Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Siamo pochini pochini
Cominciamo con l'appello senatore del vini non lo vedo in Aula libero
Non compenso già presente difeso di fiducia agli avvocati
Coppie Molinaro
Che non ci sono
Qualcuna magari cambia
Non
Di novantasette
Signor Fusi Riccardo presente avvocati Traversi nel gennaio
Che non vedo
Avvocato paletti
No
Novantasette quarto comma qualcun altro hanno sapientemente novantasette quarto comma
Bartolomei Roberto già presente non mi sembra di vedere non ha una
Non comparso avvocati Alice Pucci a Gianluca gambo oggi
Sì
Sapesse
Ecco l'avevo riconosciuto la voce
Avvocato previsti centodue
Biagini Piero Italo già presente non è presente oggi non comparso avvocato Rocca che non c'è
Qualcuno ha la delega
Avvocato quali Rini
Novantasette quarto comma ok
Biagiotti amico Luca già presente non è in Aula non comparso avvocato Terranova
Non c'è avvocato Poletti novantasette quarto comma
Cherie Simo compiere o
Libero non comparso assente avvocato Sisto qualcuno ha delega per l'avvocato Sisto
Avvocato Poletti novantasette quarto comma
Galli Franco libero non comparso
Ha già dichiarato assente avvocato tal ma Mario Valducci sassolini presente Marrocco ci Mauro assente avvocato Sisto abbiamo detto l'avvocato Terranova
Avvocato Rocchi Marco non è presente già presente non è comparso vocato Sisto avvocato tre avvocato con lei
Non ci Fabrizio già presente avvocato Rocca
Abbiamo detto avvocato quaglie Dini
Avvocato Marotti Antonino assente avvocato Bellagamba
Non è presente avvocato Fenyes
Centodue euro novantasei è la strada rigidissimi
Senta due novantasette
Centodue ok
Belli Luciano già presente presente buongiorno avvocato Fenyes presente Lucarelli Gianluca assente avvocati Paoletti e Pieri presente primo anche la soluzione secondo
Ma ne Scalchi Monica assente avvocato Quadrini presente
Rossini una do o non c'è già presente avvocato cristiano Rossi
Presente Gambarelli Umberto assente avvocati a lire pacchi che non vedo
Posso
Io avvocato Nunno grazie grazie
C'è chi Giancarlo già presente oggi non è in aula avvocato Cini avvocato Poletti con delega
Perfetto
Proposi Riccardo assente avvocati Lucibello Manzo qualcuno delega
No
Avvocato quali Rini novantasette quarto comma grazie
Pietrini Antonio assente avvocati Santarelli avvocato Sandro guerra Canon Veneto
Avvocato Taddeucci sassolini ok novantasette quarto comma
Bartolomei Davide assente avvocato all'uno presente Cecconi Samuele già presente oggi non è in aula avvocato Sisto abbiamo detto avvocato Paoletti
Nencini Mario assente avvocato Lucibello solo solo avvocato Lucibello abbiamo detto
Avvocato mi sono distratto prima per l'avvocato Lucibello mi pare l'avvocato Poletti novantasette quarto comma sì hard diciannove
Colleghi no quali avvocato quali Rillo spesso va bene avvocato Pagliarini
Ok grazie
Forzieri Enzo già presente avvocato mandati non è presente
Deliberate avvocato Quadrini
Poi avvocati Olivetti ragion Pieretto è già presente e avvocato uliveti maison Giampaolo già presente oggi non comparsi difesi entrambi degli avvocati Pecorella Zilletti
Non sono comparsi però è arrivato proprio orario nell'avvocato Bellucci Cheli sostituisce il come negli altri
Nelle altre udienze delega scritta delle corale
Poi Pisani Ski Andrea assente avvocati TIA Antonio davvero ed Enrico De Martino qualcuno la delega
No
Avvocato Bellucci con le centodue o cono anta sette
Novantasette perfetto
E lo stesso allora per Pisa meschini coloro già dichiarata assente avvocati De Martino e Giunta non presenti avvocato Bellucci poi Barbetti Maria Antonella assente avvocato macelli non comparso pacato Bellucci novantasette quarto comma
Così Venini Galeffi Ernesto assente avvocato denaro così non comparsa avvocato Bellucci novantasette quarto comma Piozzi Gabriele assente
Avvocato conoscendo evocato Bellucci novantasette quarto comma e anche per Kakà Moggio Franco assente avvocato un ricco non comparso quindi avvocato Bellucci
Vanta sette quarto comma poi l'onorevole Parisi massimo già presente oggi non è comparso avvocato Sisto e abbiamo detto avvocato Paoletti
Novantasette quarto comma
Strozzi Maiorca Renzi Girolamo già presente
Avvocato da dirlo
Avvocato Bellucci centodue Luchetti Giovanni assente avvocato Valerio Valignani non è comparso qualcuno mi ha delegato avvocato Fenyes centodue orale
Picierno Pierluigi già presente oggi non comparso vocato nel Pear provocato Bellucci centodue orale attaccare nato già presente
Ha resistito scusate siete quanto qua ma pacare dato già presenti oggi non è comparso non è comparso nemmeno difensore avvocato Giuliano rispondano a Maestrelli avvocato quaglie Rini novantasette quarto comma va bene grazie
Belotti Nieri cani già presente
Oggi non è comparsa avvocato da Pirro non presente avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Chiti si vanno assente ora è difeso solo dall'avvocato inutile Landini e avvocato Poletti
Centodue
Sì stride dovrà essere prodotto c'è stato anticipato l'altro giorno risulta tra trascritto risulterà dalla trascrizione
Allora siamo ancora in Paolo che è assente avvocati ha commesso in credo Fenyes presente anche sotto un sole l'avvocato Badiali
Ok
Aldo blando Brandi Davide assente avvocato Sisto abbiamo detto avvocato Paoletti lotti massimo già presente non è in Aula avvocato avvocati Mar dazi Renna proprio
Avvocato Paoletti novantasette quarto comma lotti Michela già presente avvocato conti novantasette quarto avvocato Luca grazie
Berdini diretta Chiara assente avvocato Sisto avvocato Poletti
Queste quattro comasca rimaste
Curatore fallimentare non è comparso avvocato Ziletti
Credo anche questa volta l'avvocato Bellucci
De La Sette mari
Curatore fallimentare non è comparso avvocati Ivan Bechini Rubina Pini
Ok
Delle parti civili penso di riconoscere solo il il difensore della Banca d'Italia avvocato
Da
L'impianto ma Marco Di Pietro falsi
Dell'avvocato Capo
Si
Tutti gli alto delle altre parti civili non sono
L'Avvocatura dello Stato per le posizioni BNL calibrato Antonveneta incorporata nel PSN PSN di capital servisse
Unipol Banca giudici CDR
Okay
Allora signori
Dovremmo
Sentire sei difensori
Compie ordine ritenete
Uno due quattro difensori avvocati non due su quindici
Rossi avvocati Rossi Terranova benissimo quali ieri in essi quattro difensori
Chicchirichì Franco
Siccome quale
Prende la parola quindi l'avvocato Fenyes grazie spreco ci mancherebbe
La prendo in primo luogo per Paolo Gori che è difeso dall'avvocato Abbadiani unitamente a mente il per il quale rassegno delle richiesta assoluzione in conclusione per la richiesta la soluzione
Depositando un anno una memoria
A sostegno di questa mia richiesta l'ha già dato copia al Pubblico Ministero inoltre una copia della parte civile conclusioni scritte a proposito dell'apposizione Gori
Mi accingo a trattare la posizione belli
Con la premessa quindi trattarla con riferimento pacati a
CIPE de
Lasciando ricca APQ ed R cioè la vicenda editoria
Alla collega Bellucci
Che prenderà la parola lunedì prossimo
Signor presidente signori giudici
Prendo quindi
Il testimone questa staffetta
Di
Discussioni
Per il mio tratto di strada
Uno su quarantasei tante sono le posizioni
In questo processo e non certo con la pretesa di fare l'intero giro di pista
Ma soltanto appunto quel segmento che mi porta apprendere il testimone tre colleghi che mi hanno preceduto e a consegnarlo a quelli a coloro che mi succederanno
Veniamo ad occuparci dei sindaci
Figura difficile
Futura molto difficile molto discussa
Controversa
Figura sulla quale
Si sono spesi grandi dottori della legge
Si sono spese tante sentenze e questo sia nel settore
Civile sia nel settore penale
Perché le problematiche non sono solo legate al settore penale
Figura difficile ed è ancora più difficile riprendendo le parole del pubblico ministero laddove si tratti di
Ragionare disquisire su un terreno così particolare come quello
Una banca
Di credito cooperativo che ha delle peculiarità indubbiamente in questo ha ragione il Pubblico Ministero
Però
Un momento e con la vostra pazienza o
Tracciare il perimetro dell'agire
Di questa figura
E
A cercare di trovare
Quei riferimenti che nel processo sono emersi se
Che voglio un pochino richiamare
Il primo riferimento è ovviamente al Codice civile
Al due mila quattrocentotre
Laddove per l'appunto
Si dice che il collegio sindacale vigila sull'osservanza della legge dello Statuto
E si dice che vigila anche sul rispetto dei principi di corretta amministrazione
E in particolare sull'adeguatezza sull'adeguatezza dell'assetto organizzativo amministrativo e contabile
Parrebbe
Un obbligo di fascia
Vigilare
Parrebbe un obbligo distinto e diverso da quello di impedire un evento
Che evoca un reato omissivo
Ma sappiamo come si orienta la giurisprudenza certamente nell'ordinamento non si rinviene una norma
Che
Da quale tra tragga origine questo obbligo di agire obbligo impeditivo
Si potrebbe dire che un buco nero nell'ordinamento perché non c'è non si trova
E allora
Ci si rifà alle esigenze di tutela
E si dice che l'ordinamento in questi casi a maglie larghe
E non si può codificare tutto perché se no si penalizzerebbe il bene protetto e si fa poco che nel ragionamento che si fa
Nei reati colposi
Una norma cautelare
A maglie larghe necessariamente perché se è troppo stretta come dire bene troppo tetto viene messo a rischio
La violazione della norma cautelare la concretizzazione del rischio e quindi il danno e l'evento certo in quel caso
La violazione della norma cautelare ad esempio il Codice della strada può essere doloroso può essere colposa
Sicuramente l'evento non è voluto
Questo per dire che
Occorre come dire
Allertare i sensi critici perché
In questo panorama l'attenzione che noi interpreti delle norme di quelle che ci sono e di quelle che in qualche maniera vengono
Come dire concepite anche da un certo orientamento giurisprudenziale
Non siano
Come dire foriere di rischi
Tali da qualificare diversamente un atteggiamento volitivo
E cioè
Laddove
Si parla
E si è parlato in questo processo se ne parla giurisprudenza questi costituiscono un po'di nella capo tifoso della figura del Sindaco di campanelli di allarme i segnali di allarme
E bisogna stare attenti a non trasformare
L'atteggiamento
Gli eventuali
Percezioni o non percezioni della sussistenza ogni sussistenza di questi campanelli d'allarme dicevo l'atteggiamento della condotta
In un atteggiamento dolosamente orientato
Anziché
Per esempio colposamente qualificato
Occorrerà
In buona sostanza e nello sforzo che il tribunale chiamato a fare non invidiabile sforzo perché processo credo che
Sia un processo difficile per tutti per il collegio per il pubblico ministero per noi difensori
Ma certamente lo sforzo
Che dovremmo fare e che io vorrei come dire sollecitare è questo e cioè verificare sedie Veneto si parla se quell'evento sia effettivamente voluto
Qualunque esso sia
Se sia accettato il rischio che si verifichi oppure se sia
Colposamente previsto
Ma non più che
Da una colpa cosciente
Dicevo che
Di segnali di allarme
I campanelli d'allarme parla la giurisprudenza
La stessa giurisprudenza e vorrei misurarmi su quella stessa che ha
Richiamato il pubblico ministero nelle sue conclusioni
Quella che richiama in realtà poi
Come dire ha anche dei precedenti VASP
L'ho già richiama quella molto più recente ma
In precedenza ci sono sentenze di segno anche identico
Beh
Diciamo la richiama forse magari non è sempre è perfettamente calzante laddove
Per esempio si indica uno si individuano le responsabilità utile non responsabilità dell'amministratore privo di delega che ha sicuramente un ruolo diverso dal Sindaco
Ha un ruolo attivo
Non di vigilanza
Ma certamente in quella sentenza quella che lo stesso pubblico ministero richiamava ventitré marzo o ventidue marzo due mila sedici
Occorre
Dice la Cassazione prima di tutto
Verificare l'effettiva conoscenza del dato
E distinguere due situazioni completamente diverse
La prima
Quella del soggetto
Indifferente dice la giurisprudenza ad un segnale di allarme percepito come tale
Ovvero
Distinguerla da colui il quale
Mantenga fiducia dice così quella sentenza anche male riposta incapacità gestionale via
Quindi nel contesto e nel contorno di quell'agire in concreto
Dice la stessa sentenza
Mi richiamo a quegli argomenti che avevo
Poc'anzi sottolineato
Che attenzione che l'inerzia di per sé non è sintomatica di Dolo o di forma
Ma dove la colpa o la colpa vanno come dire verificati sul terreno probatorio
L'accertamento dell'effettivo volere del soggetta cioè
I sindaci il pubblico ministero richiama una sentenza
Del due mila quattordici sempre della quinta sezione ovviamente stiamo parlando
E
In questa sentenza
Cinque marzo due mila quattordici
Si legge che effettivamente qui parlando effettivamente dei sindaci
Questi
Svolgono un'attività si dice non di mera verifica contabile limitata la documentazione messa a disposizione dagli amministratori va bene ma comprende dice così un minimo
Di riscontro tra la realtà effettiva e la sua rappresentazione contabile
Ma
Prosegue e
Mi scuso ne leggo solo un
Benissimo tratto
Sennonché
L'ipotesi del coinvolgimento dei sindaci non può fondarsi acriticamente soltanto sulla loro posizione di garanzia e discendere tout-court dal mancato esercizio dei doveri di controllo
Ma posti
Per indiscussa giurisprudenza di legittimità l'esistenza di elementi sintomatici dotati del necessario spessori indiziario
Della loro partecipazione in qualsiasi modo all'attività degli amministratori ovvero di valide ragioni che inducono a ritenere che l'omesso controllo abbia avuto effettiva incidenza causale
Nella commissione del reato da parte degli amministratori
Quindi
Come dire un miglior controllo
E dall'altro la verifica sul terreno probatorio dell'incidenza causale e dell'effettiva rappresentazione e percezione di certi elementi di quei campanelli dalla
Ma
Qui
Da noi
Di che evento si parte
Qui da noi quale
L'interesse protetto dalla norma
Forse si potrebbe dire anche farsi la domanda di quale reato parliamo
Perché
L'imputazione e mi riferisco ovviamente a quella dei
Capi B bande
E credo che risenta
Della sua origine cioè di una vecchia
Concezione
Ho concepimento meglio di questi capi di imputazione modellati sulla fattispecie della appropriazione indebita
Perché l'originaria contestazione era quella
E allora originaria contestazione
Prevedeva
L'addebito
Di quella interversione del possesso
La cosa mobile del denaro distolta dal fine sociale
Faccio miei
Quei soldi
Io uso questo Coppi diversi da quello che è la finalità sociale
E quindi Recco danno alla società
Francamente
Per il soggetto che trattiamo
Una banca credito cooperativo
Mi risulta difficile accedere a questa concezione e cioè di unità
Come dire interesse volontà distrattiva
Qui si svolge un'attività bancaria che quella propria dell'ente
Si prestano soldi
In alcuni casi si recuperano
Giri o non Gilli questo mi interessa poco certamente rientrano
E questo mi pare francamente distonico rispetto
A
Und OLO appropriativo un dolo che interverrete il titolo del possesso
Ma
Qui interviene un fatto evidentemente la liquidazione coatta
Con tutte le sue peculiarità rispetto alla
Ordinaria procedura fallimentare
Con
Come dice il Pubblico Ministero
Un dissesto certificato a luglio del due mila dieci
E
Questo fatto porta
Ha una
A un passaggio automatico nella concezione del Pubblico Ministero cioè quei fatti di appropriazione indebita diventano fatti di
Bancarotta fraudolenta distratti
Rimane quel Dolo che diventa generico stavolta
E che consiste nel dare
Una destinazione al patrimonio societario un impiego di quelle risorse
Estraneo alla finalità
Istituzionale statutaria
Con l'Unità l'unico obiettivo ci ricorda lo stesso pubblico ministero ce lo ricordano le Sezioni unite
Di
Voler sottrarre garanzie
Al ceto creditorio
Quindi potremmo fare lo stesso discorso e le mie perplessità rimangono
Nord di me
Alla peculiarità
Dell'attività bancaria non è che stiamo ragionando di una società che ha
Come dire che disperde le sue risorse in attività estranee qui si tratta di un credito cooperativo che presta i soldi e che quindi a
Verosimilmente l'obiettivo di recuperarle e di fatto gli atti in molti casi recuperati il che ovviamente mi fare
Anche questo elemento distonico rispetto alla volontà di
Sottrarre garanzie
Al ceto creditorio
Emigrare che francamente elementi sintomatici sotto questo profilo non ci sono
Però
Torno al ragionamento del pubblico ministero
Il Pubblico Ministero si è detto che
Riversa in maniera automatica quello originario contestazione
Però ci dice
Qual è il suo il leit motiv
E cioè
Il filo conduttore
Lui ci dice dell'assunto accusatorio il conflitto di interessi
Ed è un conflitto di interessi diretto
Del principale imputato di questo processo oppure indiretto
E cioè
Il principale imputato di questo processo uniti
Ha un grande unito
Ha un grande gruppo imprenditoriale
E devo dire la verità rileggendo le carte di questo processo
Mi sono sentito
Come dire come in presenza di un convitato di pietra
E il due mila seicentotrentaquattro
Evocato richiamato in tutte le salse e in tutte le occasioni
Mai visto contestare
L'infedeltà patrimoniale non c'è
Non è contestato
Non se ne parla non si formalizza ma c'è nella sostanza
Rileggo
Gli ultimi due capoversi del
Lunghissimo capo b di imputazione
E prima leggo l'ultimo
Tutti
Con le condotte sopra descritti concorrevano a cagionare il dissesto dell'istituto di credito con la consapevolezza che le suddette operazioni determinava un depauperamento del patrimonio
Poco prima
L'inciso del collegio sindacale Marotti belle Lucarelli in qualità di componente del Collegio o molto omettendo di adempiere ai doveri loro assegnati dalla legge agevolando così l'effettuazione dell'operazione
E immediatamente
La contestazione principe cioè si cagione il dissesto
E allora forse se
Noi dobbiamo
Fare un parallelo con il nostro terreno quello penalistico bene
Qualcuno prima di me l'ha già detto forse quello dell'articolo duecentoventitré comma due numero uno
Perché forse gli elementi potrebbero starci anche tutti
Anche in presenza
Il
Giurisprudenza rigorosissima che noi conosciamo circa il cagionare con l'aggravare ma certamente
è
Si porrebbe e si pone un problema di nesso di causa
Tenendo presente un dato per temporale secondo l'impostazione del Pubblico Ministero cioè che quello del luglio due mila del due mila dieci e cioè
La certificazione del dissesto
Ovviamente il problema del nesso di causa diverso o forse addirittura non c'è se non si ragiona di bancarotta
Per distrazione
Però certamente
Per le risultanze processuali e per la stessa impostazione accusatoria del pubblico ministero è questa configurazione
Come dire potrebbe avere tutte le caselle apposto con anche
L'ulteriore valutazione
Oltre a quella un punto di nesso di causa anche di
Riprovevole essa dell'atteggiamento psicologico e quindi anche
La valutazione
Di eventuali profili non di dolo ma dico
Come recita l'articolo duecentoventiquattro
Della legge fallimentare
Si diceva che il primo riferimento
Alla fine dei sindaci è dato dal due mila quattrocentotre
Ma il due mila quattrocentotre lo abbiamo preso infido scrivono tutti lo dicono non è sufficiente perché bisogna dare contenuto a queste norme
E il contenuto emerge
Nel corso del dibattimento e ce lo spiegano ce lo spiegano ovviamente
I tecnici
Ce lo spiegano i tecnici i quali ci dicono guardate che anche noi tecnici abbiamo avuto necessità di
Indicazioni precise e quindi le nostre associazioni professionali le nostre istituzioni professionali e ci hanno
Ce li hanno indicati e sono
I principi
Di comportamento del collegio condanna sindacale
Emanati
Dal
Dal Consiglio nazionale
E
Consulente tecnico difesa belli innocenti li richiama richiama e li allega alla sua consulenza e quindi il mio invito è quello ovviamente di andare
A rivederli
Cito però un passaggio che è quello
Relativo al capo due dei doveri
E laddove
Appunto nell'articolo rubricato
Contenuto le modalità della vigilanza
Si dice che la vigilanza sul comportamento diligente degli amministratori non riguarda il merito delle loro scelte di gestione bensì solo il modo in cui esse sono state compiute
In particolare il collegio sindacale verifica che gli amministratori non abbiano trascurato di assumere sufficienti informazioni in relazione all'operazione
I sindaci devono avere cognizione del procedimento decisionale degli amministratori e non effettuati la verifica della bontà e della convenienza dell'operazione
Io ho letto il punto due
Due
Dell'allegato
A
Alla consulenza nasce
Adeguata informazione sufficienti informazioni modalità di assunzione di una decisione
Vengono fuori ed emergono in maniera prepotente
Le pesche
Le pezze che sono come dire è una specie di fiume
Che scorre da una sorgente fino alla foce
E che attengono
Notizie atti e documenti durante il loro percorso
La filiale
Ufficio fidi direttore generale e il consiglio d'amministrazione
E se si va a vedere dentro queste PEF
Ci trova che
Ci stanno diverse cose perché ci stanno i dati di bilancio ci stanno
Le verifiche della Centrale rischi
La descrizione della compagine sociale
I giudizi deputati dei soggetti deputati della struttura
Non pare emergere la lacunosità di queste PEF
E quindi come dire
Il percorso procedurale
Il modo di decidere
Pare
Da valutarsi corretto
Alla luce di quelle che sono i canoni
Di quella diligenza e di quel perimetro di azione indicato per i sindaci
Le problematiche sono altre lo sappiamo sono emersi e di queste ne abbiamo trattato i conflitti di interesse
Il frazionamento del rischio
L'esecuzione successiva
Quello che accade dopo
Ma quindi il problema
Tornando all'origine e alla premessa è un problema di conoscenza o conoscibilità
Perché
E lo stesso dottor Catapano
Che ci riferisce a carte cinquantasette cinquantotto dell'udienza in cui fu sentito
Che spesso
E volentieri non venivano rappresentate situazioni di conflitto di interessi
E guarda caso
Dottor Catapano fa questo riferimento prova comma a a proposito di parte
Che non è partente
Che è diventata parte fu e quindi non c'è più
Per la quale belli è stato sin da un anno nel due mila cinque
Pare
Che effettivamente ha sede in via Cattaneo lo studio del bene ma che effettivamente divertì questo nessuno lo nega
Ma
Se vogliamo un attimo mettere il naso in questa
Pratica di affidamento
Ecco si vede che è un sito temporaneo si vede c'è una fideiussione di Verdini che ha una dichiarazione dei redditi credo invidiabile
Che ha un parere favorevole dell'ufficio fidi
Che ha un parere favorevole del direttore generale
Che parla di interessante iniziativa immobiliare di una prospettiva di locazione della con altri e quant'altro
Di una pratica che non ha differenziato allocative con quelle fatte da Bankitalia
Di una pratica che prevede anche un finanziamento in leasing della crisi
E in questo contesto in questo modus procedendi in questo quadro
Di
Iter
Decisorio è quali dubbi il collegio sindacale
Doveva porsi
Quelli sulla dichiarazione dei redditi di Verdini
Quelli della sua fideiussione
Non escussa dai commissari
Il fatto
Che
Il sito sia stato erogato contrariamente a quello che si diceva nella testa
Prima anche Agrileasing concedesse appunto il leasing
Ma questo è un problema successivo
Mica hanno detto i Sindaci della peste c'è scritto tutt'altro
Nella parte c'è scritto
Accogliere la richiesta di prefinanziamento subordinando nell'operatività la ricezione della delibera di accoglimento da parte del finanziatore ste
E tutti d'accordo su questa come dire puntello presidio di garanzia
Ma
Dice il dottor Catapano
Ci sono relazioni d'affari tra i soggetti
Impiccati in questa vicenda
E le relazioni d'affari dice il dottor capita ca Catapano emergono evidenti anche dall'attività di indagine
E che ha fatto un'indagine ci ha detto che queste relazioni d'affari emergono emergono ci dicono dalle intercettazioni
Numerose intercettazioni telefoniche un anno di intercettazioni telefoniche
Sulle quali ovviamente non entro perché non è
Come dire il mio tratto di pista
Altri molto meglio di me potranno
Come dire dare significato a queste a queste risultanze di indagine certamente noto per quanto riguarda
Come dire il mio orticello che nulla
Riguarda il belli direttamente ma in maniera ancora più significativa nulla riguarda belli neppure indirettamente perché in queste intercettazioni salvo che io mi sia preso qualche cosa
Del Belli non si parla proprio nemmeno come punto di appoggio e in quelle intercettazioni forse dei punti d'appoggio sono individuati
Allora
Mi si deve dire da quali elementi in concreto
I sindaci potessero arguire
La relazione di affari nelle singole pratiche
E forse un elemento significativo e io voglio porre alla
Vostra attenzione signori giudici
Proprio quello che evocava il colonnello strada
Cioè a quel
Quello che lo ritiene
Dal suo punto di vista un formidabile riscontro troppo basso probatorio
E cioè quel famoso sequestro della documentazione
Effettuata ai danni diffusi
E sono andato a rivedermi questi documenti sequestrati
E ho preso anche quelli con riferimento alle relazioni di affari redatti dall'Akp MG
Prendo proprio questo dell'AKP
Medici ma
L'avete visto
L'avete visto la galassia delle società
Io a me pare di vedere un
Circuito elettronico del più grande ingegnere la Samsung dell'acqua
E uno
Una galassia per l'appunto
Conto settantaquattro società
Nella galassia veneti
In quei documenti sequestrati dall'Agenzia delle entrate la Guardia di Finanza per l'Agenzia delle entrate volume trentanove produzione del PM
Ci sono altri schermi invece del gruppo BTP un'altra Galasso
Enorme immensa
Decine se non centinaia di società di partecipazioni ed intrighi
E questo per dire che cosa
Di tutto questo si poteva e doveva vedevo e si potrà avere contezza
Anche dell'Olimpia lo stesso Catapano formalmente e giuridicamente dice Catapano non faceva parte del gruppo BTP
Ma si dice dopo affluivano conti correnti sui conti correnti i soldi del FUS
Non non mi interessa
Certamente come vi ha detto il dottor Mestrina sul dopo i sindaci non avevano potere se non quello di forzare il sistema elettronico dilla visualizzazione dei conti perché non era un loro un loro compito
Certamente anche in questo caso la PEF
Aveva
Come dire dava conto di un procedimento decisionale corretto formalmente dal punto di vista dei sindaci
Anche qui sull'olimpica nessuna differenza valutativa con quelle valutazione fatta appunto da Bankitalia e forse tutto sommato anche un vantaggio perché da una
Debito chirografario sì si passava un credito
Ipotecario
Ma tornando alla galassia
Voglio dire
Ci fosse o non ci fosse il conflitto di interessi a me non interessa
Ma come si fa a pensare a mettere in capo
Ad un bene la consapevolezza di questo panorama che evidentemente a tutto concedere
A emerge dopo un'attività di indagine direi più che sul
Più che significativa
E qual è come dire l'addebito che si fa perché
Belli è magari amministratore unico della montagna Tino
Ma l'avete visto dove sta l'ammontare attiva in questa galassia anni luce distante rispetto a
Come dire al centro e al sole o comunque alla stella al pianeta intorno a cui tutti
Si muovono questi satelliti
Un partito che
Che poi
è una società che opera chi gestisce la casa di
Di campagna del senatore del bene e quindi voglio dire
Mettere consapevolezza capo al Belli
Per questo fatto mi pare francamente una forzatura o forse una sopravvalutazione
Della figura del bene
E certamente
Sempre per
Seguire il ragionamento di Catapano
E non si può prescindere dal contesto di luogo e dal contorno come dire dove insiste in cui insiste questa vicenda
Quella campi Giovanna
Di operatori
Mancare di quella realtà
E di dimensioni della banca come dice Catapano necessariamente ridotte cito testualmente
Non dotate anche questo è un virgolettate come grandi istituti
Catapano centoundici e centododici dell'udienza ventuno gennaio
Due mila sedici
Tipo di operazioni che erano messe in piedi per la mia esperienza insomma quelle indicazioni che ci vengono nostra metodologia interna non era certamente la gente la tipo di una banca di credito cooperativo ma perché questo
A rischio di ripetermi le operazioni erano delle operazioni fortemente connesse fra soggetti rivolte a soggetti di uno standing rilevante
Per la cui valutazione c'è bisogno di professionalità diciamo correlate
Se io voglio entrare in un certo ramo d'affari di avere delle professionalità correlate
E quindi la banca da questo punto di vista ve la struttura tipo di una banca di trading di credito cooperativo non per niente quando andavamo a vedere le istruttorie questi soggetti erano istruttorie più carenti per i motivi detti prima era un po'atipica
Era
Un contesto e una professionalità forse non è adeguata
L'attività
Che soggetti
Di grande rilievo sotto vari profili anche economico e che
A mio modo di vedere avevano le carte in regola e muovevano e si muovevano con criteri forse metropolitani diciamo così
E nonna di province
E questo mi pare un po'il senso di quello che dice carta certamente personaggi avevano
Come dire carisma
Anche capacità persuasive convincenti affidabilità
Sentenza di cui si parlava
Prima
Fiducia incapacità imprenditoriali e manageriale credo che
I nomi tendini Bartolomei fusi non abbiano
Come dire bisogno di presentazioni certi sotto questo profilo ma che sotto il profilo
E la capacità economica ovviamente che è quella che mi interessa di più
E cioè voglio dire il gruppo dei tempi
Lo si è appreso in questo processo capogruppo era commesse miliardarie li aveva all'epoca
Ha un giro d'affari di centinaia di milioni
Alla lavarsi
Però
Sia pur nel loro piccolo
Gli operatori
Di questa banca non sono così presuntuoso da dire facciamo tutto da soli
Lasciate stare
Siamo onniscienti
No
Volente o nolente nel senso per legge o per volontà si rivolgono anche alle stelle
Esteso un rapporto ma lo stringono
Seguono un rapporto importante ma non
Come dire in limine litis ma
Risalente nel tempo con una società di revisione che non è proprio l'ultima
Che il mercato offre
La cappa quindi e cinque
E
Anche
Con riferimento
Parere
Compiti della Società di revisione forse
Il mio invito è
A trovare il perimetro esatto perché anche per la Società di revisione ci si pongono questi problemi di perimetro dell'agire
E allora ovviamente
Si ricorre
E al Codice civile
Al secondo comma ventidue mila quattrocentotre che rimanda
Al due mila quattrocentonove per
Due mila quattrocentonove eccetera
Che non c'è più
Però
Allora c'era
E il due mila quattrocentonove terre
Diceva
Che cosa deve fare i revisori
Il revisore
Verifica
La regolare tenuta della contabilità sociale e la corretta rilevazione delle scritture contabili dei fatti di gestione verifica
Se il bilancio di esercizio querelato il bilancio consultivo elevato ingaggio usato consolidato corrisponde alle risultanze delle scritture contabili e degli accertamenti eseguiti e se sono conformi alle norme che li disciplina
Esprime
Con apposita relazione un giudizio
Un giudizio sul bilancio di esercizio e sul bilancio consolidato ho redatto
E poi proseguiva è stato cambiato
La la la legge del PIL tre trentanove del due mila dieci va sostituito e lo ampliato ma questo è il riferimento diciamo temporalmente calzante
E questa relazione ci dice
Ci diceva
Ci continua a dire comunque il nome articolo quattordici
Che questa relazione comprende
Un giudizio sul bilancio che indica chiaramente se questo è conforme alle norme che ne disciplina la relazione e se rappresenta in modo veritiero e corretto la situazione patrimoniale e finanziaria e il risultato economico dell'esercizio
Non solo ma la lettera e il giudizio sulla coerenza della relazione sulla gestione con il bilancio mi pare piuttosto penetrante
Come attività
Sicuramente
Più diretta al merito di quanto
Non ci dicevano quelle norme che tracciava nel perimetro dell'agire dei sindaci
Però
Pubblico ministero ci dice
Ricordatevi
Che
La banca erano soggetta tipico ci sono delle peculiarità
E allora
Dobbiamo anche andare a vederci si
Diciamo queste norme si attagliano anche alla fattispecie che ci riguarda e
Le norme ci sono perché le produce la stessa Banca d'Italia e faccio riferimento a quella circolare duecentoventinove del ventuno aprile due
Del
Del novantanove
Dove
Al titolo quattro Capitolo undici
Numero due comunicazioni della Società di revisione
Che fatica
Si legge
La società che esercitano attività di revisione contabile presso le banche comunicano senza indugi OPA Banca d'Italia gli atti e fatti rilevati lo svolgimento dell'incarico
Che posso costituite una grave violazione delle norme disciplinanti l'attività bancaria
Ovvero che possano attenzione
Pregiudicare la continuità dell'impresa o comportare un giudizio negativo
Un giudizio Corriere una dichiarazione di impossibilità di esprimere un giudizio
Diciamo che questa norma è anticipatoria rispetto all'articolo quattordici della legge del due mila dieci perché si ricava
