lunga vita
Per assicurarsi una continuità in eterno quella di garantire la dignità all'uomo
E nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo pensate il bene della dignità e il bene supremo addirittura collocato in una posizione gerarchica superiore al bene vita
L'articolo due della Convenzione europea dei diritti dell'uomo prevede
Che il bene della vita umana possa essere in casi eccezionali e
A determinate condizioni anche compromesso
Ammette pensate
Ha date condizioni anche la pena di morte ammette ovviamente il diritto alla legittima difesa ammette anche
La possibilità di una reazione legittima dello stato di un uso legittimo dello stato delle armi a date condizioni ovviamente molto stringenti l'articolo tre invece
Prevede
Una prerogativa inalienabile dell'essere umano
Che viene sancita attraverso un enunciato inderogabile sono vietati i trattamenti inumani e degradanti perché la dignità e più importante della vita umana
Ed è per questo da noi
Affluiscono tante persone per questo concedetemelo è bello vivere non ROPPA
è bello vivere l'Europa è bello vivere in Italia che è la culla del diritto e non roba e bello vivere a Roma che è la capitale della culla del diritto in Europa
Detto questo io mi occuperò
Di uno dei per così dire nuovi diritti pensati ed elaborati nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma questo sguardo su quello che viene definito il vero e proprio diritto al ne bis in idem al non essere
Puniti e giudicati due volte in relazione alla Edem resse allo stesso fatto
Mi consente di allargare il mio orizzonte espositivo anche e lo vedremo
Alle interrelazioni che si sono ormai instaurate
Non solo fra l'ordinamento domestico e quello convenzionale ma anche fra l'ordinamento interno quello convenzionale e quello comunitario derivante dalla decisione del nostro Paese non solo
Alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo al Consiglio d'Europa ma anche
Alle sistema comunitario
Perché vedete nel due mila nove con la entrata in vigore del Trattato di Lisbona
Seppure a determinate condizioni
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo il tessuto connettivo che forma questa importantissima Carta dei diritti ha in qualche modo acquisito forma è sostanza con gente anche nell'ambito delle fonti comunitarie
è assurta dal ruolo di mera soffrono di mero monito se pura autorevole
Per quello quelli che è il legislatore comunitario e gli ordinamenti interni alla categoria di vera e propria hard lo
Norma con forza vincolante norma cui sono associate delle sanzioni per così dire che ne rendono prescrittiva la loro vigenza
E poiché il diritto alle bis in idem ha trovato consacrazione anche
Anche
Ormai
Nella Carta di Nizza
Occorre
Allargare nostro orizzonte esplorativo
E verificare anche i rapporti e le connessioni che derivano dalla genesi di questo macro sistema integrato
Che rinviene la propria origine
Dalla
Per così dire confusione fra ordinamento domestico ordinamento convenzionale e ordinamento comunitario
Ne esce un nuovo caleidoscopico è stato definito dal professor Manes labirintico ordinamento sovranazionale
Che si genera per l'appunto tra l'intreccio tra fonti di provenienza e ascendenza diverso
Ma
Questa confusione apparentemente imperante in questa materia
è dovuta alla insopprimibile speranza e di esigenza di questo ma anche l'ordinamento di garantire comunque Sempre i diritti dell'essere umano la riparazione del torto
Di evitare
Quindi decisioni definitive di ordinamenti interni
Che
Possano sancire
Il nocumento diritti fondamentali si preferisce si preferisce la cosiddetta instabilità del bene piuttosto che la stabilità del male e quindi si vuole garantire che corretti
Di
Provenienza e ascendenza diverso da quelle interna possano in qualche modo Sempre invalida ARNEG ditta oralmente onde consentire Sempre a qualsiasi cittadino di oro d'Europa
Di potere assecondare
Quelli insopprimibile speranza per l'appunto a imbattersi prima o poi in un giudice a Berlino
E allora andiamo ad verificare come questo diritto alle ne bis in idem viene modulate declinato me in questo nuovo e cale utopico sistema
I
Diceva un grande filosofo scomparso di recente che insegnava all'università di Bologna Umberto Eco che i problemi difficili hanno apparentemente decisi soluzioni facili peccato che quasi sempre siano sbagliata
Ed è l'applicazione adesso del diritto dovuta al convergere di questa molteplicità di fonti rispetta ogni problematica devoluta al vaglio di una giudice
Rende evidente e consente di toccare con mano questo fenomeno come l'applicazione del diritto sia un'attività complessa e le risposte semplici all'applicazione del diritto generano il torto
Il Macro Sistema integrato
è vita proprio che si cada nella tentazione di fornire risposte semplici e vediamo le risposte che sono state elaborate onde evitare
La
Compressione di questo diritto inalienabile la persona umana a non essere giudicati due volte innanzitutto dove è sancito
Questo diritto
è sancito nell'articolo quattro protocollo sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Nella sua duplice veste si dice
Processuale e sostanziale
Questa disposizione intende impedire che un soggetto in relazione al medesimo fatto non soltanto si è aggiudicato due volte
Ma che sullo stesso non convergono una molteplicità di sanzioni un fatto un unico fatto in qualche modo non può essere punito da diverse
Fattispecie criminose
Il fatto
Se vogliamo rispettare questa prerogativa sovranazionale deve poter essere inquadrabile in un unico precetto astratto
Quindi il soggetto non soltanto non potrà essere giudicato in diverse sequenze procedimentali ma anche all'interno della medesima serie procedimentale sullo allo stesso non potranno essere applicate una molteplicità di sanzioni
In qualche modo si mette in discussione l'istituto il concorso di reati
Questo diritto vi dicevo non è sancito solo dall'articolo quattro protocollo sette trasferendo è sancito anche dall'articolo cinquanta della carta di funzionamento dell'unione europea
Quindi
Ormai
Questo diritto assurto si dice
Al rango di diritto fondamentale della persona di predicato fondamentale della persona che come tale sensi dell'articolo quindici della corte della Convenzione europea dei diritti dell'uomo non può essere derogato neppure in casi eccezionali
E in qualche modo assimilabile da questo punto di vista quindi al diritto alla dignità umana
Qual è
La
Consistenza il contenuto sancito Oltralpe
Al diritto alle ne bis in idem processuale ripeto e sostanziale
La Corte europea dei diritti dell'uomo si indica dal mille novecentosettantasei
Ne ha fornito una interpretazione tendente a sconvolgere
Categorie
Fondamentali su cui sia edificata il nostro ordinamento interno
Che rinvenivano la loro origine loro genesi nel
Pensiero di autorevolissimi giuristi che si perde nella notte dei tempi
E che tendono a ribaltare in quella che è la stessa architettura interna del nostro sistema giuridico Santi Romano
Aveva teorizzato all'inizio del ventesimo secolo
Come il sistema giuridico si compone sedi diversi ordinamenti distinti l'uno dall'altro
Collegati ma in qualche modo anche se forniti di punti di connessione
Che tendevano a caratterizzarsi e a distinguersi l'uno con l'altro in funzione della disciplina formale
Con cui veniva regolato il loro funzionamento
Vi era l'ordinamento amministrativo sottoposto alla regola regolamentazione
Propria delle discipline amministrativa vi era l'ordinamento penale sottoposto la regolamentazione propria del Codice di procedura penale delle leggi complementari per all'ordinamento processuale civile vi era l'ordinamento processuale penale
Vi era l'ordinamento civile gli ordinamenti disciplinari
Attraverso i quali si infliggono delle sanzioni sul piano deontologico per esempio gli appartenenti alle libere professioni da parte dei rispettivi ordini
E ripeto
Tutti questi sistemi che andavano a comporre il macro sistema giuridico statuale
Tendevano a differenziarsi l'uno dall'altro in relazione alla disciplina formale che li caratterizzava alla
Differente disciplina giuridica che tendeva a regolare il loro funzionamento interno
Adesso non è più così
Con l'irrompere della giurisprudenza sovranazionale anche l'inno all'interno del nostro sistema interno perché la giurisprudenza sovranazionale
Enuncia un principio che tende a Abdel ribaltare questo approccio non conta non conta la differenza formale fra un sistema un altro
Non conta l'etichetta con cui viene qualificata una certa fattispecie e l'eventuale conseguenza associata alla infrazione
A un dato divieto ma conta andare ad esplorare la sostanza dei diversi fenomeni
E verificare se
Al di là delle apparenze sotto il Mar comari bolla in realtà
Una disposizione
Avente i caratteri e li stigma di una disposizione penale
E se
Una misura conseguente alla inosservanza di un dato prefetto aldilà
Della definizione formale sulla stessa affibbiata sia in realtà una misura avente una proiezione afflittiva tale da renderla assimilabile a una risposta di carattere penale
Siamo in sostanza al cospetto non più di una pluralità di ordinamenti giuridici distinti l'uno dall'altro sulla base della disciplina formale ad essi afferenti siamo di fronte in sostanza ad
Un unico ordinamento giuridico
Che va esplorato nella sua sostanza
Per apportare
Delle distinzioni se proprio si vogliono apportare non più ripeto
In forza di categorie di carattere formale barra formalistico ma sulla base di un approccio tutto sostanziale alla materia
Ed è così
Che
Sin dal mille novecento settantasei dalla sentenza Engel contro Paesi Bassi sentenza che
Aveva ad oggetto l'articolo sei della Convenzione europea diritto l'uomo l'articolo che si occupa delle giusto processo convenzionale
Si elaborano dei parametri di carattere sostanziale
Onde discernere sanzioni penali da sanzioni che al di là delle etichette sanzioni penali non lo sono restano sanzioni di natura amministrativa civile e disciplinare e quant'altro
La sentenza Engel elabora per l'appunto gli Engel anche il tema
E quali sono
Innanzitutto affinché si il giudice possa affermare di trovarsi di fronte
Ad una legge penale e ad una sanzione penale occorre occorre che ovviamente esplora in quella che è la qualificazione giuridica del fatto
E quindi
L'etichetta formale che si è attribuita ad una data fattispecie
Poi
Deve andare alla ricerca della natura giuridica
Del disposto astratto e quindi come si è precisato meglio in seguito
Deve
Analizzare la qualità dei beni giuridici tutelati e protetti attraverso un dato precetto per comprendere se i caratteri intrinseci del valore che si intende preservare siano talmente significative elevati da pensare che a quel bene si possa correlare e si possa
Adeguare solo una sanzione di carattere penale
Successivamente il giudice deve verificare il grado di severità della sanzione correlata all'infrazione Riondato precetto
Per
Dimostrare
Che quella risposta al di là delle apparenze formali Scelli in realtà
Una misura di carattere penale talmente afflittiva tenda ad incidere in misura talmente significativa
Sulle
Sulla libertà personale sulle patrimonio di una persona sulla sua reputazione da rendere sin tutte per tutto omologabile
Ad una risposta di carattere penale
Non importa laddove ricorrano questi presupposti che una data fattispecie e la
Sanzione ad essa collegata
Siano collocare in un settore diverso dal diritto penale amministrativo civile disciplinare
Laddove
Laddove quella risposta
E i nuclei questi caratteri fondamentali deve esseri qualificata aldilà ripeto delle definizioni formali in termini sostanzialmente penale
Successivamente in relazione particolare invece all'articolo sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
è intervenuta nel mille novecentocinque ben novantacinque la sentenza Guerci contro il Regno Unito la quale a apportato
Un ulteriore contributo sulla strada volta a definire
Il volto di una sanzione penale al dirà delle visti già formali sotto cui viene inquadrata
E quindi a a
Sottolineato come si deve definire sanzione penale anche una conseguenza derivante da una condanna per un reato ovviamente
E laddove
La finalità della misura prevista dal legislatore sia una finalità afflittiva
E non già veramente preventiva o riparatoria
Perché il carattere fondamentale di una conseguenza di natura penale e per l'appunto la sua afflittività
Il tradursi in una vera e propria sofferenza per il soggetto agente
Ebbene
Quali ripercussioni
Questi
Principi
Hanno
Sulle diritto alle ne bis in idem
Apro una parentesi senza alcuna precisazione queste stesse sentenze hanno
Tenuto a d'sottolineare come questi criteri
Siano criteri alternativi tra di loro
Macché laddove
L'impiego dell'uno piuttosto dell'altro non fornisca al giudice risposte definitive appaganti possano essere valutati anche cumulativamente e nel loro complesso fondo sciogliere l'alternativa circa la sussumibilità
Di quella fattispecie
In un ambito sostanzialmente penale
Quali sono vi dicevo le conseguenze di questo ragionamento sul
Diritto alle ne bis in idem
Ci si è chiesti a questo punto
Se
Un
Soggetto
Fosse stato già
Processato sottoposta ad un procedimento
In un ambito formalmente diverso da quello penale
In un ambito
Amministrativo
Pensiamo
Alle infrazioni in materia tributaria
Le quali danno luogo
Non soltanto
Ad una
Processo di carattere penale laddove siano suscettibili di integrare una delle
Ipotesi di reato tributari
Ma anche
A una procedura amministrativa
Finalizzata ad infliggere
Conseguenze e sanzioni di carattere formalmente soltanto amministrativo o tributario una procedura attivata davanti a all'agenzia delle entrate
Nel sistema tributario così come per esempio nel sistema degli illeciti finanziari
Rispettivamente la legge settantaquattro del due mila all'articolo venti e il decreto legislativo
Cinquantotto del mille novecento ottantotto ed novantotto all'articolo centottantasette due decies
Hanno espressamente istituito il regime del cosiddetto doppio binario
Non vi è alcun rapporto di pregiudizialità fa procedura amministrativa che si attiva davanti all'Agenzia delle entrate o davanti a alla Consob la quale Riley per esempio l'ipotesi di manipolazione di mercato di insider trading
E processo penale procedimento penale possono tranquillamente scorrere su binari paralleli
Le decisioni dell'uno non sono vincolanti per l'altro giudice
A questo punto ci si è chiesti sei
Però
I caratteri e le note distintive
Delle Puppoli le procedure formalmente amministrative
Possano in realtà
Essere sovrapponibili
Con il carattere le note distintive del procedimento penale
In fondo
In fondo
Il decreto legislativo cinquantotto del novantotto
Prevede
Che la Consob la commissione di controllo sulle operazioni di borsa
Possa concludere la sua procedura infliggendo
Sanzioni di carattere patrimoniale
Che possono raggiungere
Importi draconiani
Possa
Infliggere misure di carattere interdittivo
Che impediscono I soggetti che vengono ritenuti sempre sposarmi
Di queste infrazioni di rivestire ruoli direttivi all'interno di persone giuridiche per un numero anche significativo di anni
