Conversazione con Massimo Carlotto sul suo ultimo libro "Il Turista" (Rizzoli)

Radio radicale siamo di nuovo qui in questo spazio di approfondimento culturale oggi in studio assieme annuo e abbiamo Massimo Carlotto ben trovato Massimo grazie anzi ben ritornato perché appunto prima della
Diciamo di questa intervista dialogavano un po'si ricorda che insomma che si è stato qui qualche anno fa qualche anno fa c'è qualche anno fa intervistato da Massimo Bordin in uno studio che non era questo molto più spartano però allora ma si oggi è tornato presentarsi il turista edito da Rizzoni interista è un
è un libero direi anche importante perché
Tra i thriller ridà anche un po'una dimensione di saga di storia un po'complessiva in cui
C'è questo personaggio abbastanza nove abbastanza inedito direi anche un personaggio che si
Si sposa un poco il tempo che viviamo perché è un killer particolare un killer a tutto tondo però che anche alcuni
Tratti insomma a di di schizofrenia classici un po'del nostro tempo
Innanzitutto come è nato questo personaggio e come poi ha scelto anche di inserirlo in un contesto
Così articolato perché c'è un sistema di personaggi molto denso
Ma io non avevo mai iscritto per il poco perché non mi ha mai appassionato il si ricerchi sul che sono i protagonisti principali di questo filone letterario
Però quando poi ho scoperta o grazie alle letture consigliate da lo psichiatra e criminologo qualcuna doverosa che ho capito che Iside Achille non sono altro che il circo partecipi
Criminali questo mia
Posto il problema da tutto un altro punto di vista perché
Fino ad oggi né in letteratura Iside killer era una sorta di metafora del male termale che non poteva essere capito compreso quelle cose oscure che affliggono questa società
Invece il fatto di trattarlo da un punto di vista
Patologico cioè della psico partire criminale mi permetteva di razionalizzare il tema dei si del killer e questo mi ha permesso di poter arrivare a questo romanzo perché l'intento in generale
Era quello di mettere a confronto le diverse psico patti è l'uso sociale che si è persa
E il che mi sta a tante caratteristiche i in primis diciamolo non firma i suoi omicidi insomma li fa quasi sembrare delle morti accidentali
E al tempo stesso non ha la consapevolezza di essere uno psicopatico
Nel senso lui soprattutto all'inizio del libero quasi si arrabbia quando gli fanno onore diciamo dare questa sottile diciamo indicazione che magari quello che fa non è poi tanto normale
E lui dice no io non sono uno psicopatico e però in realtà accanto a sé persone che in realtà hanno questa consapevolezza di dire siamo dei psico varici facciamo il nostro lavoro faccio abbiamo questa vita non possiamo diciamo camminare su troppo su due sponde ecco e quindi c'è anche un percorso di consapevolezza del turista in questo in questo libro c'è parte da essere un serial killer di provincia poi vedremo che si diciamo si trova coinvolto in tante storie
Ecco anche creare alcuna maturazione di un personaggio del genere un aspetto abbastanza inedito
Sì perché normalmente metri il queste figure sono figure assolutamente inconsapevoli persone che si sentono voci che hanno
Un vissuto di violenze da con cui fare i conti no invece preferivo ULL idea di un personaggio che a poco a poco diventa consapevole che sono psicopatico criminale
E impara difendersi da un mondo di normali
Perché il dittico patti ci sono immediatamente identificabili e quindi devono sempre attuare delle contromisure per sembrare normali
E il turista fa di tutto per sembrare normale addirittura fisico paté Cino capiscono la musica perché non pone empatia ridiventa musicologo con cioè poco fa di tutto fa uno sforzo enorme
Perché il suo intento proprio quello di non essere catturati missile killer hanno come proposito nella vita l'eliminazione elettori degli altri
E quindi tutto quello che ci sta intorno sono realtà si delle semplici coperture proprio per portare avanti questo Progetto e quindi il
In questo personaggio il turista
E uno che ha imparato proprio spesi ma comunque ha imparato a difendersi da un mondo di norma
Tra le diciamo tra la stella polare delle sue azioni criminali ci sono le donne
Ci sono le donne che con delle Borse particolari perché più che uccidere poi alla fine
La diciamo sembrare quasi il suo intento cardine è quello di prendere le borse di queste donne di svuotare le di venire a fare una sorta di atto misto tra feticismo idee e e Trofeo di caccia insomma questa diciamo a questi decimo punta più alle borse che le persone inizialmente fatico ho avuto dicevo più giro mondi un turista borseggiatori quasi
Però diciamo i capita anche a lui di sbagliare perché poi diciamo a
