"Disarmo, Dittature Armate e Diritti Umani"

Noi cominciamo e poi dopo si inserisce nel dibattito
Copiare il ricerca sulle armi nucleari
Credo che non avverte non c'è bisogno di presentare i nostri oratori
In quanto sono già tutti descritti sul meglio un che avete di fronte sul programma
E inoltre chiederei agli oratori di attenersi al limite di venti minuti per la presentazione di modo che poi dibattito possa essere molto animato e che le persone pubblico passano intervenire anche più di una volta ponendo tutte le domande che non voglia di porre quindi
Passerò adesso la parola a Gianluca devoto che terrà la prima relazione
è un esempio
Bene
Dopo gli avvenimenti del mille novecentottantanove e il successivo crollo del sistema imperiale sovietico
Vi è stato un capovolgimento nella priorità di controllo degli armamenti nucleari le preoccupazioni maggiori non si rivolgono più alla competizione strategica tra le due superpotenze e più in generale tra Est e Ovest ma i rischi di ulteriore diffusione delle armi nucleari
In effetti fino al mille novecentottantanove il timore di una potenziale guerra tra Est e Ovest che si sarebbe verosimilmente combattuta in Europa esaltava i problemi dei rapporti di forza nucleare tra Stati Uniti e Unione Sovietica
In Occidente forse ancor più in Europa che negli Stati Uniti si tendeva a pensare che una qualche forma di permanente superiorità
Che cosa
è vero
Si tendeva a pensare che una qualche forma di permanente superiorità qualitativa degli armamenti nucleari americani sarebbe stata la migliore garanzia contro un attacco militare sovietico
Minore importanza si dava nel campo della sicurezza a tutto quello che era fuori dal contesto Est-Ovest
Da un punto di vista globale il rischio maggiore appariva già allora quello della possibile acquisizione di armi nucleari da parte di qualche Paese
Che si sarebbe potuto affiancare a Stati Uniti e Unione Sovietica Gran Bretagna Francia e Cina
Attualità di questo problema fu chiaramente sentita dalla comunità internazionale soprattutto negli Stati Uniti verso la metà degli anni Sessanta sfociò dopo un acceso dibattito nel Trattato di non proliferazione nucleare INPGI
Firmato nel mille novecentosessantotto ed entrato in vigore nel mille novecentosettanta
E so sancì la rinuncia da parte degli stati militarmente non nucleari
A dotarsi di armi atomiche e l'impegno da parte delle potenze nucleari a non favorire sviluppi del genere
Non c'è dubbio comunque che in Occidente la questione fosse generalmente considerata rispetto ai problemi di equilibrio militare tra Est e Ovest molto meno rilevante
Dopo gli anni del dibattito sul CNP
Il tema dei rischi della diffusione delle armi nucleari provocò infatti nell'opinione pubblica occidentale reali sussulti di attenzione
Solo in corrispondenza ad alcuni eventi specifici
In particolare la prima esplosione nucleare indiana del mille novecentosettantaquattro
E la distruzione da parte israeliana del reattore nucleare di ricerco iracheno gli usi rack nel mille novecentottantuno
Dopo il mille novecentottantanove il cambiamento è stato radicale
Prima di tutto le preoccupazioni per una potenziale guerra nucleare nel nord del mondo sono diventate e con ogni probabilità rimarranno anche in futuro marginali
Non c'è dubbio invece che nella nuova situazione siano aumentati i pericoli e le preoccupazioni di processi di proliferazione orizzontale delle armi nucleari
Le ragioni sono essenzialmente due
Il disfacimento dell'Unione Sovietica e la concreta possibilità che con l'allentamento dei controlli
Possono finire all'estero comprati dai paesi interessati scienziati nucleari know how tecnologico materiale fissile Welcome greca componenti di armi nucleari o addirittura armi nucleari tattiche complete
Per esempio testate di proiettili di artiglieria pochi missili Scud o di bombe per aereo
Per inciso queste testate in mancanza dei codici non sarebbero direttamente utilizzabili ma potrebbero comunque servire a costruire ordigni più rudimentali
Due la crescente percezione occidentale dopo la guerra con l'Iraq che nel Terzo Mondo esistano realmente governi che per varie ragioni perseguono l'opzione nucleare
I Paesi verosimilmente intenzionati ad avere armi nucleari non hanno mai superato la decina
Fino a qualche anno fa facevano parte di questo gruppo Argentina Brasile e Sudafrica
Questi stati tutti molto ambigui per diversi motivi nel palesare i loro obiettivi nucleari si son dotati di alcuni strumenti essenziali per la costruzione autonoma di bombe atomiche
Ad esempio Brasile e Sudafrica entrambi con l'aiuto tedesco possiedo da una decina d'anni impianti per l'arricchimento dell'uranio
Tuttavia in questi Paesi la situazione sta da qualche tempo cambiando in modo abbastanza netto
Infatti a partire dalla fine degli anni ottanta
Questi tre Stati
Hanno cominciato a capovolgere la loro politica accettando di discutere misure contro la proliferazione nucleare
Così per quel che riguarda l'Argentina Brasile in un primo tempo sono state stabilite misure di fiducia con ispezioni reciproche
Poi si sono compiuti progressi per l'adesione anche dei due Stati sudamericani al trattato di Tlatelolco che ha sancito che l'America latina si una zona militarmente denuclearizzata
Infine il tredici dicembre mille novecentonovantuno sono stati firmati da Argentina e Brasile gli accordi con l'Aiea l'Agenzia internazionale per l'energia atomica per mettere sotto controllo contro ogni possibilità di diversione a fini militari tutto il loro combustibile i loro materiali i loro impianti nucleari
Il Sudafrica da parte sua nell'estate del mille novecentonovantuno annunciato che avrebbe preso accordi con la iena e che avrebbe aderito al pm Pino un'adesione che si è poi concretizzata l'inizio novantadue
I pericoli e diffusione delle armi nucleari si concentrano ora essenzialmente in tre aree asiatiche Medioriente Golfo Persico subcontinente indiano e penisola coreana
Dal momento che a te che latori ne parlano faccio solo qualche accenno alla situazione di fatto alle linee di tendenza possibili sviluppi
Sarà così possibile discutere meglio e su basi più concrete quali politicanti prolifera Toni appaiono opportune
Il Paese nel Medio Oriente ha senza dubbio
Maggiori capacità nucleari dal punto di vista militare e Israele
Sembra ormai accertato che possegga da più di una ventina d'anni armi nucleari
Attualmente dovrebbe avere almeno un centinaio di testate di questo genere
Con ogni probabilità incorporati i missili o in bombe di aereo
Israele è sicuramente autosufficiente nella produzione di plutonio qua con Greggio
Estratto nella sua forma grezza da relatore di ricerca di di Mona
Non ha firmato il Trattato di non proliferazione negli accordi con l'Aiea
Non ha mai ammesso esplicitamente di possedere armi nucleari
Le considera sicuro a mente armi estreme da usare solo in caso di imminente sconfitta militare o di attacco altrui con mezzi di distruzione di massa
Si è pensato a loro probabile uso se l'Iraq durante la guerra del mille novecentonovantuno avesse lanciato contro Israele missili Scud dotati di testate chimiche
Nel Medio Oriente tra i Paesi arabi e di certo l'Iraq è quello che spera segue da tempo con più determinazione l'obiettivo di costruirsi armi nucleari anche se aderisce danni al tiene piccolo ed ha preso con la Iea accordi per le verifiche
Per quanto gli sforzi dell'Iraq sia stati notevoli e come si è saputo recentemente maggiori di quanto ci si aspettasse
Il raggiungimento della meta anche prima dei istruzioni dovute alla guerra era ancora abbastanza lontano misurabile in qualche anno
E questo soprattutto a causa dell'incapacità o comunque dell'arretratezza dell'Iraq nella produzione del materiale fissile esplosivo plutonio e uranio arricchito
In aria abbastanza vicine diranno alla Libia l'Algeria sono stati in varie occasioni indicati come Paesi che vogliono arrivare ad avere un armamento nucleare
Violando gli impegni presi recentemente l'Algeria aderito al PMP mentre l'Iran la Libia lo hanno fatto da tempo firmando anche gli accordi con l'Aiea
In realtà gli indizi non sembrando del tutto probanti
Comunque il notevole grado di arretratezza di questi Stati sposterebbe oltre il Duemila la data di una possibile produzione di armi nucleari
Nel subcontinente indiano invece sia l'India che il Pakistan sono ad uno stadio molto avanzato nella costruzione di armi atomiche e non aderiscono al PMP
In base ad una serie di informazioni di accuse reciproche che appaiono però non del tutto attendibili perché interessate entrambi gli stati disporrebbero già di alcune testate nucleari di fatto i due Paesi sembrano possedere entrambi capacità e mezzi per produrre armi nucleari quando vi fosse una decisione politica in tal senso entro breve tempo e continuativamente
Entro breve tempo e continuativamente
Per esempio l'India in possesso di un impianto di produzione del plutonio
E il Pakistan di un impianto di arricchimento dell'uranio
In quell'area la volontà politica di mantenere aperta l'opzione nucleare e per ora senza dubbio prevalente
L'India vuole soprattutto avere un deterrente nucleare nei confronti della Cina
Il Pakistan che sarebbe certamente meglio disposto verso un accordo limitativo
Ha proposto nel mille novecentonovantuno l'istituzione di un'area del nucleare Zatta
Non sembra accettare una posizione d'inferiorità in campo nucleare
Nei confronti del suo già più grande e più potente vicino
Nella penisola coreana il Paese che finora ha dato adito a sospetti sulle sue ambizioni nucleari della Corea del Nord
Anche se ha firmato e ratificato nel mille novecentottantacinque INPGI
E nel mille novecentonovantadue gli accordi con l'Aiea
All'inizio del mille novecentonovantadue è stato anche firmato dalle due Coree
Un patto per il bando delle armi nucleari dalla loro penisola le preoccupazioni derivano dal fatto che la Corea del Nord è in grado di produrre plutonio in un paio di reattori di ricerca
E alcuni anni fa ha anche avviato la costruzione di un impianto per la separazione del plutonio dall'uranio
Non esistono invece programmi nucleari preoccupanti messi in atto dalla Corea del Sud che aderisce al PMP e ha concluso gli accordi con la Iea
Questo stato però non resterebbe con ogni probabilità in attivo di fronte a un effettivo sviluppo delle capacità Nuclear militari dell'altra Koreja
Si tratta in complesso di situazioni notevolmente diverse fra loro
Nelle quali accanto a segnali preoccupanti si intravede anche qualche indizio di segno opposto
Situazioni che sembra opportuno perciò affrontare con strumenti e modi almeno parzialmente differenziati
è implicito che quando parlo di affrontare i problemi della proliferazione nucleare
Io vedo a quest'ultima con un fenomeno essenzialmente negativo
A tale proposito credo che sia opportuno spiegare brevemente questa posizione che nel mondo industrializzato predominante ma non è accettata da tutti e nel Terzo Mondo che spesso contestata è respinta
Secondo chi è contrario alla diffusione delle armi nucleari
Un mondo in cui si fosse un fenomeno di questo tipo sarebbe molto più pericoloso e instabile
Lo sarebbe essenzialmente per tre motivi
Se tra loro si include la ragionevole affermazione a priori
Che la probabilità di scoppio di una guerra nucleare aumenti automaticamente al crescere del numero dei possessori di queste armi
Il primo motivo è legato alla possibilità di gestione delle crisi
Le remore i poteri di controllo concluso facile delle armi nucleari
Sarebbero verosimilmente molto minori in vari Paesi del Terzo Mondo che aspirano ad avere queste armi e che sono retti da dittatori o da ristrette caste oligarchica
L'altro motivo più tecnico
E di altro tipo ma di fatto è legato al primo e lo rafforza
I nuovi equilibri nucleari regionali
Sarebbero intrinsecamente instabili favori che ebbero cioè un attacco nucleare preventivo
Per l'esistenza prevalente come rettori delle testate di missili basati a terra
E per la contemporanea assenza da un lato di invulnerabili sommergibili
Dotati di missili
Capace di dissuadere con certezza un attacco nucleare altrui
Dall'altro di satelliti di sorveglianza e di pronto allarme
In grado di alleviare le preoccupazioni di attacchi di sorpresa da anticipare a tutti i costi
Questi argomenti sono sempre stati contestati in Occidente da una minoranza
Negli anni sessanta e settanta
Da alcuni militari o ex militari francesi come il generale Galois
Che hanno avuto anche qualche seguace in Italia ad esempio Antonio Gambino
Più recentemente da qualche altro analista occidentale come Kenneth Waltz
Del quale c'è un ben noto Adelphi Pepe era scritto nel mille novecentottantuno
Le ragioni addotte per questa posizione sono sia di carattere tecnico strategico sia di eguaglianza internazionale
Per quel che mi che riguarda il primo punto
I fautori della diffusione delle armi nucleari
Credono fino in fondo al loro potere deterrente
Che se da un lato potrebbero mettere al riparo i più deboli da eventuali ricatti dei più forti dall'altro
Sì neutralizzare ebbero a vicenda impedendo anche le guerre convenzionali nelle varie regioni del mondo
Il secondo motivo è ovvio non ci sarebbero differenze di status e si attenuerebbe i dislivelli di Potenza tra chi ha la bomba atomica e chi non ce l'ha
Per quanto sia giusto simpatizzare con l'ideale dell'eguaglianza fra gli stati io credo realmente che la progressiva diffusione delle armi nucleari sarebbe un fenomeno molto grave
Ci vuole un grande ottimismo è una grande fede nei propri modelli astratti
Per pensare quel mondo imbottito di armi nucleari diffuse sarebbe più pacifico più sicuro e meno rischioso
Il problema di contrastare la proliferazione nucleare orizzontale mi sembra quindi un problema di grande rilievo per la comunità internazionale
Anche se i rimedi sono complicati e difficili
Vediamo allora quali possono essere gli strumenti per cercare di contrastare i processi di proliferazione orizzontale
Cominciamo da quello che possono fare unilateralmente Paesi industrializzati
Un primo criterio fondamentale evidentemente quello di non attuare una politica mercantili Istica in tutto quel vasto settore delle tecnologie nucleari che possono servire alla produzione di armi atomiche
In effetti da più di quindici anni si è costituito il cosiddetto Club di Londra a cui aderiscono una quindicina di produttori di tecnologia nucleare il club di Londra all'obiettivo di coordinare le politiche commerciali dei Paesi aderenti in modo da rendere minimi i rischi di diversione a fini bellici dei materiali esportati
Però io
Che a fini anche però i senatori quegli accordi debbano essere rafforzati sia cercando di allargare l'elenco degli aderenti
A Paesi come Argentina Brasile e Corea del Sud
Sia rendendo più incisivo il regime delle restrizioni
A questo proposito un risultato importante ottenuto recentemente è stato l'accordo di asportare tecnologia nucleare pacifica solo quei Paesi che abbiano accettato i controlli della Iea su tutti i loro impianti
Gli sforzi per rafforzare il sistema dei controlli all'esportazione sono molto importanti ma è difficile pensare che da soli siano risolutivi
La diffusione della tecnologia può così essere rallentata ma non bloccata si può cioè guadagnare tempo ma non certo fermare i processi di proliferazione nucleare però aggiunge con tale obiettivo ci vuole anche il consenso dei paesi interessati
A parte questo tipo di azioni unilaterali
Lo strumento base per una politica anche Prodi fattorie è senza dubbio il Trattato di non proliferazione nucleare
Firmato nel sessantotto d'entrata in vigore nel mille novecentosettanta
In base al TNT gli Stati sono divisi in due categorie
Le cinque potenze che allora possedevano armi nucleari
Stati Uniti Unione Sovietica Gran Bretagna Francia e Cina
Gli stati militarmente non nucleari
Questi ultimi si impegnano a non acquisire comunque armi nucleari
Articolo due
E a concludere secondo l'articolo tre accordi di controllo con l'Agenzia internazionale per l'energia atomica con l'Aiea
In modo che non vi siano di versioni di materiale fissile dal settore energetico a quello militare
Le potenze nucleari si impegnano invece a non trasferire armi nucleari né a favorirne la produzione altrui articolo uno
A facilitare gli usi pacifici ed energia nucleare articolo quattro
Ad assicurare che i potenziali benefici di esplosioni nucleari pacifiche siano resi disponibili agli Stati militarmente nucleari articolo cinque
A proseguire i negoziati in buona fede per efficaci misure che l'attive al disarmo nucleare articolo sei
Il tiene Pini ebbe un buon successo di adesioni ma non fu firmato da alcuni importanti Paesi che sembrava volessero acquisire un armamento nucleare o che comunque non volevano impegnarsi a far a non farlo
Tra questi come si è già detto argentina
Brasile
In via Israele Corea del Nord Pakistan e Sudafrica
Anche l'Arabia Saudita l'Egitto l'Indonesia e la Spagna aderirono alti MP solo negli anni ottanta
Come si vede da questo elenco le clausole e la filosofia del Tmb furono contestate soprattutto nel Terzo Mondo
Ma anche da due Stati militarmente nucleari la Francia e la Cina
Che solo in seguito mutarono progressivamente la loro posizione fino alla firma del trattato nel mille novecentonovantadue
Quali sono stati i principali motivi di contestazione del Tmb
Motivi sostanzialmente coincidenti con quelli che fanno solo mantenere aperta
L'opzione nucleare
E si può raccogliere raggruppare in tre categorie
Uno la non accettazione di un regime di disuguaglianza in cui il proprio Paese sia privo di armi nucleari al contrario di altri paesi
Questo rifiuto a due aspetti diversi
Lungo a formare si considera inammissibile un accordo che codifica una differenza di obblighi fra gli stati
L'altro si basa sull'accoglimento di un assunto di politica internazionale in realtà molto dubbio
Che il possesso di armamenti nucleari costituisce costituisca una componente o almeno un simbolo dello status di un Paese
Due come motivo la percezione che la mancanza di un arsenale nucleare indebolisca sensibilmente la sicurezza del proprio Paese
Terzo motivo
Il timore che la rinuncia alle ricerca nucleare nel settore bellico possa penalizzare i programmi nucleari civili
A questo proposito una ventina di anni fa si pensava non solo agli sviluppi energetici ma la possibilità di esplosioni nucleari per grandi opere civili
Il Brasile per esempio insisteva su questo aspetto
Che ora è stato da tutti completamente lasciato cadere
Riuscire a dare risposte convincenti a queste obiezioni molto importante
Comincio dall'ultimo punto che il più isolabili e molto schematicamente
Si può dire che in complesse i legami tra le esplosioni nucleari e i reattori nucleari per la produzione di energia
Non sono tanto stretti da impedire un normale sviluppo della tecnologia nucleare pacifica pur dopo la rinuncia alle bombe atomiche
Con l'ausilio di un opportuno sistema di aiuti che favoriscano gli Stati che hanno fatto una tale rinuncia
Non è certo impossibile fugare questi timori di penalizzazione anche sul versante più delicato quello della produzione di materiale fissile ha dato ai reattori
Per quel che concerne alla discriminazione tra Stati nucleari estati non nucleari essendo evitabile se non si vuole un mondo interamente nucleari Zagato
E finché non si riuscirà ad arrivare un mondo interamente denuclearizzato
Un traguardo quest'ultimo auspicabile ma sicuramente molto lontano
Ma la percezione della differenza di status a sfavore di chi non armamenti nucleari tenterà automaticamente ad attenuarsi quanto più le potenze militarmente nucleari continueranno ad assottigliare i loro arsenali
E adotteranno strategie di deterrenza minima che rendano sempre più marginale il ruolo vitale armi
I problemi della sicurezza sono certamente più delicati nei loro varietà regionali
Ne parlerò col più tardi
Vorrei prima tornare a dire ancora qualcosa del Trattato di non proliferazione del suo futuro
Il tiene i prevede ogni cinque anni una conferenza di rassegna che ne esamina il funzionamento e fa una serie di raccomandazioni
La Conferenza di rassegna del mille novecentonovanta è fallita
Nel senso che non si è raggiunto un accordo sul documento finale il Messico e altri Paesi del Terzo Mondo
Ponevano come condizione a un loro senso
Che i Paesi dotati di armi nucleari si impegnassero a concludere un trattato di proibizione di tutti gli esperimenti di esplosione nucleare
Un passo considerata inaccettabile soprattutto da Stati Uniti e Gran Bretagna
Il disaccordo permane e rischia di far fallire l'importante conferenza speciale del mille novecentonovantacinque in cui si deciderà se il Trattato di non proliferazione avrà una durata indefinita o sarà solo prorogato per un certo periodo di tempo
Almeno teoricamente c'è quindi la possibilità che il tiene qui in un futuro più o meno lontano decada
Questo sarebbe un evento molto grave perché il Trattato di non proliferazione è l'asse portante di tutta la politica anti proliferato Oria
Anche per questa ragione io credo che la richiesta di rinuncia a tutti gli esperimenti nucleari sia condivisibile
Se si pensa alle armi nucleari come a sistemi che in futuro dovranno avere una funzione sempre più limitata di dissuasione estrema
O con un altro termine di deterrenza minima non c'è certo bisogno di raffinare ulteriormente le già sofisticatissimi e tecniche l'esplosione nucleare
Data per scontata la centralità del Trattato di non proliferazione bisogna anche ammettere che esso non può esaurire alle politicante prolifera Tory
Il rapporto va rovesciato il successo di un'adeguata politicanti proliferato Oria nei confronti di un certo Paese sarà la sua rinuncia all'opzione nucleare e alla fine l'adesione al PMP
Casa è particolarmente chiari in questo senso sono quelli di Israele
Che ha già anche se non dichiaratamente le armi nucleari
E inoltre dell'India e del Pakistan che sono probabilmente in grado di assemblarle e costruirle in breve tempo
è del tutto improbabile finché ai loro occhi non cambieranno le condizioni della loro sicurezza
Che questi Stati rinuncino loro potenziale nucleare e firmino il PMP
D'altra parte sarebbe a mio avviso un guaio rimediabile se si trovasse sia pure all'interno del Tmb il modo di conferire ufficialmente a questi Paesi lo status di potenza nucleare
Meglio piuttosto che rimangano in modo non ben definito Stati nucleari clandestini perché altrimenti le spinte alla proliferazione in tutto il mondo sarebbero fortissime
Allo stato attuale per questi Paesi il problema non è l'adesione al Trattato di non proliferazione
Bisognerà invece prima di tutto ricercare le condizioni perché e si possano fondare altrimenti la propria sicurezza
Gli stessi discorsi sia pure in forma più attenuata mi pare che valgano per gli altri Paesi che pensano di doversi dotare di armi atomiche per ragioni di sicurezza
Ma quali potrebbero essere gli accordi di sicurezza capaci di bloccare o addirittura di invertire i processi di proliferazione nucleare in aree come il Medio Oriente
Il subcontinente indiano o la penisola coreana
Le varie situazioni sono in realtà troppo complicate incerte per poter andare oltre a qualche considerazione di carattere generale
Ne faccio due
Il primo punto naturalmente
E che ci si trova di fronte incancreniti problemi politici tra due bastati le due Coree India e Pakistan potrà uno stato Israele e i suoi vicini che sono però anche in lotta fra loro
Qualsiasi accordo o passo unilaterale di seria riduzione degli armamenti non solo nucleo non solo nucleari è impensabile senza un miglioramento le reazioni politiche e della fiducia reciproca
Due credo che in tutti i casi il tipo standard di approccio anti proliferato Orio debba essere quello di favorire accordi regionali e di sicurezza
Garantiti dalle altre potenze nucleari
Che sul piano degli armamenti prevedono il bando progressivo e strettamente controllato delle armi più distruttive e destabilizzanti
Tra le quali quelle nucleari
Va notato che per la credibilità di accordi del genere sia le garanzie delle altre potenze nucleari
Garanzia di Nogara di non aggressione e di eventuale aiuto alla parte lesa
Sia l'incisività dei controlli
Sono essenziali
Concludo con due osservazioni su quello che secondo me non dovrebbero comunque fare i Paesi occidentali contro la minaccia della proliferazione orizzontale
La prima dovrebbe essere un'osservazione ovvia
Per quanto questa minaccia sia grave non mi sembra ammissibile in tempo di pace fare un blitz armato cioè un atto di guerra preventiva contro impianti nucleari altrui
Anche se in quegli impianti si sta costruendo la bomba atomica
Su tutt'altro piano mi pare del tutto inopportuno quello che è stato da più parti suggerito
Che i Paesi occidentali debbano dotarsi di una rete di difesa antimissilistica
Credo che sia una proposta assolutamente inopportuna per vari motivi
Uno la minaccia del tutto remota perché sicuramente non esistono e non esisteranno comunque ancora per molti anni missili che dal Terzo Mondo possa raggiungere l'Europa o gli Stati Uniti
Due la difesa contro i missili nucleari dovrebbe essere perfetta al cento per cento
Il che è di fatto impossibile e in ogni caso costosissimo
Tre questa difesa non proteggere da attacchi nucleari di altro genere attacchi per esempio effettuati sul territorio da commandos o da terroristi
Quattro
Una decisione di questo tipo sarebbe in netta controtendenza
Con quelle politiche di controllo degli armamenti di progressivo disarmo e di accordi regionali di sicurezza
Che sono il migliore antidoto contro i processi di proliferazione nucleare
Ho finito
Grazie
Martucci grazie a Gianluca sicuramente ritorneremo a quello che hai appena detto a questi punti finali punti finali della tua relazione sicuramente susciterà hanno moltissime domande
Vorrei fare un'osservazione
A carattere generale del generale francese dallo al che è uno dei propositori della proliferazione nel Terzo Mondo
Era cioè diventata anche una figura cauto e così per così dire cioè adorata dai Paesi del Terzo mondo bene io nel corso di un giro nella nell'Iraq nell'ottantasei ho scoperto una targa che era stata lasciata dal generale Gallo ha che aveva tenuto moltissime lezioni sulla strategia all'alto comando iracheno nell'ottantadue quindi Pierre Gallois
Il generale francese non semplicemente uno stratega occidentale ma è anche una specie di idolo per il Terzo Mondo
Bene il nostro prossimo oratore il professor share fra
Quindi
Allora ma il mio discorso sarà molto semplice molto brand per il compito che mi è stato assegnato perché gli scooter un momentino più che altro saccoccia rimando ai propri mi per quello che riguarda la proliferazione a livello su statale che un modo elegante per dire all'Islam un livello di gruppi terroristici
Vorrei cominciare con alcune dati statistici riguarda la situazione italiana perché quella dei morti ammazzati italiani all'anno
In Italia circa ogni anno o muoiono circa otto mila persone per incidenti d'auto la mafia una certa efficienza li fa fuori da due le varie e altre criminalità organizzata Tofoli due tre mila i pochi terroristi in venti anni di attività comprese tutte le stragi maggiori hanno ucciso quattrocentodiciannove persone cioè circa venti all'anno in media qualcuno muore in incidenti di caccia gli allegri cacciatori si sparano a vicenda in mancanza di selvaggina
E una volta spogli da qualche anno muore uno per il morso di vipera assumerne morta per incidenti nucleari ancora ho dato mettevo sulla quarta la pubblicità e le preoccupazioni dei cittadini ovviamente più il pericolo del nucleare prebende terroristico forse le vite degli altri dentro allegramente trascurati e non sentiti come minaccia personale vorrei aggiungere un ultimo dato confronto internazionale la mafia italiana la criminalità e morire ammazzati episodi violenti tolte vincenti dato circa due mila cinquecento tre mila persone l'anno esauriti lo stesso numero e venticinque mila il che vuol dire che sono circa dieci volte tanto un apporto quattro nella popolazione porta un rapporto due e mezzo pro capite il che vuol dire che in assenza o meno di una macchina così rumorosa e così ben organizzata come la nostra fuoriescono senza fare due volte e mezzo il numero di morti che riusciamo a fare a lui ha voluto presentare trasparenza che se
La percezione di pericolo così come e normalmente sentito
L'ha che vedere con la quel pericolo statisticamente considerato cioè quel rischio
Adesso dobbiamo tuttavia al rischio di guerra nucleare di bombe nucleari divide già parlato Etiopia Volontè non possiamo dimenticarci che tutto è nato con Hiroshima
Una bomba di dodici virgola cinque tonnellate di esplosivo migliaia di tonnellate di esplosivo convenzionale questo numero è stato un segreto militare gelosamente custodito per circa venti anni dagli americani crescono e tu ma per sbaglio ha detto venti tonnellate per poterlo smentire Pechino attorno poteva avvertire il presidente quindi per molti anni così come so tutto segreto
Sull'approvazione di trecentoventi mila abitanti ha fatto subito centodiciotto mila morti subito nei primi giorni trenta mila feriti gravi quarantotto mila feriti leggeri e tre mila seicentosettantasette questa è all'alba del dieci agosto mille novecentoquarantacinque forse agosto
Dieci che saggi
Inoltre otto auto sbanda sei voti elettorali
Ora il perché di tutto questo Biba grande botto
E perché diciamo come ad esempio ricordato a Francesco alloggerà l'energia nucleare a per chilo una potenza di circa dieci milioni di volte superiore all'energia chimica e quindi uno riesce a fare e Big Bang forte bozze come dicono gli americani c'è un grande botto con pochi soldi e dire che noi comicità
E il pronto intervento per soldi sono forse uno degli argomenti più affascinanti specialmente diciamo per gli stati maggiori di molti Paesi trascorre appresso alla bomba nucleare
Lo stesso prato fotografico di quello dato prima in cifre sono queste due foto fatte dalla ricognizione americane a Fukushima prima e dopo la cura potrebbe dire capito prima del bombardamento è questa dopo il bombardamento questo è il punto ground zero sette punti e questo fa la bomba così vede diciamo dopo un pareggio scomparsa qualunque traccia di imprese umane
Come dire che in effetti c'è una bomba nucleare non è molto se confrontata con i giochi d'aria fino agli Urali un
Un grosso ciclone a molti nega diciamo di Potenza
Distruttiva
E quindi diciamo alla potenza distruttiva ad una grossa bomba nucleare delle più grosse esplosioni però diciamo come succede che diciamo una borsa chiaramente mirata mentre un ciclone già mentore molto intelligente e quindi fa un po'i danni un po'diffusi in zone diciamo
A bassa concentrazione di popolazione
Ho detto per l'appunto della possibilità di gruppi terroristici al sub nucleari di dotarsi di bombe nucleari come fa una piccola brevissima di Fiumicino sulla trasparenza su come si produce l'elezione le bombe nucleari
Il principio è quello per i materiali fissili della reazione a catena c'è un altro entrando in un nucleo di materiale fissile per esempio pro Tonino produce un'affissione e un certo numero di nutrono nei in merito due e mezzo neutroni
Sì e questi neutroni mentre un altro gruppo imputato produce un'altra fissione
Quindi se di questi due e mezzo neutroni gli utili quelli che producono artefice non sono più di un borgo sia una reazione a catena il sorvolo di uno la reazione si spegne persiano reazione a catena si libera molta energia
Separazione menta si hanno i relatori se è una reazione rapida sia un'esplosione come con esplosivi chimici confuciani lentamente nella caldaia di casa oppure può fa un'esplosione coglie così vichinga secondo semiologia liberata in un tempo breve o in un tempo molto lento
Matteo Melzi realizza la bomba nucleare articolo due moderne di bombe nucleari quello vecchio il prototipo diciamo così
E quindi diciamo più moderno il prototipo che fosse la bomba di Hiroshima ordina uno dei due bomber più a bordo e la bomba diciamo a
Barbone cioè Cannone c'è una massa una sfera che sarebbe una massa critica da parte del Pd è per definizione la sfera più piccola in cui si sviluppa una reazione a catena anche ad un po'di otto unità Earth
Diciamo tali che ne resta sempre più di uno a fare un'altra reazione una massa critica per il punto papalino così Lurani un pochino più però non sono otto chili di uranio puro
Duecentotrentacinque cinque chili di plutonio la densità e venduti quinta autorizzerebbe di queste dimensioni quindi l'Europa una massa critica toglie una parte centrale quindi la base supercritica è una società che viene posta una certa distanza diete deve messo dell'esplosivo convenzionale istituzionali fatta esplodere al momento giusto così viene spinto a grande velocità
Dentro la sfera chi crea una massima sarà critico una vasta critica in brusca reazione nucleare
Innescando una reazione a catena si libra una grossa quantità di energia questa fa vaporizzare la bassa di plutonio di materiale fissile quale giallo valorizzando si allontana la massa diventa supercritica e quindi diciamo è successa la reazione nucleare
Quindi l'efficienza della bomba e quanta materiale fissile viene fissi è nato cioè quanto si riesce a trasformare quanto da potenziale regia viene liberata durante l'esplosione
Questo dipende dal tempo in cui questo materiale stai insieme
In modo più efficiente di fare una bomba nucleare quel più moderno e di fare una implosione si fa una sedia vuota
Di materiale fissile passerà se fosse una stella chieda sarebbe critica però è una sfera vuota quindi assunto critico viene circondata di esplosivo convenzionale quello rosso
L'Esposito consigliere fatte esplodere in volo e puntiglioso superficie esterna si crea un ponte adulto implosiva cioè escluso invece andare verso l'esterno converge verso l'interno quindi si crea diciamo una massa critica che diciamo innesca la reazione nucleare
Qualche mese fa giocatori materiale e altamente compresso Ciano compressione più alta due tre volte quella naturale per giunta la società e diretta verso l'interno quindi cioè parecchio tempo stadi millisecondi
Più un ente che l'energia nucleare liberata riesca ad invertire la velocità del materiale fissile farla andare verso l'esterno quindi questo capitolo delle bombe più efficienti
Queste due palazzetti e sopra sub critica del sempre scoperta insita dell'oggetto concentrato diciamo mi è più alta di quella naturale se maggior qualità che nutro e infine un altro nucleo quindi feci fare massa critica una massa con la quantità di materiale più piccola di quella riserve la massa critica in condizioni normali
Quindi questo diciamo un'attenzione tecnologie nucleari
Allora a cosa serve adesso per creare diciamo una bomba nucleare Bessel consente al mentre tre cose serve per diciamo il materiale fissile poi dovuto grado di purezza
La tecnologia diciamo dell'implosione della bomba Cannone c'era bombardano colpetto di dell'esproprio dentro è più semplice basterebbe servono i mezzi di trasporto
Ora Borrelli immobiliare alcuni numeretti
Perché questi commette Potito riportando alla come capita dando l'idea quali sono gli arsenali oggi in gioco circa nove mila bombe diciamo negli arsenali
Pensateci degli studi Stati Uniti e sette mila negli arsenali strategie di uso vietati solo prestarle più prima degli ultimi accordi e questi sono dei numeretti