Possano infliggere sanzioni di caratteristico Mati Zante sulla loro reputazione la pubblicazione del provvedimento sanzionatorio
Possano infliggere santi possano infliggere misure di carattere recuperatorio
Apparentemente solo recuperatorio
Del danno cagionato la misura della confisca anche per i cui Valente non solo
è prevista un ulteriore
Forma di confisca degli strumenti finanziari che sono serviti per la realizzazione di quelle infrazioni
Se
Il soggetto agente movimenta
Una enorme massa di titoli azionari in Borsa per poi ricavare uno sparuto guadagno
Però tutti quella
Titoli azionari vi possono essere confiscati perché sono gli strumenti
Serviti per la Commissione di quelle condotte
Questo coacervo di sanzioni così pesanti così incisiva e della persona ha subìto lasciato emerge il dubbio circa la loro reale natura al di là delle etichette formali che lei aveva denominate come
Sanzioni di carattere meramente amministrativo
Proprio
Osservando l'elaborazione giurisprudenziale della Corte di Strasburgo dal mille novecentosettantasei in avanti
E niente in affetti in un processo
Che si è celebrato a Torino a carico degli allora vertici della FIAT imputati di manipolazione del mercato
Rispetto ad movimenti di borsa
Di titoli della capogruppo della
Del gruppo FIAT
Nella composizione
Allora vigente
Sono stati prima sanzionati in modo molto significativo dalla Consob e successivamente sottoposti a processo
Dalle competenti autorità giudiziaria
Sono stati
Condannati in esito a un tortuoso iter giudiziario né gradi di merito quando la questione è stata sottoposta al vaglio della Cassazione era un reato era ormai già prescritto ma ma
I difensori
Avevano comunque invocato una sentenza di non doversi procedere non già per intervenuta prescrizione
Ma sulla base delle principio delle ne bis in idem convenzionale
Sostenendo che quei soggetti erano già stati processati e condannati in un ambito che al di là
Del fragile schermo formale
Chiedere il quale si riparava aveva i caratteri e connotati distintivi di un vero e proprio procedimento penale in ragione delle sanzioni associate a quel tipo di infrazioni
E quindi avevano chiesto
Di applicare vedremo poi in che modo è possibile concretamente attivare questa prerogativa all'interno del nostro sistema di riconoscere quindi quel diritto fondamentale
E di a dire per così dire gli organi competenti a farlo valere nel nostro sistema interno
La cassazione con una motivazione in qualche modo apodittica che non riconosceva troppo l'evoluzione giurisprudenziale in voga presso
Le giurisdizioni sovranazionali ha disconosciuto ha disconosciuto questa doglianza difensiva ma
Gli imputati non si sono rassegnati hanno adito la Corte l'opera di diritti dell'uomo
A dimostrazione che
La stabilità
Connessa
Al
Quello che un tempo era il dogma del giudicato è ormai crollate sia frantumata di fronte alla necessità di garantire anche nell'instabilità anche Lince nell'incertezza comunque
La riparazione a torto sia di dalla Corte ormai diritti dell'uomo che
Non ha propriamente i poteri per invalidare edittali giudici interni non è propriamente un quarto grado di giudizio ma che può emettere delle decisioni che poi
Vedremo in che modo
Possono rinvenire un'efficacia all'interno dei confini nazionali e quindi riparare il torto non soltanto in teoria ma anche in concreto
Nella sentenza del marzo due mila quattordici Franzo Grande Stevens contro Italia
Si sono enunciati i conseguenti principi
Si è innanzitutto preso definitivamente atto che il canone del ne bis in idem
Rappresenta un diritto inalienabile della persona sancito dall'articolo quattro protocollo sette dall'affetto
Quali sono le coordinate applicative e i confini operativi però di questo principio
Il giudice di Strasburgo ad osservato che occorre trovarsi al cospetto di una Edem persona di una stessa persona
Processata in due ambiti anche formalmente diversi in relazione alla Edem resta allo stesso fatto
Ma che cosa si intende ed equivoca una precisazione decisiva vere Santesso fatto
I giudici nazionali interni avevano respinto le invocazioni difensive sottolineando
Che il reato di manipolazione del mercato sul piano astratto era stato scolpito
Attraverso l'uso di una terminologia diversa
Dal corrispondente illecito amministrativo
La fattispecie incriminatrice contemplava elementi costitutivi diversi rispetto a quella formalmente amministrativa si trattava quindi di due disposizioni e di due fatti eterogenei
La Corte europea dei diritti dell'uomo ribalta anche questo approccio
E collocandosi lungo una linea direttrice omogenea rispetto a quella già tracciata dagli stessi giudici di Strasburgo
Nella causa Zolo top in contro Russia del due mila nove
Affermano che per Edem resse
Non
Rileva non rileva una comparazione fra fattispecie astratte di reato ma occorre andare a verificare se il fatto
Storico
Se la condotta storica
è identica
A quella già giudicata in un'altra serie procedimentale
Peretti Andress quindi non si intende medesime fattispecie astratte
Ma spesso fatto concreto
Spesso accadimento storico su cui tendono a convergere duemila utilizzi foro solo formalmente diverso
E
Altro spunto fondamentale
Che si evince
Dall'analisi della sentenza Franzo Grande Stevens contro Italia
Qual è il giudice istituzionalmente competente qual è il giudice istituzionalmente competente
Ad
Decidere
Se ci si trovi al cospetto di uno stesso fatto storico
Non già il giudice domestico
Ma
Il giudice di Strasburgo c'è un giudice a Strasburgo
è una valutazione che compete
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo la quale
Può quindi
Porsi in dissenso rispetto alle valutazioni operate da giudici domestici perché è una sua prerogativa quella di stabilire
Se a prescindere
Dalle valutazioni operate
Anni nel nostro interno quel fatto era in realtà lo stesso fatto già giudicato e vagliato da un altro giudice che solo apparentemente si occupa
Di un illecito minore illecito non penale
Quindi
Edem persona Edem resse
Alla quale sono associate sanzioni che al di là delle apparenze ovviamente devono rivestire connotato di afflittività
Quindi devono derivare
Da un illecito o formalmente penale
O da una condanna quindi pronunciata da un giudice formalmente penale in relazione a un illecito penale
O devono presentare una natura penale
In relazione alla importanza degli interessi protetti e alla funzione deterrente che si vuole annettere a quella fattispecie
Ovvero che abbiano una proiezione afflittiva tale
Da renderle diverse da conseguenze di natura solo preventiva preventiva o riparatoria
Nel caso di specie i giudici nella disciplina interna contenuta nel decreto legislativo cinquantotto del novantotto il testo unico in materia di intermediazione finanziaria
I giudici di Strasburgo rinvengono questi connotati distintivi rinvengono una materia sostanzialmente penale nel procedimento che può essere attivato davanti alla Consob e nelle sanzioni che quell'autorità può emanare
Dichiara quindi la violazione
Nel principio sancito dalla articolo quattro protocollo sette della cento
Questa pronuncia a questa pronuncia hanno fatto poi seguito anche altre due pronunce
Di una ne ha fatto già cenno il professor Mario se la pronunciarmi cane contro Finlandia questa volta in materia tributaria
Del due mila quattordici
E la pronuncia chi veri Sempre contro Finlandia Sempre in ambito tributario del due mila quindici
A significare
La estendibilità di quelli enunciati anche in un settore
In espansione quale quello penale tributario nel nostro Paese
Avendo affermato che anche sanzioni
Che l'Agenzia delle entrate in quel caso finlandese può comminare a seguito dell'accertata violazione
Dei propri doveri tributari
Hanno una connotazione sostanzialmente penale
E quindi non è possibile
Sottoporre lo stesso soggetto prima una procedura amministrativa davanti all'Agenzia delle entrate e poi a una penale badate bene
Non è necessario non è necessario che quelle procedure che quelle sequenze procedimentali diverse da quelle formalmente penale si concludono con un provvedimento di condanna
Perché il principio del ne bis in idem riposa
Su quella da John fondamentale
Partorito dalla fervida mente
Di Carnelutti secondo cui il processo è già una pena
Quindi basta essere sottoposti ad un procedimento che si concluda anche con un provvedimento liberatorio per non poter più
Essere giudicati da un altro giudice che ha il potere di infliggere sanzioni
Di natura sostanzialmente analoga
L'altro giudice deve dunque pervenire a una sentenza di non doversi procedere
Per l'esistenza di un precedente giudicato di un precedente giudicato
Quali sono
Però a questo punto
Le vie interne per poter far valere questo principio
Soffermandoci per un momento soltanto adesso su
Sul principio così come enunciato invocato nella giurisprudenza di Strasburgo per il momento vediamo se un po'di tempo alla fine non mi occupo delle conseguenze discendenti
Da il cannone così come elaborato invece dalla giurisprudenza di Lussemburgo in ambito comunitario
Qui le strade sono ipoteticamente diverse la Corte costituzionale siamo in attesa delle motivazioni però ha già fornito una risposta che secondo me è una risposta più pilatesca che altro per il momento
Voi sapete lo ha accennato il professor Manes che
Le
Norme contenute nella Convenzione europea diritti l'uomo così come le stesse però assumono forme la sostanza cogente nella elaborazione giurisprudenziale che quotidianamente ne fornisce la Corte
Non hanno un eh immediata efficacia precettiva all'interno del nostro sistema
Non siamo in presenza di una rinuncia alla sovranità nazionale come quella invece che si genera dall'appartenenza del nostro sistema a quello comunitario
Qui
Le fonti i natura convenzionale
Possono
Acquisire un'efficacia condizionante
Secondo la logica delle cosiddette norme interposte
Norme collocata Mezzavia fra la legge ordinaria
E la legge di carattere costituzionale è l'articolo centodiciassette della nostra Carta fondamentale che nel sancire che legislatore ordinario in sostanza si deve adeguare a quelle che sono
Le norme di diritto in internazionale
Prevede e prescrive che il nostro Parlamento debba rispettare quindi anche
Le norme contenute nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo che dovendo essere in qualche modo fonte di ispirazione condizionante dette della normativa interna evidentemente sono collocata un gradino leggermente superiore
Ma queste norme sono collocate anche un gradino leggermente inferiore rispetto a quelle costituzionali e infatti vince nel nostro sistema la cosiddetta teoria dei controlli per cui
Le norme convenzionali affinché possano divenire vedremo come operativa all'interno del sistema devono a loro volta rispettare i principi fondamentali iscritti nell'Olimpo costituzionale
Proprio perché non sono immediatamente operative
I giudici interni i giudici domestici non possono
Non possono disapplicare normative interne in conflitto con un quelle convenzionali
Non possono quindi accordare prevalenza e preferenza alle normative convenzionali come possono farlo invece per le fonti di rango comunitario
Devono innanzitutto l'assenza esatto devono innanzitutto però proprio perché si tratta di norme interposte
Tentare in tutti i modi di interpretare la legge interno alla legge ordinaria in sintonia con quella con i precetti convenzionati devono cercare in tutti i modi
Di fornire un'interpretazione convenzionalmente conforme ma quando la lettera della legge appare insuperabile se non attraverso una inammissibile manipolazione del testo
è a questo punto i giudici si trovano nella necessità
Di invocare l'intervento di un giudice superiore e quindi
Di eccepire
La illegittimità costituzionale del disposto interno
Confliggente con il parametro interposto rappresentato da una delle disposizioni contenute nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Per il contrasto con l'articolo centodiciassette della nostra carta fondamentale
L'unica via dunque per garantire
L'ingresso
Delle fonti convenzionali nel nostro sistema e quella di invocare l'intervento del nostro Get chi perde
Di un guardiano
Posizionato all'entrata I cancelli di ingresso del nostro ordinamento interno della Corte Costituzionale la quale l'unico organo competente
Ad invalidare normativa interno in questo caso contrastanti con uno dei precetti contenuti nella Carta ovvero l'articolo centodiciassette
In relazione al conflitto con uno dei parametri per posti contenuti nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E questa è la strada che è stato invocato effettivamente dalla nostra Corte di Cassazione
La quale sia nel suo ramo competente per gli affari civili tributari sia nel suo ramo competente per gli affari penali a eccepito a eccepito
Il contrasto fra l'articolo seicentoquarantanove del Codice di procedura penale laddove è sancito il principio delle ne bis in idem processuale
Nella parte in cui nella parte in cui si subordina subordinato l'operatività di questo Canone all'esistenza di una precedente sentenza pena lei di condanna
Attribuendo dunque
A questa qualifica di penale una valenza formale secondo la Corte di Cassazione la lettera della legge rappresenterebbe un ostacolo invalicabile
Sulla strada
Che dovrebbe portare un'applicazione estensiva
Di questo canone fondamentale anche in relazione al giudicati intervenuti in
Seri procedimentali formalmente diverse il legislatore nell'articolo seicentoquarantanove a preteso
Che
Il procedimento
Ostativo all'apertura di una nuovo procedimento sia di carattere formalmente penale questa norma non è suscettibile di alcuna interpretazione adeguati riesce alla giurisprudenza convenzionale
Non si può fare altro
Che eccepire nel suo contrasto
Con gli articoli sei
E sette così come interpretati dalla Corte di Strasburgo dalla sentenza Engel fino alla sentenza Wealth esce per giungere alla sentenza Grande Stevens contro Italia
Laddove
Questo articolo non impedisce
La celebrazione di un nuovo processo
Nei confronti di colui il quale sia già Stato sottoposto ad un giudizio di carattere solo formalmente non penale
La Corte di Cassazione dire la Corte costituzionale disponiamo solo dell'informazione provvisoria del comunicato stampa pare che abbia dichiarato inammissibile
Le questioni sollevate se ne sia in qualche modo quindi per il momento lavata le mani
Non abbia fornito una risposta definitiva né in un senso né nell'altro abbia lasciato ancora il pallino I giudici interni
Siamo in attesa delle motivazioni
Un'altra aspetto quanto tempo ora cinque minuti
Un altro aspetto
Fortemente problematico in quest'ambito
Che non è stato ancora ben approfondito riguarda e mi riferisco in questo caso soprattutto al settore tributario riguarda il concetto di Edem personale
Badate bene
Queste nozioni queste problematiche sembrano appunto implicare delle risposte semplici in realtà
Ha uno sguardo più approfondito
Che
Si impegni a penetrare la superficie del problema
I nodi vengono al pettine le questioni tendono a ingarbuglia sia complicarsi sempre di più
Che si intende per ed è persona apparentemente facile stessa soggetto persona fisica
Ma
Allora ciò in ambito tributario dovrebbe nella quasi totalità dei casi