Da quell'articolo se avrete voglia
Pazienza di andare a leggerlo qualche principio ispiratore ma certamente questa è la norma di riferimento perché tipica e specifica e quindi come dire
Da
Conforto a quello che cerco di rappresentare e cioè
La
Come dire
Lo spazio profondo
Il controllo della società di revisione
E d'altra parte
Quante belle cose facesse la
Società di revisione
Ce lo
Ce lo spiega anche il solerte Parrini
Ecco solerte Parrini carte sessantuno sessantadue dell'udienza cinque nove due mila sedici
Nostro controllo è di due tipologie
Regolare tenuta della contabilità sociale
Beh esce dal punto di vista della revisione del bilancio
E da un punto di vista quantitativo la parte più importante in termini di impegno da parte dei revisori l'attività in una banca consiste fondamentalmente lo svolgimento di una fase preliminare nei mesi di ottobre novembre dicembre
Preliminare nel mese di ottobre novembre dicembre e poi
Saldi di bilancio essendo la banca una bretella parte più significativa del lavoro si riferiva la voce portafoglio crediti evidentemente quindi tipicamente al rischio di recuperarli Lita
Di esigibilità e recuperi
Recuperabilità dei crediti esposti in bilancio
Mi pare piuttosto forte
E tanto
Era
Penetrante questo controllo tanto era
Profonda questa attività ed impegnativa sotto il profilo della responsabilità che il tredici ottobre del due mila
Otto
Con una comunicazione della Price
Ho
Alla banca si dice guardate che entrata una norma fiscale che l'articolo nove del decreto legislativo
Novantasette quattro sette uno e con la legge del
La finanziaria
Diciamo porta a una responsabilità anche della società di revisione sotto il profilo della
Della responsabilità patrimoniale quindi siccome noi svolgiamo
Già controlli molto forti vogliamo più soldi
Il nostro compito più caro
Riteniamo che questa circostanza richiedendo significativo maggiore impegno nell'effettuazione delle verifiche a fronte delle per impedire rilevanti spesso responsabilità introdotte possa giustificare la rivolta dei visti rivisitazione
Dei corrispettivi originariamente pattuiti per i servizi di revisione contabile recita la nostra società
Insomma
Come dire
Noi lavoriamo tanto pretendiamo tanto e ci dovete pagare
Che cosa dice con riferimento al due mila otto
La Price
Lo sappiamo
Lo sappiamo ma
Diciamo anche quella nota alla quale per l'appunto non si evincono rilievi
Di sorta e quindi come dire da una patente di affidabilità sotto tutti quei profili che dicevo prima
Eh beh e comunque interessante leggerla e anche rileggerla perché si parla di ragionevolezza delle stime effettuate dagli amministratori
Per esempio
E quindi si esprimono giudizi e valutazioni relativamente
A questo si richiamano quelle norme a cui facevo riferimento prima che non siamo più per non annoiare ma certamente
Si da conto del perimetro
E della profondità e dell'attività
E allora
Siamo nel campo del merito
Siamo nel campo dei giudizi
E allora tornando campanelli d'allarme si può dire che
Effettivamente
I campanelli d'allarme fino a questo momento non ce ne sono
Si può dire che fino a questo momento o almeno fino a questo momento nessuno poteva
Sentire suoni di questo campanello
Si potrebbe dire che la situazione di assoluta tranquillità
Neppure con riferimento alla
Ispezione del due mila sei perché se ci fossero state
Appunti e rilievi con riferimento
A quella precedente ispezione cioè fosse stata disattesa price qualche maniera ce l'avrebbe
Ce l'avrebbe evidenziate
Ma così non è
Nel due mila nove
Sappiamo tutti che il il giudizio diverso
O meglio che il giudizio non c'è
Perché non lo esprimo
E certamente
Si fa sempre riferimento
A quelle tematiche della concentrazione del rischio dei riflessi sul bilancio della classificazione dei debiti
E Parrini al dibattimento è che ce lo dice insomma noi le verifiche necessarie identiche due mila otto due mila nove sono state dello stesso dello stesso tenore della stessa Malpensa
Ed emerge evidentemente dalle parole di Parrini
La sussistenza di questo campanello d'allarme che avrebbero dovuto cogliere
Forse intanto bisogna vedere se l'espressione di un giudizio o la non espressione di un giudizio è un campanello d'allarme in secondo luogo collochiamolo anche temporalmente perché se
è emerso in maniera evidente
Che di semestrale del due mila nove se ne parla a settembre e quindi
Come dire
I tempi sono quelli francamente mi pare singolare la risposta che mi sembra poco a domanda sua
Signor Presidente il Parrini
Da ma insomma cos'è cambiato dal due mila otto due mila nove
Passati dodici mesi ai dodici mesi perché cosa per incasellare concretizzata incaglio a sofferenza Barboni senza cambio al di là dei tempi tecnici
Che il cambio di casella
Comportava che non è che sia una
Movimento che si fa con un clic automatico ma richiede tutta una procedura anche di verifica ma certamente le tematiche erano quelle e nel due mila otto nel due mila otto nove vengono esaminate cioè concentrazione del rischio
Cioè destinazione dei fondi il merito e la gestione
Quindi questa risposta
Francamente mi lascia insoddisfatto
Mi lascia insoddisfatto
Peraltro
Sempre per
Giusta collocazione temporale
Forse e sempre allegati alla consulenza innocenti
E voi troverete anche i verbali
Della revisione il libro della revisione
Ed esiste un verbale della revisione del venticinque settembre due mila nove siamo alla fine di settembre
Nell'allegato R. alla consulenza innocenti
è nel quale
Si dice che abbiamo effettuato la revisione contabile limitata dei prospetti contabili al trenta giugno due mila nove per il
Per copre disposti quella determinazione dell'utile semestrale fini del calcolo del patrimonio di vigilanza
Sulla base del lavoro svolto in data ventidue settembre due mila nove è stata emessa la relativa relazione di revisione senza evidenziare rilievi e siamo alla fine di settembre del due mila nove
Ma dal libro della revisione ce ne sono altre anche di osservazione e cioè per esempio una del ventitré novembre due mila nove
Un altro verbale laddove sempre citato nella pagina centoquarantatré sempre al nello stesso allegato allegato della consulenza innocenti
Crediti e dove si dice crediti Carso indicata di incaglio Price Waterhouse sottolineano sottolinearla
Prescrizione di posizioni classifica ricadevano in salita su quello dodici mesi per la quale si rende necessario valutare allo stato attuale la situazione sussistenza della situazione in temporanea difficoltà del debitore ora
A me francamente non pare un campanello d'allarme o comunque che suoni una campana così forte da mettere in guardia
E
E in allerta tutti i paesi e tutte le attenzioni
Possibili mi pare
Come dire un percorso
Che a dibattimento forse se è stato è stato giustificato come Cennamo prima in maniera a mio avviso non condivisibile
A fronte evidentemente di un allarme che tanto allarme non era neppure
Negli operatori della società di revisione una delle big four come ci dicono
E allora
Se vogliamo seguire il ragionamento del pubblico ministero e dire che esiste una certificazione di
Dissesto
Nella società questa banca o di questo Ente al luglio del due mila dieci del due mila dieci
Bene sorge una domanda tutto in sei mesi
Tutto in sei mesi tutto dal
Novembre dicembre
Due mila nove a luglio due mila dieci
L'eventuale inerzia dei sindaci
In una condotta ricostruita
Come la ricostruisce a giurisprudenza
E quindi un'omissione ha un obbligo di attivarsi
Avrebbe un'efficacia causale
Perché in ogni sei mesi non hanno fatto che cosa e quale sarebbe stata la differenza cioè quale sarebbe stata l'ipotetico comportamento doveroso
La condotta alternativa lecita
Che avrebbe impedito ammesso e non concesso
Di voler seguire la tesi del pubblico ministero e cioè di questa
Dissesto verificato nel due mila dieci
Che i sindaci avrebbero dovuto porre in essere
Non solo
O forse ancor prima
In questa inerzia di questi sei mesi perché la tranquillità io fino a settembre e novembre del due mila nove ce l'avevo perché qualcuno più grande di me
Più grande di me me l'aveva data
E in queste emerse in questi sei mesi si ravvisa
Un atteggiamento dolosamente preordinato dei sindaci
A
Cagionare il dissesto laddove
Ricostruì Simo il reato secondo la prospettazione che prima ho accennato oppure laddove rimanessimo nella
Impostazione del pubblico ministero
Un atteggiamento dolosamente preordinato a sottrarlo garanzie al ceto creditorio
E ancora dal processo e da queste carte si evince che poteva essere suonato un campanello d'allarme
Questo suona poteva essere percepito con la giusta tonalità Angola giuste intensità
O ancora di più si è voluto non sentirlo non ascoltarlo
Allora forse
Quella lacuna probatoria e lo stesso pubblico ministero a
Onestamente riconosciuto circa la non perfetta conoscenza del connubio illecito esistente fra Verdini e il duo fuse Bartolo mette
Pone a sostenga della sua richiesta sulla cioè l'assoluzione per l'associazione per delinquere
Be'può essere la cartina tornasole con la quale
Guardare effettivamente questi fatti e queste condotte
Attraverso
Cartina tornasole attraverso la quale
Osservare l'atteggiamento e la condotta dei sindaci e soprattutto il loro come dire
Movenze psicologico
Nulla nettare che ci sia nel processo
Riguardo alla
Possibilità di cogliere o comunque la concreta
Sussistenza di questo suono dal TAR
Quanto meno sul non averlo voluto senti
Né d'altra parte
Oggi esplicarsi
Come dire una contestazione di questo tipo per il fatto che Sindaci erano presenti in consiglio d'amministrazione perché consiglio di amministrazione per le stesse parole legata passi rappresentava una situazione poi se tutti fossimo d'accordo che senso avrebbe rappresentare
In maniera
Corretta ed adeguata
Nella pratica Elettronica definito
Tutte le vicende relative a quella a quell'operazione
Ma direi che
L'ulteriore
Conforto a questa diciamo relativa tranquillità dei sindaci
C'era da anche
Un altro soggetto esterno
E che interviene
A come dire
A controllare le vicende di questi istituti
E che è la federazione
Che alla Federazione perché intanto
Abbiamo sforato il contratto cioè
Esistente
Esiste ed è stato mandato anche in copia a Banca d'Italia l'otto settembre del due mila nove
è un contratto
Che all'articolo cinque
Per l'appunto l'oggetto dell'accordo parla di funzione di conferma di conformità e parla di complicanze articolo cinque
Delle premesse
è un contratto
Che all'articolo due quando si parla delle clausole contrattuali
E dice che questa funzione all'obiettivo di promuovere il rispetto della normativa e dare impulso all'attivazione di procedure operative interne atte a prevenire il rischio di violazione delle no vedi etero con le etero regolamentazione leggi regolamenti o autoregolamentazione codici di condotta codici estetici regolamento del processo eccetera ma anche
Tale
Postille tra come dire le sotto clausole e ci sono aspetti importanti supportare la banca nella prevenzione del e nella gestione dei conflitti di interesse
Sia tra le diverse attività aziendali sia per quanto riguarda i dipendenti gli esponenti della società
Verificare la coerenza del sistema premiante aziendale con gli obiettivi del rispetto delle norme dello Statuto nonché di eventuali codici etici o altri standards
Al fine di evitare il ricorso a metodi e criteri che possono incentivare comportamenti ad alto rischio di non conformità normativa ed ancora supportare l'Ispettorato interno della banca nella rilevazione di tutte le situazioni di conflitto potenziale conflitto di interesse
Proponendo misure di gestione per i conflitti rilevante
Sovrintende dalla gestione curata dall'Ispettorato interno della banca del registro dei servizi dell'attività che danno origine a conflitti pregiudizievoli è questo lo dice il contrario
E dice il contratto anche l'articolo quattordici dice quando dura questo contratto è dura dal primo di gennaio del due mila nove al trentuno gennaio al trentuno dicembre due mila nove insomma voglio dire che la durata del contratto
Cento
E quindi
Inutile
Che si voglia
Fare marcia indietro per costituire no
Trincerandosi dietro
Cortina di fumo
Peraltro
Anche rileggendo il verbale del consiglio d'amministrazione
Mi sembra che questa presenza si senta
Ed è una presenza
Come dire crescente quanto ad impegno perché già se ne parla il trenta giugno del due mila otto allorquando si decide per l'appunto il CTA
Si dice che il direttore ha per la trattazione informando che la banca fa riferimento e partecipa alle iniziative del sistema di credito cooperativo promosse sia a livello nazionale da Federcasa con il Progetto categoria sulla funzione di conformità alle norme completati
Verbale
Inoltre la guardia sui risultati del citato progetto di categoria e sugli interventi di approfondimento condotti in stretto raccordo con la Federazione locale e qui siamo al trenta di giugno del due mila otto il venticinque settembre cioè
Poco dopo
Parla addirittura di una verifica straordinaria che si sarebbe svolta si sarebbe svolta questa verifica straordinaria volta ad asseverare che le procedure processi aziendali finalizzata ad determinazione della posizione patrimoniale complessiva consentano di rispettare pienamente le disposizioni normative in materia di patrimoni di vigilanza quantificazione qualificazione eccetera
Ciò premesso dice il Presidente informali sulla base delle disposizioni impartite dalla direzione da valendosi degli strumenti predisposti dalla Federazione Toscana
Responsabile la funzione conformità signor Morandi Maurizio ha proceduto alla verifica suddetta abbiamo fatto questa verifica e dopo si dice note leggo per non annoiare che queste procedure e sistemi sono adeguati e quindi siamo al
Venti cinque vi settembre del due mila otto
Il diciotto gennaio due mila dieci
Si dice che
E si fa riferimento a questa relazione di complicanze relativa stavolta all'antiriciclaggio
Della quale si prende atto il diciotto gennaio due mila dieci ma che presumo non si sia
Redatta fatta discussa nell'arco di due minuti e quindi evidentemente che abbia impegnato lavoro nei mesi precedenti da parte della federazione
Se vogliamo possiamo ancora risalire
Nel tempo perché prima di quel trenta di giugno cioè il ventisette marzo due mila otto laddove sempre da un verbale del consiglio d'amministrazione
Si legge che
Si parla di Alma a L.N
Paternità accordo
La Federazione fornirà l'associato una reportistica periodica sia di tipo sintetico che analitico contenente analisi di tipo competitivo reddituale di adeguatezza patrimoniale
In particolare quest'ultima è mirata oltre che i rischi di primo pilastro credito mercato che operativa con il secondo pilastro falso definita
Trasformazione scadenze eccetera eccetera
Arriva sta relazione non arriva
Certamente se ne parla
Certo che dal processo non si ricava
Come dire quell'elemento sintomatico che forse sarebbe necessario e cioè un ostracismo
Una come dire un atteggiamento
Volutamente ostruzionistico verso
Gli esteri e i terzi verso la società di revisione converso la federazione questo sarebbe stato sintomatico eventualmente in un atteggiamento dolosamente preordinato a
Ma tutto questo non c'è
Perché queste società lavorano e si adoperano secondo il loro contratti secondo loro iper i loro perimetri e certificano
Senza che la loro attività sia impedita ostacolata dal Collegio sindacale
E queste sono evidenzio oggettive è inutile che si tirino fuori discorsi
Del tipo
Frequentazione intermittente fogli Excel tools quelli evocati da da Frosini che fanno mandare i depliant
Che serva Federazione per mandare i depliant informativi su su insomma sugli eventi
Giudice conviviale
Federazione c'è anche sulla federazione si fa affidamento
Queste sono in buona sostanza le considerazioni che tragico
Da questo processo con riferimento
Alla posizione dei sindaci
Considerazioni che faccio per il capo b ma che ridondante affetti anche
Sui capi successivi cioè sul
La e ed f a che fare i numeri siano su questi anche con riferimento ovviamente
Al
Falso in bilancio perché perché
Francamente
Credo che
Come dire operatori da n più qualificati
Del personale
E delle
Professionalità presenti del credito cooperativo avevano dato e segnali tranquillità e su quei segnali in qualche maniera ci si era
Fatto affidamento
Ed è per questo quindi e concludo
Perché il tribunale voglia assolvere facciano belli
Dall'imputazione all'iscritto ascritte daccapo a
Dei PCI
Ed F
Con la formula che riterrà di giustizia
E come anticipato lascio la conclusione sui fatti coerente
Al collega Bellucci che nomina fin d'ora sostituto per l'udienza degli oneri manifesti grazie
Allora chi intende la parola
Intanto si avvicinano caso Mario Blandini penso si voglia consegnare il provvedimento maggio
Auguri
Sì c'era stato anticipato duecento attinenti duecento
Allora si questo provvedimento è una delibera delle
Forni avvocati di Firenze data ventitré gennaio due mila diciassette dell'idea di cancellare l'accattonaggio l'Antitrust dando degli avvocati quindi questo ordine a sua domanda lo alleghiamo al verbale dell'odierna udienza cosicché formalizziamo anche la presenza
Quale
Difensore del signor sono avvocato Giuliana Civinini ok allora sniffare l'avvocato rossi dentro si la parola al dottor Rossi
Nel frattempo arrivato mandando a una Paoli campano avevo detto l'avvocato Terranova abbiano scritto sì
Grazie Presidente
Avvocato Rossi
Per difesa russi
Intanto
Lo faccio anche se lo hanno fatto altri colleghi ma perché veramente
Credo sia opportuno evidenziarlo
Un ringraziamento al Collegio per la conduzione di questo processo
Un processo
Difficile
Per tutti come diceva il collega Fenyes
è un processo complicato
Che a mio avviso è stato
Complicato ulteriormente
Io tenterò nella mia breve discussione
Di
Concentrarmi sugli aspetti
Di diritto
Farò
Sicuramente
Delle considerazioni generali sugli aspetti di fatto
Ma che serviranno per la discussione sugli aspetti di diritto che ritengo rilevanti in alcuni casi anche dirimenti
Anche perché il pubblico ministero
Questi aspetti di diritto
Via affrontati mamme altri non ha approfondito alcune questioni rilevanti
E credo l'abbia fatto perché forse
Su quell'aspetto
è
Care
Colpevole
Non mi nascondo dietro un dito
L'elemento principale della difesa di questa difesa
Come penso anche di altre difese composizione analoghe
è quella
Relativa quanto volo
Dell'extracosto nel reato proprio purché ovviamente russi
è accusato di bancarotta patrimoniale il capo b per quattordici capi di imputazione se non sbaglio perché
Questo difensore aveva avuto modo di assistere un altro coimputato
Che era il profeti Roberto all'udienza preliminare
Che è stato assolto dal dottor Francini
Proprio
Perché non ha ravvisato
Quel giudice elementi minimi per ritenere che ci fosse un coinvolgimento a livello
Così elemento soggettivo
Del profeti perché come ha osato dire nella sua motivazione il giudice
Per le posizioni che
Riguardano
Gli ultimi anelli della catena quelli più tutti i tipi più deboli
Si pone appunto il problema della consapevolezza
Della conoscenza della rappresentazione volontà
Dei fatti
Così come vengono contestati
Usura presentazione volontà che è un termine prettamente scolastico perché
Credo che sia il termine più giusto il termine che si usa
Dove si insegna il diritto
Il termine che si usa dove si formano i giuristi che poi saranno avvocato
I giudici pubblici ministeri
E lì effettivamente per me fu un processo abbastanza facile non lo nego era lontano anni luce filtro feriti
Da quel centro della galassia per usare le parole del collega Fenyes
Con Rossi è innegabile c'è un salto di qualità perché se
Immaginiamo quella Katrina Rossi sta molto più a monte rispetto
Ha
Profeti tuttavia
L'idea di questo difensore e che la sostanza non cambia
Non cambia perché non è dimostrato
Che il Rossi
Fosse
Consapevole intanto di concorrere con
L'intranet
Che non è
Fusi Bartolomé
Che sono a loro volta estrarlo
Ma che neppure si potesse immaginare che le condotte che ha posto in essere
Regolari e irregolari in violazione delle norme sul credito
Abbiamo
Messo in pericolo e depauperato la banca
E quindi
L'esonerato il bene
Che ovviamente preserva l'interesse per il creditori dei correntisti della massa credito
Questo partendo da
Il presupposto che
La giurisprudenza maggioritaria oggi e obiettivamente lo sappiamo
Ritiene che le tento nella fattispecie della bancarotta patrimoniale
Non sia la dichiarazione di fallimento e quindi il dissesto nonostante questa
Faccia fatti dell'elemento costitutivo del reato ma l'evento naturalistico
Della bancarotta patrimoniale
Appunto mettere in pericolo
Concreto almeno
Gli facciamo certo inciso ed offensività
Il bene della delle garanzie per i creditori
Alcune considerazioni generale
Il Pubblico Ministero sostiene sostanzialmente che ci sia un disegno
Preordinato un sistema
Preordinato
Che
Con più condotte
Che
Vengono qualificate tutte come autonomi per capi di imputazione di bancarotta patrimoniale
Questo disegno
Avrebbe portato alla sistematica spoliazione delle risorse della banca
Con conseguenti disse
La stella polare
Che guida questa
Sistematica spoliazione
La ricaviamo
Dal conflitto di interessi
Conflitto di interessi
Tra
Il presidente della banca
E il gruppo Bartolomei Fusco
Infatti conflitto di interessi anche
I
Diciamo diretto del Presidente senza l'intermediazione
Del gruppo funziona
Lo strumento di spoliazione
Gli strumenti di speculazione
Sono
I cosiddetti giri
Cioè
I famosi Parlamenti sono società un'altra
Che poi portano sempre e comunque
A zero
E i preliminari fittizi nell'accezione usato dal pubblico ministero
Cioè non falsi
Ma sostanzialmente
Privi della dichiarata ragione economica sottostante
Il Pubblico Ministero disse che questi giri
Servono per fare apparire
Delle società
O meglio servono per far apparire operative delle società che sostanzialmente non lo sono sono morti
Per cui
Bisogna tarantina una parvenza attivo operatività e si fa dei civili che portare a zero ma che sembra non abbiano senso
Oppure
Si dice che servono
Per rientrare
Di altre esposizioni di altre società del gruppo utilizzando
In modo
Distorto
Le erogazioni che il credito fatte operazioni che poi non vengono
Perseguite
Oppure è questo
E il dubbio che
Posso insinuare
Questi giri servono semplicemente e banalmente per sopperire
A
Delle momentaneamente carenze di
Liquidità da parte
Di società appartenenti collegato allo stesso gruppo
Per appunto far fronte a
Momentanei necessità che poi
Superato il momento che può capitare anche soltanto per il semplice finezze vengono risistemate
Poi
Spiegherò meglio mi limito ora
A dare delle nozioni riprenderò successivamente
Perché carenza di liquidità perché forse siamo nel periodo in cui inizia
La crisi del settore edilizio dove bene o male questo gruppo Pera
Perché
Nel due mila sette è scoppiata la bolla speculativa che ha coinvolto gli istituti di credito bene o male in tutto il mondo si parte dagli Stati Uniti
I derivati i titoli tossici si crea quel sistema per cui le banche ora stanno un po'più attente per cui
Bisogna
In qualche modo
Ecco
Cambiare l'idea non è sempre facile ottenere il credito dalle banche perché ora
Ci sono più problemi
Pubblico Ministero dice che
Poi
La crisi della banca il dissesto della banca non è un problema di crisi economica ma è riconducibile a questo tipo di sistema
Posto in essere da il Presidente ettari
Consiglieri d'amministrazione collusi con
Bartolomei fusi degli altri
La piccola parentesi su la banca e sulla crisi
Non voglio essere ripetitivo però già detto chi mi ha preceduto
Però io sono abituato a leggerle le carte
A farmi le domande perché son convinto che questo collegio le domande
Se le sia fatte avrà letto tutto approfondito
E quindi
Rispetterò cose nel collegio conosce su cui forse
Momento di riflessione è necessaria
Perché
Alla fine
Quando si arriva
Al commissariamento e poi
Al provvedimento
Qui
Liquidazione coatta amministrativa
Ci si arriva perché
In un primo momento gli ispettori di Bankitalia
Rinunzia no
Un problema di governance
Ma non
L'operatività finanziaria la solidità dell'istituto
Successivamente
Grazie a causa alle svalutazioni che fanno i commissari
Si sostiene che quelle svalutazioni che
Ispettori di Bankitalia non avevano
Denunziato perché evidentemente ritenute
Comunque
Meglio le non svaluta azioni
Quella di valutazione fanno perde l'operatività funzionale della banca
E
Leggendo
La relazione
Dei commissari
Io sono rimasto un po'colpito
Da ciò che si legge
A pagina trentuno
Della relazione
Dico subito
La sentenza
Cioè la sentenza
Sappiamo
Leggiamo cosa dicono i commissari
Non è che voglio seguire il pubblico ministero di non penseranno mica i difensori Dini sostenere che il dissesto della banca è
Per colpa dei commissari
No
Io
Rilevo un dato
Positivo che per me è importante e
Quando si parla del
Capitolo sulle svalutazioni
Si legge a pagina trentuno in aggiunta alle posizioni classificate tali crediti ad incaglio
Secondo i parametri statistici descritti
Cioè stavano analizzando le posizioni
Ad incaglio i commissari hanno qualificata di incaglio
Ulteriori posizioni
Originariamente in bonis
Che
Pure all'esito del procedimento sopra
Delineato sarebbero rimaste in bonis
Cioè ci dicono
Io ho seguito un criterio per valutare le posizioni in bonis ed indicato
Ho fatto i miei calcoli valore se altri valori via eccetera eccetera e alcune posizioni sarebbero rimaste in bonis
L'esposizione un parola riguardano principalmente nelle seguenti fattispecie punteggio ossea non pienamente espressive dell'anomalia della posizione
In quanto
Ad esempio
In verità ore e società
Uno
Di nuova costituzione due
Scarsamente capitalizzata treni
Di cui non si dispone di informazioni di bilancio
Oppure
Sostanzialmente inattiva
Tradotto sole società di scopo
Sono le società che sono costituite
Per realizzare costruire vendere accedono al cofinanziamento comprano i terreni
Eccetera eccetera
Queste società ci dicono
Il commissario
Hanno consentito o meglio questi ulteriori valutazioni questi ulteriori criteri che in quelli diciamo istituzionali
Non avevano creato il problema perché sarebbero rimaste in bonis hanno permesso acqua ai commissari di spostare
Un rilevante
Imposto
Nel contenitore dell'incallito
Ci sono anche preliminare lo dicono finanziamenti di contratti preliminari di acquisizioni immobiliari se attinente ad operazioni anomale nelle motivazioni
Con istruttori chiarimenti o in cui essa è trascorso un ampio periodo senza che l'acquisto del bene si sia perfezionato
All'esito di tale analisi sono state riclassificate da Boni sa incaglio cinquantadue posizioni
Di importo superiore a centocinquanta mila
Per un totale lordo di centotto milioni
Pari al ventinove virgola sei per cento del portafoglio
Questo dato il mio
Quello tengo a memoria
Quando poi
Parlerò anche
Sulla
Possibile conoscenza da parte dell'extravergine
Che il pericolo perché qui il dato è
Che gli ispettori di Bankitalia
Quelle operazioni le hanno viste quelle operazioni gli hanno lasciato in bonis i commissari le trovano in bonis applicano i loro nuovi criteri sarebbero rimaste in bonis però
Si spostano
Per
Criteri e sono finali
Sono criteri opinabili che gli ispettori
Non hanno ritenuto di applicare
E che loro africano
Purtroppo
Non è mai stata fatta una perizia perché giustamente
Giustamente o ingiustamente non si è ritenuto tale
Qui che
I commissari sono pubblici ufficiali sono qualificati no non c'è assolutamente da temere che abbiano operato
Anche in buona fede sbagliato una perizia non c'è stata non ci sto a fare il processo civile
Non c'è stata ci sono state le perizie di parte nel processo penale del Tribunale le conosce delle
Valuterà
Io mi sono segnato
Due righe
Quando il commissario
Quando i figli degli ispettori di Bankitalia chiedo al commissariamento
Si parla
Di amministrazione straordinaria
Lo dice anche la sentenza era irrilevante che la banca fosse sto parlando la sentenza la Corte d'appello
Quella che ha dichiarato costato insorgenza
Rilevante che la banca fosse stata posta in amministrazione straordinaria per motivi diversi
In particolare si può desumere che le differenze tra BankIT commissari non trovano la loro origine l'esame di un numero maggiore di posizioni come è stato sostenuto
Bensì sulla diversa scelta di criteri di svalutare azioni delle posizioni da svalutare
Chiusa parentesi ma ce lo ricorderemo
Le banche lotte patrimoniale in contestazione sono trentaquattro
Sostanzialmente
Si basano su
Eliminare i fittizi
Che servirebbero a creare un'apparenza
In alcuni casi sono il giustificativo per concedere finanziamenti a società
Altre volte rappresentano anche lo strumento
Per garantire la banca
Esatto per garantire la banca
Rossi accusato di
Importante numero
Bancarotte qua sostanzialmente
Per due tipologie
Una riguarda Rossi quale legale rappresentante della società Santacroce
Un'altra tipologia riguarda russi quale procuratore dell'immobiliare Ferrucci quindi abilitato alla firma
Quando va a sottoscrivere
I vari preliminari di importo modesto fra virgolette
Sia in alcune società
Del gruppo sia per
Alcuni
Esponenti minori del gruppo per i dipendenti per i collaboratori
Non tutti i preliminari sono fittizi
Nell'accezione chiuso al pubblico ministero tant'è vero
A Santa Croce di cui famosi preliminari che poi non riguardano il capo di imputazione della bancarotta ma
Capo h che poi
Su
Su cui poi spenderemo due parole vengono stipulato
Per importantissimo oltre venti milioni
Ma a volte qui preliminari
Servono per concedere
Credito persone
Che poi vanno a finanziare le società
Perché
è un mezzo di intermediazione alla fine
Lo stesso Rossi
Quando contraria
Diciamo il debito verso la banca
Dichiarando di volere acquistare un immobile quindi depositando quel preliminare cosa fa in concreto
Riceve somme da una sua garanzia personale con il proprio patrimonio
Che si aggiunge a quella
Della polizia Unipol che Pubblico Ministero dice non conta niente io non son d'accordo ci torneremo dopo
E sostanzialmente poi
Dai i soldi alla Società del CONI
In quel momento lì
Cioè la garanzia personale del Rossi c'è la garanzia
Della polizia
POR
E c'è contestualmente anche la garanzia di quella società che illude va fra virgolette a finanziare
Che una società che gli garantisce anche di da sicurezza che quelle finanziamento sarà restituito
Anche perché se il finanziamento non viene restituito
Chi ci rimette
Ci rimette da persona fisica con tutto il suo patrimonio
E per questo
Che non si può minimamente pensare
Che
Rossi e gli altri strani
Abbiamo agito
Con la l'accettazione del rischio che questi soldi non sarebbero rientrati nelle casse della PAC
Se poi il rischio si è concretizzato in casi marginali alla fine hanno pagato di tasca
I soggetti che hanno contratto duplicazione collabora e hanno pagato quasi tutti
Ha pagato il profeti non è vero neanche che le restituzioni sono sempre soldi della banca ritorneremo anche su questo aspetto perché ha un rilievo importante di diritto per la cosiddetta bancarotta rifarà
Ma non è vero
Perché alla fine
Il profeti
Cembra
Ci ha rimesso di tasca sua un milione cento un milione e mezzo svincolandola fondi privata suoi
Altri Gambarelli Monaco hanno preso dei finanziamenti per estinguere il credito
Finanziamenti garantiti da ipoteca che i commissari hanno erogato
Da qui ritenere
Che
Avessero accettato il rischio sulla loro pelle della mancata restituzione di quelle somme
Insomma ce ne corre
Titolo secondo il Pubblico Ministero non va approfondito per le singole posizioni
Lo si ricava da tutto l'impianto accusatorio anche se poi
Si chiede la soluzione per l'associazione a delinquere ma si dice conflitto di interessi e conosciuto
Le intercettazioni lo dimostra
L'accesso al credito e in violazione delle norme sul Testo unico bancario
Cioè la sostanziale assenza di garanzie
Sì ottiene ed è raro dichiarando di fare qualcosa e invece quel qualcosa non si fa e il denaro viene distribuito
Per altre operazioni
Non necessariamente lecito
Da qui a cascata la dimostrazione del titolo facile per quelli più vicini appunto come si sostiene nella requisitoria intrami al gruppo fusi
Con la classifica che poi la ricaviamo dalle richieste di pena Maniscalchi primo secondo Rossi perso
Campa rally Cecchi Pietrini
Fa su queste posizioni in particolar modo su quella del Rossi
La valutazione del titolo la prova del titolo la effettiva consapevolezza la volontà
La coscienza e volontà di depauperare la banca non è minimamente dimostra
Si vorrebbe ricavare questo dato induttivamente
Ma
Il ragionamento che è necessario che
Doveroso che è anche
Compito del Pubblico Ministero provare e utilizzare anche quegli elementi a favore
Dell'imputato perché il Pubblico Ministero dice all'accusa deve trovare le prove contrarie contro l'imputato no
L'accusa realtà dovrebbe anche cercare e utilizzare
Quelle prove quegli indizi che in realtà sono a favore
Degli imputati