Sulle bombe tattiche americane in Europa quelle che anche qui si tratta di molte migliaia di bombe diciamo che loro elemento perché è importante rendersi conto che a livello delle superpotenze a livello anche gli arsenali minori di Francia e Gran Bretagna si parte a livello personale di migliaia decine di migliaia di bombe qualche decina di migliaia al livello della Francia e della Gran Bretagna si parla di centinaia le Cina forse poche centinaia Israele forse sì e no un centinaio India forse qualche bomba le dichiarazioni attuali dell'India sono che non dovrebbe avere il bomber Sudafrica sembra ancora zero ancora nessuna egli pazza sembra sia ancora a quota zero però è chiaro anche se per nessuno può pensare di eguagliare o fare concorrenza agli altari super potente otteneva l'effetto di una bomba una bomba d'Ucraina terroristi farebbe una grossa tra Jack Dorsey farebbe un grosso impatto psicologico
Un grosse fette di terrorizzare sulla l'opinione pubblica
Allora quel diavolo diciamo quali sono i problemi tecnici
Che dovrebbe affrontare un gruppo terroristico per poter arrivare a ironizzare la Bonino l'utile prepararsi il materiale fissile
Ora il materiale fissile si produce diciamo o sistemi di separazione isotopica
Varie tipo quote Ciano mediante il plutonio prodotto negli attori perché il plutonio va separato va separato in celle calde in quanto unità piscina c'è plutonio e molto pericoloso dell'avallo a distanza
L'Italia ha venduto qualche anno fa delle celle calda all'Iraq e avrà con grande successo tutti avete visto probabili sviluppi successivi però anche recente carote sono diciamo delle cose è difficile da due ottico già abbastanza avanzata autovetture pensare che un regime può fregar tenere saluto ai suoi cittadini e fa crollare il plutonio conta che molto più rudimentali e questo ovviamente è possibile probabilmente venuto quindi ammazzerebbe abbastanza presto alla gente diciamo di seme usato con cautela
Allora procurate materiale fissile sostanzialmente bisogna portarlo cioè difficile diciamo pure un gruppo terroristico avere materiale fissile sul mercato normale e quindi bisogna diciamo in qualche modo davvero sul mercato nero
Però appena qualche tempo fa c'era notevole fiducia che non c'era mercato almeno di materiale fissile
Ed ex questa certezza purtroppo il più afferendo Brunetta
Potrebbe cambiare in si compra al mercato nero almeno stando pensare ricompare anche plutonio futuro rimane équipe perché e non ci sono informazioni attendibili su questo fatto
Procurarci fiducia cinque chilogrammi di plutonio con otto dieci chilogrammi di uranio non è una cosa al con la faccia proprio ancora non si vede la strada per farlo per il gruppo a livello più internazionale
A trattare
Tutte le scienze difficili tra cui stretta cioè l'ha costruita tra il piacere tendono
In varie sostanze e secondo una conoscenza dell'equazione Stato della materia ad alta concentrazione alta trentanove alta concentrazione
Quindi diciamo
Può cioè chiatte espressamente successi proceduto ad una massa critica
Non è una cosa diciamo a tutti i giorni a tutto gas riconosce appunto molto bene tu mi fai punti di meno età innesco con alta precisione temporale si parla di microsecondi ottenuto quindi ecco io diciamo abbastanza
Sofisticato
Il sistema di trasporto il problema è più semplice perché non c'è bisogno di portare la bomba come un missile appena reclama basta portare una valigetta di passare al posto giusto dottor Luciano altre fanno esplodere istanza
Quindi forse un attentato terroristico non dipende dal sistema di trasporto utopistica acchiappa esternalizzato diciamo in molto semplice
La mia impressione è concione cinquecentodue a concludere è piuttosto ottimistica nel senso che ho l'impressione che
Zaccaria una bomba nucleare CIPE dall'apparato statale ci vuole una ci voglia una base sufficientemente crosta di conoscenze di finanziamenti di
Non sì di ingegneri che poi si è fatto solo in un Paese complice l'amico ora collaboratore diciamo in un certo senso è difficile farla nascosti da qualche parte della distrazione di un Paese sia pure così buono che ospita diciamo in un certo senso però è chiaro ci possono essere o sui forse meno oggi di quanti non c'è una volta spente dei Paesi disposti dice ammette a aiutare clandestinamente queste far finta diciamo ancora di lavarsene le mani Formigoni il problema è e poi che ci si fa cioè diciamo qual è lo sconto come si utilizza una bomba strumento di ricatto
Ma su questo diciamo motivo tanti film Mary Jo rispondo gli altri che hanno accuratamente presentato Proclemer accuratamente sta il problema il premier senza mentre recupera tecnico scempio verdi gestione dell'opinione pubblica della paura della ricerca e cose del genere non diciamo il scopo di questa conferenza quindi chiude lui preparando eventualmente a rispondere che ha delle domande sono un punto persone e forse intendo più giusto preoccuparsi dell'atomica dei poveri
Da questo punto it terroristi e cioè delle armi chimiche
Siamo stati come vedete seri precedenti diciamo più precedenti storici che non diciamo delle armi nucleari che lo saluta il suo due volte dagli USA da da almeno quattro volte che sappiamo con affetti di molte migliaia di morti in tutti i casi
E quindi forse io penso che il suo gruppo televisore dotarsi di armi distruzione di massa l'arma chimica decisamente più disponibile sul mercato più facile
Da acquisire anche grazie spesso l'aiuto di molte imprese tedesche diciamo è forse lo strumento diciamo più utile
Per i loro fini racchiudeva quello solito frase discusso
Che il rilascio
Le chiedo Striscia
Al ancora dice il pesante esce del noto inciucio ma ci dicevano a ottobre
Bene grazie ebbene Lecce da talmente tanti dettagli che forse potremmo essere tentati da costruire la bomba atomica e comunque di utilizzarla per fini devianti e adesso passo la parola al signor Silvestrin
E a questo punto non sa bene di che però comunque facciamo proverò a a allargare
Ad alcuni aspetti
Politici e strategici se parliamo di proliferazione di armi di distruzione di massa
Evidentemente come già è stato detto abbiamo due tipi di proliferazione abbiamo molti però abbiamo due categorie
Una proliferazione di tipo verticale una preparazione di tipo orizzontale nel numero dei Paesi alla posizione verticale cioè all'interno dei Paesi che già è conosciuta l'abbiano questi questi arsenale una orizzontale nel aumentando il numero di Paesi capo secca
Quella verticale teoricamente sta diminuendo nel senso che vi sono accordi di disarmo e vi è un processo di distruzione di disarmo di se non altro di eliminazione di testate o di armi nucleari dalla dalle eventuali unità operative ed è a loro messa I n depositi
Questo avviene M certamente nell'ex Unione Sovietica avviene in parte anche in Europa occidentale negli Stati Uniti ritiro
Del ritiro delle testate nucleari tattica dall'Europa è piuttosto avanzato ritiro delle testate tattiche o di teatro dalla flotta di superficie americana insomma ci sono dei processi di diminuzione
C'è chi si domanda se questo momenti necessariamente la a sicurezza indubbiamente minori numeri comportano una maggiore una forse una minore probabilità di guerra accidentale o di alte ma non di altre distruzioni perché questi minori numeri sono comunque tali da essere ancora abbastanza alti da garantire questa distruzione
Il discorso è legato al discorso della stabilità del rapporto strategico quanto più il rapporto strategico e stabile
Tanto più diminuisce
La minaccia il rischio di
Per
L'attuale situazione sembra essere un po'a metà cioè abbiamo una diminuzione delle quantità
Delle armi ma non abbiamo necessariamente un aumento dalla stabilità del quadro strategico dal punto di vista delle dottrine nucleari prevalenti le due superpotenze
Soprattutto ormai direi negli Stati Uniti si potrebbe sostenere che vi sono anche dei rischi dovuti a una diminuzione della flessibilità
Dovuta alla diminuzione del numero e della qualità delle testate delle armi nucleari a quindi ammina un minor numero di di opzioni di escalation
E quindi anche secondo alcuni a un aumento nella pianificazione nucleare degli obiettivi counter valida vetri contro popolazione invece avere obiettivi contro
Le forze militari io gli ho detto io dei carri come più counter vali almeno cauto Forstall grazie
La
è un po'teorico tutto questo a mio avviso però certamente il problema del del controllo di una doc dei diritti dell'escalation e quindi anche della razionalità dell'attuale equilibrio nucleare e messo in forse
Dalla dalle incertezze circa la situazione politica l'Unione Sovietica l'ex Unione Sovietica
è circa il l'effettiva l'effettivo controllo su tutte le parte dell'arsenale nucleare questa protesta un processo che evidentemente può essere corretto sì credo che sia in processo di essere corretto abbastanza rapidamente
Però ci saranno delle misure ulteriori da prendere che a mio avviso saranno anche più interessanti delle semplici misure di diminuzione del numero delle armi nucleari
Un'altra osservazione che fanno molti se la diminuzione delle armi nucleari riguarda su tutto soprattutto le armi nucleari strategiche nella parte a mio carità tigre amico Calista tecniche basate a terra
Ciò significherebbe rimanendo soprattutto le armi nucleari proteggi basati in mare
Un minor numero sistemi di
Di di di di garanzia sulle testate e comunicazioni più difficili tra centro
Di comando
I sistemi d'arma
Quindi un miglior controllo quindi bisognerebbe trovare forme di misure misure di
Di disarmo diciamo meglio di fiducia chiamiamolo misure aggiuntive di siamo più intense
Che aumentino tutte le possibilità di controllo sia quello tecnico sia quello legato alle comunicazioni sia quello implicito nel sistema sia quelle legate alla comunicazione
Più tutta una serie di altre misure che dovrebbero essere legate a una maggiore fiducia reciproca e che probabilmente sia misure anche in questo caso di tipo politico strategico se misure di vivo tecnico
Comunque quello che volevo sottolineare semplicemente che nella nel processo di proliferazione verticale il fatto che i numeri Cardano non necessariamente implica una diminuzione del rischio che bisogna accompagnare questo con altre misure di controllo e di cooperazione
Detto questo parliamo alla propria proliferazione orizzontale che è quella di cui abbiamo parlato quindi fruibile i Gianluca CIA largamente ha spiegato in maniera che dove si può
Condividere lo vedrà la la tutta la parte tu tutto tutto lo scenario diciamo più quello che c'ha aggiunto Carlo cioè sulla questione del dei dei gruppi
Terroristici o sub nazionale io forse ai suoi gruppi su nazionali aggiungerei adesso i gruppi come chiamarli prodotto nazionale cioè quelli delle nazioni informazione
Che
Possono costituire una una specie di via di mezzo tra a il il gruppo
Nazionale istituzionale in uno stato riconosciuto e il gruppo terroristico sub nazionale
Che anche preoccupante sì appunto i discorsi che circolano sopra la capacità di controllare una parte degli arsenali dell'ex Unione Sovietica da parte di
Non soltanto delle nuove repubbliche indipendenti
Nate dall'ex Unione Sovietica Mario far
Di
Signori della guerra o
O o o o meno Repubbliche nate ad esempio da un processo di di smembramento potenziale della stessa Repubblica russa
Questo un fenomeno che è difficile
Controllare è un fenomeno il cui controllo risiede soprattutto nella nella capacità e di controllo e di consenso da Repubblica russa essa stessa
Un problema sicuramente esistente
La la formazione dalle rivendicazioni tartare ad esempio o le rivendicazioni che stanno ma fermandosi adesso tra i baschi neri o altre cose di questo genere sono una serie di
Di
In realtà che non necessariamente avranno una dimensione nucleare o chimica ma che potrebbero anche assumerla forse più facilmente chimica che nucleare vista la la sovrabbondanza
Di di arsenali chimici di depositi e di armi chimiche esistenti nelle sovietica ma sicuramente
C'è un altro problema in in questo che legato alla processo di distruzione di questi arsenali prima di di prima entro prima di tutto di di storici e poi di distruzione
Che è altrettanto complicato perché già non esistono dei dei dei luoghi sicuri infatti deposito dei
Magazzini sicuri non esistono per il momento per tutte le armi nucleari e non esistono sicuramente per tutte le armi chimiche
Dopodiché passaggio da questi Marini deposito a magazzini a a impianti di distruzione ancora un altro enorme punto interrogativo
Se ne sta occupando in parte un convegno credo che sta svolgendo a Roma ha avuto in questi giorni per la distruzione delle testate nucleare
Ma non dubito che abbia una risposta redime
Ecco una delle quella delle armi chimiche sembra che sia una specie di punto interrogativo che rimane aspra assolutamente irrisolto
Dovuto non tanto alle difficoltà tecniche vivibili distruggere una singolare ma chimica ma difficoltà implicite riduzione di azionari così grandi
Senza naturalmente creare maggiori i maggiori crolli maggiori Brischi per per per le varie
Questo implica difficoltà di controllo delle quantità come diamo anche la la perdita del di controllo su uno zero uno per cento che è una cifra abbastanza bassa dell'arsenale nucleare o dell'arsenale chimico dell'ex Unione Sovietica
Sarebbe sufficiente a creare
Con il disastro di proporzioni mondiali superiori a quello della fine della sporca guerra calda
Per cui mi sembra che sia il tipo di problema è talmente alto dobbiamo avere una sicurezza
Chi può cento per cento sicurezza tipo cento per cento sappiamo è una delle cose più difficili che esiste
Il
Detto questo quindi il rischio maggiore rimane legato a questo processo risoluzione non tanto per le volontà specifiche dei singoli ma strappo per l'ampiezza del problema che cresca e si qua
Gli altri rischi sono sono collegati a alle regioni tradizionali di cui si è si è parlato di cui ha già accennato Gianluca queste vogliamo da un punto di vista meramente egoistico europeo il problema è di classificare questi rischi in termini di effettiva capacità
O potenziale capacità di questi stati di minacciare il nostro della nostra sicurezza
Mentre le armi nucleari mentre Unione Sovietica la ex Unione Sovietica e sicuramente in grado di distruggere
Parti dell'Europa occidentali o tutta l'Europa occidentale
No questo non si applica egualmente a tutte le altre
A tutti gli altri al Senato i potenziali che si sta volando
Questo è legato a quindi moltissimo al discorso dei vettori dei sistemi di trasporto di questi di questi di queste
Deglutire che i
I meccanismi di controllo che abbiamo di limitazione dei sistemi di trasporto sono anche più efficaci di quelli di controllo limitazione della produzione delle armi esplosi degli esplosivo delle le armi delle armi vere e proprie degli ordigni
Che
Dove bene o male abbiamo dei meccanismi non molto efficaci come quelli dell'Aiea presenta
Per le armi europea che però permettono se non altro di avere una un'idea
Beh per esempio della produzione di plutonio
Per cui è avere un'idea se non altro del tipo di quantità che si debbono controllare e dei luoghi
Di produzione
Questo molto più
Difficile per quello che riguarda i lettori
Di fatto sfugge molto di più
è stato tentato Coveri si speri per i vettori missilistici con un grosso problema all'interno del trattato data alla tartaruga l'accordo MTC era del re del regime per per il per il controllo
Della del commercio di missili e cioè il fatto che veniva questo regime veniva applicato solo ai missili superiori a una certa attività questo fatto
Adesso si cerca di correggerlo
Ma evidentemente un grosso era unicamente un grosso difetto del del del regime
L'altro difensore chimera la sua nuova universalità cioè dal fatto che era un accordo tra alcuni Stati ma non tra tutti e anche questo è in via di correzione
Per le armi chimiche il sistema è già oggi più grande più universale ma anch'esso è legato alla difficoltà
Enorme
Dovuta al fatto che sostanzialmente una volta che si è il possesso dei precursori cioè delle delle delle dei prodotti di base
Poi la Cassazione armi chimiche la costruzione stessa non richiede tecnologie particolarmente sofisticate e può richiedere anche un tempo molto breve
Per cui il
L'operazione c'è una maggiore applicazione regata poveri inserimento della dell'agente chimico all'interno
Del proiettile del del d'e il contenitore
Dovrebbe essere usato a fini bellici
Però evidentemente nel momento in cui si usano ad esempio peraltro per guerre defunto contenitori tipo Spray lanciati dagli aerei questo è già abbastanza semplice già più complicato se si devono inserire in proiettili o in testate missilistiche
Quindi la minaccia per la per per l'Occidente
Ma per l'accidentale è relativamente limitata anche in questo caso perché perché una una minaccia a aerea come quella usata dall'Iraq contro popolazioni curde potrebbe difficilmente essere applicata nei nostri confronti
Però richiede comunque già certo sorveglianza ma nell'altro tipo di minacce le minacce tipo missilistico contestata chimica richiede una certa tecnologia una certa complicazione di
Tecnologica che per il momento la la rende imita
Questo significa sostanzialmente che per quello che riguarda le minacce all'Europa occidentale esse provengono sopra che sente riguardano soprattutto le varie periferie dell'Europa occidentale riguardano la Turchia
Riguardano per quel che riguarda la la la la la la dissoluzione dell'Unione Sovietica anche un po'sostengono almeno i Paesi nei paesi del Nord dell'Europa Norvegia Finlandia Spezia
Riguardano il sud dell'Italia possono riguardare il sud della Spagna
Quindi la minaccia esistente che hanno voci interessate a vicino ma che relativamente marginale per il nome
Potrebbe crescere
Pare che cosa fare rispetto a questa minaccia beh qui anche sono state tutta una serie di cose concorda evidentemente sul discorso del bisogno soprattutto rafforzare i regimi di prevenzione e di non proliferazione
I rischi a regime di più riferì di non proliferazione possono essi possono venire sia dall'interno che dall'esterno la crisi internazionale per esempio
Anche perfino la processo di disarmo
Una delle polemiche che abbiamo avuto
Quest'anno all'interno del dell'alleanza atlantica
Nato anzi per essere più precisi
è stato quella relativa alle consultazioni circa la
Controlli nucleari
O la politica di controllo creare dall'ex Unione Sovietica
Era evidentemente qualche cosa che interessa molto da vicino agli Stati Uniti per cui si ritiene iniziato un certo discorso con l'Unione Sovietica esercitavano determinati controlli indiretti e diretti
Questo discorso interessava ovviamente anche le altre potenze nucleari del continente europeo e c'è stata una proposta di praticamente consultazioni a tre cosa che aveva già proposto un provocato una certa proteste
Da parte tedesca
D'altra parte era essenziale sia per ragioni politiche sia per ragioni economiche perché uno dei del del dei leverage una delle passività di pressione di salire i confronti sovietica
Per l'ex Unione Sovietica era quella di allargare o chiudere il portafoglio dal portafoglio era tedesco
Per cui la
Via e si è stabilito un rapporto bilaterale diretto tra Stati Uniti e Germania in cui gli Stati Uniti hanno informato la Germania in maniera più compiuta negli altri Paesi tutto questo ha creato una certa attenzione
Che si è riflessa che in
Insoddisfazioni sulla preparazione del la confratello ATER labile della conferenza una proliferazione e anche inviolate minacce
Di rivedere le posizioni alla Conferenza sulla non proliferazione
La cosa è rientrata ma il discorsi si può su questo tipo di discorso si può moltiplicare
Se voi pensate ad esempio la possibilità della eliminazione di testate le testate delle armi nucleari tattiche americane dall'Europa occidentale cosa che potrebbe anche essere
Ragionevole nella nuova situazione questo implicherebbe probabilmente anche la fine del gruppo di pianificazione nucleare quindi delle consultazioni nucleari
Tra
Di Stati Uniti
Tali Paesi del continente europeo tra cui Italia Germania
E questo probabilmente provocherà una certa attenzione sopra il problema dalla non proliferazione nucleare
No sono è una specie di discorso circolare che torna
Mentre ma che implica la necessità di pensarci prima sostanzialmente al problemi legati alla alla proliferazione dicono so che sono stati più o meno trattati voi già già lo sapevo attacca parlato dei problemi sistemi antimissilistici gettarsi eccetera le difese
Antimissilistica
Evidentemente degli ultimi si istigano interesse e anche avevano interesse
Contro i sistemi
Chimici e l'interesse i conti sistemi convenzionali hanno molto meno interesse contro i sistemi nucleare possono far parte di un un
Di una rete complessiva di disse di chi di di di di dissuasione però non sono certamente una risposta convincente
Possono aumentare le possibilità di
Dissuasione per minacce nel senso che possono proteggere le installazioni da cui poi parte la
Il contrattacco
Questo è particolarmente valido se questo contrattacco rivolto contro Paesi nucleari minori che quindi non hanno la possibilità di saturare queste difesa
Ma sostanzialmente un ancora a tutt'oggi io credo che la maggiore arma contro la minaccia nucleare chimica resta quella del contrattacco
Può essere nel caso di paesi che si sentono particolarmente minacciati da un attacco quella dell'attacco preventivo
Come è stato fatto nei confronti del dell'Iraq da Israele sulla sulla Siria
Però una soluzione che può essere applicata solo da appunto da uno Stato come Israele cioè con una forte coesione nazionale una forte
Decisi necessità del processo di decision making
E inoltre la capacità tecnica di applicare questa sua decisione
La questo è molto più difficile essere considerato nell'ambito dell'alleanza atlantica piuttosto che l'Europa occidentale eccetera
Ritirate in un attacco preventivo organizzato dalla NATO
All'unanimità è un qualche cosa che non è molto credibile per cui rimane comunque più credibile è quella dell'attacco consecutivo di risposte
Questo però implica il mantenimento di determinati sistemi d'arma probabilmente anche nucleare
E questo era osservazioni
Spunta sparse che volevo aggiungere a quanto è stato detto dai Amici grazie
Pare che sta qua
Certo il mondo oggi è molto più pericolosa di quanto non fosse dieci anni fa
E sono per coincidenza che i pericoli che dobbiamo affrontare oggi coincidono con il momento in cui si sta disintegrando l'Unione Sovietica io passerò i prossimi quindici o venti minuti
Nello spiegare perché è solo una coincidenza in realtà i problemi della proliferazione non hanno nulla a che vedere con l'allora l'ex Unione Sovietica non è l'ex Unione Sovietica che ha creato l'Iraq come potere potenza nucleare non è l'ex Unione Sovietica
Che ha venduto e missili all'Iran non è l'Unione Sovietica che è responsabile della proliferazione delle armi chimiche nella siriane la Libia e non è l'Unione Sovietica
Che ha costruito
Una un reattore nucleare non protetto non sicuro non controllato in Algeria quindi
Ovviamente però c'è
Il problema della disse disintegrazione dell'Unione Sovietica perché perché ci sono tanti sistemi che devono essere smantellati è che potrebbero essere immessi sul mercato
Dobbiamo stare quindi molto attenti ma la proliferazione a cui assistiamo oggi non è il risultato delle politiche sovietiche è passata e questo è un punto che voglio affermare con grande chiarezza
è l'unico caso in cui e la mia stima etica sia stata responsabile di quella trasferimento nucleare è stato la Cina
Il però è l'hanno subito rimpianto del la leadership sovietica subito rimpianto quello che aveva fatto poi per quanto sia a mia conoscenza non vi sono altri casi in cui l'Unione sovietica è stata responsabile i trasferimenti
Dite a Chioggia significativa al nucleare a qualunque
Paese sia in via di sviluppo sia sviluppato o che fosse un alleato quindi questo è qualcosa che volevo dichiarare subito sin dall'inizio un'altra cosa che è molto importante è che la proliferazione procreazione delle armi per la distruzione massiccia
Non è una cosa che succederà domani non è non succederà né anche nell'anno due mila
Qualcosa che è già esistente cioè già oggi ci troviamo nell'era della proliferazione
E il direttore della CIA negli Stati Uniti
Ha fornito un rapporto molto dettagliato al congresso il quindici di gennaio occorre rapporto che io vorrei presentare qui ha spiegato cosa succederebbe
In Iraq
Il giorno in cui le sanzioni del cosa saggia e sono in Iraq il giorno in cui il sanzioni del del nazionalità da sarebbero state rimosse cioè l'Iraq avrebbe potuto ricominciare a costruire armi biologiche in un mese un mese dopo la rimozione delle sanzioni estendere nazioni unite Iraq reputo ricominciare a costruire armi armi biologica
Mi in sei dodici mesi l'Iraq sarebbe stato capace di costruire ambizioni balistici capaci di raggiungere l'Israele e l'Arabia Saudita
E in questo per non neanche menzionare le esprime che diciamo ammontano a duecento missili balistici secondo secondo queste stime sarebbero sfuggiti alla a operazioni belliche che si sono svolte nel cosa la querela del Golfo da da tre a cinque anni forse tra cinque anni l'Iraq secondo il direttore della CIA
Può diventare nel corso di tre cinque anni può diventare una potenza nucleare ebbene tutto questo è scritto
Sul rapporto del direttore la Cina naturalmente alcune cose secondo me sono opinabili perché non non so se in effetti civili un programma nucleare per l'Iraq sarebbe fattibile in tre cinque anni
Anche se è vero che l'Iraq
Potrebbe acquistare clandestinamente tantissimo materiale nucleare per esempio da ex Repubblica sovietica ma anche dai cinesi per esempio i cinesi hanno avuto un ruolo molto importante anche se ancora non svelato nei trasferimenti nucleari che sono stati in passato quindi vorrei un attimino
Zoff fermarmi su un rapporto che non è ius segreto soggetto segreto che è stato redatto nel mille centottantasei
Da Paul Allen folla del del istituto al controllo nucleare è un rapporto che parla dei dettagli in dettaglio di quanto si sapeva nell'ottantasei negli Stati Uniti su un accordo che era stato se firmato tra l'Iraq e la Cina per costruire delle
Per per costruire dei reattori per la pozione plutonio non rivelati non controllati non autorizzati ebbene
Ci sono state tre ispezioni ma non sono mai stati trovati questi Atari perché erano interrati si trovano sotto terra
Un altro aspetto della proliferazione di cui non si è parlato ancora in dettaglio forse meno attraente nemmeno spettacolare
è è quello del è l'aspetto della armi chimiche dei missili balistici ne vuole parlare brevemente perché un punto importante vorrei
Un attimino farmi pensare allo status della proliferazione nella nel Medioriente presente l'Assiria
Al programma di armi chimiche molto ben sviluppato molto ben strutturato no sviluppato
Delle hanno hanno già sviluppato e strutture c'è doppia w con l'aiuto della Germania Francia e l'Italia degli Stati Uniti
I siriani in affetti hanno preceduto l'Iraq si ritiene e intermedi capacità di produrre localmente gas nervino e altri agenti nervini
Sin dall'inizio la Stiria Mirabal
A una capacità ci doppia w strategica
Naturalmente non hanno strutture ampie quanto quelle del dell'Iraq ma
Puntavano i loro obiettivi erano quelli di mettere questi agenti chimici sui missili balistici oggi si ritiene che abbiano o da centocinquanta a duecento Teresa De nucleari ci doppia w
Che sono stati scusate testate non testata nucleare testate ci dobbiamo dei missili balistici che sono state costruite localmente assemblate localmente quindi si può avere un frastuono ai con un primo attacco chimico hastati vicini che potrebbe essere Israele potrebbe essere l'Iraq potrebbe essere l'Arabia Saudita non possiamo saper quali del quale il quale il target perché ci sono molti alti e bassi nella politica estera
Ho parlato dell'Iraq eliminando credo che sia molto più vicino ha delle capacità nucleari belliche
Di quanto molti non cambi non comprendono iraniani annunci dispongono circa di dieci
Siti di produzione nucleare dedicati
Producono grandi quantità di tecnologie strategiche
Hanno avuto delle licenze approvate dai governi occidentali inclusi gli Stati Uniti inclusa la Germania l'Italia hanno avuto quindi questa licenza per costruire le loro strutture per l'arricchimento dell'uranio
Per avere degli operatori per la progettazione delle armi nucleari non sappiamo quanta vicino di Ramallah alla conseguimento della bomba al raggiungimento della la costruzione Della Bona possiamo dire che per tre a cinque anni avranno la bomba cioè praticamente domani
Quindi se l'Iran è soltanto l'onda è lontano dalla dall'arabo ma soltanto tre cinque anni bene domani ce l'ha praticamente poi gli iraniani
Hanno anche questo non si sa molto in giro una grande fu una grande fonte di uranio non controllata quindi hanno bisogno di una sul mercato Copelli l'uranio ce l'hanno già
E possono produrre centinaia di tonnellate di uranio all'anno
Ecco possono lavorarlo essi stessi dato che hanno le strutture
E gli iraniani hanno anche dimostrato di avere una chiara volontà di sviluppare armi nucleari
Ci sono state anche dichiarazioni molto chiare da parte dell'IRES Ranieri mi iraniani negli ultimi quarantacinque anni
Che dichiarano l'intenzione di sviluppare le armi nucleari innanzitutto contro l'Iraq e in secondo luogo e più recentemente perché stava aumentando di importanza contro Israele
L'ultima dichiarazione è stata espressa dall'alto la mo'e Gerry
Molti rami scusate c'è l'oratorio
Che a ottobre credo fosse ottobre ventuno ottobre durante una intervista con un giornale iraniano ha detto che gli stati musulmani devono mettersi insieme per produrre un'arma nucleare perché
Israele non è disarmato quindi è un compito è una missione per gli Stati islamici sviluppare armi nucleari quindi questo è soltanto una dichiarazione spettacolare dopo tutta una serie di dichiarazioni che sono state espresse dal presidente la frangia anni negli anni gli iraniani hanno richiamato il fisico nucleare che era in esilio
Nella ottanta C dall'ottantacinque loro più grande fisico nucleare quindi stanno procedendo nel loro programma di sviluppo di armi nucleari è l'orchestra non se ne sta occupando semplicemente non presta attenzione a quello che sta succedendo
Uno dei motivi per cui non ce ne stiamo preoccupando e questo è uno dei problemi e su cui però citarmi è il danaro perché l'Iran è considerato un nuovo mercato ampio terra gli affari occidentali così come l'Iraq allora nel passato
La Germania l'Italia Regno Unito gli Stati Uniti la Francia e Giappone
Ebbene tutti noi
Siamo in concorrenza per prenderci la fetta più grossa del mercato iraniano il mercato regnano uno dei posti migliori per farà fare hanno danaro non hanno grandi debiti hanno programmi di sviluppo enormi hanno fabbisogni enormi
Io recentemente ho svolto un'analisi
Sui acquisti iraniani di tecnologia strategica negli Stati Uniti
Dal centro di Los Angeles e noi abbiamo avuto un rapporto sulla pubblicato a settembre sullo tatto dei programmi di armi non convenzionali in Iran la Siria e Libia
Non sto cercando di tirare in ballo solo gli Stati Uniti
Però forse sono i peggiori in termini di volume di di di commercio o anche di quantità di tecnologia strategica che è passata attraverso le maglie della rete
No non voglio dire che non siamo gli unici non voglio criminalizzare tutti uniti però lo abbiamo dei rapporti che ne parlano e Kenya Choutos avere accesso presente in Italia Francia semplice metro vengono pubblicate le stesse informazioni che invece sono a disposizione di tutti gli Stati Uniti allora cosa viene fuori da questa analisi
Viene fuori che anche agli Stati Uniti che hanno un embargo un embargo esteso contro l'Iran ebbene nonostante questo l'Iran è stato in grado di acquistare trecento milioni di dollari di prodotti licenziati
Di significa di grande importanza nucleare quindi stiamo parlando di centosettanta milioni di dollari dall'ottantasette tra l'ottantasette e il novanta centosettanta dollari sono stati destinati all'acquisto di tecnologie nucleari da parte dell'Iran
Questo è a conoscenza del Governo americano non nel mercato nero attenzione non è illegale non è assolutamente contrabbando
Ebbene penso che il problema sul tavolo
Il controllo la tecnologia il danaro
Allora Stati come l'Iran la Siria l'Algeria che possono di cosa hanno bisogno e percosse la bomba
Hanno bisogno
Di tecnologia il che possono che hanno un uso legittimo per produzione civile che possono essere trasformate o essere cambiate in tecnologie per la produzione di armi
Terra produrrà per esempio armi chimiche oppure missili balistici da problematiche la stessa sono stati gli ettari che sono diversi proprio questo tipo di produzioni la problematica la spessa
C'è un problema fondamentale perché è la tecnologia che viene utilizzata per programmi civili legittimi non può essere bloccata volta viene addirittura concessa con licenze a questi stati per esempio pompe valvole che si usano poi dei missili balistici possono essere utilizzati anche da per qualunque fabbrica civile per qualunque uso civile comunque prodotto
Ma se c'è l'intenzione di usarli in quel modo è bene non c'è problema lo si farà
Quindi la tecnologia secondo me è molto più importante la il trasferimento tecnologia è il controllo eterno già state strategica molto più importante del controllo delle vendite di armi o delle armi stesse
Anche se e più difficile da controllare ripetuto perché più difficile controllare e poi perché noi non ce ne stiamo occupando non stiamo prestando attenzione a questo tipo i trasferimenti e non l'abbiamo mai fatto nel passato poi c'è anche un dilemma nell'Ovest ho parlato dei programmi
Civili per esempio allora dirà un esempio
Gli iraniani stanno costruendo moltissimi Complessi Petrocchi petrolchimici perfettamente legali
Per l'Iran in quanto è uno Stato produttore di petrolio uno dei più grandi Stati potrete solo nessuno ha nulla da dire su questo
Tuttavia da questi Complessi petrolchimico circa sono molto moderni molto avanzati
Uno dei prodotti che ne viene fuori
LA Tina che è uno dei prodotti principali dell'industria perdette petrolchimica vedere se ne possono fare tantissimi tantissimi prodotti con questa sostanza si possono fare prodotti Gasp produrre cassa si possono produrre anche altre cose la plastica eccetera per cui che che riguarda l'Iran ma anche la Siria per esempio sono in grado di produrre a Armor ammoniaca può essere utilizzata
In modo legittimo il modo per usi civili tuttavia per esempio l'ammoniaca che viene fuori da questi impianti può essere utilizzata direttamente per produrre esplosivi militari può essere utilizzata
Terra l'acqua pesante produco pesante
In between words allora come si fa a tirare la linea a trovare il confine tra ciò che è legittimo e ciò che è legale ciò che è legale ciò che è legale perché come si fa sapere se l'Iran la Siria devono ottenere la no la tecnologia per produrre querelare per avere degli impianti produttivi e quando invece dovremmo negare questa tecnologia come si fa sapere questo è il dilemma
Abbiamo diversi regimi
E alcuni dei pannelli visti oggi hanno detto a Ceglie il tema del regime di controllo della tecnologia per i missili che cerca di individuare le tecnologie necessarie per la produzione di missili balistici abbiamo dopo l'Australian
Che dal mille trecentottanta quattro ha cercato di controllare la vendita di che precursori chimici questi sono agenti chimici che possono essere utilizzati trasformati per fare armi chimiche poi
Devo dire che fino a oggi tutti questi regimi non sono hanno perso il treno per così dire non sono riusciti a colpire nel segno
Il regime dico dalla tecnologia per i missili non nasce a non è riuscito ad arrestare nessun programma pensionistico dei Paesi del Terzo Mondo perché anche ai miei amici al governo ha detto bene gliel'condor due del l'Iraq ha programma missile balistico
A medio raggio è stato un successo a norma delle meticci R.