Portare a disconoscere
La possibilità di applicare il principio delle visite perché
Perché solitamente noi
Almeno nella mia esperienza pratica
Mi trovo ad assistere persone indagate o imputate in ambito di procedimenti avente ad oggetto illeciti tributari
Sospettate di averlo commesso non già
Nel proprio interesse personale quali persone fisiche ma quali i legali rappresentanti di soggetti giuridici di persone giuridiche
Ciò determina
L'attivazione in ambito amministrativo di una procedura carico non già della persona fisica ovviamente
Che ha conseguito
Il l'indebito risparmio fiscale ma della persona giuridica che si è
Che si è avvantaggiata di quelle condotte la persona giuridica tenuta a restituire il dovuto e a sopportarne anche le conseguenze di carattere sanzionatorio quindi noi ci troviamo di fronte a due procedimenti
Che almeno in apparenza
Sì
Dirigono verso soggetti diversi uno
Verso la persona giuridica la società l'altro verso a persona fisica che agitano va per conto della società in esecuzione di una rapporto di natura di immedesimazione organica
E allora ci si chiede se in quest'ambito la risposta debba essere inevitabilmente negativa alla possibilità di applicare il canone del ne bis in idem per mancanza del requisito della Edem persone
Però vi sono dei casi in cui questa certezza pare
Farsi più francese
Il terreno su cui ci si muove
Pare farsi più scosceso non più così sicuro pensiamo a quelle società
Ah ristrettissimo capitale azionario
Detenute da due soci al cinquanta per cento magari padre e figlio
Società familiari
In cui quindi
La sanzione inflitta alla società
Sì ripercuote sostanzialmente al di là delle apparenze formali sullo stesso patrimonio familiare sullo stesso patrimonio
Di quel pater familias che poi sarà sottoposto al procedimento penale
L'irrogazione di una misura
Di natura sanzionatoria carattere pecuniario rilevante per la società può portare a di sesso di quella compagine giuridica e quindi alla rovina di un'intera genio familiare
In questi casi siamo così sicuri
Che al di là del fragile schermo
Sotto cui sono collocati diversi procedimenti che si attivano non si nasconda in realtà la stessa persona
Al di là delle apparenze formali al di là dei ruoli
Che vengono riconosciuti a un soggetto nell'ambito di un procedimento ma ero legato rappresentante
Nell'ambito dell'altro persona fisica che deve agire che deve rispondere per l'illecito commesso al di là di questa distinzione che appare solo artificiosa formale
Non bisogna riconoscere che in questi casi vi ci troviamo di fronte a sanzioni che vanno a colpire
Le stesse persone in carne e ossa
Sulla loro pelle
Tendono a ripercuotersi recentemente questo problema che non era stato finora forse neanche ben individuato ha trovato una prima risposta negativa da parte della Cassazione proprio recentemente
Però
Dalla motivazione
Mi sembra emergere di quella sentenza
Come nel procedere come il procedimento penale si fosse rivolto verso un soggetto che agiva per continue per conto di una persona giuridica piuttosto di dimensioni piuttosto ampie
Con un capitale sociale piuttosto frastagliato in cui quindi effettivamente la forma tendeva a corrispondere alla sostanza nel senso che
Quelle sanzioni inflitte a quel soggetto giuridico non tendevano di fatto
Ad ripercuotersi a riversarsi su uno specifico soggetto persona fisica lo specifico soggetto persona fisica poi sottoposto al corrispondente procedimento penale ma anche questa problematica
Anche questa è una problematica da affrontare soprattutto perché
La
Corte europea dei diritti l'uomo nelle sentenze mi cane né chi veri contro Finlandia
Si è trovata abbagliare proprio ipotesi di questo genere seppur non si sia affermata con consapevoli spirito critico su questo profilo della questione forse perché non era stato sottoposto alla sua espresse attenzione ma in quei casi non avevamo
Dei procedimenti amministrativi che si erano attivati conclusi nei confronti di soggetti giuridici mentre processo penale ovviamente
A scaturito
Nei riguardi della
Soggetto legale rappresentante soggetto persona fisica regali rappresentante che in virtù del fatto delle rapporto di mensilmente immedesimazione organica aveva agito nell'interesse di quelle persone giuridica
Ed è
Qual è
L'altra implicazione pratica che secondo me discende discende dalla importazione nel nostro sistema del principio del ne bis in idem convenzionale ma ripeto anche comunitario seppur lì con criteri operativi diverso io ora non abbiamo il tempo di
Esplorare ci si deve chiedere quali sono le possibili conseguenze in materia di litis pendenza
Finora
L'applicazione di questo principio è sempre stata
Oggetto di discussione laddove
Nella serie procedimentale non formalmente penale amministrativa finanziaria eccetera fosse intervenuto un provvedimento di definitivo di assoluzione erano di condanna
Ma
Ci si deve chiedere
Quali siano le sorti di un soggetto di un procedimento
Nei confronti venga attivata un'azione penale quando nell'altra serie procedimentale non sia in quella
Attivata per prima che diciamolo senza infingimenti di solito e quella amministrativa data
La notoria lentezza dei nostri apparati giudiziari
Quale sia la sorte che tocca al procedimento penale laddove quell'amministrativo non si sia ancora definito
Ma
Sia aggiunto per esempio alle soglie del giudizio di Cassazione quando quello penale ristagna ancora la fase dell'udienza preliminare o magari all'inizio del dibattimento
In questi casi è vero che non vi è ancora un provvedimento definitivo e quindi la condizione formale direi formalistica
Idonea ad attivare le conseguenze discendenti dal rispetto del principio delle visite ma noi ci troviamo di fronte a una sequenza penale
Il cui esito è già segnato in partenza perché appena scatta la tagliola la spada di Damocle
Della giudizio definitivo in ambito amministrativo quel procedimento che ripeto
Ancora stenta
Ad
Uscire dalle paludi della fase delle indagini preliminari
O di quella dell'udienza preliminare e se destinato a morte immediata con evidenti diseconomie processuali in un sistema che comunque si edifica sul sistema del sulla logica del buon funzionamento e dell'economicità di pubblici poteri
Con un sovraccarico inutile di sofferenze per un soggetto che deve
Sopportare un procedimento una confine è già assegnate in partenza
Con l'inutile esperimento di un'attività dibattimentale convocazioni di testimoni
Redazione di perizie eccetera
Votate a tradursi in carta straccia da buttare nel settore nelle nel secchio appena sopraggiunge il dato formale del provvedimento definitivo che definisce l'altra serie procedimentale
Anche qua occorre chiedersi quindi
Se inattesa che il legislatore istituisca dei meccanismi di coordinamento interni fra le diverse procedure e quindi
Per esempio prevede espressamente che quella attivata per seconda debba arrestarsi
Debba arrestarsi al cospetto
Di un procedimento che invece sia ormai in fase avanzata non vi siano già dei rimedi sul piano
Operativo sul piano prassi o logico
Per far valere ed è
Evitare le spire della litis pendenza e liberare il soggetto dall'intricata
Dall'intrigato groviglio procedimentale che si può stringere attorno a luglio
E anche qui per esempio in ambito di reati finanziari abbiamo l'articolo centottantasette duodecies del Testo Unico in materia di intermediazione finanziaria che istituisce espressamente regime del doppio binario ed anzi
In
M'importa espressamente la possibilità quindi
Che
Vi si attivino parallelamente e simultaneamente due serie parallele questa norma
è stata strutturata in termini semantiche CIN modo tale da non poter essere soggetta ad un'interpretazione adeguatrice convenzionalmente orientata
Ebbene
Bisogna chiedersi quindi se anche questa norma prima o poi come per esempio ha in qualche modo già autorizzato un giudice di merito un giudice di Asti
Possa essere oggetto di censure davanti alla Corte costituzionale per violazione
Del parametri interposti da presentati agli articoli sei e sette così come interpretati dalla sentenza Grande Stevens laddove consenta per l'appunto il regime della litis pendenza
Detto questo quindi da tutt'
Tutto questo discorso noi quali conclusioni possiamo inferire possiamo inserire la conclusione è che il
Nostro sistema è vero ormai conosce una fase di totale instabilità
Il dialogo fra consiste Corte Internal Corte Costituzionale corte di Cassazione che dovrà intensificarsi a seguito della entrato in vigore del protocollo sedici
Della della CEDU che ormai impone alle altre corti anche in qualche modo di interpellare in via pregiudiziale la Corte Europea per avere un parere
Assimilabile un po'a quello previsto dall'articolo duecentosessantasette
Del Trattato sull'Unione europea che può essere chiesto alla Corte di Lussemburgo quindi questo dialogo certamente certamente a determinato una sorta di caos
Nel nostro ordinamento il crollo delle certezze
Il mito del giudicato il mito della distinzione fra diverso di lamenti giuridici il mito della forma
E questo badate bene incida assicura finché i giudici
Che governano
Questo macro sistema restano altri giudici giudici illuminati giudici
A cui affidare la nostra vita la nostra sorte perché quando viene meno un parametro oggettivo di certezza che il parametro della legge che poi l'unico parametro elaborato
Da un organo ad composizione rappresentativa e quindi ad struttura democratica certamente
Qualche timore esce
Ma l'Europa è talmente avanti questo vecchietto talmente avanti che ha deciso di affidarsi a dei giudici
Perché non ci fidiamo di questi giudici noi ci fidiamo delle mie delle garanzie di come questi giudici vengono formati e della cultura dei diritti a cui si abbeverano e questi giudici hanno
Determinato un Big Bang
Un big bang che ha dato forma
Alla
Comunità
Europea dei diritti
In questa comunità europea ogni corte sia esso internazionalista internazionale non rappresenta più la pietra d'angolo la pietra angolare dell'intero sistema ma rappresenta solamente una colonna
Su cui
è stata eretto un'architettura molto più ampia
Per consentire
Ad ognuno di voi voi di non vivere più nella stabilità termale
Ma di
Vivere e di continuare a vivere Sempre nella incertezza e nella instabilità del bene grazie
La chiusura sul bene e sul male
è una chiusura complicata
Precisamente
Filosofica ti ringrazio moltissimo perché l'argomento è estremamente complicato e che lei ha trattato Nicola con
Con molta
Chiarezza con molta
Perizia
Non era facile parlare appunto cultura giustamente sottolineato dopo dopo Vittorio e invece mi pare che tu abbia fatto in maniera veramente semestrale quindi che si grazio veramente tanto
Quindi sono state scandagliato questa mattina tanto dal professor Manes che dal
Il collega
Madia le le diverse facce del
Dei profili penali più significativi diciamo con riferimento alle sentenze la Corte o peggio dell'uomo
Più tardi vedremo anche un altro tema estremamente delicato interessante direi straordinaria attualità proprio anche sul piano politico quello delle intercettazioni perché
Il collega Cerase ci
Tratterà
Ci illustrerà la giurisprudenza la Corte l'opera e i riflessi
Nell'ordinamento interno di questo
Di questa delicata tematica
Abbiamo ancora un po'di tempo proprio destinato al dibattito le cose ci sono state dette
Dal collega via stanno veramente estremamente significative e interessanti vorrei stimolare vi
A
Proporre delle delle domande
Prigionieri tra
Io
Ringrazio per l'invito
Sì
Sono Antonietta Confalonieri buongiorno e ben trovati ringrazio dell'invito del Presidente lana fare delle domande
Io una domanda non ce lo SI è credente mentre le domande le prepara fate voi vi posso portare la mia esperienza
Ho o forse visto che sono dei dei giovani avvocati che si preparano il futuro
Così formulario un invito direi
Invito che arriva dal mio cuore di avvocato penalista
E questo
Non abbiate paura a sollevare le eccezioni nel corso del processo dalle cosa che sono state dette oggi
Abbiamo percepito nella giornata di oggi il valore e l'importanza della convenzione
Non è il vostro primo incontro per cui insomma e se siete qua e perché conoscete il valore della convenzione per la salvaguardia dei diritti umani
Quello che si dice oggi e che la convenzione e così è iniziato il primo relatore stamattina la convenzione
E innovativa appare nelle nostre aule
Allora forse di cito la battuta di Giorgio Lattanzi nell'ultimo convegno che ho seguito a Roma con la Camera penale che ha esordito dicendo in qualità di Presidente della Corte costituzionale
La convenzione è uscita dalla clandestinità
Non credo che si è uscita dalla clandestinità e e visto che io sono andata a Strasburgo nel mille novecentonovanta non mi sono mai sentita
Una clandestina o una che si occupa di cose clandestina però è certo e credo grazie alla presa di posizione della Corte costituzionale che della convenzione oggi se ne occupa ci si occupa
All'interno delle aree le di giustizia un po'più frequentemente
E mi con Non credo che se è uscita dalla clandestinità perché Presidente lana
Conduce questi corsi di specializzazione no
Da che ed è data da soltanto sedici anni è con me
Appunto come corsi di specializzazione e l'advocacy invece
E la l'attività di difesa dei diritti umani distingue
L'attività dell'Unione forense oramai da decenni
Il messaggio che io trasmetto oggi
Da
Avvocato penalista che si occupa
E che studia la convenzione che pretende l l'applicazione della Convenzione nelle aule da tempo e che ha visto l'applicazione della Convenzione lauree da tempo
E proprio questa cioè imboccate e invochiamo con me avvocati penalisti
L'applicazione e
E correttamente il collega vi ha detto non ha una forza cogente io sono
Un'allieva che avuto maestro il professor Conso perché invece riteneva che la convenzione facesse parte del nostro patrimonio giuridico
Prego perché no così partecipo anch'io
è facesse parte del nostro patrimonio giuridico prima ancora del centoundici della della Costituzione quindi che il Prosecco citabile faccia parte del pro del nostro patrimonio giuridico
Prima ancora che sia stato definito il giusto processo in lingua italiana e inversione giuridica italiana dalla dalla Costituzione
Quando dico invochiamo la convenzione nelle aule significa solleviamo le questioni
E invitiamo il giudice a fornire l'interpretazione conforme o solleviamo noi la questione di legittimità poi costituzionale
Perché credo che il salto di qualità che stiamo vivendo oggi dipenda non dal testo della Carta non dalla interpretazione
Fornita da Strasburgo
Ma dalla consapevolezza che l'avvocatura
A qui è scritto in aula nel corso del giudizio
Perché soltanto con la consapevolezza di costringere il magistrato ad una interpretazione conforma o anche il magistrato della Corte costituzionale poi a fornire
Le
Il l'amico e collega Frigo c'ha aiutato in questo percorso in questi anni ha a darci delle indicazioni
E e proprio questa
E perché
Il magistrato risponde solo esclusivamente
Se l'avvocato
Lo invita dico processualmente e allora la convenzione oggi
Vivere diversamente nella quotidianità io credo grandi e anche grazie anche all'Avvocatura e alla specializzazione dell'avvocatura da qui