E a mio avviso qui ce ne sarebbero e ce ne sono
Torniamo
A
La giurisprudenza che cita il Pubblico Ministero
Si parte
Dalla giurisprudenza risalente negli anni
La famosa sentenza Sindona
Che il Pubblico Ministero indica come
Il paradigma che anche questo collegio dovrebbe seguire per pervenire a una condanna
Di tutti gli imputati
Anche se in realtà
La sentenza sin d'ora degli estranei norme parte perché stranamente le modalità
Di erogazione del credito
Sono analoghi a quelli
Che oggi
Vengono
Indicata in questo processo ma in quel processo
Non ci sono estranei
Eppure
Le modalità sono analoghi in quel caso lì
Le strade non ci sono vorrà dire qualcosa credo di sì
In quella sentenza che poi sostanzialmente non è cambiata si ribadiscono i concetti che ho poc'anzi
Elencata cioè
La distrazione c'è nel momento in cui il credito viene erogate in relazione delle norme sull'attività di erogazione del credito Testo unico bancario
L'evento naturalistico non è il dissesto che poi trova giuridicamente ragione con la dichiarazione di fallimento ma è
Il pericolo
Che
Si possa compromettere appunto
Le garanzie dei creditori
Un pericolo che secondo
Quella sentenza addirittura sarebbe un pericolo presunto
Ma che oggi sappiamo fortunatamente che una lettura costituzionalmente orientata
Riconduce o un pericolo concreto che va accertato
Anche lì c'erano sistematica spoliazione della banca
Tramite strumenti sempre
Bancari
Che io
Gli affidamenti cruciali
Che poi servivano a Sindona suoi
Bene collaboratori per fare speculazioni in Borsa
Senza garanzie
Senza garanzie
Tant'è vero
In quella sentenza
Per dimostrare titolo degli amministratori del consiglio di amministrazione
Che viene ritenuto
Colpevole perché ha omesso il controllo obbligatorio di impedire
Questa
Spoliazione
Si fa riferimento al dolo eventuale
Cioè
Gli amministratori avrebbero accettato il rischio che quelle operazioni irregolari
Poi
Con
Certezza o
Alta probabilità avrebbero poi causato un danno alla massa dei creditori
Ma quella sentenza dice qualcosa in più
Perché sposta alla fine tutto
In relazione al dolo eventuale degli amministratori
Sull'aspetto della valutazione delle garanzie
Ciò che rileva Ai fini della responsabilità degli amministratori al di là delle regolarità è la totale assenza di garanzie
E non si specifica garanzie
Reali
Mobiliari e immobiliari le garanzie che evidentemente possono essere anche legata al merito creditizio
E la contestazione era appunto si Dassault via fiduciari senza sapere niente dove fanno speculazioni
Finanziarie
Ovviamente poi
Questi soldi non rientrano mai Pansa
Quella sentenza ci dice
Che
Ivi entri escludono
Il reato perché ne escludono la materialità anche se sono rientri che riguardano
Concessioni di nuovi fidi
Perché nonostante si quanto l'eventuale non è contraddittorio dicono i giudici escludere quelli
Quelle ore così escludere
Dall'atti illeciti tali quelle operazioni che poi bene o male rientrano
E noi sappiamo che per il pubblico ministero
Nel caso di specie
Non ci sarebbe bancarotta riparata perché i soldi provengono sempre dal
CF
Questa impostazione appunto prescinde dal nulla
Necessità che
Il soggetto in questo caso intranet son sempre sulla sentenza Sindaut si rappresenti
Il ti stesso della società
Tuttavia io
Vorrei
Offrire al Collegio alcune riflessioni
Richiamando
La nota sentenza Corbetta
Che è stata bistrattata anche dalla giurisprudenza successiva perché si sostiene che la sentenza Corte detta
Sostanzialmente sia un unicum in un contesto giurisprudenziale ormai consolidato per cui eh
Assolutamente fuori
Luogo sostenere che
Debba ricadere nel focus del dolo anche il dissesto
In realtà
Quella sentenza
è una sentenza a mio avviso
Molto bella e molto illuminante sotto certi aspetti
Perché è una sentenza quasi di ribellione
Ad un contesto giurisprudenziale
Che
Forza all'interpretazione della norma
In violazione di quei principi fondamentali del nostro diritto
Per cui il principio di legalità e la costruzione sistematica
Che riguarda appunto
La fattispecie penale gli elementi oggettivi e soggettivi e
Il dolo che deve abbracciare gli elementi costitutivi del reato
L'annosa questione se la sentenza dichiarativa di fallimento debba essere una condizione obiettiva di punibilità oppure elemento costitutivo del reato masse elemento costitutivo del reato
I giudici della sentenza Corbetta
Si domandano come è possibile che non debba essere abbracciata anche Caldoro e quindi rappresentazione e volontà cioè consapevolezza che la condotta
Ha come conseguenza un evento
Che
Necessariamente secondo la ricostruzione che fa questa sentenza
Deve abbracciare ITIS sesto della società e non soltanto la messa in pericolo
Leggo alcuni passaggi
C'è il
Perché le ritengo
Molto lineari chiarificatori del concetto effettuato ad esprimere
Ci sono tre ipotesi la bancarotta è un reato di condotta per cui è sufficiente che l'imprenditore comperato distrattivo
Per far sì che sia integrato il reato in tutti i suoi elementi
Trattasi di soluzione non coerente con le premesse secondo cui la dichiarazione di fallimento è elemento costitutivo
Solo considerando la dichiarazione di fallimento come condizione oggettiva di punibilità
è possibile ritenere che la bancarotta sì un reato di condotta
Che si consuma con il compimento volontarie consapevole dell'atto distrazione
Il fallimento circostanza esternarle atto rimuove gli ostacoli alla punibilità del reato di per sé già perfetto
Questa
Rapimento
Seconda cosa
La bancarotta è un reato ad evento astratto rappresentato dal pericolo di danno per i creditori
Trattasi della soluzione che spesso emerge dalle motivazioni delle sentenze di legittimità che conosciamo
La soluzione compatibile con l'affermazione che la dichiarazione di fallimento non rappresenta l'evento del reato
Ma non è compatibile con l'affermazione principale secondo cui il fallimento bene comunque considerarsi elemento costitutivo ed essenziale del reato come ci dice anche la sentenza Sindoni
Non solo non è dato comprendere e qui
Eh lampante a mio avviso
Come possa esistere un reato in cui un elemento essenziale sia successivo alla condotta e dall'evento
Ma vi sarebbe altri siti ragionevolezza con riferimento all'individuazione dell'interesse protetto dalla norma infatti se la norma sanzione la semplice messa in pericolo dei diritti
Dei creditori non è dato sapere qual è il ruolo svolga il fallimento
Gli interessi dei creditori infatti può essere messo in pericolo mediante atti di depauperazione di poco reattivi anche se successivamente alla società la società non fallisce
In questo caso però
Non vi è attivazione della norma penale ciò significa che la norma a tutela non solo la messa in pericolo l'interesse creditorio ma la consistente definitiva lesione dello stesso che si verifica solo a seguito Della verificazione di una crisi irreversibile
Terza attesi
La bancarotta un reato ad evento e tale evento consiste nell'insolvenza della società che trova riconoscimento formale e giuridicamente rilevante nella dichiarazione del fallimento
Questa è l'unica ricostruzione struttura strutturale del reato coerente con le premesse
Il fallimento elemento costitutivo dell'ICI dell'illecito in tanti in qualità di evento e si pone quale conseguenza esclusiva o concorrente della condotta distrattiva dell'imprenditore
L'interesse protetto della norma dunque non è solo il potenziale pregiudizio del ceto creditorio ma la lesione definitiva dei diritti di credito che si determina con il fallimento
Tant'è vero occorre ribadirlo pertanto siano consistente ripetuti gli atti di spoliazione del patrimonio dell'impresa l'imprenditore non è punito se non viene successivamente dichiarato il fallimento
Va poi rilevato che creditori vedono pregiudicate le loro ragioni anche se la crisi sfociano in concordato ma in questo caso la distrazione non viene punita
In questo caso si può ritenere che nell'ottica legislativa sia l'elemento negoziale attivare rilevanza penale alla fattispecie
Credo
Che
Questa sentenza
Debba essere
Nel caso nostro seguita anche sulla base di quello che dice la sentenza del dottor Francini che in realtà sostanzialmente salva
Capre e cavoli perché ti diceva va bene qui si dice messa in pericolo dei creditori ma sostanzialmente
Si tratta di insolvenza per cui
Anche la sentenza Corbetta qui
è
Coerenti con il sistema perché Pubblico Ministero sostiene che la sistemazione la sistematica spoliazione
Dei
Denari della banca ha poi portato al dissesto della specie
Se
Questa è
La nostra giurisprudenza da seguire e chiaro che
Bisogna che il Pubblico Ministero dimostri la consapevolezza ha anche nelle strade Cos che quelle condotte frazionate
Che stanno più ampio sistema di depauperamento
Effettivamente poi Abano
Portato al dissesto della banca
E se la devono rappresentare anche
A titolo di dolo eventuale cioè
Bisogna dimostrare
Che
Il soggetto estranius accettato anche a titolo di dolo eventuale che quell'operazione provocasse il dissesto della PAC
E secondo me è qui
Che
L'analisi che fa il Pubblico Ministero
Per tutte le posizioni delle strane
Ed in particolare per il Rossi
Non coglie nel segno
Delle reali dinamiche accadute
E qui
Apro un'altra piccola parentesi
Perché vorrei trattare prima poi di approfondire la questione delle eventuale dolo del Rossi
La questione delle banche rotte riparate
Il pubblico ministero
Pagina duecentodiciotto della requisitoria ci dice
La portata pregiudizievole della condotta
Deve essere annullata per effetto di un atto di un'attività di segno diverso capace di reintegrare il patrimonio della fallita
Ma la belle integrata il patrimonio della fallita utilizzando risorse provenienti dalla fallita stessa
Risorse per la gran parte dei casi concessi a seguito di condotte rivelatisi distrattive non può essere scelto ritenuto l'attività di segno inverso
Essa stessa attività oggettivamente distrattiva
Si continua a drenare denaro al Cicr utilizzando per finalità diverse da quelle per cui l'affidamento è stato concesso consistiti nella riduzione di pregresse esposizioni
Altro che attività di Segni inverso è un'attività che non rinnega il patrimonio della fallita
Quasi aggravata aggravando il dato
Ma
Allora
Non è che stiamo a fare la moltiplicazione dei pani e dei pesci cioè
Se son cinque milioni che escono
E contestualmente rientrano sempre cinque milioni sono
I cd che qui ci sono
Eventualmente nell'accezione dice il Pubblico Ministero non aggravano niente
Anche perché
E poi lo vedremo
Alla fine l'esposizione complessiva del gruppo
Viene
Considerevolmente ridotta
E non con i soldi del CCS perché alla fine CCS
Cioè lo leggiamo dalla sentenza
Rimane con otto milioni di perdita
Ma
Le erogazioni che negli anni due mila sette due mila otto due mila nove due mila dieci in questi anni rientra
L'esposizione del due mila otto del gruppo
Addirittura
Se non vado errato mi scuserete se
Se sbaglio il dato ma addirittura il due mila
Del due mila nove Alcalà
Evidentemente
Se rientrano quelle posizioni
Antecedenti
Resterà
Uno coperto della banca ma quella posizione è sanata oggettivamente sarà
A prescindere che poi il Pubblico Ministero civica son soldi che arrivano dai vicini ho capito male quelle società che poi rientrano sono società
Che hanno dei collegamenti con il sistema delle altre società del gruppo in cui ci sono reali operazioni e reali rapporti per cui sono crediti
Ebbene dei siti che vendono sanare vengono sanati con quel finanziamento che prende una società ma la società
è debitrice perché
Da BTP dalla società che costruisce e quindi quando costruisce deve essere pagata
E nel momento in cui la società debitrice si ritrova i fondi per pagare la BTP la dei tipi riscuotere e la società estingue il suo credito se poi questi soldati
Tramite la BTP
Finiscono nuovamente a una società
Che aveva un'esposizione col cc F ma che allo stesso tempo era creditrice di BTP
Sia di sera posizioni credito debito di BTP che comunque supportata su un dato realistico cioè
Un collegamento reale
E si sana contestualmente il debito non capisco perché
Ivi interi devono necessariamente essere addirittura la prova della distrazione e un aggravamento ulteriore
Giri un'esposizione che comunque rimane sempre quella al limite o rimane quella o conviene in realtà
Diminuita anche perché esso venti che nel momento in cui il CICR erogava
Una un finanziamento alla società e chiederei rientro per cui abbiamo visto la società
La Stiffi perché sarebbe quella che poi consente di ripianare l'esposizione della lei dici e anche di altre
Se
Vengono erogati vengono
Vengono autorizzata l'erogazione di dodici ma contestualmente rientra di sei
Per cui
Con quei dodici seria rientra subito e quegli altri sei
Vengono
Girati uso il termine dei giri alle altre società per ripianare riparare la loro esposizione e sempre sei rimane
Allora perché
In questi casi non si vede nero non si debbono applicare i principi giurisprudenziali per cui quella somma rientra almeno per quel segmento e ritiene sanata l'esposizione e quindi non c'è bancarotta
Perché sono tante in particolar modo per la posizione Rossi
Io
Fatto
Un elenco
A Santa Croce capo BSE
Affidamento concesso a Santacroce è stato istinto mediante un bonifico effettuato il cinque agosto due mila nove dare lombarda S.r.l. fra l'altro una società che
Non viene mai citata in questo processo se non
La società che
Dai soldi a Santacroce che poi finiscono al credito
è ma si dice
Loro arte alla società
Che ha un capitale di dieci mila euro detenuto all'ottanta per cento molto d'accordo da Bartolomeo due
Tale trasferimento di fondi risulta effettuato dalla road bar mediante l'affidamento di quest'ultima ottenuto CICR in data venticinque maggio due mila nove
Per un importo pari a cinque milioni quella forma del mutuo fondiario di ulteriore importo di Euro due milioni e mezzo nella forma di scoperto di conto corrente fiducia
E allora
è un'operazione non è neanche un'operazione attenzionata
è un'operazione che la banca fa ha un suo cliente che ritiene meritevole di affidamento che non è
Portata alla vostra attenzione il cliente prende i soldi la banca è garantita non ci sono problemi dai soldi per le causali che riguardano società ma che non ci interessa una santa Giorgio Santacroce restituisce finanziamento
Questa non è bancarotta riparata perché
Perché
L'affidamento della roba gravare il dissesto della banca
Non è neanche contesta quindi non è vero che tutti gli enti sono avvenuti con i soldi del CICR come ci dice il Pubblico Ministero
Ne cito una loggia citavano perché la conosco bene
Capo Ceglie
Quest'oggi solo di uno smobilizzo della famiglia prefetti
E rientrano integralmente
Non dovrei neanche parlare del capo BSI
Civilisticamente non dovrei neanche accettare il contraddittorio perché qui in realtà non c'è
E quindi questo reato non c'è
Ab origine
Non era necessario
Portarlo alla vostra attenzione
Perché non c'è reato
Perché non c'è la bancarotta
Applicando i princìpi più rigorosi della giurisprudenza
Costruzioni versiliesi
Costituzione del signor sanno rimborsata integralmente la banca nel giugno due mila otto
Poi diremo anche i tempi dell'operazione
è stata la stessa Santacroce prossimo Leonardo a restituire la madre alla Società costrizioni persino a prezzi
Con quale denaro ci dice il Pubblico Ministero con i soldi del credito cooperativo si vera in merito la relazione K BMG il capitolo Santarosa ed in particolare l'operazione cioè
Operazione sette son portata
Dall'esame degli estratti conto Immobiliare Ferrucci è emerso che tali fondi provengono da un giroconto d'importo di tre milioni e cinquantotto
Effettuato sempre in data diciannove giugno due mila otto da un altro conto alla stessa intestato perse la banca e su quale in pari data sono stati
Effettuati accrediti mediante bonifico a titolo di deposito cauzionale da Alberto Monaco Ax S.r.l. leggi partecipazione ISPA Davide Bartolomei Luciano attuano
Marco Bonifazi per un importo complessivo di tre milioni cinquecentottantacinque
Quali sono sono i famosi preliminare degli difensivo importo
In cui i privati perché poi alla fine che i privati hanno finanziato la società accendendo a un finanziamento della banca
A parte che quei finanziamenti eccetto Bonifazi e Bartolomei di cui si dirà son tutti rientrati
A parte che quei finanziamenti vedono protagonista in qualità di Procuratore illustri Leonardo qui che sapeva
Chi erano e che quindi mai avrebbe immaginato che non avrebbero restituito i denari o con i loro
O con quelli della società
Ma perché qui non si deve ritenere che la bancarotta riparata
E qui si spiega anche qual era riuscito
Non sempre questi giri che servano a creare operatività qui in giro la funzione
Ripianare un'esposizione
Che in quel momento per esigenze il gruppo
Necessita di essere sistemata
Utilizzando un altro affidamento affidamenti che garantisca ancor di più e meglio eventualmente
Quello che già garantiva la Santa Croce
La regia abbiamo accennato prima
L'esposizione è stata azzerata a seguito di bonifica ricevuta da Santacroce Santacroce Rossi Rossi restituisce i soliti dicemmo arrossito
Che ne sa è lui vengono dall'alto ma venga dall'alto grossi sacchi quelle società che lui amministra che sono due restituiscono i soldi
L'importo
Quattro milioni e ventiquattro concausale risoluzione compromessi
Il problema sono del pubblico ministero e che tali fondi provengono da statista attraverso l'interposizione di Fidia
E di BTP
Avrete sicuramente visto i giri i soldi ma
PTP era differisce di Santacroce per alcuni appalti ma allo stesso tempo neanche creditrice i Santacroce per i lavori
L'operazione di cui parlavo prima si stinco un credito
Un debito
Si paga le società collegate
E poi scusa
L'astista ottiene
Questi finanziamenti molto dopo
L'operazione Santacroce fra l'altro il Rossi nella
Galassia delle società non c'è più da illo tempore
Come poi
Diremmo
Si può obiettare ma l'operazione Stills sta qui dentro è un'operazione che attenzionata è un'operazione che interiore integrerebbe ultronea bancarotta
E io posso rispondere Mario Rossi che ne sa di questa qua non è neanche imputato per questa
Capo di imputazione
E ancora una volta
C'è una gradevole
Ammesso e non concesso che le ricostruzioni che fa capo a piedi Minicis siano tutte corrette a parte non tornano alcuni conti
Non mi ci soffermo voi l'avete fatto ma questa stick propriamente appreso dodici milioni la restituite contestualmente sei e ne distribuisce quindici
Per il canale società allora vuol dire che evidentemente
Non sono solo quei soldi che evidentemente BTP sganciato i soldi per rientrare
Perché poi alla fine rientra
KPI amici ci dici dalle analisi svolte risulta del bonifico ricevuto al santuario c'è stato effettuato con fondi provenienti dall'affidamento accordato alla banca
A favore di stilista di importo pari a dodici milioni mediante ulteriori interposizione di figlia e BTP
Questi dodici milioni poi lo vedremo lo specifico non son dodici son sei e facendo i conti non torno
A
Immobiliare Ferruccio utilizzare il denaro di AAMS per effettuare un finanziamento social Santacroce a Santa Lucia che trasferisce la somma costruzioni versiliesi
Quest'ultima azzerato il suddetto importo per estinguere autorizzabile trentotto restringere il finanziamento ottenuto dalla banca in data quindici gennaio due mila otto
Ida
Brusa schietto
Siamo al caso di British
Brusa schietto nel corso del rapporto bancario ha coperto le competenze maturate già perché ci dimentichiamo che comunque su questi finanziamenti maturano interessi che sono notevoli
Al di sopra degli standards medi delle banche e che vengono incassati
Consideriamo anche gli incassi degli interessi perché nella valutazione del danno nelle esposizioni non si contano ma anche quelli son soldi che la banca prende per dire come si fa a dire che la Banca ha fatto un buon affare veniamo in tutte le posizioni
Brusa schietto percorse da Porta quattro presenze cosa definanziamento corridoi con risorse provenienti dall'affidamento concesso alla parte tramite molto i valori ed Immobiliare Ferrucci anche qui io pago gli interessi ciò
Cioè io faccio l'operazione
Non ti voglio restituire perché
Dick appropriazione indebita portate come la Benatelli non do la parola niente la voglio restituire
Questa questa somma però intanto Chicago interessi quasi usurari
Baschetto rimasto debitore del CICR il ventinove luglio due mila undici
I principi abbiamo espresso prima
Quello che fa riferimento come scadenza fra virgolette per la bancarotta riparata non è lo stato di insolvenza a meno che
A meno che non si ritenga che lo Stato la sentenza sia
Evento e allora le conseguenze sono sul dolo ma se non è così la scadenza naturale
è quella con cui è stato dichiarato giudizialmente lo Stato insolute
Molto dura
Giacché bisogna schietto quando già la banca la diretta dei Commissari la posizione è stata rifinanziata attenzione
Tramite un mutuo fondiario per trecentosessanta mila euro
E perché questa non va bene
è un altro capo d'imputazione i commissari hanno commesso un'ulteriore distrazione perché son soldi nel CCS questi sono soldi del CICR sull'operazione che fanno ad un soggetto che è ritenuto
Dal pubblico ministero
Non avesse le garanzie
Però non c'era un muso ipotecario con le garanzie
Con gli stessi beni con cui Musa schietto aveva garantito quell'operazione
Patrimonio personale reddito personale
E questa non è una bancarotta riparata perché
Sulla sosta
Capo risente Alberto Monaci
Monaco è rimasto dedizione CF ventinove luglio due mila undici
Dandoci accerterà diretto dei commissari la posizione è stata risparmi strutturali no posizione è stata sanata
Perché c'è una concessione di un muto fondare di quattrocento mila euro
Uguale abusa schietto
Cioè
Concessione di un finanziamento chi
Allora cioè
Allora stavo cesso sulla base preliminare
Un finanziamento chirografari sulle esclusive garanzie offerte personalmente da lui perché poi formalmente che è stato così che ha finanziato la Cina
Lui diramare finanziato nuovamente darci F
E sarà l'esposizione sempre non sono della barca non è riparata questa
Io
Ovviamente la domanda la faccio a voi territorio
Possiamo
Eccetera
Risponderebbe
Rispondere effettuando ovviamente
Toccherà a voi
Capo Bin ventuno Donovan riusciamo
L'esposizione do non sia stata sanata del dicembre due mila otto pochi mesi dopo pochi mesi dopo l'erogazione giugno
Discendere attimi stesso cinque sei
E da qui la volontà di non restituire questi sono
Iter al problema nettamente Monte valori dall'affidamento Cassis all'imputazione venticinque
C'è ancora una volta rosse CAS Rossi non c'era più grossi
Ne parleremo dopo ma anche qui è stata riparata perché per le stesse ragioni son soldi di giro l'esposizione della banca resta la stessa anche se con Cassis c'è sempre il solito rientro
Crosti Leonardo
Lo sarà istituito la somma il venti maggio due mila nove cioè il giorno prima di dare
Dimissioni da tutto tra tutte le società del gruppo
I denari utilizzati propongo dall'affidamento Olimpia
Tramite la BTP
Non dico altro soliti o mi riporto a quanto ha detto il collega che difende trincea l'avvocato guerre anche su la bontà
Quell'operazione chissu gli esiti grazie
L'azienda
Lazzarini ha restituito la somma CCS il venti maggio del due mila uno inverare utilizzate provengo dall'affidamento Olimpia idea
Per tutte queste
Banche rotte o presunte tali
Penso che
La riparazione sia indiscutibile
Indiscutibile
Alla luce di quei principi di diritto richiamato al Pubblico Ministero
Cosa resta
In diciassette
Bartolomei David
Bartolomei darle rimasto diviso nel CCR la posizione è passato al fondo di garanzia
Questa è una delle banche rotte su cui eventualmente il Collegio dovrà valutare se Rossi aveva
Come estraneo titolo che questa operazione nord tanto avrebbe comportato portato al
Dissesti della banca ma anche soltanto messo in pericolo
La massa dei creditori
Seicentosettanta mila euro
Date a Bartolomei David figlio
Che il nostro Bartolomei socio diffusi uno degli imprenditori più importanti e fa cultura all'epoca che c'erano nonché se vogliamo dirlo figlio del datore di lavoro di Rossi
Si può essere rappresentato che Bartolomei non restituisse la somma e che quella mancata restituzione anche collegata a questa arte potesse creare
Un pericolo per la banca
Un pericolo per la massa dei creditori per i correntisti
Fa domanda voi ovviamente la ricevete mi darete risposta a mio avviso propriamente no
A meno che poi si possa anche
Dire Aermar Rossi comunque ne fa quindici
Tutte insieme di importi rilevanti è a conoscenza del della della delle ditte delle società è a conoscenza delle
Del gruppo è a conoscenza che sono operazioni
Non
Limpide perché comunque
Si chiede cose che impone in realtà non si fa e il preliminare fittizio eccetera eccetera bene
Nella mia successiva esposizione ci credo di dimostrare che non è neanche così
Ma allora fosse così la ricostruzione
Deve essere complessiva e allora qui la bancarotta è unica non ci sono trentaquattro Bancroft o un medico per le banche rotte riguardano il gruppo fusi
Allora è una unica bancarotta che viene posta in essere co a segmenti di erogazioni
Con un disegno di sistematica spoliazione della banca
Che poi alla fine porta a un'unica somma distratta che la differenza tirare quadrato preso è quanto ha restituito
Perché è così ma allora
Di quella singola frammento i singoli autori
Non hanno titolo unitario di tutto
Non ce lo possono dire
O comunque il pubblico ministero non ha dato minimamente prova di questo vuoto assoluto su la consapevolezza del corpo della collusione decide il confine
Ed interessi neanche l'intercettazione aiutano addirittura
Un anno e mezzo di intercettazioni per dirci che fusi Bartolomeo dei vini sono in
Affari ma non sappiamo di che ha fatto
Ma
Per me potevano anche discutere della partita briscola essere al fatti in quella telefonata in cui parlano PD percentuale ma non si capisce e comunque sono loro tre che sanno tutto gli altri
E gli altri che ne sanno
Il Rossi mi si dice
Di citate Edison Rossi e cercate nelle intercettazioni serio si vien fuori spesso poi lo vedremo
De Poli spesso su quelle operazioni giugno due mila otto son tutte lì e l'operazione di BNL che a parte che è contraddittoria l'operazione perché non si capisce perché quella prelazione mendace visto che
è uguale visto che la banca sapeva
Che preliminari erano
Nell'accezione pubblicano fittizia che se in realtà hanno perché due vengono stipulati e e Santacroce le cadenti milioni
Tutta questa cosa qui come
Da dove si viene fuori che Rossi a conoscenza della collusione del Consiglio amministrazioni tutti dove viene fuori dalle intercettazioni no dalle intercettazioni non vien fuori per le intercettazioni telefoniche che Rossi eseguite
L'assodato come ci dice il Pubblico Ministero i compiti da dipendente tende a favore di lavoro
Di
Indica
Quindi
Son sedimenti ma manca la visione unitaria di tutto
Pur volendo ricostruire
Unitariamente questa
Grande bancarotta che si fa nel tempo
Scusate aperto la parentesi dovevo fare dopo a mente lo sa bene ho deciso di farlo adesso
Dicevo quelle non riparate
Bartolomei David abbiamo detto Gambarelli Umberto B diciannove
Gambarelli ci dice il pubblico ministero di massima e visto che ci certe il ventinove luglio due mila undici
Quando ci alla banca direttore commissario la posizione è stata ristrutturata
E l'esposizione a molta centosessantasette mila euro io mi sono stato
Largo illegalità
Esposizione è stata ristrutturata ma è stata stipulata unico spetta
A garanzia dell'esposizione residua che
Di centosessantasette mila euro
Quindi vuol dire Gambarelli
Aveva pagato fino al ventisette undici anni dal due mila otto al ventisette a ventinove luglio due mila undici stava pagando
E quando sono entrati i commissari
L'hanno chiamato diceva qui
Insomma sappiamo eccetera eccetera
Concedo di poter a
E almeno non se ne parla più con quali beni beni personali compare garantiva l'esposizione verso la banca con i beni personali
Acquisito una garanzia in più
Poteva essere acquisita prima doveva richiedere la banca perché a quell'epoca riteneva sufficiente
Valutazione discrezionale ma da qui a titolo di bancarotta amministrativo ci corre en plus penalmente annunci
Sesto termine
Arrivano gli ispettori allora certe contesta gli regala utilizzo del conto corrente la posizione è oggetto di strutture di ristrutturazione transitava Chianti parchi esposizione di ottocento mila euro
C'è stata anche lui la concessione di una garanzia ipotecaria per il rimborso di questo risiko
Come
Stesso discorso per
Gambarelli
La società in bonis e sta pagando
Consulente
La posizione e l'Occidente è stata ceduta al fondo di garanzia dei depositanti del credito cooperativo
Non sappiamo che fine ha fatto
Festa e
Uno bancarotta su cui si può discutere questa eventualmente fatti salvi tutti gli argomenti spesi in ordine a la
Consapevolezza eccetera eccetera
Idea Perboni falsi
Col sax alto dipendenti del gruppo
è rimasto e visto che ci dice la relativa posizione è stata ceduta al fondo di garanzia dei depositanti
Riducendo
Facendo i conti
In questi
Cinque posizione
Se non vado errato
Togliendo Gambarelli che sta pagando con un mutuo
Sesto termo che sta pagando con un mutuo
Se non vado errato rimangono Bartolomeo Bonifato
E consulente
Per un valore di circa
Neppure due milioni
Però
A mio avviso
è importante anche valutare i tempi
Il motivo
E
Cosa è successo dopo la fuoriuscita di Rossi dal gruppo
I conti della serva io visto che si danno
Titoli ai
Pari argomenti trattati
Rossi sostanzialmente esce dal gruppo nei primi mesi del due mila nove formalmente ne esce nel due mila del nel maggio del due mila nove
Successivamente
Successivamente
Anzi facciamo prima che riguardano
Fino a maggio del due mila nove ovvero finanche Rossi faceva parte del gruppo
Le concessioni finanziamento da parte c'è fra le società
Che riguardano appunti gravi violazioni in cui o le persone in cui qualche riguarda i capi d'imputazione grosse sono
Queste
Santacroce quattro milioni e mezzo
Riparare
Costituzione versiliesi tre milioni e mezzo riparato laici quattro milioni novanta mila riparato Brusa schietto seicentosettanta mila riparato
Monaco cinque ottantamila riparato D'Onofrio cinque ottanta mila riparata Rossi seicentoquaranta mila riparata Lazzeri cinque sessanta mila riparata
Totale quindici milioni centoventi
Cioè quindici milioni centoventi riparati poi ci sono
Consulenze cinquecento mila Abass cento mila anche sessuale c'è da fare un ragionamento Bartolomei se settanta Gambarelli
Bonifazi sesto fermo totale
Tre milioni e novecento
Dieci mila se ci mettiamo adesso
Tre milioni e trecento diecimila
Quindi
Fino a quando Rossi fa parte del gruppo
Le società che riguarda i capi di imputazione del russo l'erogazione CCS ammontano a diciotto milioni
Di cui
Quindici milioni settecento venti mila rientrati
Chi entra
Differenza tre milioni e trecento dieci ampiamente garantiti come può dimostrano i fatti
Successivamente
Queste sono
Analisi anche per valutare la consapevolezza di rosa
Successivamente missioni di Rossi poi vedremo perché esce commercial
Stili dodici milioni
Il diciassette maggio del due mila dieci Altieri sei aprile due mila nove dodici milioni che può in realtà non son dodici son sei
Che poi vanno anche a riparare qualche
Il capo di imputazione Alfieri non son dodici perché cinque sette dipende subito la banca Castello disincantato milioni e cento cinquanta
è un rinnovo di figlio quello che conta ventuno maggio due mila sei
Ne ventuno settembre due mila nove Olimpia nove milioni
Aprile due mila nove Manifattura Tabacchi tre milioni e tre
Non novembre due mila nove casalinghe ventisette luglio del due mila nove che è un rinnovo finito un totale di
Quarantadue milioni novecentocinquanta
Credo
Di aver fatto un conto corre
Ma ci sono altre operazioni che non solo delle quali non c'entra niente russi ma non c'entra niente niente fusi gruppo e sono quelle che riguardo al Senatore Verdi
Parlo di
Un milione Fossombrone i due milioni e mezzo il Melograno tre milioni seri State un milione seicentodieci mila Sette mari cinque milioni duecentocinquanta e dissi dieci loro dieci milioni
Dell'Utri credo due milioni e mezzo
E poi c'è il pool quelle erogazioni dieci milioni che io
La la la metto un po'di qui da un po'di là perché noi sappiamo che la banca da dieci milioni rientra di trentaquattro quindi a un bonus di ventiquattro
Ma questo rientra anche in questi sono
Quindici milioni e passa per le ho detto prima delle banche rotte riguardante Rossi so chi entra
Scrisse
All'erogazione di niente cinque interesse
Quindi fatto ne aveva sei e tre
Ma rientra cinque sette il CICR Alfieri
Rientra di sei milioni
Vedete le relazioni deperita del consulente Miglietta
Questi pagina settantadue per Altieri pagina ottanta
Politica
Tagliare
Erano nove milioni ma rientra di tre milioni e mezzo subito
Relazione quindi capace di ottantacinque
Cassis quattro
Interruzione
Residuo uno