Quindi del regime che opera menzionato
Poi tre mesi fa anche così si è scoperto che non c'era soltanto una struttura dedicata per costruire il condor tu in Iraq ce n'erano tre
C'erano tre strutture dedicate quello che cosa facevano producevano componenti è partita il missile condor due ebbene queste strade successo dell'M TGR cioè delle con del regime di controllo per esportazioni videro un altro esempio
Che riguarda l'armi chimiche
Ogni anno ogni due anni il gruppo d'Australia decide di aggiungere una altri agenti chimici alla lista per esempio ci sono dei precursori chimici particolari per il gas
Dobbiamo aggiungere la lista allora per esempio serie la lira non l'Iraq stanno usando gas nervini su campo di battaglia va bene si aggiungono pratica Serafini alla alla lista mia di armi da bandire
Ogni anno c'è un controllo però quest'ultima è sempre troppo in ritardo
Recentemente agli ultimi due mesi il gruppo all'Australia si è svegliato finalmente hanno già iniziato
Che ci sono Paesi intorno al mondo che non sanno importando Galasso precursori eccetera li fanno da sei
Allora per la prima volta si comincia a controllare la produzione e le attrezzature di produzione di armi chimiche ma soltanto ora cioè il controllo sulle strutture per la produzione delle armi chimiche è iniziato due anni fa
Due anni fa siamo alla soglia dell'anno due mila ed è una cosa importantissima Carla fatta da prima quindi ci troviamo di fronte
A un'enorme quantità di tecnologia occidentale che può essere trasferita S
Se non c'è un controllo dell'esportazione ogni da parte anche dell'ex Unione Sovietica allora tutta la tecnologia la occidentale la massa tecnologie occidentale
Molto presto
Sarà
Va bilanciata da alla tecnologia che esiste nell'ambito della ex Unione Sovietica
E quindi noi dobbiamo dire che non è nella zona sovietica non c'è nessun controllo che riguarda esportazione della tecnologia e questo è un indicatore di cosa potrebbe succedere in futuro accetta questa tecnologia potrebbe essere trasferita
Ci sono e funziona e i felice se io fossi un un siriano
Un siriano che cerca di acquistare la tecnologia a me non non può essere assolutamente alla Germania già i tedeschi possono intercettare il telefono e il fax possono fare le cose peggiori per cercare di capire cosa sto facendo
Cosa sta cercando di acquistare allora che cosa faccio al telefono al Boschetto pura un'altra città della ex Unione Sovietica oppure prendo addirittura il treno e non vado a trovare uno dei il diva una delle mille diverse Società davvero che producono alta tecnologia
Perché dovrei cercare di di di di di rendere le cose più complicate farla da me la trovo già fatta Vadacca Pascarito tra una società che produce tecnologia
E praticamente l'Ucraina venderebbe mi venderebbe
Questa tecnologia oppure potrebbe trattarsi anche di una vendita intenso avrebbe figurare come una rendita interno una vendita tra l'Ucraina è il TAS che stanno una l'Ucraina e la Russia eccetera
Quindi quale sto non è fantascienza o fantascienza politica
è semplicemente una estensione una
In Occidente che per molti anni siamo stati consapevoli del problema i nostri politici sono stati col sapore problema non l'hanno risolto ma lo conoscevano per molti anni
E hanno cercato alla fine di istituire dei controlli è bene e ciò nonostante sì siamo stati non siamo riusciti Sempre a fare male trasferimento delle TAC tecnologie strategiche che fruiscono in in impianti per la costruzione di armi è bene non ci siamo riusciti allora se noi non ci siamo riusciti nonostante conoscessimo il problema sinceramente credo
Che moltissimo debba essere fatto per convincere
E per aiutare
I nostri colleghi delle Repubbliche ex sovietiche per istituire questi regimi di controllo molto velocemente
Vorrei dire un'altra cosa ne in Occidente per molti anni
Abbia avuto il regime di Coco
Che si orienta va a bloccare lo sviluppo di delle armi strategiche avanzate l'Unione Sovietica abbiamo cercato di impedire il flusso di tecnologia occidentale alla agli impianti sovietici il cono comma era un sistema di controllo che a casa e tutte sue deficienze
Non lo statuto e sull'efficienza scusate ci può insegnare qualcosa
Prima lezione e ci insegna ci sono stati controlli e all'esportazione interni all'Occidente se è una società degli Stati Uniti voleva esportare una a macchina
Alla Germania per esempio all'Italia oppure voleva esportare la il Lussemburgo in Francia ebbene avrebbe avuto bisogno
Di avere una licenza di esportazione da parte del governo statunitense quindi si trattava semplicemente di una vendita interna o Ovest Ovest Pase gettata soci dentale
Allora credo che bisognerebbe
Pensare spero che i nostri colleghi sovietici comincino a pensare alla possibilità di sottoporre a un sistema di licenze qua questo tipo diventa all'interno degli stati ex sovietici
Bisognerebbe bere una autorità che concede queste licenze e che verifica chi è l'utente finale di il destinatario finale sei tazza chi stanno nel Kazakistan c'è il Tagikistan Kazakistan cerca bisogna sapere chi è l'utente finale destinatario finale poi bisogna sapere qual è lo scopo per cui verrà usata verrà usata questa merce
Bisogna sapere da sapere se è vero e lo scopo dichiarato bisogna verificare se è una società nel Kazakistan dice abbiamo bisogno
Di venticinque macchine utensili
Forge attrici che servono per esempio per fare dei tubature vede i tubi di acciaio per le biciclette ebbene bisogna capire se effettivamente lo scopo dichiarato
Consono al tipo di tecnologia che si sta chiedendo di acquistare se c'è una coerenza logica in tutto ciò poi bisogna sapere bisogna avere una lista di destinatari per così dire che sono stati identificati
Come colpevoli di reato in passato per aver trasgredito alle regole così come noi ce l'abbiamo cioè da una lista di società negli Stati Uniti e poi dovete essere in grado di identificare
I programmi a rischio programmi che vogliamo bloccare
Programmi pericolosi quindi ancora un paio di minuti prima di concludere
Per spiegare alcune cose che sono successe recentemente in Occidente intermedi contro le esportazioni l'esempio dell'Iraq
Ha portato Abbey controlli più rigidi all'esportazione negli Stati Uniti e germani particolare
Il caso tedesco credo che sia stato pubblicizzato ampiamente
E i tedeschi sono stati fortemente criticati per quello che hanno fatto in Iraq e non solo in Iraq in Siria e Libia in Corea del Nord eccetera
Ebbene se lo meritavano di essere criticati
Comunque poiché tutto ciò è successo credo che il governo tedesco abbia compreso che è nel loro interesse
I rigidi lire
E i controlli sulle esportazioni la Germania non vuole farsi una cattiva reputazione non vuole essere considerato uno cattivo esportatore non volesse concitato un Paese che aiuta la proliferazione delle armi transizione massiccia
Le recenti leggi le riforme nelle leggi all'Est per l'esportazione che sono state adottate Emma a marzo del novantadue aprile del novantadue ebbene
Fanno molto per bloccare hanno stabilito moltissime regole
Per bloccare quello che succedeva prima in Iraq e Libia così che non si potrà mai più verificare e in particolare vorrei soffermarmi su una misura su un provvedimento che ritengo veramente brillante e che i tedeschi hanno inserito nella nuova legge che si viene chiamato quest'articolo
Cinque chi è il paragrafo è la comma cinque C dalla legge
E a volte se viene chiamata la legge dell'etichetta lei bello
Cioè una società che lavora in qualunque parte del mondo anche se non sta mandando niente sul territorio tedesco non sta neanche transitando sudori nessuna mette super iper testo asse
Però quello che che sta esportando Bam programma rischia se si può dimostrare che c'è una che la società a una a una minima conoscenza che quello che sta trasportando Vasari un programma rischio allora spara bloccata l'esportazione un'altra nuova
Misura richiede alle società tedesche di designare un membro e consigli amministrazione come individuo querelle legalmente responsabile
Per il controllo delle violazioni delle norme sull'esportazione o su controlli sull'esportazione questo è fantastico
Questo significa che
Se per esempio una società dichiara che sta che deve consegnare delle macchine elettriche a una una strada un accentrarla Lettica in effetti vanno a a a un altro un altro posta un laboratorio per esempio
E se loro sapevano che stavano mandando la merce a un cattivo destinatario
Allora la persona che è responsabile per la violazione del controllo delle esportazioni va in galera
Quindi il dell'amministratore delegato va in galera
Credo che sia un modo buono per per esempio per eliminare i rivali denunciarli eliminare presenta agli amministratori delegati che sono vostri concorrenti comunque
Henze il fatto che ci sia un responsabile legale per le violazioni sui controlli dei controlli sull'esportazione ebbene è una causa di preoccupazione tale che state tranquilli che la società fa fare attenzione ad a b ad obbedire alla legge negli Stati Uniti
Ci sono state nuove misure adottate per migliorare il controllo sulla non da sulla proliferazione del presidente Bush che potrebbe essere chiamato il presidente non proprio della non proliferazione
A promosso questa legge la prima legge che è stata promossa da Bush quando diventò Presidente gennaio ottantanove
Un vento
A una legge che avrebbe imposto delle sanzioni all'Iraq per l'uso delle armi chimiche contro i curdi da allora e il presidente Bush ha posto un veto su qualunque legge legislazione che fosse intrapresa dal Congresso
Che volesse
Creare dei controlli più efficienti della proliferazione di Stati Uniti
Comunque
Dato che
Si è fatto una brutta reputazione per quanto riguarda la proliferazione adesso sta cercando invece di sostenere le iniziative per la non proliferazione del novembre mille novecentonovanta
Formalizzato nel mille novecentonovantuno c'era stata una provvedimento era stato preso contro la proliferazione Point adesso state messe delle direttive sulla concessione di licenze
Per tecnologiche possono contribuire alla produzione di armi chimiche e che vanno verso certe regioni del mondo per esempio mai Medioriente l'Asia
Poi abbiamo stilato una lista di paesi a rischio Paesi pericolosi per verso i quali i qualunque esportazione quindi gran Paesi dire che sono costituiscono un rischio per la proprietà non per la non proliferazione
Ebbene tutte tutto ciò che viene esportato in questi posti è sottoposta concessione di licenza
Allora vi dobbiamo giunto anche nuovi agenti chimici alla nostra lista via agenti gli elementi chimici che devono essere controllati poi abbiamo anche identificato dei Progetti che pericolosi
In questi Paesi pericolosi questa lista i Paesi pericolosi quindi
Il controllo l'esportazione veramente un problema complicato sicuramente
Dobbiamo lottare contro le lobby da fare rii che vedono messi a rischio i loro interessi
D'altra parte poi ci saranno cioè bisogna considerare il rischio del della della proliferazione che va assolutamente evitato
Comunque il diciamo che
La linea principale tutto ciò è che è ancor più dei controlli stessi che sono solitamente essenziali ma anche più importante di questo la volontà politica
E fino al recente poco tempo infatti recentemente nell'Occidente non vi era una volontà politica di
Prevenire trasferimento tecnologie strategiche verso Paesi del Terzo Mondo Achille lobbying di affari ce la facevano sempre a vincere comunque vinciamo sempre hanno sempre vinto
Conseguenza
Della recente guerra contro l'Iraq è stato quello di creare per la prima volta una volontà politica in Occidente volontà politica di fare qualcosa sulla proliferazione di istituire dei controlli efficaci
E vorrei ricordare veri che se questi controlli non sono efficaci e se non sono adottati dai nostri colleghi dei nostri amici bella ex Unione Sovietica bene se tutto questo non succede
E nel due mila e non ci saranno cinque potenze nucleari celebrarlo dodici o forse addirittura quindici
Questo veramente quel il problema quegli all'incontro a mio avviso si tratta di una questione di vita o di morte veramente o controlliamo oppure avremo in breve tempo dodici quindici potenza nucleare
Nei prossimi otto anni potremo vedere l'emergenza di dodici quindici Potenza nucleari quindi vorrà adesso aprire il dibattito tutti coloro che vogliono intervenire interrogarci interrogare ivi oratori riguarda quello che hanno detto oppure se volete non sollevare altri punti che noi abbiamo trascurato ebbene siete benvenuti
Ebbene anzitutto vorrei ringraziarvi ringraziare tutte per le vostre eccellenti
Presentazioni non capita sempre di avere tanti oratori così bravi tutti insieme vorrei chiedere una vorrei porre due domande a lei e due è una scusate agli altri relatori parlato l'importanza di avere delle licenze d'esportazione all'interno della Cina sei io non sono un esperto però ci terrei ad aumentare le mie conoscenze non vorrei essere nei ottimista pessimista mi al cervo restano ottimista scusate mi può aiutare essere ottimista cioè secondo punto
Credo che
Per quanto riguarda il controllo dal trasferimento della tecnologia bene quello che le ha detto assolutamente convincente da una parte all'altra parte se si pensa le armi biologiche
Bella situazione ancora peggiore quindi cosa
Che cosa direbbe lei
Se io le dicessi che siamo già in ritardo perché è molto presto molti paesi intorno al globo avranno la capacità
Di produrre armi Harbin distruzione massiccia di prodotte con bassa tecnologia con poca tecnologia come reagirebbe a questo e poi la domanda che invece rivolgo a tutti gli oratori alla luce di queste
Relazioni che abbiamo sentito
La proposta ci pensa
Potete fare dei commenti in sarei molto interessato a sentire i commenti di tutti
Perché attualmente stiamo lavorando nell'ambito del mio istituto abbiamo diventa molto difficile io non
Non sono completamente contro questa proposta
Credo che che che sia un un sistema di riconoscimento molto integrato che assenso
Ed è un punto di vista russo abbastanza stranamente però è una cosa che amore molto sensata
Quindi per quanto
Scusate ma allattare va veloce non riusciamo a prendere tutto con la sta dicendo potete fermarla un attimo perché non è proprio possibile seguire
Pompei
Allora sta parlando e sistemi basato con base a mare sulle sistema intercettazione ad sulle navi
è
Per quello che mi sta dicendo per quanto mi ne so Eltsin
A Washington sta parlando proprio di questi sistemi con bus e penso che se in questo campo si dovrebbe sviluppare la cooperazione quindi
Se posso avere la la sua opinione allora vorrei prima rispondere all'ultima domanda e poi aprire il il giro di tavolo agli altri oratori affinché rispondono sull'ultima domanda rapidamente
Chiusi dentro ammesse sta
Quando fattura un rilancio fu uomo possa rapidamente dire che è una una reazione alla domanda precedente e cioè se è troppo tardi che succede allora se troppo tardi allora che ci fa perché
Sei troppo tardi problema il controllo della esportazione della tecnologia di materiale fissile o di agenti chimici rimane
Perché se è troppo tardi
Allora comunque però vogliamo vincolare vogliamo limitare le capacità degli altri
Vogliamo assolutamente restringere limitare la loro tecnologia anche se troppo tardi
Allora quale sto quello che abbiamo fatto per circa quarant'anni con l'Unione Sovietica era tardi in Unione Sovietica già disponeva di armi chimiche nucleare ma abbiamo comunque cercato di porre dei vincoli e dei limiti
Questo significa semplicemente che
Dovremo costruire anche
Una strategia militare oppure se vogliamo essere meno duri una strategia di deterrenza diversa credo sia questo il punto qua per quanto riguarda leggi pose la domanda sul G post ebbene questa un ma problema diverso perché credo che sia sensato veramente come proposta non credo che costituisca una risposta definitiva però ritengo che abbia senza avere delle capacità antimissile
Ma molto costoso quindi il problema anche della del costo efficacia ebbene qualcosa che va considerato naturalmente si tratterebbe un sistema regionale non globale non mondiale
Per quanto avrebbe che poi potrebbe dare un risultato che meno che ottimale quindi
Non bisogna sempre fare questo tipo di considerazioni sull'economicità e poi sulla efficienza
Però è vero che stipendi Xu quale sta proposta si possono si può basare una cooperazione però diciamo che ci possano essere altri problemi perché ci saranno Paesi che magari invece non vogliono integrarsi
Ci può essere anche il problema per esempio della deterrenza delle future potenze nucleari che potrebbe scatenare una corsa la tecnologia comunque facile con una Po per una potenza nucleare attuale essere d'accordo con il G Paul piuttosto che un paese che si sta avviando sulla via della del nucleare quel comunque credo che alla fine tutto problema sia l'economicità la rende alla redditività di questo sistema
Bisogna capire anche chi deve sopportare i costi e le diverse percentuali di costo
Vorrei commentare
Le sembra essere contrari a qualunque sistema IBM qualunque cosa
Abm
Sì Abm
Discorso dei controlli sia siano attualmente è fondamentale
Ma insomma se noi vogliamo fare una una una politica saudita per arrivare a una a un mondo più sicuro il problema vero è quello del
Sì da una parte certo del
In qualche modo del dissuadere questi Paesi
Dall'agire in maniera irresponsabile e quindi è chiaro che il modi disprezzato dovrà avere anche dei sistemi di direi più che di difesa di reazione quindi tutti su azione
Però insomma Illy io credo veramente che il nodo sia sia politico quindi bisogna fare una una politica che in qualche modo rende più probabile possibile
Il fatto che questi Paesi Parrino in futuro la loro sicurezza non tanto sul dispiego di mezzi militari ma su una visione che secondo me e più saggia di accordi di sicurezza di
Di interconnessioni e interazioni economico-commerciali e così via insomma come diciamo col sistema pro dei dei controlli proprio per le interconnessioni tra
Tecnologia civile tecnologia militare io credo che non non non si passa ottenere
Risultati definitivi
Ma Amori dispari questo e altro
Rispondere velocemente
Testo benché io penso che sia possibile nel realizzare insiste autorizzazioni nuovi scusate
Ah volevo sottolineare semplicemente il l'esempio della Cecoslovacchia dell'Ungheria tutt'e due infatti né in passato
ANA voto contatti molto intensi con Elena mondo occidentale
E il l'Ungheria particolarmente avuto molto successo
E nella è addirittura arrivata Pannella Lista diciamo era
E è riuscita ad adottare Iskander Coco
La Cecoslovacchia pure si sta dando da fare in questo senso ora però qui manca la politico lontana politica e penso che noi abbiamo molta fede molta fiducia nella capacità dell'ex Unione sovietica di mettere insieme di realizzare un sistema di questo tipo
Ora la più grande difficoltà secondo me la più grande difficoltà ad oggi è che il le industrie farmaceutiche usano esattamente la stessa tecnologia delle degli impianti che producono armi biologiche
Per cui questo è un problema essenziali terra al fine di controllare la proliferazione delle armi nucleari e dobbiamo resti delle armi chimiche dobbiamo limitare anche i Paesi i programmi dei paesi in via di sviluppo ora possiamo dire che alcuni dei capi politici nella in Europa e nell'ex Unione Sovietica hanno visto che il problema è molto seria e molto grave per cui ci deve essere un controllo nord-sud c'è dobbiamo appunto
Dobbiamo esili i Paesi come per esempio non sono allestite all'Arabia Saudita devono dimostrare che il la produzione avviene a scopo pacifica e quindi ci devono essere delle ispezioni
Nei loro impianti
A questo proposito
Sì c'è grazie del professor seicento dalla Russia dunque desidero porre una domanda
Che questa stiamo discutendo in questo momento problemi molto complessi legati alla non proliferazione delle armi nucleari tuttavia insieme a questo esiste un altro problema il problema che ha legato ai reattori nucleari del tipo di quello di Cernobyl che insiste
Oggi per lo meno in venticinque il venticinque Paesi dell'ex campo socialista e anche questo tipo direttori rappresenta una minaccia non meno grave di quello che le armi quindi io decisi zero che questo problema prodotto venga discusso e che non rimanga fuori dalla discussione
E desidero che vengano formulate delle raccomandazioni perché ripeto tutti un problema estremamente complessa grave grazie
Ricordo hanno slovacchi chiudesse al attenti artigiano per
Credo già credo che lei in generale per ragione questo problema molto serio il potenziale immediato per una catastrofe enorme esiste
La memoria non mi inganna ci sono stati programmi in Occidente
Secondo i quali sono stati inviati aiuto tecnici proprio a questi Paesi ai Paesi orientali proprio per rendere più sicuri gli impianti
Grammi già ci sono e ci sono già anche le persone che sono state mandate lì ci sono già delle missioni che sono in corso sono state fatte analisi dei vari attori eccetera
Certamente direttore sovietici tutti gli attori verrebbe sovietica sono al di sotto degli standard sicurezza dei reattori accettare quello che tipo di Chernobyl ancora di più
Sicuramente anche il caso della l'esplosione dei l'incidente di Chernobyl il è stato un caso limite nel senso che è stato fatto di tutto per fare esplodere quel reato
Non è stato devo dire se se ci si metteva coll'intenzione specifica di fare esplodono lettura si faceva come Chernobyl ci voleva racconta esplicita di farlo esplodere
Fatto che poi l'abbia fatta esplodere un cretino che non conosceva i rettori e che a quella data in mano questo scritto di sul questo è un
è stato è un esempio tipico di di di di di brillantezza burocratica
Però
Detto questo quindi rischi ci sono
Siamo sono anche i rischi che possono essere vinte limitata certamente non è che si possa essere serenamente sicuri l'altro giorno ero a San Pietroburgo che ha vicino a sé quattro reattori tipo Chernobyl effettivamente uno al del così è un po'come andare al Luna Park non sono state sulle montagne russe e poi sulle montagne russe giustappunto
Però detto detto questo ovviamente il il il rischio non è come come quell'espulsione immediata
Che soprattutto operai denaro a questo punto cioè si tratta di trovare i fondi sufficienti per più che migliorare questi reattori chiude mi e trovare delle diverse fonti di di produzione di energia ci sono i programmi per trasformarli in un installazioni di produzione di energia elettrica attraverso il metano di gas naturale
Però questo implica migliorare la produzione di gas naturale trasportarlo fare degli investimenti costosissimi come abbiamo visto noi dalla nostra centrale di Montalto di Castro scusate
Per trasformare questa centrale da nucleare in un termica a casa a gas grazie
Grazie tutti giurano consumo io mobile Marco De Andrè essa una domanda
No prima il signor Lupatini
Sì
Allora volevo sottolineare ministri
Scusate se c'è un'intervista non riusciamo più a seguire
Sì confusione no ecco stavo dicendo che volevo sottolineare volevo sottolineare Tremonti tre punti in primo luogo fare una precisazione per quanto riguarda quello che ha detto sì c'è ancora domanda fattura seicento
Circa il l'aumento del livello di sicurezza dei reattori nucleari
A mio avviso
E qui vi sono delle misure importanti volte a rafforzare il sistema di controllo internazionale e alla conduzione di ispezioni
L'iniziativa svedese che è stata dichiarata recentemente questa iniziativa già viene utilizzata ma dovrebbe essere utilizzata in un in modo permanente
Poi ancora vi è un'altra possibilità la partecipazione della Russia e di alte aver pubblicato nell'ex Unione Sovietica nelle Euratom
E l'utilizzo dirci avvalersi voglio dire di questa organizzazione per garantire un controllo e per aumentare l'affidabilità e la sicurezza
Poi ancora un'altra osservazione che volevo fare
Io perché legata dovrei Luca ad alcune leggerezze per così dire che sono state fatte dal signor Kenner Manna l'acquisto quello di riferisca l'acquisto della tecnologia nucleare direttore sul territorio dell'ex Unione Sovietica qui sono state fatte alcune leggerezze dichiarazione un po'così a cuor leggero ecco al riguardo che è perché questo è un sia così non è poi così facile così semplice come sembra come è stato detto perché perché
Per quanto riguarda la produzione diretta venne tutte le città e lei intravede sono città chiuse e queste si trova sul territorio russo
Sono dieci
Questa è la teatralizzazione quindi e nell'agosto dell'anno ENEL dai che stanno in Ucraina né in Tagikistan né ivi altre repubbliche dell'ex Unione Sovietica ma tutto in queste città in quest'impresa è chiusa e ben queste dieci imprese ben determinato e per quanto riguarda la partecipazione di impresa che producono componenti
In varie fasi della produzione per l'uso del nucleare dalle queste intese ci sono
Proprio però
Va detto che questa impresa e non solo noi nel ciclo chiuso diciamo ma si tratta di una difficoltà la difficoltà voglio dire consiste
Nel fatto che appunto chi vorrà quindi acquistare tecnologia dell'ex Unione Sovietica si scontra con questa difficoltà e poi queste impresa e quelle società nostrana nell'ordine di migliaia come ha detto il presidente di questo tavolo tondo Kinder Manna finalmente e quindi sono chiuse prologo il postino suona migliaia il conto invece molto diverso molto più ridotto avviene fa tutto a livello governativo a livello statale
Per quanto attiene
L'assicurazione della sicurezza per quanto riguarda il progetto attiche
Ebbene ieri ne abbiamo parlato a lungo abbiamo detto che ci sono le misure queste misure necessario realizzarle M porle in essere e poi un terzo al punto che volevo ancora sollevare
Ed è più che altro una domanda che volevo fare
Al doveva all'oratore una domanda che vorrei girare anche tutti i partecipanti e tutti coloro che stavano qui in questa sala come è noto quando non tanto tempo fa
Il presidente Eltsin ha sostenuto un'iniziativa intrapresa dagli Stati Uniti circa il un FBI congiunta uno
Una iniziativa strategica spaziale congiunta
Vorrei precisare mio parere per quanto riguarda i i le i più bene cioè quindi il i pro e contro di questa iniziativa congiunta vestiari e poi esprimere il mio parere se possibile prima di via i pro e contro e per dire cosa ne penso su questo inizio congiunto di spirali con gli Stati Uniti
Grazie
Gli esami non c'è un c quando può insomma falso esatto le Camus era bene pro e contro pure dello spoglio
Ci dice pro e i contro che l'aveva sul Piave ha detto avrebbe espresso su questa iniziativa della fibbia e congiunta
O ci si lascia così in sospeso
Volevo dire che volevo precisare sapere prima la sua opinione prima sta per sapere la sua opinione opinione sui prati contro la detronizzazione di questa iniziativa piano sia per la sua idea
Ebbene anzitutto in termini di
Interventi uso della tecnologia come lei ha detto ieri noi abbiamo cercato veramente di inchiodare di ieri per esso estorcere estorcergli delle informazioni sui controlli esistenti lo ammetto
Dei colleghi penso che sarà un accordo su quello che sto per dire cioè che noi abbiamo sotto mente bisogno di molto più molte più informazioni sul sistema di controllo
Dirigente nell'ex Unione Sovietica e non voglio parlare delle dieci città nucleari non parlo delle dieci città perché non nucleari
Voglio parlo di tecnologia duplice che può essere usata civilmente o militarmente
Cioè e quello che ha detto che ci sono non ci sono controlli sulle vendite interne ma sulle vendite SM e quindi quello che io adesso voglio dire che dovete istituire un sistema di licenze alla vendita interna
No lei cita nucleari no lecita nucleari ripeto tutte le attrezzature di produzione dualistica ciò che possono essere usate per scopi civili a scopi militari questo quello che quindi alla queste rimpallo
Signor Kinder ma chiedo scusa volevano di nuovo precisare per la quarta volta quello che ho detto ieri di quello di cui si parla
Quindi la mancanza di un sistema di controllo efficace sul mercato interno
Sì parlare un delle armi nucleari novanta tecnologia nucleare anche quelle qui ricorda pacifica cattolici si è parlato di armamenti convenzionali
Tutto
Al nella fase nella con nella produzione di componenti di singoli componenti
Ieri ora secondo me in modo molto preciso ha spiegato a questo punto io ho detto che questo è un si riferisce
Alla tecnologie nucleari
Quindi la richiesta
Di
Punto per quanto riguarda i figli del controllo sul mercato interno controllo sul le armi convenzionali non va allargata a quelle nucleari perché mi sono riuscito soltanto che l'Ecofin sul
Quindi quindi bisogna dovete cioè dovete capire quello che ho detto e non quello che vorreste sentire che io dicessi
E quindi se è possibile io desidero precisare il il suo la sua opinione sui pro e i contro centralizzazione
Di Ungar comune una una comune una congiunta Sda i appunto su base comune
In primo luogo alla sua opinione signor che man mano estremamente importante come rappresentante degli Stati Uniti
Quindi io non non avendo la la la
No
Anzitutto resta è chiaro per l'ultima volta
Non è un proprio un problema di polemica o che noi vogliamo sentirci dire quello che ci piace
Di che cosa stiamo parlando delle tecnologie dualistica oppure ecco tecnologico menzionati allora io sto parlando del controllo e tecnologie dualistica
Dopo scrive
Qualcuno vuol rispondere sulle fra diari congiunta allora per quanto riguarda questa FBI congiunta o per quanto riguarda un congiunto sistema investigativo allora
Ci sono stati contatti intensi tra la CIA il cardine bene
Negli ultimi due anni
Scusi
Particolare volti a elaborare una cooperazione tra le due agenzia di intelligenza peggiore in quanto riguarda terrorismo terreno internazionale
Io l'ho capito l'FB ai
Ho capito FBI
Foto detto alla FBI sospetto FBI e spiare i
Essa di RAI nessuno dei partigiani
Abbiamo detto Effendi ai chiarissimo
E in quest'Italia
Scusate questo è il problema nel telefono senza fili no
Sapete la storia dei tre alle tre passate che non ho toccato l'elefante una toccata al tronco uno nel il sedere è uno la coda ed è stato chiesto che cosa se toccata bene abbiamo toccato per elefanti
Va bene e allora intermedi e assedi
Il presidente Reagan è lavoro la sua proposta nemmeno centottantatré ritengo si trattasse di una proposta retorica
In modo da rendere effettivo il GS Dini o comunque quelle stellari globale in modo da condividerla con l'Unione Sovietica con altre potenze
Indubbiamente oggi
Latorre Toriko il bluff è stato scoperto è stato ritirato e quindi c'è un interesse verace vero
Indubbiamente nel congresso la Casa Bianca fra la leadership politica degli Stati Uniti di sviluppare congiuntamente un sistema di allerta precoce è un sistema a di M la reticenza stanno soprattutto nella struttura della sicurezza esistente negli Stati Uniti da parte della CIA ma una parte anche da parte del ministero la differenza quindi non sono sorpreso
Non sarei sorpreso nell'apprendere che anche il vostro apparato militare sia riluttante ad accettarla per motivi meramente burocratici c'ognuno difende il suo campicello il suo orto ma c'è una volontà politica negli Stati Uniti per sviluppi in volontà di sviluppare congiuntamente questo tipo di struttura non foss'altro che per ridurre i costi
Volevo fare una sola osservazione
Ma
Non si parla più di un sistema estiva è così complesso quaranta dato se però comunque si parla sistema estremamente complessa
Per cui non non so poi come si possa effettivamente fare un joint development in realtà parliamo della vendita o della cessione di tecnologie
Più che di un giorno diverso
Joy development come al solito comporta un processo di definizione il per il progetto stesso che quasi più lungo dello sviluppo per cui in un caso del genere credo che sia un po'po'difficile cessione è è un'altra cosa possibile però implica ovviamente dei problemi dal sia di costo sia di controllo che la tecnologia che viene ceduta sia di garanzia che verrà ceduto effettivamente la tecnologia necessaria ci sono tutta una serie di spesa abbastanza complicato
E il io volevo fare un'osservazione di tipo politico però più generale cioè è c'è un problema tutto questo discorso
Che comincia a delinearsi se cioè noi stiamo due mozioni proposta è quella di elaborare un sistema di difesa del Nord contro il Sud
Se questo è il discorso e si sviluppa
Ma io credo che noi non lo leggiamo
Né politicamente ne economicamente
Grazie
Io sono sostanzialmente d'accordo con Stefano Silvestri anzi sono
Più drastico
Ho sempre pensato che non
Qualsiasi sistema di difesa anti missilistico
Fosse sostanzialmente un prendere una direzione sbagliata
Anche per ragioni di costo
E questo valeva nei rapporti tra Stati Uniti e Unione Sovietica
Penso che soprattutto per ragioni politiche anche se forse sarebbe possibile fare qualcosa sia continua ad essere sbagliato il pensare di difendere il nord del mondo il nord del mondo che già le armi nucleari contro
Quelli che sono per ora semplici ipotetici pericoli da parte del del sud del mondo come dico secondo me il i problemi sono sono politici e eventualmente di dissuasione ma di dissuasione attiva e non e non di difesa passiva come può essere quella del di una rete antimissilistica
Sì volevo chiedo scusa richiedere la parola per il per insistenza chiedo scusa per la tuttavia voleva ancora una volta e rifare la domanda al signor di Berman la mia domanda era poco questa ho detto dal momento che lei conosce meglio di tutti la posizione statunitense perché è un cittadino americano questa la mia domanda rivolta alle proprie che in qualità dice che l'americano e quindi dovete sapere molto bene qual è la situazione in questo campo perlomeno questa è la mia idea allora come è noto in lista e l'Unione Sovietica per parecchio tempo si è rifiutata adottato la linea
Di non sostenere le stia lo scudo spaziale famoso iniziativa reaganiana
Lulli il presidente Eltsin recentemente ha ha ha deciso di avere un Estia ai congiunto allora se possibile
Ammette mi mi dica quali sono i però quali sono i controlli questa decisione quindi che cosa faccia davanti agli Stati Uniti e che cosa ci ha guadagnato in Australia i capi e chi c'ha da guadagnarci il mondo intero che cosa davanti al mondo intero pure incontrario cala da perdere quindi PRA e conto di questa vittima vivai congiunta URSS
Tutti uniti
E allora
Risponderò molto brevemente perché ci sono altre domande che aspettano una risposta allora lei mi ha chiesto di nuovo in Quad investe dice il Tadino statunitense
Ma di di di esprimermi in veste di cittadino statunitense ma mi esprimerò in quanto giornalista allora ci sono ragioni politiche ragioni economiche
Per
Lavorare in una situazione ci scusiamo non passiamo un attimino Demetra oltre perché non non non si riesce a far fronte alle russo Nora funziona scusate sarà già di politica economica per cui bisogna lavorare su un problema così vasto così complesso
E un motivo è per esempio quello che si crea una fiducia reciproca si costruisce la fiducia
E quindi beneficia politico
E poi ci potrebbero maleficio economico nel senso che si dividono dei costi di un sistema globale si possono
Ma cosa lei si aspetta da molto e a molte domande ho molte domande per voi solo un commento Breve sull'essere di i mi sembra che il problema delle sedi la difesa contro un attacco
Da parte dei missili balistici sia la potestà tattico e strategico
Non si è mosso di un centimetro dalla l'ottantatré
Era una proposta impossibile ora ancora una proposta improponibile per così dire
Quindi non importa si tratta di sistemi basati nello spazio basati sulla mare se si tratta di attacchi singoli attacchi massicci no non è una proposta
Possibile se voi mi chiedereste sega fra fosse disposto a mettere una sola lira in un programma che sviluppi un sistema e servire Abm Cetra bene io non ci mentre una lira neanche una lira
Poi va be'i satelliti possano andare avanti possono fare come gli pare io guarderò sarò un osservatore guarderò
Sei riuscirete a dimostrarmi che alla fine il sistema è redditizio allora me lo compro
Però sono passati già nove anni e non si è fatto nulla
Questo proprio per essere chiari è sulle se dice per essere per parlare fuori dai denti poi avevamo altri commenti su quello che lei ha detto sono felice che le abbia sollevato il problema delle relazioni
Tra i controlli della tecnologia al controllo del flusso di tecnologia il problema dello sviluppo perché alla fine cosa succede e applicando questi controlli si strangola no Jesi strangola lo sviluppo economico di molte delle nazioni del Sud quindi bisogna trovare un sistema per venir fuori da questo dilemma credo che le troppo pessimista
Perché siamo veramente
Siamo stiamo per aggiungere un importante trattato sulle armi chimiche che istituirà una impressionante macchinario per i controlli e le verifiche ebbene si potrebbero avere accordissimi in altre sfere
E probabilmente si tratterà di proposte che che su cui si può lavorare piuttosto che quella delle sedi quindi si possono fare molte cose bisogna essere fantasiosi
E poi bisogna sostenere l'idea che
Lo sviluppo nei Paesi del Terzo Mondo deve continuare
Proprio mentre si dovranno adottare dei sistemi di verifica di salvaguardia adeguati lei troppo presto
I concreti ad esempio lei ha detto che Lele TGR non ha fermato nulla non è riuscito a far nulla neanche una un solo caso ebbene vorrei che lei però mi dicesse che cosa è successo quale trasferimento di missile balistico in particolare avvenuto da parte di un membro originaria delle perché c'era ebbene Spagna e Italia Regno Unito Francia e Giappone
In Germania sono i firmatari delle mettici R. bene tutti questi hanno trasferito tecnologie Pennisi balistici
No del soprano i firmatari originali allora i firmatari iniziali tutti loro hanno trasferito tecnologia previsti balistici al Terzo Mondo
Dopo l'entrata in vigore delle direttive MTC R.