Importanza del del corso che state frequentando son venuta apposta io oggi
A partecipare insieme con voi dico non è non ho domande perché
Vivo questo mondo e partecipo con voi da tempo però mi mi fa piacere portare ai Ministeri Enza questo sì e la mia esperienza e per esempio aver fatto
Il salto di qualità che è quello di andare in udienza preliminare
E dire al giudice che chiedo
Che l'imputazione cioè l'accusa quel concetto di accusa del quale ha parlato pocanzi
E il professor Manes
Che l'imputazione venga letta
Nell'ottica dell'articolo sei
Cioè non mi fermo eccepire la nullità che prevista dall'articolo quattrocentosedici del Codice di procedura penale perché l'imputazione non è scritta in maniera esaustiva
Ma in poco l'intervento del giudice a dare un'interpretazione conforme
Confesso il giudice non mi ha neanche risposto ma non è un mio problema
è un suo problema perché il Presidente Lanave lo dirà il venti maggio nel momento in cui io ho messo a verbale la violazione della Convenzione
E mi porterò appresso
Quest'anno sassolino
Sarà questo quella quelle il primo del diede la serie dei piccoli sassolini che ed ha piccola Pollicino mi porteranno sino alla Corte di Strasburgo
Perché anticipo ma semplicemente
Per evidenziare l'importanza della quotidianità quello che sarà
Il discorso
Che il Presidente lana farà allorquando parlerete della possibilità e delle modalità per presentare i il ricorso a Strasburgo
Fra le condizioni di ricevibilità e quindi di ammissibilità del ricorso è che la violazione della Convenzione
Sia stata già eccepita
Sino a alla giurisprudenza precedente
Si riteneva che l'esaurimento del ricorso interno fosse la sentenza passata in giudicato
Gli ultimi insegnamenti non ultima la sentenza contrada della quale abbiamo parlato stamattina
Evidenza no come
Il valore bella
Aver percorso tutte le strade di corsa interno sia rapportato
Alla possibilità di eccepire o al dovere del ricorrente e quindi del suo difensore di eccepire la violazione della Convenzione nel giudizio di merito
E l'ultima mia considerazione questa perché ho apprezzato stamattina quando i due colleghi io
Evidenza nel valore della convenzione anche
Significa il potere dell'individuo
Di
Agire in giudizio direi più correttamente di
Invocare una tutela del proprio diritto contro lo Stato
Però e è stato detto stamattina ci si rivolge a Strasburgo senza avvocato
Ma credo che ancora una volta la nostra professione saranno fatalmente rivalutata non solo per la nostra conoscenza della giurisprudenza non solo per
La nostra capacità
Ma anche per la nostra abilità nel gestire il ricorso on line
Lancio qui un ecco come dire un invito magari a riflettere su questo fatto perché di illustrare il Presidente
Oramai si va a Strasburgo attraverso la compilazione di un ricorso che si fa e si scarica dal dal sito della Corte
La nostra abilità la nostra professionalità ce lo consente però mi chiedo e il detenuto
E mi rivolgo a chi frequentemente frequenta il carcere e ci penso perché il mio primo ricorso a Strasburgo mi è arrivato da un detenuto in quarantuno bis
E il mio penultimo ricorso a Strasburgo di qualche mese fa mi è arrivato da un detenuto che
Non aveva eccesso allora sono molto felice che il detenuto si sia rivolto a me che sono l'avvocato al di là dall'esperienza
Però ho la sensazione è che la corte per una necessità di sopravvivenza ritengo si stia un po'blindando e Stabbia cioè statistica cercando
Di auto difendersi e quindi in questa maniera forse
Per evitare che i ricorsi siano come dire
Più che innumerevoli anche
Di difficili da leggere allora
Si trovano del dei metodi per così limitare e per invitare soprattutto
L'abilità di quelli che che sono i professionisti l'ultima esperienza se il Presidente Mello consente
Perché ripetutamente penso a come noi italiani imbocchiamo la presenza del giudice a Strasburgo e di come stiamo sempre di più
Acquisendo una capacità una professionalità e quindi una specializzazione col vostro corso per andare a Strasburgo
Per essere il cittadino contro l'Italia
E lì penso a quando il Presidente del Consiglio dei Ministri uscente riusciva se vantato di dire accenni ricorso a Strasburgo e devo dire che da cittadine mi ha fatto un po'impressione sentire
Berlusconi contro Italia nel momento in cui era al potere politico o no allora questa necessità di essere contro il proprio Stato ripeto
Sarà perché io ho conosciuto Strasburgo la convenzione partendo dalla
Université Pantheon
Da Parigi perché in Italia non me l'aveva noi insegnanti la convenzione e quindi barattare l'Università di Parigi
Ma è rimasto per me indelebile il il ricordo di una mattina del
Di uno degli ultimi congressi del Consiglio nazionale forense
Quando c'era sono stati invitati rappresentanti della molta mafia
Per me la Moldavia e la Repubblica di Moni dosa è una cosa che mi sembrava uscita dalla storia dai racconti delle delle delle fiabe e al tavolo invece dei relatori
Stavano seduti Presidente alla Corte Costituzionale Presidente
Del Consiglio del del del dell'U ordine assomma a tutti tutte le autorità che raccontavano la loro storia ma e il passaggio
Da un regime autoritario a un regime democratico
E lo avevamo fatto con l'aiuto di Strasburgo tra loro si vantano del fatto che per fare il salto di qualità e arrivare alla democrazia
Portavano le questioni attraverso il ricorso a Strasburgo Strasburgo dava all'interpretazione minorile la decisione
Ma lo scopo era quello di rimodellare l'intero sistema
E loro vanto era che nel giro di due tre anni avevano smesso
Di fare i ricorsi a Strasburgo Dalia e dire
Avevano smesso di far condannare il proprio Stato da un altro giudice
Perché avevano portava fatto il patrimonio occulti orale della difesa dei diritti umani e della tutela dei diritti umani
E lo avevamo fatto proprio ed erano assolutamente orgogliosi di aver cambiato il loro sistema al punto tale di non avere più la necessità
Di farsi condannare per la violazione dei diritti umani ecco per me che sono un cittadino italiano
E che sono che e il italiana e il secondo Paese del Consiglio di Europa
Che il porto il numero più elevato di sentenza dalla Corte di Strasburgo questo fatto che c'era qualcuno nel Consiglio d'Europa che era molto orgoglioso
Di avere smesso di farsi condannare perché ad Eva aggiustato hanno
E e il salto di qualità era dall'andavano Stato o
Autoritario ma a uno Stato democratico e allora non sono romana altro mi è piaciuta molto all'accettazione e ripartiamo da Roma è ed è una volta che abbiamo trovato la strada aperta a Strasburgo
Nelle aule cerchiamo di garantire noi che siamo avvocati e la tutela dei diritti umani
E cerchiamo di pretende darla nell'Aula prima ancora insomma ecco poi di andare a far condannare lo Stato a Strasburgo
Grazie
Grazie Antonietta agli
Buttato là tutta una serie di temi estremamente interessante e suggestiva e suggestivi per quanto riguarda la questione della
Del modello di di di di ricorso alla Corte l'opera e del
Progressività che questo determina specialmente consenta al nuovo hanno formulazione dell'articolo quarantasette
Del Codice procedura
Il ricorso alla Corte cioè stabile Regolamento di procedura della Corte
Non vorrei dire nulla per due ordini di motivi uno o per
Motivo di sistematico nel senso che vorrei parlarne appunto il il venti mi pare
Venti maggio quando la quanto tratterò o di tutte le condizioni di civiltà e un altro meno diciamo
Sì
Nino coerente con con il disegno della disinformati Ivo ma
Di altra natura cioè che vorrei prima
Che loro fossero indotti a entusiasmarsi del sistema di protezione Germania approntato dalla convenzione
Che e poi dopo
Sottolineare una serie di praticità di di di questioni complesse di
Di falle del sistema o o quanto meno diciamo di difficoltà
Che effettivamente ci sono dovute al
Al numero dei corsi impressionanti che la Corte estivi suole dire vittima del suo successo deve affrontare ottocento milioni di potenziali
E ricorrente opportuno di ponte serali comunque clienti più tutti immigranti tutti gli stranieri che di che passano dal territorio europeo questo ma stiamo parlando di una
Molle di lavoro enorme quarantasette Paesi palazzetto ordinamenti giuridici diversi trentatré lingue
Caratteri grafici anche diversi insomma la la
La macchina del della giustizia europea Strasburgo chiese è effettivamente molto complessa e quindi chiaramente ci sono anche tutta una serie di
Entity problemi che sorgono nella nel far funzionare questa macchina
E soprattutto problemi collegati al fatto che questa macchina
L'auspicio e anzi l'ambizione loro sarebbe di far funzionare nel modo migliore possibile e quindi questo
Poi comporta una serie anche di compromessi che vedremo però nella nel corso della
Di quell'ultima lezione secondo è molto importante va anche perché proprio ci sarà modo di
Vedere in concreto come si dice un ricorso quali sono diciamo i casi
Che tutte le valutazioni le attenzioni maggiori che debbono
Adottarsi
I trabocchetti gli errori che si possono commettere sono sotto la sedia spetti anche pratici visto che ci rivolgiamo ad avvocati che vorremmo
Trattare e quindi per questo penso che sia estremamente interessante importante dedicare una giornata intera questo tema cioè i ricorsi alla Corte
Sono sue d'accordo con te figurati se non e condivido totalmente quello che hai detto per quanto riguarda la possibilità di invocare anzi il dovere io dico io dico che è un dovere deontologico dell'avvocato più ancora che una possibilità
E di invocare dicevo davanti ai giudici interni la convenzione così come interpretata dall'ERSA giurisprudenza
è uno strumento straordinario ed importante e mi dispiace che i magistrati italiani dicano oggi
Che esiste la convenzione si siano accorti oggi si potrebbe dire meglio tardi che mai però certamente magistrati avveduti come il
Presidente
Esposito che ci ha fatto una bellissima lezione
Inaugurale del corso fin dagli anni ottanta quindi
Non proprio ieri
Davano
Applicazione diretta applicazione diretta la convenzione quindi insomma non è diciamo
Un fenomeno nuovo
Mi stupisce che ci sia i magistrati che parlino di clandestinità della convenzione questo deriva tutta una serie di fattori fatto che non ce l'hanno inserita transita giudice Andretta è assolutamente vero e questo è un difetto diciamo della
L'organizzazione formativa quindi universitaria italiana è un difetto sicuramente della magistratura e del formazione quei dei corsi
Organizzati dal Consiglio Superiore statura è un difetto sicuramente dell'avvocatura noi nel nostro piccolo comune nel frangente mani da sedici anni facciamo questo tipo di corsi per avvocati quindi non da ieri al novantanove abbiamo fatto il primo corso
Però evidentemente
Occorre qualche spinta in più la stessa Consiglio d'Europa adottato delle raccomandazioni specifiche per
Sul tema per la formazione nelle università per la formazione nelle professioni Magistrate di avvocato quindi in attuazione di queste raccomandazioni sono tutta la serie poi di direttive iniziative più più specifiche
Certo occorreva qualche sciocca allora certo sicuramente per esempio alla legge Pinto
La legge Pinto del due mila uno che voi tutti conoscete a rappresentato un primo momento in cui la convenzione è uscita dalla clandestinità per i magistrati
Per i magistrati ripeto perché la clandestinità se non c'è mai stata in clandestinità
Perché c'era un articolo di questa leggina tanto bistrattata che diceva che se il
Veniva riconosciuta la violazione della legge su questa legge che prevedeva come sapete una meno un meccanismo riparato Orio per coloro che subivano un processo ci sente lungo quindi violazione articolo sei della Convenzione
Paragrafo uno
Vi era la possibilità da parte dell'organo di controllo
Della persona del soggetto a cui poteva essere imputato quel ritardo
Il che era la possibilità di promuovere un'azione disciplinare e quindi
Da parte del Consiglio su Croce statura per la legge prevedeva che la sentenza è che il decreto di
Condanna
Dello stallo dello Stato attestarci le danno alla persona che ha subito al processo eccessivamente lungo forse anche
Trasmesso al Consiglio Superiore statura cioè l'organo di controllo che nella per cui l'ha gettato dicesse
E questa cosa a indotte machista italiani almeno a vedere
L'articolo sei all'eccessiva articolo sette magari non tutta la convenzione perché è lunga le norme sono corte ma interna sono sentenze che sono ancora addirittura a volte apodittiche ci è stato detto l'abbiamo detto più volte però leggerla tutta
è faticoso ma almeno l'articolo sei un buona parte verso l'italiana l'ha letto
Se non altro per pensare per valutare se
Fare
Coprirsi
Garantirsi quindi con una copertura assicurativa o meno quindi del due mila uno inizia questa prima attenzione da parte non c'è stato quel secondo l'avvocatura ancora dorme
Alcuni avvocati più a avveduti avevano cominciato a fare ricorso contro crea
In maniera diretta
Se per salto un perché non esisteva appunto il meccanismo riparazione interna
E però era enclave ancora poi abbiamo le sentenze del
Delle Sezioni riunite della Corte di Cassazione del due mila e quattro sempre materie G.E. Pinto
Che
Dicono qualcosa è molto importante
Dopo tre anni di caos per cui ogni corte d'appello organo competente a decidere sulla durata del processo e senza legge Pinto
Dopo che ogni corte d'appello dicevo
Sosteneva teoria più o meno fantasiose una diversa dall'altra
Finalmente le Sezioni unite per dare un minimo di omogeneità adottano queste quattro sentenze gemelle anche quella piace molto questa
Espressione del del gemelle
Con le quali
Deve in maniera molto chiara ha detto che la che il giudice interno deve
Conformarsi alle decisioni della Corte reperiti all'uomo
Con riferimento all'Inter Titolo sei per quanto attiene all'applicazione della legge Pinto che richiama espressamente l'articolo sei è una prima apertura ma molto importante e che ha consentito anche qua
A
Magistrati avvocati più avveduti rendersi conto che effettivamente era
La come ce lo permettete lo poteva estere applicata internamente poteva quindi l'avvocato invocato la e doveva al giudice applicare
Poi abbiamo una serie di sentenze la Corte Europea del cielo quindi usciamo da dimensione prudente interna mandiamo ad eccezione dei prezzi al gorgo alle sentenze la Corte che hanno creato qualche scompiglio pensate al caso Lauzi crocifisso
Tante tale lo scompiglio che i giornali italiani parlano di corte uguale
E l'attacco è stato così diretto a quella sentenza da parte di tutti organi di stampa politici di destra di sinistra ovviamente del Vaticano e
E varie organizzazioni di cattolici più o meno integralisti
Che qua ha perso attacco avverso la
La comunità l'Unione
Europea e quindi Lussemburgo la Corte a Lussemburgo che la stessa ufficio stampa della Corte sul borgo ha dovuto fare un comunicato con il quale ha dovuto dire guardate che non c'entriamo nulla
Non siamo noi
Ho fatto un comunicato stampa per dire non c'entriamo niente questa gara perché la confusione che regnava dopo questa sentenza sono loro e Strasburgo la Corte Europea e te lo non