A volersi camuffare a a voler essere infallibili imprendibili e arriva a Venezia che in qualche modo ENEL
Per la vastità di persone che ci sono all'interno per
I turisti insomma è meta ideale per uno come Louis però a Venezia succede qualcosa
Sì lo chiamo il turista proprio perché colpisce le città d'arte zone frequentate da un turismo di massa
E lui è arrivato inezia e come dicevi prima le borse sono al suo feticcio preferito nel senso che è l'unico programma le borse le sue vittime
Sacchi già la vita intima delle delle proprie vittime quindi quel quello del proprio il suo piacere assoluto ed è un grande conoscitore di borse tra l'altro proprio perché rappresenta un suo piacere
Assoluto però arriva a Venezia sbaglia vittima
La sbaglia vittima e questo lo porta in un mondo completamente diverso infatti romanzo nasce come
Thriller però poi sconfina nella spy story perché si trova a che fare con delle spie con un gruppo di spie che si combatto
E alla scelta non è stata casuale nel senso che quello che è mia colpito sempre e
E che mi ha portato poi alla scrittura di questo romanzo il fatto che esistono serial killer che sono destinate al carcere e Siria il killer invece
Che sono destinati ricevono la pensione dei Governi
Nel senso che chiuso i più chi ha torturato Giulio regge mi hanno psicopatico criminale addirittura lasciato la propria firma la sigla sulla sulla pelle di Giulio
Regene e quindi ci sono queste figure di psico partecipo in realtà sono di serial killer
E che vengono usati normalmente dei Governi per letta
Per difendere il bene ma in realtà voglio dire sono dei personaggi sono dei veri e propri criminali di questo me ne ero già accolto in Argentina quando avevo raccolto il materiale
Per il romanzo sui desaparecidos lei regolare molti sopravvissuti
Avevo indicato con nome cognome e una serie di torturatori che poi alla fine talvolta uccidevano le proprie vittime ma uccidevano sento non lo stesso modo e quindi è un po'più di si rechi le poi si portano via dei feticci
A dire abbiamo appunto Desirée killer che hanno agito per la dittatura argentina poi sono stati perdonate quando è arrivata la democrazia e adesso li può ritrovare nelle osterie di Buenos Aires che rilasciano interviste per pochi pesos
Ecco questa è una cosa che mi ha sempre molto colpito l'uso che fanno i Governi di questi personaggi allora questo romanzo mi ha permesso di portare questo argomento che mi sembra estremamente interessante oggi il momento in cui
La tortura
è diventato uno strumento usato e accettato anche delle democrazie Egitto occidentali basta pensare
La lotta al terrorismo
Lui svolge il visto che cosa comporta nel Paese basta pensare che in Italia non abbiamo ancora una legge ad hoc sulla tortura questo la dice anche
Dice lunga su Palin così rischia di morire di epilessia esatto quindi prese prima ci sono sempre delle cause clinica che alla base
Riterranno libero
Appunto c'è Venezia a Venezia c'è diciamo cosiddetto antagonista che però abbastanza all'inizio in disparte un un ex
Commissario di polizia che è stato destituito
Dal dal suo incarico che vive da pensionato all'inizio del libero diciamo ai suoi punti di riferimento il il bar
Al poche insomma a poche pretese vive un po'di di dire abbia per quello che era successo lavoricchiava il negozio del fratello
E poi in un certo punto viene investito da questa storia e ed anche lì praticamente
Diciamo c'è un altro esperimento speleologico cioè quindi si entra anche all'interno del mondo delle forze dell'ordine regolari
E si capisce anche lì quanto poi alla fine
Ci siano personaggi simili al turista però con una divisione indosso
Che magari
Tramano contro i colleghi perché troppo capaci li mandano
A riposo senza nessun permesso si scoprono legalistico all'inizio ma per realtà sono i peggiori su sul mercato ecco anche qui è diciamo una faccia diversa forse però di una stessa medaglia
Sì non so se esattamente siamo si tratta di una stessa medaglia accetto è che è importante raccontare oggi
Questo aspetto tipicamente italiano succede un po'dappertutto ma noi sappiamo in Italia abbiamo questo tipo di situazione
Che secondo me e importante raccontare quindi Pietro Sambo l'antagonista del turista è un ex commissario di polizia che è stato punto come dicevi è stato destituito perché si era fatto beccare per una storia di corruzione e che
Vede nella possibilità della lotta al turista alla possibilità di essere in qualche modo reintegrato nelle forze dell'ordine ma non perdonato dalla città perché Venezia è una città che non perdona questo punto
Dirigista
E non esito a che fare però con un mondo che è profondamente cambiato un mondo del d.