A pagina novantasei della relazione
Non morta otto milioni e mezzo due milioni e mezzo rientra riparata Leonardo da vinci il milione e mezzo milione e mezzo rientrata riparata il ventuno aprile due mila dieci
Sto analogamente Pian di Mezzana ventuno aprile due mila dieci mila di un milione e mezzo due milioni e mezzo per azioni a zero
Manifattura Tabacchi due milioni e sette residuo circa cinquecento mila euro vedi relazioni pagina centoventisette cella riparata rientra due milioni
Parks riparati seicento unità Giambelli rientra di quattrocento mila rimane centoventisette mila
Agnoli stritolata rientra
Tutti soldi facendo cinquantamila Fossombrone ingredienti a due milioni e mezzo due minuti rientra tra i due milioni
Puglia detto dieci trentaquattro rientra di ventiquattro
Totale al netto dei delle delle riparato il capo di imputazione rosse sono già quarantasei milioni e duecento
Che ci sogniamo
Riepilogando
Capirossi diciotto milioni
Capigruppo fusi senza Rossi erogazioni prima dell'aprile del due mila nove
Quattordici milioni
Capogruppo fusi senza Rossi coniugazione ventotto aprile due mila diciannove quarantadue milioni nove e cinquanta
Carpinteri vini senza fusi diciassette milioni cinque sessanta tulle
Dieci milioni totale erogazioni
Cento due milioni e cinque quaranta
Riparate
Quindici i russi quarantasette cinquanta completasse che abbiamo fatto prima
Totale nient'altro
Sessantadue milioni differenza
Quaranta milioni cinque settanta a cui devono essere aggiunte
Ulteriore somma rientrato dall'erogazione del pool ventiquattro milioni
Totale sedici milioni cinque settanta
In casi di rimborso regolare
Circa otto milioni perché possa arriva
Al dottor milione e quattro
Di cui parlano i commissari per il quale è stata dichiarata tostato insolute
Sostanzialmente a fronte di centotre milioni la banca rientra
Per l'ottanta per cento
A grandi linee
Sessantuno
Più ventiquattro
Risvolto anche strutture elemento soggettivo del rosso fino a quando lo si fa parte del gruppo il CICR complessivamente
è
Al gruppo allargato
Trentatré milioni
Di cui diciotto riguardano i campi Rossi quelli diciamo che non può controllare
Di questi diciotto
Risultano rientrati quindicinale sette e venti
Cioè quando lui va via
I costi istituisce le chiavi delle società
Di quelli
Solo
Che bene o male lui
Ha
Avuto contezza di essere entrati
Tramite il CCS quindici diciassette venti son già rientra
I restanti tre milioni trecentodieci
Oggi sono garantiti sostanzialmente dati fosse che
Che
Su immobili per valori assolutamente superiori all'importo nel capitale e che sono pagati con regolarità
Un milione cinque sessanta
Rimangono quelli che sono destinatari il danno sarebbe questo quella
E mi si potrà obiettare
Ai grossi è consapevole
Perché è vicino a Fusi perché è un uomo del gruppo è l'uomo di fiducia al braccio destro quindi lui
Il disegno
Ce lo ha complessivo atti tanto il disegno complessivo eventualmente non ce lo può avere perché Rossi a aprile nei primi mesi del due mila nove esce tutto quello che succede dopo
Non ci può essere contestata e non può essere valutato per eventualmente dedurre che costruì aveva il titolo unità
Della sistematica spoliazione
Ma poi
Andiamo a vedere nelle intercettazioni
Quanto Rossi così addentro
Al gruppo da pur se davvero in quella visione complessiva delle cose scusate un attimo e non trovo più appunto
Alle ore
L'intercettazione del diciassette giugno del due mila otto la numero sette mila cinquecentoventiquattro solo al telefono Fusi Riccardo devo Razzini
Stiamo parlando dell'operazione duecentocinquanta milioni in cui sostanzialmente ora Casini chiede a Fusi di essere assistito coadiuvato da un
Personale che abbia
Chiede appunto qui ora si comincia falsare livello e si mettono le prime persone quindi darle un nome di Mickey posso portare un Mac sappia
Che sia a conoscenza
Pomicino pensare un attimo dice Riccardo Fuzio Orazi mi dice Leonardo Bossi perché effettivamente Leonardo Rossi negli anni era stato uomo di fiducia che poteva
Sapere
Essere affidabili
Risponde funzionino e che essa
Summit L'Unità non sono assolutamente
L'unica che le cose sa che sa le cose che tu fai bella figura e la Rossi la
Quindi
Rossi non è ritenuto in grado neppure di rappresentare
A gli altri sistemi di BNL la situazione di BTP che possa consentire abbattuti banche di erogare con tranquillità il finanziamento
Fatto intercettazioni del tredici ottobre del due mila otto
Tolomeo ma Fusi Riccardo
C'è da fare i versamenti
Per il rientro
A
CCIAA
Problema edilizia certo a un certo punto
Bartolomei dice
Parliamo io chi acquista tutto i ricorsi
No
Risponde fusi Bossi non sa nulla
Soprattutto
Cosa c'è da fare te l'ho detto io
Quindi
I giusti
Non è
Più
Prima di tutto uomo di fiducia
Ti sfusi dal momento in cui non lo ritiene per motivi che si possono ricavare dalle intercettazioni affidabile in grado a conoscenza per portare avanti questo tipo l'operazione su
Livelli parti
Ancora nella telefonata
Chi doveva avvertire Roberto e lui dice no il prossimo i rossi che
Detto incerte lustri
I grossi che
Io senza nulla i grossi nomi
C'era
Collega Guerra riusciva Pietrini torbido i grossisti che
Fassino e altri T-shirt al tetto una volta sette del Consiglio
E poi
Cioè la telefonata dell'undici maggio del due mila nove
Con la loro trenta novecentotrentasette tra
Fuse Maniscalchi
Dove che con questo processo centra poco obiettivamente ma che alla fine in cui si dà atto che coi rossi le cose non vanno
Vengo da tempo in rosso è una cosa che bolle in pentola Donati
Non c'è male
Non sarà mai dicessi ragione assembla sbaglia
E la Maniscalchi confermo è molto assenti non è coinvolto
Ma non è mica una cosa che succede in un giorno
Ma che me ne sono di questa gente che me ne fotte ICEF
Che vada via almeno c'è uno stipendio in meno
Ma mi dice che fa dalla mattina alla sera
E va a fare due operazioni in banca
Certe società
Perché o
Dato rilievo a queste intercettazione
Proprio per scongiurare
Kimi potrebbe obiettare che nonostante tutto quello ci siamo detti fino a ora le banche rotte riparato i flussi di denari la posizione il Rossi possa essere comunque considerato
Un soggetto talmente intranet
All'estranea
Fusi da potersi essere rappresentato questo disegno
C'è ad oggi sfornito assolutamente di prova a questo disegno volto a depauperare la banca e quindi che in qualche modo anche se ha partecipato
Possedimenti di
Una
I di azione complessiva che voleva portare drenare soldi alla banca
Si sia anche rappresenta
Con coscienza e volontà che quello che l'unità dipendenti andava a porre in essere delle singole operazioni
In qualche modo potesse nuocere alla banca
Mettendo in pericolo
I correntisti
E qui siamo proprio al limite abbracciamo
L'indirizzo che vuole
Che l'evento naturalistico della bancarotta sia semplicemente la messa in pericolo perché se poi
Convegni
Io ritengo
Come
De visu di Shirin luminari perché li chiamo tali
Della
Corte di Cassazione in quella sentenza Corbetta si sono risvegliati da un momento soporifero in cui la giurisprudenza ormai
Ritiene che certi principi di legalità non siano più funzionali a cosa non si sa
Perché
E questo io
Lo debbo dire
Ci sono vostri colleghi che a convegni organizzati dalle camere penali ci vengono a dire innanzi a professori
Con lei ed altri magistrati che il principio di legalità in Italia non esiste
Non dico chi lo ha detto non perché non voglio dire non mi ricordo che a quel magistrato mi ricordo bene il convegno ora mi sfugge
Sulla intraprendenza interpretativa della giurisprudenza della Cassazione penale
Il Consiglio io con un'immagine di come
Delle fasce dei professori che insegnano all'università hanno fatto di fronte a questa affermazione un'affermazione di una gravità incredibile
Anche io ho detto bene negli anni di università abbiamo scherzato questa è la mia tesi di laurea vera restituisco perché
Io non ho capito perché io sono formato
La mia formazione giuridica è quella Tisci che abbraccia scelti principi
Ma non li abbraccia perché mi dicono di abbracciare che abbraccia perché ci freni perché il principio di
Legalità e a salvaguardia dei diritti fondamentali e la salvaguardia e la nostra Costituzione
E quella giurisprudenza lì applica questi principi
In ogni interesse complessivo è quasi una libera una
Una
Ribellarsi a un atteggiamento
Che
Sostanzialmente ancora una volta impiegato all'esigenza di una risposta a condotte criminali che però mettono in crisi il sistema
è l'ora di finirla perché quel sistema non funzionerà più
Perché i principi di legalità sono la nostra stella polare
La nostra la vostra di tutti
Per cui se da un punto di vista di questi principi ritenere che l'evento
E
L'Islam semplice messa in pericolo e non il dissesto per cui il titolo non deve abbracciare quello eccetera eccetera vuol dire contravvenire alcuni principi
Universalmente riconosciuti che ci insegnano all'università c'è che
All'università insegnano a quei giovani futuri avvocati magistrati giuristi
Poi
Gravano risvegliarsi Dassogno entrare nell'incontro per cui comunque le cose vanno aggiustate
è questo il sistema io non lo sopporto questo sistema non parte non va bene
Perché si fa del male tutti
Perché si dice interpretare rigorosamente questa giurisprudenza
Cosa vuol dire vuol dire creare problemi aggrava e quindi creare scappasse voi io non credo il sistema se lo applichiamo tutti funzione
Sei nei casi specifici sono problemi di prova è un problema della Procura
Che forse non ha fatto bene il suo lavoro che
Forse non è riuscita a dimostrare che forse non ho usato tutti gli strumenti che aveva a disposizione
Ma non si può
Giocare con il paracadute dire va beh
Tum procurarono è sfruttato i poteri istituzionali per dimostrare
Allora io
Farò solo una lettera vengo meno al principio di legalità
Interpretando la norma per consentirti di alleggeriti peso e rispondere
Poca politica
Un boss sopperire o la politica legislativa criminale che non riesce a
Questa è la funzione del della magistratura il nostro sistema no
Perché allora
Sì
Ci si muove verso altri liti per
Migliorare il sistema
E questa sentenza che è stata bistrattata dalle sentenze successive dimostra
Che
Non è nocivo
Allora diciamo che
La dichiarazione di fallimento è una condizione obiettiva di punibilità con tutti i problemi di responsabilità oggettiva
E lì elemento soggettivo che le condizioni obiettive di qualità
Piangono domani
Perché
Hanno coerenza almeno
Andiamo a far leggere ai nostri studenti all'università
Per una
Sentenza un principio che è conforme a quella stella polare che qualcuno prende così come e qualcuno abbraccia perché ispirato a principi fondamentali
Mi scuso se ho
Ecceduto in questa
Mia
Nel mio sfogo ma
Ritengo perché se queste cose non si dicono qui nelle aule dei tribunali
Davanti a magistrati che so per certo mi hanno ascoltato e rifletteranno poi prenderanno altre decisioni Massolo che queste cose le conoscono
E ci riflettono
Infine non rimane per noi altra assente se non
Per sede
Extra
Diciamo giudiziari che a mio avviso hanno la loro importanza ma qui davanti a voi ce l'hanno ancor di più
Parla giustamente il Pubblico Ministero mi dice nel Parlamento
Quindi
Vado a concludere perché
Forse ho anche preso più tempo di quello
Che avevo indicato i miei colleghi
Ritengo
Che
Il Rossi vada ovviamente assolto
Critico con la formula di giustizia
Per non lasciare niente
Da tutti i capi di imputazione ci siamo dimenticati del capo h che è prescritto lasciamolo stare ci sarebbe da dire anche su questo
In ipotesi
Ovviamente limitare
Assoluzione per tutti cacciati imputazione dove c'è stata la riparazione così come elencati nella mia
Mia discussione
Eventualmente ove ci fossero disconoscimento del del Toro
Minimo della pena riconoscimento delle
Attenuanti
Prevalenti sulle aggravanti sull'aggravante dell'attualità condotte
Patrimoniale distrattivo patrimoniali
E concessione dei benefici di legge ove concepibile grazie allora signori sono morte tredici e trenta
Io direi una cosa e facciamo una pausa perché sono sicuro che l'intervento dell'avvocato Terranova porterà via
Ci
Giusto tempo nel non so quanto tempo
Pur
Si
Ci mancherebbe
Va bene allora è meglio se non si spezza discussione facciamo una pausa dura Mezzera di una mezz'oretta massimo quaranta minuti poi civile rivediamo ora sono le tredici e trenta quattordici dieci
Che vedete voi come gestiti che prima che dopo va bene signori allora fra poco grazie
Hanno
Riprendiamo prende la parola l'avvocato quando
Nella mozione ma scarsissimi
Signor Presidente signori del Tribunale
In questo mio intervento a difesa appunto dalla dottoressa Monica ma Mescalchin ma
Cercherò di attenermi a diciamo usando l'espressione ha utilizzato stamattina l'avvocato Fenyes alla regola cioè di
Percorrere il tratto di pista di mia competenza in questa ideale staffetta appunto da difensori quindi cercando di noi tornare indietro di non ripercorrere
Argomenti già trattati dai precedenti difensori e neppure di invaderà in qualche modo la corsia comunque lo spazio di competenza dei difensori che parleranno dopo di me
Quindi non tratterò quelli che sono diciamo i i macro argomenti del processo cioè le modalità di erogazione del credito il manifestarsi del dissesto
Non tratterò dicevo in particolare delle singole pratiche diffido se non per quanto e nei limiti in cui possa avere dei riflessi una rilevanza per la posizione della dottoressa Maniscalchi
Che esaminerò partendo come è ovvio che sia dalle contestazioni e in particolare dalla descrizione contenuta nel del singolo
Nei singoli casi di quote di imputazione
Delle modalità specifico con cui avrebbe secondo l'impostazione dell'accusa concorso alla Commissione di fatti costituente appunto bancarotta fraudolenta
Prima di esaminare singolarmente i capi di imputazione perché occorre una premessa per individuare quello che era il ruolo della dottoressa Maniscalchi all'interno del gruppo BTP o fusi Bartolomei dir si voglia
E il ruolo effettivo della dottoressa Maniscalchi che emerge da dichiarazioni che sono state rese nel corso del dibattimento da alcuni testimoni da altri imputati in primis da Riccardo Fusi
Che in sede di dichiarazioni spontanee l'otto gennaio
Ha detto la dottoressa Maniscalchi era la mia assistente
Nell'esame reso il lotto prodotto di aprile è stato diciamo più ampio in questa sua ricostruzione individuando la dottoressa Maniscalchi come una persona di riferimento responsabile di tutta la contrattualizzazione
Come come un ruolo di coordinamento legale del gruppo delle società del gruppo e anche di società esterni al gruppo questa alle pagine sessantotto ottantuno della trascrizione
Il ruolo di assistente segretaria risulta anche da altre dichiarazioni Bartolo ormai Roberto ci dice udienza quattordici marzo che era un assistente di Riccardo Fusi
Giancarlo sceicchi come udienza quattro marzo dottoressa Maniscalchi di chi fosse dipendente sinceramente non lo so credo della BTP comunque svolgeva il ruolo di segreteria di Riccardo Fusi
Il teste D'Onofrio che era testimone ma persona chiaramente interna al gruppo BTP
Pagina trentatré
Trascrizione dell'otto gennaio due mila sedici ci dice Monica Maniscalchi era l'assistente personale del
Ritardo del signor fusi
E anche il colonnello strada ci riferisce che era indicata nell'organigramma del gruppo fusi come assistente del presidente del CDA Riccardo Fusi
Ora nella sua requisitoria scritta al Pubblico Ministero in più parti pagina sette pagina diciassette pagina trecentocinquantacinque utilizza il termine dipendenti per
Definire descrivere i collaboratori di Riccardo Fusi utilizzando precisa a pagina sette la dicitura dipendente nella sua accezione sostanziale e non formale
E il motivo per cui Monica ma ne Scalchi non era formalmente una dipendente del gruppo BTP o di una società del gruppo lo ha individuato chiarito Riccardo Fusi nell'esame riso all'udienza dell'otto aprile due mila sedici
Quando parlando della consulenza si è
Riferisce pagine centoventisei centoventisette
La società consulenze erano società creata dopo che la dottoressa Maniscalchi Monica perché lei quando venne a far parte del gruppo fu deciso di comune accordo fra tutti di non assumerla
Proprio per il ruolo che aveva lei perché lei non doveva essere un dipendente della Baldassini della una della Monte valori o queste cose qui ma doveva essere un soggetto terzo che aveva l'incarico da tutto il gruppo o dalle società fuori del gruppo
E l'accordo fu fatto lei operava con questa consulenza e di volta in volta faceva le fatture a chi lavorava e per le prestazioni portava
Quindi il motivo per cui non era formalmente una dipendente non è perché avesse dei margini particolari di effettiva autonomia
Ma semplicemente perché lavorava e doveva lavorare per tutta una serie di società non per una
Specifica società
Definito il ruolo della dottoressa Maniscalchi come assistente segretaria collaboratrice dipendente nel senso utilizzato dal pubblico ministero
Ne consegue che la verifica sia delle condotte sotto il profilo oggettivo ancor più da verifica dell'elemento soggettivo del reato
Deve essere estremamente rigorosa diciamo a mio giudizio più rigorosa di quella che comunque dovuta anche nei confronti del degli dell'imprenditore estraneo adesso
Non torno se non con un breve accenno sul tema del dolo dell'estraneità ed è stato già affrontato dall'avvocato Lucibello dall'avvocato guerra stamattina dall'avvocato Rossi
Se non per richiamare
Giusto incidentalmente per l'organicità del mio ragionamento non tanto per il collegio e queste sentenze le conosce ampiamente ovviamente dei principi espressi in alcune sentenze già richiamato dall'avvocato Lucibello
Cassazione Sezione quinta ventotto gennaio due mila tredici numero nove mila ottocentoquarantacinque
Ci dice che il concorso dell'ex tranne U.L.S.S. deve essere dimostrato non solo dal punto di vista l'elemento psicologico ma anche con riferimento alla sua efficienza causale
Posta in essere rispetto
La scelta del rispetto alla condotta materiale posta in essere dall'amministratore
Vale a dire che
Si può configurare il concorso delle stranezze nel reato di bancarotta fraudolenta se la persona ha tenuto una condotta realizzata in concorso con il fallito efficiente per la produzione dell'evento
E se il terzo concorrente ha operato con la consapevolezza e volontà di aiutare l'imprenditore in dissesto frustrare gli adempimenti predisposti dalla legge a tutela dei creditori dell'impresa
Cassazione Sezione Quinta dieci febbraio due mila dodici numero sedici mila imputato d'accordo
Qui si fa riferimento a un concorrente extranet nel delitto di bancarotta fraudolenta per distrazione ma nella persona del percettore di somme versate all'imprenditore
E
La Corte come ha già rilevato l'avvocato Lucibello distingue la posizione dell'imprenditore da quella del terzo che stanno facendo leva e l'imprenditore
L'elemento psicologico si configura facilmente per costruire del tutto logico supporre la conoscenza la consistenza del proprio patrimonio
Ma
Per il terzo è strano se il discorso è diverso perché non dispone di una completa valutazione di questo compendio informativo e non necessariamente ricava dal dato di uscita del denaro un giudizio di concreto e serio repentaglio perché gli interessi dei creditori
E
Siamo ovviamente il giudice perché ad annullare il provvedimento
E il giudice deve dare diciamo una rigorosa dimostrazione del sufficiente contenuto rappresentativo dell'elemento psicologico focalizzato sul concreto rischio di insolvenza
è analogo principio esprime Cassazione Sezione Quinta otto febbraio due mila dodici numero undici mila seicentoventiquattro con riferimento
Ha una
Ipotesi di banca a banca vivranno nuovo
E ritiene in questo caso
Che occorre la sussistenza della consapevolezza del percettore delle somme versate all'imprenditore successivamente dichiarato fallito in ordine al rischio cui siano esposte le ragioni creditorie
Vale a dire anche qui occorre la dimostrazione del sufficiente contenuto rappresentativo dell'elemento psicologico focalizzato sul concreto rischio di insolvenza
Su queste sentenze minimo due considerazioni cioè fanno riferimento entrambe tutte a condotte realizzate in concorso con il fallito
Per la posizione di Monica ma ne scarti rilevo questo cioè da contestazioni abbia
Coadiuvato fusi e Bartolo Mei
Non
Verdini non esponenti consiglieri d'amministrazione ad lucrativo
E fanno riferimento a una posizione di un soggetto che
Per così dire così a definire meno extranet se rispetto a quello che può essere consideravamo né Monica Maniscalchi cioè il percettore di somme versate dall'impresa che dell'imprenditore
Che poi sia stato dichiarato fallito
Monica mancati non è l'imprenditore che entra in contatto con l'istituto di credito l'abbiamo detto prima è
La collaboratrice l'assistente la segretaria la dipendente semmai dell'imprenditore
Un breve cenno prima di passare all'esame veramente dei singoli capi di imputazione al tema della
Banco detta bancarotta riparata che
Rilevato che come ha esposto ampiamente stamani l'avvocato Rossi e non voglio ma dire tornare sul percorso che ha appena dichiarato già tracciato lui
Molti per non dire la quasi totalità degli affidamenti quanto meno quelli oggetto di contestazione a Marina comunica Maniscalchi è rientrata cioè è stata rimborsata prima della dichiarazione di insolvenza del credito cooperativo
Un breve accenno per
Toccare il tema da un lato del
Limite cronologico rilevante ai fini della valutazione di questa condotta diciamo riparatoria dall'altro la provenienza delle somme con cui da riparazione il reintegro è stato effettuato
E
Mi limito a richiamare una pronuncia recente della Corte di Cassazione sempre Sezione Quinta
Cinque febbraio due mila sedici numero quattro mila settecentonovanta che
Statuisce tre principi a mio giudizio condivisibili
Questa sentenza ci diceva i fini della cosiddetta bancarotta riparata per restituzione dei finanziamenti erogati dal fallito primo principio dice rileva qualsiasi modalità di pagamento del debito anche la compensazione in questo caso non rileva questo aspetto e la compensazione
Ma al secondo punto ci dice che è determinante sufficiente il dato oggettivo della restituzione dei beni o dei valori distratti
Non essendo di contro necessario che detta restituzione sia o meno materialmente effettuata dall'imputato con proprie risorse
Ancor più fissa un principio importante sul limite temporale di efficacia della restituzione
Che individua nella pronuncia dichiarativa di fallimento e non dice la sentenza nella individuazione del sistema del dissesto per la fluidità di questo fenomeno che lo rende inidoneo assegnare la soglia cronologica di cui si discute
Allora riferendosi al la problematica l'istituto bancario ritengo si debba far riferimento o alla dichiarazione di insolvenza sette novembre due mila dodici o a tutto concedere al decreto ministeriale di liquidazione coatta amministrativa ventisei marzo due mila dodici
Non ritengo si possa retroagire all'apertura della Nietzsche dell'amministrazione straordinaria perché è un fenomeno fluido sicuramente e come ha riconosciuto anche il Pubblico Ministero nella sua requisitoria pagina duecentodiciannove non presuppone di per sé l'insolvenza
è un'ultima notazione è lo stesso commissario straordinario del credito cooperativo professor Virgilio Fenaroli è stato sentito il ventinove ottobre due mila quindici
Che pagina centocinquantatré della trascrizione indica il momento in cui a suo giudizio era impossibile pensare a una prosecuzione dell'attività aziendale nella fine del due mila undici quindi siamo
Molto lontani temporalmente dal momento del commissariamento dell'amministrazione straordinaria che risale appunto al due mila dieci
Vengo adesso ad esaminare i singoli capi di imputazione
Sul capo a parte il Pubblico Ministero ha chiesto l'assoluzione per non aver commesso il fatto e non posso diciamo di concordare con questa sua richiesta così come per il capo B uno cioè la posizione Stiffi S.r.l. in cui parimenti Pubblico Ministero ha chiesto
Una pronuncia di assoluzione per non aver commesso il fatto
Capo qui cinque
Cassis
In questo capo di imputazione
Non c'è una contestazione di una condotta specifica determinata come in altri ad esempio in cui viene contestato quanto meno la redazione del preliminare c'è un riferimento generico Fusi Riccardo Bartolomei Roberto
Quando atti da Maniscalchi Monica e Corsini e Manuela
Ora io ritengo che dall'istruzione dibattimentale non siano emersi elementi per vivere in questa posizione Monica Maniscalchi abbia coadiuvato in alcun modo l'unico riferimento
Che trovo nell'istruzione dibattimentale sono delle dichiarazioni del coimputato cerchi Giancarlo che riferendosi a questo preliminare in termini incerti e dubitativi e ripeto la redazione del preliminare non è contestata peraltro
Dice immagino l'abbia redatto la dottoressa Maniscalchi immagino di sì
è una dichiarazione al di là del fatto perdere da un po'imputato etiche deprivato privando riscontri ai sensi dell'articolo centonovantadue comma tre perché non ci sono elementi nel dell'istruzione dibattimentale della confermino
Le intercettazioni telefoniche che il Pubblico Ministero richiamare la sua requisitoria pagina centotrentatré in tour centotrentuno non fanno emergere in alcun modo il nome di Monica Maniscalchi da queste intercettazioni
Se qualcuna coadiuvato risulta e non è che sia stata Monica Manes cattiva semmai Emanuela Corsini perché fusi parlano le manovre Corsini diamo di questa Cassis dell'operazione da fare
Anche
Emanuele Corsini tratto di strada prosciolta l'udienza preliminare con la sentenza del giudice far Francini
Quindi ritengo e su questo capo di imputazione non ci siano elementi per poter affermare una responsabilità di Monica Maniscalchi per poter affermare che al di là rimosse è qualcosa che rileva che abbia coadiuvato qualcuno nella in questa pratica di finanziamento
Capito Dissette Viotto ebbi nove sono le tre cooperative edificati lisci non Paolo è un hard vinci Candy Mezzana rally tratto congiuntamente per un motivo perché in questi tre capi di imputazione
Sembra che la contestazione la condotta contestata Monica Maniscalchi sia di aver redatto il preliminare perché su di un preliminare solo settanta
Riferito alle tre cooperative
Preliminare con cui veniva promessa in vendita queste tre cooperative un'area sita in Comune di Milano di cui la guerre partecipazioni Monica Maniscalchi sottoscrive per la guerra e partecipazioni S.r.l. aveva la disponibilità
Certamente non ritengo si possano imputare a Monica Maniscalchi chi rinnovi degli affidamenti di cui si parla si parla nel capo d'imputazione a cui si riferiscono lettera f richiamate nella requisitoria scritta del pubblico ministero
E rilevo che nel tranne le richieste di fido
Il preliminare viene richiamato nel senso si dice che il fido è richiesto per sottoscrivere destinato a sottoscrivere il preliminare di acquisto ora le censure diciamo che vengono mosse a questo preliminare all'omessa valutazione di questo preliminare
Sono relative al fatto che la guerra e non era proprietaria dell'area e al fatto che
Gli accordi del racket dell'operazione nell'avviata ora
Il preliminare
Manifesta diciamo in maniera chiara che la guerra promette di vendere l'area di cui verrà ad essere proprietaria è sottoposta a condizione sospensiva dell'ottenimento di permessi di costruire o titolo equipollente entro il trentuno dicembre due mila sette
E previsto in caso di mancato ottenimento quindi il mancato avverarsi della condizione la risoluzione del contatto con restituzione delle appare versate
Quindi queste circostanze risultano dal contratto preliminare ma che sono state nascosta in effetti nei capi di imputazione il preliminare non viene contestato in sé non si dice che era un'operazione fittizia il preliminare fittizio simulato od altro
E quindi pongo una domanda cioè
Ma
La sottoscrizione di un preliminare che altri presentano per ottenere un finanziamento e su
Finanziamento sul quale
L'istituto di credito delibere autonomamente si può considerare in sé per sé una condotta illecita
Io ritengo di no perché non vi sono altri elementi se non l'aver sottoscritto il preliminare in cui si possa
Rinvia riferiva condotta Monica Maniscalchi Monica mancanti ha sottoscritto il preliminare indubbiamente non ha avuto alcun contatto intervento concreto operativo Fiorentino
E
Oltretutto siamo in un periodo giugno due mila sette
Che si potrebbe definire come dire un'epoca non sospetta
Giugno due mila sette non c'era una situazione di crisi né del gruppo BTP nel decreto relativo
O almeno questa situazione di crisi non era certamente conoscibile una persona esterna
Siamo cinque anni prima della dichiarazione di insolvenza siamo comunque tre anni prima del commissariamento della banca
E
Come poter come avrebbe potuto Monica Maniscalchi rappresentarsi che questa operazione nella quale ripeto ha soltanto sottoscritto un preliminare che non viene contestato in sette sì in quanto tale
Poteva arrecare un pregiudizio
Altri dico operativo fiorentino un depauperamento del patrimonio quando ce lo ha ricordato l'avvocato Paoletti alla scorsa udienza ma anche l'avvocato tenesse stamani la Società di revisione aveva espresso giudizi positivi senza riserve
Addirittura successivamente su bilanci successivi per mila otto semestrale due mila nove e stiamo ancora prima quando
Neppure
Poteva essere assicurata una persona ripeto esterna atteso che l'articolo Trentino una situazione di crisi o di difficoltà almeno all'esterno non veniva palesata e non veniva riconosciuta neppure dalla società di revisione in epoca
Successiva
Queste posizioni
Riferendosi al tema della Barbera unità bancarotta ripagata dall'esame dei consulenti Marcel Miglietta mezzo che sono state sostanzialmente estinte nel
Nell'aprile due mila dieci più o meno in coincidenza con l'ultima proroga degli affidamenti del marzo due mila dieci quindi anche da un punto di vista oggettivo non è ravvisabile un depauperamento del credito cooperativo
Capo B dieci costruzioni versiliesi S.r.l.
Al di là del fatto che è riferita anche l'avvocato Rossi e questa posizione comunque rientrata integralmente nel giugno due mila otto ma in questo capo di imputazione in cui c'è un riferimento al coadiuvare manca un preliminare di acquisto concluso
Con S.r.l. Santacroce due mila dieci otto gennaio due mila sette predisposto da Maniscalchi
Ecco
Per questa posizione per questa pratica dall'istruzione dibattimentale nulla è emerso nei circa la predisposizione del contratto preliminare ma neanche circa comunque il coinvolgimento di Monica Maniscalchi in questa pratica
Fusi Riccardo all'ordinanza dell'otto aprile ha riferito pagina centosedici centodiciannove delle trascrizioni di questa operazione
Fa riferimento Nicolau Razzini presentò Enrico Ceci titolare del cento per cento della partecipazione di questa Costituzione versiliese S.r.l. e AUREA Casini che insieme ceci parla fortemente operativo
Ma c'è di più Monica Maniscalchi negli stessi leggere la relazione del dottor Fanucci sui rapporti bancari tecnico-operative costruzioni versiliesi che è stata acquisita
In questa relazione dottor Fanucci indica varie persone coinvolte in questa operazione a vario titolo parla di ceci parla di un Razzini parla diffusi ecco Monica Maniscalchi non è menzionata neppure nella relazione del dottor Fanucci
E quindi ritengo qui non ci siano elementi per poter affermare alcun tipo di condotta o partecipazione a questa operazione di Monica Maniscalchi
Con una notazione poiché
Riprenderò nelle successive
Contestazioni
Ma anche se il contratto preliminare fosse stato predisposto da Monica Maniscalchi ma la contrattualizzazione redazione dei contratti a un qualcosa che rientrava nell'attività nella normale attività lavorativa limoni a Maniscalchi
Anche qui siamo sicuri che redigere un preliminare
Facendo in sostanza quello che
Si deve fare per dovere
Contrattuale nei confronti del proprio datore di lavoro sia la condotta illecita io anche qui ritengo di no
Capo qui undici Firenze Manifattura Tabacchi qui la contestazione relativa a un rinnovo di un affidamento con delibera sedici novembre due mila nove
Non c'è una condotta specifica contestato armonia Maniscalchi che avrebbe coadiuvato fusi e Bartolomeo
Ora su questo capo di imputazione in tutta sincerità non mie non riesco a comprendere cosa si contesti a Marino faticosa si possa anche contestare a monitorare Scalchi
Ancor meno riesca a comprendere come potrebbe con una sua attività che non è specificata aver influenzato la delibera di rinnovo dell'affinamento
E qui non si parla né di avere dato un preliminare non ci sono contatti non ci sono interventi Ortelli cooperativo mi riesce difficile pensare a una loro condotta che possa aver
Ha avuto un'efficienza causale rispetta questo rinnovo dell'affidamento
Capo B dodici leggi partecipazioni S.r.l.
