La situazione degli uffici giudiziari di Caltanisetta e lo stato delle indagini sull'omicidio Falcone

Ai microfoni di Radio radicale il dottor Sebastiano Bongiorno giudice per le indagini preliminari presso il palazzo di giustizia di Caltanissetta
Qual è l'attuale situazione degli uffici giudiziari in questo capoluogo di provincia
Prima vorrei correggere la presentazione il biglietto di visita che lei ha dato di me perché è vero che sono Sebastiano Bongiorno giudice delle indagini preliminari
Ma è vero anche che sono sempre Sebastiano Bongiorno giudice delle indagini preliminari con funzioni distrettuale che è tutto un altro fin sono sempre Bongiorno Sebastiano giudice istruttore a stralcio sono ancora Sebastiano Bongiorno incaricato di presiedere la sezione misure di prevenzione sono Bongiorno Sebastiano o Sebastiano Bongiorno che compone il collegio del più
Dare di Caltanissetta cioè sono sempre un Sebastiano Bongiorno però subì specie il quintuplo a o sei stupra nel senso che ho sulle spalle
Tre quattro di volta in volta cinque uffici cominciamo con questa precisazione della presentazione
Catanese testata affidata un'inchiesta importante che è quella che riguarda la strage di Capaci lei
è fiducioso pensa che arriverà quanto prima nel suo ufficio quest'inchiesta
Mi faccia prima risponda Anna la tappa alla prima parte della sua domanda
E cioè qual è la situazione di questi uffici
Io in questi giorni proprio stendendo un po'mi consenta di dire
Tante ciance
Su questo disastro della giustizia Caltanissetta
Ho riflettuto con i colleghi
Siamo arrivati proprio a questa conclusione di rivendicare quasi il diritto e il titolo unico per poter dire che la situazione disastrata però credo che le sole persone titolate ha ragione ha dover fare questa lamentela siamo proprio noi e nessuna
E nessun altro
Perché
Chi avanza rabbiosamente come noi va bene questa critiche questa lamentela sull'annoso disastro Furlan
Sulla disfunzione che da anni ancora incombe in questi nostri uffici va bene
Deve poi dimostrare di avercela messa tutta di aver fatto tutto il possibile anche l'impossibile e allora se così stanno le cose nessuno al di fuori di chi e in quest'situazione e autorizzato a dire che siamo disastrati o che ecco o o o quel tutte per gli altri aggettivi che ho sentito no perché nessuno ha fatto niente per noi
Questo il punto che vorrei sottolineare come le ho detto prima quando facevo la battuta su
In cariche sugli uffici che una sola persona il sottoscritto in questo momento a
Sul groppone
Per continuare questo aspetto dico vi rendete conto che oggi si sente dire
Dell'esigenza improrogabile di rafforzare la Procura dalla Repubblica è senza dubbio è un'esigenza le improrogabile però non ho ancora sentito dire hanno in sul livello istituzionale cioè di ministro di Consiglio superiore
Della ovviare
E improrogabile esigenza di potenziare proprio questo ufficio
Appunto perché
C'è l'ordinario lavoro c'è il lavoro del GP distrettuale ci sarà e me lo auguro quanto quanto prima quando prima il lavoro
Il relativo proprio alla strage Falcone come le diceva ripeto ancora non abbiamo niente ma mi auguro che quanto prima ci sarà lavoro voi sapete già
è stato in questi giorni arrestato Ü-Tsang rotto
Cosiddetto terzo pilone della della fare Livatino sono sono pro
Cedimenti e norme che abbiamo e il tutto per rispondere ancora la sua domanda tutto brava su una sola persona
Nell'organico di questi uffici giudiziari è previsto un solo oggetto sono occhiale l'organico ufficiale ma fermo ancora alla all'ordinamento diciamo ordinario
E di due magistrati
A tempo pieno incaricati e dell'ufficio Gip però ripeto siamo ancora fermi ad un momento antecedente all'istituzione dell'ufficio Gip distrettuale ufficio Gip distrettuale sarebbe il corrispondente il pendant della
Cosiddetta super procura e della procura antimafia distrettuale
E allora io ragiono così
Se
Viene potenziata la procura antimafia distrettuale
Con altri quattro sostituti procuratori
Dico
Perché non potenziare anche il corrispondente della procura distrettuale che l'ufficio distrettuale si sono lasciate non solo si sono lasciate le cose come prima va bene ma addirittura da due si è passati ad uno
Cioè eravamo in due adesso sono solo non solo e qui c'è anche la spiegazione di quello che viene definito gesto simbolico da parte mia ma questa sola persona cioè il sottoscritto proprio ieri doveva andar via perché già trasferito dal ventidue febbraio allora il il sottoscritto al ritenuto non per fare un gesto ma ripeto con una logica di di applicando un ragionamento logico di consequenzialità ha ritenuto di dover richiedere al Consiglio superiore e al ministero