Poliziotti che è profondamente cambiato e si ritrova a dover confrontare alcune convinzioni e per fare voglio dire che avevano perfettamente in linea con le leggi dello Stato invece questi colleghi le leggi lo Stato non le rispetta no
E quindi è anche questo è un altro aspetto importante perché poi inizia ad esserci una certa
Di lotta in qualche modo da questi due mondi completamente irregolari notaio per intero diciamo che va a finire l'ufficio stampa di Rizzo olivo e ci manda gli avvocati perché esso acquista contro il libero
Però un'altra cosa molto diciamo input anche importante l'ambientazione il nord est chi ha letto un po'i tre libri fondamentalmente
La trova spesso in sottofondo però ecco trovato nord-est mutato anche dall'ultima volta di cui viene iscritto è un altre no diciamo è un'altra Venezia è un altro nord est è appunto quello che ci dice n
Venezia non perdona casi come quello che capitano
Al povero agente di polizia non perdona io omicidi all'interno di contesti alti però è anche un nord est e da una parte diciamo che è l'unico aspetto di solidarietà legato al bar dove
Povero San Bova poi il resto diciamo è sempre molto
Chiuso però è anche forse lo scenario ideale per per far muovere tutta quanta questa tutto quanto questo magma di di intrecci
Ma stessi altamente perché Venezia storicamente la Città delle spie citati interetnico ma Venezia è una città straordinariamente corrotta
Se andiamo a vedere dal punto di vista gli scandali lo scandalo grande scambio italiano e lo scandalo MOSE se noi pensiamo a mafie capitale parliamo di un giro di duecento milioni di euro
Se andiamo invece al parlare di dello scandalo MOSE è oltre un miliardo solo di tangenti
No però siccome successo Venezia sembra una cosa periferica invece no Venezia è stata al centro con il Governo regionale tutta una serie di meccanismi corruttivi che hanno veramente sconvolto la Regione
E quindi ambientale a Venezia era era importante che per questo anche perché Venezia oggi vive un momento molto particolare io sostengo il movimento No grandinate
Perché le grandi navi tirano continuamente il Canal Grande provocando danni alla città ma soprattutto scaricano una massa enorme di turisti che invadono la città
E
Senza
La minima cognizione dove si trovino ma esattamente una sorta di saccheggio turistico di una città che non posso sopportare quella massa di turisti e non può sopportare un turismo non consapevole
E quindi anche questo era un lato secondo me estremamente importante del
Da sviluppare perché
Voglio dire Venezia sta vivendo un momento di criticità però voglio dire non se ne parla nemmeno Regione
Bene o perché sembra sempre un po'la periferia dell'impero no una periferia magari durata però spesso appunto l'attenzione dei mass media sempre concentrata esempio sul processo di mafia capitale poi in realtà
Io amo rispetto sia per la mole di denaro ma anche per quello che poi
Diciamo ha lasciato nel tessuto della città lo zero virgola cinque per cento rispetto a quello che magari
Opere come
Quelli che accadono a Venezia insomma lascio a voi sulla storia di un di una popolazione di una città ma se pensiamo anche a Marghera cioè c'è tutto quanto un mondo fondamentalmente
Che che che che non viene mai forse neanche raccontato e in modo appropriato e quindi secondo me inserirlo all'interno di questo dà anche un po'la visione
Diciamo ci spinge anche a conoscere diciamo che personalmente mi sono anche fatto due riflessioni che ho ricollegato immediatamente tutte quante queste cose ho pensato
Anche al
Diciamo al fatto che il Veneto poi per tanti anni è stata una sorta di di cuscinetto di cintura
Per Corcolle est Europa oggi questo sembra saltato perché ormai sembra completamente
Invasa da tutto quanto quello che viene da est e questo anche è stato un dato diciamo visto che la lega li ha costruito consensi sul protezionismo questo protezionismo sa dire che è fallito perché poi
Forse Venezia la città più italiana dell'est Europa ormai come come conformazione mi piace questa definizione molto esattorie
Rilevando libero questo turista generalmente
Diciamo a un matrimonio di copertura perché non vuole generare un figlio perché dice non posso mettere al mondo uno come me che magari voi a quindici anni mi fa scoprire che il Paese o nella paura il turista sempre quello di essere scoperti francamente preferisco questo racket sempre un punto a un'amante