Non
Noi non c'entriamo nulla con quella sentenza terribile del crocifisso
Ecco però questo ha suscitato l'opinione pubblica una certa attenzione pur nella confusione assoluta dei degli esperti che andamento bisogna parlare di corteo vede le due e e altre amenità
Però comunque qualche qualche
Diciamo movimento quale qualche sussulto e qualche attenzione maggiore del passato che è stato nei confronti della convezione o perché l'uomo e dell'accordo
E poi arriviamo alle sentenze fa sentenze gemelle o telefoniche tre quattro tre tre quattro nove telefonica perché
Per al prefisso di non so quale gestore
Di Vodafone e e quindi abbiamo arriviamo a questa
Diciamo che se due sentenze definite
Miliari pietre miliari o da Esposito tombale INAIL di cui abbiamo già parlato e su cui non torna quindi che hanno aperto poiché se ne è parlato anche oggi
Da partita ambiti nostri relatori
E che quindi hanno segnato effettivamente
Un un punto fermo più o meno discutibile
Punto ancora oggi si è parlato della possibilità della disapplicazione diretta da parte del magistrato che è propria del del normativa comunitaria e non già della normativa
Scaturente da come ci sono perché l'uomo però comunque diciamo un momento significativo queste sentenze non sicuramente segnato e poi quelle che sono
E gli altri gemellini che sono stati partoriti successivamente sino alle se due sentenze importanti che ha citato professor Manes
E non abbiamo ancora parlato invece di questa orribile sentenza cresce la quarantanove del due mila quindici
Che secondo me va
Tutt'altro segno ripeto
Denota un una
Non solo il fatto che manca Manes al Centro studi la Cassazione che credo sia una mente levante ma non così rilevante denota proprio una sorta di la reazione della nostra Carta costruirà nostra Corte costituzionale
E di chiusura rispetto invece a un processo
E che si stava delineando in un modo abbastanza omogenea quindi insomma
è un punto è un punto molto delicato su cui torneremo certamente
Bene allora io vorrei però
Chiedervi se vi sono delle domande
Se non ci sono domande
Ci vediamo alle due e mezza
Ad hoc
Allora se potete venire più avanti
Prego prego accodate
Più avanti così
Sentite meglio e anche per noi è più
è psicologicamente più tranquillizzante delle persone davanti che seguono piuttosto che vedere delle persone distratte che stanno magari leggendo sul cellulare cosa del genere
E chiacchiera no o a scuola no brevissime quelli che si mettono tutti i banchieri perché non vogliono essere interrogati
è il caso del genere chiaramente noi crediamo cominciamo da oggi a interrogare per vedere se avete studiato
Abbiamo già
Insomma argomenti articolo due e tre
Sette
Sei sette
Esami abbiamo seri bene allora
A parte gli scherzi allora io ho grande piacere
Di introdurre un amico prima ancora che è un grande esperto della compensano perché l'uomo che ha
Inaugurato fra l'altro una cosa molto importante che adesso però non si fa più con le stesse modalità che era
Una raccolta della giurisprudenza e la Corte Europea per una struttura per organizzazione piuttosto importante del nostro democratica cosa importa nostro paese che la Camera dei deputati
Ma queste rate lavora infatti alla cava deputati che
Nella sua precedente veste vita mettendo un po'troppo massa sorgente veste curava fra le altre cose anche questa importante
Selezione raccolte traduzione delle sentenze la Corte lo Peter l'uomo e che sottoponeva l'attenzione un po'distratta posso dirlo
Del il parlamentari italiani tanto distratta che come voi sapete la Coltro per sovente ci condanna
Richiamando il nostro Paese particolare legislatore ad adottare delle
Delle leggi
Che sono sulle unioni civili che piuttosto che sulla tortura piuttosto che so vari temi
Per i quali il nostro Paese decisamente in ritardo
E quindi diciotto frustrante sotto questo profilo
Atto forzatura ce lo dirà nel senso che effettivamente il nostro legislatore non è così
Solerte non è così attento ai richiami
Della corte Tropea e in particolare più dopo ingenerare richiami dell'Europa e questo diciamo è una
Nostro Coluccio nonostante tutto quello che viene fatto spesso il legislatore è distratto
Ma invece credo che l'esperienza tutto Cerase sia molto interessante su un tema che sta
Per illustrarci che quello delle intercettazioni telefoniche è uno degli aspetti insomma del
Sui vari temi che tratterà anche perché su questo tema so che
Il dibattito politico e parlamentare è molto acceso molto vivo
E quindi diciamo la lezione che si appresta a fare
Più attuale che mai quindi a te la parola grazie pedestre
Qualcuno
Buonasera a tutti
Sono evidentemente molto onorato di essere qui con voi di partecipare a un'occasione con un unicum con un uditorio così qualificato
Sono anche un po'in soggezione perché la presentazione che Antonio anche Antonio ha fatto gran parte immeritata
Io sono diciamo un un lettore attento
Della giurisprudenza della CEDU
Romano questo ruolo di pioniere che lui vuole attribuire e anzi invece in realtà Antonio che ci ha il ruolo di pioniere sia sul piano forense sia sul piano scientifico
Sul terreno dei diritti umani e della loro tutela presso presso la Corte di Strasburgo sono io che mi onoro della sua amicizia soprattutto del suo insegnamento
Perché veramente lui ha ci ha insegnato una strada ci ha insegnato un percorso
Perché diciamo un modo che io definisco un po'all'americana di fare l'avvocato cioè la rivendicazione del diritto
Davanti davanti alle Corti senza aspettare appunto il formale riconoscimento della legge Draghi in questo io diciamo leggo
La sua qualificarla dall'etichetta che mi attribuisce al nostro legislatore distrazione in realtà il percorso di metabolismo dei diritti umani e la legislazione più complicato e più tortuoso
Mentre invece
La rivendicazione nelle Corti di giustizia no a
La prima che viene in mente la Warren Corte americano degli anni Cinquanta e Sessanta voi sapete che i grandissimi progressi giuridici della realtà nordamericana sono dovuti a grandi avvocati che hanno
Perorato mitiche cause sui diritti
Civili davanti alla Corte presieduta dal giudice dal giudice lavori
Sono questo questa un po'credo il modello a cui
Antonio ispirava sia diciamo la sua attività professionale scientifica e anche quella sulla didattica e io veramente mi onoro di di far parte di di questo percorso
Io vorrei che questa nostra conversazione pomeridiana fosse una conversazione non fosse un monologo perché io sono anche
Noto per essermi addormentato sulle mie stesse parole qualche volta mi mi annoio da solo quindi suppongo che annoierò anche a voi
E quindi vi prego di interrompermi
Tutte le volte in cui io non sarò chiaro o magari se stimolo qualche riflessione anche se temporanea facciamola perché il brainstorming è meglio della della lezione della lezione frontale
Venendo i al merito delle delle questioni che oggi affrontiamo io partirei proprio dall'articolo otto allora se se è questo
Diciamo il il trend delle delle conversazioni
Ma del Master in diritti dell'uomo l'articolo otto della la Convenzione europea dei diritti dell'uomo come voi sapete prevede tutela protegge il diritto alla vita privata e familiare
In qualche misura il pendant costituzionale italiano dell'articolo otto sta negli articoli quattordici e quindici cioè il diritto
All'inviolabilità del domicilio e all'inviolabilità la segretezza delle comunicazioni il pendant a diciamo negli Stati Uniti e ovviamente il diritto alla privacy
Poi abbiamo diverse disposizioni in diverse altre
Ieri diverse altri articoli della del nelle costituzioni europee quindi dire subito che
Il diritto alla vita privata e familiare
Un diritto di tono costituzionale ormai accettato in tutte le democrazie compiute
Direi che quindi non è un riferito d'accesso agli atti amministrativi che pure sta assumendo un tono molto
Molto molto importante non è il diritto non so
Che posso dire diritti contrattuali non è del del diciamo del novero dei diritti generalmente riconosciuti a livello legislativo ordinario ma è un diritto di tono costituzionale riconosciuto da per tutto da e per questo che
Ovviamente anche la
Anche la convenzione come tale lo considera
Ora
Diciamo che la
Il concetto che sta nell'articolo otto della Convenzione dei diritti dell'uomo
è molto ampio
è molto ampio perché il diritto alla vita private familiare designa
Un a un ambito designa una circoscrizione concettuale molto ampie piuttosto slabbrata
Alla quale peraltro la giurisprudenza di Strasburgo ha ricondotto un novero di tematiche vi ripeto molto ampio e variegato
Si parlava pocanzi della sentenza da poco emanata
Dalla Corte Costituzionale italiana credo che ci ha bel numero ottantasei questa sulla ricerca sugli embrioni da da la fecondazione artificiale che fa seguito peraltro la sentenza papilloma di del due mila quindici della
Della CEDU
Vi dicevo
Quindi abbiamo molti ambiti ricondotti quindi si parlava della del del di tutto l'ambito
Del dei diritti di procreativo di diritti di riproduzione si parla dei diritti di tutela del dei dati personali
Si parla della riservatezza in senso più stretto si parla di diritti di fare della famiglia perché si dice diritti dittico vita privata e familiare quindi tutto tutto tutta la materia delle adozioni tutta la materia delle delle adozioni
Si si riconduce all'articolo otto
Quindi stiamo parlando vi ripeto di una Provincia molto estesa
La la nostra conversazione di oggi invece ha a che fare con l'articolo otto calato nel procedimento penale
Perché stamattina avete avuto non avete avuto i colleghi Manessi in particolare insomma e anche
Anche Nicola Madia quindi personalità di
Indiscussa competenza spessore che abbiano parlato appunto dei principi dei principi del diritto penale ecco da questo punto di vista l'articolo otto ha da dire anche nel procedimento penale
A ha da dire il procedimento penale perché diverse diverse
Diversi mezzi e diversi strumenti di ricerca della prova
Strumenti ricerca della prova interferiscono con la vita privata evidentemente
Io ricordo che nella campagna elettorale per le politiche del
Del due mila tredici proprio le ultime elezioni ci fu la cattura di un
Di un latitante mafioso e Pietro Grasso che già si era dimesso da
Quindi diciamo da procuratore nazionale antimafia già era candidato a senatore poi sarebbe diventato come ben sapete Presidente del Senato
A nell'intervista non una conferenza stampa sulla cattura di questo mafioso
Diciamo a come avete fatto lui disse che appunto ce ne abbiamo violato la privacy la privacy di questo mafioso perché in effetti erano stati usati una serie di strumenti invasi investigativi e di ricerca della prova
Che non potenzialmente in atto cioè in effetti
Diciamo interferiscono interferiscono con
Con il diritto alla riservatezza e alla vita appunto privata e familiare
Poi vedremo quali sono i quali sono i presupposti in presenza dei quali
La Corte europea consente ritiene legittima questa interferenza
Quindi vi dicevo ci sono degli strumenti di ricerca della prova voi probabilmente molti di voi pratiche pratiche era hanno aspirano a praticare o già lo fanno anche la difesa penale in giudizio sapete che gli strumenti ricerca della prova sono diversi e tra questi ci sono appunto le le perquisizioni personali e locali
In seguito alle quali voi possono essere anche spediti sequestri e ci sono le e ci sono le intercettazioni telefoniche gli ha le acquisizioni dei tabulati telefonici
Ora di adesso a questo punto se Antonio consente io farei una breve premessa su questi istituti perché se no poi non si non si non si capisce
Esattamente come si produce questa interferenza e mi c'entrerei amici intere in particolare su due cioè le intercettazioni telefoniche l'acquisizione dei tabulati
Che spesso vengono confusi sicuramente i giornali li confondono spesso in realtà sono due strumenti molto diversi tra loro
Sia diciamo nella loro essenza segnalo sostanza e quindi anche nel livello con cui queste comprometto interferiscono con con il diritto
Cominciando dalle intercettazioni alle intercettazioni telefoniche sanno due capisaldi
La prima è che l'intercettazione telefonica è una è un intervento su una comunicazione in atto su una comunicazione in atto quindi è uno strumento per conseguire consentì del linguaggio televisivo indiretta
è un ago si interviene in una conversazione in atto e se mi ascolta il contenuto
Se mi ascolta il contenuto quindi voi avete diciamo un un una terza persona o una persona estranea e conversanti
Che interferisce con mezzi tecnici e prende cognizione del contenuto delle conversazioni
Lo fa in contemporanea vi ripeto indiretta e soprattutto lo fa all'insaputa dei commercianti
Quindi l'intercettazione telefonica si definisce per questi caratteri vi ripeto la conversazione in atto
Si fa con strumenti tali per cui
Se ne apprende il contenuto e si fa all'insaputa queste tre sono le caratteristiche le intercettazioni
Se mancano uno di questi tre per esempio perché uno dei conversanti è attrezzato per il suono e lo fa all'insaputa dell'altro degli altri quella tecnicamente non è un'intercettazione o comunque non viene ricondotta
Non viene ricondotta agli articoli duecentosessantasei e seguenti del del Codice di procedura
Può presentare ulteriori problemi si discute sull'ammissibilità di questa prova
Come prova tipica la Cassazione ha un certo punto ha deciso di no che non è ammissibile Mazza adesso ma inutile entrare nei in ulteriori dettagli comunque l'intercettazione già questo di di peculiare
Nel Codice di procedura penale italiano nel Codice procedura penale italiano ci sono dei diversi diversi requisiti di ammissibilità per questo tipo di atto voi capite che è un atto profondamente diciamo incisivo interferente con il diritto
Alla alla riservatezza la segretezza delle comunicazioni che peraltro è fissata in Costituzione all'articolo quindici
Anzitutto anzitutto le intercettazioni si possono fare soltanto se si sta indagando su una serie numerata di reati non è che si può fare sempre
Cioè non è che il fatto che si è aperta l'indagine penale su un certo reato consente di usare questo strumento investigativo c'è un catalogo preciso di reati
In presenza dei quali
Si può svolge dell'intercettazione telefonica ci sono
Dei reati enumerati nel duecentosessantasette del Codice procedura penale e poi c'è anche una una soglia edittale di pena che è prevista
Grazie non ve lo sto a elencare perché veramente sono ci addormentiamo oppure dopo pranzo insomma
Però ecco vi voglio dire che c'è questo tipo di griglia garantita da questo punto di vista e questo è per quanto riguarda il riferimento al dato sostanziale cioè il riflesso sostanziale
Di diritto penale tale perché vitale che richiami la possibilità di fare questo di adoperare questo strumento
E poi c'è il presupposto procedurale proprio investigativo cioè che
Dice il Codice le intercettazioni telefoniche si possono fare se sono investiti indispensabili per la prosecuzione delle indagini cioè ci deve essere un qui non è che tu prendi intercetti uno perché pensi che abbia ammazzato una persona o pensi grazie a un corrotto
Occorre che ci siano già degli indizi però per proseguire le indagini su un diciamo un un
