Le Monde su "Ragion di Stato vs Stato di Diritto": intervista a Giulio Terzi di Sant'Agata

Radio radicale l'editoriale del quotidiano francese le Monde delle sei gennaio torna su temi che i ascoltatori di RAI radicale hanno sentire particolare hanno sentito trattare da Marco Pannella si bar la di ragione di Stato contro lo Stato di diritto vogliamo entrare più nel merito di questo editoriale e e in generale più dell'iniziativa radicale in
Questi argomenti
Lo facciamo con Giulio terzi di Santagata che innanzitutto ringraziamo per la sua disponibilità buonasera ambasciatore
Semplice reprobo riproduttore devi Radio Radicale ricordiamo e tra l'altro Giulio Terzi di Sant'Agata e Presidente del globale commenti fuori dell'urlo o law Marco Pannella allora
Terzi questo editoriale sembra voglio richiamare
Quella che è la
Ah les contraddizione sulla quale Marco Pannella si è concentrato cioè in un contesto come quello attuale quello che è proprio evidente questo conflitto diciamo tra ragione di Stato è stato di diritto
Marche quando ieri e abbiamo letto con Matteo Angioli anche senza consultarci signor abbiamo alcune letture quote i PM che condividiamo che sono un po'
Obbligate ma lo facciamo ovviamente per anche per da tantissimi anni come
Un interesse personale ma
In questo caso del mondo io nella lettura abituale anche per Marco Pannella ogni volta che si legge questo autorevolissimo
Quotidiano francese si capisce sempre di più perché lo era perché attira tanto l'attenzione anche da parte nostra perché
è un modo di fare formazione di fare analisi delle grandi questioni della nostra società anche per gli aspetti internazionali che sono particolarmente importanti anche per l'Italia essendo la Francia dedicata
Quello scacchiere di sicurezza di pace di contenuti imbarcati sui diritti umani che interessa particolarmente il nostro Paese
Ecco quanto ieri invece caduto proprio sotto gli occhi abbiamo letto questo editoriale
Abbiamo così ha avuto perché Furet
Tanto in posti diversi ci siamo chiamati abbiamo avuto una specie di sussunto dicendo ma sembra acque qualifiche il giornale spietatamente sintonizzato sui seguiti
Di quella conferenza al Senato che abbiamo fatto il ventinove novembre cioè un mese o poco più di
Di un mese membri due mesi fa se nel mezzo fa alla Conferenza SOS Stato di diritto verso il diritto alla conoscenza ed era quella Conferenza di novembre
Aperta dal al Presidente del Senato Grasso compartecipazione
Personalità estremamente autorevoli
Internazionali italiane
Era proprio un po'una tappa di un percorso che da negli ultimi due anni e mezzo abbiamo seguito passo passo sotto la direzione di mare Corsi che è stato con noi insieme e abbiamo avuto lo insomma al la la sua l'autorevolezza e la saggezza della preveggenza dalla sua guida
è stato quel percorso che che ha portato avanti in diverse tappe all'esterno a Bruxelles a Ginevra ed in Italia
Questo grande impegno per affermare il diritto alla conoscenza perché così importante
L'editoriale di Richmond perché contrappone la una certa certo modo di intendere la ragione di Stato allo Stato allo Stato di diritto e alla legalità
Lo contrappone in modo intelligente non in volto eccessivamente polemico
O
Di diciamo dogmatico analiticità quelli che sono i presupposti costituzionali e legali della lotta contro il terrorismo
Che appartiene alla Francia di questo momento che portata avanti dal Presidente Hollande e dal Governo francese si e fa un'analisi molto in gente di quelli che sono i limiti che la ragione di Stato deve incontrare nell'ambito di un'azione antiterroristica basata sui princìpi dello stato di diritto
E spiega anche le
Le difficoltà
E anche i quesiti che rimangono aperti porre
Comprendendo e spiegando
Le urgenze e le necessità che la Francia incontrare in questa azione così difficile che il contrasto al terrorismo di uso è una guerra dichiarata dallo Stato islamico contro Paesi europei che si è già estrinsecata negli esodi spaventosi
Richard Gere dotata clan e di altri attentati in Francia idee in Europa e che continuano se vogliamo vedere