Anche qui si parla di
Aver coadiuvato scusi e Bartolo Meini e si fa riferimento ardue preliminari di acquisto uno con S.r.l. Immobiliare Ferrucci e uno con S.r.l. Santacroce due mila dieci
Predisposti da Maniscalchi poste a fondamento della richiesta di affidamento
Resta quella considerazione facevo prima se anche questi preliminari avesse redatti Monia Maniscalchi non ritengo che il questa attività che rientra ripeto nel normale nella normale attività lavorativa della dottoressa
Possa essere considerata di per sé illecita
Ma
Diciamo per quanto riguarda il preliminare essere Santacroce non ci sono delle emergenze dibattimentali per quanto riguarda quello di Monreale Ferrucci c'è una dichiarazione
Anche qui in termini incerti e possibilisti ci del coimputato scettica all'udienza del quattro marzo due mila sedici
Che non è non è
Non atti necessari riscontri
Anche qui valgono le considerazioni in tema di bancarotta riparata che ha fatto l'avvocato Rossi la posizione legge è stata praticamente azzerata il quattro giugno due mila dieci e mi ha dato il Pubblico Ministero nella sua requisitoria
Anche qui valgono le considerazioni in ordine al momento in cui intervenne questa affidamento giugno due mila otto giugno due mila otto momento in cui il
Gruppo BTP era un gruppo
In piena attività forte dotato di grande credibilità anche al sistema bancario
Il credito operativo Fiorentino
Era una banca che non dava motivo almeno alla persone esterne di far temere sulla sulla solidità e sulla sua solvibilità dal momento che l'insolvenza interviene oltre quattro anni dopo e comunque anche il commissariamento interviene
Oltre due anni dopo
Vengo alla posizione consulenze è capo B tredici e su questa posizione
Devo un attimo trattare anche della pratica di finanziamento perché questa è l'unica posizione il solo caso in cui la richiesta di affidamento degli asset Nascimento la presenta proprio Monica Maniscalchi eccessiva per la sua società consulenze
Chiede l'affidamento in relazione a un'operazione di acquisto immobiliare
Questo è un contratto diverso da quelli dei successivi stipulato un immobile con Immobiliare Ferrucci S.r.l. ma diverso di quelli distinti rispetto a quelli di quel successivi capi di imputazione
Non riguarda immobili nell'Area ex FIAT in viale Del Fiore riguarda immobili in Prato
E anche da un punto di vista temporale si colloca in un momento diverso siamo nel marzo due mila otto e non nel giugno miliare anteriore rispetto agli altri contratti
Sulla operazione di finanziamento
Diciamo non viene
Non ci sono contestazioni neppure nel capo d'imputazione la congruità dell'operazione di finanziamento e pacifica
Ne hanno riferito anche i consulenti Mazzei Miglietta e che hanno riferito circa la correttezza dell'iter procedimentale e circa i dati di bilancio di fatturato estremamente positivi di questa società
Questo contratto
Redatto da Monica Maniscalchi questo
Che anche graficamente diverso da quelli relativa agli immobili dell'Area ex FIAT in bar in viale Belfiore
Viene contestato del del capo di imputazione dalla dal pubblico ministero perché perché concluso con Immobiliare Ferrucci societario di riconducibile al gruppo societario fusi Bartolamei e perché ritenuto sostanzialmente fittizio
Ora a mio giudizio le risultanze dibattimentali dell'istruzione dibattimentale in particolare le produzioni documentali dicono tutt'altro
Il Pubblico Ministero richiama
In due punti della requisitoria pagina sedici a pagina centocinquantotto una conversazione la numero cinque mila seicentotrentacinque del ventidue maggio due mila otto
Questa conversazione non ha rilevanza su questo capo di imputazione perché è di due mesi successiva rispetto alla delibera dell'affidamento e anche rispetto alla stipula del preliminare e alla corresponsione
Del decoro della caparra da parte della consulenza in favore delle mondiale Ferrucci
Quindi Illy l'affidamento era già stato deliberato il ventisette marzo due mila otto e tra l'altro è stato garantito a livello di garanzia anche la fideiussione omnibus personale della dottoressa Maniscalchi
Ma la documentazione abbiamo prodotto come come difesa all'udienza ventitré novembre due mila sedici
Dimostra qualcosa in più cioè dimostra che tra consulenze Immobiliare Ferrucci vi è stata un'operazione economica effettiva reale quindi non fittizia un'operazione economica che ha avuto anche una sua conclusione nella stipula di un
Contratto definitivo di acquisto
I documenti prodotti sono il contratto preliminare di partenza con la contabile del pagamento di questa caparra di cinquecento mila euro
Una risoluzione intervenuta il due aprile due mila dieci con la previsione della restituzione da Immobiliare Ferrucci a consulenti e di la somma complessiva di seicento mila euro e dovrà essere restituita entro il trenta dicembre due mila dieci
Un carteggio un'ampia corrispondenza intercorsa tra il credito fra cooperativa e consulenze
Tra il professor corsi legale del prezzo operativa consulenze tra consulenza Immobiliare Ferrucci per risolvere questa problematica relativa all'inadempienza di Immobiliare Ferrucci rispetto alla restituzione
Della caparra e infine la definizione della
Del contenzioso stragiudiziale ritarda Immobiliare Ferrucci e consulenze con la compravendita notaio Nardone
Del sedici febbraio due mila undici
Con cui consulenze ha acquistato a un prezzo superiore in un impegno economico maggiore
Un immobile in Prato prezzo settecentosessantasei mila euro cinquecento mila mediante dazio insolutum per restituzione della
Faranno un ancora restituita duecentosessantasei mila di ulteriore diciamo esborso ulteriore esposizione FIP
Pagamento da parte di consulenze e questo immobile tuttora di proprietà della società consulenze e vi è stata iscritta ipoteca garanzia del debito residuo Bicocca quando andavo contratto con il prezzo operativo
Quindi qui l'operazione non è fittizia il procedimento di concessione del credito è l'unico caso su cui entro
Non presenta vizi non presenta
Anomalie è stato un iter corretto e
Il l'affidamento è stato concesso a una società certamente meritevole di credito come hanno evidenziato anche consulenti Mazzei Miglietta
Nell'ultimo all'udienza del diciannove ottobre due mila sedici
Capo bis sedici
Affidamento a casa in S.r.l.
Quindi creazione di un'unica Maniscalchi al quale legale rappresentante del promittente venditore imperiale Immobiliare S.r.l.
E
Si fa riferimento a un preliminare diciotto dicembre due mila otto predisposto da Maniscalchi
Ora a ben vedere nella requisitoria del Pubblico Ministero vi sono delle contestazioni non tanto sul preliminare quanto sulla redazione della richiesta di affidamento
C'è una un riferimento a una erronea indicazione nel senso che il fido sarebbe
Indicato come destinato all'acquisto sul preliminare dipenda in forte S.p.A.
Ci sono delle contestazioni delle censure sul procedimento di erogazione del credito
Ora Monica Maniscalchi quale promettente venditrice o eventualmente quale tra i dati Trichet del contratto preliminare è estranea sia alla richiesta di affidamento che non ha compilato nel redatto né presentato
Sia a
Quello che è stato il procedimento le verifiche compiute da altri in cooperativa nella sua istruttoria sulla concessione di questo affidamento
Il Pubblico Ministero richiama due conversazioni a pagina centottantatré della requisitoria due conversazioni del diciannove dicembre due mila otto
Progressivi numero diciannove mila novecento sette e diciannove mila novecentodiciassette trasfusi Maniscalchi in cui si discute GR partners immobiliare
Imperiale Immobiliare S.r.l. come promittente venditore dice quale delle due va bene
Ora a mio giudizio questa queste telefonate l'indicazione
Del promittente venditore come imperiale Immobiliare S.r.l. anziché GR partners che andiamo fuori da queste conversazioni non dimostra che il preliminare era utile soltanto per rastrellare denaro
è una questione di correttezza del preliminare
Qual è il punto GR partners aveva S.r.l. aveva acquisito nel luglio due mila otto la partecipazione totale cento per cento del capitale sociale di imperiale immobiliare
Proprietaria del di questo complesso alberghiero fervida Franceschi oggetto del preliminare di compravendita con casa in S.r.l.
Quindi si trattava di indicare
Correttamente il nominativo di chi prometteva in vendita
GR partners deteneva il cento per cento e la partecipazione di imperiale immobiliare ma proprietaria dell'immobile era imperiale Immobiliare S.r.l. e quindi era imperiale Immobiliare S.r.l. L'Unità titolare del diritto di vendere
Questo o per mettere in vendita questo complesso immobiliare
Anche su questo quindi su questa posizione dicevo non c'è stato alcun contatto intervento né per presentare la richiesta di affidamento né per come dire portare avanti la pratica con interi operativo Ferentino
Quindi le due le contestazioni significa sarebbero soltanto avere sottoscritto il preliminare quale promittente venditrice preliminare peraltro non ci sono contestazioni particolari sul terminale stesso o aver redatto un preliminare
Ho già detto che non ritengo che queste siano condotte che si possano essere considerate di per sé illecite
Anche soprattutto perché in ruolo l'attività lavorativa di Monica Maniscalchi era proprio quella relativa al coordinamento legale del delle società alla responsabilità della contrattualizzazione
Passo ad esaminare i capi di imputazione
Dahbi quindici Habib ventiquattro
Che fanno riferimento ai preliminari
Immobiliare Ferrucci relativi agli immobili in corso di costruzione nell'area ex FIAT in viale Belfiore
La contestazione mossa Monica Maniscalchi via di aver predisposto questi preliminari
Sono alcuni dei preliminari stipula memoriale Ferrucci per questo per questi immobili e dico alcuni perché lo ha riferito fusi ma l'aver riferito anche Bartolomei
Fusi all'udienza dell'otto aprile quando parla di questi preliminari pagina centoquarantanove della trascrizione
Fa riferimento alla lista nel Gambarelli aveva già preparato e parla di numerosi contratti stipulati con soggetti ulteriori diversi rispetto a quelli indicati nei capi di imputazione
E fa riferimento ad esempio otto preliminari per un valore di un milione novecento mila euro con l'impresa
Pizza rotti
Qual è stato il ruolo l'intervento di Monica Maniscalchi in relazione a questi preliminari
Mi rifaccio a quindi a quanta riferito scusi nell'udienza dell'otto aprile sul ruolo di Monica Maniscalchi
Pagina sessantotto trascrizione
Allora la dottoressa ma ne scatterà il coordinatore tutto il gruppo delle società esterne persona di riferimento responsabile di tutta la contrattualizzazione
Tutti facevano riferimento alla dottoressa Maniscalchi quando il Gambarelli o altri vendevano o promettevano di vendere promettevano se non si andava al notaio di vendere dei beni preparavano le bozze e li mandavano alla dottoressa Maniscalchi
Questo è quello che è avvenuto nel caso di specie cioè un ruolo su professionale strettamente professionale di
Controllo di questi preliminari non la relazione in sé
Quando ha parlato sempre all'udienza otto aprile Riccardo Fusi ha detto che delle vendite degli immobili ad essere un cestino con la Gambarelli pagina centonovantasei della trascrizione
E con riferimento in particolare al preliminare Arex capo vi quindici
Parlando di un colloquio con di Nardò l'ingegner Di Nardo fusi ci dice ho detto abbinarlo guarda parlavo concordiamo Barelli fate preliminari pagina centotrentatré della trascrizione
E anche alcune delle conversazioni che sono richiamate nella requisitoria scritta del pubblico ministero confermano questa ricostruzione
La compensazione del sedici giugno due mila otto trasfusi e Pastore progressivo numero sette tre otto cinque
Pastore Luciano parla di compromessi che mi ha dato Gambarelli
Leggo a pagina diciannove della requisitoria scritta del pubblico ministero
Fusi domanda gli importi ce le ha precisi lei
Pastore risponde sono quelli dei compromessi e mi ha dato Gambarelli gli importi della caparra quelli che mi ha dato Gambarelli e Fusi sollecita passerà prepara al più presto queste polizze
La compensazione
Sempre il sedici giugno due mila otto progressivo sei mila cinquecentonovanta trasfusi arrossite viene riportata a pagina ventisette della requisitoria scritta
è riferita a mio giudizio erroneamente ai preliminari per gli affidamenti BNL ma in realtà some preliminare Immobiliare Ferrucci
Rossi informa Fusina Gambarelli gli ha portato tutti i preliminari di Fidia
I preliminari diffide a cui fa riferimento son questi su quell'immobile avete luci perché si parla di polizia Unipol
E le polizie unico ne abbiamo parlato a lungo assistevano come garanzia i preliminari Immobiliare Ferrucci di cui sta parlando ma non c'erano per i preliminari di Santacroce due mila dieci cioè quelli relativi
Agli affidamenti BNL
E questo vale anche per la conversazione sei mila trecentottanta del trentuno maggio due mila otto trasfuse Gambarelli se viene richiamata pagina trecentoventidue della requisitoria scritta
Dicevo prima che i contratti preliminari
Questi di questa discutendo dell'Area ex FIAT in viale Belfiore sono anche graficamente diversi vedendo li potrete eventualmente esaminarli rispetto a quello di consulenze che era stato redatto questo sì dalla dottoressa Manila Maniscalchi
Quindi non risulta che abbia predisposto redatte preliminari Monica Maniscalchi si è occupata di aspetti tecnici e legali cioè un ruolo professionale senza poteri di decisione senza poteri di proposta
Non ha trattato Monica Maniscalchi operazione nutrendo operativo l'operazione lo ha detto Fusina trattata lui con Verdini
Monica Maresca che ha avuto dei contatti con via cinica e con Pastore nello svolgimento di questo suo ruolo professionale
Perché
La conversazione che il Pubblico Ministero richiama anche questa pagina diciannove la requisitoria trasfusi Maniscalco in cui si parla di via cinico
Compensazione sette tre nove uno del sedici giugno due mila otto fusi dice alla male Stati comanda di asini e che se Biagini decide una cosa bisogna adeguare preliminari fideiussioni
Anche questa telefonata dimostra che non era certo Monica Maniscalchi a decidere o a proporre
O a predisporre doveva soltanto recepire le indicazioni di Biagini particolari importo delle fideiussioni e comunicarla Pastore
E Pastore Luciano spesso è stato sentito come testimone all'udienza dell'otto giugno due mila sedici
Ha fatto riferimento a mano Monica Maresca che soltanto per essersi interfacciato per la questione ma di avere avuto incarico per le polizze da Riccardo Fusi e da Nicola Razzini
Quindi Monica Maniscalchi in questa vicenda dei preliminari immobiliare del fiore per intendersi
Non ha avuto alcun ruolo né di iniziativa né di proposta non ha dato incarichi avuto soltanto un ruolo di carattere professionale in particolare non ha avuto alcun contatto e questa importante con coloro che hanno sottoscritto e preliminari
Nessuno fa riferimento Monica Maniscalchi neppure quelli e sono stati sentiti udienza otto gennaio due mila sedici
In dibattimento Luciano D'Onofrio Alberto Monaco non fanno riferimento a Monica Maniscalchi e in particolare Luciano D'Onofrio su una domanda specifica del pubblico ministero pagina trentaquattro
Trascrizione
Rispondo in questo modo Pubblico Ministero chiede ci sa dire se Monica mare scatti si è occupata in concreto di questa vicenda dell'affidamento di questi contratti preliminari la risposta all'interrogazione io non ne ho avuto evidenza
Quindi Monica Maresca chi non ha avuto contatti con i sottoscrittori non ha fatto sottoscrivere preliminari non ha predisposto nel fatto sottoscrivere richiesto di affidamento non ha o Comba compagna pone presentato qualcuno di loro al credito operativo Ferentino
Ha svolto dicevo il suo ruolo di coordinamento legale del gruppo o si è occupata cioè di aspetti legali e tecnici interfacciandosi questo sì con Pastore parte polizia Unipol compia cinese sempre con riferimento alle polizie Unipol
Valgono anche qui le considerazioni che facevo prima sia sul
Fatto se redigere preliminari
Attività che rientrava nei compiti nelle funzioni nel ruolo di Monica Maniscalchi
Preliminari che poi alti hanno presentato a un istituto di credito perché ad un affidamento esponendosi e fornendo garanzie non il proprio patrimonio personale abbiamo visto
Che nella quasi totalità delle posizioni sono rientrate in molti casi anche
Gli ATO in coloro che hanno ricevuto l'affidamento hanno fatto fronte con il proprio patrimonio personale menzionava le pratiche stamattina l'avvocato Rossi da profeti usa schietto Monaco ed altri
Siamo poi anche qui
Nel giugno due mila otto
Un momento in cui non si poteva
Parlare certamente di una crisi una situazione di crisi del Gruppo BTP o per quello che maggiormente ci interessa del credito cooperativo Fiorentino
Circa la
Bancarotta riparata se ne ha già parlato ampiamente l'avvocato Rossi quindi non voglio ripetermi
Anche i consulenti Mazzei Miglietta Mazzei Miglietta all'udienza quattordici novembre dalla relazione emerge
Per le pratiche da vice baby diciassette AP ventisei l'organizzazione esame in otto casi su dieci l'importo è stato integralmente rimborsato cioè il rimborso sarebbe mancato soltanto per le pratiche Bartolomei Davide di diciotto Bonifazi Marco viventi due
L'ultima delle imputazioni di cui al capo b contestava Monica Maniscalchi che è quella del capo b venticinque relativo all'affidamento all'avvocato Marzio Angeloni
Qui non c'è come presente in quella tassi essere una contestazione specifica non si contesta rivelato il preliminare si fa un generico riferimento a Fusi Bartolamei coadiuvati da Monica Maniscalchi
Qual è l'unico elemento
L'unico riferimento nell'istruzione dibattimentale armonia Maniscalchi riferita questa pratica questa situazione viene dalle dichiarazioni del coimputato Giancarlo sceicchi udienza quattro marzo due mila sedici
Che parla di un preliminare predisposto da Monica Maniscalchi
Al di là del fatto che anche in questo caso non è contestata la redazione del preliminare questa dichiarazione comunque priva di riscontri che sono necessari trattandosi di coi quotato ai sensi dell'articolo centonovantadue comma tre del Codice
Non solo vi sono riscontri ma vi sono elementi di segno contrario Riccardo Fusi all'udienza l'otto aprile due mila sedici pagina quarantuno trascrizione dice una cosa diversa da quella che ha detto Cecchi
Riferisce di aver dato indicazione accetti che era l'amministratore dell'Aler entrambi tenta di Trichet
Io ho fatto un accordo con Agnolon io ho chiamato c'è che gli ho detto Angeloni deve comprarlo roba guarda quale può andar bene prepara un preliminare proponendo a Angeloni
Non ci sono interventi contatti
Con intergovernativo con il con in relazione alla richiesta di affidamenti alla delibera lo stesso pubblico ministero Palma cento centosettantotto la requisitoria
Dice che fusi grande gli accordi con la banca per conto di aglio Lonigro ma
Di comunicare scarti non si parla in alcun atto del processo salva perfezionato per riferimento di cerchi di cui dicevo
Con riferimento a questa posizione posizione che peraltro redatto il pubblico ministero a pagina centosettantanove è stata respinta come affinamento poco dopo l'affidamento quindi anche in questo caso non è ravvisabile un depauperamento del credito cooperativo
Il capo h ultima contestazione Pubblico Ministero ha chiesto sentenza non doversi procedere per essere reato estinto per prescrizione e in effetti non vi è dubbio che il termine il prescrizione sia maturato il trenta dicembre due mila quindici quindi non mi sosterremo su questo capo di imputazione
Dall'esame
Analitico diciamo delle contestazioni e delle pratiche contestate con riferimento a monitorare Scalchi cerco di tornare al punto di partenza per
Una sintesi su quella che
Potrebbe essere la
La contestazione mossa a Monica Maniscalchi
Dicevo non sono state contestate condotte poste in essere in concorso con il fallito la contestazione fatta salva in alcuni capi di imputazione la sottoscrizione di un preliminare piuttosto che la redazione di preliminari è quella di aver coadiuvato
Fusi e Bartolo meglio che non sono l'imprenditore fallito in questo caso che qui si sta parlando della
Liquidazione coatta amministrativa dell'insolvenza del Credito cooperativo fiorentino quindi fusi Bartolamei non sono per Dini non sono esponenti del credito operativo non sono consigliere di amministrazione
Dicevo prima che Monica Maniscalchi non è l'imprenditore che entra in contatto con l'istituto di credito che poi viene dichiarata insolvente e percepisce delle somme quindi non è il percettore di somme è semmai
La segretaria la collaboratrice l'assistente dell'imprenditore una dei dipendenti nella accezione che mi ha dato il pubblico ministero
Quali sono a mio giudizio gli unici dati provati
Le uniche certezze in questo processo che Monica Maniscalchi appunto era indubbiamente una collaboratrice assistente segretaria dipendente come si vuol chiamare di Riccardo Fusi
Altro dato certa che questo suo orologio un suo ruolo la portava a parlare continuamente al telefono Riccardo Fusi quindi è chiaro che
Nelle intercettazioni sono continue
Le telefonate da Fusina Maniscalchi ma lo ha scritto lo stesso fusi all'udienza l'otto aprile su una domanda del Pubblico Ministero riferita ad una conversazione
Dicendo c'è necessità forte del Presidente diceva forse il caso della ricordi retroguardia con la mano e statici parlavo venti dal giorno quindi è normale ci sia un continuo colloquio telefonico per prendere appuntamenti per disdire appuntamenti per segnalare che qualcuno aveva telefonato che talvolta anche ovviamente per farla aree di
Questioni legate a
Contratti o a vicende del gruppo
Però da questo ruolo di collaboratrice Segretario assistente che dir si voglia non può discendere una responsabilità come dire di posizione
Ne da tale ruolo si può ricavare la prova di affermazioni che provate non sono
Rispetto alle contestazioni alle argomentazioni del Pubblico Ministero non risulta dagli atti del processo che Monica Maniscalchi fosse perfettamente a conoscenza di tutte le attività di fusioni Bartolomei
Era una dipendente l'aiuto pubblico essa non è che era una socia diffusi Bartolomei
Tanto meno risultare monitorare scatti fosse consapevole della natura patologica dei rapporti con il credito operativo Fiorentino
O che avesse rapporti assidui Corte ed operativo Fiorentino o fatta salva l'interfacciarsi per quelli preliminari di cui abbiamo detto di viale Belfiore
Che vi fosse un frequente personale intervento col direttore del credito operativo Fiorentino
Monica Maniscalchi non ha avuto rapporti né con Verdini né con componenti del consiglio d'amministrazione del credito e neppure salpato salvo quella quell'interfacciarsi per cui preliminari con altri esponenti del pericolo per la tv o del settore bancario in genere
I rapporti del gruppo con il settore bancario
Fusi ha detto che li teneva lui per quanto concerne i rapporti a livello
Divertenti c'è con i vertici delle banche di tutte le banche non solo decreto relativo al Trentino mentre la parte
Operativa veniva affidata ai direttori finanziari alle persone si sono succedute nel corso del tempo
Ultimo Nicolau Razzini che per l'appunto infatti per la pratica ostruzioni dei figli e si arriva allude accompagnato ceci accredito operativo Ferentino
Non era certo Monica Maniscalchi attenere rapporti né operativi e neppure tanto meno con i vertici a livello di
Pubbliche relazioni con i vertici delle banche
Non risultano quindi provati elementi per poter ritenere una volontarietà della condotta di rapporto con la consapevolezza che la condotta determinava un depauperamento del patrimonio e credo che orientino
Per le condotte l'ho detto cerco di sintetizzare l'unica posizione per cui Monica Maniscalchi ha sottoscritto la richiesta di filamento è quella di consulenze e società che era sua al cento per cento e di quella legale rappresentante per il resto non ha sottoscritto richiesto di affidamento non ha trattato condizioni un altrettanto nessuna operazione
Sui preliminari Immobiliare Ferrucci citati da viventi di quindici al ventiquattro dicevo che non ha avuto contatti con i sottoscrittori nessuno fa riferimento a lei non ha fatto sottoscrivere criminali non accompagnato le persone
Nelle ha presentato al triplo per attivo
Non ha dato incarichi non ha avuto poteri né di decisione di proposta nell'iniziativa si è occupata soltanto dicevo
Non mi ripeto di aspetti legali e tecnici
Per quanto riguarda l'elemento soggettivo del reato
Tono dell'extravanzo su cui già si sono intrattenuti in molti
Sì cerco di sintetizzare quanto già detto fa riferimento ad alcuni dei capi di imputazione che può valere coi più o meno per tutti perché l i fatti contestati son tutte riferite a un periodo due mila sette due mila otto
Non ci sono elementi per poter sostenere che Monica Maniscalchi fosse a conoscenza come si dice della reale situazione economica-finanziaria inteso operativo cioè che vi fossero
Effettive difficoltà economiche decreti operativo
Siamo nel due mila sette due mila otto
Dicevo prima
La stessa società di revisione nell'esprimere il giudizio sulla Bilancio due mila otto ma anche sulla semestrale mila nove non evidenzia
Censura criticità e lo ricordava l'avvocato Dal Ben ci sassolini nella sua
Esposizione
L'ispezione della Banca d'Italia si conclude senza evidenziare una situazione di dissesto e siamo nel due mila dieci
Ora Monica Maniscalchi
Che era sicuramente estranea rispetto al credito operativo Fiorentino ritengo non potesse certe rappresentarsi una situazione economica dette ed operativo
Diversa da quella che appariva che appariva a qualsiasi persona all'esterno del credo che l'articolo stesso
E per quanto riguarda il gruppo BTP quando si dice che fortemente intranet al gruppo sicuramente da persone interne al gruppo non c'è dubbio aveva questo ruolo di assistente segretaria collaboratrice diretta di Riccardo Fusi
Non era socia ovviamente non era a conoscenza in particolare dei rapporti bancari qui non si occupava ma comunque nel periodo due mila sette due mila otto il gruppo BTP fusi Burton ma era un gruppo imprenditoriale finanziario molto forte che operava in sinergia con importi importanti imprenditori toscani e nazionali
Aveva anche una grande credibilità presso il sistema bancario se così non fosse non non avrebbe certo potuto ottenere il finanziamento in pool o di centocinquanta milioni di euro nell'ottobre due mila otto quindi in epoca successiva ai fatti
Di cui si discute riferiti dicevo due mila sette fino a giugno due mila otto
Quindi una situazione di crisi del Gruppo BTP non era certamente conosciuta né conoscibile e probabilmente non vi era
E comunque dicevo non era conosciuta nel conoscibile da parte di Monica ma è stato
Quindi quale rappresentazione di rischio per il patrimonio del credito operativo si poteva rappresentare Monica Maniscalchi io ritengo e non se la potestà rappresentare che quindi non si possa
Ritenere intervenuta una consapevolezza di recare danno di recare pregiudizio di depauperare il trend operativo Fiorentino
Anche perché lo ricordava l'avvocato Rossi stamani interi preliminari questi
Dell'Area ex FIAT in viale Belfiore son tutti preliminari in cui ci sono state delle persone fisiche e si sono esposte personalmente con loro patrimonio
Che vari casi hanno
Pagato con propri soldi faceva riferimento a profeti ma ce ne sono altri il debito contratto un impiego operativo Ferentino quindi era ben difficile per non dire impossibile per una persona esterna che se qualcosa ha fatto a
Se interfacciata per gli aspetti tecnico legali
Accedendo all'impostazione del pubblico ministero ha redatto i preliminari rassicurarsi una volontà predatoria nei confronti e credo che l'arrivo Fiorentino
Quando i soldi potevano essere restituiti attraverso la restituzione delle caparre da parte della società Immobiliare Ferrucci oppure comunque come avvenuto per
Scusa schietto per Monaco e hanno sottoscritto dei contratti di mutuo mettendo a garanzia propri beni personali come avvenuto per profeti avvenuto per altri mettendo diciamo a disposizione il proprio patrimonio personale
Come è avvenuto anche per la stessa non è un primo punto del contratto di moderare Ferrucci ma
Come avvenuto per la stessa Monica Maniscalchi per la posizione consulenze la posizione consulenze c'è una garanzia reale sull'immobile acquistato da consulenze ma c'è un'esposizione
Attraverso la fideiussione anche del patrimonio personale di Monica ma ne Scalchi che come si vede la pratica vetraria diffido era un patrimonio comunque consistente tale da garantire quell'affidamento
Sulla base di quanto ho esposto quindi concludo chiedendo al tribunale di assolvere Monica Maniscalchi da tutti gli atti delle sono ascritti conto la formula o le formule che saranno ritenute di giustizia
Grazie
Enti tecnici di sostituire le posizioni politiche andiamo un avvocato Carrano
Sì intatti avevo visto in fondo il
Ma se gli anziani
Credo tre quarti dura più o meno
Allora
Prego Carpinteri
Mostri
Venables indicato non si sente si sia in Sicilia prendo le mosse dalle conclusioni del Pubblico Ministero nel senso che le conclusioni del Pubblico Ministero ci assegnano
Che
In qualche modo riconosce
Una prospettiva
Che
Nella mente delle difese almeno di questa difesa a
Albergato un po'per tutto il dibattimento e che finalmente trovo riconoscimento pur parziale
Alla termine del processo nelle conclusioni del Pubblico Ministero ovviamente mi sto riferendo al fatto che
Le imputazioni a parte l'esclusione dall'imputato dai campi vi dodici darvi dodici Habib ventisei per il resto il consiglio d'amministrazione della banca era totalmente ritenuto imposizione analoga a quella del Presidente e del direttore generale
All'esito dell'istruttoria il pubblico ministero prende atto secondo me facendo un passo
Molto più piccolo di quello che le risultanze su cui
Si basa
Questa considerazione
Avrebbero imposto di fare però prende atto e
Andare perché il processo rassegna delle posizioni diverse da una parte abbiamo
Il presidente il direttore generale
Vengono costanti alle figure dei due estranei i domini
Del gruppo imprenditoriale con il quale vi sarebbe stata la maggior parte delle ipotesi
Di collusione finalizzate a porre in essere l'attività
Spogli attiva nei confronti della banca che viene qualificata in maniera
Tuttora
Diciamo sostenuta dal pubblico ministero come reato associativo dall'altra parte
La posizione degli altri quando dico altro ovviamente io per quanto mi riguarda mi riferisco in particolare
Ai consiglieri d'amministrazione discorso abbastanza simile si potrebbe fare per i Sindaci con le debite differenze e poi via via per quanto riguarda
Gli estranei
Quindi
Quello che mi interessa constatare che finalmente
Abbiamo
Sul tavolo il fatto che abbiamo sostanzialmente due processi di terzi perché
Tutto quello che attiene a quella lunghissima parte dell'istruttoria e a quella lunghissima parte della requisitoria che è stata svolta dai pubblici ministeri Circati rapporti occulti
Fra Verdini e il gruppo fusi Bartolomei circa l'anomalia dei rapporti con il ceto bancario del gruppo fusi Bartolomei
Tutta quella storia che ruota intorno a
Circolazione di somme di denaro a margine dell'erogazione di finire in particolare del del finanziamento in pool dei centocinquanta milioni eccetera eccetera tutto questo
Non interessa in nessuna misura gli altri consiglieri d'amministrazione
Qui mi rendo conto che sto andando un attimo oltre rispetto a quello che ha detto il pubblico ministero che come dicevo ha tratto una conclusione limitativa però il dato che in questo senso per militari in modo assolutamente
Obiettivo che è stato già evidenziato in termini analoghi a come sto facendo io adesso quindi lo faccio in termini molto belli da parte dei difensori degli altri consiglieri d'amministrazione anche dei sindaci che mi hanno preceduto è che
Se ha un senso evidenziare
Quelle relazioni economiche quei contatti telefonici quegli accordi
Quelle attività che sono idi attive preparatorie indigestione
Di tutta una regia di operazioni che poi
La pubblica accusa interpreta in un certo modo poi abbiamo visto anche stamattina che e ci sono
Sta argomenti che possono essere portati Enzo avverso ma insomma
Viene identificato lì un tema beh tutto quel tema non coinvolge
I consiglieri d'amministrazione non coinvolge Biagiotti perché non ci sono mai intercettazioni come non ci sono Vergallo e come non ci sono per c'eri come non ci sono
Per gli altri Consiglieri neanche per via Ciotti non ci sono
Ma intercettazioni in cui venga menzionato nemmeno indirettamente non ci sono mai
Rilievi documentali o di altro tipo che attestino l'esistenza di rapporti
Commerciale di rapporti economici
O col gruppo fusi Bartolomeo con gli altri gruppi perché in realtà sono
Due o tre gruppi anche se poi
Si ravvisa un collegamento non mi sono nemmeno interessi indiretti per quanto riguarda un trattamento particolare con la banca Biagiotti aveva
Un normale conto corrente con un fido di poche migliaia
Gli euro che era quello legato all'operatività della
Del suo studio professionale peraltro revocato immediatamente restituito
Dalla sera alla mattina al momento in cui è stato coinvolto nell'indagine quindi non ha mai avuto nessun tipo di interesse ovviamente avrà avuto
Il gettone di presenza ma questo
Certamente non
Non ci consegna niente
Di serio
Non mi soffermo perché poi parlerò dopo dell'editoria e quindi semmai se necessario spenderò qualche parola dopo quello che dico circa il fatto che non vi era un interesse
Personale
Del Biagiotti in questa attività in queste relazioni non è smentito dalla suo coinvolgimento nel Società
Perché sono coinvolte dell'imputazione
Di cui al capo Q
E non è smentito al di là di quello che dirò dopo su quelle imputazioni e sul coinvolgimento di Biagiotti in quei fatti non è smentito perché il
Anche quel coinvolgimento comunque non è un coinvolgimento che ha un movente economico nel senso che
Il il il ruolo di
Presidente dopo
Punti consigliere d'amministrazione presidente consiglieri stazione all'inizio della società cooperativa nuova editoriale e il ruolo di consigliere d'amministrazione della stele privo sicuramente non remunerato il secondo non sovrano non ricordo se fosse un modestissimo gettoni di presenza o se fosse