Di o prorogare la mia permanenza a Caltanissetta Odile revocare il mio trasferimento ad Agrigento per consentirmi di rimanere qua non perché sono più o meno bravo degli altri ma perché sono lo Niccolò
L'unica persona con tutto il popolo di lavoro che Leo prima rappresentato cioè abbia o sullo sullo su queste scrivanie che state vedendo una dozzina di procedimenti antimafia per quattrocentosedici bis si per le terre estorsioni per stragi
Udienze già fissate
Udienze preliminari già fissate
Processi che marciano con venti venticinque qualcuno che arriverà anche con quaranta cinquanta imputati contenti contenti vorrei dire
A Radio Radicale scattando che sia tanto battuta per l'introduzione del nuovo Codice come i tempi di lavorazione del Gip che non sono quelle della procura Osoppo Superprocura solo di cinque giorni per esempio per fare gli interrogatori e se una sola persona cioè io che ha come le ho detto prima tre o quattro uffici sulle spalle non dovesse far
C'era interrogare pretendo trenta quaranta persone in cinque giorni et lei capisce che è molto probabile che una persona non ce la fa
Ammannire a alle a ad allestire un lavoro del genere bene le conseguenze sono veramente di disastro ma la responsabilità di questo disastro ripeto Dickie
è concepibile che si parla appunto di rafforzamento solo della procura e non di questo ufficio
Qual è la situazione in Procura appunto dal punto di vista inquirente in questa in procura e anch'essa disperata e
Così ancora una volta dico che rivendico io il diritto io e i miei colleghi
Il diritto di poter usare questi aggettivi
Comunque si ho motivo di disperare
Che tra Consiglio Superiore Ministero pare proprio oggi siano mettendo mano seriamente
Ad un una soluzione immediata e minima che quella di inviare altri quattro sostituti procuratori il che ripeto è rappresenterebbe il minimo vitale per poterne
Dedicarsi a a lavoro già pendente a questo enorme lavoro dato dalla dalla strage dell'autostrada uno dei sostituti piena evidenza dottor Polina detto di ritenersi non esperto ma abilitato che che significa una distinzione
In parte tecnica in parte frutto della modestia di un uomo coraggioso di assoluta capacità professionale
La parte diciamo fra modeste nelle
Quando Polino afferma di non ritenersi esperto non è vero perché è un magico è un fior di magistrato di grandi capacità lavorative e professionali
La parte tecnica invece è quella relativa alla cosiddetta abilitazione i sostituti attualmente in procura sono tre compreso il dottor Polino ma dei tre l'unico abilità
Nato a svolgeva il lavoro di procuratore distrettuale e Polino perché un magistrato con l'anzianità tale da poter assumere questo incarico distrettuale mentre gli altri due
Che sono il dottor Califano e la dottoressa Chinnici pure essendo magistrati di notevole valore professionale non hanno l'anzianità il dottor Califano addirittura magistrato da
Un anno e mezzo mi pare due anni circa comune nessuno dei due Califano etnici hanno l'anzianità tale da poter rivestire la qualifica di procura di sostituto procuratore distrettuale
è stata una politica di ridefinizione dei distretti giudiziari
A un anno quasi un anno più o dell'apertura al tribunale di Gela cosa ha significato questa nuova politica
Quindi la politica di ridefinizione territoriale dei distretti è solo un altro del dei gli aspetti del vario bla bla
Centenario
Ogni tanto riemerge se ne discute da tempo forse da cento anni veramente insomma
Ma non c'è niente di nuovo ancora
Quello che si può dire che
Il problema parte già a monte
Come problema di difficile soluzione
Io tempo fa ho avuto modo proprio con
Discutendone con Dalloni di definire questo problema dei distretti giudiziarie sostanzialmente della distribuzione efficace
Dei magistrati nelle varie sedi ho definito un problema che centosei cento anni fa Vilfredo Pareto un sociologo definiva problema definiva teorema del ottimo pare pare campo
Io sono scandalizzato
Nel vedere che uno stato amministrazione cioè lo Stato burocrate ma come intendo io la burocrazia appunto alla Max Weber o alla Pareto non è ancora in grado di capire
Il teorema dell'ottimo paretiano ovvero del problemi al cosiddetto problema somma zero va bene si imposta in modo tale che è impossibile per esempio