Nell'Europa la Turchia come è giusto che che la vediamo anticrisi si vede come in Turchia praticamente ogni giorno
Nell'ultimo anno sono stati seicentottantacinque credo come contabilità che non risale agli ultimi due attentati sì in morte in Turchia ieri di duecento sessanta oltre di duecentosessanta attacchi terroristici quindi è una veramente una guerra ormai diffusa
Che riguarda tutti i nostri Paesi
Che che deve essere affrontata secondo degli strumenti molto decisi ma imperniato i sullo stato di diritto e allora senza e allora abbiamo Antonione trovato delle assonanze
Totali con questo con questo articolo sembra quasi emerso esegue il che vuol dire che è confortante per si fa vedere che l'azione è l'impegno e la Campania che ne sia importante avanti non è una conta è una campagna isolata a delle e delle corrispondenze
Identiche si linee una realtà intellettualmente sofisticata è avanzata come quella francese che seggi che sta affrontando questo tema proprio con in un contesto ancora più difficile per gli attentati che hanno subito che è nostro ecco il quotidiano francese cosa scrive scrive
La Regione di Stato talvolta entra in conflitto con quello della giustizia che appartiene allo Stato di diritto e noi vogliamo contrapporre alla barbarie genetista esattamente una
Ancora più forte affermazione dello stato di diritto
Non esiste certamente una via d'uscita semplice questo dilemma alla contrapposizione fra ragion di Stato da Stato di diritto e qui quello che scriverà contro i propri sembra proprio parole rimarco pazienza dovremmo erigere come sta avvenendo negli Stati Uniti che l'Esecutivo debba rendere conto in dettaglio al Parlamento almeno i membri delle Commissioni difesa delle altre Commissioni interessate
Le esigenze della lotta contro il terrorismo
Thank concludendo come frasi con alcune frasi le modo il nome sanno che
Queste motivazioni rimangano esclusivamente dominio del Presidente e dei capi di stato maggiore
Ora
Ecco questa analisi incentrata soprattutto sull'utilizzo dell'eliminazione mine mirata dei terroristi salti fuori dal territorio francese soprattutto
Infine gli accusati si approfondisce il tema della legalità di questa azione sanzioniamo Cella Monte non non da a una hanno formulato una sentenza mediatica è un'opinione conclusiva rimanere criticità che esprime
Porta anche le motivazioni del del Governo l'anche in qualche misura anche sembra condividere cioè
Evito quattro di legalità anche determinato dalle risoluzioni dell'ONU per il contrasto al terrorismo in Iraq
E per la lotta contro lo Stato islamico
E primo interrogativo e
Vero ed è solido quel riferimento al principio di legittima difesa
Che Hollande ha invocato nel contrastare lo Stato islamico nel dichiarare guerra lo Statuto amico c'è il principio di legittima difesa vale nei confronti di un'entità
Terrorista che ha una sua certa formati statualità ma non è una questa novità completa se
E vale anche
Se la si guarda attraverso la lente di quella risposta proporzionata
E limitata all'uso della forza nei confronti di chi la sta già esercitando ecco questo è un grande quesito sul quale molto internazionali gli stessi sono già soffermati hanno espresso per le loro opinioni
Ma poi c'è anche l'aspetto del colpire preventivamente
Dei terroristi che sono individuati come tali per reati che abbiano commessi ma che non siano in quel momento attaccando il tre ora francese ma si trovino ad esempio in Siria ed anche questo è un elemento di legalità e dire evidentemente
è molto importante stabilire che cosa è legale che cosa va oltre quattro dove sono interpretazioni che sono si estremamente forte perché sono eccessivamente forzate
E quindi possono essere discutibili da un punto e che quindi possono rientrare invece in quel
Dominio di una ragione di Stato che viene utilizzata per semplificare per semplificare invece le garanzie costituzionali e i principi di diritto e di tutela dei diritti umani
Ecco