Anche quello non remunerato ma senz'altro non erano ruoli chiavi in mano una finalità economica piuttosto c'è un conto economico pesante di tipo negativo su quel versante perché Biagiotti come tutti gli altri soci della cooperativa
Aveva firmato una fideiussione per la quale è stato discusso il suo patrimonio
Per duecento mila euro a favore della nuova editoriale quando editoriale affatto accesso al credito presso
Il Credito cooperativo fiorentino
Quindi
Togliamo quelle vicende del vittoria di cui parleremo dopo e che comunque non hanno un'incidenza economica
Tutto il resto ci consegna un soggetto che non ha nessun tipo
Di coinvolgimento diretto nelle
Dico così sempre semplici semplificando insomma nelle trame di relazioni che intercorrono
Nell'arco dell'indagine fra
I soggetti e gli imputati principali
Non ha nessun interesse economico
E
Su cosa si basa quindi
L'ipotesi o la prova
Che
Anche Id come gli altri consiglieri d'amministrazione pur essendo estranei a reato associativo di cui al capo a
Siano concorrenti nei diritti di cui al capo b cioè siano
Diciamo
Coinvolti alla stessa stregua Presidente Verdini poi veramente un tema
Che approfondirò
Cosa
Implica l'elemento soggettivo e anche l'elemento soggettivo concorsuale quella fattispecie però qui voglio parlare del compendio probatorio non certo quello che il Pubblico Ministero ha
Evocato quando ha parlato
Di
Potere di piccolo cabotaggio credo di aver compreso che il pubblico ministero quando ha parlato di un potere di piccolo cabotaggio
Abbiamo voluto in qualche modo buttarli un'ipotesi su quello che potesse essere il movente ma in realtà
La prova che il Pubblico Ministero ha inteso rappresentare nel corso del processo non vi sto a citare anche frasi in cui testualmente lo ha dichiarato anche nel corso del requisito della requisitoria perché credo che non non sia
Dubbio stante le stesse operazioni
Operazioni
Di erogazione di credito
Che questo il punto è questo il tema sul quale io intendo
Incentrare la mia attenzione in questo intervento
Sarebbero talmente anomale e talmente macroscopicamente contraria alla normativa e alla prassi bancaria
Che si suppone impossibile
Averle deliberate senza essere non sono consapevole di questa anomalia ma concorrenti di un disegno
Che
Si incentra ava sul conflitto di interessi comunque su una genetica anomalia di quell'operazione questo è
Il percorso del pubblico ministero credo che sia corretto confrontarsi
Con questo
E allora innanzitutto
Permettetemi di dire fin da subito una cosa
Né dal Pubblico Ministero in questo senso non è stato del tutto lineare
Perché poi quando ha fatto l'analisi delle singole posizioni delle singole operazioni ed è andato a
Fornire al tribunale gli elementi sulla base dei quali
Apprezzare l'anomalia
Di queste posizioni di queste operazioni bancarie non sia limitato
Alla documentazione bancaria ma ha fatto ricorso ripetutamente
Per esempio le intercettazioni telefoniche
E a tutti quei dati che magari indirettamente sono anche riferibili in documentazione che era a disposizione la banca ma che sono stati poi elaborati da consulenze
Fatte da perché Sperti estremamente qualificati attraverso lavoro durato mesi che hanno scritto centinaia e centinaia di pagine eccetera eccetera
E in questo ci allontana moltissimo da quello che avrebbe dovuto essere invece il tema
Sul quale adesso mi concentro rapidamente
E cioè un'anomalia che doveva essere insita invece nelle operazioni nelle operazioni perché in quel momento
Le compiva
Ora per ci sono due approcci
Sulle operazioni uno oggettivo
Finalizzato a verificare se effettivamente usando un'espressione semplicistica che
è stata utilizzata già nel processo ad esempio dei consulenti ma se il Miglietta se l'operazione stanno in piedi da un punto di vista economico cioè se sono oggettivamente delle operazioni che hanno
In sé
La
Idoneità ad arrecare un danno alla banca e l'altro di tipo soggettivo ovviamente cioè se questa
Ipotetica questo ipotetico connotato dannoso fosse percepibile da parte del consiglio d'amministrazione con gli strumenti di cui il consiglio d'amministrazione disponeva nel momento in cui ha deliberato l'operazione
In modo concreto eccetto
Io sul primo tema ovviamente per ragioni di ruolo non mi voglio soffermare in modo approfondito anche perché
Già lo hanno fatto altri colleghi lo faranno altri soprattutto perché test è un tema che è stato in parte delegato al ruolo dei consulenti giustamente perché
Evidentemente
Presentava una complessità un'articolazione per cui ha richiesto un un contraddittorio specifico B
E permettetemi di dire in partenza che
Anzi prima tracciamo la cornice giuridica scusate sulla quale
Valuteremo questo
Diciamo le ricadute di queste valutazioni oggettiva soggettiva perché mi preme
Svolge una considerazione e cioè
Non
Non ritorno ripeto ma faccio integralmente mie le considerazioni svolte dall'avvocato tange uscita di ucciso a soli circa il fatto che
La cornice giuridica descritta dall'imputazione faccia riferimento in modo
Direi assolutamente inequivoco più all'ipotesi di bancarotta impropria prevista dall'articolo
Duecentoventitré comma due numero uno
Piuttosto che all'ipotesi di bancarotta per distrazione propria prevista dall'articolo duecentoventitré comma uno c'è quel collegamento stretto
Con
La
Con il conflitto di interessi
Che evidentemente è un elemento estremamente
Caratterizzante insomma non sto a ripetere le considerazioni che sono state state già svolte lo richiamo soltanto per dire che se quello è l'approccio corretto io lo condivido allora noi abbiamo
O una cornice giuridica che ci richiede
Quindi pluris rispetto alle ipotesi invece prospettata dal Pubblico Ministero perché a quel punto il dolore dei consiglieri di amministrazione
Deve attingere sia
Il conflitto di interessi sia
Il collegamento con in dissesto di quelle operazioni è stato già spiegato non dico perché
Senz'altro
La
Macroscopica carenza probatoria
Su questo collegamento psicologico fra
Questi elementi ed i consiglieri d'amministrazione
Si accentua se questa e la prospettiva
E però anche se noi accogliamo la tesi del pubblico ministero quello che fa riferimento alla nota sentenza del ventisei giugno del mille novecentonovanta
Oggi è stata citata come Sindona ma credo che
Il nome dell'imputato che le identifica sia un altro il processo nel processo Sindona
E le conseguenze non sono
Straordinariamente diverse
Perché comunque e qui
Mi posso riportare anche a quello che ha detto il Pubblico Ministero nel senso che non ho
Punti di vista difformi
Quella sentenza
Si pone il problema innanzitutto di
Individuare l'ipotesi della ristorazione a fronte di operazioni come quelle dell'erogazione del credito che non determinano di per sé
Per ipotesi una diminuzione patrimoniale per la banca ma
Una violazione soltanto temporanea
Perché il credito ovviamente
In sé sarebbe destinato a rientrare
E quindi si pone il problema di quando a seguito delle adempimento si può configurare la
Distrazione
E giustamente ci dice il Pubblico Ministero nell'individuare correttamente la problematica di questa domanda
E l'opera l'attività bancaria e diverse un'attività connotata da un rischio fisiologico
Ogni operazione di credito è un'operazione che abbiamo in sé lasche checché impone che ha in sé l'assunzione di un rischio di insolvenza del debitore
Quindi specialmente se noi facciamo riferimento alla sigla alla famigerata categoria
Del dolo eventuale quindi dell'accettazione del rischio rischiamo
Di a vere delle conclusioni aberranti dal momento in cui stiamo parlando di un'attività nella quale l'assunzione di un rischio di insolvenza è di per sé fisiologica allora cosa ci dice quella giurisprudenza e cosa ci dice cosa ci ha detto nel richiamarla secondo me correttamente il Pubblico Ministero
Ci ha detto che l'Amministrazione si può ravvisare in un'operazione di apertura di credito quando
La situazione psicologica del soggetto che delibera che compie quella votazione edittale da farmi ritenere
Sostanzialmente certa talmente probabile ad essere sostanzialmente certa o
L'inadempimento del debitore quindi
Sostanzialmente noi abbiamo
Un
L'erogazione di un credito che nasconde un erogazione a fondo perduto con certezza o quasi certezza che la somma non tornerà indietro questo è quello che ci ha detto il pubblico ministero
E quindi questo è quello che poi noi dobbiamo andare a ricercare nelle singole operazioni
E quindi mettiamo subito in evidenza e con molta come dire enfasi un dato perché è un dato che nel corso del processo spesso mi sembra che sia rimasto un po'in secondo piano
Ravvisare delle anomalie nelle operazioni bancarie non significa
Ravvisare elementi
Decisivi Ai fini della prova del reato così configurato cioè
Il reato non si configura con l'anomalia e non si figuri non si può fare non si identifica con l'anomalia non si identifica nemmeno con l'anomalia
Come dire grave con l'anomalia rilevante se quell'anomalia comunque
Non implica quel dato che prima ricordavo e cioè
Non indica che al momento dell'erogazione del credito
La banca nel nostro caso il consiglio d'amministrazione
A si rappresenta
Una situazione di sostanziale certezza quasi certezza del fatto che quel territorio non sarà restituito
Quindi per esempio un'anomalia in cui si immagina Ursi sale si conosce che quel credito viene richiesto con una finalità diversa
Da quella per la quale
Verrà utilizzato
E è un'anomalia
Sicuramente
Interessante
Nel momento in cui andiamo comunque a ricostruire
Un quadro in cui
Analizziamo come come agivano questi soggetti eccetera eccetera ma non è di per sé è pertinente rispetto al tema probandum tutte le analisi che ha fatto oggi l'avvocato Rossi ha proposto di quei capi di imputazione
Peraltro
Sono proprio quelli che non riguardano i consiglieri d'amministrazione c'è quindi
Dove ci sono i preliminari
Di viale Belfiore e sono analisi che davano per implicito questo dato cioè che lì vi fossero
Contratti preliminari che
Venivano utilizzati per
Rastrellare denaro diciamo così
E però Cuesta di per sé non è un'anomalia che significa
Chiediamo una volontà amministrativa anzi secondo me noi
Abbiamo nei fatti
Una forte prova contraria perché chi erano i soggetti molti di quei soggetti che hanno firmato qui preliminari tutti i soggetti
Assolutamente
Solvibili assolutamente
Imposizioni
Di
Rispettabilità sociale imposizioni di stabilità economica tale per cui da una parte
L'imprenditore che ipoteticamente gli chiede di firmare un preliminare
Il cosiddetto fittizio e quindi di assumere un obbligo nei confronti della banca per un proprio interesse
Finanziario certamente e si sta ponendo in una posizione nei confronti di quel soggetto tale
Da doverlo tenere indenne dalle conseguenze perché attenzione evidente che preliminare fittizio non significa che se poi
Il finito non viene restituito il soggetto non viene escusso anzi abbiamo visto che poi
Laddove non solo le entrate con risorse BTP quelle somme le hanno messe direttamente i promittenti acquirenti
Quindi
E un preliminare che produce come effetti nei confronti di un soggetto che lo ha firmato
Quindi
Da una parte dico l'imprenditore fusione Bartolomei che chiede a un amico a un dipendente a un professionista con cui ha rapporti di firmare un preliminare di questo tipo e ripeto qui siamo in un'ipotesi di anomalia bancaria
Che fra l'altro come dirò dopo non ha niente a che vedere con il consiglio d'amministrazione
Però
Si pone in una condizione che
Da un certo punto di vista dovrebbe aver rappresentato una promessa del tipo sta tranquillo che questa somma la restituisco io e tu verrai tenuto indenne quindi nella previsione
Dello stesso soggetto che concepisce l'anomalia dell'operazione bancaria
E vie d'uscita coloro
Una riserva ovviamente comunque
Di restituzione della somma
Tant'è vero che in quel caso non è un ulteriore elemento
Negativo ma è
Conseguenza ed è anche fisiologico che quella somma se poi viene restituito e viene pagata arrivi dalle casse
Del promittente venditore e non del promittente acquirente
Perché promittente acquirente
è un soggetto fittiziamente interposto che ci mette anche le sue garanzie che ci mette anche il suo patrimonio ma se non è il reale
Interessato all'erogazione del credito non sarà neppure quello che pagherà
Quindi a quel punto che poi venga riferita altre vengano reperite altre risorse economiche utilizzate per estinguere
Quel debito da parte del soggetto che ha fruito di quella liquidità è assolutamente fisiologico nella logica di un'operazione che non è regolare
E che badate bene io mi guardo bene dal ritenere
Che
I nostri consiglieri d'amministrazione abbiano
Approvato così come ve la sto descrivendo
Però
Da un punto di vista
Nostro anche un'operazione con queste caratteristiche per esempio da un punto di stagioni dico sarebbe molto rilevante perché sarebbe indice di una
Anche di una
Situazione di difficoltà di
Di di cash flow come si suol dire comunque di difficoltà di liquidità da parte del soggetto che vi fa ricorso eccetera eccetera tipica
Però non è un'operazione distrattiva
Quindi Sectory quell'operazione
Divenisse distrattiva perché l'imprenditore che ha fruito di quella liquidità non è riuscito a coprirla
E il privato che si era esposto fidandosi dell'imprenditore e offrendo a garanzia del proprio patrimonio non è poi riuscito
Ha
Coprire a sua volta è questo non è certamente il realizzarsi di un'ipotesi che era nella mente
Degli attori in partenza nemmeno della banca tanto meno del Consiglio non a caso stamattina
Tra gli esempi che abbiamo sentito proprio su quelle imputazioni uno dei pochi che resta fuori diremmo col cerino in mano e Bartolomei Davide ora noi possiamo pensare
Mi rendo conto signori del Tribunale sono considerazioni di buonsenso ma visto che
Di diritto e di finanza ne parliamo tanto io mi tengo un pochino più basso e vi rassegno anche delle considerazioni di buonsenso ma noi possiamo pensare che proprio Davide Bartolomei venisse lasciato
Insolvente nei confronti della banca che di potesse essere un disegno concepito da fusi Bartolomei le redini e il consiglio d'amministrazione per erogare dei soldi a fondo perduto il far restare venditore
Proprio Davide Bartolomeo
Mi immagino che qualche problema da parte
Della famiglia Bartolomei ci sarebbe stato quindi tanto
Mettiamo in chiaro innanzitutto questo come punto di partenza cioè che
Se noi analizziamo la condotta
Dei soggetti interni alla banca
è giusto
Valutare
Se hanno rispettato le regole
E giusto valutare se ci sono state anomali viene
E tra l'altro quando l'hanno fatto
Ispettore i commissari eccetera eccetera hanno fatto il loro lavoro però in questo per nuovi non esaurisce affatto e non si identifica affatto con il tema di valutazione perché il tema di valutazione è un altro
Ci sono poi delle semplificazioni qui sono sempre sul piano così del
Dei flash
Sulla oggettività della valutazione sulla natura del predatore dell'operazione di cui si discute fatti genericamente senza entrare nel merito di questo o quell'operazione non lo farò di entrare nel merito le singole azioni
Peraltro l'hanno fatto molto bene i difensori dei prenditori e quindi
Non non è il caso l'hanno fatto i consulenti lo faranno presumibilmente i difensori
Di Verdini e Biagini e quindi evitiamo di concentrarci tutti sugli stessi temi
è della detto stamattina anche
L'avvocato Rossi quindi ve lo dico in termini molto rapidi e molto sbrigativi è quando ci sono del movimenti di denaro per cui un credito
Un debito viene pagato con soldi provenienti da un da un altro credito magari nell'ambito di rapporti societarie complesse come quelle di cui stiamo discutendo
Insomma e molto semplicistico immaginare sempre che si tratti del gioco delle tre carte
Ci vorrebbe un qualche cosa di più
Possibile che noi non possiamo riconoscere
Per esempio che in un gruppo dove c'è
Una componente che costruisce è una componente che detiene gli immobili e che quindi dà in appalto alla componente che costruisce
Il compito di costruire quegli immobili non debba passare del denaro
C'è
Quando
Arrivano dei soldi dalle banche che arrivano ai fatti le società che hanno degli appalti compiti
Lippi per lavori di ristrutturazione o di costruzione di immobili ma è naturale
Che quei soldi innanzitutto vengano utilizzati
Per andare
A tal pagare gli stati di avanzamento a BTP
E qui è
Interessante una considerazione che ha fatto almeno due-tre volte il pubblico ministero mentre
Illustrava
Le considerazioni sui singoli capi di imputazione
Della lettera b
Quando dice in acconto lavori
E
Nel ricavati in acconto lavori vorrebbe dire per lavori non ancora svolti ma da svolgere
Ora io signori allora sono sempre pagato dai miei clienti
Per attività che non ho ancora ho svolto perché io di fatture a saldo purtroppo nel merito pochissime elemento quasi tutto in acconto elemento di racconto soltanto perché
Se ci si iscrive a saldo vuol dire nulla più od avere
Quindi è una cosa diversa in acconto non significa che io sto pagando dei lavori ancora da compiere in acconto significa che io sto salvando una parte
Di un debito che quel Parlamento
Non è
Integralmente staff infantilismo vende invito che io
Del titolo di debito al quale si riferisce quindi
Non è vero che quando ci sono fatture verso BTP sono fatture senza causa tant'è vero che c'è scritto in acconto cioè
Si riferiscono a lavori non ancora svolti in acconto significa soltanto che non c'è
Saldo su quel titolo
Talquale
Si riferiscono e poi scusate permettetemi anche qui di fare qualche considerazione abbastanza
Di buonsenso che forse tutti abbiamo fatto dentro di noi anche
A margine del processo ma formalizziamo no un attimo anche all'interno del processo
è evidente che qui
Nelle vicende che hanno riguardato la banca e prima ancora il gruppo BTP la crisi economica ha un peso straordinarie
Ora
Possiamo anche discutere di quale sia l'incidenza di queste operazioni ma
E quindi accettiamo anche la sfida del pubblico ministero che dice che una rete IP è fallita perché aveva delle anomalie
Nella gestione del della rapporto con il credito e che non per la crisi economica ma io
Vi dico vi domando questo c'è qualcuno di noi che possa
Dubitare del fatto che negli ultimi
Sette otto dieci anni il valore dell'immobile scesa del cinquanta sessanta per cento
Qual era nel patrimonio immobiliare
Del gruppo BTP io avevo annotato due miliardi da stamattina si è parlato di
Di un miliardo e quattrocento milioni prendiamo anche un miliardo e quattrocento milioni
Il cinquanta per cento di un miliardo e quattrocento milioni sono settecento
Milioni se no se non vado errato e mi domando
L'aver perduto solo per il depauperamento del valore degli immobili che aveva in pancia come va di moda dire oggi settecento milioni di euro cioè
Il settanta ottanta per cento del totale complessivo del dell'esposizione verso
Il ceto bancario
è un elemento secondario nel fallimento di quel gruppo societario e nel momento in cui noi andiamo a valutare se chi ha erogato dei crediti alle società di quel gruppo nel due mila otto nel due mila sette nel due mila sei
Prevedeva il mancato pagamento noi dobbiamo considerare trascurabile un evento di questo tipo
Riconosciamo piuttosto che
Gli eventi che sono successi negli ultimi dieci anni hanno una portata talmente epocale che
La seconda volta
Che oggi tengono le banche è completamente diversa da quella che tenevano dieci anni fa
è cambiato tutto è cambiato il quadro normativo è cambiato il sistema dei controlli sono cambiate tantissime cose ma certamente
è cambiata la percezione
Che abbiamo un voi cittadini di quel tipo di rapporti è cambiato radicalmente
L'atteggiamento del sistema bancario
Che dieci anni fa erogava il denaro con estrema facilità e ha ragione il Pubblico Ministero a dire che poi nel momento in cui si presenta la crisi e giusto anche aprire una riflessione su quelle che possono essere state
Delle condotte spregiudicate
Del ceto bancario oggi invece ce ne lamentiamo spesso
Anche da un punto di vista delle ricadute socio economiche le banche hanno quasi totalmente rinunciato a sostenere
L'economia proprio per non assumere rischi quindi queste lo so che sono valutazioni assolutamente banale signori del Tribunale e me ne scuso è giusto però che siano parte integrante e
Quindi anche esplicitate quando noi andiamo un attimo a tirare le fila su questa vicenda non è vero che questi sono dati trascurabile è il vero
Tema della vicenda perché se noi dobbiamo andare a teorici nello stato d'animo di chi ha erogato il credito otto sette sei anni fa non possiamo trascurare che nel frattempo è cambiato il mondo
Perché sette otto sei anni fa il fallimento delle banche
Era considerato l'ipotesi di scuola o quasi
Ci ha ricordato anche il pubblico ministero
Nel corso da sua requisitoria che
I casi storici di processi penali sono tre o quattro perché sono pochissimi i fallimenti delle banche
Oggi
Siamo in situazioni in cui stiamo discutendo del fatto che interviene il Governo per salvare una banca che ha mille anni e che è una delle ma anche più grandi d'Italia perché magari
Vanno male due o tre operazioni e quella banca si trova in difficoltà
Lo scenario non è uno scenario che mi possiamo considerare trascurabile da questo punto di vista e quando andiamo a valutare non
L'anomalia delle condotte
Del della banca in quel momento
Ma
La consapevolezza di andare incontro a un'erogazione che non avrà restituzione tutto questo influisce in modo assolutamente decisivo
Prima ho fatto anche il calcolo del depauperamento del valore degli immobili ma
Non ci nascondiamo che quello è solo un piccolo aspetto nel settore immobiliare perché quello che è realmente successo nel settore immobiliare in questi anni è che in realtà il mercato sia totalmente fermato
E quindi
Se io avevo immobili per cento non è che dall'oggi al domani mi trovo ad avere immobili per quaranta dall'oggi al domani mi trovo ad avere
Severo
Perché i miei immobili se faccio una perizia non valgono più cento valgono quaranta valvole cinquanta
Ma se provo emendamento li vuole nessuno
Questo è quello che si è verificato
è quello che
Diciamo le l'esperienza di tutti noi anche al di fuori del processo ANCI rassegna
Vi dicevo prima del
Del preliminare fittizio ho fatto alcune considerazioni peraltro
Sul piano sempre dell'oggettività dei fatti io non mi ci soffermerò ma io ho dei grossi dubbi sul fatto che tutti i preliminari
Che vengono considerati fittizi dal Pubblico Ministero siano realmente fittizi e voi avete avuto soprattutto da parte dei difensori degli imputati
Prenditori spesso delle dimostrazioni anche piuttosto chiare qualcuna anche stamattina del fatto che
Non è altro non è assolutamente così e che vi è un'eccessiva
Semplificazione
Sente andando per flash sul piano oggettivo le polizze assicurative
Ora
Le polizze assicurative secondo me assolutamente ragione il Pubblico Ministero che sono state studiate male dal punto di vista della banca perché hanno trascurato un aspetto hanno trascurato
L'ipotesi della risoluzione consensuale del contratto al quale accedevano va bene
Però cerchiamo di inquadrarla questo
Questo questa evenienza che poi
Si è verificata ma ha una natura
Un po'particolare
Perché
Il contratto
E diciamo l'apertura di credito in quel caso alla peculiarità
Che non si può dare una garanzia reale perché il bene ancora non c'è e
E si fa la compravendita di cosa futura la polizza alla finalità di venire incontro a questo problema c'è stato anche spiegato nel corso dell'istruttoria
Quindi cosa copre copre il rischio dalla mancata consegna quindi dell'inadempimento
Del promittente venditore o e la procedura concorsuale del committente venditore che poi una diversa ipotesi
Lo copre in favore di chi del promittente acquirente anche se viene canalizzazione sul conto corrente credito cooperativo
E quindi in qualche modo
Veniva sottolineato nelle carte una garanzia che quelle che quelle somme non sarebbero state
Destinate altrove non copre invece l'ipotesi di una consensuale risoluzione del contratto preliminare perché non ha colpe perché è ovvio che è il contrario alle regole sul contratto assicurativo
Legare il diritto all'indennizzo
All'esercizio di una facoltà da parte del contraente
Io non posso stipulare un contratto assicurativo nel quale si prevede che a mia discrezione io
Otto per la risoluzione e loro mi pagano ovviamente non funziona così e non può funzionare così ma perché questa ipotesi è un'ipotesi che
In condizioni normali avrebbe dovuto essere
Teoria dica e non reale che avrebbe dovuto essere
Come dire
Non concretamente configurabile perché non stiamo parlando di contratti
A fronte dei quali con il finanziamento il promittente acquirente gira la somma erogata al committente vincitore quindi rimane debitore nei confronti della banca
Di una somma che non ha più e chiaro trasferito al promittente venditore
Quindi
Se quel soggetto
Decide di risolvere il contratto o torna in possesso della somma oppure se non ha
Una
Copertura assicurativa compie un'azione
Scusate ma da un punto di vista territoriale sui CIDA e evidentemente
Chi concepisce il contratto probabilmente non prende in considerazione questo tipo di ipotesi questo è
Diciamo
La lettura che ne ho dato io poi ovviamente
La considerazione principale che va fatta su quei contratti per quanto mi riguarda è un'altra
è già stata fatta e rientra nel tema soggettivo piuttosto che nel tempo già attivo e cioè che quei contratti se anche avessero una finalità soltanto di parvenza
Hanno una finalità che è rivolta essenzialmente nei confronti dei consiglieri di amministrazione quindi in questo caso
Sono importanti e hanno avuto un'importanza notevole perché l'ora
Voi lo leggete nelle nelle PEF
Ma
Insomma mettiamoci nei panni del consigliere d'amministrazione quando il Consigliere l'Amministrazione ha davanti un'operazione
Che
Si discosta dal normale mutuo ipotecario ma c'è scritto che comunque il rischio dell'inadempimento
Dell'impresa costruttrice che vende l'immobile è coperto da polizza assicurativa Unipol al cento per cento canali con canalizzazione della somma
Sulla Banca questo a una
Una
Efficacia rassicurante evidentemente
Notevolissima
Sempre sotto il profilo così dell'analisi oggettiva delle operazioni ripeto non entro nelle singole operazioni e quindi
Faccio un discorso generale
Se
Il tema
E che quelle operazioni
Devono presentare un livello Cusin macroscopico
Di anomalia da rivelare seri perché non ci sono poi altri elementi ricavabili dalle intercettazioni o da movimentazioni economiche eccetera eccetera la collusione del consiglio di amministrazione con chi
Si ipotizzava
Come dire
Svolto la regia
Che si assume distrattiva di quelle operazioni
E allora io faccio una considerazione banale e prima di passare poi più nel dettaglio ai passaggi successivi
Ma le considerazioni le lunghe considerazione di tutti i consulenti delle difese
Io non dico che debbano essere convincenti al cento per cento io non dico che non vi siano dei punti su cui
Possano essere
Contraddetti ci possa essere contraddittorio eccetera eccetera ma vi sembrano però considerazioni così totalmente campata in aria che se qualcuno le ritenesse attendibili vuol dire che in mala fede
Questo è il concetto
Da un punto di vista oggettivo perché poi
E qui si potrebbe approfondire presente uno dei rilievi che ha svolto il pubblico ministero talvolta secondo me errato è stato quello di dire
In questo in quest'altra pratica voi avete esaminato un bilancio che in realtà il consiglio d'amministrazione non aveva acquisito oppure avete cioè utilizzato una stima fatta da prassi su un immobile che in realtà è arrivata a un anno dopo due anni dopo quindi non era a disposizione così amministrazione
Considerazioni secondo me permettete
Non puntuali perché
Prima di passare all'aspetto soggettivo io accusate vuol esaminare quello oggettivo cioè esse hanno ragione Mazzei Miglietta quando mi dicono o Lombardia o minestrina
Che
L'operazione economicamente sta in piedi perché il valore delle garanzie
Scopre perché insomma tutti i conteggi che sono stati fatti su ogni singola operazione interminabili udienza in cui tutti abbiamo fatto
Grande fatica a rimanere concentrati a seguire cercando di aver dei canovacci alcuni portarci eccetera eccetera
E tutte queste considerazioni
O sono totalmente campato in aria
E quindi
Nel momento in cui vengono svolte
Non lo percepiamo immediatamente
Pure
Siamo nell'ambito di un'auto in abilitate è lontano da quello che dicevo prima quando dicevo della evidente
Finalità distrattiva ma ora sto facendo un'altra un'altra considerazione e cioè
Innanzitutto c'è un profilo oggettivo cioè se è vero che l'operazione sta in piedi anche se il consiglio d'amministrazione magari
Ha avuto a disposizione qualche dato in meno e quindi non ha
Verificato la sussistenza di qualche condizione
Poi in realtà si rivela sussistente
Non è che
Noi possiamo contestare un delitto putativo no quindi quando si dice il fatto che l'immobile valesse x ancora non è stato accertato però effettivamente valeva il se perché poi è stato accertato
E allora è una considerazione inutile perché semmai l'aspetto putativo rileva a favore del soggetto ma non a danno
Cioè se è stato erogato del credito
Confidando e la garanzia fosse sufficiente senza verificarlo ma quella garanzia effettivamente sufficiente
E allora è inutile discuterne
Non si può contestare il fatto che vengano utilizzate nella sua
Consistenza la garanzia
E non mi soffermo su cose tipo le perizie che arrivano dopo questo è assolutamente
Fisiologico e lineare in quello che noi leggiamo delle carte e c'è
Un funzionario che propone la pratica che dice il nostro tecnico ci riferisce un molo venisse milioni di sta centinaia di migliaia di euro eccetera eccetera il tecnico in quel momento non necessariamente ha depositato la perizia
Signori voi siete dei fruitori di perizie quindi
Sapete benissimo che in certi casi quando vi sono da prendere delle dive la deliberazioni
Il contenuto può essere
Anche anticipato e questo è quello che avviene ma in modo trasparente perché si dice il tecnico ci riferisce questo valore e il tecnico una settimana cinque giorni dieci giorni dopo deposita
La perizia
Dove viene attestato quel valore so so anche essere d'accordo del fatto che da un punto di vista
Dell'analisi dei corretti procedimenti bancari sarebbe meglio che quel tecnico depositasse la perizia
Prima o quantomeno che la firmasse prima l'anticipasse via fax dicendo vi farò avere l'originale eccetera eccetera ma di qui a ravvisare in questo
Le tracce di un'anomalia che abbia un'incidenza su quello che a noi interessa cioè sul fatto che si tratti di
Somme erogate
Nella
Consapevolezza di regalare i soldi anziché di
Prestarli e
Non ci siamo
Passiamo
Al profilo soggettivo e qui
Come dire
è il tema dei temi per i consiglieri d'amministrazione B intanto partiamo con il considerare che lo stesso pubblico ministero nell'escludere i consiglieri d'amministrazione dalle
Imputazioni dei dodici di ventisei e ha ragione l'avvocato Tarducci sassolini ipotizza un inganno il loro danno
Efficiente rispetto alla commissione del reato in modo inconsapevole perché
Anche in quei casi ci sono delle delibere del consiglio di amministrazione che sono gli atti che si assumono materialmente distrattivi ma i consiglieri di amministrazione non sono imputati
Perché si ritiene che siano stati ingannati mediante contratti preliminari fittizi della cui fittizietà non erano consapevoli
Questo
è la logica che sta alla base
Della esclusione dell'imputazione dei consiglieri d'amministrazione dai capi dei dodici ben ventisei e allora prima domanda
Non vi suona come dire
Anomalo che la stessa pubblica accusa da una parte vi dice che i consiglieri d'amministrazione sono ingannati e sono autori mediate ex articolo quarantotto Codice penale con riferimento a
Dodici tredici imputazioni e con le altre con riferimento ad altrettante diverse imputazioni invece sono
Collusi sono concorrenti a pieno titolo
Insomma ci vorrebbe qualcosa di concreto
Per sostenerlo non
Come dire
Lei illazioni sui rapporti personali o politici di contiguità
E sulla Palese macroscopica anomalia delle operazioni
Altro tema che è anche questo è il tema dei temi
Si è parlato più volte da parte del pubblico ministero di quale fosse il perimetro conoscitivo del consiglio d'amministrazione
E infatti Zanda al fatto che
Alle riunioni del consiglio d'amministrazione era presente l'intero fascicolo della della pratica di fido
Che ogni Consigliere d'amministrazione arriva la beffa a disposizione delle teste
Contenevano tutti gli elementi rilevanti per consentire una decisione consapevole e pubblico ministero vialetto degli ampi stralci del teste
Io ne ho qui una ventina e sarei tentato di legge per tutte ma non lo faccio perché se no
Devo chiedere altre due udienze e forse dobbiamo affrontare qualche qualche tenda in tribunale
Però lasciatemi fare una considerazione che fra l'altro rivolgo a dei professionisti che sanno benissimo cosa significa la deliberazione collegiale
E cosa significa l'assunzione di responsabilità che avviene nell'ambito di una deliberazione collegiale
Voi pensate
Come dicevo queste sono
Una ventina di PEF però sono stampate con
Due pagine per ogni foglio perché io sono
Un scrupoloso risparmiatore di carta quindi dobbiamo pensare che la modo il volume di una ventina di destra
è il doppio questo faldoncino uguaglianza
Le ha dette
Le avete anche voi quindi lo sapete bene questo è
Più o meno se
Il consiglio d'amministrazione all'ordine del giorno venti pratiche mi fido
Questo
è la metà di quello che si trova sul tavolo sul suo tavolo il consigliere d'amministrazione quando arriva alle cinque del pomeriggio del lunedì per decidere
Sulle pratiche diffido sul tavolo del direttore generale del Responsabile ufficio figli del presidente ora non so fisicamente come fosse la cosa ci sono i faldoni con le integrali pratiche diffido mi immagino qualcosa di simile
Ai carrelli con i quali
Talvolta
Il pubblico ministero il tribunale viene in udienza quindi
Materiale che può essere maneggiato
All'occorrenza se qualcuno che lo conosce a menadito deve andare a ricercare qualcosa
Come ha fatto durante l'istruttoria qualche volta il presidente andando a ricercare sul carrello
L'intercettazione di cui stavamo parlando magari
Nell'ambito dell'esame di qualche testimone
Ma certamente noi se vogliamo essere
Realistici come si impone essere quando si va a discutere di dare un giudizio penale
Non possiamo dire che
Il perimetro della conoscenza