All'inizio che asseconda i suoi
Bisogni primari sessuali che però poi diventano scomoda per l'organizzazione perché una è Simplicio troppo che parla troppo
E poi certo munto fra del Nizza o solidarizza con un'altra serial killer ecco questo more criminale tra
Tra due
Tra due psico patisce fondamentalmente
E forse anche lì uno scalino di maturazione del personaggio so che soprattutto anche qui
Diciamo spesso si trova sempre il killer essere killer con magari una moglie più o meno consenziente o complice nella letteratura però a mia memoria non trovo mai
Due serial killer righe si accoppiano in un libro questa passerà contro ad anche interessante
Ma il ragionamento è stato anche
Per uno psicopatico assoluto un sito pratico criminale fingere una normalità di coppia veramente complicato perché via via non pone empatia no non sanno nemmeno parlare d'amore e quindi quando lui deve
Misurarsi con con queste cose cerca su internet le frasi più adatte perché non poche non gli vengono in mente quindi è una continua finzione quindi una grande fatica
Invece il fatto di incontrare Rocco
Una persona che può vivere una sorta di copia risolve tutti i problemi perché è chiaro che non si possono amare anzi tentano continuamente di manipolare servono Collalto però hanno una funzione fondamentale soddisfano i bisogni
è la soddisfazione dei bisogni è l'aspetto fondamentale della vita e lo psicopatico e quindi su questi lotti e dire risolvano tutti i problemi una copia così in sicuramente a meno problemi
Di una coppia normale ma è su questo non c'è dubbio insomma diciamo dell'ufficio a voi l'unico problema viene in caso di litigio perché magari
Codificare trovandosi vecchie la Recco senz'altro insomma convocati un problema complesso
Anche se poi oggi le storture sentimentali portano a cosa serve
Diciamo simile serial killer lacrime insomma diciamo
C'è anche questa diciamo sempre
Nei libri nei termini terribile c'è sempre una sorta di
Di igiene complessiva piace definirla c'è ogni personaggio ha un ruolo un posto che però si trova ad interagire in maniera complessiva con tutta la storia in maniera molto armonica nel turista ho notato che
Diciamo paradossalmente le storie poi del protagonista quindi
Di questo serial killer e e d Sambo che diventa il suo principale antagonista in realtà
Non solo si somigliano molto ma in qualche modo sono diciamo Sambo a sua insaputa tra virgolette o per obbligo per ristabilire un onore in qualche modo viene portato anche lui in una dimensione un po'psicopatico perché Sambo al tempo stesso era diciamo voleva solo svolge il suo lavoro senza troppi problemi in realtà si ritrova
Anche a dovere inventarsi anche lui una doppia vita
Ecco in qualche modo la psicopatico e di questi personaggi e contagiosa e soprattutto
Il diciamo la città che sta poi sotto fuori in sottofondo
Come vede tutto questo tram tram perché può alla fine noi nel libro troviamo che gli omicidi insomma
Appunto più per l'aspetto di sicurezza lasciano diciamo l'amaro in bocca i residenti non perché chi sa quello che c'è dietro ecco anche qui c'è questo strato di opinione pubblica che silente inerte addormentata come etici se rapportata nello scrivere con quello che poi il magma reale delle città quindi signore fa una spesa piuttosto giornalai solo tutto quanto quello che c'è intorno
Si pensi a palla conosco benissimo da questo punto di vista proprio della
Dal punto di vista della quotidianità e mi sono opposto
Il problema è cosa potrebbe accadere a Venezia con un l'omicidio nocivi e il killer famoso come il turista
Bene innanzitutto ci saremo un ragionamento
Devo dire dal punto di vista popolare CSIL verrebbero fuori
Anche con questa capacità di di sintetizzare l'ironia chiami veneziani se ma una cosa abbastanza divertente però dall'altra si creerebbe mi immediatamente
Il terreno favorevole al turismo e l'orrore
Che mo'che è tipico etico di queste cose basta vedere per esempio stavolta sono nato a Perugia proprio chiamato dai il Comune menzionato gruppo di autori per raccontare
Quello che era accaduto dopo la il fatto di metà del genere disegno quel quel delitto ceppo più il turismo