Far funzionare Gela a scapito del Tribunale di Caltanissetta perché appunto
Il problema è a somma zero è una bilancia se io tolgo un magistrato da Caltanissetta per portarlo a Gela far funzionare Gela io faccio funzionare parzialmente genoma scasso la ricetta e viceversa se lo dopo la gela o da Catania o da Palermo per portarla partenze per far funzionare la scarso quelle quegli altri uffici e allora ecco l'ottimo paretiano non posso dare A X un un di più togliendo aiuti sono perché sicuramente faccio un danno l'esito di questa operazione è un danno
Ho detto che il l'ottimo paretiano il problema somma zero ma volgarmente lo chiamammo problema della coperta stretta
Se la tiro di qua Visco prevede se latino davvero mi scopro mi scopro la Spal e allora qual è l'unica c'è una è una sola soluzione e l'aumento degli organici della magistratura
è ora di smetterla ancora con questa vecchia idea di considerare sette mila e ottocento circa ottomila magistrati e poi tra l'altro di fatto
Sono sensibilmente dim in numero inferiore sono circa sei mila e cinquecento gli effettivi tra cosiddetti imboscati fuori ruolo eccetera eccetera sono molto molto molti meno è ora di smetterla di considerare questa questo
Un numero con una specie di tabù intoccabile e allora bisogna farle porre immediatamente all'ordine del giorno
Il tema dell'aumento dei magistrati in Italia non non è possibile continuare con ottomila magistrati bisogna rafforzarle bisogna la forza e soprattutto bisogna accelerare l'immissione che il come dire missione in magistratura dei dei giovani concorrente cioè bisogna accelerare i concorsi per questo
Per cui per questo tipo di soluzione e inspiegabile
Il motivo per cui non si vuole accettare per esempio la proposta di legge Galloni sulla acceleramento delle procedure concorsuali
Le conclusioni mentre parliamo li invita una delegazione del CSM per vagliare la disponibilità dei magistrati da apportare qui a Caltanissetta lei che tempi pre
Mentre parliamo solo che a a Catania c'è una delegazione del Consiglio superiore credo addirittura tutta la terza
Commissione che quella incaricato appunto di
Di questi di queste problematiche no
Per disporre con il medico effetto immediato l'applicazione a Caltanissetta di magistrati però torna ancora ripetersi parla soltanto ancora di magistrati della Procura perché il primo impatto di questa tragedia della della della dell'autostrada naturalmente investe la procura
Torno a dire che torno a dire che se anche indumento anche domani sera Dio volesse ecco tutte ce lo auguriamo dovessero esserci delle degli esiti positivi delle indagini e allora la prima persona che parte è l'ufficio Egitto ecco perché io dico noi siamo in posizione di pronti di di di Steinbeck
Nel senso che se come da augurarsi la procura rafforzata o non rafforzata dovesse trovare qualcosa e Tina partire siamo noi settanta partito a proposito voglio dire veramente insomma per dire delle del disastro di che titolato
Odi che ha veramente e le le le le alla coscienza morale apposto per poter parlare di di dissesti di disastri io sono partito prendendo un aereo a volo
E precipitando in Germania da a interrogare i killer di Livatino se non l'avessi fatto questo perché ripeto
Sono solo da anni da tempo nel per ora i titoli derivati uno sarebbero fuori
Quindi come si fa a non capire del l'esigenza di rafforzare non solo la procura ma tutta la magistratura nissena se non si capisce non si pone non si pone rimedio e allora veramente nessuno a nessuno deve essere consentito
Di
Dileggiare o di di dare questa tutto sommato queste false informazioni all'opinione pubblica anche perché vorrei
Che
Ci si desse atto
Del lavoro fatto
Negli uffici giudiziari di Caltanissetta Caltanissetta e nel bene o nel male ufficio giudiziario di prima linea di trincea
E non credo di esagerare se dico che in questi anni tre quattro anni pur con le carenze di strutture e di uomini lei in sta vedendo come il mio studio questo mio ufficio quante carte ci sono le immagini che io l'hanno fatto richiesta di un computer e sono e non non è stata mai presa in seria considerazione quindi pur con la carenza di uomini e di strutture Caltanissetta e giusto
Che si dia il merito
Questi disastrati magistrati di aver prodotto fra le pagine più belle della giurisprudenza italiana noi siamo stati fra i primi
A produrre
Giurisprudenza sentenze