Uno spezzone diciamo sul segmento investigativo già avviato
Si ritiene che sia indispensabile indispensabile
Procedere all'atto all'atto dell'Inter delle intercettazioni
Ho e questi diciamo sono i presupposti poi c'è il problema dei protagonisti ci sono i protagonisti di questo di questo atto
I protagonisti sono evidentemente il Pubblico Ministero che richiede le intercettazioni questo vale anche un po'per fugare non la vulgata uno dei pm certi pm certamente chiedono le intercettazioni
Però chi le dispone un giudice terzo è un giudice terzo del giudice delle indagini preliminari
Ora ora quindi voi avete e diciamo il
Diciamo così il concorso di due di due
Diciamo protagonisti delle mondo giudiziario cioè nel nostro ordinamento ne abbiamo magistrati di carriera indipendenti che fanno i pubblici ministeri e abbiamo poi il Giudice in altri ordinamenti come voi sapete
La pubblica accusa non è retta da magistrati di carriera ma in realtà o direttamente dalla polizia o da funzionari al potere esecutivo
Nel nostro ordinamento ne abbiamo sia il fatto che
La pubblica accusa
Portata avanti da magistrale di carriera separati per funzione e poi abbiamo il fatto che l intercettazioni telefoniche sono disposte per dal G.I.P. dal giudice prenda G venti anni che
è dovrebbe sopra si discute tanto è oggetto di polemica ma comunque che sulla carta indipendenti
Altro punto molto importante questo è molto importante è che siccome stiamo parlando di diritti della prima parte della Costituzione
Sapete pure che la limitazione di questi diritti è sempre rimessa alla doppia riserva la riserva di legge e la riserva di giurisdizione quindi
La riserva di legge assolta perché è il Codice che prevede i casi
E i presupposti come vi ho appena detto
E poi c'è la riserva di giurisdizione c'è la limitazione del diritto per esempio alla segretezza le comunicazioni è riservata a un atto motivato dell'autorità giudiziaria e vi ho detto che sono i giudici chiamavano quest'atto il PM lo richiede il G.I.P. lo fa
C'è questa perché c'è questa parolina molto importante
Che motivato che è motivato cioè il G.I.P. il G.I.P. all'atto di autorizzare le intercettazioni dovrebbe deve motivare deve motivare
Si discute anche qui che spesso i G.I.P. sostanzialmente avallano la richiesta del del PM con la cosiddetta motivazione per relationem cioè dicono visti i motivi addotti dal pm li condivido firmato Riggio
Adesso poi si può anche discutere diciamo sulla congruità di questa procedura certe volte queste congrua altre volte meno insomma possiamo discutere però diciamo in informalmente e da ed a sistema questa Ford questa procedura sempre rispettata
Ora quindi questo è il quadro della legislazione attualmente esistente in Italia ultima cosa le intercettazioni telefoniche non sono consentite per anni
Lei con l'Ente cessione delle famiglie sono consentite per un periodo determinato che generalmente tre mesi esistono ovviamente le possibilità di proroga le proroghe le prove altresì dovrebbero essere di nuovo chieste dal pm di nuovo motivate
Questo è il quattro
Dunque
Le intercettazioni telefoniche sono quindi uno strumento investigativo sono strumento investigativo quand'è che diventa non in cui una un uno strumento probatorio
Cioè sono interventi sono un nostro venti investigativo perché consentono di capire come sono andati i fatti su cui Sindaco contribuiscono a chiarire a comprendere a ad avere un quadro più ampio
Diventano uno strumento probatorio cioè diventano prova a dibattimento soltanto dopo
Dopo un'udienza
Questa udienza può essere un'udienza dedicata apposta all'a far confluire nel fascicolo del dibattimento quel
Quel materiale c'è un'udienza apposita prevista dall'articolo duecentosessantotto del Codice penale oppure più generalmente siccome le proroghe delle intercettazioni poi portano con sé anche
Diciamo il differimento del loro deposito adesso non sto diciamo così a entrare nel dettaglio ma insomma il deposito intercettazioni potrebbe essere o immediato se diciamo il quadro è chiaro se invece occorre
Indagare ancora generalmente il PM chiede
Al giudice di differire il termine per il deposito in cancelleria delle trascrizioni
Quindi alla fine di fatto finisce per essere udienza preliminare l'udienza nella quale anche le intercettazioni vengono versate nel
Nel fascicolo del giudice
Quindi a quel punto trenta strumento investigativo la le intercettazioni possono
No diventano diventano diventano strumento anche probatorio cioè
Oggetto di possibile motivazione sulla responsabilità penale dell'imputato
Quindi questo qui diciamo è quello di cui noi stiamo parlando
Allora veniamo allora alla all'articolo otto della della convenzione
Alla anzitutto diciamo c'è un punto l'articolo otto parla di vita privata e familiare
Quindi
C'era già diciamo così un preliminare punto da chiarire cioè se sempre le intercettazioni
Entrassero dentro questo ambito
Perché è vero che le intercettazioni diciamo così violano la segretezza delle comunicazioni ma non è detto che Antonia Dio parlassimo della nostra vita privata se lui dice caro Marco vuole venire a fare lezione
Al master ma che stiamo parlando di donne o di uomini tanta pazienza ma
O di non so di dei gusti i culinari calcistici e non è la nostra vita privata magari era la nostra vita professionale pubblica assolutamente
Però la Corte diciamo
Già da una risalente sentenza del mio centosettantotto class contro Germania classico la cappa attratto contro Germania ha detto che diciamo sì è vero che le conversazioni possono avere anche un oggetto che non ha niente a che fare con la vita privata dei commercianti
Con la loro vita familiare però diciamo l'intercettazione di per sé appunto penetra quell'ambito e quindi
Diciamo in generale quell'argomento nella nella classifica della CEDU rientra sotto l'articolo otto e e vi ritenete appunto diciamo e quindi può troppo porre problemi di può porre problemi di
Di
Di violazione insomma di di compatibilità di compatibilità con la con la convenzione
L'articolo otto dice come peraltro sostanzialmente dicono le varie costituzioni dell'Europa che la la vita privata e familiare può essere
Può essere violata se questi volata comunque visto che ci può essere tutto può essere di un'interferenza a patto che questa sia necessaria no come dice sempre la formula dei vari diritti cioè dell'articolo nove dell'articolo dieci no
A patto che l'interferenza sia necessaria in una società in una società memorabile comunque sia prevista per legge sia prevista per legge
Quindi anche qui diciamo voi nell'articolo otto trovate trovate una trovate una una sorta di riserva di legge che la legge italiana in particolare
La legge in particolare la legge italiana assolve
Ora la casistica la casistica della della convenzione la casistica della convenzione
Ora pari diritti all'uomo generalmente a che fare con casi limite in questo senso perché molto spesso molto spesso le intercettazioni arrivano su un doppio binario
Uno è
Quando le persone intercettate
Si Dole Gorno della violazione in sede l'articolo otto perché le intercettazioni sono state fatte va bene allora per esempio sono state fatte senza una senza una
Una
Un provvedimento motivato l'autorità giudiziaria o non sulla base della legge o addirittura imbastire in violazione della legge nazionale
Per esempio ne abbiamo il che ha due casi piuttosto piuttosto recenti che sono Dimitru contro Romania gli organi di controllo Daria
Il mito conto Romania e gli organi contro Moldavia sono due sentenze
Piuttosto recenti nelle quali voi avete avuto intercettazioni telefoniche svolte diciamo dalla polizia in un caso dalla polizia addirittura dalla polizia segreta dei servizi segreti nell'altro quindi senza alcun controllo giurisdizionale
Senza alcun controllo
Giurisdizionale sulla sull'atto sull'atto investigativo abbiamo visto che in Italia invece questo previsto dal nostro Codice
La la la Dimitru appunto contro Romania una sentenza del due mila sette
Mentre la your da chi del due mila nove vi dicevo sono tutte e due pubblicato in Italia stanno sul sito stanno sulla banca dati Udo co quindi assolutamente leggibili eccetera comunque vi dicevo
Nella Dimitro c'era stato appunto l'intercettazione delle
Dell'imputato
Senza alcun controllo giurisdizionale e quindi
Diciamo la sentenza sentenza di violazione dell'articolo otto
Nel caso addirittura di del caso your dati contro Moldavia del due mila nove addirittura
Non c'era neanche stata un'inchiesta ma era proprio un'associazione di avvocati potremmo dire quasi equivalente dell'Unione forense Capitalia che aveva che aveva fatto ricorso contro autorità moldave perché addirittura la legge moldava sulle sulle
Intercettazioni telefoniche quelle diciamo preventive dei servizi segreti non prevedeva alcun requisito diciamo di limitazione cioè non c'era un catalogo di reati per i quali si poteva fare intercettazioni non c'era
Una verifica di un giudice terzo
E quindi anche in questo caso la Corte europea
Accerta la violazione dell'articolo otto
Addirittura proprio come violazione sistemica cioè poco il sistema della legislazione moldava non era manco un caso non era manco un caso preciso era poco tutto il sistema che veniva
Diciamo così tacciato di illegittimità ai sensi dell'articolo otto
Dunque quindi diciamo questo è un po'il panorama
In realtà vi dicevo alla alla alla
Convenzionale relitti dell'uomo leggo le violazioni che essi reclamano sulle intercettazioni vi dicevo arrivano sul doppio binario
Perché si lamenta sì l'articolo otto
Come violazione della vita privata e familiare però state attenti e per questo che io mi sono permesso di tediarvi un attimo sul
Carattere diciamo di strumento investigativo probatorio delle intercettazioni
Generalmente si lamenta anche la violazione dell'articolo sei
Si si si lamenta anche la ratio dell'articolo sei come forse voi già sapete dalle precedenti sicuramente alle precedenti elezioni
O forse ancora no sì sì lo avete fatto va be'comunque l'articolo sei quello racconto brevissimamente articolo sei il titolo che prevede il diritto al giusto processo
Quindi la parità delle armi nel processo e così via quindi
Quando gli avvocati appunto portano i casi alla alla Corte di Strasburgo situazione articolo otto di o non solo è stata violata la mia rarissimamente pure acquisito strumenti di prova illegittimi e quindi ha violato l'articolo sei
A questo punto si apre diciamo così un altro capitolo per vostra disgrazia sulla quale mi devo soffermare un minuto che è il principio diciamo della prova illegittima che diciamo gli inglesi e gli americani chiamano ex Clusone arrivo Ruocco
Cioè non sono considerate o non devono essere considerate nel processo come prove quelle acquisite legittimamente quindi vanno escluse Petrescu generico
Lei signor lei vuole infatti diciamo comincia a fare diciamo a muovere i suoi primi vagiti nella giurisprudenza la Corte Suprema Americana poco su un caso di intercettazioni il famoso caso del
Del proibizionismo adesso non mi ricordo se era poco Chicago noi io che insomma c'era uno che trafficava in lui rischi adesso la cosa far ridere diciamo ovviamente insomma
Peraltro
C'è stato un periodo il proibizionismo americano finché non l'hanno tolto già una decina anticipare insomma dalla
Dagli anni Venti agli anni Trenta in cui non era lecito
Commerciare liquori c'era questo signore che invece ampiamente diciamo così praticava il settore
E gli misero delle de de degli antesignani delle cimici insomma delle fa che sulla sulla cabina telefonica dove lui telefonava pr organizzare le consegne del whisky
E è alla fine l'acchiappano che dice si porta ma le Grasselli sotto al ponte del Bruco lei non ha queste cose un po'alla Sergio leone
E la ovviamente diciamo il povero avvocato non sapeva da che parte di arte certo un poteva prendere o questa Asburgo perché non era ancora non era ancora stata istituita
E lui va alla Corte Suprema sulla base del quarto emendamento il quarto emendamento alla Costituzione americana che appunto è il divieto di
Di perquisizioni
Se del Censis cioè perquisizioni e sequestri irragionevoli senza appunto il controllo giudiziale cioè senza al mandato questa la polizia ha fatto tutto la sola anche qui insomma la storia si ripete o meglio si sarebbe ripetuta
E la Corte suprema con una sentenza francamente c'è un'incredibile dice emanano ma quella non è manco una perquisizione non non rientra nel quarto emendamento invece poi si di crederà appunto con la famosa Warren corta si richiederà fortunatamente
E quindi il povero avvocato diceva quelle prove lì c'è la voce captata dell'altra ficcante di whiskey nella cabina
Veronica Minale placche voi questa era pure cercato perché io Caretta Mazza quante fare necessario stranota ammazzava mediante placche chiaramente
Tra l'UE ha pensato che fossero farfalle non so crepe nei vetri non lo so comunque levavo bellamente concordato sta consegna di di whiskey e lui provo a fare il povero avvocato davanti alla Corte Suprema
Nel caso il famoso caso Holmes tende verso professionalizzante se come capita spesso la parte pubblica United States generalmente
E provo a dire che quella erano prove da escludere perché erano in violazione del quarto emendamento ovviamente penso che quello sia morto in galera fino al fino all'approvazione dell'emendamento lì ad ha depenalizzato il traffico da alcol e quindi diciamo l'exploit generi inoltrò ma i suoi primi vagiti in questo processo e poi più tardi verrà
Verrà verrà accettata nella giurisprudenza americana secondo questo concetto che vi vado a dire che in parte poi è stato recepito dalla giurisprudenza della CEDU cioè la cosiddetta
Aspettativa di riservatezza cioè la leggete me rispetta esce allo spray aversi
Cioè la la Corte Suprema Americana sostiene a partire dalla famosa sentenza anche qui Cars
Professionale tristezza dove dice
Sono sono soggette all'autorizzazione del giudice quindi devono essere autorizzati da un giudice terzo tutti quegli atti investigativi tutti quegli atti investigativi i quali
Viola No la legittima aspettativa di riservatezza del del dell'indagato del cittadino dopo e dell'indagato
E siccome evidentemente le conversazioni telefoniche uno le fa nel con la legittima aspettativa di di non essere ascoltato da chi non partecipa la conversazione
Il la giurisprudenza appunto vi ripeto dagli anni Sessanta da da da settanta dalla sentenza garza
Il a superare la Suprema Corte degli Stati Uniti a incluso le intercettazioni telefoniche dentro il quarto emendamento
E quindi per svolgerle occorre sia il mandato del giudice terzo il giudice terzo la Polizia volevo fare da soli in autonomia
Sia sia la proprio Bol cose cioè e di indizi di colpevolezza tali per cui sarebbero tradotti nella nostra indispensabilità per
Per per continuare per continuare le le indagini
Ora tutto questo per dire che cosa per dire che quindi si intrecciano davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo il motivo della della dell'equità del processo della parità di e delle armi nel processo penale con l'articolo otto cioè generalmente queste
Queste sentenze