La la via la via maestra che le mondo chiede e sulla quale insiste ed è quella della trasparenza e del dibattito pubblico
è evidente che questi sono due temi e li abbiamo affrontati nella Conferenza al Senato del ventinove novembre sì e abbiamo affrontato insieme non per il parere che appunto inviterei tutti coloro gli ascoltatori che sono interessati
A consultare sul sito del colo parcometri forte ruolo pro Marco Pannella c'è un Fitto è una pagina
Facebook sulla quale si possano trovare i documenti che sono andati utilizzate alla Conferenza al Senato
Ecco noi noi dicevamo appunto in questa una parte un passaggio importante del documento preparatorio
Era che appunto partecipanti al dibattito del Global comiche non propongono la completa abolizione dei meccanismi e delle misure di segreto di Stato dato che possono esistere ragioni su i centri proporzionate e legittime per fare ricorso a questi Forces senza tuttavia sulla base dell'obiettivo di un discorso pubblico e del rischio di un uso endemico degli strumenti del segreto di Stato
Proponiamo come spunto di riflessione
Che il dibattito pubblico si riveli uno strumento basilare nel rilanciare la segretezza né sbilanciare segretezza acconto trasparenza
E questo questo principio entra in particolare finestra con particolare rigore nell'attualità
Delle relazioni internazionali e dei problemi della sicurezza internazionale col entra entra con particolare vigore se vediamo quello che sta accadendo
Oggi al Congresso americano ha saltato anticipato con una relazione del coordinatore delle diciassette agenzie
Dell'intelligence americana generi splatter sì diversa che sta oggi illustrando con gli altri direttore dell'Agenzia al Presidente eletto Trump
Quali siano le prove
Che Intelligence l'intero mondo dell'Intelligence americana ritiene esistano per indicare nella Russia l'origine ispettivo un
Di una grave
Minaccia
Perpetrata
All'ordinato svolgimento di un di un process preelettorale parte la parte più vitale della democrazia americana dall'espressione popolare
Di un ordinato processo dell'azione dell'ultima versione previdenziale ecco quando si vede quando si fanno discorsi sua ragione di Stato trasparenza e accountability
Quello che sta avvenendo oggi al Congresso americano è particolarmente importante in questo senso che che noi il lo lo stiamo seguendo come
Promotori dell'attività del Comitato comprarla ricordiamo gli ascoltatori di radio radicale che i documenti a o audio-video sonori di cui abbiamo parlato anche la registrazione dell'ultima Conferenza SS Stato di diritto verso il diritto la conoscenza che si è svolta al Senato il ventinove novembre del due mila sedici sono disponibili integralmente sul sito di Radio Radicale buoni punto Radio Radicale punto it terzi quindi ecco questi sono questi sono i temi quindi anche l'attualità degli Stati Uniti come lei dicevo un attimo fa ci riporta davvero nella centro diciamo di questo ragionamento come come si svilupperà questa iniziativa
Di qui in avanti terzi
Ma noi e i siamo impegnati con un gruppo di personalità una decina di personalità internazionali di cui fa parte Ingrid Betancourt Louis Michel il
Doganali perse personalità che non sono soltanto come già avete tra questi nomi europeo occidentali ma appartengono alla realtà mediterranea al mondo internazionale persone attive
Nella promozione e tutela dello stato di diritto ma soprattutto con una sensibilità particolare i diritti umani e al tema delle libertà fondamentali sì intendiamo portare avanti innanzitutto ho il grande percorso per l'affermazione alle Nazioni Unite per la definizione alle Nazioni Unite di un vero e proprio diritto alla conoscenza
Che deve essere riconosciuto dagli Stati membri e dalle Nazioni Unite possibilmente con la risoluzione all'Assemblea generale
A a a tutta a tutti gli individui cioè un diritto un diritto umano alla conoscenza
E e intendiamo continuare su questo percorso perché la realtà proprio di queste ore ma che abbiamo firmiamo sempre più vivendo è una realtà che dimostra come ecco se vogliamo semplificare miglior tante volte ho l'impressione che stiamo vivendo nella nostra epoca purtroppo stiamo vivendo in in un numero ampio di Paesi almeno una decina di Paesi che hanno le capacità tecnologiche di sviluppare