In applicazione del nuovo Codice avviene su questioni fondamentali io personalmente sono stato il primo in assoluto nel mille novecento novanta
Ad applicare per esempio non so il giudizio abbreviato va bene a pormi le problematiche sull'applicabilità del giudizio abbreviato in reati di strage
Precorrendo la cassazione corte costituzionale quindi andiamoci piano con me il dissesto del dell'ampio degli uffici giudiziari a Caltanissetta perché dissesto negli uffici giudiziari Caltanissetta ripeto può anche significare che o
Il magistrato di Caltanissetta anziché lavorare otto ore lavora sedici ore perché coi risultati li abbiamo dati e sono sentenze di pretori storiche che siamo sentenza etnici sentenze Ciaccio Montalto anche la sentenza tanto vituperata tanto criticata
Proprio da da parte radicale Marino
Nel bene e nel male si può anche discutere anzi si deve discutere sulla bontà sulla sulla di quella sentenza e certamente non non sono io a imporre il silenzio
O l'assenza di commenti su quella sentenza però quando si Tarcento si trascura di dire che su quella sentenza c'è stato un appello del nostro procuratore dalla Repubblica di quaranta pagine che sono il concentrato e il distillato della più alta sapienza giuridica appunto perché erano contro di quella sentenza quando si trascura e si tace
Di farle rilevare che da un anno e mezzo
Il ricorso in Cassazione del nostro procuratore non ne è ancora fermo alla quinta sezione alla Cassazione allora veramente ci sarebbe da chiedersi
Consequenzialmente è più disastrata la magistratura di Caltanissetta o è più disastrata per esempio la Cassazione serrata augurarsi che finisse alla alla prima sezione visto che non hanno arretrati
Mi risulta anche la la la la la la questione della ricorso sulle ordinanze della sentenza Marino et pendente in Cassazione la Cassazione quinta sezione allo avrebbe fissato mi pare per la fine di questo mese prossimo di giugno ventitré o ventiquattro giugno rende a distanza di un anno e mezzo noi attendiamo ancora l'esodo dalla Cassazione però non si può ingannare l'opinione pubblica ben o io stimo Pannella perché ha fatto tante battaglie civili però inviterei Pannella ad essere più
Informato informato e a dare atto di che cosa la magistratura nel suo complesso quella giudicante e quella inquirente e requirente
Che contributo di sapienza giuridica hanno dato anche nell'affrontare queste questioni che poi sono ferme appunto una tassazione da oltre un anno e allora veramente c'è
Da richiedersi ma proprio scandendo le vesti dei problemi
Dove il disastro e dove il il dissesto o ci perdoni la nostra ignoranza ma come fa un presidente come il dottor Renato Di Natale a presiedere sia al tribunale penale
E che la corte d'assise contemporaneamente come faccio io a ad avere la responsabilità di tre o con i quattro officine dormendo quattro ore per notte
Questo è l'aspetto delle del dissesto che ancora una volta dico
Consentiteci di di di una come come vorrei dire consentiteci il monopolio di di queste espressioni
Anche perché siamo abbastanza incalzati da rivendicare questo monopolio su un su di noi stessi
Detto che non c'è non ci sono must magistrati che vengono distaccati a Caltanissetta ci sono anche dei magistrati che qui non ci vogliono venire per propria volontà no ottetto che proprio oggi ci sarà questa discussione
Con la terza commissione per provvedere su questi distacchi tecnicamente dovrebbero essere delle applicazioni da distretti limitrofi cioè mi pare d'aver capito da Messina da Catania
Accanto a questo so anche che c'è una una sorta di
Encomiabile
Gara di volontariato tra giovanissimi colleghi dal diverse parti d'Italia
Laica avrebbero avanzato la loro disponibilità al ad un trasferimento a Caltanissetta quindi se sono vere queste notizie che io tra l'altro ha preso dalla
La la la bocca dei martelli ieri alla Samarcanda dovrebbe mi dovrebbe non è serve la la la la la la tesi che nessuno vuol venire a Caltanissetta certo mi risulta che i colleghi del Nord vengono con con Grosso difficoltà Caltanissetta con grossi sacrifici ma ma e questo è anche comprensibile
Perché non si può chiedere a nessuno di non si può chiedere non è giusto chiedere a nessuno un surplus di di lavoro e una di assumersi fatiche
Enormi e scombussolamento esistenziale vorrei dire io parlo non non vorrei parlare degli altri dico parlo per me per esempio quello il così d'gesto a cui facevo prima deferimento l'aver io stesso ho chiesto di rimanere in questo posto proprio in un momento in cui mi aumento al lavoro
