La verifica dell'attuazione della legge sui reati ambientali

Buonasera a tutti rivolgo preliminarmente un saluto a tutti i presenti che hanno voluto onorare la Commissione parlo ovviamente a nome anche degli altri colleghi che qui sono presenti della loro partecipazione
Desidero quindi salutare tutte le autorità civili e militari nonché tutti coloro
I quali hanno lavorato per consentire lo svolgimento di questa di questa iniziativa
Prima di dare inizio agli interventi vorrei chiarire molto brevemente l'oggetto di questo convegno che trae origine da un lavoro
Che abbiamo svolto come Commissione di inchiesta sul ciclo dei rifiuti in collaborazione
Con il servizio per il controllo parlamentare la cui delega appunto è affidata al vice Presidente Di Maio che ringrazio
Per la sua presenza
Il servizio per il controllo parta parlamentare appunto che la struttura amministrativa della Camera dei deputati che ha competente che ha la competenza per lo svolgimento delle attività
Di verifica sull'attuazione delle leggi probabilmente
Non tanti conoscono l'attività di questo Ufficio amministrativo ma sicuramente un ufficio amministrativo che abbiamo potuto vedere dalla collaborazione che abbiamo messo in atto sicuramente molto molto prezioso
La Commissione
Nel corso della sua attività istituzionale sia nella fase
Dell'iter dell'approvazione della legge sessantotto
Sia successivamente seguendone appunto l'applicazione che anche con la giornata di oggi
Ha voluto punto in un qualche modo mettere l'attenzione
E consentire a tutti gli operatori
Di poter conoscere
Lo stato dell'arte dell'applicazione a dire la legge la legge su cui si è discusso molto ancora prima che venisse applicata
Che in diversi casi non appariva uniforme o comportava problemi di natura
Interpretativa organizzativa così appunto da farci
Da suggerirci un'interlocuzione con gli uffici giudiziari per ampliare la raccolta di quelle informazioni
Che venivano poi fornite in occasione delle singole obiezione che abbiamo fatto delle missioni
Proprio questa mattina come Commissione d'inchiesta abbiamo approvato una specifica relazione che troverete in distribuzione
Che ha come oggetto appunto la verifica l'attuazione della legge sessantotto del due mila e quindici in tema dei delitti conto l'ambiente
Voglio ringraziare per questo lavoro enorme del coordinamento nostro consulente magistrato dottor Battarino che con i diversi collaboratori della della
Degli uffici ha lavorato
Architettato luglio ha messo appunto di questa
Di questo di questo lavoro che è un
Una collazione poi di tutta un'altra serie anche oltre che un'attività diretta fatta dalla Commissione
Anche abbiamo raccolto tutto un'altra serie di contributi che io ritengo molto importante che
Di volta in volta verranno ricordati successivamente quando farà la presentazione poi
Dei vari dei vari relatore
Prima di dare inizio agli interventi avverto che il Primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio comunicato
La propria impossibilità di essere presente in ragione di Conca mittenti impegni istituzionali così come devo giustificare lei ministro non ha previsto Galletti perché hanno avuto una convocazione urgente del Consiglio dei Ministri esattamente alla stessa ora del convegno quindi
Si sono
Ampiamente giustificati detto ciò chiederei
Al vicepresidente della Camera dei deputati Luigi Di Maio che appunto è anche il Presidente del Comitato di vigilanza sull'attività di documentazione appunto da quelli come ho detto prima
De
Sopra intende quello che
Al servizio parlamentare che ha dato
Collaborazione veramente prezioso al nostro lavoro per i saluti diciamo e per l'apertura di questa nostra giornata prego c'è
Grazie credo al Presidente Bratti un benvenuto a tutti i presenti qui a tutte le autorità tutti i colleghi
Ringrazio per l'occasione perché oggi ne abbiamo modo di mettere in evidenza due tematiche molto importanti che ho avuto molto a cuore anche nel mio mandato istituzionale
E che
Ho condiviso anche col Presidente Bratti proprio per quanto riguarda l'attività di controllo parlamentare
Ne abbiamo un Parlamento che esercita in maniera
Direi smisurata la sua funzione legislativa
E molto spesso la tentazione
Culturale del parlamento è quello di approvare leggi per dire di averle fatte
E questo a congestionato troppo spesso la nostra legislazione nel nostro ordinamento perché
Allegato l'approvazione di una legge alla notizia sulla legge e non alla qualità dell'impianto normativo questo
Spesso ha creato una frenesia normativa che oggi porta il Parlamento italiano da provare