Non si guardava più Perugia le bellezze per ultima c'era questo turismo dell'orrore
Che è una cosa voglio dire molto significativa per che il tempo in cui viviamo
Comunque tornando alla alla prima domanda il
Una cosa che mi è sempre molto colpito che gli psicopatico c'è anche non criminali hanno una capacità in norme dato che sono i migliori manipolatori sulla faccia da terra di sconvolgere la vita delle persone con cui hanno contatti
E proprio sconvolgono
In in maniera assoluta e quindi nel romanzo anche Pietro Sambo ma anche altri
Subiscono questo effetto collaterale comunque la loro vita viene totalmente sconvolta e sono costretti a misurarsi anche scopi alzando un po'gli atteggiamenti del turista sono costrette a misurarsi con questo sconvolgimento
Ecco Pietro Sambo vive anche lui una situazione interiore un po'complicata no perché alla fine in qualche modo come si mettesse il suo essere
Marito maschio in generale proprio un po'in cantina non non prova quasi più attrazione per nessuno insomma è quasi un uomo un po'allo sbando alla deriva
E diciamo che oltre l'opinione pubblica conta molto anche
C'è questo ruolo sempre un po'in sottofondo de della stampa non per la stampa in qualche modo ha
Determinato la sua diciamo la sua uscita di scena dalla polizia perché comunque
Ha riportato tutto fedelmente ciò si è accanita cui così come poi alla fine è questo ente di pressione che viene alle volte anche manipolato dalle forze dell'ordine per spostare l'attenzione
Ecco salvo poi come mesce un po'da tutta quanta questa storia livello interiori perché per lui un percorso di crescita forse più difficile rispetto a quello del turista perché almeno il turista una vocazione Sambo realtà non si sa più cosa sia
Passando all'inizio del romanzo l'uomo profondamente sconfitto dalla vita ha perso dottor dopo lo scandalo ha perso moglie la figlia lavoro perso tubero a mente tutto
E continua a a subire ha condannato la propria coscienza all'ergastolo e quindi non riesce a uscire da questa situazione
Di crisi
Quando entra in contatto con la realtà del turista la situazione però non cambia nel senso che lui intravede una possibilità di riscatto però vive sempre questa contraddizione fondamentali non essere più quello che era un tempo
E temo che non riuscirà per lungo tempo uscire da questa dimensione nel senso che il suo si trova confrontare senza un ruolo senza ruolo che aveva prima tutta una serie di situazioni che non mettono
Di fronte a delle scelte e lui diventa incapace anche di scegliere
A molta difficoltà scegliere e questo il pone ulteriori problemi
E poi soprattutto c'è quel un certo punto inserire una sorta di corto circuito perché per prendere il turista i i vengono chieste cose ben più gravi rispetto alla sua condanna originaria insomma no quindi anche agli obiettivi chiedono i diritti
Di violare la legge ma tornando per esempio al discorso della della stampa secondo me molto interessante
Come la stampa in Italia è una stampa che non riesce più a svolgere indagini al mondo criminale e
Vive di fatto dei riflessi delle veline delle conferenze stampa che vengano nelle questure nei comandi Carabinieri o allora nei tribunali
Soffre di questo rischio continuo di essere in qualche modo manipolata rispetto alle grandi inchieste infatti io
C'è una parte del romanzo che del dico questo perché mi sembra un altro elemento interessante su cui riflettere soprattutto dopo l'avvento dei social network dove se alle dieci del mattino scrivi che è successa una cosa in cui
Ci sono delle corde diciamo dei riferimenti inesatti all'una e l'area dell'opinione pubblica che è già montata già deciso che il colpevole che l'assassino mangiare messo i propri
Gradi di giudizio tutti e tre già San possa leader Mattarella eventualmente per la grazia e poi alle quattro del pomeriggio
Non succede più niente
Fresato credettero cioè questa evoluzione anche continua all'interno un po'di tutta quanta la nostra storia anche tragicamente contemporanea
Bene noi ringraziamo Massimo Carlotto per essere stato nostro ospite no grazie a voi ma speriamo insomma di riaverlo presto vi ricordo il turista edito da Rizzoni
Io vi auguro un buona proseguimento di trasmissioni con Radio Radicale
Perfetto