E so bene di
Caricarmi di irresponsabilità enorme e spero solo di avere buona salute per poter
Assumermi questo impegno
Io stesso
Pago incontro che
Forse troppo personale per poter per poterne parlare così in pubblico
Ma insomma mettiamola così diciamo che sono fatti poiché coinvolgono tutta la nostra vita le nostre famiglie nostri rapporti con i figli con le mogli
Che in certi momenti passano proprio in secondo piano
E pregherei di credere che sono anche problemi esistenziale di vita
Forse non meno importanti di quelli di professionale di svendere
Un minimo di di di di giustizia buona solerte
E di fare il proprio impegno professionale
Ripeto li facciamo passare in secondo piano ad una condizione però
Io non vorrei che questo chiamiamolo impegno di buona volontà perché non voglio usare parole retoriche tipo spirito di sacrificio di servizio eccetera eccetera sono sono linguaggi che non mi appartengono ma che questo impegno di buona volontà mio decadente di questi altri colleghi che ripeto hanno fatto questa corsa volontaristica questa gara volontaristica non venga preso come la manifestazione del del fesso dell'ingegno cioè siccome c'è Bongiorno che ha chiesto di rimanere altri otto mesi un altro anno accostando
Stanno noi Stato amministrazione e non ci poniamo il problema di dare qualcosa Bongiorno ditale qualcuno Bongiorno di rafforzare l'ufficio il Gip ecco
Tutto l'impegno possibile mio verrà doppiato triplicato ma condizione però che venga inteso in questo senso come stimolo anche
Alle autorità amministrative alla ministero al Consiglio eccetera di rafforzare
Questo per spedire il mio ufficio
La ringraziamo per questa sua disponibilità
Francesco Polino è sostituto procuratore a Caltanissetta abbiamo letto una sua dichiarazione in questi giorni lei si ritiene non un esperto ma un'abilità te in questo tipo di inchieste come mai
Ce l'abbia esperienza è limitata al territorio del distretto di Caltanissetta dopo operato anche con risultati lusinghieri in questi cinque anni evidentemente nono una conoscenza approfondita della limitatezza da Farmitalia della società occidentale in genere questo senso quindi
Un settore nuovo
Come vedete questa situazione
Di scusami mentre degli uffici giudiziari si appartenesse
Aspettiamo nuovi questi cosiddetti rinforzi
In questo ufficio dice Turci previsto dai sette sostituti come lei saprà già ce ne sono tre e di cui una Chinnici autore se Chinnici peraltro come si può dire in stato di gravidanza quindi starà
Andrà l'aspettativa tanto prima poi Califano qui accanto e fonditore quindi non può non è abilitato per prosa del termine
Classico a fare questo tipo di indagini poi ci sono io l'alto costo e tutto il procuratore
Senta una cosa mentre parliamo il CSM presente in Sicilia con una delegazione a Catania
In una intervista sempre ai nostri microfoni e il consigliere Marconi a sostenuto la tesi che
Sarebbero stati distaccati almeno entro tre giorni ci attenti burocratici ci avessi ci sembra che confermi un altro parere secondo lei lei ottimista sui tempi di assegnazione di rafforzamento di questi uffici
Ma io e ritengo che anche la prossima settimana potranno arrivare questi colleghi periodici decide si faranno i nomi si stanno facendo non probabilmente nel corso di questa Catania
Una volta che ci sono ciò disponibilità di qualche collega che sarà sicuramente a quanto pare non meno ne posso fare
Non vedo problemi esatto in applicazioni che può essere disposta dal Consiglio superiore se non lunedì martedì al massimo una volta disposta vengono anche perché occorre che vengano subito non fra fra due mesi
Più tempo passa
Più le indagini forse vanno più verso l'archiviazione verso l'istruttoria questo non si può dire però giorni c'è bisogno di di di di di di di personale proprio ora in questa fase iniziale
Sostituzione poco chiaro da cosa ha provato quando ha saputo che l'inchiesta ovviamente per motivi di incompatibilità previste dal Codice passava in questa realtà giudiziaria
Lo so provato lo sulla struttura del del mio ufficio così come non è non è nel non è in grado non è non era in grado sicuramente di affrontare caso dal genero risvolto internazionale
Speriamo che se li Porzio
La ringrazio qualcosa alternativa
Il criterio valido
Uno due vai
Ma
Indiano
In Romania
Normale no
No nelle
Noi non abbiamo
Un anno in una
Richiama
Ma
Prima a Napoli non
Noi
Alle
Se