Una legge ogni tre giorni ogni quattro giorni dall'altra parte abbiamo esercitato pochissimo quella che è la nostra funzione di controllo sulle leggi approvate
Fa eccezione la legge di cui discutiamo oggi
è una legge prima di tutto di iniziativa parlamentare che ha un suo valore parte dal Parlamento e non dal da un disegno di legge dell'Esecutivo
è una legge che è stata approvata alla quasi due terzi dell'emiciclo parlamentare quindi stiamo parlando di una legge che ha messo insieme sia forze di maggioranza che di opposizione ed è una legge che è monitorata
è un esempio di come si dovrebbero trattare leggi approvate in Parlamento una volta approvata una legge ci dobbiamo preoccupare di che fine abbia fatto quella legge
Ci dovremmo preoccupare di quale sia quale sia la reale efficacia di quella normativa se non stia creando problemi all'ordinamento
Dello Stato se non stia creando effetti distorsivi
Insomma secondo me questa legge rappresenta il buon modo di produrre le norme nel nostro Paese e per questo non significa che non sia
Una norma da migliora non sia una impianto normativo da migliorare è proprio per questo grazie all'iniziativa della Commissione presieduta dal Presidente Barbra atti e dei parlamentari che la compongono insieme al servizio ai e i nostri uffici dai funzionari della Camera che ringrazio che stanno
Materialmente provvedendo al monitoraggio di questa norma dal siamo in grado di capire cosa stia funzionando e cosa non stia funzionando si stia applicando in maniera omogenea su tutto il territorio nazionale oppure no
Dell'approvazione di una legge contribuisse a perseguire adeguatamente i reati ambientali è stato
Uno dei motivi per cui molti di noi e in questa legislatura parlamentare la prima legislatura hanno iniziato a partecipare alla vita pubblica ha rappresentato una delle stelle polari anche della mia attività come vi dicevo prima
E è una legge che è dovuta alle migliaia di nostri concittadini che in tutti Italia ed in particolare alla mia terra e sono campano
Si sono ammalati sono morti per colpa di chi ha causato un immane disastro ambientale di cui ancora oggi vediamo solo la punta dell'iceberg
Negli ultimi vent'anni tutte le inchieste svolte avevano dimostrato le difficoltà per l'autorità giudiziaria e le forze di polizia di perseguire adeguatamente le attività criminali
Per pretrattati danni dell'ambiente e quindi dei cittadini e del loro futuro proprio per questo la forza politica di cui faccio parte insieme a tante altre forze politiche pur ritenendo che il testo della legge potesse essere migliorato ha votato favorevolmente sia alla Camera che al Senato
E anche perché ne auspicava amo una rapida approvazione
La legge ventidue maggio due mila quindici numero sessantotto che ha introdotto una serie di nuove figure delittuose i cosiddetti ecco delitti
Rappresentato un segnale importante che questo Parlamento questo Parlamento esaminando
E approvando un testo unificato il proposta di legge iniziativa parlamentare ha saputo fornire risposta alle vicende inquietanti delle tante terra dei fuochi che conosciamo in Italia
Ed è per questo che grandissima è stata la mia fa soddisfazione nell'apprendere che la Commissione bicamerale di inchiesta aveva avanzato gli uffici la richiesta di svolgere un monitoraggio sulla verifica tecnica dell'attuazione della legge sui reati ambientali
Nell'incontro di oggi oltre ad oltre un anno dall'entrata in vigore di tale legge è utile anzi necessario provare a trarre un primo bilancio di questa nuova tutela penale dell'ambiente
Per capire insieme al Governo e rappresentanti dell'Autorità giudiziaria in un'ottica di proficua collaborazione se la normativa approvata stia producendo i risultati attesi José possano essere
Di giovamento eventuali correttivi in quali termini
La Commissione d'inchiesta avanzato una richiesta di controllo parlamentare perché
Ha constatato un fenomeno tutto sommato fisiologico ovvero che la normativa approvata dal Parlamento sugli con reati veniva interpretate e applicate in modo non sempre uniforme tra i vari uffici giudiziari
E come le conseguenze prodotte sulle attività di forze di polizia non fossero
Omogenee
Due sono le criticità che mi sento di mettere in evidenza e che possiamo mettere in evidenza grazie al lavoro di controllo effettuato la Commissione
Emerge prima di tutto come sia difficoltoso raggiungere diversi obiettivi attuativi fissati dalla legge in questione senza nuovi o maggiori oneri finanziari