Queste sentenze voi le trovate diciamo che affrontano due due due corni due teste ricapitolo l'articolo otto l'articolo sei
L'articolo otto per vedere se è stato violato appunto è stata violata la vita privata e familiare poi per conseguenza se il processo è stato se il processo è stato equo
Ed è del tutto evidente che se la Corte accerta che non vi è stata violazione dell'articolo otto non affronta neanche il sei evidentemente invece se è stato dato l'articolo otto passa ad affrontare la questione di merito forse e voi direste va bene allora dopo che ci ha raccontato tutta questa
Così bella predica poi alla fine come affine e va a finire non tanto bene
Nel senso che la Corte è molto più restia a dichiarare violato l'articolo sei cioè
La Corte abbastanza generosa in questi casi a valutare la violazione dell'articolo otto però voi per mandare a carte quarantotto un processo magari per mafia magari per droga magari per gravissimi casi
Indi omicidio di reati di sangue se mette secondo loro una mano sulla coscienza
E l'articolo sei raramente lo dichiara lo dichiarano dichiara violato
Questo alla luce di che cosa qua entriamo leggiamo in un territorio un po'cavilloso che dove i giudici come dire nordici
Giudice inglesi solitamente così limpidi nello ragionare diventano quasi degli azzeccagarbugli di manzoniana insomma no
La Corte la Corte Valenti all'uomo dice spesso che vero può darsi che ci sono alcune prove alcuni elementi di giudizio che i giudici hanno considerato che sono entrati nel giudizio nazionale perché se tenete presente che è sempre no su un giudizio definitivo
Sapete sicuramente che per andare ad una parentesi
Per andare alla CEDU occorre avere esaurito le vie interne quindi generalmente una pronuncia definitiva di qualche tipo nell'ordinamento nazionale c'è stata allora loro dicono sia vero in questo giudizio è transitato un qualche tipo di
Di prova illegittima di
Sì di elemento probatorio acquisito in violazione dell'articolo otto eccetera e quindi potenzialmente anche l'articolo sei però poi la Corte
Fatte le eccezioni la prima la prima dice la Corte dice bisogna vedere se quell'elemento che è transitato nel proprio nel nel nella sentenza del giudizio di colpevolezza
Pure in violazione dell'articolo otto è stato l'unico stato l'unico determinante
Quindi c'è questo dice questo teste questa prova questa sorta di prova di resistenza se era l'unico
Allora lavorava la Corte dice violato l'articolo sei solo se è proprio l'unica o determinante prova
Se non è perché ce ne sono altre
Comunque la Corte fa anche un altro tipo di giudizio dice Barbara è vero che quella prova è stata raccolta in violazione dell'articolo otto però è stato dato un po'è stata data voi occasione all'imputato
Di contestare cioè è vero che quella prova è arrivata ma tu ma che hanno dato un'occasione difensiva ulteriore
E quindi voi insomma se si dice di sì sì perché poi le circostanze descritte nell'intercettazione sono state emesse vaglio di contraddittorio dibattimentale
La Corte dice va beh ma nel complesso il processo non è stato iniquo e quindi l'articolo sei non è stato violato e quindi arrivederci e tarallucci diciamo questo sconcio
è ovvio che diciamo poco sul sul sul piano del rigore sul piano del rigore questa non è una conclusione soddisfacente perché come giustamente ha detto
Insomma hanno detto diversi diversi giudici della Corte nel loro vari dissensi nei loro validi dissensi queste varie sentenze una
Una sentenza in particolare la
Lascia inc lascia anche camion del del del novantotto
Questa sentenza appunto la Corte diciamo accerta la violazione della dell'articolo otto ma sull'articolo sei non riesce ad acquisire in pieno la
Il principio dell'ex lucernari nulla
Perché appunto evidentemente il processo era tale che mandarlo a carte quarantotto sarebbe stato sarebbe stato troppo secondo la Corte
Questa espressione che io uso un po'diciamo così
OCSE udienze diciamo mandare il processo a carte quarantotto perché perché voi sapete che l'articolo quarantasei i della convenzione poi obbliga lo Stato se vi è stata violazione poi ad arrivi esecuzione darvi esecuzione spesso significa riaprire riaprire il processo
E quindi diciamo
L'articolo sei non viene dichiarato violato per questo per questi per questi motivi quindi si dà magari la le qua soddisfazione sull'articolo otto no e sull'articolo sei invece si sorvola
Io non so ci sono delle domande perché c'era in una vada avanti allora io vi volevo soltanto dire alta altre due cose
Allora
La prima
Fino adesso io ho parlato nell'ottica diciamo così della persona che può essere indagata imputata
Mi sono messo da parte dell'avvocato penalista io
Praticato veramente nel mille ottocentosedici quando ancora ero giovane ma insomma
Però diciamo la Corte euro paletti all'uomo vive interpreta questi problemi anche in chiave diciamo di
In chiave di tutela delle vittime delle vittime dei reati
Voi sapete che tutte le disposizioni della Convenzione europea
Dei diritti dell'uomo che prevedono diritti specifici in particolare il diritto alla vita avviata familiare la l'articolo dieci la libertà di pensiero la libertà di coscienza articolo nove
Il divieto di tortura no all'articolo tre che sicuramente avete di cui avete sentito appunto parlare
Prevedono sia l'obbligo di per così dire in negativo cioè di astensione cioè che gli Stati nazionali sottoscritto era come sono e non devono violare quei diritti ma prevedono anche l'obbligo positivo cioè
Le diciamo le condotte volti a garantire in positivo il
Il diritto di cui stiamo parlando io vi faccio soltanto un esempio che mi ha lasciato anche abbastanza sorpreso qualche anno fa
Se non sbaglio nel due mila e dodici
Non abbiamo avuto sempre in tema di articolo otto una sentenza
Su quella che poi sarebbe diventata nota come la terra dei fuochi cioè l'emergenza rifiuti in Campania e tutti tutte le varie tutte le varie le varie conseguenze bene il diritto alla salute
è stato ritenuto afferire all'articolo otto della della convenzione l'Italia è stata condannata perché
Nel consentire diciamo il prolungarsi della del commissariamento per l'emergenza rifiuti in Campania e nel consentire il proliferare preteso di
Preteso delle delle malattie
E poi appunto l'interramento la disarma sigla disarmo
Due mila e dodici virgola fosse ISA praticamente l'idea è stata condannata perché non aveva posto in essere azioni positive
A tutela della salute quindi a tutela dell'articolo otto
Tornando alle intercettazioni la Finlandia qualche anno fa ampi è stata condannata perché c'era un caso di tentato adescamento vedo
Di un pedofilo a carico di un minore
E le indagini non sono potuti andare avanti perché la Finlandia non consentiva le intercettazioni telefoniche informatiche e telematiche per ricercare il colpevole di questo tentativo di adescamento di questo ragazzo di questo bambino
E quindi le indagini Filandia si erano fermate per impossibilità di fare le investigazioni e la famiglia del ragazzo di la
Ma al di là
La Corte ora per la Corte europea disse che era arrivato l'articolo otto perché erano stati violati
Diciamo gli obblighi positivi di tutela
Della della vita privata e familiare della vittima perché non si era riusciti a cercare
Con efficacia il responsabile di questi atti di tentata pedofilia a carico del a carico della del bambino
Quindi diciamo che la la il parametro lo strumento la regola della dell'articolo otto è stata usata anche diciamo rovesciata non è stata usata anche come
Come modo per reclamare una tutela più efficace nella ricerca la prova a tutela a tutela della vittima quindi
Quindi se c'è questo curioso uso curioso forse no insomma diciamo un uso come dire flessibile ampio di questi parametri
Siano una sentenza di Sarno contro Italia del due mila e dodici sia in questo caso finlandese che ha del due mila nove in cui appunto l'articolo otto è stato è stato usato così
L'altra cosa che vi volevo dire concerne poi un altro argomento di particolare attualità
Che quello diciamo del che succede quando è violata palesemente diciamo la riservatezza
E l'ente e i contenuti e le intercettazioni non vengono solo fate magari illegittimamente nel processo ma vengono divulgate
Quindi c'è il problema della divulgazione pubblica dei contenuti delle intercettazioni
E questo quindi è diciamo un altro problema
Allora diciamo che qui
Come dire la pietra
Miliare non emiliana come diceva una persona che lavorava sul corridoio dove lavoro io ma insomma il non un dipendente della Camera vengo a precisare a scanso di equivoci la pietra miliare è la sentenza Dupuis contro Francia del due mila sette
La Dupuis contro la Francia del due mila sette
La Dupuis contro Francia e due mila sette è una sentenza che riguarda
Un libro che era stato scritto da due giornalisti francesi che si chiamava le zone di presidio le orecchie del Presidente
Che riguardavano diciamo una pretesa struttura parallela segreta che l'Eliseo avrebbe messo in atto a tutela del Presidente della Repubblica a tutela della sicurezza nazionale
E che intercettava e che intercettava
Diciamo
Soggette a discrezione appunto senza la garanzia della terzietà di chi da disponeva senza la i presupposti di legge in virtù dei quali intercettazioni si possono
Porre in essere eccetera e poi chiaramente questo libro commetteva pure dentro i contenuti di queste intercettazioni i due giornalisti ovviamente furono tratti a giudizio per
Per
Diffamazione insomma violazione del segreto istruttorio insomma una serie di di imputazioni
E poi furono anche condannati alla fine loro a dire un appunto la Corte suprema richiedono che sì la Corte europea dei diritti dell'uomo che condanno la Francia
Stavolta il parametro ovviamente non all'articolo otto perché non hanno certo loro parlavano violato ma chi l'aveva fatto intercettazioni la Francia ne condannata
Sulla base del parametro l'articolo dieci se la libertà di informazione la libertà di espressione e la cronaca giornalistica eccetera
Perché la Court relitti all'uomo
è molto sensibile è molto sensibile al ruolo di quello che loro dicono la lasciando cartella la di cane da guardia della Dellas della libera stampa
Qui da questo punto di vista mente la Corte dovrete l'home molto generosa nel garantire la privacy e quindi la riservatezza e quindi a ravvisare violazione dell'articolo otto
Però una volta che l'articolo tre violato poi è altrettanto diciamo ampia e
Sensibile a garantire a chi divulga le intercettazioni sia pure illegittimamente carpite sia sotto l'ombrello l'articolo dieci con l'unico evidente insomma con l'unica evidente
Con l'unica evidente diciamo
Sì l'imitazione che queste intercettore debbano avere debbano avere un un interesse pubblico cioè veramente a proposito non c'è
Intercettare me Antonio sul
Sul sul calcio non penso non avrebbe alcun interesse pubblico forse
Altre materie ma insomma il
Il problema è che il dico la dieci viene chiamato a protezione
E la riceve spesso dato dalla Corte europea quando le intercettazioni sia pure illegittimamente carpite sia pure legittimamente pubblicate poi però
Diciamo danno un contributo al pubblico dibattito da questo punto di vista ci sono da alcune recenti decisioni che riguardano appunto due casi italiani Cariello una Cariello due
Del due mila tredici o del due mila dodici che addirittura sono state definite con decisione non con sentenza cioè questo si trattava di un magistrato italiano il quale era stato intercettato perché trasformò
Non vado nel dettaglio
Diciamo che c'era questa indagine diciamo che poi si era conclusa con un'archiviazione però l'ente le archi e le intercettazioni tanto non state pubblicate
Il colpevole era stato mai trovato questo signore giustamente si era dovuto della della divulgazione di questi di queste di questi contenuti delle delle conversazioni
Però con due decisioni con due decisioni quindi diciamo
In modo anche abbastanza
L'abbastanza insomma comunque sommarie perché la decisione appunto non c'è il contraddittorio no
O c'è la adesso no no dico frustrante perché io ero ricorrente Sullivan durante la prima
Quando uno perde il suo normale ma il voto
Però no però non ha discusso e fatto con il ricorso devo capire ecco
Cosa riservata
E quindi l'atto per mettermi a mio agio riferite alle decisioni
No va beh però dico
Già privi riconosco che in effetti quello è un caso diciamo veramente borderline e quindi vi ripeto la Corte la Corte vecchie luogo a definito questi due casi con con con decisione
Io chiuderei con un brevissimo riferimento all'articolo trenta di questo disegno di legge
Sul quale evidentemente diciamo essendo ancora in discussione al Senato giudizio rimesso a tutti voi piove ve lo racconto voi modo asettico perché
Siamo ancora diciamo in discussione l'articolo trenta della della cosiddetta riforma del processo penale voi sapete che
Sui giornali si parla di questa riforma del processo penale che in realtà poi un disegno di legge delega
Al Governo per riformare alcune parti del Codice
Sia del Codice penale ma più più più in maniera più consistente
Nel processo penale all'articolo trenta c'è un articolo proprio relativo a principi e criteri direttivi per la riforma del processo penale in materia di intercettazioni di conversazioni o comunicazioni
E qui si dice appunto che il nuovo il nuovo regime che dovrebbe eventualmente entrare in vi ore ove fosse approvata la delega e poi in ove appunto verranno e nelle nei modi in cui verranno attuati
Attuata la delega con i decreti delegati
Bisognerà appunto adottare prescrizioni che incidano anche sulle modalità di utilizzazione cautelare dei risultati delle captazioni e che diano una precisa scansione procedimentale
Per la selezione di materiale intercettativo nel rispetto del contraddittorio tra tra le parti e fatte salve le esigenze di indagine avendo speciale riguarda la tutela della riservatezza
Diciamo una
è un un criterio diciamo che cerca di tenere un po'dentro un po'tutte le cose che ci siamo detti voi vedremo tanto vediamo senza anche il Senato approva perché soltanto la Camera l'ha approvata
E poi vediamo poi come verrà esercitata esercitata concretamente la la delega ultimissima questione che mi ero che vi avevo anticipato i tabulati tabulati sono qualcosa completamente diversa
Perché differenza di quello che ci diciamo all'inizio i tabulati sono intanto il dato esteriore della conversazione cioè
Sì risulta soltanto il chiese il chiamante chiamato eventualmente la data forse anche il luogo o comunque quanto meno l'area di dove la conversazione
Si è svolta quindi si tratta della documentazione della telefonata quindi non l'ha chiamata indiretta per definizione il tabulato
Non ha la non non vi racconta il contenuto perché come
Diciamo l'ascolto e semplicemente la documentazione
La si parla infatti inglese di metà data cioè non è poco il dato telefonico e ma il metà dato oppure si parla più comunemente di dato esteriore della conversazione io mi fermerei qua un secondo aprirei a delle domande a degli approfondimenti se voi me li chiede
Grazie Marco grazie per averci illustrato un tema piuttosto complesso e in maniera molto chiara fra l'altro ente ma anche di grande attualità cioè quello portato diciamo il dato normativo ordinanza del disegno di legge