Bene
Le direttive sono in vigore da soltanto durante no non è vero già dall'ottanta sette aprile dell'ottantasette era entrato in vigore l'entrata in vigore direttiva negli Stati Uniti a sappiamo sì ma non c'era la base legale
Per entrare in vigore cioè noi non abbiamo ancora la base legale per l Italia per l'attuazione la esecuzione di questo trattato eh beh allora forse c'è un problema ci sono diversa interpretazione di che cosa significa la parola
Esecuzione di una legge applicazione di una legge
Cioè praticamente
Due anni
Prima della della firma non eravamo in grado di applicare questa legge lo potete vedere al ministero
Del commercio perché già esaminavamo Lele se le esportazioni che c'erano provvedere seppe rientrassero nelle meticci R. nelle guerre linee-guida o se non entravano nelle perché c'era e quindi credo che lei comunque con quello che ha detto descrisse ha descritto molto bene la situazione è il problema
Allora una domanda al dottor Silvestri quindi forse la potrei fare in italiano
Nel caso la NATO riferite tubolare
Nel caso Anatoli divide tuttora armi nucleari il mio cappello in gruppo sta ripete hai detto che questo ha delle conseguenze sul piano della non proliferazione nucleare può
Siccome io non ho mai saputo debiti
Che il nucleo bene il gruppo si occupasse di non proliferazione nucleare anche se la cosa sicuramente ma ma avrebbe fatto piacere se tua informazione riguardo Serse sembra comuni che
No dal gruppo e non per i fedeli ma non per il duca prego che io sappia non si occupa di non proliferazione nucleare
Non è pratico si occupa di strategia nucleare di decisioni operative vero Melchiorre problema è che nuca pane gruppo nella sua esistenza da ai Paesi che vi parteciparono un certo numero di garanzie politico-militari
Sopra utilizzazione delle armi nucleari è un certo numero di informazioni se non c'è non per prime in gruppo in questi Paesi sono privati di questa informazione di questa parte di garanzie
Questo aumentar rafforza il partito di coloro che pensano che sia bene questo punto diventare prolifera Turi onde riconquistare questo tipo di di posizione però in Europa ci sono parole proprio su una in Europa in questo caso
Il
Aggiustiamo futura suona più come un sol uomo vorrei rivolgermi a uno dei tre commenti Marco l'hai parlato del trattato ceda precoce sulle armi chimiche che sta raggiungendo le fasi finali del negoziato
Io non sono conoscenza dei dettagli
Del tipo di verifiche o salvaguardie che sono inserite questo trattato fosse nelle potrei dare questi dettagli eseguito per quello che vorrei dire
Che adesso
Le direttive
Passate
Hanno dimostrato un fallimento va bene le Pittini
è stato considerato come un trattato che veramente muoverà un passo avanti è stato un compromesso ottimo tra il nord e il sud cioè il Nord rupia Rizzato al Sud è il sono e il nord doppia Rizzato ha detto noi manteniamo il nostro dato ma non non lo metteremo nostro monopolio nucleare se voi nel Sud impegnata a non sviluppare il nucleare inoltre rideremo accesso Terranostra tecnologia allora quale sta è stato una delle bugie maggiori che si è sentita nella storia recente
è veramente una bugia nucleare celle nel PPI è basato su una finzione
Una finzione sostenuta internazionalmente nel caso dell'Iraq per esempio
Lemme Pitti però
Sarebbe ci sarebbe una violazione qualora questa o forse erano false una bugia se è una finzione non ci può essere una violazione
Allora l'LTTE attribuita dall'Iran all'Iraq alla Siria da altri la legittimità di commenti per cominciare dà legittimità nella ricerca nucleare è la chiamata ricerca civile
Poi ti NPA dato accesso
Alla tecnologia occidentale alla formazione dolce dentale cioè si poteva legalmente costruire un nucleo di fisici di licenziati di tecnici capaci di
Far funzionare delle strutture sia salvaguardate che non salvaguardate inoltre il TNT Pini
Ha consentito legalmente ecco acquisti di tecnologia strategica che potevano essere usati per programmi nucleari allora
Che cosa hanno fatto gli iraniani iracheni
Che cosa stanno facendo
Stanno per rubando prodotti da supermercato del tiene pesa lo prendo tutto quello che possono
Ma non prendono i metalli così quando devono passare attraverso il metal detector non vengono scoperti prendono tutto tranne il metallo cioè la cosa che li potrebbe fare scoprire allora rubano come matti però che cosa fanno non prendono i metalli
E allora escono poi dal negozio
Incolumi e impuniti è costruiscono tutto quello di cui hanno bisogno con che cosa erano state ecologia il nostro know how con tutti i nostri delle nostre componenti a questo punto il BNP veramente e irrilevante e inesistente
Allora in Iraq ci sono strutture
Che sono state ispezionate dalla IREALP
E che non è che erano sconosciute all'Aja
Non lo state dichiarate non ho niente a che vedere con i controlli tiene P non c'era stata alcuno sviamento di materiale non c'era stato niente di irregolare nell'acquisto delle tecnologie non c'era nulla che io trasgredisce le regole del tiene Pini cioè praticamente lei vive agli iracheni gli iraniani sono entrati nella casa del tiene P hanno preso tutto quello che potevo Lupano costruito per conto loro quello che devono costruire quindi
Allora
Innanzitutto farsi bisognerebbe capire bene come far funzionare il piede pila idea cioè quale tipo di tecnologia deve essere oggetto di negoziati tra il nord e il sud io penso che dovremmo veramente accuratamente occuparci di questa questione altrimenti non si va avanti
Quindi vi ho dato una visione un panorama di cosa succedeva nel passato cosa è successo il passato e questo potrà riproporsi con un nuovo trattato la stessa situazione può ripresentarsi con un nuovo trattato
Trangugiato del sito
Mi piacciono alle analisi provocatorie che rileggono il passato in funzione del presente ma come persone ci poniamo i problemi che esistono e allora a il fatto di pensare che il trattato di non proliferazione nucleare ha portato per esempio un paese come la Jugoslavia ai serbi che l'avrebbero avuta se avessero deciso di farla
A bomba atomica non farla nelle condizioni in cui siamo oggi a me fa stare molto meglio
Dopodiché il problema che
L'Agenzia per il controllo dell'Energia atomica abbia funzionato con due ruoli opposti e sempre più contrastanti
Cioè come promozione e come controllo questo è un problema è un errore che è stato fatto ed è un problema che ci si è posto
La stato capito l'errore fatto che non prevede cose non potevano convivere e ovviamente va rafforzata la funzione di controllo però ecco da
è sbagliato pensare che tutto sia stato sbagliato perché adesso sono venuti fuori i problemi nuovi noi dobbiamo risolvere i problemi nuovi che son venuti stava fuori imparando da a ciò che è stato fatto dai trattati che hanno avuto comunque una una un effetto positivo è sicuramente al Trattato di non proliferazione ne ha avuti molti
Sarebbe grave
Allora sfortuna mente non c'è nessuno del mondo arabo presente qui che ci possa raccontare il loro punto di vista innanzitutto perché per esempio vogliono disporre di armi nucleari io per quanto comparendo avendo parlato con alcuni rappresentanti del mondo arabo ad altre conferenze
Che
Pecche
La bomba atomica
Non non è una questione di confronto tra il nord e il sud mentre invece l'impressione che ho la questa assise e che praticamente gli arabi vogliono buttarci le bombe atomiche sulla testa allora non c'è altro che noi e loro allora noi nord e sud sud e nord
è il bisogna capire se effettivamente Loro ci vedono comune amico
Bisogna capire se si tratta di una bomba prodotta dal Pakistan dall'India il motivo per cui lo fanno lo fanno perché la Cina la bomba atomica allora se la Cina c'è la l'India lo vuole il Pakistan la vuole
Un
Un problema diverso poi per quanto riguarda il Medio Oriente io per quanto ne capisco anche poiché Israele si ritiene possieda una bomba atomica Paesi arabi voglio avere una bomba atomica
Ah quindi ancora una volta c'è una dimensione diversa però lì è una guerra Kristel del cristianesimo contro l'islamismo quindi
Se per esempio una un comitato dell'azionista intere andasse nell'Iraq è visitasse tutte le strutture
Potesse distruggere tutte queste strutture allora perché lo stesso non si potrebbe fare in Israele
E perché non si potrebbe creare una zona denuclearizzata in tutto il Medioriente bisogna guardare i problemi con la loro dimensione regionale e ancora una volta è stato detto ieri nostro collega russo
Chi è
Perché le del tutti i Paesi che sono membri del club nucleare non pongono tutte le loro armi sotto il controllo di una istituzione sovranazionale e dive e qui in modo da impedire l'uso aggressivo di queste armi
Non cercherò di rispondere semplicemente esprimere alcune alcune osservazione ritengo anzitutto che una cosa che lei ha citato perfettamente corretta noi non ci siamo preoccupati
Della proliferazione
Perché noi pensiamo in termini di minacce noi verso di noi e come ha detto
Se ci occupiamo ora delle minacce dirette della proliferazione ebbene soltanto ora ci accorgiamo che si avvicinano noi che stanno diventano molto vicine prima
Non ce ne importava ritenevamo che le prolifera proliferazione fosse una minaccia molto lontana adesso invece mette a repentaglio i nostri interessi
Che è molto meno delle nostre vite o dei nostri territori ma comunque il fatto che l'Iraq fosse in grado di minacciare
Il controllo della regione produttrice di petrolio
Bene arreso lire alcune amico nemico che minacciava la nostra sicurezza cosa che non è Israele comunque
In allora distinzione
La distinzione tra le minacce è importante è importante attualmente la situazione sta cambiando forse anche grazie ai mutamenti che sono avvenuti nell'ex Unione Sovietica
Perché attualmente Hillel possibili legami le possibili connessioni tra
Che
Alcuni immobili paesi dell'ex Unione Sovietica ente in Medioriente il l'Estremo Oriente
Possono creare un'area di instabilità molto vicino a noi molto vicina ai nostri interessi strategici che ci costringe a occuparci con più attenzione della problema della non profit proliferazione ed è il problema delle disc mozione delle armi nucleari quindi sono più ottimista devo dire perché penso che proprio qua estero
Questi mutamenti porteranno a un sistema di garanzie di controlli più sicuri
Ma
Questo lo possiamo poi dirà solo dopo che i fatti sono avvenuti ovviamente
E credo che è un problema chiave futuro sarà quello dell'Asia
Larga sarà la zona chiave abbiamo già parlato
Ne ha parlato della Korea
Ma
Il quadro della sicurezza o lo scenario della sicurezza in cui il Giappone è ubicato potrebbe forzare costringere il mondo occidentale a
Comportarsi in modo più concreto intraprendere iniziative più concrete in invisibili in vista di una attuazione più efficace del trattato di non proliferazione poi naturalmente bisogna a considerare il confronto politico nord-sud
Quindi bisogna cercare dire o attenersi a regime nel modo più concreto non teorico dire altrimenti si rischia di creare delle diminuisca imitazioni contro vari paesi questa è la mia opinione infine per quanto riguarda l'idea di Baruch di creare un'agenzia delle Nazioni Unite
Che si occupi delle armi nucleari
Perché no problema che le Nazioni Unite
Il nonno offrono delle garanzie sufficienti a le i detentori delle armi nucleari attuali bisognerà prima capire quali garanzie le Nazioni Unite possono offrire allora poi questo potrebbe essere un punto di ricerca di discussione interessante
Altre domande dal pubblico
Non ce ne sono
Tutto maschili
Abbiamo cominciato a discuterne ieri
Sono un po'
Sul nuovi tipi di verifica basate su denuncia dei singoli cittadini bene o trovo che questo sistema molto interessante e devo dire Albert che l'idea indubbiamente molto attraente
In teoria
Quando penso a un paese come l'Iraq o l'Iran o la Siria
Stati di polizia allora c'è una difficoltà innanzitutto Lella
Lanciare l'intenzione di un organismo internazionale che è pronto a pagare delle taglie o fornire passaporti a persone che potremmo chiamare spia e nucleari cioè persone che denunciano le frazioni nucleari cioè persone che in Four mano nume gente internazionale sullo riguardo alle violazioni perpetrate dal proprio paese nello sviluppo di armi nucleari o armi chimiche quindi già semplicemente informare la gente che esiste un'agenzia per l'azione di questo tipo già questo sarà un problema forse tutti vuole di che ci si occulti che ci si concentrasse più soli élite tecnico tecniche c'è per esempio ci potrebbero essere persone che vengono convocate le conferenze tracciare vengono informate
Però non lo so niente se questo funziona parlava degli amici iracheni in passato che erano venuti in Europa per esempio bene anche quando sono in missione non si può mai parlare apertamente perché c'è sempre una persona che si trova la forza quando magari potenza perché leggendo il giornale la tata ascoltando tutto ed era un agente dello del governo che poi riferisce quindi la parte una bellissima idea questa delle denunce da parte di cittadini individuali però poi questo è molto difficile il signor Bill dovrebbe perdere microfono perché non sento nulla
Potrebbe essere
Allora se l'interesse è controllare i flussi di esportazione delle tecnologie potrebbe essere molto efficace per esempio da noi la nostra parte del globo
Per riprendere quello che diceva Marco
Ma di di
Dobbiamo
Prende i nostri trasferimenti tecnologia dal nord al sud
Diciamo molte cose sono state dette già su quale sto perché il Nord N uno Edoardo industrializzato
Ci sono più trasferimenti quindi dal Nord al Sud perché ha perché il Nord è il depositario della tecnologia poi va be'ovviamente questo può essere oggetto di dibattito di polemica comunque noi siamo diciamo i depositari
Ed è la maggior parte della tecnologia avanzata che può o essere utilizzata per costruire armi per l'istruzione ma si valore futuro dobbiamo essere più attenti Lella o stipulare contratti nel fornire licenze essa per essere sicuri che è questa tecnologia d'n utilizzata nei Paesi destinatari né le strutture nel lemmi impresa nei esalazioni civili e ci devono essere verifiche sul posto
Su base costante in modo costante ed è scritto nel contratto deve essere una clausola contrattuale assolutamente che qualunque perché mi tra sei metri tecnologia deve andare per uso civile
Perché parla potremmo essere ovviamente accusati dai Paesi del Terzo Mondo di essere nazionalistici di operare delle discriminazioni eccetera quindi
Dobbiamo semplicemente sta procedere in modo attento accurato e stare un po'cauti
Bene grazie tutti gli oratori
Mi dispiace che il professor Sharon Stone non ce l'abbia tuttora descrivere meglio come costruire le bombe perché poi va bene magari che fanno sempre a mandarle prestare sbagliate prestato molto interessante grazie
Clinici benché siamo
Come si dice anche etico niente
Non sanno adattarsi
Erano una nel grazie conclusive del nostro convegno rappresentata da una tavola rotonda internazionale
Io quelle seguiranno conclusioni
Bondi convegni sui insieme
Lo stesso dovesse presente ieri minata profondo sui diritti dell'uomo alla fine della guerra fredda c'è quello di ricollegare nelle conclusioni il mio team altri nel trattato oggi pomeriggio tu intanto il tè nel pomeriggio seguente indicatori neanche chi commette degli anni il ringrazio nel Terzo Mondo
Sì mi hanno senz'altro l'utile che è stato previsto numero otto dove l'eliminazione invece produrre l'unico che ricercatori e del CESPI di Roma in mano agli agli atti quattro amici che sono qui
Io mi
Parlerò degli delle iniziative internazionali per il controllo del commercio di armi convenzionali
Introduco brevemente
L'argomento
Con un partendo dalla semplice considerazione del mille novecentonovantuno sono state moltissime iniziative sul controllo del commercio dalle armi convenzionali
Ve ne sono state diciotto a livello nazionale
Ben tredici da organismi multilaterale il che includono che va
Una alla CSCE alla NATO alle Nazioni
Di tutte queste per fortuna occuperò soltanto brevemente di due
La prima iniziativa nata negli Stati Uniti originata
In gioco Bush in un discorso del ventinove maggio che è quella e quindi dei cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza
E quindi gli Stati Uniti la Gran Bretagna la Francia la Cina e allora l'Unione Sovietica
Per discutere di come ridurre il flusso di armamenti convenzionali il commercio di armamenti convenzionali e non convenzionali e di armi di distruzione di massa
La seconda iniziativa invece la creazione
Da parte della Assemblea generale delle Nazioni Unite il nove dicembre del mille novecentonovantuno
Tornare getta internazionale dei trasferimenti di armamenti
Creazione grafica avuto un sostegno molto ampie centocinquanta voti a favore nessun contrario soltanto Cuba e dirà che si sono astenuti la mentre la Cina non ha partecipato al voto
In seguito
Oltre a toccare brevissimamente qualche dato parlare di qualche dato sulla l'andamento del commercio delle armi convenzionali
Parla da otto un'ipotesi un po'più generale cioè per la possibilità di trasferire nel campo degli armamenti convenzionali un regime internazionale simile al Trattato di non proliferazione
Nucleare
Come dicevo prima il il la la la prima di queste iniziative cioè il il
Gli incontri del membri permanenti del Consiglio di Sicurezza originano negli Stati Uniti
Si sono tenute in tutto o due sessioni per tre sessioni plenarie una Parigi una Londra lo scorso anno una Washington
Qualche settimana fa tutte queste sessioni plenarie sono state precedute da riunioni di esperti
Sull'argomento
Il i cinque partecipanti si sono accordati su una serie di linee guida molto generali
Restringere i flussi di armamenti convenzionali
Ne cito alcune
C'è un accordo ad esempio per evitare forniture che possano prolungare ad aggravare un conflitto armato già in corso oppure possano aumentare l'attenzione in alcune regioni contribuire all'instabilità regionale
Qua qua siamo quasi sulla Dio sostenere il terrorismo internazionale o evitare forniture oppure per esempio contro Paesi già colpiti da un embargo delle Nazioni Unite
Ha spiegato della della corte su queste linee guida molto generali c'è passata una discussione su misure di scambi di informazioni di eventuale notifica
Di particolare trasferimenti di armi prima che queste avvengano su questo non si è ancora raggiunto un accordo concreto
Mentre
C'è una Understanding abbastanza chiaro sul tipo di armi che vengono prese in considerazione in questa iniziativa e sono quelle più visibili cioè in questa iniziativa davvero non punta devi ridurre il traffico di armi leggere ma solo i grossi sistemi d'arma cioè i veicoli corazzati dal architetti d'artiglieria gli elicotteri gli aerei le navi e alcuni sistemi missilistici
In generale gli scarsi risultati a cui si è arrivati fino adesso possono essere imputati
Soprattutto a due dei protagonisti a mio parere sono gli Stati Uniti e la Cina
La Cina piuttosto riluttante a prendere impegni precisi
Lista Dini da parte loro hanno in particolare nei confronti della Cina
Un atteggiamento in cui sono pronti a passare sopra dei controlli seri
Stringenti nel campo delle armi convenzionali cercando piuttosto di ottenere in cambio un impegno cinese a non esportare Dettori missilistici
E questo è un punto di divergenza che per ora sta portando questo tipo di di discussioni su un su un binario morto
La primizia divario dicevo prima è questa questa creazione di un registro internazionali trasferimenti di armi
Sì Bazza su un principio molto semplice cioè ciascun membro delle Nazioni Unite
Da al segretario generale una volta all'anno un rapporto dettagliato su tutto
Stazione di armamenti
Che riguardano quel Paese
Anche in questo caso le categorie prese in considerazione sono quelle che ho citato prima cioè i grandi sistemi d'arma vieterà è intelligente nel senso che è possibile un controllo incrociato se c'è un notifica di un'importazione deve esserci anche una modifica ad un'esportazione il problema di questa di questo registro pecche si basa sul volontariato
Gli Stati membri non sono pubblicati a fornire questi dati al segretario generale e quindi resta da vedere quanto
Con che e taglio con quanta buona volontà e con quanta prontezza
Agli stati membri risponderanno a questa richiesta del segretario generale se questo dovesse accadere però non c'è dubbio che si tratti di un grosso passo avanti
Non va dimenticato che sino a pochi anni fa la stessa idea della creazione successo internazionale dei trasferimenti di armamenti veniva meno mal pista
Dalla gran parte dei paesi del Nord industrializzato
Da qui io passerei velocemente ad ad andato analizzare alcuni dati del del mercato mondiale d'armamenti su questo torneranno sicuramente in più dettaglio tra poco
Sia stata Decker che parmigiano
Vorrei soltanto sottolineare che ben prima della guerra del Golfo
Che ha in qualche modo stimolato le iniziative di cui ho parlato per la preoccupazione
Che ha portare in primo piano
Ben prima della guerra del Golfo c'è stata una diminuzione generale nel pallore dei trasferimenti di armamenti
Nel mondo ad esempio il sibilo
Ha anche dal mille novecentottantasette al mille novecentonovantuno
Notavo un circa un dimezzamento nel valore per l'esportazione dei maggiori sistemi d'arma al Terzo Mondo l'altra fonte di dati importante Kel'LAM scontro anni sanamente Agency
Mostra dei dati che sono tutto sommato coerenti con quelli del Sipri anche se la caduta meno forte meno avvertito in verticale la metodologia con cui Lakhdar questa agenzia americana arriva il proprietario è leggermente diversa dal sì per questo s'spiega leggere discrepanza è un fatto comunque che al di là per la fonte
I trasferimenti di armamenti convenzionali negli ultimi cinque sei anni sono diminuiti in quantità sono diminuiti
In valore
Questa una serie di ragioni la domanda soprattutto la caduta della domanda nel Terzo Mondo dovuta
Dal a alla crisi finanziaria di questi per di molti di questi Paesi
All'esaurirsi di alcune guerre locali importanti di cui la più importante è quella che ha opposto l'Iraq all'Iran per gran parte degli anni ottanta
E invece per quello che riguarda il lato dal lato dei fornitori
Va tenuto decisamente in conto della dissoluzione del Patto di Varsavia che è iniziata verso la fine degli anni ottanta
E infine della ritirata strategica dell'Unione Sovietica della sua di soluzione finale del dicembre del novantuno
Quello che è importante per l'economia di quello che sto dicendo ora è che
Al declino del valore dei trasferimenti di armamenti convenzionali corrisponde logicamente un declino dell'incidenza di questo commercio sul totale del commercio mondiale
Questo è un atto che viene poco citato però secondo me importante deve tenere in considerazione per capire qual è l'effettivo impatto economico del commercio d'armamenti convenzionali nel mondo
In un anno di picco secondo quanto anche sanamente gestisce dal mille novecentottantacinque l'incidenza dell'esportazione di armamenti sul totale del commercio mondiale era pari al due virgola tre per cento sul totale sport azione
è scesa all'uno punto nove del mille novecentottantasette ed è arrivata a uno virgola cinque nel mille novecentottantanove
Le cifre corrispondenti per le Ciprì cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza mi limito soltanto al mille novecentottantanove sono le seguenti
Il tre virgola nove per cento delle esportazioni cinesi ecco Silvio d'armamenti per la Francia questo valore l'uno virgola cinque per la Gran Bretagna è il due per cento per gli Stati Uniti il tre virgola uno per cento e per l'Unione Sovietica e diciassette virgola nove sempre prendendo il mille novecentottantanove ora il dato dell'Unione Sovietica che effettivamente impressionante specie se rapportato agli altri Paesi industrializzati secondo me pazzi piegato soprattutto col fatto che il commercio estero di questo paese ha un profilo molto basso
L'Unione Sovietica usava esportare soprattutto energia materie prime e armi è in generale un paese con un modello di relazioni commerciali
Quasi inesistente un Paese con un commercio estero sottosviluppato c'è da credere quindi che apre l'ex Unione Sovietica aprendosi al resto del mondo
Aumenterà il volume degli scambi commerciali delle repubbliche ex sovietiche e di conseguenza dovrebbe scendere
L'incidenza del valore delle armi convenzionali sulle loro esportazioni
Tanto più che poi negli ultimi anni certo a questo va accompagnata una riduzione della domanda mondiale e anche una certa buona volontà
Da parte dei Mosca nel almeno fino alla fino al mille novecentonovanta di frenare le proprie esportazioni avviarmi verso i clienti tradizionali del terzo mondo
Io sarto
Alcuni punti che qualificano però questo cifre va tenuto conto che gran parte dell'esportazione di armamenti
E dello scettro sul valore di queste esportazioni nascondono una serie di accordi che finiscono per sostanzialmente per negare il beneficio economico per l'esportatore
Ad esempio molte scuderie esportazioni americane particolarmente in Medioriente finiscono per essere pagate dalla contribuente americano tramite decreti di concessi al paese che importa le armi americane e che in talune circostanze vengono condonati un esempio
Recente
Il conto dei circa sette miliardi di dollari di debito contratto dall'Egitto per importazione di armi americane dopo la guerra del Golfo
Adesso poi si statine realizzando una pratica di orsetto
Industriali per cui quasi ti importa armi arriva a guadagnare in termini di commesse che riceve
Dalla dal paese fornitore
Quindi il il motivo del beneficio economico sia per impedire alla domanda sia per il moltiplicarsi di questo di questo tipo di sostegno finanziario e commerciale alla domanda finisce per essere sempre meno importante
Per quello che riguarda il motivo politico delle esportazioni di armamenti convenzionali non c'è molto da dire
Salvo il fatto che il motivo tradizionale soprattutto per l'inserimento in Unione Sovietica delle sfere d'influenza della del mondo bipolare almeno apparentemente
Venuto a cadere e quindi
Una condizione senza precedenti in tutto il dopoguerra
L'abolizione del senza precedenti perché lo ripeto credo che valga la pena di sottolinearlo
I motivi politici
Si stanno attenuando i motivi economici anche e comunque sul totale della della ricchezza prodotta nel nord del mondo non hanno mai rappresentato cifre impressionante
Quindi questo forse il momento per fare qualcosa di più per andare al di là delle due iniziative che citavo prima
Ora come parlo
Una possibilità è
L'ipotesi è quella che è stata affacciata in una risoluzione approvata nel maggio scorso del mille novecentonovantuno dalla Camera dei deputati in Italia
è una risoluzione che avuto un sostegno molto forte soltanto cinque voti contrari su tre C più di trecentocinquanta votanti
Da tutti tutti i partiti italiani e il cui punto qualificante era quello di invitare il Governo italiano ad adoperarsi per la creazione di un regime internazionale per il controllo del commercio di armamenti
Modellato
Che ricalchi il trattato di non proliferazione nucleare
Ora perché questo
Venga fatto comunque perché si cominci a pensare all'interno di Baresi del genere occorrono alcune precondizioni
La prima per mettere in piedi un regime di non proliferazione
In generale nuovo per mettere su un regime in modo più generale arrivare a una a un numero di norme che definiscano agli obiettivi del regime
In qualche modo va dato quindi per scontato che già in testa al mondo un un gruppo di nazioni sia dal lato degli esportatori sia dal lato degli importatori che sia pronta
Limitare questo tipo di commercio per ragioni che possono variare a seconda appunto delle percezioni dei due poli
Del del commercio
Non credo che questo sia impossibile va considerata ad esempio che quando nel mille novecentocinquanta si cominciò a pensare a una limitazione
Alla creazione di un regime in campo nucleare l'energia nucleare era proprio l'area di attività dove sicuramente uno meno si sarebbe aspettato un accordo così generalizzato
Nel mille novecentocinquanta energia nucleare era un punto fondamentale per la sia per la sicurezza militare di una nazione sia per la sicurezza
Energetica quindi in generale per lui conobbe di interessi economici
Di una nazione se si giudica da quello che è successo nel mille novecentonovantuno dal numero di proposte avanzate sia da Paesi singoli sia a livello internazionale
Si potrebbe arrivare alla conclusione che esiste al mondo una massa critica
Di nazioni disposte a limitare severamente il controllo di armi convenzionali intendendo per armi convenzionali quei maggiori sistemi d'arma
Di cui parlavo prima
Un punto però
Difficile
Quello che la natura discriminatoria di questo regime
Un punto col quale grazie a scontrare a suo tempo il trattato di non di non proliferazione nucleare
Un regime in questo campo dovrebbe codificare una differenza tra produttori da un lato importatori dall'altro di numero oltretutto molto maggiore di sistemi d'arma
E molto più difficilmente definibile
Della del materiale fissile ed in generale della dell'energia nucleare
Questo però pongo secondo me un problema non insuperabile perché diversamente da quanto si crede comunemente la tecnologia militare per i grandi sistemi d'arma molto meno diffusa appunto di quanto si può pensare di un
In prima battuta io credo ad esempio che i produttori di turbine a gas per moderni
Sistemi d'arma Complessi siano fondamentalmente quattro o cinque Paesi perché tutti gli altri riproducono sul vicenza o comunque importando componenti principali
Anche quindi in questo campo si può arrivare a un numero di pezzi sufficientemente ristretto per rendere un'iniziativa del genere
Me ne tribù
Gestibile
Mi una volta che si prende atto della realtà per le cose cioè che la tecnologia militare non è distribuita in modo uniforme nel mondo e che possono esserci dei vantaggi a non intraprendere
Questa strada
Rimangono naturalmente una serie di altri problemi il il trattato di non proliferazione nucleare
Risolveva in corpo il problema dei trasferimenti di tecnologia
Offrendo agli Stati che rinunciavano all'opzione nucleare di sostenerli dal punto di vista dello sviluppo della propria industria nucleare civile pacifica
Questo non è stato fatto per una serie di ragioni non non andiamo davvero a non non torniamo ci sopra
Comunque è un punto dal Trattato di non proliferazione nucleare che ricordiamo quando è stato ratificare quando entrato in Forza aveva poco più di sessanta degenti oggi ne ha più m'circa centocinquanta
è stato un un punto sul quale se sia riusciti in questo tipo di scambio di sci da convincere un un numero sufficiente di paesi a privarsi dell'opzione nucleare
Militare
Se esistessero degli impegni concreti da parte del nord per aumentare i trasferimenti di tecnologia
Dell'azione i pezzi in via di sviluppo
Nei settori civili anche in questo caso applicando una serie di salvaguardie verifiche a contro non diversione a fini militari forse sarebbe con possibile convincere i Paesi che ancora non hanno un'industria militare seria
Ha privarsene
Questo è un problema di grande portata evidentemente ne accennava a Moggi nella tavola rotonda di questa mattina
E a panche considerato che è probabile che i Paesi sviluppati
Che i Paesi industrializzati pongano il problema delle salvaguardie della verifica della nostra generazione dei trasferimenti di tecnologia comunque in modo unilaterale
Nel prossimo futuro è pensabile quindi anche a uno scambio esplicito e cioè che i Paesi importatori di tecnologia
Moderna ricevano in cambio qualche garanzia concreta sull'afflusso di questa tecnologia
Il problema vero
Però è che garantire in modo serio
I flussi tecnologici il trasferimento di tecnologia dal nord al sud
è molto difficile
Nel campo
Della tecnologia convenzionale che alla tecnologia che è molto più
Strettamente legata a un numero enorme di tecnologie civili
E che quindi rende morto difficile
Questo tipo questo tipo di scambio
Si può pensare può essere pensato a una un impegno chiaro per l'aumento dall'assistenza economica ma anche questo è un problema che è stato affrontato in molte sedi che accentra ad esempio di un contenzioso generale tra il nord e il sud del mondo e che
Non ha portato almeno finora su questo ne parlerà meglio Sadat tra poco a un aumento Ramigni nel rispetto dell'impegno preso all'inizio del mille novecentosettanta per lo zero virgola sette per cento del prodotto nazionale dei Paesi del Nord
Per l'aiuto pubblico allo sviluppo
Rimane tuttavia il fatto che
C'è una occasione molto importante che i Paesi del Nord stanno perdendo secondo me in questo momento è che è quella intendere meglio al resto del mondo
La le riduzioni che vengono compiute in campo in quella che una volta si chiamava dimensione Est-Ovest
è un dato di fatto che con la fine della guerra fredda
Tutti i maggiori pezzi del Nord del mondo stanno velocemente riducendo sia le proprie spese militari sia il numero di uomini sottrarmi sia il numero dei armamenti principali che schierano
Io credo che sarebbe possibile ad esempio tentare dei generalizzare una misurati congelamento
O ride o diretta ad esempio di impegno e generalizzato
A modernizzare le forze armate soltanto in un rapporto non paritario tra il numero di armamenti che si introducono e numero di armamenti che si ritirano