A tal riguardo segnalo la proposta che fa avanzata dal collega Massimo De Rosa inserito in un ordine del giorno che risulta essere stato accolto dal Governo quindi ha trovato unità ancora una volta da forze di opposizione di maggioranza
Con il quale si chiedeva destinare le risorse economiche derivanti dalle sanzioni penali pagate dal responsabile della contravvenzione ambientale per l'estinzione del reato in favore delle ARPA competenti
L'attuazione di questa proposta potrebbe agevolare il progressivo superamento di nodi interpretativi e criticità organizzative
E consentirà verosimilmente un'applicazione che vi è più diffuso ed efficace di nuovi strumenti penali
Gli uffici Camera attraverso l'attività di controllo segnano anche una difficoltà metodologica nel reperire i dati non solo per un problema legato alla novità costituita da una simile attività di verifica
Ma anche probabilmente a causa di alcuni limiti strutturali dei sistemi informatici in dotazione agli uffici giudiziari che è nostro dovere
Potenziare sia come membri delle giunte dell'ufficio del
Potere legislativo e potere esecutivo
Tra gli aspetti positivi dedicati che emergono dall'attività di controllo non è da escludersi che l'entrata in vigore delle nuove norme abbia generato meccanismi virtuosi nel comportamento dei cittadini
E ovviamente sto parlando in quello che potremmo definire effetto deterrenza
Vuoi per una maggiore consapevolezza dei danni prodotti dalla cattive pratiche oppure proprio dal fatto che esistano maggiori
Pene per questo genere di reati è emersa Nava nell'attività di controllo ha necessità di allargare il campo di indagine valutando anche altri aspetti
Legati in particolare alla verifica di un eventuale aumento dei rifiuti smaltiti con metodi corretti e legali per poter verificare fare la prova del nove
A questo effetto deterrenza penso che emerga con grande evidenza l'importanza del lavoro svolto
Che dovrebbe essere fatto su tutte le leggi
O almeno su quelle più importanti come questa
Dopo dodici o ventiquattro mesi dall'entrata in vigore si controlla se una legge stia funzionando oppure no si propongono le eventuali modifiche correttive o l'abrogazione prima legge
Che non sta funzionando io come spesso mi capita lancio una provocazione
Penso che sia un momento della produzione normativa di questo Paese in cui sia il caso di fermarci un attimo e forse passare in rassegna le leggi approvate più importante negli ultimi portanti negli ultimi anni
E capire se sia il caso di cominciare eliminarne qualcuna e a correggerne qualcun'altra più che lanciarci in una continua
Gara agonistica tra parlamentari nel produrre emendamenti da approvare nuove leggi da approvare che molto spesso
Finiscono soltanto per creare quella che poi tutti nominano ma nessuno riconduce all'atteggiamento culturale del Parlamento che la burocrazia
Che molto spesso né nient'altro che un atteggiamento culturale nostro nel produrre leggi e norme sulle norme
Senza preoccuparci poi di quale sia
La fine che facciano queste norme
Il mio obiettivo come Presidente del Comitato che portava anche sempre stato quello insieme a tutti i componenti del Comitato che presiedo di creare una cultura del controllo parlamentare di potenziare questo strumento che troppo spesso
è stato messe in seconda o terza posizione rispetto a quello che ne portiamo avanti ogni giorno e proprio per questo nei prossimi
Metro nelle prossime settimane sarà pubblicato dal Comitato su iniziativa il nostro Comitato il primo rapporto
Sull'attività di controllo de parlamentare è un rapporto chiamiamolo pure zero che tiene al proprio interno
Gli esempi di come monitorando leggi e monitorando anche l'attività dell'esecutivo nel recepire gli atti di indirizzo del Parlamento
Si possa capire come si stiano esercitando le varie funzioni di un Parlamento che si penso dimentica di fermarsi a riflettere sulla propria attività
Penso che più
Penso che sia più che mai opportuno che anche nel nostro Paese sia importata questa buona pratica e credo che questo sia uno degli obiettivi più importanti e ambiziosi affinché le istituzioni recuperino credibilità
Il mio auspicio che tutte le istituzioni coinvolte possano
Ad oltre un anno dall'entrata in vigore di questa legge confrontare le esperienze maturate nell'attuazione di queste norme
Per capire insieme al Governo e rappresentanti dell'autorità giudiziaria in un'ottica appunto di profitto qua collaborazione quale sia la politica che stia producendo questo impianto
Normativo e soprattutto se i risultati attesi siano arrivati oppure dobbiamo correggere qualcosa si tratta di riflessioni che esse condotte anche su un piano più generale