Il Consigliere d'amministrazione che va a compiere quella deliberazione presuppone che abbia
Contezza chiara di tutto quello che è scritto nella pratica diffido e di tutto quello che può essere rilevato da un occhio attento con calma e con esperienza dalla lettura delle perso
Quale
Molto più ragionevolmente
Il percorso che compie un soggetto normale non dico
Negligente nel particolarmente
Diligente
Rende la pesca
Dà un'occhiata naturalmente uno come Biagiotti che da tanti anni nel consiglio d'amministrazione avrà acquisito anche una certa dimestichezza nell'analisi di queste prime pagine dove ci sono tabelle piuttosto complesse dove si fa riferimento
Peraltro a dati importanti come so sconfinamenti eventuali
Cose del genere
Però soprattutto
Va alla fine dove c'è la relazione del proponente i pareri
Ora signori
Se voi prendete
Le teste
Se voi prendete le avete prese l'avete letti sul sono scelto più di una volta perché nel corso del processo avete dato a tutti prova di vedere maneggiato molto molto attentamente il materiale ma insomma queste teste
Anzi
Una lettura di questo tipo non presentano mai
Quelli che stamattina sono stati detti dei campanelli d'allarme
Fosse presente hanno delle situazioni di questo tipo lo fanno fornendo delle vie d'uscita delle linee quando noi troviamo spesso delle dei pareri da inoltrare
E poi abbiamo
L'approvazione ma spesso quei pareri RAI da inoltrare sono accompagnati dalla proposta di apportare una modifica rispetto a quella che
La richiesta
Del soggetto che richiede
Il figlio e talvolta
Il
Il il consiglio d'amministrazione specifica
Approvato
Come da modifica proposta dal
Dal direttore generale dal responsabile dell'ufficio figli eccetera eccetera è stato poi evidenziato dal dottor mistica mi pare che in un caso
Poi in sede esecutiva è stata disattesa
Indicazioni che in questo senso aveva
Offerto il consiglio d'amministrazione ma consentitemi una rapidissima
Carrellata di di quello che io ricavo come dati riassuntivi
Da queste PEF
Ne ha messe
Non messe
Infilare qualcuna e
So per esempio
Il castello designato
Quattro pari
Pancani favore Pancalli Luca favorevole Piccioli Gianluca favorevole carpini Massimo favorevole Biagini Piero favorevole
Leonardo da Vinci
Carpini Massimo favorevole Pancalli Luca favorevole Piccioli Gianluca favorevole Biagini Piero Italo favorevole
Impianti Mezzana anzi decidere lui talora favorevole come un modo cioè con modifica
Piano di Mezzana carpini Massimo favorevole spicciolo Gianluca favorevole Pancalli Luca favorevole Biagini Piero Italo favorevole con modo
E potrei andare avanti a lungo nel senso che
Surbo quante sono trentatré imputazioni considerando anche quelle che
Non sono oggetto di imputazione nei confronti dei
Del mio assistito dei consiglieri
Di amministrazione
La percentuale dei pareri favorevoli o pareri favorevoli con mode è l'assoluta maggioranza ma non da parte di via Cimitero Italo che si assume essere stato colluso anzi forse Biagini
è
Quello che ha la percentuale di più alta di pareri dai inoltrare
Ma
Cardini Massimo Piccioli Gianluca e Pancalli Luca c'è anche qualcun altro che ricorre
Maurizio Stefania per esempio che abbiamo sentito anche
Come testimone nel corso del processo
Ora io mi domando il signor Biagiotti
Che voi avete anche sentito nel corso dell'esame
Potrei aprire una lunga parentesi sul fatto che forse questo processo per me dimostra ancora una volta la regola per cui
L'avvocato deve essere sempre molto severo con il cliente quando il cliente vuole sottoporsi all'esame perché noi pretendiamo ad essere diffidenti a dire che non bisogna parlare
E poi a volte però il cliente ci chiede perché si rende conto che duri che poi
Viene giudicato viene giudicato
Da persone come lui che
Sono responsabili anche di decisioni che sono vitali per la sua esistenza allora cerca anche forse un confronto umano
Non c'è dubbio che dall'esame di via Giotto i voi avete potuto
Percepire in maniera molto chiara che il personaggio non è un personaggio dotato di grandissime nozioni di carattere tecnico insomma ora al di là delle
Come dire dei Castelli che noi potremmo eventualmente costruire sulla confusione che ha fatto a proposito della mozione di gruppo e sulla quale fra l'altro l'ufficio del pubblico ministero sia soffermato io credo
Perché il dato non sia così rilevante e poi magari cercherò di dire due parole sul perché
è però considerato che Biagiotti era stato presente una settimana prima l'esame del dell'avvocato Rocchi che aveva illustrato in maniera chiara qual era la posizione del Consiglio d'amministrazione sul tema gruppi
E nonostante questo ha destato una settimana Biagiotti
Bisogna dargliene atto perché è quello che
Mi risponde quando questo discorso lo faccio con la stessa franchezza con lui era sotto esame da quasi quattro ore quindi era emotivamente molto provato
Però
Ha dimostrato di non aver capito niente
Di quella che era la tematica e con molta fatica ha fornito delle indicazioni
Che eventualmente possono essere utili ora io vi dico questo soggetto che certamente non sta lì perché e
Perché tecnico e non c'è niente di anomalo nel fatto che
Pur non essendo un tecnico stia in quel consiglio di amministrazione perché
Quel consiglio d'amministrazione è un luogo dove è legittimo che siedano
I soci
Soci rappresentativi di quello che è il tessuto sociale cittadino Biagiotti è un cittadino di Campi Bisenzio che gode di una certa reputazione
Tanto è vero che appunto
Per questa attività all'interno della banca è
Parallela in qualche modo ad un impegno politico che consiste nel fatto di far parte del Consiglio comunale perché questa è
La l'esperienza politica di Biagiotti mi pare di ricordare sia stato per un periodo Presidente del Consiglio comunale ma questo è stato comunque
Il
Il la sua la sua esperienza politica a conferma di quello che diceva il Pubblico Ministero quando parlava di piccolo cabotaggio
Però io dico
Questa persona quando va in Consiglio d'amministrazione
Con
Un compito come quello che vi ho detto prima cioè di esprimersi su
Un faldone doppio di questo
Con davanti uno due tre
Persone che sono dei tecnici a differenza sua perché Pancani
Carpini Biagini sono dei tecnici che gli fanno delle relazioni e che
Di danno delle indicazioni
Insomma
Io non dico
Che si può accettare un atteggiamento assolutamente passivo sarei
Come dire censurabile se dicesse una cosa del genere ma dico che il tasso di
Capacità critica va rapportato alla realtà soprattutto se noi qui non siamo a fare delle valutazioni come quelle che facevano i
Di ispettori di Banca Italia quando ravvisano in questo sistema organizzativo e in questa tipologia di soggetti un sistema
Inadeguato e quindi suggeriscono un intervento
Anche di adeguamento dell'istituto noi non siamo qui a fare delle valutazioni come quelle che ricordava stamattina l'avvocato Fenyes circa il fatto che questa banca un certo punto
Ha cercato di fare il salto di qualità e di diventare una banca
Con velleità regionali e forse
Anche più che regionali
Avendo conservato una struttura che era quella di una banca di credito cooperativo di provincia
Non stiamo parlando di questo stiamo parlando di responsabilità penale quindi stiamo parlando di
Chiederci se
Quel soggetto nel momento in cui si trovava in quella situazione per aver votato favorevole a
Quelle pratiche mi fido che erano rappresentate dalle periferie dove
Tartini Biagini Maurizi eccetera eccetera esprimevano i loro pareri favorevoli articolando le argomentazioni del perché
Benessere ritenuto
Responsabile di distrazione cioè
Per ciò stesso
Ha manifestato di essere
Consapevole che quelle somme non sarebbero mai state restituite alla banca e di accettare questa terza ipotesi
Signori
Non ci siamo nella maniera più assoluta
E allora
Serie vogliamo come dire dare
Una risposta e qui
Faccio anche una subordinata che non tutti i difensori mi hanno preceduto hanno svolto stamattina l'ha fatto l'avvocato freni insomma l'ha fatto proprio nei dieci minuti in cui non c'ero perché sono arrivato leggermente in ritardo
Facciamola una subordinata
Nel senso se vogliamo porci anche sul piano penale perché secondo me non è quello appropriato una riflessione come dice il Pubblico Ministero
Su quello che è successo in questi anni nelle banche e quindi andare ad analizzare
Anche
Se ci sono delle responsabilità penali in questo caso lo dobbiamo fare perché
Nella nostra né i nostri compiti odierni valutare questa situazione lasciando perdere il contesto
Rocco storico
Noi abbiamo uno strumento giuridico abbiamo delle fattispecie che rispondono
A quella che è in
Semmai
La critica latente Pola critica esplicitata dai dagli ispettori del commissario al consiglio d'amministrazione quella di essere stati imprudenti
Di essere stati
Negligenti
Di non aver
Approntato dei meccanismi interni adeguati se ne potrebbe discutere dovremmo fare un altro processo ancora
Però questo ciò di cui eventualmente dovremmo discutere e anche rispetto all'erogazione di questi crediti se noi riteniamo che vi siano delle anomalie ieri
Ma le anomalie allora a
Non non attingo e non attingono a quel livello l'idolo
Che presuppone l'affermazione responsabilità per distrazione e andiamo nell'articolo duecentoventiquattro
In relazione all'articolo duecento diciassette
L'imbarazzo della scelta fra
L'ipotesi di avere
Come dire
Contribuito al dissesto attraverso
Operazioni
Imprudente
Oppure aver
Oppure duecentoventiquattro secondo comma o duecento diciassette numero due sono queste due le ipotesi
Che possono venire rilievo che entrambe fanno un'ansia ecco duecentoventiquattro
Se secondo comma è quella che fa riferimento alla violazione dei propri doveri e credo sia quella che
Citava stamattina il l'avvocato Fenyes con riferimento credo ai sindaci quindi
Sanzioni fattispecie che riguardano le ipotesi in cui il soggetto ha agito non con un dolore
Spoglie attivo nei confronti del patrimonio per la banca mai agito in un mondo in una maniera che può essere considerata
Negligente imprudente colposa rispetto ai propri compiti in relazione al danno che poi può essere può essere sia determinato si è determinato con lo stato di insolvenza sto semplificando ma questo è
Quello quello di cui poi dovremmo discutere il traducendo in termini giuridici le valutazioni che noi facciamo del processo quando andiamo a discutere di
Perché concentrazione settoriale
Perché insistere nella concentrazione settoriale
A fronte
Di una
L'indicazione da parte di Bankitalia che era quella di non farlo sono state fatte delle scelte di queste scelte il consiglio di amministrazione si è assunto la responsabilità
Ma lo ha fatto perché intendeva dissipare il patrimonio in favore di Fusina Bartolomei o lo ha fatto perché come diceva aveva
Desiderio
Di avere uno sviluppo che non ci poteva essere se
Non c'è si concentrava sull'unico settore in cui il mercato di Campi Bisenzio offriva
Margini di guadagno perché quello che scrivono
è che
Il
Il settore del commercio è un settore nel quale Campi Bisenzio ormai zona
Totalmente EC demonizzata dalla grande distribuzione la grande distribuzione ha bisogno di interlocutori creditizi di alto livello quindi il credito cooperativo non poteva ambire
Ad essere
L'interlocutore PD di quel settore settore agricolo era praticamente zero e quindi
Poco restava se non la l'edilizia che fra l'altro in quegli anni è stato senz'altro il settore guidare il settore insomma in cui circolavano
Le maggiori somme di denaro è una scelta è una scelta
Imprudente
O è una scelta fraudolenta
Questa è la domanda e
Che andrebbe poi rapportata a ciascuna delle singole scelte che sono state fatte nel sostenere o non sostenere questa quell'altra
Operazione
L'ultima cosa che volevo dire anche perché volevo rapidamente fare un cenno
Al tema del gruppo
Proprio perché interessato anche dalla confusione che ha fatto il Biagiotti durante
Il suo esame anche qui però vorrei richiamare le teste
Perché le tariffe contengono delle indicazioni
Quando
La Società richiedente fa parte di un gruppo c'è proprio una casella dove c'è scritto gruppo io o chi per esempio la pesca e di
Ci vorrebbero gli occhiali faccia
A questa distinzione
Nella casella dal gruppo non c'è scritto niente
Qui invece ne ho un'altra
Che è Alfieri e nella casella del gruppo o fin Maariv
E Monte valori
Eccetera eccetera
Quindi abbiamo delle indicazioni che stanno nelle vesti
Ma se noi avessimo dovuto trovare
Motivo
Per i consiglieri d'amministrazione di sollevare il problema del gruppo in consiglio d'amministrazione
Avremmo dovuto trovare anche
Nelle relazioni come avviene una volta sola e adesso vi dico quale con riferimento a queste problematiche
Avremmo dovuto trovare
Attenzione che la società che ci chiede questo filo questo finanziamento eccetera eccetera fa parte del gruppo XY quindi è collegata a questa queste queste
Quindi
Nel illustrare questa situazione andiamo a vedere anche la situazione patrimoniale delle altre e verifichiamo
Che ricadute anche ai fini delle decisioni che si devono prendere oppure addirittura attenzione che possiamo essere di fronte a uno sconfinamento
C'è un caso in cui
Si trova traccia di queste indicazioni in una beffa è quella del finanziamento in pool di centocinquanta milioni al quale
Il credito contribuisce per dieci milioni
Una
Delibera per la quale non vi è imputazione a carico del consiglio d'amministrazione
Che comunque
è stato già ricordato stamattina e non aggiungo altro
Ha un saldo largamente positivo per il credito cooperativo presentino quindi essendo la bancarotta quanto meno quella fraudolenta distrattiva un reato
Di danno se
L'operazione conduce ad un saldo largamente positivo non può sussistere alcun reato però è interessante perché per l'appunto se noi andiamo a tradurre
Nella
Cui come dire
Mi fatti reali con quello che a noi risulta dall'istruttoria anche lei le indicazioni un po'confuse che ha fatto Biagiotti quando ha parlato del gruppo
E noi troviamo che al dilagare il discorso
Il singolo soggetto fiscale codice fiscale eccetera eccetera l'UDC dice che questo problema sarebbe sorto sebbene ricordava nel momento in cui il gruppo BTP intraprendere la moratoria mila chiamata quindi la negoziazione la il processo di ristrutturazione
Con le banche
Il Pubblico Ministero
Ci riesce non è esattamente così avviene prima avviene quanto meno con il finanziamento in pool
Ed è e
Come dire è vero
Nella pesca di quei dieci milioni c'è scritto
Che
Si rischia lo sconfinamento perché
Si sta configurando con questa operazione il gruppo e quindi c'è scritto che viene concordato di avere dei rientri supposizioni correlate
In modo trasparente viene posta viene affrontato questo problema quindi
Come dire nel momento in cui nasce il problema e viene affrontato non è vero che
Viene scelto di ignorarlo anzi
C'è scritto nero su bianco in quella peste che il problema esiste e che si ravvisa una soluzione nel chiedere un rientro
Noi sappiamo che poi quella soluzione non è stata sufficiente ma il problema del gruppo era talmente presente in quel momento che Verdini Skira Mussari dicendo
Caro Beppe se non sbaglio cari
Prenditi tu questi dieci milioni perché altrimenti noi ci troviamo in difficoltà
E allora
Due
Che eventualmente si poteva discutere sera corretto e non era corretto in passato in precedenza ed è per questo che infatti
Se vogliamo con una semplificazione ma una semplificazione corretta anche i consulenti hanno detto che questo è totalmente lineare con quello che è avvenuto nelle altre banche
Perché in centrale rischi e in tutte
Le
Come dire le fonti che erano a disposizione delle banche
Il problema del gruppo BTP nasce in quel momento nasce fa alla fine
Del due mila otto che e l'inizio del due mila nove fino ad allora
Non c'è perché in quel momento che si dichiara il collegamento fra la società del gruppo alberghiero
Immobiliare le società e la Società del Gruppo di edilizia in senso in senso stretto
E tuttavia quindi
In quel momento la deliberazione che il consiglio d'amministrazione prende non è una deliberazione che va nel senso di ignorare il problema anzi una deliberazione che va nel senso di cercare
Un rientro
Direi che
Posso passare
Oltre
E passerei ad parlare brevissimamente dei capi c ed f perché brevissimamente perché oggi sono stati svolti dei rilievi già piuttosto approfonditi all'avvocato Fenyes
In particolare circa
I bilanci la documentazione che è possibile rinvenire anche negli atti della
Della società di revisione
Permettetemi di ricordare soltanto una cosa perché è stato più volte ricordato con è in fase nel processo che
Il bilancio del due mila dieci relativo all'esercizio due mila nove a cui si riferisce l'imputazione
è l'unico bilancio non certificato scusate lo so che dico una cosa
Arcinota però la motivazione per cui quel bilancio non è certificato non è una motivazione è chiaro che fare con le anomalie ravvisate
Ma con il fatto che manca una parte del materiale manca una parte del materiale
Perché esplicitamente viene dato atto che è sotto sequestro ad opera dell'autorità giudiziaria c'è scritto anche nella relazione ispettiva che la relazione
Della società
Di revisione dato dell'impossibilità di compiere una verifica a trecentosessanta gradi perché mancano delle pratiche quelle oggetto di sequestro da parte dell'autorità
Giudiziaria quindi è un mancato una mancata certificazione
Che
Non ci dice nulla nel merito circa il fatto che quello
Fosse
Un bilancio
Anomalo io poi
Non
Non vorrei aggiungere molto
Non vorrei aggiungere molto
A proposito del tema della classificazione dei crediti perché
Molto è stato già detto appropriatamente anche oggi non è vero quello che ha detto il difensore di Banca d'Italia quando dice molto semplicisticamente che la differenza fra i risultati delle stime svolte dai
Commissari e quelle svolte dagli ispettori
Trovano fondamento del fatto che i commissari hanno analizzato
Un materiale più esteso perché se così fosse noi dovremmo trovare
Che
Le pratiche
Svalutate dovrebbero essere quelle che hanno esaminato solo i commissari e non gli ispettori
E invece non è così cioè
Se
La differenza derivasse dall'aver esaminato più pratiche e allora
La forbice fra le due valutazioni dovrebbe stare in quella parte di pratiche che sono state esaminate solo
Dai commissari e non dagli ispettori e invece non è così perché
Molte pratiche esaminate prima dei commi sbagli ispettori e poi dai commissari
Vengono vengono
Valutate negativamente dai commissari laddove invece erano ritenute in bonis
Dai dagli ispettori quindi
Non mi dilungo sul tema non mi dilungo nemmeno sul fatto che quelle valutazioni sono in sede per la finalità che hanno
Delle valutazioni
Al momento non sono valutazioni ex tunc no non sono valutazioni retroattive e quindi di per sé non indicano nemmeno anche se non le prendessimo per buone
Che vi era stata una
Sopravvalutazione da parte e dei
Della banca
E dei consiglieri d'amministrazione il fatto che un credito venga considerato deteriorato sei mesi dopo tre mesi dopo otto mesi dopo un anno dopo in un contesto economico che quello che abbiamo ricordato prima c'è stata una teste
Nel corso del dibattimento che ci ha detto fra le righe
In quei mesi c'è stato il fallimento di Lehman brave
Che appunto è
Alla fine del due mila otto se non è raccolto
Quindi siamo in un contesto nel quale qualche mese può decisamente fare la differenza io poi non mi voglio soffermare nuovamente su un tema che oggettivamente c'è
Che è quello anche
Che questa evoluzione in negativo però
Certamente può essere stata anche aggravata dal fatto che la banca smette di operare in modo figlio fisiologico perché il
E qui inutile
Ridirlo corrente fasi ma i commissari non hanno
Capisco escusso nessun debitore
Nemmeno il senatore Verdini nemmeno coloro che avevano
Garanzie
Facilmente aggredibili non solo li hanno discussi ma non hanno nemmeno chiesto
Il Parlamento quindi questo
Evidentemente essendosi protratto per qualche mese
Può avere influito senza che con questo si voglia dire che la colpa del fallimento almeno da parte mia e dei commissari non mi interessa e non è questo il tema del processo il tema del processo semmai è che però
Seedorf si deve dimostrare
Che le valutazioni fatte quando il mio assistito era nel consiglio d'amministrazione erano valutazioni
Consapevolmente gonfiate e anche qui permettetemi di fare una considerazione molto realistica con questo
Occhiuto anche i riferimenti al capo di imputazione te e cioè a questi a questi capi di imputazione
La plastificazione dei crediti non è un compito diretto dei consiglieri d'amministrazione anche se ovviamente quale organo di governo della Banca sono loro
Che se ne assumono formalmente la responsabilità e sono chiamati quindi a come dire
A assumersela anche in concreto però c'è una procedura
Tecnica molto complessa che si svolge all'interno dell'ufficio valutazione dei rischi
Che coinvolge il Consiglio d'Amministrazione se voi andate a guardare le regole interni approvate prima nel due mila sette poi modificate che sono state prodotte
Da Banca d'Italia una procedura che si svolge tutta all'interno di quell'ufficio tecnico e che arriva al Consiglio d'amministrazione solo quando i tecnici ravvisano l'esigenza di spostare
Una posta dato un un contenitore da una posta a un'altra quindi
Ho per portarlo incaglio da in bonis o per portarlo in bonis va incaglio allora si va al Consiglio e si propone
Questo cambiamento quindi
Io non voglio dire che questo significa che la responsabilità non è nostra
Però voglio dire che
Quando si volesse andare
Veramente ad addebitare
Un falso
Con tutto quello che si può oggi dire su un tema che non
Tocco perché sarebbe complesso cioè quello del falso valutativo
Allora teniamo conto che per poter dire che c'è
Una
Deliberata immutate zio veri finalizzata a
Ad ingannare come
Insito nell'ipotesi del falso in bilancio e quindi della bancarotta impropria per falso in bilancio e
Ci vuole molto di più che non
Una situazione come quella che si può essere verificata perché noi abbiamo di fronte in questo caso
L'ultima cosa se non altro perché
Gli stessi ispettori come gli è stato detto mille volte come abbiamo fatto oggetto di plurime riflessioni eccetera eccetera e non rinvengono conclusioni significa mente difformi da quelle
Della precedente governance della banca
Riportate nei bilanci di cui si discute quindi
Sono anche gli ispettori conniventi della super valutazione del patrimonio oppure
Quella procedimento di valutazione ammesso che sia corretto a
Delle cause che vengono dopo o comunque a delle giustificazioni che non sono così evidenti
Essere state deliberatamente
Migliorate
Detto questo
Mi dedicherei all'editoria
Se permettete con cinque minuti di pausa per
Bere un bicchiere d'acqua ci mancherebbe allora fra cinque minuti a Mestre
Prego
Scusate
Se mi permettete mi sono accorto di
Piccola postilla che farei prima di passare all'editoria cinquemila mi ero dimenticato di dire una cosa ma è proprio un flash anche questo perché
Ho apprezzato molto l'opera anche di ricostruzione abbastanza estesa che ha fatto stamattina l'avvocato Rossi sul tema delle restituzioni
C'è una cosa sulla quale però secondo me bisogna
Tra virgolette corregge il tiro
Perché il collega ha parlato ripetutamente di bancarotta riparato ecco secondo me sono non bancarotta è una cosa diversa
Perché
Ricordiamoci sempre che la restituzione o la non restituzione fa parte
Del fuoco del dolo iniziale cioè
Intanto si può parlare di distrazione in quanto nel momento in cui io vero con la somma
E l'ho detto già più volte quindi mi scuserete
Ho la chiara rappresentazione che quella somma non sarà restituita
Se la somma viene restituita ovviamente questo ha un'incidenza perché tendenzialmente in contrasto con questa ipotesi giustamente il Pubblico Ministero può
Controbattere che se la restituzione avviene a causa di fattori sopravvenuti che inducono un ripensamento
Invece
Potrebbe essere potrebbe coesistere con un'iniziale volontà appropriativa
E
Per converso è ovvio che si può ritenere che se la restituzione non avviene questo non è indice di una originaria
Volontà concorde di erogatore e prenditore di non
Restituire la somma
Ora la differenza non è rilevante non solo perché parliamo di eventualmente condotte perfezionato essi ma
Riparate eccetera eccetera ma anche perché a quel punto
Mi viene non significativo anche il tema dello spartiacque cronologico che il Pubblico Ministero giusto con quella
Anche postilla della
Valutazione circa la
Il concreto la concreta applicazione al tema del delle procedure concorsuali bancari
Perché se io
Un credito che rientra regolarmente anche se quel credito miri entra dopo
La procedura concorsuale non mancano
Se io ho preso un mutuo pago regolarmente le rate e quando arriviamo alla procedura concorsuale sto facendo un'ipotesi di scuola ma per
Esplicitare il concetto quando arriviamo alla procedura concorsuale costituito solo una parte
E poi continuo il pagamento oppure sono ritardo di qualche rata ma ho pagato più o meno regolarmente e continuo anche dopo fino ad estinguerlo il fatto che io non abbia integralmente restituito
Il
Mio
Debito
Prima della degli dell'apertura della procedura concorsuale non ha niente a che vedere col fatto che si sia configurata una bancarotta
Per distrazione perché evidentemente
Il mio pagamento più o meno regolare è incompatibile con l'ipotesi che io abbia
Acquisito la somma con l'intento di incamerare la definitivamente
In tutte le situazioni meno estreme meno di scuola in cui il soggetto
Restituisce restituisce in un determinato momento e
Prova è onere della prova che compete al pm eventualmente direi che quella restituzione è stata determinata dalla
Dall'intervento di di fattori sopravvenuti come il commissariamento l'inchiesta giudiziaria eccetera eccetera e quindi
è compatibile con
La sussistenza del reato
Non non direi che ciò avvenga nella stragrande maggioranza dei casi che sono stati citati questa mattina da parte
Da parte dell'avvocato Rossi insomma che sono tutte ipotesi assolutamente fisiologico in cui
Richiedenti insomma le vicende e di credito si sono concluse sono andate a buon fine
Passando
All'editoria
Entriamo subito in medias res i temi che sì contesta
Truffa che danno
Vita alla truffa ai danni dello Stato i profili della truffa sono due il primo è quello della
Fittizietà della cooperativa nuova editoriale scarlatta e questo è quello su cui
Mi soffermo
All'inizio diciamo pure che pacifico non è stato messo in discussione anzi è stato detto più riprese da molti soggetti anche nel corso del dibattimento fra cui anche il mio assistito che effettivamente
La decisione di costituire la cooperativa Nuova vittoriale Scarlatti
Nasce dall'esigenza normativa di approntare un assetto societario compatibile con quello che richiedeva
Appunto la normativa
Relativa all'erogazione dei contributi all'editoria
Perché l'articolo tre comma due bis della legge duecentocinquanta del mille novecentonovanta
Come che è stato illustrato in maniera
Piuttosto puntuale dalla dottoressa Mione qualche udienza fa
Prevedeva fra le altre ipotesi in cui è legittima o era legittimo all'epoca l'erogazione dei contributi all'editoria da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri quella in cui lato Società
Che evitasse la testata giornalistica da finanziare fosse controllata
Da una
Cooperativa
Allora diciamo innanzitutto quindi che
La finalità è chiara e nonostante questo non è
Cita perché
Riconosciamo che se io domani decido
Che
Per poter accedere per esempio un contributo della Cassa previdenza avvocati
Poi interessa a costituire un'associazione professionale
E costituiscono associazione professionale con l'avvocato che alla stanza di fronte alla mia
E
Metto insieme
Determinate strutture anche soltanto dal punto di vista formale nel senso che la contabilità diventa comune la segretaria che adesso è in mia diventa la segretaria dello dell'associazione professionale eccetera eccetera
Nessuno si sognerebbe di dire
Che io ho costituito un'associazione fittizia perché in realtà ho continuato a fare lo stesso lavoro che facevo prima la segretaria continua a fare lo stesso lavoro che faceva prima ma adesso lo fa per l'associazione professionale
Eccetera eccetera eppure questo è il livello di alcune delle considerazioni che sono state svolte
In questo processo
Quando si dice appunto che determinati dipendenti sono passati dall'aspetto alla nuova rito che alle Scarl
O viceversa e che quindi la costituzione di questa
Di questo ente giuridico perciò stesso sarebbe fittizia ma non è tanto questo quello che voglio dire
E prima voglio aggiungere però dal punto di vista della genesi
E anche così bella confutazione della tesi per cui la genesi eh
In sé indicativa di un germe di strumentalità illecita
Che anche qui quello che mi sembra un vizio di fondo nell'approccio dell'accusa e utilizzare dei criteri di ragionamento
Che non tengono conto del fatto che questo non è un'operazione economica perché la nuova editoriale Scarl non è
Una un soggetto giuridico che avrebbe dovuto compiere un'attività economica finalizzata alla realizzazione di profitti nello era la stessa
Lo scopo era solo e soltanto quello di evitare un giornale
E quello di evitare un giornale perché quel giornale rappresenta sul panorama nazionale una delle principali testate giornalistiche di riferimento dell'area politica del centrodestra alla quale apparteneva il gruppo di persone
Che si è
Riunito intorno a questa iniziativa questo è
Direi abbastanza chiaramente evincibile da tutti i dati a nostra disposizione
E ora dire che
Il fatto che la somma sia prestata da uno piuttosto che da un altro il fatto che uno partecipi ma l'iniziativa venga da un altro nonostante che il Presidente non sia quello eccetera eccetera sono tutte considerazioni
Che essendo il rapportiamo un contesto che non è un contesto
Economico societario di tipo economico ma è un contesto politico e sono fuorvianti è chiaro che qui quello che è accaduto che l'iniziativa viene ripresa
Da un soggetto che
Credo di poter dire
Il
Personaggio più in vista dell'area di centrodestra
Nell'Area Toscana in quel momento comunque uno lei più in vista il senatore Verdini all'epoca forse anche adesso Anzio adesso non non sicuramente coordinatore nazionale di Forza Italia
E quindi eh
Come dire abbastanza naturale che se lo scopo dell'operazione è quello di
Dare dignità di mantenere in vita una testata giornalistica di centrodestra in Toscana
Per l'iniziativa parta da un punto di vista politico da quelle centro interessa che poi quel soggetto decida
Di norma agire in prima persona ma di coinvolgere altri soggetti che vanno a cercare
Nel suo entourage politico locale perché questo è quello che accade ce l'ha detto il Biagiotti ma
è un po'nelle carte del processo
Cieli Biagiotti
è ed altri sono soggetti che gravitano intorno originariamente al Circolo M. CLO alla Sezione di Campi Bisenzio della Democrazia Cristiana che poi transitano in Forza Italia
E che hanno in comune questa condivisione anche gli altri attività lo sport la pallacanestro
E poi la banca ma anche in quel momento e per quanto qui rileva quando si parla di editoria la comune frequentazione di quel partito e la condivisione
Della esperienza politica all'interno di quel partito
Ora è chiaro che non viziati da locale anche se viene favorita dal soggetto che ha responsabilità nazionali in quel partito viene da lui per favorita con ruoli
Almeno in apparenza diciamolo pure in modo molto franco assoggetti che facciano parte vero il tessuto politico locale non altrui che
Sia
Si collocati in quel momento in un contesto politico diverso che è quello nazionale ecco perché nella genesi
Come dire secondo me si spiega in maniera assolutamente agevole senza dover pensar male
E mi rendo conto che molto suggestivo e forse c'è anche qualcosa
Di vero per l'amor del cielo
In quello che dice il Pubblico Ministero quando ci dice che c'è un po'motivo diversa di pensar male ma ecco perché
Parisi
Che invece il coordinatore regionale di Forza Italia all'epoca
Interviene anch'egli nella vicenda pur non essendo poi direttamente coinvolto nella Società cooperativa A.r.l. e quindi noi abbiamo traccia del fatto che magari nelle prime fasi
E vi sia stato un interessamento anche da parte sua nel reperimento dei soci eccetera eccetera peraltro e sicuramente dell'entourage di Verdini il soggetto
Che rappresentava
Della sua longa manus sul mondo dell'editoria
Detto questo poi
Io no no
Molto da dire né per confutare né per affermare che vi sia stato
In qualche modo o
Qualche cosa di simile a quello che dice il Pubblico Ministero quando dice che quindi si sono scelti dei soci che non sono esattamente i veri promotori dell'iniziativa anzi
Qualcuno di loro viene messo con scarsa consapevolezza perché magari è nipote di uno o il fratello di un altro eccetera eccetera
E
E
Certamente molti di loro
Forse non tutti dico io visto che lo dice il mio assistito ma molti di loro non hanno personalmente
Versato le somme necessarie per la costituzione che forse non avrebbero neanche restituito le somme necessarie
Per la ricapitalizzazione che è avvenuta qualche anno dopo ma questo non mi importa a ritenere corrette le conclusioni del Pubblico Ministero
Quando dice e la cooperativa non esiste e la cooperativa è una mera finzione giuridica e che per questo siamo di fronte
Ad una
Truffa ai danni dello Stato
E voglio dire anche
Proprio en passant perché ed è stato oggetto di censura da parte del pubblico ministero il fatto che il mio assistito abbia detto di aver versato quella somma di ventisei mila euro in contanti
Anche sottolineando che non poteva avere la disponibilità di ventisei mila euro in contanti il quattro gennaio del due mila due perché l'euro era entrato
In circolazione da pochi giorni
è ovviamente la controdeduzione è che l'indubbia scritto da nessuna parte e non è stato detto nessuno che si trattasse di banconote in euro
Noi
All'epoca
Avevamo le distinte che riportavano
Euro in lire oppure solo Europ oppure solo lire
Ma potevamo indifferentemente utilizzare entrambe le valute quindi quando Biagiotti ci dice io utilizzando delle somme di denaro
Parte MIR parte dei miei familiari che avevo
A casa
Non ci dice c'erano banconote e dire in euro
Su questo non è stato interrogato e quindi non trovo logicamente stringente un'affermazione che voglia trovare una come dire un
Una prova di falsità nel dire che non poteva avere ventisei mila euro il quattro gennaio del due mila due poteva benissimo avere l'equivalente in lire e certamente pestato così