Ad esempio ad ogni nuovo per ogni nuovo maggiore sistema d'arma introdotto nelle forze armate di un Paese far corrispondere il ritiro di due vecchi sistemi d'arma verrà precedente generazione siccome questa è una strada che credo che il Nord del pianeta imboccato comunque
Sarebbe interamente pensabile secondo me chiedere una misura simile alla alla ai paesi in via di sviluppo
Così come probabilmente sarebbe pensabile più in là un una un un Frezza e cioè un impegno generale ha non superare l'ostacolo alla ricerca e sviluppo del della
Teste India dei prototipi di nuovi sistemi d'arma convenzionali
Complesse questa sarebbe una misura equanime una misura che taglierebbe in modo trasversale tutti i paesi del globo e che credo in questa particolare congiuntura internazionale sarebbe perfettamente discutibile
Come dicevo prima e con questo concludo il principale problema nel pensare anche a lungo termine a un regime internazionale per il controllo di di armamenti convenzionali è quello di offrire delle garanzie reali specifico sia sul sui flussi tecnologici
E non dimentichiamo che diversamente dal dall'energia nucleare negli anni Cinquanta la tecnologia oggi concentrata nelle mani
Di imprese private e che quindi per nel rapporto tra governo e governi è difficile dare delle garanzie concrete per il trasferimento di alcunché
Il problema è in generale con un contenzioso tra Cossutta Nobel tra nord e sud del mondo in questo in questo campo quindi non c'è che da rimandare la palla ad altri tavoli negoziali
Do per questo viene discusso danni
E sperare che il mondo industrializzato in questi su questi tavoli negoziali a questi la credibilità necessaria
In termini di aiuti economici interni trasferimenti di tecnologia per poter chiedere al resto del mondo un un impegno concreto a ad arrestare
La corsa al riarmo avrà ad arrestare la spesa militare e progressivamente ridurla
Grazie
Ringrazio tutti Mercurio invece allora la parola Maria Cristina congressi ugualmente il centotredici cespi di Roma
Beh io affronterà un tema forse è un po'diverso da quello che è stato discusso nel resto di di questo convegno
E cioè esattamente vorrei cercare di vedere i in che mondo
Le politiche di aiuto allo sviluppo generale di cooperazione allo sviluppo possono contribuire a rafforzare i processi di democratizzazione ingenerare più specifico di tutela dei diritti umani protezione dei diritti umani nei paesi in via di sviluppo
Io farò riferimento soprattutto alle politiche pubbliche alle politiche dell'Istat per le politiche e gli organismi internazionali
Soprattutto per ragioni di tempo
Però vorrei subito sottolineare che in realtà questo tipo di politica finalizzata a promuovere e facilitare e sostenere i movimenti verso l'apertura politico verso la democrazia
Sono esattamente politiche che in realtà richiedono presto e tentativi di una pluralità pluralità dei soggetti che vanno al di là anche degli stessi state degli organismi internazionali penso che so a ruolo degli organismi non governativi addirittura del degli imprenditori privati o di altre forme di reti di associazione tra soggetti ti sociali e politici ed economici del nord e del sud e così via dei sindacati a punto gli imprenditori agli organismi sui diritti umani cioè
Ora io credo che il il punto di partenza sia un terzo
Quello di cercare di di di ragionare sul tema che negli ultimi anni è diventata beh entrata bastate rimandato al uno dei punti e al centro in qualche modo da discussione politica sul sostegno a democrazia cioè se e si porta a meno applicare all'aiuto lo sviluppo dei criteri di condizionalità
In qualche modo per usare un termine gergale
Cioè se e sia giusto necessario e utile
Sottoporre la fornitura di aiuti a una serie di criteri
Di tipo politico che in qualche modo portino a definire i livelli quantità modalità dell'aiuto
Io reputo rilevare su questo che mentre sulla questione della condizionalità politica dibattito e tutto sommato relativamente recente ritornerà una chiunque su questo è ancora un se fosse solidificato in un consenso generalizzato venne ormai da molti anni assistiamo in realtà l'applicazione di condizionalità economiche e che sono volente o nolente ormai anche abbastanza accettata dagli stessi Paesi in via di sviluppo mi riferisco soprattutto non viene e programmi per testamento strutturale viene in qualche modo promozione Simona Ventura in parte in alcuni casi dal fondo monetario e la Banca mondiale come condizione per la fornitura degli aiuti dei crediti
Quindi sul piano dell'esperienza sul diciamo nella sfera economica nelle politiche di sviluppo in realtà la condizionalità esiste almeno dallo scorso decennio in modo diciamo sistematico e proteso dicevo non è è del tutto vero per quanto riguarda la condizionalità politica
C'è chi sono attualmente delle esperienze passate mi riferisco per esempio la politica cartesiana dei diritti umani o le esperienze di cooperazione di alcuni Paesi nordici soprattutto della Svezia che hanno sempre da molto tempo ormai cercano di e legare e la fornitura dell'aiuto a considerazioni relativi la tutela dei diritti umani della ed è la promozione ad una prassi o comunque di fornire apertura politica materie che sul piano internazionale la discussione seriamente iniziate cominciato a solidificato in qualche forma di consenso
E anche a qualche idea operativa direi di di di di come poi effettivamente queste cose possono essere applicate in realtà verso la fine degli anni Ottanta cioè più o meno in coincidenza con il crollo
Dei due regimi comunisti nell'Est credo che non sia un caso nel senso che si è prodotto naturalmente in quel momento il mutamento dello scenario così importante
Da in qualche modo rimettere e in discussione i criteri precedenti soprattutto sotto due profili
E da un lato l'elemento democrazia e diritti umani è stato talmente importante nella contrattazione e poi Akrea disfacimento in qualche modo le origini dell'estate e nella previsione delle politiche di aiuti verso questi Paesi
E pratese tenta chiesti ci ha in qualche modo contemplava spetti e che naturalmente era diventato un po'difficile pensare che criteri di questo genere fossero applicate che solo a un gruppo di Paesi come quelli e europee comuniste non invece una serie di altri regimi politici
E esistenti nel mondo che pure euro Thonet definiti come autoritari se non apertamente dittatoriali nei casi più estremi
Quindi qualche nota una io credo che l'ottantanove abbia avuto perlomeno un primo aspetto che quello di tendere a un universali dare in qualche modo la possibilità di applicare criteri di condizionalità politica
C'è poi un secondo elemento molto non è molto importante
Che quei non di che potere assumere questo moto che la fine del delle storie presa dalla contrapposizione tra Est ed Ovest a teso a diminuire
Tutta una serie di Terenzi di tipo geopolitico nei rapporti tra i Paesi industrializzati e sud del mondo cioè una serie di politiche diciamo differenziati a seconda degli interessi
E di politica estera l'influenza di sicurezza militare rispetto ad altri tipi di considerazione ottiene non dico impossibile ma certamente meno probabile rispetto chessò a dieci anni fa che e un paese terzo mondo apertamente autoritario sia sostenuto
Diciamo sulla parte appunto di motivazione essenzialmente geopolitiche con alcune eccezioni naturalmente e che sono essenzialmente somme quelle mediorientali che so high tech Mackensen alcuni casi sono visti molto chiaramente un Paese come il Kenya che certamente era sostenuto del Paese occidentali
Fino a poco tempo fa sulla parte appunto di motivazioni legate agli schieramenti internazionali oggi
è più apertamente messi in discussione ed è da questo punto di vista dagli stessi marito accidentale
La polemiche vorrei rilevare e che io mi soffermerò soprattutto
Eh sì ma e
Toro delle politiche diciamo di aiuto di cooperazione rispetta la democrazia che quello che viene definito delle azioni positive cioè delle azioni tese a promuovere l'ampiamente agli Stati democratici più sul azioni di carattere negativo
Cioè su quelle che in qualche modo possano essere finite sanzioni
Per una ragione da tanta sentieri pare che nell'esperienza
Degli ultimi dieci o quindici anni in realtà il discorso del dell'applicazione di misure negative punitive verso regimi che e qualche lato non applicarle diritti umani è stato relativamente ogni tanto meglio limitato a casi esprimi molto particolari uno molto evidente quello sudafricano naturalmente con un regime così particolare quasi unico al mondo comunque della parte ed e oppure a paesi che avevano dei comportamenti internazionali particolarmente destabilizzante soprattutto in rapporto al legame con il terrorismo internazionale come diranno la Libia o con la SIM
Mi pare che c'era grande area in qualche modo di di di ricerca anche di reti studio delle possibilità d'azione grattarsi esattamente sulla sugli aspetti di azione positiva che hanno folata un vantaggio
Che quello attualmente ricercare introdurre delle forme di contrattazione negoziata con i Paesi che pure dell'aiuto beneficino anche in qualche modo con i loro governi con le loro forze politiche con le loro società e con loro interessi organizzati calore interno esista
Ecco io occorre innanzitutto prima di passare a queste aree possibile intervento vedere abbassata brevemente perché quali sono gli elementi che spingono in qualche modo a operare all'interno di questo settore e e dire che è necessario fare questa breve rassegna per due ragioni principali la prima ragione generale
E cioè e si tende generalmente a a dare un'interpretazione
Dello sviluppo del fenomeno demografico nei Paesi del Terzo Mondo legata fondamentalmente alla caduta delle est-ovest
Cioè e tecnica lettiere molto spesso dovuto a livello giornalistico
L'espansione del movimento democratico nel terzo mondo come risultato come addirittura fatto volevo riflette imitativo di quanto è avvenuto nei Paesi dell'Est a me pare che questa non sia una lettura totalmente corretta e quindi vorrei capire alcuni elementi di carattere locale che in qualche modo spiegano
L'espansione di questi processi e anche a loro contraddittorietà naturalmente
Che la seconda ragione qui specifica riguarda l'Italia mi pare che sia utile appunto a vedere questi elementi perché in Italia uno dei Paesi in cui appunto la riflessione
E su collegamenti tra tutela dei diritti umani e promozione da democrazia e politica mettere particolarmente politica d'aiuto lo sviluppo esattamente più ritardo rispetto adatte Paesi industrializzati e anche direi ad altri paesi europei e e quindi può essere utile circa rivedere un po'di motivazioni di una movimento diciamo in quella direzione d'una sviluppo in quella direzione anche delle stesse politiche estere di cooperazione e Beretta devo dire che il caso italiano e esso caratterizzata da una elemento abbastanza peculiare e quello che in realtà non possedere degli strumenti
Dei fondi delle delle delle linee politiche e vedete gli strumenti diplomatici appositamente costruiti per trattare con questo tipo di problemi questo è molto visibile all'interno della cooperazione allo sviluppo che ancora si muove semplicemente mi ha definito obiettivi su prioritarie carattere essenzialmente geografico senza interrogarsi molto
Poiché sulle sugli obiettivi diciamo a funzionari inglesi a relativamente allo sviluppo che appunto alla promozione dei diritti umani e la democrazia o di carattere sociale che andrebbero perseguite nella distribuzione geografica
Aperta parentesi superata italiano in per come siano almeno diciamo cinque fattori che se non è spingono a oggi a cercare di lavorare su questo terreno a produrre delle politiche su questo terreno prodotta citata in qualche modo ed è la vera e propria espansione che negli ultimi anni si è avuto dei processi di
Che genericamente fine eccome processi di ampliamento di spazi politici politici di democrazia nel Terzo Mondo all'interno di questa categoria ammetto ovviamente esperienze molto diverse tra di loro
Cioè che va all'attacco passaggio ad assistente autoritari a sistemi propriamente democratici attraverso ricambi elettorali come è il caso di molti Paesi latinoamericani
Si tratterà invece stiamo a una fate decisamente di transizione duetta foto di crisi noto forte dei regimi autoritari in forte contestazione dei regimi autoritari specie quelli a partito unico come avviene per esempio in Africa
Sistemi che semplicemente hanno avviata alcune forme di apertura politica
Io vorrei questo che potrebbe tra e quantificabili numericamente questo tipo di espansione che si è avuto negli ultimi soprattutto negli ultimi anni
Vorrei soprattutto sottolineare che si apre un processo che realtà come dicevo prima inizia molto prima dell'ottantanove segue pensata le transizioni in America latina hanno possiamo datare almeno la metà degli anni settanta quindi si tratta di processi che in qualche modo sono indipendenti
E da quanto avvenuto sul fronte Storia e storie o nell'Est europeo anche se da queste naturalmente sono stati in qualche misura influenza
Il secondo elemento che petrolio appena citato
Quella che potremmo definire e una crisi molto profonda dei regimi autoritari nel mondo e in modo particolare nei Paesi via di sviluppo
Direi che e vi è quindi una problema molto una constatazione altri fosse abbastanza evidente
Che porterebbe assoluta nella mancanza in qualche modo di risultati da parte di questi regimi autoritari Cetona Peppe legittimità e questi regimi che dovuta soprattutto all'assenza di risultati rilevanti
Sul piano di alcune diciamo rispetto ad alcune delle promesse che in qualche modo questi regimi avevano fatto al momento di accedere al potere soprattutto nei casi di indipendenza più recenti
Il problema pare essenzialmente che e subito nei sistemi postcoloniali
I tipi di Licinia partito unico militare e si sono affermati nelle aree ex coloniali
Alla molto spesso giustificato e l'esigenza di regimi di tipo autoritario sulla base di i una specie di scambio che prometteva una riduzione eccetto dei libertari ritrovata libertà del cittadino come non siamo abitualmente siamo abituati a pensare in cambio di una maggiore capacità di sviluppo di una maggiore crescita economica di una maggiore distribuzione più e più qualità che restituzione del Reddito di protezione dei gruppi deboli può lamentare e quest'idea che letteratura è nata sotto il nome di dittatura per lo sviluppo e ha mostrato con veramente pochissime eccezioni
E tutti i suoi limiti e non a creare attacca garantito almeno appunto gli spazi di libertà né tanto meno negli stati di sviluppo economico come la crisi economica che colpisce sta colpendo e arringa di sviluppo almeno dagli anni Settanta dimostra è molto chiaramente
Ecco e questa esattamente terzo fattore cioè non c'è dubbio che questa crisi dei modelli autoritari che era una crisi in realtà in parte già visibile fin da da almeno dieci o quindici anni fa sia stata fortemente accelerata esattamente e dalla crisi economica degli anni settanta ottanta
Cioè io credo che più specificatamente la crisi economica da un lato e dall'altro l'applicazione in qualche misura delle stesse e il problema è che il risanamento economico promossi con l'aggiustamento strutturale
Hanno avuto un effetto molto preciso sulla capacità che questi regimi di costruire consenso interno cioè hanno spezzato il meccanismo di distribuzione delle risorse interne finalizzato a costruire il consenso cioè meccanismi soprattutto di tipo clientelare re dello stato patrimoniale che organizzano il consenso appunto attraverso la distribuzione di risorse da parte del potere politico da parte dei vertici dello Stato
Non c'è dubbio che i piani di risanamento economico hanno in qualche modo questa andrebbe visto naturalmente peccato perché altra c'è un certo accorta devo dire nella letteratura su questi problemi hanno aspettato dei meccanismi di distribuzione e accelerato la crisi e di questi sistemi ci sono degli esempi note evidenti che sono quelli per esempio dico turbare
E qui chi la provoca agitata acquisto nella sussidiato ha per esempio dalle sovvenzioni dello Stato o dei gruppi
Per esempio di impiego pubblico che si vedevano tagliati salario comunque contenuti salate che sono stati spesi poi gruppi sindacali noto spesso la testa anche di alcuni fenomeni di contestazione ormai è lo Stato autoritario in molti paesi soprattutto in quello più Mikati lo conosco meglio che sono quelli africani
Accanto a questo c'era stato un processa patata interessante secondo me
Per certi versi non studiata del tutto soluto nelle sue manifestazioni nazionali che che quello che è un grandissimo processo di rinascita della società civile di questi fatti
Dovete operavano molto interessante questo fenomeno che si è speso realtà sei all'interno di molte sere e al e questo in qualche modo è collegabile sia
Quello che chiamano ad alcuni fenomeni sociali risente degli investimenti sociali degli anni sessanta
Cioè la crescita per esempio dell'istruzione dei fattori di mobilità sociale globalmente e così via che e precipita in qualche modo realtà la crisi attuale Marco forse collegato di Marco all'accelerazione attese economico lo sprofondamento realtà di dell'economia ed interi paesi
La crisi economica preventiva portato molti paesi
Ah creazione di strutture i settori di di di e di economia parallela dell'economia nera di economie formare qualche nota è sganciata dei Turati for nell'orbita dello Stato si Carpatair con il Paese nelle cifre dei quaranta cinquanta sessanta per cento è pronto a fare loro realtà dovuto alla sul mondo dell'economia che noi chiameremmo sommersa in qualche modo economia parallela
Ma questo non è stato privo di conseguenze sul piano dell'organizzazione sociale politiche di questi Paesi
Ce ne potrebbe parlare allo stesso modo sono stati sono applicate studiate e li attacca l'emergere di forme sociali e politiche parallele a quelle dello stampo presentato adesso tutto l'associazionismo organismi le associazioni volontarie le Società di mutuo soccorso adito a quelle tra molte virgolette
Conteneva nidiate diciamo di tipo tradizionale in molti Paesi e recuperate lettura dell'identità etnica può essere vista come e un fenomeno e in qualche modo di sganciamento dall'orbita dello stato di ricostruzione di e omogeneità politica e di comportamenti politici diversi da quelli del potere politico
Ecco all'interno di questo processo c'è un ulteriore fattore che vorrei sottolineare molto brevemente e che Fedone accumula una esperienze molto di volersi accomuna anche l'esperienza in qualche modo dell'est quella dei paesi in via di
La crescita della società civile
A livelli a Stati molto diversi a seconda di nuovo dei casi che so è molto più sviluppato certamente in America latina di quanto senape con alcuni Paesi arabi
E però è funzionale come molto interessante che riporta l'attenzione su dei fenomeni proprio di precisa di coscienza politica di mobilitazione politica e in particolare all'interno di questo io sottolineerei la crescita degli organismi
E volontari dei cittadini proprio sul problema dei diritti umani individuali
Questa filo rosso realtà che corre nella storia dei Paesi in via di sviluppo D'Antoni politiche che data pochissimo studiato realtà
E e che è sempre stato lì è sempre stato presente fin dagli anni cinquanta e sessanta
E che si manifestano già pronto anche ad alcune categorie professionali e penso associazione dei giuristi associazioni gli avvocati e le associazioni e dei giornalisti per esempio tutto in ambito intellettuale che ha continuato sempre ad operare e su questo terreno ha cercato di tamponare però meno contenere gli effetti più deleteri sul piano dei diritti individuali
Dei fenomeni crescita l'autoritarismo
E la cosa nuova e che questa fenomeno semmai allora affrontare connotate più estesi ed attonita partecipazione dei cittadini di quanto appunto non avvenisse negli anni cinquanta o sessanta le cose in ultimo decennio e questo trovo che sia un elemento molto importante anche per costruire
E qualche volta di notte politiche e di cooperazione
Ora credo che vada non ci sia bisogno ha sottolineato che questi fenomeni che sono in corsa sono fenomeni ancora
Appunto che si stanno sviluppando dal loro esito è certamente del tutto imprevedibile in questo momento
Hanno dirette nei contenuti ma non abbiamo assistito anche ad alcuni ritorni indietro in qualche modo rispetto alla agli sviluppi che siano avuti e tra agli ultimissimi anni ottanta mi riferisco al ritorno al presente sulla scena politica di alcune forte tipo autoritarie che hanno teso di interrompere i processi di democratizzazione
In alcuni casi molto rilevante penso al Perù recentemente penso ovviamente l'Algeria penso a Ittiri mancate potevo essere moltiplicati
Però credo che questa rassegna possa essere utile malgrado questi questi egli seppe naturalmente sugli sviluppi futuri
E perché in qualche modo indicano già di per sé quali sono le aree secondo me su quale sarebbe utile intervenire appunto in termini di azione di promozione
E pienamente che lei soprattutto quattro
La prima è naturalmente nutro la città e cioè
E l'azione e tutela e promozione dei diritti umani fondamentali diritti dell'uomo delle Berta civili i diritti della persona dell'individuo
E l'ho detto prima che questo sia la specie insolite minima di qualsiasi processo di democratizzazione cioè impensate avere un processo di democratizzazione se tagliare contemporaneamente una tutela dei diritti umani la promozione di questi diritti
E credo che vada sottolineato perché per troppo tempo probabilmente anche una letteratura non solo nelle posizioni politiche dei governi del terzo mondo e anche devo dire di molte forze politiche nel Nord
E vietata alle donne la restituzione molto artificiosa tratti quello che i diritti individuali e pareti diritti collettivi tra i diritti a persone e diritti delle società e delle comunità i così cercato corre e i diritti individuali appunto che sarebbero state una categoria puramente occidentale capitalistica Debenedetti invece sociali e collettivi quello lo sviluppo quello alla sovranità dei Paesi in via di sviluppo e così via che questo potere totalmente storicamente tutto comprensibile nessuno nega però in realtà era finzione come dicevo del tutto e Piccio USA nel senso che non è veramente chiaro come si possa pensare di potere per nuotare per esempio di rito latino ostenta promuovere una serie di diritti civili politici individuale
Per faccio un esempio non si capisce bene chi definisce quale debba essere lo sviluppo o come debbano essere distribuite le risorse per esempio dello Stato se non esistono sistemati
Contrattazione tra soggetti sociali e politici e gli interessi che in una società si esprimono e quindi se non esistono strutture di canalizzazione di questi interpreti e quindi delle possibilità organizzate liberamente respirare proprio pignoli attraverso la stampa di acquisire consenso e di Misurata in qualche modo per esempio anche attraverso sistemi elettorale o di altro tipo
E quindi questa distinzione è Hernanes intonare attacca come diceva artificiosa eternità molto spesso a giustificare quello scambio di cui dicevo prima tra libertà individuali e presunto sviluppo che sarebbe poi avvenuto e che in realtà non è avvenuto
Teatro terrena questo che sul piano e non sono un giurista ma insomma mi pare che sul piano preterito internazionale potrà offrire molte possibilità di azione anche relativamente all'annoso problema del diritto di interferenza con la sovranità
Degli Stati e dei singoli Stati
Nel feto e queste e insieme di diritti sono ampiamente codificati
Data emettono internazionali e prima tra tutti naturalmente le carte del nuovo non Creta convenzioni liberamente sottoscritte da Paesi e del Terzo Mondo a livello regionale come pure in acqua e che lega nord e sud penso per esempio alla convenzione
Etilometri e Paesi c'è Paesi ACP e essendo pecche apporti e questi impegni anche sottoscritti formalmente dagli stati in questo caso credo che sia una possibilità di appunto di interpreta se volete perché questi per ferite qualche modo e anche accettata almeno sul piano dei principi
E poi naturalmente ha detto ciò avevate detto che e questa è un'area in quel punto è più facile probabilmente agire sul piano internazionale rimane totalmente
In questo problema come si dice dalle info strumento cioè l'applicazione effettiva di questi principi di quale commenta e possono essere eventualmente in data e per garantire l'applicazione di questi principi
Io credo che su questo non ho naturalmente le risposte molto precisa un problema molto complicata su cui si discute molto spero che è un principio che porta è trattata sarebbe utile adottare attualmente età questo
A questo riguardo al massimo possibile rimbrotti laterale età nell'applicazione di questi strumenti e quindi il più possibile in qualche modo diavolo di comunque di acqua e sovrannazionali liberamente sottoscritto possibile dei negoziati contratto e per così dire tra le parti in causa
Perché prepotente di sganciare
Diciamo la condizione relative ai diritti umani dar
Elementi calcoli considerazione di natura nazionale e la terapia relative appunto alle sfere di influenza dalla dagli interessi politica estera e così via e chiaro che non attacco abbiamo avuto delle applicazioni realtà Matarrese curati di questo principio per cui si puliva puliva l'Etiopia ma non la sommate oppure si puniva
L'Angola ma non il Kenya qualche altro Paese
E sarebbe inutile cercare di fissare dei criteri che appunto in sé e i reati a ritenere tre per poter applicare più uniformemente in modo più universale questo tipo di principi
Latta liberazione da questo punto di vista naturalmente tutto quello che va sotto il nome di assistenza tecnica
Fornendo alla costruzione di strumenti giuridici in questi Paesi e a a a appena ciò alla coscienza su questi problemi al training di operatori di avvocati giudici eccetera che possono lavorare in questo terreno
Su questo terreno in questo campo molte naturalmente di assistenza agli organismi locali per i diritti umani che sono attualmente conciate naturalmente da questo punto di vista e vorrei sottolineare questo elemento perché è tornata a Porta decisivo
E cioè che è morto delle prospettive di uscire
Della luce per le politiche di cooperazione finalizzate al principio democratico in realtà di spetta la dialettica politica che esiste in questi paesi quindi nella possiamo lavorare semplicemente Rio Preto
Su un lato la costruzione i regimi in qualche modo internazionali se non possiamo
Fondata è balzata c'è anche sulla crescita all'interno di questi Paesi e diretti ed i soggetti che supportino questi processi la coda spezzata con i trecento e questo comincia da alcuni anni e ad Avvenire rispetto al passato
Ecco la seconda area tempo collegata Cuesta e quella secondo me qui
Dell'azione destinata a rafforzare tutti i soggetti della società civile
Diventa in più
Il loro capo di partecipazione alle decisioni politiche che in questi Paesi si assumono economia prima definire l'interconnessione tra la società civile e e lo Stato
Spero che non possiamo esagerare in un senso dire positiva
L'elemento crescita di quello che la chiamava la società e la politica informale questo è un elemento molto interessante perché illustra mette in in evidenza una crescita di soggetti assolutamente impensabile fino a pochi anni fa
E ma non c'è dubbio e questo fenomeno a un'altra faccia più preoccupante e che quella realtà una decompressione è sempre più forte tra società civile tanto il problema ed è costruire
I legali la società civile è stata e di ricostruire lo Stato in modo che ciò possa avvenire è in realtà una ormai le grandi questioni che si pongono anche in e Paesi del Terzo Mondo
E pagate in quelli che hanno subito e progetti degenerati erede sbrigativi così forti
E da portare apertura la pacata di controllo di Napolitano e poi sul territorio
Se voi pensate a Casini commerciato all'azionario la Liberia cedette pro una frantumazione virtuale contro territoriale dello Stato
Qui ridurla in realtà tre prerogative classiche in qualche modo la sovranità questo con la moto importante che passa tra il tono
Calarmi per la sua risoluzione uno dei quali è certamente quello della politica economica di questi Paesi
E la trova quello che se volete Barsotti il nome la se ha definito la remote problema dello sviluppo partecipativo
è l'altro canali attualmente quello dell'integrazione all'interno dello Stato un tutta una serie di gruppi deboli della popolazione che non sono d'accordo
Soltanto banalmente popolari per così dire nazione ma gruppi diciamo ora minoritaria è presente almeno alcune minoranze nazionali o alcune minoranze etniche sonore torna in molti casi il ruolo della donna
In alcune di queste società e nell'economia sono il ruolo dei gruppi periferici per esempio proprio territorialmente periferici addirittura in alcuni casi rispetto ai cento dal potere politico e e così via
L'altro ambito sempre e questo che vorrei sottolineare come una delle possibilità che non è anche molto importanti indicazioni della cooperazione internazionale realtà quello che potrei definire il livello decentrato dello stacco
Cioè non c'è dubbio che uno dei problemi maggiori sarà e creare nel passaggio da sistemi autoritari a sistemi democratici delle strutture interne e di connessione tra lo Stato e cittadini
Ora scocciatura intermediazioni patria organizzazioni della società ma in parte solo l'istituzione del governo locale
Anche con lui e che molto spesso questi hanno devo dire nei paesi in via di sviluppo
E ma queste possono costituire un canale di partecipazione anche alle scelte di politica economica molto interessante come devo dire anche esperienze occidentali attesa l'esperienza italiana in qualche modo fra però dimostra
E poi
Voi aspettate due minuti sulla
Sulla questione che ha già toccato realtà ma un po'più in dettaglio sull'apporto con le politiche economiche sulla gestione delle risorse di questi Paesi e il discorso democratica non vorrei entrare né voglio dire in questo momento perché ci porterebbe molto lontano
Sull'annosa questione di quanto lo sviluppo dipenderà la democrazia quanto invece la democrazia sia possibile solo una volta raggiunto una certa soglia di sviluppo o di crescita economica
Non rientrate semplicemente perché non credo emissione di risposte empiricamente verificabili cioè non abbiamo nessuna dimostrazione del fatto che la dittatura parte più facilmente lo sviluppo metteva fine alla democrazia aperti più facilmente allo sviluppo
Attardare l'anno dal mio sensazione più che che opinione e Katie assecondare caro leader nazionale che è una combinazione di bellezza di questi fattori le loro intreccio
E delle e patriottico di tipo strutturale economica o peggio o diversamente se nel promuovere uno che nel promuovere l'altra quindi andrebbe visto realtà
Il merito più dettagliato uscendo dal generalizzazione statistiche devo dire che lasciano molto perplessi anche perché poi le varie
Ripresa in considerazione sono sempre solo alcune e già nella scelta di queste variabili Elia tassa
Già quella scelta si potrebbe discutere
Ecco mi porta a porta alle scorse politiche economiche c'è un primo elemento che tratto molto velocemente e che la possibilità naturalmente di condizionare gli aiuti a certe strutture del battente statale per esempio dei paesi che gli aiuti ricevano una teca temi che sono stati indicate ormai da molte fonti internazionali Ventura in DP ma anche dalla cena documento
Dal novembre dell'anno scorso del consiglio e naturalmente quello del livello delle spese militari o del rapporto tra livello delle spese militari livello delle spese sociale per i servizi sociali praticati da questi Paesi credo che questo ormai sia almeno sulla carta un principio abbastanza affermato di cercare di evitare che gli aiuti Iwata una paese che poi spendono cifre come il quaranta cinquanta per cento i loro bilanci statali per e per la spesa militare o comunque per la Sicurezza Interna e quindi su questo non mi soffermo naturalmente ragionamenti di questo tipo sul battello
Potrebbero essere spesi per esempio estesi anche all'apporto delle entrate non solo a quello della Svezia per esempio di come vengono reperite risorse all'interno di quindi eppure fiscali
E proprio complicata realtà mi sembra un altro e su questo tutore spende qualche parola prima di concludere
Ed è quello dell'appalto che esiste tra aree politiche
Economiche i processi democratizzazione
Già a me pare che su questo vi sia nudo una doppia questione almeno da sollevare per la prima questione la prima domanda è se l'apertura di processi democratizzazione deve portare o meno hanno ripensamento delle politiche di aggiustamento strutturale
Come molti paesi realtà del Terzo mondo stanno chiedendo a proprio nel passaggio da sistemi autoritari a sistemi democratico però meno Alicante lettura
Sull'Etna eterni questo potrebbe sepolto in questo modo introduzione e i meccanismi dimora i fatti politici tipo cui democratico e tornare al contesto la politica economica cioè camerette una variabile rilevante per la politica economica o no