Possono dimostrarsi un utile contributo metodologico e costituire un ulteriore impulso per promuovere in futuro lo svolgimento
Di ulteriori progetti di verifica dell'attuazione di singole leggi dello Stato un'attività che tanti altri Parlamenti fanno e per cui io faccio i complimenti al Presidente Bratti alla Commissione dell'UE presiede
Perché hanno dato esempio concreto di quello che nel comitato che presiedo teorizza diamo cerchiamo di stimolare ormai da due anni anche attraverso le missioni internazionali abbiano avuto modo di constatare che in altri Paesi
Questa cultura del controllo produce i suoi frutti perché
Limita la produzione inutile delle norme e sistema quelle esistenti e vigenti nell'ordinamento grazie a tutti e con la
Graffeo vicepresidente Este ringraziamenti che lui ha fatto ovviamente a tutti i colleghi
Della Commissione oltre che ripeto i collaboratori ora prima di passare prossimi interventi per i quali ricordo i relatori l'esigenza testare attore quindici minuti proprio somma per
Rendere proficua la nostra la nostra giornata chiederei alla
Magistrato collaboratore dottor Giuseppe Battarino appunto che ha curato l'impostazione del lavoro che ci illustri brevemente i contenuti della relazione per poi dare avvio
Alla discussione
Prego grazie presidente buonasera io cercherò in estrema sintesi di non tanto forse lo strato i contenuti della relazione quanto di dare il senso di alcune criticità che sono emersi e di alcune informazioni rilevanti che siamo riusciti a raccogliere
Cercando anche di individuare alcuni temi che poi siano utili alla ulteriore discussione
Come è stato sinteticamente detto questa relazione sull'attuazione della legge sessantotto del due mila quindici
Deriva da una collaborazione con il servizio per il controllo parlamentare ma in realtà riprende come coloro che hanno avuto modo di vedere il testo e coloro che avranno modo di leggerlo potranno verificare
Riprende in buona parte il contenuto del rapporto
Estendendolo poi alle considerazioni tipiche delle materie di interesse istituzionale della Commissione
Grosso modo anche se si è trattato di un lavoro assolutamente in parallelo da questo punto di vista
La Commissione bicamerale a formulato una richiesta di informazioni e gli uffici giudiziari ma anche come ricordava il Presidente ha raccolto della documentazione significativa la vedremo rapidamente in una successiva slide
E il ha esaminato e classificato i documenti pervenuti servizio per il controllo parlamentare con un lavoro di assoluto pregio d'eccellenza ha analizzato queste informazioni le ha prodotto in un rapporto
E noi siamo andati avanti con il lavoro redigendo la relazione che è stata approvata stamattina
Le fonti della relazione sono quindi i documenti provenienti dagli uffici giudiziari documenti a carattere generale così li abbiamo definiti di interesse generale terra nell'attuazione e applicazione della legge sessantotto e il
Rapporto più volte citato del servizio per il controllo parlamentare
Sono pervenute alla Commissione comunicazioni relativi a centosessantasette uffici giudiziari di cui centodiciassette Procura della Repubblica devo dire che come noi prevedevamo in qualche modo
è la magistratura requirente che sta utilizzando lo strumento dunque abbiamo avuto o risposte soprattutto dalle procure generali della Repubblica
E a loro volta che a loro volta si sono fatte tramite di fornire dati degli uffici territoriali dei circondari
Abbiamo classificato questa documentazione
Di fatto abbiamo acquisito oltre mille pagine di documentazione
E devo dire che nell'intento della Commissione si tratta non soltanto di avere fornito agli operatori parlamentare al Parlamento una relazione ma anche di poter mettere a disposizione questa ricchissima documentazione si tratta di contributi
Degli uffici giudiziari a volte veramente di grandissimo pregio giuridico e anche soprattutto organizzativo che sono ora patrimonio del Parlamento e quindi patrimonio dei cittadini
Sono allegate alla relazione sette documenti a carattere generale che il look richiamo brevemente
L'ufficio del massimario della Corte di Cassazione nell'imminenza come vedete dalla data dell'entrata in vigore della legge ha svolto la sua funzione nomofilattica in una maniera singolare ma estremamente importante per tutti gli operatori di giustizia con la relazione del massimario
La procura generale presso la Corte di Cassazione sta su ha svolto e sta svolgendo una funzione di coordinamento degli uffici requirenti
Che sia anche tradotta in questo documento e non abbiamo ho ritenuto di formalizzare acquisendo Ro