La fai per un uomo se se e e di entrare nel nella dimensione cibernetica con finalità siti che le più preoccupanti evidentemente sono quelle di natura militare ma sono anche
Possibilità di internet come se come già avvenuto negli ultimi anni
Di di distruggere delle capacità ricordiamo l'attacco ad Aramco con le il
Praticamente la sospensione interruzione dell'attività dell'intera compagnia petrolifera saudita l'attacco la sintonia ma so tantissimi altri episodi sono avvenuti sempre di più sempre di un problema di tutti gli anni con effetti economici molto pesanti economici e sociali
Ma c'è poi al di là di queste che sono le le intrusioni ICE e i danni diretti che vengono fatti
E non si ci si può nascondere certo ci possono essere i gruppi Viacard che si muovono ma
è e e misti impensabile che tutto ciò avvenga senza
La connivenza perlomeno se non l'utilizzo diretto l'ordine strutture pubbliche di strutture statuali quindi
Ci è una grande è un grande terreno quella del della dimensione cibernetica nel quale nel quale viviamo sempre di più e e c'è adesso e misura sesti fa veramente impressione la capacità di usarle prima il la dimensione cibernetica per finalità politiche occulte insieme influire sulle opinioni pubbliche per perché votare perfino il senso di sovranità popolare altri
Propagando in modo sistematico organizzato
Delle vere delle verità completamente far delle forme ma dell'informazione non è soltanto l'azione della disinformazione una disinformazione
Di portata e di identità di natura del rispondente una strategia profondamente destabilizzante
Per la democrazia liberale ecco che allora dicevo io quasi la sensazione
Evitiamo come se ci fosse un immenso programma Manhattan lei si ricorda il procrastinarsi stanno dell'inizio anni quaranta uguali età Summers appunto abbastanza la bomba atomica una un programma che coinvolse in America come in America in parte in Canada più di cento mila persone in un segreto consueto taglialeggi neppure il vicepresidente
Americano dell'epoca Truman vicepresidente di Roosevelt
Ne sapeva alcunché neanche il vicepresidente americano Penny formato le dogane programma Manhattan ecco nella dimensione cibernetica e Paesi sistema utilizzando affini
Di operazioni assolutamente segrete
Che hanno una finalità strategica militare ma anche una finalità politica come stiamo vedendo sempre più direttamente osano l'arma del totale segreto dalla sottrazione al dibattito pubblico
Della di di quelle che sono le strategie le finalità di di di di questa dimensione
E allora questo è certo che i paesi autocratici le democrazie dure il Paese autoritari non sottoporranno mai quello che stanno facendo a un dibattito pubblico
Ma e interesse anche su questo averi invece sui principi che devono governare questa dimensione
Nei Paesi democratici e non è e non è un caso che siano soprattutto in Paesi democratici a subire gli attacchi dei Paesi dittatoriali in questa materia ma non si deve sviluppare una consapevolezza del pubblico
è una ha detto e ne a discutere anche delle nostre difese in modo da essere più preparati e da conoscere attraverso un principio di conoscenza veramente
Attuato il sentito a conoscere e da e da poter difenderci reagire ed operare in modo veramente democratico anche nel anche nella nostra sicurezza nella difesa dei nostri Paesi
D'accordo da cordonale ringraziamo davvero molto l'ambasciatore Giulio Terzi di Santagata con il quale abbiamo tracciato un boh il quadro che emerge anche
In prospettiva a partire da questo editoriale apparso sul sul quotidiano francese lemma onda che tratta tra l'altro anche della ragion di Stato e e lo Stato di diritto e il e diritto alla conoscenza così come
Appunto lo conosciamo
Per come è stato impostato punto di vista politico da Marco Pannella grazie grazie davvero molte a Giulio Terzi gratuite nel breve periodo produttori grazie