Chiesta pressa provato tutta questa polemica francamente io che sui giornali che si legge quotidianamente in onda non la capisco ma forse fa parte di un disegno più generale di di polemica fra politica
E metà politici e magistrati
Che ad una storia antica nostro nel nostro Paese e che quindi anche forse ragioni diverse da quella specifica della della del tema
Attualmente si c'è bisogno forse di un di una maggiore regolamentazione nel nostro Paese norme mia diciamo la mia competenza quindi non mi non mi pronuncio
Invece a proposito della delle due decisioni che hai citato mi limito soltanto a dire che
Non entro entrare nel merito decisioni ma
Ritengo ragione ma sul sostanzialmente
E quindi che la Corte si è sbagliato
Avessi era un magistrato che è stato coinvolto in un procedimento penale per ragioni di questa sua coinvolgimento
Per corruzione di un altro magistrato peraltro produce diciamo faceva parte lo stesso collegio ma e
Ed era stato intercettato a lui e il cerotto cellulare se non ricordo male il caso proprio recentissima insomma quindi cellulare che erano esperita dei cicli della moglie e i suoi quindici avevano fatto una
L'operazione aree
In grande che effettivamente secondo me
Era diciamo in contrasto con l'articolo otto dalla convenzione perché
Settima mente intercettare il telefono della filiale forse Air France e la figlia forse non è d'accordo
Come dire pertinenza con con il caso
Non mi interessa invece sottolineare queste questo cioè richiamare queste due decisioni per sottolinearvi ne parleremo quando per la procedura però visto che è stato introdotto l'argomento la differenza tra sentenze decisioni
La Corte adotta la sentenza quando entra nel merito
E quindi posto accogliere
Il ricorso quindi condannare lo Stato oppure può anche ritenere che non sussista la violazione ma comunque si pronuncia nel merito e quindi sarà una sentenza di merito di
Non violazione
La strage razze sentenze sono intenti di condanna perché poi la Corte quando arriva diciotto non ce la siamo tirare la sentenza evidentemente perché ha ravvisato che vi sia
Uno più violazioni però comunque
La la caratteristica che una
Proprio una un provvedimento che arriva all'esito del processo dopo che si è approfondito anche il merito Dell'Anna del quanto grato
Mentre invece la decisione è un provvedimento con il quale la Corte dichiara irricevibile la
Il ricorso questa doglianza da la respinge
E la decisione quindi non è non è motivato
E
Mi fermo qua perché poi ne parleremo della procedura rosso tanto per dire insomma quando
Ho parlato di esperti di frustrante perché effettivamente il finanziario inserito un caso presa alcuna decisione
Molto
Molto laconica
Bene allora abbiamo qualche minuto ancora se vi sono delle domande residente a questo tema ho anche altre zone del corso d'anno della mattinata
La struttura di questo corso è proprio quella di avere un'interazione nostri
Dal dibattito prego se insetti può accomodare così può essere anche
Non vorrei che fosse la ripresa che in qualche modo vi
Buonasera a approfittavo del ruolo anche che ha spiegato di raccoglitore di profondo conoscitore della
Un po'di storia anche di tutta la giurisprudenza della Corte
E relativamente a questo tema che oltre se l'attuale credo che sia abbastanza delicato e importante
Per capire per sapere anche a titolo ad avere di conoscenza
La giurisprudenza della Corte fino ad oggi in tema di intercettazioni se si è espressa con
Diverse sentenze diciamo di accoglimento ovvero di condanna nei confronti dello Stato italiano che numeri abbiamo se
Cioè si può fare più o meno una percentuale o comunque se c'è un orientamento più
Giustizialista più garantista in questo senso grazie
Ma in realtà mio Gelli essermi persa andazzo tecnico anche segnava gli appunti quindi
La grande abbastanza semplice e chiara
Ci aveva detto che la la violazione dell'articolo sei in coppia con una relazione dell'articolato interviene quando ricorrano più parametri dico io assegnate soltanto quella della rilevanza della prova
Finanza se e ne mise Norberto forense insomma si ripetevano illustrare grazie
Voi invece ero curioso di sapere le eventuali pronunce della Corte in relazione ad altro tipo di intercettazioni che sono intercettazioni ambientali che secondo me sarebbero ancor più lesive
Ispettore la vita familiare all'articolo otto in generale della tratta grazie
Dunque allora rispondo subito alla seconda delle domande perché la
La collega insomma ha ragione
Alla la l'indirizzo della Corte non ha letto l'omaggio inizialmente questo l'articolo sei
Viene considerato più all'articolo sei sotto il progetto è articolo sei è una specie di enciclopedica Antonio voi vi insegnerà a lungo lungo parecchi commi lettere insomma piuttosto articolato
Giurisprudenza poi la giuridico esatto sull'articolo sei diciamo abbiamo veramente torrenti senza e sull'articolo sei l'Italia è condannata molto spesso ma non per le cose mi sto dicendo ma per essenzialmente per la
Per la irragionevole durata del processo la legge Pinto e le cose che probabilmente avete sentito parlare poco su su cui sicuramente il corso si soffermerà
Dunque l'articolo sei viene ritenuto violato per violazione dello specifico parametro della parità delle armi diciamo e quindi l'illegittimità delle prove
E non per mere violazioni procedurali e anche per mere diciamo illegittimità nella raccolta della prova
La la Corte dice che comunque
Si riserva di formulare io direi che le si deve sedere questa cosa qua la Corte si riserva comunque di formulare un giudizio complessivo sull'equità del processo
Cioè la Corte comunque diciamo fa un passo indietro ed guarda il complesso dell'andamento del processo
All'interno di questo sguardo complessivo la Corte dice questo dice la parola legittimamente raccolta è suscettibile di determinare diversi diminuirà il processo quando è l'unica cioè se tu sai come unica prova la prova raccolte legittimamente alati casca tutto il cast
In qualche sentenza dice pure non deve essere l'unica ma deve essere quella determinante poi già così diciamo cominciamo intanto un po'in un criterio meno meno poco più un po'più flessibile perché che pur di determinante
Quindi navali e dovette l'unica o è l'unico no o è solo quella ce ne sono altre sale determinante poi si discute
Poi si dice
Quando la prova
Di cui si discute e cioè quando la prova che è in contestazione perché asseritamente assunta in violazione delle regole procedurali nazionali che ne prevedono l'acquisizione
Diciamo così
Si stata acquisita al giudizio si in violazione delle norme genetiche di quell'atto di prova però
Nonostante questo durante il prosieguo del processo all'imputato è stato dato modo
Di contestarne i contenuti cioè due ha avuto una seconda occasione per dire sì va be'vero che queste Simone ma visto quella testimonianza voi l'avete raccolta senza di me quindi senza che io potessi conto interrogarlo per esempio
Però io gli ho dato tre udienze per contestare le circostanze che quel testimone ha raccontato allora la la Corte dice va beh però e ha avuto una seconda chance e quindi non contestata la violazione
La violazione dell'articolo sei allora
In esso vi dico la mia opinione personale
Diciamo secondo me questo voi ragionare
Già è un po'troppo facile nel senso che come come ha detto appunto il famoso giudice cipriota che
Chiaramente caro D'Antonio perché insomma veramente Lucidi è penso sia ancora vivo anche se non è più giudice già cioè questo giudice di poter cipriota Luca i testi diceva sì ho capito male
Se tu consentir contraddittorio sul materiale probatorio che già non doveva entrare non c'è nessun deterrente per l'attività investigativa a raccogliere le prove
Legittimamente Jersey si usa il famoso anomale Khartoum bene recetto uno
Che in gara forse uno potrebbe anche accettare una soglia minore nella diciamo nella legge di base della raccolta di prove però una volta regolato quella voi non entra niente perché se tu invece fare degli standards altissimi nella regolazione raccolta la prova
Ma poi devi tutto e di scudi tutto anche sul materiale che non c'ero entra per niente il processo allora non non cioè inutile fissare regole
Iniziali
Quindi ecco questo è l'arte e questo vale quindi anche per le intercettazioni spesso si dice
L'articolo otto è stato violato tu quell'ascolto non lo potevi fare sì però voi danzano offerto la lascia Queens di contestare non soglia si rivelò scherzavo lo dicevo per dire ho capito va quella intercettazione a processo non c'ero andato e niente sotto
E va beh quindi ecco spero di aver completato allora io non sono particolarmente rispondo invece la mia non sono particolarmente affezionato a queste due etichette giustizialista o garantista
Diciamo un processo o fatto secondo la legge o no non è che c'è giustizialismo cioè sono due vocaboli che io non un
Come dire non non con cioè non è che con me li condivido molto c'è un po'la curvatura polemica giornalistica che benissimo allora usino
Gli esponenti politici legittimamente precaria alzata se non sbaglio proprio il premier non attraverso voglio dissociarmi diciamo però io
Personalmente diciamo da da persona che studia o comunque la persona che ha fatto l'avvocato che vuol dire giustizialista o garantista uno applica le norme
Quelle che ci sono
Esistono le garanzie non esiste il garantismo ed esiste la giustizia non esiste il giustizialismo Palagiustizia è quella che esce in esito al procedimento fatto in contraddittorio emessi da un giusto processo
Ex articolo sei cioè quello che è giusto è che è quello che è giustizialista con commenti io la penso così
O e invece però per questo dico qua vengo alla sua domanda
Sull'articolo otto a me non risultano quantomeno di recente non risultano risultano condanne ritardi articolo otto dell'Italia sul sul su quel sulle intercettazioni
C'è un vecchio caso c'è un vecchio caso il due mila tre Craxi Craxi contro l'Italia
Dove c'è una condanna però di tipo diverso cioè
Accade questo che
Durante l'udienza durante l'udienza
Del processo a carico di Craxi
Il pubblico ministero lesse lesse in udienza
Le intercettazioni che erano state legittimamente acquisite cioè le intercettazioni a carico diciamo della dei vari imputati
Dei vari processi e non sa leggere gente acquisite quindi non si parlava di violazione diciamo dall'articolo otto sotto il profilo la parità delle armi
Scusate di articolo sei della della parità di danni al processo l'unica legge mi pare che si chiamasse Fabio De Pasquale il PM il lui le legge
E nel leggere queste intercettazioni legge anche delle intercettazioni relative qui sia com'era fatta la casa se non ricordo bene comunque diciamo di profilo squisitamente privato allora
La corto la vecchia l'uomo ravvisa in una serie di contestazioni che gli avvocati di razzi fanno
Molto ampie ravvisa una sola violazione
Cioè il fatto che il PM in udienza avrebbe potuto omettere di leggere quel pezzo cioè
Leggi tutto quello che ti serve per trovare le circostanze della colpevolezza dell'imputato ma
Leggerle leggerle
Non non non ti serviva
Questa decisione di condanna dell'Italia che mi risulta sia l'unica però posso sbagliare però vi ripeto non è una condanna inerente alla
Articolo otto per lo svolgimento delle intercettazioni m quindi articolo sei per per violazione al parametro della parità delle armi
Ma era soltanto per diciamo il fatto che poi questa lettura fu diffusa stampa
In questa sentenza però ci fu un dissenso
Il dissenso Como del giudice italiano che allora era penso il predecessore di Tremonti Zagrebelski no che adesso attualmente il Presidente la Corte poco italiano Guido Raimondi re il giudice italiano il pre-CIPE il predecessore
Era una diminuzione del Bel Ski fratello di Gustavo la Zagrebelski dissentii perché ritenne che in realtà le intercettazioni erano tutte già state depositate
C'erano già state tutte depositate negli atti quindi di fatto erano diciamo fruibili da dalle parti che potevano andarla a vedere
E quindi diciamo non aveva aggiunto nulla il pm di udienza nel leggerle alle potenzialità
Di pubblicità di quegli atti mi risulta che sia l'unica e vi ripeto per questo profilo molto molto specifico molto particolare e la grazia del due mila tre la Craxi contro Italia
E
Intercettazioni ambientali
Sì è vero quello che lei dice le tacitazione ambientali forse hanno pure una caratteristica invasiva maggiore tanto ciò è vero che il Codice di procedura penale italiano le consente le consente
Con ulteriore requisito di legittimità che è quello del ragionevole
Ragionevole come dire sospetto e ragionevole
In termini diciamo
Pensiero che nel luogo dove si colloca la captazione
La captazione ambientale si sta svolgendo si sta svolgendo attività criminosa
Quindi non bastano i requisiti che vi ho detto prima i presupposti e va detto prima ma occorre anche ragionevole
Indizio che in quel luogo si sta svolgendo l'attività l'attività criminosa non mi pare che la
Giurisprudenza della Corte l'opera però faccia so perché a differenza su questo
L'aggiustamento giusto per completezza dispensa Corte dove il genoma se anche
Occupata di un caso di controllo tramite GPS cioè era stato collocato una specie di
Di
Sensore per Sarpi per all'interno della copertura satellitare queste Utzon contro Germania del due mila nove due mila dieci direi
E lì la
La Corte conclude per la non violazione e poi diciamo così per curiosità c'è anche tutta la tematica
Ormai lo cellulari nel sequestro del cellulare no e poi della cioè della visita di contenuti cellulare
E non è un'intercettazione Mazzon poco ci manca però
In c'è una sentenza della Corte sulla lo Stato della Florida
Che che mi pare che dica che però senza la
Senza la l'autorizzazione senza il senza l'autorizzazione del giudice illegittima cioè rientra il quarto emendamento e quindi è illegittima senza senza le garanzie della del quarto emendamento
C'è poi tutto il tema estremamente delicato di questi due che hanno in America fatto con la strage non c'era stata data la possibilità e certo il contrasto fra la
Diciamo la magistratura americana e ricordo sarà Google piuttosto che Apple Pollastri che non
Forniva il i codici di accesso per poter ricostruire appunto le dinamiche
E poi invece una anche riuscita entra avevo ugualmente
Sì sì assolutamente sì
Giurisprudenza
Stati Uniti ormai piuttosto corposa
Appunto sempre sul quarto emendamento forse anche a questo punto sul primo perché il proprio emendamento la libertà di espressione non ascriviamo spicci
Somma matematica molto accesa anche perché loro
Questo diritto alla privacy idoli costruiscono perché non è stato unito è vero che è tendenzialmente ricondotto al quarto emendamento cioè nella soci anzi diceva cioè sequestro e
Sequestro perquisizione e sequestro però è anche vero che loro ricostruiscono
Per esempio anche sul ponte nel momento nel divieto di ad accusarsi no quello che da noi nel sessantatré non del Codice
I procedura dichiarazioni autoindizianti il Codice di procedura penale
Quindi sì sì no no ma in America verso corruzione ben altro pur senza
Va bene ci sono altre domande
Tra l'altro ci sono domande sull'eolico
Grazie