La procura generale di Bologna ha risposto alla Commissione parlamentare d'inchiesta
Attivandosi in maniera del tutto innovativa e straordinariamente efficace e redigendo un protocollo di intesa che poi è stato restituito alla Commissione perché ne facesse partecipe il Parlamento e noi lo facciamo con la nostra relazione
Istrana preceduta da un intenso lavoro di AssoArpa
A redatto un corposo documento di indirizzo che credo possa essere utile non soltanto agli operatori tecnici del settore delle agenzie ambientali ma anche ai magistrati
Il lavoro di Legambiente e citate dal legato alla relazione perché è stato il primo monitoraggio del quale poi diremo un'altra cosa più avanti a proposito degli esiti e dei risultati
Due sentenze della Corte di Cassazione la prima forse più note la prima applicazione dell'articolo in sede di giurisprudenza di legittimità dell'articolo quattrocentocinquantadue bische ne dimostra la concreta applicabilità
La seconda sentenza dire della Cassazione allegata alla relazione risolte
Per il passato perché per il futuro ha provveduto alla legge centotrentadue del due mila sedici la questione importante dell'attribuzione della qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria agli inizi operatori delle agenzie ambientali
La nostra copertura del campione è stata
Ampia non totale
Quello che abbiamo colto se è consentito un commento è il desiderio
Tra i magistrati di interloquire in maniera seria fattiva e tecnica col
Un organo
D'inchiesta parla tagliare questo forse non era scontato ma sicuramente avvenuto e quindi lo riteniamo un fatto positivo in questa interlocuzione che è stata
Intrattenuto dalla Commissione
Questo la tabella di sintesi io o non userò molte le tabelle che sono inseriti che potete trovare nella relazione mi limito a segnalare i numeri non altissimi di applicazione delle norme che però possono rappresentare un elemento positivo
Sono norme che le procure della Repubblica non ancora i tribunali se non in minima parte intendono applicare con serietà e tecnicità e senza facili fughe
Sono dati che sono omogenei con i dati che ci ha fornito il Ministero della giustizia la direzione generale per la giustizia penale
E che ha svolto a sua volta un monitoraggio evidentemente con una
Ampiezza di campione superiore alla nostra ma i dati parametrati sono geni
C'è invece una differenza significativa con i dati raccolti da Legambiente che però ci dice qualche cosa Legambiente ha avuto come interlocutore le forze di polizia le polizie giudiziarie
Noi abbiamo numeri leggermente più ridotti il che significa che in sede di iscrizione di notizia di reato di qualificazione giuridica del fatto o di sviluppo di indagini il lavoro di la ricognizione della sussumibilità delle fattispecie da parte della Procura della Repubblica
è sicuramente molto attento e preciso
Questa è una delle tabelle sinottiche non l'avete bene ma ne escludiamo un esempio
Che sono state costruite al servizio per il controllo parlamentare se mi è consentito in qualche secondo fare una dichiarazione di un personale la per un giurista lavorare con i bravissimi funzionare il servizio per il controllo parlamentare
Stato un'esperienza assolutamente di rilievo perché vedere
Non nelle forme a volte un po'noiose che i giuristi usano ma in forme dinamiche che cosa può essere l'applicazione all'attuazione di una legge e veramente un arricchimento e spero che lo sia nella lettura della relazione
Ho voluto esplodere alcuni dati Trento Campobasso Trapani
Luoghi in cui con numeri bassi come vedete sono circondari non grandissimi è stata attuate applicata la legge con alcuni procedimenti vedete che
Sono indicati aspetti descrittivi organizzativi criticità operative criticità interpretativi lo vedremo in un successivo grafico le criticità interpretative non sono altissime come numeri
I magistrati si stanno attivando per dare l'interpretazione più corretta ovviamente la funzione della Corte di Cassazione sarà progressivamente fondamentale
Ma vedete quali sono gli aspetti organizzativi che ci sono stati segnalati che costituiscono un po'il
Del patrimonio di questa raccolta di dati
Trento che costituisce un gruppo di lavoro specifico Campobasso che sottoscrive un protocollo con l'allora Corpo forestale dello stato dell'arte in relazione alle procedure delle prescrizioni Trapani che fa alcune cose di estremo interesse
Comprese direttive di tipo informativo alle polizie giudiziarie che hanno grande valore e compreso un contatto con l'Agenzia delle Entrate questo una legge che ha degli effetti economici importanti