La seconda questione se la democratizzazione qualche modo renda più facile o difficile l'applicazione dei piani di aggiustamento strutturate e tagli alla spesa pubblica e e le misure di risanamento previste nei piani di aggiustamento
Io non la credo che Annamaria patata rilevata in che in parte sono Alfano anche parte del dibattito in questo momento non ho risposte precise faccio solo qualche considerazione
La prima e naturalmente protette in una delle stelle principali che non ricopre democratici nel paesino di sviluppo si trovano ad affrontare avvolta in condizioni molto precarie
E naturalmente quello dell'economia cioè la capacità per rispondere alle aspettative economiche sociali
Quindi questa questione della dell'autorità per le misure di risanamento della capacità di garantire qualche ripresa economica sarà un testo molto importante da loro legittimità
La premeva sottolineare che i piani di aggiustamento strutturale alla attualmente una base di consenso all'interno di questi Paesi una base sociale di consenso che è molto variabile
Ma emerito è appartata bassa sopruso in alcuni casi cioè non esistono a delle constituency molto precise che apportino a livello di base a livello di gruppi sociali l'applicazione dei piani che giustamente strutture
Gli stessi settori costruiti in qualche modo dare misura di autorità che sopra citavo cioè i settori su tutto urbani sono anche quelli le vorrei far notare più decisivi sotto il profilo politico quelli che possono determinare più facilmente cambiamento politico
E tutte le gravi e notifiche di mutamenti di regime politico nei Paesi in via di sviluppo in molti paesi e sviluppo sono venuto in realtà non è citato potuto nelle città quindi la loro socialità in termini di stabilità è molto importante
La porta appunto il problema che vuole sollevare questo proposito non avendo una risposta precisa ma non cento mi devo dire neppure quella che viene data al Fondo monetario che dice semplicemente non importa
E se questi non sono più autoritari in argento democratici l'austerità patata comunque non cambia nulla
E poi c'è un problema che sequenza
Nella applicato nei piani del trattamento strutturale e c'è un problema di fatevi transizione della democrazia di cui va tenuto quanto cioè come se ne sta tenendo conto in qualche misura per i Paesi dell'Est io credo che lo stesso ragionamento potrebbe essere fatto per i Paesi in via di sviluppo giocato molto evidente
E che potrebbe aprire delle linee d'azione per i Paesi del Nord che quello carattere per esempio l'alleggerimento del debito nei casi in cui e se modificato il meccanismo politico come prevede è stato fatto immutata dell'Est come quello della comune
Ecco io credo che
Mi fermerei qua perché io ho preso troppo tempo lasciano magari a per questioni non so allora in discussione
Va bene voi ringrazio a nome di tutti Christine potessi per la sua espunzione così ricca tende nascerebbe letto all'orco più black
è ora o incontri Blake
E poi
Darò la parola alla signora sapete che ha della società
Della Sipri di Stoccolma
So come John Marshall Peace Research Institute
Grazie ai corsi pre
Stavolta
Dopo un po'più lunga ma riguarderemo il temo son Mrs vediamo medico alla rassegna Ra tecniche a lei la parola
Al al Angela
Dopo Andrea
De Andreis scusate dopo la signora Cristina gli alcolisti
Io non cercherò di collegare le mio la mia presentazione a quelle precedenti
E poi avendo in mente dopo
Questa seduta pomeridiana potremo trarre delle conclusioni cercano di trovare anche dei collegamenti tra le varie relazioni allora anzitutto a fare una breve introduzione sull'importazione delle armi dei Paesi del Terzo Mondo
E poi parlerò delle cifre dimostrerò dei numeri delle tabelle
Che io ho fotocopiato e che di distribuirlo
Dal mille duecentottantaquattro ottantacinque la spesa militare avrebbe terzo mondo diminuita costantemente
Come percentuale del totale mondiale nei paesi in via di sviluppo furono spesso circa il sedici per cento nemmeno centonovanta
Scendendo dal venti per cento
Registra alto all'inizio degli anni ottanta
Tuttavia nel mille centonovantuno la spesa militare nel mondo in via di sviluppo
Tralasciando il costo bella Guerra del Golfo è diminuito del dieci per cento quindi
Come potete capire il picco della spesa a militare nella perso mondo stato negli anni ottanta dagli anni settanta agli anni Ottanta c'è stato un aumento è enorme
E il picco è stato l'ottantacinque e poi datata cinque in poi sia stata usi registrato una diminuzione di queste spese
Le importazioni di armamenti nel Terzo Mondo è diminuita
Dal picco dell'ottantasette
Importazioni di armamenti convenzionali
E sta si è dimezzata si è dimezzato dall'ottantasette al novanta
Negli ultimi anni c'è nel novanta novantuno l'importazione di armi e scienza di un ulteriore ventisei per cento
E il volume delle importazioni delle armi da parte di tutti i paesi in via di sviluppo insieme nel mille centonovantuno è stata vi sono trentasette per cento del libello del mille novecento ottantasette
Quindi vedete che in questi cinque anni la riduzione dell'importazione di armi né Paese terzo mondo
è stata veramente consistente ci sono molti rare per molte ragioni per questi mutamenti fondamentali la lunga crisi economica e in particolare in America Latina nell'Africa subsahariana
Che significato meno danaro per tutte tutti i beni pubblici per spese pubbliche quindi inclusa la sicurezza il cambiamento nell'atteggiamento del governo dei governi le pressioni da parte di istituzioni multilaterali commenta fa domanda internazionale hanno costretti do i governi a operare dei tagli nelle nella spesa aggregata che includevano quindi anche le spese militari poi la crisi del debito una è più problemi più generali della bilancia dei pagamenti hanno costretto questi Paesi a diminuire importazione di armi
La dinanzi
Dei profeti dell'America centrale nell'Africa del Sud o nella Sud-Est asiatico la fine delle guerre lunghe guerre come quella preghiera all'Iraq
Grossi depositi in grossi magazzini mantidi Carmine settantacinque ottantacinque significano una domanda minore prima del prossimo ciclo di sostituzione
Una maggiore produzione di armi
Avverrà soltanto in pochi passi di sviluppo tutti questi fattori hanno contribuito alla diminuzione della spesa per la difesa così come la diminuzione né dell'importazione di armi e prese il Terzo Mondo
Allora qual è il problema attualmente se la pace si sta affermando se una perdita di risorse in termini di spese militari e di Porta azioni di Armin stanno di diminuendo velocemente allora sembra che non vi sia nessun problema fondamentale tra la sicurezza e lo sviluppo
Nel terzo mondo come invece si verificava in passato
Il dilemma della sicurezza e la trappola della povertà possano essere dopo tutto possono essere risolti tuttavia questo è uno scenario ottimista
Non è proprio corretto benché vi siano segni di un futuro della sicurezza più promettente ci sono due problemi principale anzitutto benché la spesa militare il commercio delle armi stanno diminuendo le condizioni economiche non stanno migliorando Rapp abbastanza rapidamente
Vi è poco poche indicazione di un dividendo da derivante dal disarmo
C'è un punto ancora una trasferimento di risorse sufficienti e nel mondo a scopo di sviluppo incluso quelle che vanno a pezzi dell'Europa dell'Est quindi quindi la delusione si sta diffondendo e il problema della sicurezza interna collegato al povertà
Conflitti civili violazioni di diritti umani
Possono diventare più importanti nel prossimo futuro
In secondo luogo i i risparmi derivanti dalle riduzioni le spese militari possono essere trasferiti a delle spese per la sicurezza in Terna
Allo stesso modo la diminuzione le importazioni delle a negli armamenti può essere compensato dall'importazione di e sistemi d'arma più più piccoli oppure tecnologico tecnologie do duplici per produrre le armi ne all'interno del del Paese
Ci potrebbe essere una penalità di di pace quando la si problemi della sicurezza tra Stati possono essere sostituiti da problemi di sicurezza
Tra Stato tra Stati diversi l'esempio europeo
E i
Istruttivo è nel futuro si potrà verificare la stessa situazione anche per del terzo mondo dopo questa breve introduzione
Non voglio annoiarvi
Con altre questioni teoriche
Perché comunque Cristina Marco ne hanno già parlato quindi passerò alle tabelle che poi possedete ridarò alcune spiegazioni riguardo a delle cifre
Che abbiamo elaborato alzi prima
Nell'ambito del mio progetto cioè il Progetto che guarda come sono le armi
Sequenza tabella uno
Vediamo lo la assistenza allo sviluppo è il commercio delle armi trasferimento netto del debito dei Paesi del Terzo Mondo
In calcolato i miliardi di dollari per vari anni dall'ottantacinque ottantasette ottantanove
Per quelli anni l'assistenza o l'aiuto allo sviluppo ufficiale vediamo che nell'ottantacinque era di ventinove virgola quattro milioni miliardi quarantuno nell'ottantasette quarantasei nell'ottantanove circa ma l'importazione di armi da parte dei Paesi del Terzo Mondo
Erano il tre uguale a trentadue miliardi a trentacinque quaranta miliardi ottantasette trentanove miliardi nota alta nove
Quindi vedete che le quotazioni di armi per cui questi Paesi devono pagare ottantacinque nell'ottantasei erano maggiori che non il ottantanove sì dobbiamo calcolare trasferimento netto del debiti a lungo termine mine dal nord al sud vedete
Quindi i testi che pagavano sui crediti e se sommiamo tutto questo interesse se carichi vediamo che il coefficiente
Tra le importazioni
Degli armamenti è il trasferimento netto delle Repubblica sviluppo centosettantasette virgola cinque per cento Tota cinquecento dallo step centottantasette centosettantasei
Per centottantanove quindi vedete il peso economico l'onere economico che i Paesi del Terzo Mondo ha voluto sostenere
A causa dell'importazione di armi
E a causa dei tassi di interesse che dovevano pagare sul debito e quindi trasferimenti che ci sono stati dal Sud al Nord in termini finanziari alla Tabella due ho costruito un indice per l'importazione di armi
Per fornire degli esempi
Ed è delle concentrazioni
Cioè chi chiedeva le armi e da dove venivano le armi in quindi qui fornisco degli esempi sulla base della situazione in Egitto ed Israele in Pakistan che sono paesi che importano sostanzialmente armi dagli Stati Uniti
E le importazioni soprattutto provengono da questi erano rivolte a questi Paesi
Mentre dall'ex Unione Sovietica Renault soprattutto Cuba l'India e l'Iraq che importavano quindi poi se voi foste interessati
A come Stato for elaborato questi indice però posso spiegare in seguito poi guardiamo la tabella tre
Che riguarda il esportazione di armi al Terzo Mondo da parte dei cinque membri permanenti del Consiglio di Sicurezza nazioni unite
Credo che Paolo Miggiano in seguito vi offrono fornirà ulteriori informazioni riguardo esportazioni delle armi dal nord al sud
Potete vedere che gli esportatori erano all'Unione Sovietica agli Stati Uniti la Francia e Cina Regno Unito tutti questi cinque Paesi insieme nell'ottantasette nel per ottantasette novantuno hanno fornito
Colleghi calcoli operati dal Sipri in dollari
Novantatré virgola tre
Mi che ha miliardi di dollari
Poi se guardiamo alla percentuale di mercato vedete che questi soli cinque Paesi
Hanno fornito oberata da sette virgola due per cento del dell'offerta totale verso i Paesi del terzo mondo quindi quando si parla del controllo delle armi e regimi di controllo delle armi
Non dobbiamo cercare di non andare troppo oltre troppo lontano e non parlare di altri paesi
Perché sono semplicemente questi cinque Paesi che hanno un accordo tra di loro
Air ritengono
Che devono ridurre il esportazione devono attuare un sistema come il Coco
E ritengono che possono imporre delle restrizioni ai Paesi del Terzo Mondo
Allora sessi può eliminare ottantasette virgola due per cento delle esportazioni totali bene
Si può lasciar perdere l'altro tredici virgola otto per cento di armi che vengono esportate da altri Paesi quindi il motivo per cui questo grossa cifra di esportazione è stata fornita da questi cinque paesini penso si abbastanza chiara comunque lo spiegherà Paolo Miggiano in seguito allora mia malata per la quattro
Qui abbiamo l'importazione di armi da di Paesi belligeranti dai cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza come percentuale delle postazioni totali e ancora una volta vediamo la con le concentrazioni
Di queste importazioni presenta Afghanistan novantadue per cento
Angola novantanove per cento vuole Boy armato tre per cento del chador oppure per cento etiope quarantasette per cento e il il settanta per cento Iraq ottantaquattro per cento Cambogia trenta per cento Laos novantacinque
Libano nove virgola cinque ammazzarmi dico
Trenta per cento
Nicaragua novantacinque per cento Strela anch'Casa Santa dura per cento suda tra tre per cento Vietnam cento per cento
Ebbene queste sono le percentuali
Di armi esportate dai cinque membri del Consiglio di Sicurezza e Nazioni Unite
E il totale importato da ogni Paese che vedete qui come potrete vedere come venivano qui vedete che
Le forniture provenivano soprattutto dai Paesi membri del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Quindi
Come le cifre dimostrano se vogliono fare qualcosa possono fare qualcosa
Non credo
Che i Paesi del Terzo mondo possano essere accusati di chi è per il fatto che chiedono armi e non possono essere ritenuti responsabili della situazione delle performance delle armi
Naturalmente
Bisogna avere due Mannini insieme per battere le breve sei domani per battere le mani quindi è logico che
I divi paesi del del Consiglio di sicurezza non dovrebbero fornire le armi d'altra parte per il Terzo Mondo sono abbastanza ingenui da chiederle
Quindi bisogna cercare di renderli più responsabili io personalmente ritengo che le armi in se stessa e non creino la guerra non creino i conflitti la causa dei conflitti
Esiste a monte e poi le armi sono il lì lo strumento che serve a quello scopo ma se un Paese ritiene al cinquanta per cento che perderà la guerra
Io mi chiedo se
Si imbarcherà ebbero in questa avventura se ritenessero cinquanta per cento di perdere la guerra e a questo punto voglio Rapinese ampio
E il mio Progetto anzi prima
Riguarda i calcoli sull'Iran e sull'Iraq negli anni ottanta durante la guerra Iran in H ricchi cioè la domanda di armi che hanno acquistato il danaro che hanno speso per quelle armi
è il costo della guerra che è stato sopportato i due Paesi abbiamo trovato abbiamo riscontrato che per l'Iran
Dal novanta
Abbiamo
Visto che davano che hanno speso in armi
Nel periodo dal mille lasciateci nove al trenta sei è inferiore al danno che la spesa in armi soltanto nel periodo della guerra Iran e Iraq
Quindi pure questa per dirvi come una guerra può essere moretto dispendiosa
E l'abbiamo visto molte occasioni
La guerra non fa altro che distruggere i Paesi belligeranti
Quindi
I paesi dovrebbero cercare di risolvere i loro conflitti senza arrivare alle armi questa sarebbe veramente una lezione enorme che si potrebbe trarre dalla storia guardando al passato
Si potrebbe capire che nessuno Paesi ha mai vinto una guerra in termini reali
Perché la guerra porta solo distruzione e ora passerà la tabella sei
è qui
Abbiamo dei dei una schema dettagliato sui Paesi
Abbiamo il valore totale miliardi
Poi la percentuale di importazione di armi a parte per le persone mondo alle condizioni politiche
E poi se si trattava di paesi che erano in una situazione di conflitto di guerra
E qui abbiamo ordinato il tutto di conseguenza qui vediamo che
I Paesi in stato di completo di guerra
Tendevano ad acquistare più armi
Di quanto
Ne servissero per ne servissero per risolvere il conflitto
E poi vediamo
Che quei Paesi stessi
Non hanno mai raggiunto la stabilità politica tra verso un conflitto armato
Ritornando un attimo alle relazioni tra le spese militari
L'aiuto Uffugo pubblico allo sviluppo
Guardiamo da poteri se Paesi donatori
Come i Paesi del Terzo Mondo in un certo senso dovrebbero s persuasi a ridurre la spesa militare
Offrendo loro certe condizioni in termini di aiuto allo sviluppo convincendoli a ridurre le spese militari
è chiedendo
Ai chiedendo ai Paesi dell'Occidente del nord di aumentarle l'aiuto pubblico legato alla riduzione delle spese militari
In questo modo entrambe le parti possono
Migliorare la situazione perché e il i Paesi occidentali indurrebbero una riduzione spese militari nei Paesi del Terzo Mondo convogliando verso questi Paesi un aiuto allo sviluppo che sarebbe probabilmente usato meglio quindi conseguirebbe risultati migliori non è un'opzione facile non sto dicendo questo non è facile seguire questa strada
E io ho fornito uno scenario ottimistico uno pessimistico nelle tabelle sette otto e nove
Sicuramente ci vorrà un po'di tempo a prevedere giungere gli obiettivi che ho appena menzionato
Si dovrà arrivare fino all'anno due mila
Prima di vedere una riduzione graduale nel Nord
Di aiuti che non sono vincolati alla alla riduzione degli armamenti e si dovrà aspettare un'amica prima di vedere che ripete terzo mondo stanno riducendo le spese militari quindi bisogna aspettare prima
Che i Paesi del Terzo mondo possano iniziare a svilupparsi Paoli i Paesi del Nord potranno potranno ulteriormente aiutare progresso dello sviluppo fornendo beni e servizi che è aiutano l'occupazione
Nei settori civili e quindi convinti possano quindi motivi fornire motivi convincenti ad abbandonare l'industria bellica in quei Paesi
La tabella dieci
Fornisce delle cifre specifica
Di come IBA allori nell'anno due mila rispetto alla nomina centonovanta
Potrebbero evolversi
E come si potrebbe raggiungere questo dividendo di pace e mi fermerò qui
è la Chevron la parola a Paolo a me Miggiano affinché ci parli
Della parte Offerta del commercio delle armi
E poi magari integrerò sulla parte importazioni esportazioni delle armi è la relazione tra queste e i diritti umani e lo sviluppo economico il disarmo
Invia un cono volte rispetto diritti umani nei Paesi del Terzo Mondo che
The Cube insiste che proprio Derek shocking dette perché lei se no i tanti casi interessanti e perché sai si intenerisce
E inflessibile non brevi
Adesso dalla parola Paolo vigevano come annunciato egualmente ricercatore invisibili fu con me
In alcuni cambieremo una breve discussione se qualcuno vorrà intervenire poi le conclusioni
Alcuni dati più in dettaglio sul commercio internazionale delle armi voi
Le scelte fatte dai maggiori esportatori di armi questo questi sono gli argomenti
Comunque la si guardi lo si guardi lo si analizzi di commercio
Delle armi in calo
Siano i dati dell'alta o quelle del Sipri al sette che noi lavoriamo sui maggiori sistemi d'arma carri armati navi aerei missili cerchiamo di capire il valore che hanno soprattutto da fonti occidentali
Attribuiamo lo stesso valore ma sistemi d'arma che hanno caratteristiche simili per i sistemi d'arma prodotti all'Est o da paesi in cui siano meno informazioni
Quindi vuol dire che
Non l'abbiamo
Una dei dati di tendenza ovviamente non copriamo tutto ciò che viene esportato
Non teniamo conto di mine non teniamo conto di armi leggere
E ovviamente non teniamo conto della possibilità che può che però poi concreta che quando c'è un'esportazione i prezzi siano molto diversi
Dal costo
Cioè che le armi sono vendute per esempio a costi più bassi
Comunque con questi limiti
I dati sono chiare insomma dalla si passa da quarantasei metri nel mille novecento
Ottantasette da quarantasei miliardi di dollari della il novecentottanta a a ventidue miliardi nel mille novecentonovantuno sempre dell'asta con della stessa unità di misura
Il calo però non è uguale non significa che tutti gli attori si siano comportati nello stesso modo cioè che tutti abbiano ha calato allo stesso modo alle loro esportazioni
Quindi c'è una logica da ricostruire all'interno del calo generale
Nel calo generale alcune calano di più altri di meno altri ancora per niente
Secondo i dati del Sipri uso questi perché quelli dell'acqua si fermano all'ottantanove e noi cerchiamo arriviamo fino all'ottantuno
Le vendite aggregate
Per i cinque anni dall'ottantasette al novantuno vedono ai primi posti della classifica di maggiore spettatori esportatori i cinque membri permanenti delle Nazioni Unite
Coprono l'ottantasette per cento ottantasei ottantasette per cento del totale delle esportazioni
Allora interno c'è un quadro differenziato
Al primo posto c'è l'ex Unione Sovietica col trentacinque per cento
Gli Stati Uniti con il trentaquattro per cento
A distanza segue un secondo gruppo capeggiato dalla Francia col sei per cento seguita da Gran Bretagna e Cina ambedue col cinque per cento circa
Se consideriamo le esportazioni
Sono ai paesi in via di sviluppo cioè non tutte le esportazioni darmi ma solo i Paesi in via di sviluppo la quota dei cinque
Quelle membri permanenti del Consiglio di Sicurezza nazioni che aveva sempre più o meno alla stessa cifra al settantasette per cento cambia invece il rapporto tra chi è perché prima e dopo di questi cinque
L'ex Unione Sovietica Guido da sola la classifica con il quarantadue per cento delle vendite gli Stati Uniti seguono a distanza col ventidue per cento più indietro troviamo il gruppo degli altri tre Francia con l'otto per cento Cina Gran Bretagna con circa il sette per cento del mercato queste son sempre nani si basate su un quinquennio per cui a
A Bilancio no delle oscillazioni relative a un a vendite di contratti che accadono in un singolo anno
La differenza tra i due quadri
Deriva da un diverso orientamento delle vendite tra i vari paesi Stati Uniti anche la Germania sono molto orientati alla vendita verso i mercati dei Paesi industrializzati
Unione sovietica e Cina sono molto più orientate verso la vendita ai paesi in via di sviluppo
I dati aggregati del quinquennio ottantasette novantuno
Mettono in ombra alcune moltissime tendenza Celio degli ultimi due anni che sembrano emergere in quanto nuovissime dovranno essere verificate però vale la pena di accennarle
La prima novità è la conquista del primo posto in classifica da parte degli Stati Uniti
Che dal mille novecentonovanta hanno sorpassato l'ex Unione Sovietica nelle esportazioni a tutti i Paesi e dal mille novecentonovantuno anche nelle esportazioni ai soli Paesi in via di sviluppo
C'è non è dovuto all'aumento dell'esportazioni americane che sono rimaste grosso modo uguali ma alla drastica diminuzione delle esportazioni dall'ex Unione Sovietica
E anche al calo delle esportazioni di Francia e di Gran Bretagna dall'ottantanove al novantuno l'esportazione di questi tre Paesi sono calati di circa due terzi
Nello stesso lasso di tempo sono invece aumentate le esportazioni della Cina e della Germania unita
Ora si tratta di tendenze stabilì
Questa è una cosa che dovremmo vedere
Nei prossimi anni soprattutto perché per la scelta che fa abbiamo fatto Assimpredil seguire i maggiori sistemi d'arma
Se nello stesso anno noi abbiamo un consistente numero di navi per esempio al caso della Germania
Che in quell'anno vengono spedite vendute ovviamente
Ma soprattutto queste tendenze
Saranno verificate o meno in funzione anche non solo di altri dati cioè delle scelte politiche
Degli stessi Paesi esportatori rispetto alla all'esportazione dei sistemi d'arma
La politica dei maggiori esportatori
Gli Stati Uniti
Hanno a sulla base dell'esperienza fatta con
La guerra nel Golfo
E dello shock subito la
Ah beh la sensazione di aver creato un mostro in Iraq con un mostro militare aiutando Saddam Hussein
Hanno orientato in modo molto preciso le iniziative di controllo degli armamenti
In senso qualitativo
L'amministrazione nonostante il Congresso avesse richiesto riduzioni a tappeto quantitative ha deciso ed è stata ferma sulla
La
Limitare le esportazioni di sistemi d'arma tecnologie
Relativa a darmi di di sterminio armi di distruzione di massa
Sistemi d'arma tecnologie relative ai mezzi con cui queste armi di sterminio vengono portate sull'obiettivo cioè ai sistemi di lancio in particolare i missili balistici
Questo è un giudizio che l'amministrazione ha dato su il pericolo principale
è emerso nella guerra del Golfo
Cioè che il pericolo principale sarebbe stato un allargarsi
Della guerra a un conflitto più generalizzato se Saddam Hussein avesse avuto per esempio testate chimiche sopra i missili balistici
Negli Stati Uniti a
Altre iniziative sono state fatte che vale la pena di citare
La prima sono una serie di misure di rafforzamento della cooperazione tra settori divenne diverse amministrazione le diverse amministrazioni interessati all'esportazione
La Rete dei controlli
Va stretta e quindi a il confronto tra che se ne occupa al dipartimento della difesa chi se ne occupa a livello della guardia di finanza de
Chi si occupa del Dipartimento di Stato deve essere più in contatto
Sono misure notevoli
Vado cadetto però che
In realtà da informazioni che stanno venendo fuori a anche in questi ultimi giorni in merito alla posizione del governo a dell'amministrazione rispetto alla all'Iraq
La sensazione che in realtà ci fosse piena coscienza che di cosa
Stava andando all'Iraq soprattutto dal punto di vista di dei sistemi a doppio uso
E che non fosse un problema al solo di inerente inadeguatezza del delle strutture ma anche un problema di scelta politica da parte dell'amministrazione di cercare interlocutori moderati tra i militari iracheni
Ora quindi è un problema
Sì e di carenze ma anche di buona fede
Un'iniziativa molto interessante è stata quella una volta vista la gravità del problema con l'Iraq
Di pubblicare una lista di imprese considerate organizzazioni frontista e dell'Iraq
E di proibire ai propri cittadini alle proprie imprese di avere rapporti con queste imprese
Considerate le qualificazioni frontista dell'Iraq cioè che prendevano tecnologia e componente per il ministero della difesa irachena
A queste aziende che stavano contemplate in questa lista veniva lasciato l'onere se loro vogliono continuare a fare affari con l'America dei giustificare
Spiegare che loro non c'entravano niente con il programma di riarmo irachena un'iniziativa molto decisa molto precisa credo che sia stata abbastanza efficaci anche se in ritardo
Quindi l'impostazione dell'amministrazione a americana amministrazione Bash
è stata qualitativa e in nessun senso più volte il segretario Difesa Cheney ha spiegato che questo voleva dire una riduzione generalizzata delle esportazioni di armi convenzionali anzi
Visto che
I fondi
Della bilancio della difesa destinati all'acquisto di armi
Saranno tagliati
All'interno di un Bilancio la difesa anch'esso ridotto
C'è una fa tendenza delle industrie americane
A compensare questa diminuzione di ordini da parte delle forze armate
Attraverso maggiori esportazione all'estero e dire un atteggiamento di appoggio da parte
Dell'amministrazione della Difesa
A a questa tendenza basta pensare che all'ultima esposizione aeronautica le bugie
In realtà uniti venti aerei del Golfo sono arrivati con tanto di piloti del Golfo in tuta mimetica e su organizzazione di supporto tutto a spese del Dipartimento di Stato per supportare la vendita delle armi all'estero
L'Europa occidentale
La comunità europea esiste solo in parte dal punto di vista della sicurezza è questo
E questo si sa però la sua parte dal punto di vista esportazioni è grossa
Considerando sempre gli anni dall'ottantasette al novantuno
Secondo i dati del si replica la Comunità economica europea ha controllato il diciotto per cento delle esportazioni dei maggiori sistemi d'arma
In quanto comunità
I controlli sono frazionati e non c'è un coordinamento
La cosa più interessante della di
Riguardo all'Europa sono le indicazioni date su i sistemi a doppio uso da parte della comune della Commissione delle Comunità europea
Nel gennaio scorso in una per le comunicazioni delle comunicazioni al consiglio al Parlamento sui controlli delle esportazioni di beni e tecnologia doppio uso e il completamento del mercato interno
La Commissione notava che sebbene esista in tutti gli Stati una solida base legale per il controllo dell'esportazione però alcuni Stati hanno sistemi di controllo complessivi e considerevole esperienza
Mentre altri hanno sistemi meno sofisticati e poco esperienza pratica nel metterle in atto
Alla luce di queste differenze la Commissione considera che la condizione sine qua non
Della eliminazione dei controlli intracomunitari sui beni a doppio uso
è l'introduzione in tutti gli stati membri dei controlli efficaci basati su standard comuni
Per raggiungere l'obiettivo vengono indicato una serie di misure essenziali
Una lista comune dei beni e tecnologia doppio uso
Una lista comune dei Paesi esenti dal controllo o di quelli proscritti criteri comuni per il rilascio delle licenze all'esportazione e un faro
Un centro in quel coordinare le scelte relative a licenze e all'applicazione delle politiche adottate
Questi queste misure sono molto importanti perché a
Anche se vale anche per l'Europa il fatto che c'era coscienza nei governi di ciò che veniva venduto all'Iraq però la frammentazione l'uso di diverse definizioni diverse lingue la mancanza di una banca dati omogenea a ancora aumentato ulteriormente le possibilità per
Gli iracheni attraverso le loro reti di acquisto di comprare quello che potevano comprare in un posto e quello che non quel singolo stato non li voleva venderlo di andare in un'altra parte comprarlo fa da quell'altra parte
Anche per l'Europa il quadro del esportazioni convenzionale non cambia
C'è molta concorrenza una per tutte il problema dell'esportazione di armi convenzionali è un obiettivo
Per la Francia per l'Inghilterra
In Italia al all'ultima mostra fatta in Asia acerbe ex credo si chiami
Per la prima volta avuto trecento milioni definanziamento da parte del dell'ICE ispettorato Comercio che all'estero per promuovere i prodotti alla Mostra c'è tanta concorrenza e tutte stanno lì a vendere
L'Unione Sovietica
La ex Unione Sovietica
Uno dei maggiori delle maggiori modifiche
Nella tendenze
Della Commercio internazionale dei maggiori sistemi d'arma e che l'Unione Sovietica che negli anni Ottanta aveva il quaranta per cento
Della commercio mondiale scesa al venti per cento questa è la cosa
Molto molto grossa
Le cause sono molteplici alcune soggettive Gorbaciov fa nel suo progetto di riforma voleva togliere risorse
Che investiva nel produzione darmi per re investirle nella produzione di beni di consumo
Poi c'è stato anche i tentativi e comuni fatti assieme ad altri paesi
Nelle Nazioni Unite o bilateralmente Cogno in quegli Stati Uniti e di
Calmare la situazione in alcune aree regionali tra molto tese per esempio la decisione di non fornire
Armi all'Afghanistan e e ai ribelli afgani da parte dei due Paesi
Elitari embarghi
Queste
Due motivi più un terzo motivo di semplice caos organizzativo per cui gli indiani andavano a chiedere parti di
Rimpiazzo cioè di pazzia
A richiamo di ricambio a in Unione Sovietica e
Il generale che ampliavano trattato era era non era più il servizio perché era stato coinvolto nel gorgo
Per cui ha o non si trovava chi risponde sia per cui hanno si sono rivolti altri paesi dell'est europeo
E ad altri fornitori
Ora tutto questo durerà
Qui sentito taglio
Dicendo che secondo me
Ci sono forti tendenza al fatto che non durerà per un motivo semplice che ha con la fame di valuta pregiata che hanno allorché all'Unione Sovietica e la scarsezza di beni vendibile comprati dall'estro c'è una fortissima tendenza a vendere ciò che la gente si vuole comprare e se sei capace bissare
Principalmente buone armi è ovvio che tu fa poi vendere solo buone armi
Qui volevo solo dare una una citazione che penso sia interessante per indicare il nuovo il nuovo corso
Nel febbraio novantadue Mikael ma lei che il Consigliere per la riconversione di Boris Eltsin affermato che la Russia dovrebbe trasformare il suo complesso militare industriale in un'industria per l'esportazione di armamenti
Non è
Molto più sostanzialmente
Quanti ognuno ci sono una notte in un
L'industria vorrebbe avere i soldi per fare la ricerca e come fa a trovarli se non vendendo all'Est
Al ministero delle finanze si pensa al fatto di trovare case per gli ufficiali e dove si trovano i soldi per le case per gli ufficiali che tornano dai Baltici ad altri posti
Il Governo stesso vorrebbe fare verrebbe va bene di fondi per fare a pezzi attive tutte queste forze
Pinga ma in modo sinergico perché ci sia una a un rilevamento del delle esportazioni
Non di tipo politico ma proprio per incassare valuta pregiata
Spesso problema c'è in Cina che e diventata piano piano uno significativo esportatore di sistemi d'arma
Nell'ottantacinque secondo i dati del Sipri era diventata il settimo Paese esportatore
Adesso nel novantadue il quarto esportatore ha superato di poco l'Inghilterra
Quando molte del degli introiti in valuta pregiata o di un Paese dipendono da esportazione da anni molto difficile che alla questi perché mi che Paesi rinuncino ma tali introiti soprattutto in condizioni di grave di grossa crisi economica
Io vorrei concludere con due considerazioni
La prima è che le controtendenze alla diminuzione delle sport nel commercio delle armi sono forti ma che ci sono molti di più
Altrettanto forti di carattere generale di crisi economica
A
Che appunto che spingono aviazione diverso
Il secondo che a mio parere