Detto questo però
Come stavo dicendo prima
A me non interessa se sia vero che a differenza di via Ciotti
Gli altri otto o sette di essi o cinque di essi soci della cooperativa hanno avuto i soldi
Dal senatore Bellini o da o dal signor Bartolomei tramite il Senatore Ghedini semmai interessante capisco nell'ottica del Pubblico Ministero tant'è vero che la menzionata fra le ipotesi in cui
Avrebbero documentato dei passaggi di denaro fra Bartolomei Bellini il fatto che Verdini che
è il promotore politico dell'iniziativa e che quindi si assume essere sicuramente anche colui che guida
La corredata anche dal punto di vista economico ottenga i soldi da Bartolomei perché questo significa che evidentemente
Del denaro passa di fatto da Bartolomea delfini ma questo tema a noi
Della cooperativa non ci riguarda minimamente
E
Per quello che io registro è semplicemente che nel momento in cui si fa un'iniziativa che ha una funzione politica come ci ha detto poi chiaramente il Biagiotti durante il suo esame l'aspetto economico per quanto per qualcuno di noi rilevante
è secondario perché quando il Fiesole che fra l'altro è la persona
Benestante eccetera eccetera gli prospetta
La partecipazione a questa iniziativa inibisce se non ha i soldi non ti preoccupare si trova una soluzione a questo ce l'ha detto apertamente quindi ci rappresenta Biagiotti una situazione in cui i duri li ha versati perché li aveva
Dagli altri non sa dire
Però certamente in quel momento
Come dire il tam-tam che girava nel gruppo di persone era facciamo una colletta per la
Realizzare quest'operazione e
In quel contesto lì non
Non è decisivo per ravvisare motivo di interposizione fittizia di persone al fatto che i soldi li abbia messi uno piuttosto
Che l'altro
Però
Scendiamo un pochino più nel tecnico di quello che vi voglio dire soprattutto a confutazione di questa parte della
Tesi del pubblico ministero te
Vista l'ora sorvolo anche su tutta quella parte della contraddittorio che invece noi abbiamo avuto quattro cinque anni fa anche
Nel in sede cautelare sulla sulla tipologia di cooperativa la cooperativa di lavoratori cooperativa di giornalisti cooperativa editoriale e basta perché
All'inizio di questo procedimento il tema non era tanto il solo
Che vi fosse un'interposizione fittizia ma che siccome i soci della cooperativa
Non lavoravano all'interno della cooperativa ma solo due di essi vi lavoravano e siccome lo Statuto
Era stato scritto in modo da prevedere che la cooperativa verso una funzionalità
Appunto mutualistica ma rapportata alla loro attività lavorativa allora evidentemente
Non vi era corrispondenza fra la situazione di fatto è la situazione di diritto e
Su questo la replica era evidentemente che il
Il lo Statuto era scritto male specialmente lo statuto del due mila cinque che come io vi ho documentato prosciutto inducendoli ad una delle prime udienze dibattimentali
Un uno estratto da un sito internet fu praticamente
Copiato in modo testuale da un modello reperibile su internet e di quelli che circolavano quando vi fu la riforma senza avere riguardo al fatto
Che probabilmente il modello di cooperativa al quale si riferiva quel
Quella bozza di Statuto non era la cooperativa editoriale ma era un altro modello di cooperativa non è certamente questo il problema tant'è vero che il Pubblico Ministero ci dice il problema non è che non è una cooperativa
Di lavoratori che non è una cooperativa di giornalisti ma il problema è che non esiste
Non è una cooperativa
E allora
Chiamiamo ce lo questo perché in questo processo abbiamo parlato a proposito di contratti preliminari di fittizietà e abbiamo detto apertamente che fittizietà non vuol dire simulazione
Tant'è vero che
Come ho cercato di
PTP oggi ma cosa ben presente a tutti noi che magari dimentichiamo solo nella mole dei dati che maneggiano nell'ambito di lavorazioni complesse
Quei contratti preliminari avevano certamente effettui nei confronti di coloro che li sottoscrivevano anche se
Sottoscritti per fare un favore ad altri quindi tetti in quel caso
Non era la causa che veniva mutata ma il motivo spero e quindi come dire contatto era perfettamente valido da un punto di vista civilistico qui chiediamo nel senso che il Pubblico Ministero intende sostenere che
Siamo di fronte a una a una simulazione assoluta
Cioè
Ad una all'anno costituzione di una
Soggettività giuridica
Che in realtà non viene all'esistenza perché appunto Corvia interposizione fittizia di persona nei soli uscì
Vi è finanziamento da parte
Di uno o due unici soggetti e non da parte dei soci
Eccetera eccetera vi è una direzione una gestione da parte di soggetti una assunzione delle
Delle scelte genetiche e gestionale da parte di soggetti diversi da quelli che risultano essa degli amministratori e quant'altro
Dico io però siamo proprio certi che se una simulazione assoluta e non una simulazione relativa perché questo invece secondo me il dato fondamentale e la risposta corretta da dare
Al quesito posto da questa imputazione
La creazione della cooperativa a o l'una
Sostanzialmente creato un soggetto giuridico avente
Una
Autonomia sia come capacità giuridica sia anche da un punto di vista patrimoniale dispetto ai soci e ai presunti soci occulti
Domanda retorica
Evidentemente
Per versare del denaro nelle casse della cooperativa o per prelevare del denaro dalle casse della cooperativa ci voleva un giustificativo proprio perché una volta creata
L'entità giuridica autonoma
Questa aveva una sua autonomia e aveva diritti limiti dei vincoli uno Statuto che
Si può ritenere che sia fittizio dal punto di vista della
Identificazione
E dei soci ma certamente vieta di distribuire utili e stabilisce determinate
Regole
Circa la gestione patrimoniale
Del del patrimonio sociale quindi dire che la cooperativa non esiste in senso assoluto non sarebbe ISAF semmai si può dire
Direi con una qualche ragionevolezza che però non è una cooperativa se manca qualcuno dei requisiti richiesti dalle cooperative ad esempio se noi pensassimo
A un socio unico
E tutti gli altri sono prestanomi cosa che forse non risponde esattamente
All'idea che il Pubblico Ministero suggerisce nel momento in cui li rappresenta difatti individuando almeno un paio due o tre promotori Fiesso di Verdini Parisi se
Quindi individuando più soggetti ma insomma se lo pensassimo socio unico probabilmente il socio unico incompatibile con il modello giuridico della cooperativa e quindi evidentemente non potrebbe venire correttamente desistenza nell'ipotesi
Di un contratto dissimulato una cooperativa
Che cosa sarebbe però allora questa in vita che comunque è stata costituita che ha un'autonomia giuridica patrimoniale rispetto ai soggetti che l'hanno costituita più o meno occultamento e perché e questo è
Il tema che io vi propongo e che ritengo sia da questo punto di vista risolutivo l'articolo tre comma due bis della legge duecentocinquanta del novanta contempla due
Altre tipologie di soggetti
Equivalenti alla cooperativa che possono legittimare l'erogazione dei contributi alla Società editoriale quando sono controllanti il cinquantuno per cento della Società editoriale
Tra la cooperativa dedito al alla cooperativa abbiamo la fondazione e abbiamo gli enti morali senza scopo di lucro sono queste le altre due categorie
Ora quindi questo per dire che Verdini poteva benissimo costituire una fondazione per
Il sovvenzionamento del giornale della Toscana versare
Di
Quattrocento mila euro che si assumono essere stati Daloui reperiti tramite Bartolomeo non mettere in mezzo nessun altro
E ottenere l'erogazione dei contributi in maniera assolutamente
Analoga a quella
Che si è verificata costituendo una cooperativa quale sarebbe stata la differenza che da un punto di vista politico come dicevo prima
Lo scopo era quello creare
Un'iniziativa che ero tasse intorno
Agli esponenti
Che
Rappresentavano
Quell'area politica su quel territorio e quindi non aveva senso che fosse la fondazione
Verdini a sovvenzionare il giornale la Toscana bisognava che fosse qualcuno che si collocasse in questo territorio magari cast Filas ad affermarsi in questo territorio
Come il mio assistito che arriva ancora quella dimensione di piccolo cabotaggio campeggiano
Dalla quale poi
Ahilui non è mai
Emerso
Terza ipotesi se non è una fondazione potrebbe essere e questo è assolutamente inconfutabile che sussistano i presupposti
Un ente morale senza scopo di lucro
Ora
Gli ho fatto una piccola ricerca perché ho voluto essere preciso nel nelle nozioni di diritto civile perché so che
Voi magistrati ora non conosco esattamente le vostre
Carrieri anche se riconosco da qualche anno ma
Tendenzialmente un po'di civile in più
Lo fate io sono a digiuno dei tempi del dell'università e quindi quando mi capita mi devo mettere a fare dei passi e scopro che nel frattempo
Cambia tutto perché
Il l'assetto normativo di ora rispetto a quando ho studiato io è
Un altro universo
Comunque ho trovato che la categoria degli enti morali senza scopo di lucro è una categoria
Che non ha
Uno Statuto unitario nel nostro ordinamento perché è una categoria che nel nostro ordinamento viene evocata
Da molteplici leggi speciali senza che vi sia una disciplina unitaria nel Codice civile o di un'altra legge
Dedicata
Non è tale in particolare neanche quella che disciplina le Onlus perché le Onlus che appunto sono organizzazioni non profit insomma quindi senza scopo di lucro e quindi rientrano pienamente in questa
Categoria nulla esauriscono perché rappresentano
Una categoria con determinate facilitazioni ce ne sono altre per accedere ad altre
E una per l'appunto una delle ipotesi è quella
Della assenza dello scopo di lucro quale condizione per l'accesso ai contributi per l'editoria
Non viene
Una casistica giurisprudenziale sull'articolo tre comma due bis della legge duecentocinquanta del novanta anche perché come
Voi ben sapete
Il contenzioso su questi contributi non è così diffuso da poter offrire una
Basta molle di decisioni io non ho trovato nessuna decisione semmai si potrebbe andare ma io non ho i mezzi alla Presidenza del Consiglio dei Ministri a vedere come viene nella prassi
Interpretata questa categoria di soggetti privi di scopo di lucro
Possiamo però dire che la caratteristica che la dottrina individua nella mozione in sé
Anche
Estraendola dalla giurisprudenza della Corte di giustizia dell'Unione europea che
è un pochino
Il il soggetto che ha dettato un po'la cartina di tornasole sulla mozione a livello
Non nazionale ma europeo di questa categoria del terzo settore
La definizione che viene data
Siccome va di moda oggi al posto del latino usare l'inglese io vi cito una frase inglese cioè il non distribution Consip Trento
Cioè il fatto
Che questi enti
Non consentano distribuzione di utili in termini più
Più breve diciamo Dotti delitti professori
La dottrina scrive che ci sono utili primario non secondario secondari non primari nel senso che
Si può avere un incremento del patrimonio dell'ente ma il patrimonio dell'ente non si deve trasferire poi a quello
Dei dei soggetti che contribuiscono alla
Creazione e alla
Gestione dell'ente guarda caso è una caratteristica comune sia alle cooperative sia alle fondazioni
Quindi categoria veri dei enti morali
Non aventi scopo di lucro in questo caso è una categoria residuale con la quale il legislatore
Ci dice che il controllante la Società editoriale
Può essere una fondazione può essere la cooperativa
Può essere un qualsiasi altro ente morale purché non abbia scopo di lucro c'è purché abbia questa caratteristica del non distribution consta INPS
Perché perché evidentemente lo Stato dice se io ti do dei soldi per evitare un giornale dunque i soldi glieli TTP utilizzi per evitare un giornale non è che alla fine dell'anno hai fatto degli utili te li distribuisce e li metti
Nelle tue tasche questa è organizzando la ratio per cui di il legislatore nel mille novecentonovanta perché paranormativa che si è voluta eccetera eccetera età questi queste coordinate
E ci dice questi tre soggetti allora io dico
La nuova editoriale
Non è una cooperativa perché
Il ruolo dei soci dei nove soci il ruolo del Presidente Biagio voti è fittizio
Potremmo discutere perché ripeto siamo evocando la simulazione in relazione a fenomeni che non sono strettamente economici sono politici sono culturale quindi
La verità è molto più sfumata ma diciamolo pure per buono che consente è un ente a scopo di lucro
Per il fatto che non è una cooperativa mi perde quel connotato di non distribution così trenta che caratterizza gli enti a scopo di lucro e
Le cooperative e questa cooperativa in particolare perché ha
Nel suo statuto che voi avete la causa del divieto di distribuzione degli utili e guardate che non è un discorso
Capzioso perché questo discorso consente di dare una risposta giuridicamente appropriata all'osservazione che ha fatto il professor Strozzi
Quando ha detto nel corso dell'esame o dichiarazioni spontanee ha detto a me risulta che quei soldi
Che abbiamo preso come contributi all'editoria siano finiti tutti del giornale
No
Ora
Anche su questo sono cento ci sarebbe da discutere nel senso che
Abbiamo un altro processo dove si discute di distrazioni dalla stella ma questo è un altro problema
E fra l'altro vorrei tenerlo distinto perché se no dovrei aprire chissà quali parente
Ma è un'osservazione corretta
Perché signori questo è
Secondo me il vizio di fondo dell'accusa su questa imputazione portata avanti dal pubblico ministero cioè quello di dire
La cooperativa è fittizia
Non aveva diritto e contributi le auto inutili ha utilizzato il territorio il giornale ma
Per noi è una truffa anche se l'utilizzo è stato quello corretto quello previsto e anzi la risposta che dal pubblico ministero quest'osservazione del professor Strozzi è
Se non ricordo male un eccesso di sostanza lirismo inaccettabile da parte di un professore universitario e no è un eccesso di formalismo il contrario
Il dire che
La cooperativa è fittizia e quindi anche se in futuro ottieni contributi e in perfetta coerenza con quello che prevede la legge
Lì ottieni attraverso un contenitore che non consente la distribuzione quindi non consente se non commettendo altri reati di cui
Discuteremo viva Dio in un altro processo
Non consente di distogliere dalla finalità editoriale quelle somme
E dove sta allora la truffa se esiste un
Come dire un
Un contributo che
Erogato indistintamente a Gabriele Terranova e a Corrado poi io vado in banca e dico sono Corrado poi ieri e riscopro la somma
Probabilmente commetto sostituzione di persona ma non truffa
Perché aver detto di essere Corrado coi Verini invece di capire dalla nuova è del tutto irrilevante e così è se anche fosse
Stata simulata l'esistenza di una cooperativa sociale laddove in realtà
Il soggetto giuridico non era una cooperativa
Ma era qualcos'altro purché fosse dotato di quelle caratteristiche che sono proprie degli enti del terzo settore cioè
L'assenza dello scopo di lucro che
Normalmente e sicuramente a questi fini se guardiamo alla ratio della norma si identifica con il nome distribution contraente
Costringe
E allora non c'è truffa questo spetta
Il primo profilo
Il secondo profilo
Cioè
L'esistenza di un collegamento societario fra
La società che comunque le società che controllano il giornale quelle che il controllo me metropoli
E anche quelle che controllano il cittadino anche se cittadino è stata una
Esperienza per quanto riguarda questo presunto gruppo
Più breve
E che devo dire intanto permettetemi di fare una considerazione
Storica
Barra autobiografica perché questo tema qui
è un tema che la Procura della Repubblica non ha
Contestato fino alla conclusione delle indagini preliminari
E devo dire con tutta franchezza e anche onestà intellettuale che questo secondo me alla fine del processo diventa il vero tema diventa il tema con il quale noi ci dobbiamo confrontare che effettivamente
Può mettere in difficoltà però guarda caso non nasce dalla Procura della Repubblica nasce dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri che quando nel due mila dieci
Rigetta i contributi
Richiesti dalla
Dalla stele
Credo anche dalla sette marinaio conosco un pochino più la vicenda della stele quella settimane ho fatto un po'il filtro e
Lo seguita fino a un certo punto
Non recepisce attenzione
La Presidenza del Consiglio dei Ministri non ci nascondiamo dietro un dito
Rigetta il contributo per l'editoria dopo che ha saputo che la procura di Firenze a adottato un sequestro preventivo e procede in relazione al seicentoquaranta bis per l'erogazione dei contributi fino al due mila nove
Quindi si pone il problema di
Ritenere
Le proprie precedenti decisioni in ragione del fatto che esiste un'inchiesta giudiziaria che mette in discussione la legittimità del dell'erogazione
La Presidenza del Consiglio dei Ministri non
Condivide e non fa propria l'argomentazione che sta alla base dei provvedimenti assunti nell'inchiesta giudiziaria
Perché sarebbe stata la cosa più semplice provvedimento con cui si diceva c'è un'inchiesta giudiziaria che ha disvelato la natura fittizia
Simulata della cooperativa sociale
E quindi noi
Non deroghiamo il contenuto e perché non lo fa perché come
Ma a suo tempo largamente fu evidenziato nell'ambito anche del contraddittorio processuale avrebbero dovuto revocare i contributi ha un gran numero di altri Società che evitavano altro giornale perché era la normalità
Che a seguito dell'entrata in vigore della riforma del due mila due fossero state costituito delle cooperative sociali
E ciò su cui in quel momento in particolare si discuteva in questo processo cioè il fatto che le cooperative
Fossero cooperative nelle quali soci non lavoravano era un dato comune a molti altri quindi era
Una prospettiva che la Presidenza del Consiglio i ministri non ha voluto recepire che la dice lunga sulla infondatezza di quella prospettiva di cui ho già parlato
Trovano questo
Alternativo appiglio che è quello di dire che
Le due testate giornalistiche appartengono a un unico gruppo e che quindi
Il collegamento impedisce
Il conseguimento dei contributi giustamente a quel punto il Pubblico Ministero recepisce questa indicazione dicendo che allora il falso
La falsa rappresentazione che ha indotto l'erogazione indebita riguardano anche il fatto di aver affermato di non percepire
Contributi per altre testate neanche attraverso
Società collegate
Qual è la prima considerazione che io fossi
Ma se non se n'è accorto il pubblico ministero per quattro-cinque anni finché non gli ha detto la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Chiedo scusa quasi finito immagino anche se non se n'è accorto il pubblico ministero se ne doveva accorgere Enrico lo cambia giochetti
E
Permettete signori di dire senza peli sulla lingua che Hiross
Hanno prospettato alla alla Procura della Repubblica di Firenze quando ma ho fatto l'analisi di queste
Situazioni ogni possibile profilo un suscettibile di essere analizzato
Ricordo per esempio che a un certo punto c'è un'interlocuzione fra la Procura e i Rossi in cui si dice potremmo contestare
Il profilo che il giornale viene venduto in abbinamento senonché su questo punto c'è un'interlocuzione preventiva con il Ministero dice no non si può fare perché è prassi costante di ritenere che sia legittimo per molte altre testate tra parentesi
La normativa è stata poi cambiata è stata introdotta una norma che vieta l'erogazione del contributo in quei casi ma all'epoca non era non era così quindi per lire vi è stata un'analisi capillare uno studio approfondito
E questo profilo del collegamento non è venuto in mente né agli inquirenti di polizia giudiziaria né agli inquirenti del pubblico ministero
Non lo dico per dire che oggettivamente non esiste
Lo dico per dire ancora una volta consentitemi testi io mi metto nella
Condizione soggettiva del mio assistito se non lo vedo una grossa dolore del Pubblico Ministero in tre quattro anni di indagini
E poi non mi si può dire come è stato detto sbrigativamente delle conclusioni Pubblico Ministero come faceva Biagiotti a non saperlo
E benissimo facevano saperlo tanto più che Biagiotti è stato evidenziato che oltre ad essere il Presidente della cooperativa
Scarlato e
Consigliere d'amministrazione della struttura cooperativa mojito viale scarna e della
Consigliere damigella step come ha precisato lui e come è logico
Il secondo incarico scaturito dal primo
Perché lo scopo della cooperativa era
Controllare l'aste e quindi evidentemente
Il socio di maggioranza mette un consigliere nel consiglio d'amministrazione
E era coinvolto in due radio
Era nel consiglio di amministrazione dei due radio lei di radio e un'altra radio che adesso non non ricordo
Che non sono state mai menzionato quasi mai in tutta l'indagine perché se hanno dei legami con
Il resto delle società
Editoriali di cui si è parlato in questo processo sono forse legami che hanno a che fare con la pubblicità
Ma non vi è nessun altro tipo di legame diretto
E allora dico io che c'entra il fatto che i Biagiotti fosse
Sempre in ragione di queste sue
Così frequentazioni politico-culturali
Dell'entourage di Verdini fosse stato inserito in queste radio del consiglio d'amministrazione queste radio con il fatto di essere consapevole che nel presunto gruppo vi era anche un'altra società
Cooperativa che otteneva
I contributi dell'editoria per le
Evitare un'altra giornata un'altra testata giornalistica ma Biagiotti non è mica presente nell'assistere e nella sette mai
Cioè sul versante sette ma non c'è niente a che vedere Biagiotti
Di più voglio dire qui non si tratta soltanto
Di non aver percepito che esistesse eventualmente in una orbita
Che
Almeno da un punto di vista economico era certamente collegata con il pubblico ministero portato una serie di
Come dire elementi Forlì per dire che vi era un coinvolgimento degli stessi soggetti eccetera eccetera che certamente Biagiotti
Non aveva e che quindi mantenendo neanche a discutere perché Biagiotti non intercettava Parisi non intercettava le e-mail fra Parisi le segretarie di siti e di tutta quella
Galassia di società quando venivano date istruzioni su come fare le fatture eccetera eccetera di tutto questo è un patrimonio conoscitivo che abbiamo noi adesso ma che non aveva scelto di a giochi all'epoca
E che quindi non può essere valorizzato per dire che
Aveva doveva avere contezza del fatto che gli fosse un collegamento societario tale fra
Queste società da configurare una violazione del divieto di cumulo dei contributi su due diverse testate giornalistiche in ultimo
Parisi
Ha reso sul punto
Un'articolata autodifesa
Devo dire forse più efficace l'udienza preliminare che non al dibattimento forse perché l'udienza preliminare
Pubblico ministero era ancora un po'meno preparato e quindi l'ha messo meno in difficoltà però
In sintesi la difesa qual è
Il collegamento è un collegamento apparente perché in realtà le due oltre testata già dalle liste che ma potrebbero essere anche di più sono le realtà testate giornalistiche che si avvalgono di società di servizi comuni
Dice di più Parisi in quell'epoca siccome io lavoravo nel settore mi resi conto che era un settore
Nella quale vi era spazio per sviluppare un'attività imprenditoriale ancora non come dire
Non ancora
Come dire sviluppata perché
Abbiamo traccia del fatto che
Per la stampa Turkey stampanti quotidiani in Toscana o andava data da parta Renato o addirittura andava in in Umbria a Perugia
No quindi avevamo una situazione oggettivamente un mercato
Tale per cui in Toscana non c'erano società di servizio di riferimento che potevano gestire servizi appunto come la grafica la pubblicità
E e tutti quei servizi vari no non entro nel dettaglio perché non
Non me ne sono neanche
Preoccupato di andare ad approfondire nei dettagli ma tutti quei servizi che vengono gestiti da quella
Gruppo di società che fanno capo più o meno indirettamente all'interessamento di
Pari anzi quantomeno come
Gestore di fatto eccetera eccetera
Con l'ambizione di vendere questi servizi non solo al giornale al cittadino a metropoli eventualmente alla nazione al Tirreno e agli altri
Periodici e quotidiani toscani ma con lo con l'obiettivo di porsi come un un assetto di servizi disponibile perde tutto il mercato
Locale e magari anche più che locale
è credibile
è vero
Ma l'importante è che non sia una cosa così inverosimile da non pensare che il Biagiotti possa aver dato questa interpretazione
Nel momento in cui
Cioè Luisa
Che
La astenere
La contabilità presso e dicendo
E a dei servizi esternalizzati ai vestiti anche se sapesse il che è tutto da dimostrare che anche metropoli anche
Il cittadino hanno
Si avvalgono degli stessi fotografie quindi degni di non so quale fosse il dicendo cosa voi di grafica che faceva parte del curava la grafica e l'altra società che curava la pubblicità eccetera eccetera
Questo non era un elemento che lo dica che lo inducesse a ritenere
L'esistenza di un gruppo unico quindi una violazione del divieto di cumulo di contributi
Su più testate giornalistiche secco e il pubblico ministero ci ha dimostrato non lo sono Stame confutando nell'ambito del processo
Con una mole ed una
Potenza di fuoco dal punto di vista delle indagini
Ovviamente sproporzionata rispetto a quella che poteva essere la visuale del mio assistito all'epoca che invece questa apparenza di società di servizi nascondeva una
Un gruppo
Unitario
E allora dal punto di vista oggettivo forse quel divieto di cumulo è stato violato ma dal punto di vista soggettivo non è
Per niente automatico che voi dobbiate ravvisare la responsabilità del mio assistito inoltre in questo permettetemi di
Invitarvi ancora una volta a tenere presente che quando parliamo di editoria dei giornali specialmente quando ci sono di mezzo giornali che pur non essendo
Come dire testate giornalistiche di partito però hanno un connotato
Di area culturale quanto meno come era il giornale e il coinvolgimento come dicevo prima di soggetti che hanno una legittimazione di carattere politico non è necessariamente indice di rapporti
Occulti ma può essere anche fisiologica io mi rendo conto che nell'ambito di questa
Complessa indagine sono emerse tante cose sull'altro versante sono emersi anche dei
Conteggi sui quali c'è stato un grande contabile torio anzi lo dico en passant perché mi piace per controdedurre su tutto quello che merita siccome il teste della mi pare dell'Agenzia delle entrate
Quando ha parlato dei conti gonfiati
Della Sette mari
A in qualche modo ventilato l'ipotesi che la stessa situazione potesse accadere anche all'interno
Della stele dicendo però noi non abbiamo potuto approfondire quindi non lo posso affermare
Ecco io vi voglio invitare se avete dei dubbi
Allevare ve li andando a controllare le richieste di erogazione dei contributi per riscontrare che i le spese della stele erano largamente
Al di sopra dei limiti massimi di rimborsabilità quindi non sussisteva la stessa situazione La Sette mari se fosse vera l'ipotesi accusatoria avrebbe gonfiato le spese perché il contributo era compera calibrato sulle spese però c'era un massimo di due milioni
Però non mi ricordo se veniva rimborsato il cinquanta per cento fino a un massimo di due milioni quindi se la spesa supera quattro milioni e inutile aumentarla ecco se la la stessa costantemente al di sopra di quei valori quindi
L'illazione pur buttata lì è infondata e non è stato verificata l'infondatezza perché non c'è stato il tempo di verificarla enti piuttosto che il contrario
Un altro flash
Dicevo se ne parla in un altro processo ma siccome il Pubblico Ministero lo ha menzionato e anzi va infatti Zardo dicendo che
Uno dei motivi per cui chiede la condanna del mio assistito e chiede una condanna pesantissima per il mio assistito te a farlo del fatto
Che Biagiotti sia nel consiglio d'amministrazione stecche delibera l'acquisto da parte della stele delle quote della nuova Toscana di Edizioni ad un prezzo di sette milioni quello che è adesso non ricordo esattamente
Da del diniego Parisi l'operazione che
Nella mirino
Dell'altro processo quello relativo
Alla bancarotta della stetti insieme ad altre ad altre situazioni
Ora visto che se n'è parlato io brevemente ho interrogato al mio assistito e cito conto del fatto che quell'operazione in realtà a tutta una giustificazione
Addotta perlomeno nell'ambito del consiglio d'amministrazione l'asta e per quanto ha riferito il mio assistito qui se lo ricorda fatica ma nell'altro processo abbiamo fatto un interrogatorio in fase di
Conclusa l'indagine piuttosto accurato
Nel senso che quell'operazione sarebbe stata finalizzata
A trasferire la disponibilità dell'immobile di via Cittadella
Alla alla Stecca
Per quindi avrebbe avuto una finalità collegata all'immobile
Non sarebbe stata fatta una scatola vuota e così viene presentata al Consiglio d'amministrazione così viene approvata dal consiglio d'amministrazione e soprattutto
Non viene approvato dal consiglio d'amministrazione il pagamento del prezzo
Anticipato rispetto al trasferimento delle quote come poi è avvenuto è una vicenda complessa che chiariremo ma non mi sta bene che sia citata buttandola lì come se fosse
La foglia di fico per il mio assistito non è affatto la foglia di fico se se ne discuterà
Nella sede appropriata se occorre
Abbozzare la complessità della vicenda per
Disinnescare questa insinuazione lo faccio mi fermo qui e non vado oltre perché su quello non è il tema mi rimangono delle cose da dire molto
Velocemente
Il pubblico ministero addotto in merito al tema della confisca queste scusate si dalla confisca e quindi della
Della prescrizione in quanto incidente sull'entità della confisca una prospettazione sulla cui infondatezza gli hanno già parlato altri avvocati forse sicuramente anzi altri ne parleranno mi preme soltanto dire che per quanto
Ho potuto verificare con i miei modesti mezzi non è vero che la Cassazione su ricorso della difesa Bartolomei abbia affermato che in questo caso siamo di fronte ad una
Truffa con erogazioni
Successive perché in realtà il ricorso
Proposto dalla Difesa Bartolomei avverso un provvedimento di diniego di dissequestro
Al quale faceva riferimento al Pubblico Ministero mi risulta sia stato dichiarato inammissibile quindi senza perché
La prima
No io l'avevo prima ampia meno risultava sulla prima Dessì e quindi io sono andato a vedere la seconda
In ogni caso è un'argomentazione certamente impropria nel senso che qui è pacifico che non c'è una erogazione
Unica con poi degli interventi soltanto esecutivi magari di quantificazione del dell'importo come nello schema di quel tipo di truffa ma vi sono blu rime determinazioni autonome il pubblico ministero quando ha scritto l'imputazione condivideva a questo punto di vista
Naturalmente ora si propone questa alternativa secondo me è poco sostenibile solo perché
Funzionale comprensibilmente a evitare il problema
Della
Prescrizione c'è un altro tema che vi è stato proposto che io voglio ricordare perché secondo me assolutamente corretto
Che anche questo incide sulla confisca quindi rientra nelle subordinate che per scrupolo faccio e dall'avvocato Renna e cioè il tema della riconducibilità
Del reato se del caso non all'ipotesi del seicentoquaranta bis Mabel trecentosedici ter
E cioè
E cioè diciamo riportandosi a quella giurisprudenza che individua il carattere distintivo fra le due fattispecie nel fatto che nella truffa ai danni dello Stato necessario
Che vi sia
Una valutazione discrezionale da parte del soggetto erogante
E correlativamente un artificio un raggiro un falso che induce
In errore quando invece lo schema
Dell'erogazione pubblica è basato su autocertificazione e mera verifica astratta della sussistenza dei presupposti in base a quanto autocertificato dal soggetto
Siamo di fronte al trecentosedici ter e non a seicentoquaranta bis è bello il caso di specie è esattamente questo schema
Che si verifica perché
Come c'è stato riferito anche nel corso del dibattimento e come ci ha ricordato l'avvocato dell'accusa e in realtà e si evince anche dalla normativa
Il controllo che viva svolto da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri circa la sussistenza dei requisiti per l'accesso ai contributi una volta autocertificata la sussistenza delle condizioni previste dalla legge era un controllo soltanto
Formale cartolare e quindi senz'altro siamo in quell'ambito la ricaduta è perché
Non è consentita
La confisca per equivalente perché il trecentosedici non rientra o meglio rientra adesso ma non rientrava sane all'epoca fra le fattispecie che consentono
La confisca
Per equivalente è una tesi inedita nel senso che in sede cautelare
Non non è stata affronta
L'ultimo l'ultimissima cosa
Mi oppongo
Alla richiesta di sequestro conservativo avanzata dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri rilevando semplicemente che nulla viene addotto circa l'esistenza di un periculum in mora e quindi onestamente credo che vi sia
Una
Carenza
Nella stessa prospettazione cioè sono state avanzate delle considerazioni comprensibili ma di carattere metagiuridico e cioè se si va alla prescrizione inutile la confisca e allora è meglio avere dei sequestri così riassumiamo in sede civile
Capisco però non non è questo il compito che gli affida la legge il compito che gli affida la legge e di valutare se vi sia periculum in mora che nel caso di specie
Non viene neppure addotto quindi ho concluso posso dire
Vi chiedo l'assoluzione del mio assistito da tutti i capi di imputazione con formula di giustizia così è più sbrigativo
Formulo solo quella ipotetica cui ho dedicato un'attenzione
Particolare e cioè con riferimento al capo b dell'imputazione in subordine chiedo la riqualificazione nella fattispecie di cui agli articoli trecentodiciassette
Dove duecento diciassette duecentoventiquattro
Della legge fallimentare con riferimento al capo uno in subordine chiedo la riqualificazione della fattispecie di cui all'articolo trecentosedici ter del Codice penale grazie avvocato
Bene signori allora e ci vediamo lunedì
Quattro interventi
Sì
Allora
Avvocato all'uno vado a memoria assistito l'un l'avvocato Carlin banchi non so se parleranno assieme è un'alternativa all'IVG l'avvocato l'uno aveva detto avrebbe depositato una memoria non so se il discuterla correndo
Poi
Io non l'ha donato dandoci Bellagamba immensi quindi non si è notato che la mamma sì
Quindi cinque fonte fossi sono ma saggiamente o che
Come oggi okay grazie signori buonasera sempre questa una dieci eventualmente