Il i pericoli più immediati derivano da
Il sistema alle dai beni a doppio uso
E che in questo
Bisogna cominciare ad assumere una visione globale cioè come un Paese che sia determinato
Ad avverte
Un missile con capacità nucleare guarda al mondo come da un satellite
Guardando decidendo va bene i missili riprendo dal nord dalla Corea del Nord
Poveri le centrifughe per trovare per avere per arrivare all'uranio arricchito di arricchito me le prendo da quest'altro paese è quello qui in America pare che non sono ancora abbastanza stretti su questo campo tecnologico e in questo modo organizza le sue reti di appropriazione dei vari componenti tecnologiche sistemi d'arma
Con cui voleva aggiungere suddetti va be'altrettanto debbono fare con un coordinamento
I paesi l'Europa le Nazioni Unite
Quindi con un approccio globale di vedere dove ci sono
I buchi più grossi nel nelle legislazioni seguendo andandola riempire questi buchi adottando linguaggi simili definizioni simili documentazione simile per l'esportazione
Avendo un monitoraggio continua su questi sviluppi perché la questione è molto complicata
Io sono per quelle che non sottovaluto affatto il rischio che si è avuto con l'Iraq non penso che siccome è stato risolto non c'è stato il problema
E per questo che arrivare più vicini ha possibilità che un missile con una testata chimica possa arrivare essere lanciato e
Sul Paese magari neanche impegnato in un conflitto ma lì vicino come è successo in Israele sia una cosa un rischio che noi non dobbiamo a cui noi dobbiamo arrivare più vicini ma che dobbiamo cercare da cui devono cercare di allontanarsi
Ringraziamo Paolo vigevano abbiamo forse ancora sono già
Aprendo io il
La serie delle domande
Ti permetti eliminerà inclusione sia domandato che poi né una che rivolte proprio mi ci spiegherà parla Paolo migrano
Ed è qui IST
Nelle tabelle quanto esse est che abbiamo esaminato tutto ci sono due tratti sull'Afghanistan che è stato appena citato ora come oggetto di un dubbio embargo sugli armamenti dal teste dal ex flirt
Largamente estratto nell'ultimo triennio
Il terzo assoluto innevato riapre gli importatori di armi del terzo mondo
Di queste mi il novantanove virgola due per cento importato dei cinque Paesi membri del Consiglio di sicurezza dice la tabella
Per cui si apre una domanda io l'ho detto avuto risposte contrastanti vorrei una risposta univoca
Questo novantanove due per cento si riferisce solo alle importazioni ufficiali viene del governo di Kabul dall'Unione Sovietica
Come quindi anche le interviene lui indicate dal fine e dal degli Stati Uniti
Trattate quelle saudite ma dalla fine dell'effetto uniti in quanto membri del Consiglio di sicurezza fino all'embargo dai e ai mujaheddin cioè credi i rivoltosi questo e è una domanda importante dato anche l'ultimo vittorioso sullo sviluppo dell'a causa del democrazie ed è il ritorno all'indipendenza nazionale delle dell'Afghanistan
Alle
Grazie bene la tabella quattro io ho detto dell'Afghanistan
La spesa
L'importazione totale militare supremo che sia al cento per cento per il novantadue virgola dura due Pergola traggo due per cento dell'importazione di armi proviene da questi cinque membri permanenti delle Nazioni Unite
Del Consiglio di Sicurezza nazioni unite
Queste sono quei tipi di armi
Che il Sipri prende in considerazione l'ambito il suo progetto sul commercio di armi in termini di quantità che entrano in quel Paese per esempio il numero di carri armati aerei
Quindi la quantità che entra nel Paese
Che può essere identificata
Attraverso la lettura di duecento trecento giornali libri di riferimento che non riusciamo a trovare dai nell'ambito di questa particolare Progetto per identificare quanti pezzi entrano nel Paese in Effetti eh che provengono da quei cinque Paesi quindi la proporzione
Di quanto da ognuno di questi Paesi è stato dato dall'Afghanistan non lo so cioè non ho la scomposizione dettaglio dei da parte dei cinque Paesi quanto è stato dato da ognuno in particolare l'Afghanistan noi controlliamo tutta qualche demo di armi che entra
Ma adesso ad aggiungere una cosa
E poi la tabella sei
Ho dato fornito qui il valore totale
In dollari statunitensi miliardi cioè quattro miliardi in dollari Fest di armi che sono entrati nell'Afghanistan contro gli otto virgola quattro
Miliardi che noi riteniamo sia il valore effettivo delle armi
Non necessariamente quello che l'Afghanistan ha pagato attenzione è il valore stimato questo non quello che ha pagato per esempio il pre l'ex Unione Sovietica potrebbe aver fornito armi gratuitamente o anche la Cina o anche gli Stati Uniti o qualunque altro Paese oppure per esempio proprio potuto dare armi in cambio non so di ortaggi o scarpe o qualunque altra commercianti
Però ancora una volta Paolo vi potrà spiegare come in effetti noi calcoliamo il valore finanziario in dollari statunitensi del numero di armi cioè il valore attenzione non è quanto sono state pagate le armi è il valore di mercato di queste armi
Quindi
Per quanto riguarda la percentuale Hebei gli importano importazioni totali
Noi prendiamo il totale il la percentuale dell'Afghanistan è il sette virgola nove per cento di tutte le importazioni mondiali di armi deterrente portati al Terzo Mondo scusate di armi
Quindi se non capite come il Sipri calcola questi cifre allora ho Paolo o io bene volentieri spiegheremo come noi procediamo i calcoli
Capire queste cose sono state persa eccoli sono state cose segrete degli Stati il modo in cui noi ci proviamo al sito di di avverte
Preso una parte solo delle sporta dell'esportazione di armi
Averne
Fatto l'assunto che può essere devono o falso sbagliato che se noi seguiamo i maggiori sistemi d'arma
Riondino capiremo anche vorremmo indicazione di tendenza su il complesso delle vendite di tutte le armi
Noi non abbiamo nella nostra banca dati
Fucili mitragliatori kalashnikov magari comprati dagli Stati Uniti
Ecco che gli Stati Uniti hanno comprato dalla Cina e poi hanno fatto arrivare in Afghanistan non a abbiano i missili ad alta tecnologia tipo era dai colleghi spingano e quelli ci sono come sono computati assente nell'Afghanistan in cui e più c'è una spiegazione andati ai ribelli nell'Afghanistan
Ma per l'Afghanistan il novanta per cento dei system della dei sistemi d'arma a dei maggiori sistemi d'arma sono quelli della dell'Unione Sovietica
Sono gli scooter che gli hanno venduto gli aerei elicotteri e artiglieria eccetera
Questo è la situazione rispetta l'Afghanistan comunque sulla interessato le faccio avere una cosa in dettaglio sull'Afghanistan no il qui
E chiaro che si tratta di cifre e stime che riguardano il valore obblighi dei sistemi IBM indipendentemente dal pagamento il punto vero erede di sapere se questo novantadue del due per cento dei governi le forniture al governo di Kabul o anche le forniture è incredibile attualità
Se perenni capire non mancano del due per cento riguarda le punture con prezzi in cui dei sistemi di allarme allargare il cerchio di questi novanta per cento guarda le forniture su cui a regime degli umili Giardullo allora questo è chiaro sappiamo sono le frodi non solo del produttore ufficiali del governo ma anche le tue letture in ufficiali all'opposizione così
Quello che volevo mi si è detto delle conclusioni chiedo motore chissà no
Lo vorrei sempre a domanda del professore non viene tutto il quindici venti perché tutti e quindici i periti sono in condizione di guerra civile nel periodo considerato per esempio indicheranno verso matricola sette per cento si riferisce solo al governo San Vito anche i contras
Il diritto alla fiducia al governo aveva redditizie
I rapporti di ricerca riserveranno ai ribelli curdi non so in Angola Toso gli acquisti ed MPA alleato è più e le ruvide
Questa domanda si estende a tutti i Paesi
Contrordine l'amico c'è un piccolo movimento di guerriglia per cui
Allora
Non so ma non so se riuscirà a qualcuno riuscirà mai a capire il mondo per come quando quando è
Però per fare per arrivare vicino bisognosa e dei criteri
E ovviamente utilitarismo riduttivi della realtà
Ora
Noi ha scelto di seguire maggiori sistemi d'arma è molto discutibile però è quello che noi siamo riusciti a fare che riusciamo a fare con molta difficoltà
Allora mettiamo il caso che teoricamente esista un paese specializzato in nel mille barche non più di di di cento tonnellate
Componenti a mitragliatrici fra razze sotto non certo sotto i cento artiglieria sotto i centoventi milioni noi non lo vedremo
è ovvio che le situazioni di guerriglia nella maggior parte dei casi hanno armi leggere per ora hanno alcune armi che non che entravano Stephens Di Maggio e sistemi d'arma
E lì per quanto riusciamo incrociando tutte le fonti
Poi appunto mettendo i dati dentro non riusciva a prendere quelli però rispetto per esempio andato a una rivoluzionaria noi siamo deboli ci sentiamo non utili come vorremmo alla a chi vuole sapere le cose perché lì
La bandiera con moltissime armi leggere
Si potrebbe tentare e provare di Semiramide gelo ma non è un compito semplice richiedere con grossi computer di potenza il numero delle difficoltà aggiuntive nel raggiungere comunque una stima sarà quarto
Però appunto questo è un altro discorso cioè per quello che è possibile quando si parla di pezzi di artiglieria
Navi anche i piccoli esse hanno nei sistemi missilistici
Aerei a ed elicotteri dicono che su quello ci arriviamo sul resto purtroppo no
In via vitalità rosa si per esempio surplus comunque una cosa quando si parla del Salvador ci sono anche quelli che ha sono arrivati al Nicaragua e poi sono riusciti quegli atti sono consegnate evocato la conferenza stampa anche se sono tre però mi rendo conto che quando si va su uguale tipo la Jugoslavia i dati che noi forniamo sono troppo poco utili rispetto a capire i problemi che ci sono
Prego decotto
Ma io c'ho due
Due domande o meglio forse un'osservazione una domanda l'osservazione questa se son d'accordo con Miggiano che probabilmente
La diminuzione delle vendite
Di armi da parte Unione Sovietica dall'ex Unione Sovietica dovuto soprattutto la situazione
Stazione di cause che probabilmente nei prossimi due o tre anni perlomeno rio aumenteranno anche perché credo che appunto ore spese vorrei sentire un parere
Ho l'impressione che l'Unione Sovietica tenterà di vendere una parte di tutte quelle armi di seconda mano che ha dovuto in qualche modo
Togliere dai propri arsenali operativi in base al hai trattato sulla limitazione delle forze convenzionali in teoria queste armi dovrebbero essere distrutte però insomma io ho l'impressione che qualche qualche affare con questi dei carri armati che poi entrato non so neanche tanto vecchie questioni le risposte più o meno clandestinamente verranno volevo un parere su cui la seconda cosa iniettore sapere qualcosa sull'Italia cosa risulta dal Sipri come venti vedermi nell'ultimo anno da parte dell'Italia perché qui come al solito c'è una grossissima divergenze Tzipi parlerà permette di cinquant'al massimo di cento
Milioni di dollari
Come vendite di quest'anno
Nell'ultima pubblicazione del Ministero Difesa invase dall'altro la legge sull'esportazione di armi per cui vengono date tutte
Devono venir riportate tutte le licenze di esportazione concesse e così via si parla invece di ancora malgrado tutto pagato diminuzione di più di mille miliardi ora vero che l'Italia
In gran parte un esportatore di armi leggera ecco per esempio linea conto di questo genere componenti e così via però ampiamente la discrepanza tra cinquanta e mille
Rapporto di uno a venti è eccessiva allora vuole sentire da da Paolo Miggiano come
Sulla prima anche potrebbe essere stato sulla
Gli atleti via
Ebbene sta parlando di una sovietica allora
Sfortunatamente bisognerebbe spegnere un po'più in modo più chiaro questo problema quando si parla del FAS lei dati su come ce le armi del Sipri come ho già spiegato si tratta di stime valore devi non so pezzi di artiglieria Nardi oppure carrarmati
Valore attribuito quindi non sappiamo può essere invece questi pezzi d'artiglieria una ricetta sono stati dati in cambio di altre merci oppure gratuitamente o qualunque altro tipo di relazione economica ci sia però ma dobbiamo applicare un sistema unico cioè il valore il costo che queste merci hanno
Quindi che cosa facciamo
Abbiamo un sistema per attribuire il costo approssimativamente un certo tipo di sistema o di arma
E poi lo valutiamo diamo il valore è il motivo per cui lo facciamo è che da un anno all'altro vediamo che c'è una differenza nel valore
Cioè il valore fomentare o diminuire da un anno all'altro e questo riflette il numero di armi che entrano ed escono ma non riflette il valore finanziario attenzione
Allora quello che succede fosse questa spiegazione non è stata molto chiara
Per alcuni amici russi
Quello che succede quello che è avvenuto che avevano l'impressione che noi stavamo elencando l'una se l'etica come l'esportatore numero uno
Se soltanto in base a un mamma stima nostra mentre invece devono rendersi conto che hanno delle armi che possono vendere ai Paesi del terzo mondo e poiché sono in una situazione difficile e hanno bisogno di valute forti allora le armi sono delle merci che si buone da esportare che possono esportare facilmente
Quindi ci sono gruppi di persone all'interno della Russia
Che
Stanno diventando più capitalisti nel senso stretto della parola esiste stanno pensando di vendere le armi
Questa senso voi avete assolutamente ragione nel dire che è in futuro alcune armi sovietiche troveranno il modo di arrivare ai Paesi del Terzo Mondo in cambio di valute forti
E quindi sono sicura che utilizzano delle tattiche come sono state utilizzate le Petit occidentali per raggiungere questo scopo
Recentemente mi sono resa conto che ufficialmente Moss campi
Ha detto che cercherà un mercato appositamente
E quindi non bisogna considerare la Russia in modo diverso da come si considera con quattro paese europeo o gli Stati Uniti d'altra parte le armi sono merci come qualunque altra merce quindi naturalmente si vendono poi sta alla l'acquirente usarle bene o male
Wim di a
Come sono abituato a sentire saliti in inglese siccome sua guidato da assenteista all'inglese quando lavoriamo mi viene di parlare Clézio
Quello che abbiamo che ha fatto siccome all'italiana stava sono italiani stavo lì riprendere relazioni stampate da quando abbiamo la legge che impone cieche impone di dare informazioni sulla sull'esportazione di darmi e andare di controllare i dati che abbiamo alla banca dati
Alcune cose l'abbiamo al quindi una una risposta generale è un problema
Non ce l'ho qua o dei dati e su mi era stato richiesto di far qualcosa sui maggiori esportatori anche sulle loro politiche non ce l'ho presso forse non
Essa però dell'ordine delle cose che delle delle cifre ha detto tutto e cinquanta e cento milioni di dollari
Ora queste nella verifica a alcune cose sono
Abbiamo cominciato anche a discutere proprio se non erro è più generale
Noi siamo Petrucci molto veloci delle spedizioni certe volte invece le spedizioni soprattutto per esempio di centrali accetta il ritiro radar eccetera durano molto di più nel tempo
Ora siccome apriamo diciamo delle pratiche quando c'è viene definita un contratto un ordine
Noi
Sì delle
Le chiediamo quando pensiamo che l'ordine sia finito dando delle spine anche su l'ex sulla sulla Delirious sulle spedizioni in genere perlomeno per l'Italia quello che ho visto e che i contratti sono fatti molto più veloce di quello che c'è
Alcune cose
Però triangolare proprio sulle cose frazionate su alcuni su alcuni casi
La la cosa che almeno colpito leggendo quei dati e sulla quale vorrei anche sapere persona come Tex non occupano così tanto qui da anni cosa pensano è che in realtà mi ha stupito il l'altissimo numero di componenti che rimangono che vengono vendute a livello infra europeo
è una parte molto consistente che io che non pensavo fosse così grosso su quella noi purtroppo non possiamo non la possiamo peraltro limiti no anche componente anche componenti importanti anche non so questa impressione avendo lei impressione avendo letto le prime due relazioni con il dettaglio che articolatissimo no
Del del dei sistemi venduti
Una potrebbe poi ci sono la causa anche anche la manutenzione per esempio non ce l'abbiamo
Gaetano tensione anche quelli ci sono una risposta organica ad attuare la causa critica che giusta e fondata non non ce l'ho qualcosa aveva cominciato a lavorarci
Da quando questi dati esistenti quali sono disponibili
Non usare i dati dell'Arca
A a un tropico del problema anche e soprattutto per quanto riguarda le esportazioni del sistemi non americani per i quali esiste una contabilità e quindi da lì prendono i dati
Si tratta di Spinetti fatte dalla da agenzie come la CIA e la DIA
E in quel caso non c'è spiegazione del metodo per cui siccome pensiamo in generale
In in America siano fatte delle stime
La Russia però è un po'un atto di fede
Questo è
Il problema richiede anche noi Just alcune insieme possa giungere alla sua domanda quello che Paolo appena detto dalle opere d'ingegno un altro punto cioè è difficile
Rintracciare il transazioni
è le quantità facilmente
Ecco
Quello che succede nel commercio delle armi
è che un numero consistente di armi sono un'area grigia come la chiamano i cioè non passa attraverso canali formali cioè non passano attraverso i sistemi di licenza governativa
Specialmente se si tratta di tecnologie pare pezzi di ricambio eccetera c'è una grossa quantità di componenti che vengono utilizzate
Per le armi
E che vengono vendute dalla Germania dall'Italia dalla Francia
Dal Regno Unito oppure dalla Cina Unione Sovietica Stati Uniti ed è difficile identificarle quasi impossibile comunque abbiamo un altro progetto anzi prima che riguarda produzione le armi
è una lista delle industria delle aziende abbiamo una lista di cento aziende le più grosse quelle che hanno il più grosso fatturato di vendita dei armi nel mondo
è
Guardiamo alle singole voci di vendita e i profitti
E poi vediamo e di quali componenti si occupano
Abbiamo una cifra abbastanza Grant Zannone ufficiale
Io le ho guardate queste cifre per questa personale ho guardato queste cifre molto così dettagliate e ho fatto delle valutazioni ho visto che
Ci sono circa venti miliardi di armi che sono prodotte da quelle aziende
Finanziariamente questo non figura da nessuna parte
Quindi questa è una cifra che io stessa ho ho ritrovato ho trovato proprio guardando società azienda per azienda le vendite vendendo asset le queste vendite poi figurasse non nel mia loro Baget s'perché io faccio la la la banalizzo i lei Baget dei paesi delle aziende Paesi NATO io stessa ebbene queste cifra questo valore
Non si curava da nessuna parte
Quindi è una marea grigia lo ripeto è molto difficile a operare in questo campo perché ci si trova praticamente il non campo in cui ci vuole una rete molto potente per poter rintracciare e identificare queste cose
Si debbono elaborare dei calcoli econometrici molto sofisticati per riempire queste lacune che abbiamo io potrei dare una cifra molto grezza che vi ho appena detto appunto
Che è stato è una mia valutazione personale che però non potrei sostenere in nessun modo presso una pezza d'appoggio quindi
Ci sono
Ci sono molte più armi che circolano di quanto non possiamo approvare e sostenere in modo documentato perché ci sono tutte queste canali informali
Ci sono tante aziende che specialmente multinazionale che
Possono muovere uno un una mera potrà circolare una Mercedes attraverso sei Paesi prima derivare sia per la finale nel frattempo ne perdiamo traccia di queste merci non non riusciamo quindi bene a controllare a seguire in movimenti
Eppure per ringraziarlo chiedo scusa ringraziando tutti i politici si vede anche parlamenti une delle petizioni sulla figlie della ricerca del Sipri
Ma è chiaro che in qualsiasi genere di ricerca le conclusioni sono valide nei limiti delle fonti disponibili in nei limiti della metodologia adottata qui non siamo alla presentazione di una monografia per libera docenza o per concorso Alcatel siano per intenderci i favorevoli che cercano di ragionare su un'idea e disponibili in una materia riservata e delicate mi teniamo presenti questi limiti ma andiamo che abbiano alla sostanza
Doveva fare commento su questa questione proprio un elemento diciamo inchiodata rospo partenza sa che può essere operata dal professor Reale produce una domanda specifica
Ma Marco novembre solo sul sullo troppa
Per quanto riguarda questa osservazione la prosecuzione volontaria sul dibattito gli ha promesso numero settanta così far presente che la porta il numero locali possono trarre in inganno cioè ecco non sarebbe un ottimo disperata era incappata una comunicazione non si interruppe
Che Bernard attenzione al proprio non per a piè di pagina
Allora questa specifica la mattina per la guerra ma naturalmente prenderà si scopre che naturale informativo per il popolo che certamente ritraggono capitolo proprio grazie al momento sulla parte di quattro otto stupore europeo batteria raggiunga attendono il pubblico
L'agguato è avvenuto qualche tonnellata armonico carri armati e così via è chiaro che se venisse fuori servizio provinciale di questo genere ci si renderebbe nettamente contro che c'è qualcosa nella metodologia che non dà una percezione esatta di come stanno andando questo senza nulla togliere al risultato calibrate ma credo che sia molto utile in questi casi
Piuttosto controverse Complessi file più in là cult una parte e specificare dove sono in son convinto che questa veramente anoressiche mi mi auguro che non ci sia non c'è non c'è nessun bisogno di sinistra su questo invece venendo alla questione di di Petrache sulla la macchina andrà benissimo
Mi corre per la questione estremamente interessante su cui vale certamente la pena di immunitarie articolata costruire un regime di non proliferazione
Per le armi convenzionali io credo che la proposta venuta in mente andai la prima che cosa se esiste selezionata avrà pensato ad una lista di oggetti da concludere in questo tipo di interi
Progetto quando parliamo di non proliferazione di armi convenzionali Palermo in alcuni tipi specifici sistemi Datasiel matti perché la cosa venga fatta volume
Di quel comunista come verrebbe costituito è chiaro io ho detto in questo discorso la non proliferazione delle armi dovranno e convenzionali
La necessità con inclusa la necessità dare allora Ticino
Tutto tutto messo in tecnologie controllo ermetici e appare aromatici ora una struttura molto più precisa Pietrafitta pro convincono hanno tenuto cinese non soltanto
Lasciare no nel limbo in cui oggi si trova
Questo potrebbe essere fatto per quali altri tipi di sistemi d'arma che di questo regime c'è in questo contesto
Chiedere la collaborazione e questo mi sembra il punto non soltanto gli esportatori si individuano facilmente Mark dei due riceventi che evidentemente avrebbero accesso in caso comunque firma atto una serie di vantaggi tecnologica altrimenti mi avrebbero conservato e credo che sia assolutamente ottima impressione presepio resto estrosa aggregazioni positive a questo tipo di discorso
Non so se ci siano ricerche immediato magistratura del dottor Tim Henman
Uno si che anticipò
Forse è meglio che prima risponda alla domanda
Less positivo è costituito dall'
Dalla relativa facilità con cui questa risoluzione è stata sostenuta da novantanove virgola nove per cento dei dei rappresentanti italiani in Parlamento
Quanto alla definizione delle armi io penso che va benissimo riprendere quella adottata da Venanzio
Pongo in azioni legate alla ripreso
Darsi perché guarda caso coincide esattamente con la definizione dei maggiori sistemi d'arma siccome abbiamo definiti già trenta volte oggi io non non ci torno sopra però evidentemente si tratta di quelli più visibili
E chiaro
Neri e nella discussione all'interno del gruppo dei cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza la Cina anche sta insistendo molto assoluto sul fatto che non ha molto senso
Concetta sì sui missili balistici quando ad esempio gli aeroplani d'attacco moderni e i missili da crociera possono essere degli ottimi
Settori di armi nucleari e armi di distruzione di massa allo stesso modo questa attacca intanto una prima ragione per estendere legnetti CRE ad altre ad altre categorie dei sistemi d'arma credo che alla fine stia insistendo su questo soprattutto come un pacato in città
Per resistere alle pressioni americane per un'abitazione della propria politica d'esportazione
Tuttavia secondo me l'argomento e molto sensato il patto fondamentale comunque è che come nel caso dell'AMT CRE
Nel il numero i Paesi che producono in modo completamente autonomo cioè senza dipendere dall'estero per importazione di componenti chiare questi grossi sistemi da ma è limitato
Se se non papere effettivamente si tratti non più di una decina quindicina di pezzi nel caso peggiore faccio un esempio stupido
Sembra molto semplice costruire pezzi d'artiglieria pesante non lo è affatto tant'è vero che quando il Sudafrica si mise in condizioni di costruire un obice da centocinquantacinque millimetri questo con un grosso caso internazionale e e mise in luce a fino a che punto il Sudafrica si era spinto nella propria nella nello sviluppo la propria industria bellica i pezzi che sono in grado di costruire artiglieria pesante sono molto probabilmente se uno Divac contare non più di una quindicina e sono comunque tutti concentrati nella nei nei paesi dove c'è un teste come l'Argentina secondo me ancora non è in grado di costruire un un grosso
Und Artiglieria pesante per ora scuole una scusa una brevissima follow up
Mentre è chiaro che missili purtroppo non regimi in cui tutti i missili al di sotto con la gittata al di sopra dei cinquecento chilometri non possono essere asportati
Un cavatappi è parte di un match ancora consistente esaurito non può bloccare completamente l'esportazione dei carri armati
Quindi questo tipo di progetto deve prevedere o dei limiti quantitativi per alcune armi di questi saranno assoluti peraltro forse a questo punto forse più produttivo mito tornando a concentrarsi su alcuni particolari per quell'asportazione totalmente vietata sì per gli altri però sono possibili quel quel tipo di misure che dicevo prima tipo un Frisa che sia generalizzato oppure peggio ancora convertita c'è un accordo generale perché per in tutti i pezzi del mondo per per un ciascun nuovo sistema introdotto nel vengano tolti
Un numero maggiore di sistemi della vecchia generazione questo è un tipo di misurare taglierebbe
Attraverso tutte le nazioni del mondo sia del nord del sud anche di tipo non discriminatorio
Diversamente da quello che ha già detto il presidente non penso che la discussione gli quanto della del conteggio sia irrilevante pensa invece che l'analisi
Del vendita de del fatturato diciamo delle della vendita delle armi è molto importate c'è molto importanti
A riavere i dati e sapere come possiamo arrivare a questi dati perché le discussioni fattivi fino adesso hanno ci hanno portato a punta al problema di come contare di come controllare queste esportazioni di armi le come ricalcoliamo sulla base dei il del loro valore
E ho notato in molti anni che a prescindere dal modo che noi scegliamo il modo di valutare diciamo questo esportazione questa veniva viene comunque noi avremo dei problemi
La site per esempio sia la sì perché l'acta hanno valutato che il trasferimento di armi dalla Francia in Iraq tra il l'ottanta nell'ottantotto di quarantacinque miliardi di dollari invece le cifre che gli ottenuto dalla di rimessa di difesa francese
Con un'intervista alle società francese e esaminando contratto per contratto arrivava a una stima di sessanta miliardi di dollari una stima che era una stima addirittura o per difetto cioè probabilmente era inferiore a quella effettiva
Ora voi capite che la differenza qui è notevole
Quindi
Dobbiamo decidere che cosa contare e che che che significato hanno queste cifre se ne guardiamo ai sistemi a tutti i sistemi possiamo dire che tra il mille novecentottanta mila centottantotto la l'Unione Sovietica ha trasferito un gran numero di aeroplani all'era calma
Il gli aeroplani francesi che erano di meno erano meno sofisticati
Hanno permesso all'Iraq di vincere la guerra blocco
Bloccando le esportazione di petrolio ora se questo viene trasferito in valore in dollari
In dollari reali
Costituisce un problema fondamentale cioè dovrebbe essere è necessario guardare come Paolo detesta suggerito di guardare più s'a casi specifici cioè paese per paese o addirittura regione per regione
Penso che
Le il sempre ha fatto un'analisi su scala mondiale non si possono però avere delle categorie
A bisogni infettate perché diciamo sì torte cercando di avere il maggior numero dei dati però si si perdoni dettagli particolari che sono fondamentali secondo me
Allora
Dal punto di vista conoscenze
Noi dobbiamo essere più contenti adesso perché già in questi anni una serie di dati ulteriori e di serie di dati ulteriori ci può permettere di raffinare strumenti di analisi
Che prima in mancanza di qualsiasi tipo di dati se si voleva studiare seriamente il problema bisognava comunque andare ad elaborare c'è questa è la cosa secondo me buona
Che diventerà ancora più a seconda quando dal novanta tre avremmo i dati del registro delle Nazioni Unite
I quarti saranno però
Quattrocento carri armati esportati da stato uniti a Arabia Saudita l'Alavés d'Italia quest'anno ha avuto quattrocento calmate gli Stati Uniti non c'è nel dettaglio di questo per ora è ancora così tu avrai carri armati missili eccetera quindi allo stato attuale delle cose se l'Italia compra un tot di batterie di Patriot
Oppure missili molto meno sofisticati vengono comperati da un altro Paese nella registro delle Nazioni Unite si avrà solo top di missili venduti da a e Totti missili venduti dall'altro paese l'altro Paese è in discussione si sia se andare verso categorie più precise ma questo rispetto alla situazione attuale
è un limite più che accettabile perché il primo obiettivo del registro
Della nazioni unite è di aumentare la confidenza
De gli Stati tra di loro
La conferenza si è e non è fare una esaustiva analisi del commerciale punto secondo
Tornando alla domanda alla al alle critiche di Gianluca
No e alla difficoltà se l'Aermacchi non è riuscita a piazzare gli hanno di trecentotrentanove oppure per fare un esempio italiano
A polista rendendolo solo adesso sta riuscendo a venderli se l'Italcantieri dato le commesse alla Venezuela e quella sfortuna fermate sia l'Iraq non riesce a vendere niente
Per noi è più difficile seguire quello che va avanti Nin cose meno visibili
Per esempio uno dei decreti che delle cose che si può pensare di fare
Considerare come maggiori sistemi d'arma
Anche le artiglierie montate sulle navi in questo caso l'Italia per la nota capacità dell'Oto Melara di produrre buoni cannoni da settanta sessantadue perché produce su licenza
Le batterie antiaeree varie con a lui andrebbe andrebbe un conteggio superiore perché non in realtà consideriamo le navi
Più delle inabili le diciamo dividiamo i componenti di sorta Nau detto e cioè il radar il sistema di lancio dei missili e i missili e noi gli ci fermiamo non andiamo più in dettaglio
O
E qui ho finito
Ha finito però penso che e quindi la per lo più da a partire dal prossimo anno e questo ci potrà permettere di raffinare di fare dei confronti incrociati ed arrivare attiva assente da dopo il Sei Nazioni più preciso rispetto alla realtà
C'è un supplemento di risposta dell'IMI si sveglia
Rispondere alla domanda di Kerry
Sul valore
Dei contratti per esempio tra la Francia e l'Iraq
Allora si può conoscere il valore contro
Attuale di qualcosa
Da presso il contratto però il valore finanziario di solito il segreto è impossibile rintracciarlo forse in un paio di casi ma in generale per tutti i Paesi in casi specifici si fosse possibile ma per quasi tutti paesino per esempio per quanto riguarda il sistema di conta dunque del sidecar chiamiamo il Sipri dollari ebbene il valore del del mercato il valore medio del mercato in realtà
Non non è riflessa poi nella nella transazione che avviene effettivamente poiché quando parliamo di
Progetti militari
Ebbene le questioni finanziarie
Per quanto riguarda gli ordini da parte dell'Iraq e i calcoli che noi utilizziamo ebbene noi no non non cerchiamo di vedere voce per voce quello che comprano però guardiamo all'economia per esempio importazioni ed esportazioni di ogni voce che esportano
Da per esempio vari partiti e poi
Per esempio se importano due petrolio che grezzo da un certo numero di paesi e poi il costo per gallone di questo petrolio grezzo
Eccetera tutto quello che abbiamo analizzato ha comportato un processo molto difficile un processo econometrico
Con il quale siamo giunti aderì al CDA delle valutazioni e delle stime morto conservative durante la guerra cioè alla fine degli anni ottanta per esempio tanta guerra con l'Iran hanno acquistato centinaia migliaia di miliardi di dollari
Ed era il solo numero che siamo riusciti ad al raggiungere
E beh interni inserendo nel computer migliaia e migliaia di cifre
Quindi
No no no non riuscivamo a contabilizzare nulla che non fossero le armi
Poi dopo adeguata ad abitare del Arabia Saudita ragionammo prende in considerazione e i debiti che verranno esportazioni eccetera quindi alla fine della guerra per esempio
Abbiamo guardata che la la bilancia pagamenti abbiam visto che era in rosso per la ci vogliono mesi settimane di ricerca e impiego di personale bisogna considerare che il Sipri è un istituto molto grosso però ha i suoi limiti
Per ogni prediche di perdere finanziamenti per malati ogni anno da ogni Paese
Se la persona c'è nel microfono possiamo forse tradurre una cosa che volevo aggiungere ho perso uno dei punti mi dispiace comunque
E non consiglieri hanno il valore di un miraggio F uno come quello di un MiG ventitré
Non consideriamo il valore di un radar tridimensionale come il valore di un radar bidimensionale noi consideriamo il valore di un radar con il raggio di cento chilometri comunque il lavoro di un radar del raggio di quattrocento chilometri
Non c'era su questo non c'è c'è proprio consistenza dei dati
Non è che insomma
Revoca e lo la cosa è questa facciamo l'esempio di una cosa che costa molto e che noi non abbiamo non so se l'abbia una una cosa che costa moltissimo piano non so neanche se la guerra da
è importante l'Arabia Saudita ha un suo sistema di comando e controllo la basato sugli Awacs sui radar a terra e la che recentemente resta a arrestato a potenziato e con tutto una apparato software ora il costo di questa operazione di manutenzione a
Miglioramento è altissimo
Per ora siccome non si concretizza in non e sì maggiori sistemi d'arma per noi non c'è e queste queste cose questo costo è molto molto delle più in una situazione in cui ci sono meno soldi da spendere in giro per il mondo per armi Claudio che per le scelte che viene fatta è di cooperare componenti di avionica più avanzate e fare profitti incede rimetterla in dacché piattaforme ovviamente questa cosa per cui anche diventa una a nata dove c'è solo se e qui è arrivata al punto per cui noi consideriamo che sia un aereo totalmente nuova perché ha avuto un tale numero di modifica per che la ragionevolmente pensiamo che Pelé come Mirage per esempio la al al Venezuela
Lo rendono una sistema danno completamente nuova opera per quanto fino a che non arriva a un tale punto ovviamente non non ne teniamo conto purtroppo
Allora quest'ultima domanda del missile Zimmermann poi concludiamo
Sana
Da al
Ebbene ho capito il suo punto è ottimo però voglio tornare col berretto Paolo c'è amarezza avremo bisogno di avere dei che studi di casi molto più specifici che possano aiutarci a correggere tutti i dati
E poi il problema anche una squilibrio regionale
Anche per quanto riguarda le cifre delle Siss dei sistemi ebbene dovranno essere molto più precisi
Poi bisogna anche aver capire bene quali sono le tendenze tendenza precisa prete per sordo dall'Unione Sovietica io non sono convinto che hanno diminuito l'esportazione di armi no
Quindi almeno Barthélemy discussioni con i sovietici quelle funzionari sovietici bene io capisco dalle mie discussioni che hanno venduto enormi quantità e l'anno prima all'Iran
Hanno condanno venduto tantissimo era un'enorme quantità di armi che non figurano da nessuna parte quindi per esempio
Poi per quanto riguarda il registro delle Nazioni Unite sulle armi quello che succederà e che noi avremo a disposizione uno strumento che se scomposto voce per voce
Saremo in grado di esaminare identificare i gli squilibri regionali in altre parole
La Siria presenta sta costando duecento Caramanti questa normale poi invece l'artista quest'anno due mila Carmati c'è qualcosa che non va capite
Tragedia
L'Algeria per esempio sta comprando cinque nuovi cacciabombardieri minerebbe prime comprava sorprende va bene normale se ne copre duecento bene c'è qualcosa che non va o cose di diverso
Quindi bisogna pensare sempre in termini più ampi Tim per capire quali sono le tendenze generale per capire quale squilibri regionali e finora
Io stesso non so
Non conosco
Basi dati che sia stata in grado di fare questo
Cioè di valutare le l'equilibrio militare
E allora che cosa succede per sempre se l'Israele se Israele Celli seria mi cercò di comprare più armi tutti gridano al lupo al lupo
Che cosa succede che si guarda il disco Belgio ne sono di alcune Regioni però ce ne sono anche altre che sono importanti devono essere osservate le anzianità eccetera mi questo compito
A ai teniamo quattro ministeri occhi le simpatie annuo
Allora che ne molto ottimista riguardo a registro ma la mia esperienza con le Nazioni Unite e le spese militari dati le spese militari Keller nazioni avrebbero dovuto fornire in un certo numero di anni
Ebbene nel mio progetto quello riceviamo le Nazioni Unite e poco
Veramente sono un pugno di paesi forniscono dati sicuramente non sufficienti e poi forniscono quello che vogliono fornire cioè noi dovremmo dobbiamo veramente rivalutare in modo pesa anche quel Paese che ci fornisce dati quindi par quasi un compito doppio vedere cosa lo stava cercando di nascondere con quei dati quindi capire
Forse da noi avremmo capito meglio come stanno allocando le risorse mentre nasce quando il dai e poi viene fornito al Paese spesso nasconde qualcosa quindi da dobbiamo capire cosa ci può rivelare quel dato
Per cui capite che è un doppio lavoro
No per lui purtroppo non c'è il microfono inserito per cui non non possiamo capire quello che portate comunque spese militari
E quelle possediamo importante
Il l'equilibrio o squilibrio regionale come lei ha detto che sono molto attenta su questo cioè
A meno che non ho una prova specifica
Sì su un paese nella regione
Mancano delle prove chiare
No non faccio delle sovrastima delle sotto stime su uno sull'altro preferiscono mettere il dieci per cento di errore da una parte e dall'altra piuttosto che fare una sopravvalutazione da una parte o sotto protezione dall'altra quindi
Non voglio che i Paesi vicini per esempio vadano da rapporti che il Paese accanto al paese confinante sta aumentandolo consistentemente le spese militari quindi questa non non non potrebbe sollevare le preoccupazioni quindi non aiuta processo della perde la pace quindi anche questa importante come criterio
Io
Ringrazio anche questo
E che a breve
Anche una conclusione prevede anche perché il collega
Da Cennini non può essere presente quindi avremo sono inclusione anziché due conclusioni
Cercherò di essere meno
Io per osserverei anzitutto io sono un universitario e sono molto sensibile ai problemi di metodologia della ricerca su qualsiasi argomento che anche sul disarmo
Però vedevo inutile pezzi di liberazione di orribile ora in questo capito benissimo premetterei alcuni chiarimenti sulla metodologia ma occuparci dei risultanze delle etichette al suo interno e delle implicazioni cooperative che questa ricerca a
Il rapporto dei diritti umani in rapporto ai fini ripeto regalini e simili
Allora
Effettiva il
Gli appunti sono quelle sono quelle che sono nei limiti delle frutti durante l'anno una discussione che è quella che può essere e tuttavia è meglio discutere sono le elaborazioni
Che sarà domani più sofisticata anziché discutere sulle limite per la sua possibile socio sofisticazione
Ora ci sono è chiaro che sono due escussioni diverso
Non il fatturato dei mercanti d'armi con dei pezzi mercanti d'armi
Quell'altro la diffuso la proliferazione dei sistemi d'arma
Da un flirt Tonino Bello di potenza non sono
Perché questo avvenga a condizioni di favore no grazie
Quarto entra Vierne in un paese quanto esce realmente a un da un altro Paese quanto viene trasferito da un altro Paese
E chiaro
Altresì di un'ultima osservazione che vorrei fare su questi curdo su queste discussioni
Il Rettore terre Cristo delle nazioni unite non
Quel in un accertamento più esteso più messa
Istituzioni private come nel segno del professore strategiche di circonda il suo militari balance possono quando possono pervenire accertamenti più estesi e più esatti
Titolo della ristorazione lite e quello di costituire un accertamento con l'ufficiale castrato sul quale si possono fondare azioni diplomatiche interventi politici misure deliberate dalle dalle Nazioni Unite e questo è il suo valore anche se il registro eccome
Quindi bravo chiedo sulle esperienze degli avvocati lo in un processo quello che importa ciò che solitamente e pacificamente stabilito e che può affondare la sentenza civile quella sentenza penale questo processo della sentenza
Lo scopo del processo non è lo studio intellettuale delle colonne diciotto è avvenuto pervenire a una decisione pratica
E le Nazioni Unite in materia di armamenti dicono negli atteggiamenti di controllo sul commercio di armamenti devono pervenire ad una serie di Pechino nei prati
A questo riguardo io mi permetto di ricordare che nell'ambito della Conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa
Cioè di quella grande ignorantia l'Europa America che chiamata paneuropea difesi in chicchi inferiore gran parte del mondo da diciassette anni sono stati progressivamente al fine anti sistemi di controllo di bonifica anche Visco azione dentro preciso no di notificazione
Non solo di ciò che esiste in fatto di armamenti ma ciò che è stato ma anche dell'impiego il limite venerdì nell'impiego né troppe Diarmuid il sistema d'armi dell'attrezzo
Forse il invio di osservatori alle manovre una volta dettato a l'Atlantico del patto diverse anche attraverso delle momento mediante satelliti diciotto ha impiantato in questo quella quel Paese si perviene ha delle proceda pure diplomatiche e militari che danno una qualche sicurezza il problema all'indomani del re visto ne potremo decidere discutere in seno alle Nazioni Unite propri misure pratiche in conseguenza del registro adottare poi mi rimarrà libero a tutti gli istituti universitari accademici di ricetta del mondo di discutere questi risultati e promuoverne l'affidamento nelle Cristo viene attivato nel mille per cento e novantatré
Ma era estro ci sarà nel due mila tre nel due mila tredici del due mila ventitré e ci sarà sempre un modo di perfezionarlo
Nota per la considerare visto come una istituzione nuova della sistema mondiale di garanzia e di sicurezza
Bene nel collettiva quest'altro dolore Nigeria Cristo sia imperfetto che ci siano dati falsi datteri efficienti ordine fiuto di fornire dati questo è scontato
Ciò non toglie nulla all'importanza del ministro che andrà avanti visibile in e Easy che si perfezionerà nel tempo
Infine
In punto che riguarda le le sanzioni
Noi abbiamo avuto più esempi viene rubato militare non solo l'embargo economico
E per poter adottare misure di Umberto io internazionale io penso alle al caso dell'Argentina nella guerra delle Falkland Mangano Albini io penso al caso delle indolore
Da ultimo occorre un minime Banzai di cognome accertato consenso
Poi mini
In modesto mi fermo qui per quel che riguarda il disarmo vengo ai rapporti che costituivano la prima che sono stati svolte nella prima parte del convegno ma che sono stati ripresi anche nella redazione nel come si questo pomeriggio fra disarmo e diritti umani
Cioè sotto un aspetto noi ci troviamo
Di fronte a una caduta drammatica del fatturato familiarmente sistemi Terni
Abbiamo visto che c'è una curva che sale negli anni ottanta e che comincia a scendere verso la fine degli anni ottanta non siamo sicuramente la parabola discendente anche questo si può si si può accertare si può osservare che perno del forniture di armi alla cosiddetto al cosiddetto Terzo Mondo
Si può dire che questi sistemi diventano durata tirando obsoleti che quindi arriveremo al giorno della necessaria sostituzione con sistemi con sistemi con sistemi più moderni
Non ci auguriamo che questa sostituzione cioè la mia quello che si chiama miope interazione dei sistemi d'arma avvenga avvenga primo su basi più ristrette secondo premier creando i sistemi difensivi
Petroliere a ho fatto da ricognizione hanno una importanza prevalentemente difensiva
Persino la pompa neutroni che poi non fu prodotta per lo spavento che ispirava e non amata campo di battaglia che poteva servire croati esclusivamente o prevalentemente a scopi difensivi
Noi non possiamo immaginare che nel mondo di domani possano bene meno le esigenze di sicurezza collettiva quindi difesa e quindi gli armamenti
Anche se una quota inferiore del reddito nazionale dei singoli Paesi potrà essere impreparata a fini militari e e conseguentemente potrà essere devoluta finiti sviluppo
Un ultimissimo rilievo e chiaro che la sofisticazione del delle degli accertamenti non ha mai confini come mostrano i veri militari balance che tutti noi consultiamo
Quarto per fare un esempio in grande
Nuovi negli anni passati affermavamo che iniettato riversarle disponeva di quarantaquattro mila carri armati da combattimento mentre la NATO disponeva di tredici mila carri armati da combattimento
Noi sapevamo bene che poiché l'industria sovietica proceda quel nomignolo ritardi
Ma per produrre tanti carri risparmiata sulla manutenzione sulle parti di ricambio oltre che sulla sicurezza e sulle e sull'igiene del lavoro
Che sulla sicurezza dei dei degli impianti sapevamo bene che dopo quindici giorni dall'inizio di un'eventuale offensiva verso coperte nel pezzo ricollegarle sarebbe stato ferraglia inutile ai bordi delle prime de de delle piste di attacco
E non è meno i nostri amici della Germania Federale rispondevano che questo rapporto consolatorio per loro
Perché
Ma netta di quindici giorni era sufficiente a cancellare la Germania federale dalla carta geografica dell'Europa ed essi non potevano non intendevano essere intarsi e poi liberati
Volevano essere difesi nei primi dieci chilometri dalla dalla linea di fronte come se andassimo a queste sofisticazioni dovranno tener conto non solo del numero dei sistemi d'arma
Di disponibili operativi ma anche della manutenzione e della disponibilità a ripetere del cambio della supply
Fini di di ogni genere e tutto il mondo io credo che sia tra molto importante poter contare come adesso continuiamo sulla rinnovazione
Per quanto congetturale del numero dei sistemi d'arma come dire pesanti
Improprie in in in impone e importanti disponibili
Vengono al collegamento quei diritti dell'uomo
Probabile forse ripetono ma Di Pietro molto in ogni caso molto rapidamente qualcosa che è stato già detto
La comunità internazionale si è orientata di più in più negli ultimi anni verso una sanzione no delle violazioni diteci come tutti ricordiamo che il Consiglio d'Europa sospese la greca dall'appartenenza al Consiglio al tempo della con è stato dei colonnelli
Fu un pallido preludio
Nella gennaio ottantanove alla conferenza di Vienna dei Paesi firmatari di Helsinki vendette per imporre un dritto dell'interpello e di controllo degli Stati
Firmatari sono violazioni dei diritti umani in altri stati Fiammetta
A Mosca questo ottobre in un documento
Storico nel è stato di chi più chi meno in trentotto Paesi a ottobre scorso membri del CSC hanno dichiarato in modo categorico e irrevocabile che le violazioni dei diritti umani in ciascun paese non possono essere ormai più considerate alzare in termini del singolo Stato
E la caduta della pregiudiziale decise operante dal mille novecentoquarantotto dal mille novecentoquarantotto fino più fini fino ad oggi sulla scena europea la caduta definitiva
E non si tratta solo di un'affermazione di principio perché Borghini
Creato nel complesso meccanismo di interpelli di consultazioni di inchieste sul posto niente anzi emergono dove vengono allegate durata e massicce violazione vede dei diritti umani
Come
Esisteva tra in nel campo dei diritti dei lavoratori nella ventilazione internazionale del lavoro con estirpata pochissimi anni
Nell'area del Consiglio d'Europa che oggi si allarga alle verso est per quel che riguarda la tortura e appena torna rientrata in Italia una missione del Consiglio d'Europa che ha fatto inchieste nelle prigioni turche che costituiscono uno dei punti dolenti del sistema la Turchia è tornata alla democrazia parlamentare
Ma le sue ma nessuna alle superiori
L'attendono alquanto lasciano alquanto a desiderare
Ecco nell'ambito di questa dei paesi di Helsinki noi abbiamo una certa possibilità di intervento dell'opinione pubblica internazionale attraverso questo quello stato più più soft più sollecito detriti umani
Ma questo intervento
Sette del sistema di Helsinki cioè un sistema di sicurezza collettiva Eltsin che fu stabilito io e noi abbiamo qui come quest'anno di muoversi in chi completeremo probabilmente un sistema nel quale si afferma che
La garanzia delle integrità territoriale degli Stati
La procedure pragmatiche riconciliazione di eventuali diffidenze fra gli stati
I meccanismi di un preavviso il controllo sugli armamenti reciproci estratti fanno un tutt'uno con la garanzia dei diritti dell'uomo alle fra sta in in ciascuno degli Stati membri e corra
Libertà d'informazione
Ripeto Ernani televisioni è onde radio da un capo all'altro di questa grande euro America uno Grazia in moto che
Tutti i cittadini e le opinioni pubbliche
Appena siamo in possesso dei medesimi elementi di informazione pirata l'accesso ad analoga è fonte di votazione perciò che i problemi dei pericoli della pace in altri termini
La sicurezza collettiva nell'idea di Helsinki
Del mille novecentosettantacinque ottimi nel in pieno dispiegamento non riposa solo sulla le ottanta diplomati
Che non è sempre sicura nel sulla auto se il presente del militare che non è sempre sicuro Mariposa su una avvicinamento dei regimi di di in libertà dalla paura nelle società tuttora sorride affinamento degli standard informativi tutta quella basta Area che non si può neanche chiamare continentale perché abbraccia tre continenti parte dell'Asia intere Europa nella parte settentrionale del Col del continente del continente americano
In questo contesto
Noi abbiamo già segnatevi per l'Anno internazionale delle Nazioni Unite che si svolgerà in nel mille novecentonovantatré anch'esso in emozionante seminati alcune direttive alcuni precedenti che proprio l'anno sui quali dobbiamo lavorare che dobbiamo sviluppare
Non solo la comunità internazionale si è mossa contro l'aggressione alle isole Maldini e da parte del regime degenerare torturatori argentini contro il tentativo dell'Iraq di
Assorbire uno stato membro delle Nazioni Unite
Vedete nel sistema delle Nazioni Unite possono esistere Contra conflitti fra Stati
Però sono essi non è escluso neanche il conflitto armato fra Stati
Una sola cosa è esclusa
Dal sistema delle Nazioni Unite
Che un membro del club possa cannibalizzare un altro membro del dei club
Quindi la la comunità internazionale ha mostrato una capacità di reagire che in questi ultimi quarant'anni era stata bloccata precisamente dal conflitto di potenza di potenza fra Est e Ovest
Vi è qualcosa di più io cito e concludo rapidamente
Due precedenti uno è stato stabilito da una trentina nella un'ultima riunione nel settembre scorso della conferenza dei Paesi non allineati che si tra a ad Accra
Walter Zenga
A si è ritirata dalla conferenza perché a rifiutando nel paragrafo soprattutto dell'assurda commento finale il quale sta per lui tra che rispetto dei diritti umani veniva dopo il conseguimento della mente e dello pettine dello sviluppo
In altri termini che una acceleratore dello sviluppo poteva essere così costituito dall'energia del comando unificata resa possibile dalla la sospensione lontana restrizioni de de de de dei diritti umani l'attenzione in questo e poi trentina ha anche aggiunto il che noi dovremmo considerare che la nozione stessa di terzo mondo non ha più senso
E come se noi mantenessimo nelle nostre ferrovie la terza classe quando mi sono solo due classi e non c'è più il secondo mondo di conseguenza nessuno in nei nei nessun Paese può più doppio turno e collocarsi nel terzo
Il parametro per ha tenuto recentemente che vengano ristretti gli aiuti allo sviluppo a due Paesi dell'area mediterranea che sono la Siria e in Marocco innovazione di ciò che in quei due Paesi in qualche altro potremmo dire accade in materia accademica accade in materia diritti umani
Dalla metropoli che che acquista che acquisterà in base all'Arco di Maastricht maggiore perché più condizionanti potevi sulla formazione del bilancio sulle politiche comunitarie accento vuote come l'Assemblea delle Nazioni Unite
Richiamato punto che si può però dovrà trovare gli aiuti allo sviluppo
E sospenderli attraverso problemi interni e gli aiuti umanitari proprio si sia in presenza di grandi massicce persistenti violazioni delle dei diritti umani
E quindi servirmi mi stancherei mai di Stridi sottolinea come sottolinea il valore di ciò che ha detto Cristina con essi quando ha ricordato che l'Italia e caratterizzata da un forte ritardo
Nella repressione su un rapporto fra i diritti umani e gli aiuti allo sviluppo
E più ancora di più ancora le funzioni realmente Accio
Da un ancor più grave ritardo non sottrarsi di strumenti specializzati d'importazione
Di ciò che ci viene dell'impatto che ci vengono dalle raccomandazioni delle Nazioni Unite del Consiglio d'Europa del Parlamento Michele europeo
Degli organi specializzate di monitoring sui diritti umani degli accessi della CSCE però continuo anche delle organizzazioni non governative
Noi non possiamo nei prossimi per gli aiuti a un singolo Paese non inserire anche ciò e su un singolo Paese hanno detto non questo o quell'uomo politico
Ma ha detto all'assemblea delle Nazioni Unite banchetto
Il Parlamento europeo ma ha detto m'hanno detto che ottenne la Conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa conversare ad essere membri legali e della comunità internazionale io chiare che si tiene in nessun punto
Non si tiene casualmente in conto secondo le interrogazioni parlamentari che vengono dal dal dal paese battono i sentieri istituzionalmente in conto internazionalmente ciò temi ciò che ci viene dal protezione internazionale Ottoboni alle quali non ci siamo impegnati che solennemente mediante strumenti internazionali specie specie specifici ad seguito e il seguito del sono inserimenti per usare la parola internazionale delle raccomandazioni delle operazioni di risoluzioni degli organismi internazionali e qui veniamo che sono che una parte l'opera è assente o assente nel dossier dei nostri aiuti ai Paesi in via di sviluppo
E questo avviene il punto dei il collegamento fra la questione delle dittature armate e dei diritti umani
Perché l'Italia deve finanziare armamenti di dittature questo non accade forse in questo momento mai accaduto negli ultimissimi anni ed è accaduto in modi clamorosi
Il caso di Atlanta nome che un cazzotto direi che è un caso maggiore potremmo citarne altre
Perché noi in Italia nei teatri delle sue ex-colonie che dovrebbero essere il fondamento di una particolare responsabilità la Libia l'Etiopia l'Eritrea la Somalia
Non l'Albania
Che era un Regno Unito alla Corona mi mi in testa nell'acqua e corrente Destra verità che dal punto di vista formale ma dal punto sostanziale erano un altre colonie
Perché l'Italia di fronte ai alle vicende di questi Paesi
Così raramente onorato Cetto
L'Italia
Ha rinunciato
All'impegno per la diga del Tanakh Velletri in in Eritrea chi erano strumento di deportazioni di massa di popolazioni
Cioè all'Italia ha sopportato la con certo storicismo
Il blocco delle relazioni commerciali idee programmi turistici con l'Albania quando un gruppo di esuli si rifugiò nella nostra ambasciata il governo albanese di Libero la chiusura della nostra ambasciata
Cioè avremmo scritto punk pagine all'onorevole un presidente del Consiglio italiano si è recato fra le mani la plaza rimarcato della trazione ma a Bormio serie finissimi certa noi abbiamo completata in questi ultimi anni Gualazzi
Adesso non entriamo sui quasi che a un quasi assai fra numeroso e scandalo non sono abbiano completato quasi le nostre pensioni dei principali strumenti internazionali in materia commedie mettere servono cioè qualche ipotesi noi siamo e anche dall'ultimo negli aiuti alla alla Unione Sovietica dove abbiamo preso la strada di inviare piuttosto che tecnici super pagati e denaro che è arrivata dal pool prende il nuovo dal via io credo la percentuale che è stata studiata anche questa congettura mente come si prima è stata studiata
Degli aiuti italiani ai paesi in via di sviluppo normalmente un venti per cento prende la figlia delle tasche dell'intermediario Italia
Un trenta per cento prende la via del acquisto di armi e di strumenti di repressione
Un quaranta per cento prende la via delle banche svizzere un dieci per cento va a finanziare
Effettive attività del gruppo sempre tenuto conto del fatto che di questo dieci per cento una con una quota serve a smaltire surplus soprusi industriali italiani verso verso verso quei Paesi
Quindi ed eventi
Che noi dobbiamo nell'interesse della sicurezza collettiva considerando che le dittature costituiscono in quanto tali una minoranza una minoranza la pace e la sicurezza
Col collettivo e del mondo ripetere la nostra politica di aiuti quindi gli hotel sviluppo e se del caso in qualche caso i due opere andare non a bloccare gli aiuti
Perché qui siamo ricattati sentimentalmente in cui viene dovete contro un popolo chi ha diritto ad essere assistito nonostante i suoi governanti ma accertare la via degli aiuti alimentari umanitari io scendo e quando possibile la via delle aiuti erogati attraverso attraverso organizzazioni umanitari facciamo in vari scacchieri rendendo il nostro dovere non è qui il caso
Ma occorre la formulazione no di una direttiva di fondo comune permanente vincolante in tutti i casi in tutte le situazioni ancora
Affluenza
La in questo momento non c'è un governo e quindi possono parlare liberamente al di là e l'influenza tutte le collegamenti e del sottosegretario y d'età consigliata delle partizione De Castro che come accaduto in passato mi fossero partiti che si erano ammessi alcuni paesi del del del del del terzo mondo e velocità avrà come partiti non come Stato italiano un protettorato
Politico vogliono proprio nel nella direzione incameramento
Due linee endemica dall'aumento degli aiuti
Il tuo questo e Leone per la quale che ho terminato davvero ne dobbiamo considerare
Newton Fellini
A Torino che unisce la questione del disarmo la questione delle dittature armate e la questione dei diritti umani
Nero con regole né virile
Finché ci saranno dittature armata e nel mondo sarà in pericolo da parte del mondo che sarà necessario ridurre gradualmente nel mantenere in piedi i sistemi di difesa
Finché il disarmo e possibile quando si sia in presenza di un non fondata su un principio che ciascuno domina il proprio gregge
E lo mascella come vuole
Come è stato
Anche nel caso della Jugoslavia e gli avvenimenti che tutti crede che tutti conoscono fondato sul principio che o non è stato responsabilità verso la comunità internazionale verso le istituzioni nella comunità internazionale viene accusato di un controllo effettuato da istituzione della comunità internazionale del moto in cui rispetta i diritti umani di ogni Stato ha il dovere di permettere ai propri cittadini di avere accesso alla informazione
è ovvio cioè di di potere attraverso i canali dell'informazione appellarsi anche contro i propri i propri governanti alla pubblica opinione internazionale
Non è vero che quando si
Chiudono le bocche si è
Che parlano siano insieme numero delle buche che vengono sfamarsi
Proprio le risultanze che noi vediamo ora non per bocca nonostante la Pergola bloccano i governanti dei Paesi dell'est dell'Est europeo di settanta o di quarant'anni di chiusura delle poche ci dicono quanto quello che fossero in conseguenza di quell'azione strozza me strangolamento della della voce poi effettivamente effettivamente stamattina
Noi io su cui proprio con questo solo minuscolo
Istruttivo esempio che riguarda un Paese che si è nelle assieme checché se ne dica riscattato democrazia che l'Unione Sovietica
Nell'ottobre scorso
Dopo il colpo di stato di giugno c'è la Russia piogge
Io sono stato là giù in settembre ottobre per la conferenza intergovernativa sui diritti umani mi sono tornato per un convegno adesso Leningrado e Mosca
Non sappiamo tutti quanto sia lento il professor di ricostruzione di istituti democratici
Il Senato della Repubblica appena pubblicato un volume che io mi raccomando intitolato all'abrogazione delle leggi razziali in Italia
Un bel po'come ma non per tutti ma il sottotitolo il suo sottotitolo
Abrogazione dell'eredità razziali in Italia mille novecentoquarantatré mille novecentottantasei abbiamo impiegato quarantatré anni per eliminare gli ultimi rilievi della legislazione e della discriminazione razziale incredibile eppure ed risulta da una pubblicazione documentaria del Senato che non fa ragionamenti servizi
Che gita letti regolamenti sentenze giurisprudenza Dazzi
E così questo piano se le cose vanno lentamente in Unione Sovietica ieri in Russia
Mi euro sia oggi
Ma per quel che di ieri
Quando i delegati di governi dei trentacinque Paesi Eltsin risolve tattile giù hanno ricevuto l'istruzione dagli uffici alla conferenza questa stazione l'abbiamo pubblicata in una rivista italiana che alcuni hanno
Diceva
A ogni disposizione vigente in Italia signore delle aziende che per me possano circolare liberamente in tutte le Russie regolazione comunque
Punto pacata secondo paragrafo
Protette questa disposizione referente poiché non è sicuro che si è pervenuta perché non accetto e ancor meno sicuro che sia interpretata uniformemente dunque i signori delegate sono pregate di recarsi all'ufficio del protocollo della conferenza per non essendo un regolare visto dall'interno un impero interno promettere quale procedere
E se uno è chiara mostra sapere perché in quel momento all'Università di Mosca e nove milioni di cittadini riguarda regolare edizione sei milioni di cittadini clandestini
I profughi da tutte le Russie che non hanno esistenza legate in quella città che si accampano inerti quindi quelle città come quarant'anni fa sotto le leggi fasciste che proseguivano in democrazia gli abitanti delle bidonville delle correnti Milano infine mentito rimesse accampava nelle metropoli terrore del proprio di pietre la polizia che aveva il diritto di rimandarli un un nelle regioni meridionali per le quali proprio per lo più provenivano
Questo grande problema aperto diversamente la libertà di residenza in circolazione
E ancora tuttora irrisolto
C'è un altro
Minuscolo verranno la fino all'altro ieri sera Palazzo Rita un ride che fu la sede del potere rivoluzionario sovietico gruppo la vittoria della rivoluzione del mille novecento diciassette
Che mancava in quel grande stupendo bellissimo edificio dovevano di Caterina secondo principe Potëmkin a suo tempo
Manca peluche
Quindi manca per la traduzione simultanea non potevamo parlare come ci stiamo parlando quest'oggi
I quattro non ricordo
Che al teatro Bolscioi
Quindi
Io anche nel palazzo di Tauride era rimbalzata è stata ripetuta la proclamazione che il socialismo
Il potere dei soviet
Per potere a tutti
I soggetti
L'elettrificazione alleati accelerate del Paese
è un caso ma mancava l'elettricità
è una fonte di riflessione su ciò che accade in quei Paesi la storia non fa salti come non fa assalti
Attracco mediante le rivoluzioni come quella sovietica così è difficile fare salti all'indietro due due paia immediati rispetto alle evoluzioni
E note meno e non di mera ciò che noi possiamo e dobbiamo fare e fare su questi strumenti neppure la comunità internazionale si è dotata soprattutto nell'ultimo nell'ultimo triennio Torre ottantenni se possibile dall'Area nordica vi Helsinki fino al Mediterraneo nel merito niente c'è una proposta del governo italiano per una conferenza
La sicurezza e la cooperazione nel Mediterraneo del Medioriente ma soprattutto per approfondirli la in modo da non lasciare
Come fu detto un tempo del rivoluzione francese che venga posta la testa della libertà sopra in cocco servile che venga posta la testa il plastico
Io non personalità libera sopra una una struttura che se che sedersi delibera non è ci vorrà tempo ma c'è la pazienza della storia ci vorrà tempo ma come
L'ultimissima Bottego nel
Io dissi assai bene in un congresso della Democrazia Cristiana rimangono i dittatori della prima metà del secolo
Mi disse
Anche in Italia Mussolini erano a quella storia
Che erano con la storia e se ne sono andati con la storia
E così come sappiamo oggi che anche il comunismo internazionale rappresentava la futura attuate storica universale erano inevitabilmente anche futura padre storiche nel versare da un'unità
Qui si può mettere fine sposo inseguo tra Brescia e pone Simonetta portatore della nuova storia
Erano dalla parte della storia che se ne sono andati con la storia
La storia Cynthia pazienza il coraggio finisce
Non dico che le dà ragione
Diciamo solo con un proverbio italiano più andante che il tempo alla fine e galantuomo
Tam aveva dei seri all'Antoine
Io con questo se non ci sono altre osservazioni
E domande
Di chiedere chiedo Rapetti anche che bellica uno occhio se possiamo considerare chiusi i lavori di questo convegno beninteso che vi saranno gli atti di questo convegno
In relazione di pensiero gli interventi mediante l'assoluto le tabelle debitamente
Integrate con questi esplicazioni in indotta no che da più d'uno sono state richieste
E con questo ringrazio tutti quelli che hanno avuto la pazienza di rimanere sono le sette e un quarto abbiamo terminato quasi in orario
Grazie risanata