In termini restitutorio i di sequestro di confisca dunque avere un rapporto anche con l'amministrazione finanziaria è stato individuato da quella Procura della Repubblica come uno degli elementi significativi
Le criticità interpretative non so non hanno costituito numeri altissimi
Le questioni di sussumibilità dei fatti nelle fattispecie in particolare quattrocentocinquantadue bis e quattrocentocinquantadue quattro sono state segnalate ma in termini non particolarmente significativi dal punto di vista dell'impatto
Più significativi sono i numeri che segnano criticità organizzative vedete qui come
Si segnali la carenza di personale di polizia giudiziaria specializzato la necessità di risorse di polizia giudiziaria a disposizione stretta delle procure delle repubbliche
L'operatività delle agenzie ambientali ma su questo credo che la legge centotrentadue del due mila sedici avrà qualche cosa da dire e da fare direi
Ma anche la questione delle consulenze che riteniamo che questo segnale indichi come la materia delle consulenze giudiziarie su una materia anche essa sensibile non soltanto dal punto di vista procedurale ma anche dal punto di vista economico
Io in una forma libera con la quale non abbiamo chiesto gli uffici giudiziari e di interloquire con la Commissione quindi non era soltanto una raccolta di dati statistici ma una a raccolta di indicazioni
Operativo organizzative e anche giuridiche molto è stato detto spontaneamente sul sistema delle prescrizioni quindi sono a parte sesta bis
Della sull'articolo sesto bis della decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei
Farei notare una cosa le due questioni più rilevanti sono sole due colonne forse dodici vita non il massimo soprattutto in fondo alla sala ma le prime due colonne riguarda una questione prettamente giuridica
Cioè a quali contravvenzioni si possa applicare la procedura prescrizionale e una questione eminentemente pratica a chi si debbano versare le somme dunque anche per questo aspetto l'operatività concreta di una legge non può ridursi agli aspetti giuridici o di interpretazione
Ho dunque la nostra relazione che cosa fa valuta in termini iniziali l'attuazione della legge propone Houssine
Allo scopo di proporre il tema dell'efficacia delle leggi in materia di tutela dell'ambiente
Ma offre anche lo accennava il Presidente Di Maio pocanzi offre anche un'ipotesi di metodo per una ulteriore successiva raccolta di elementi informativi nel campo della gestione penale che presenta delle difficoltà specifiche
Quello che possiamo dire in sintesi sulla legge che è una legge
Credo che si utilizzano in questo modo efficacia progressiva abbiamo un sistema delle prescrizioni che sta funzionando una funzione di prevenzione generale che crescerà abbiamo indagini complesse che daranno esiti processuali che evidentemente a distanza di tempo
è possibile questa veramente un'ipotesi che questa legge impongo un modello a rete
Per produrre omogeneità equilibrio migliore gestione di seduzione le risorse questo avviene normativamente dovrebbero già venire normativamente per il sistema nazionale di protezione dell'ambiente
Quindi Ispra e agenzie o essendo i piatti agenzie
Comprensivo delle agenzie
Ma
Pare di poter dire nella ratio l'abbiamo cenato con prudenza e forse verrà detto in maniera più ampia anche l'applicazione dell'articolo sei dell'ordinamento giudiziario le funzioni di coordinamento della Procura delle procure generali della procura generale presso la Corte di Cassazione
Potranno andare
Verso questo modello
Un'altra sensazione che abbiamo avuto da nell'interlocuzione con gli uffici giudiziari e che ci sia grande attenzione ermeneutica alcune limitate richieste o ipotesi di possibile intervento del legislatore ma gli uffici giudiziari non ci danno
Aspirazioni novella tredici della legge catartica e anche
Largamente abroga attrici o appunto novellate Ricci è una legge che può essere applicata e che può essere interpretata correttamente
Avviandomi alle conclusioni e uscendo dal campo strettamente giuridico poi ritornarci brevemente
Anche un'analisi del comportamenti termini micro economici dei destinatari delle norme conviene o non conviene più giocare la legge può essere rilevante
L'analisi macro economica degli effetti dell'entrata in vigore delle norme
Esistono dei costi di esercizio delle norme penali questi costi derivano da complessità di indagini costo del personale necessità aggiuntive di formazione professionale c'è stato segnalato da parte degli uffici giudiziari
Attività tecnico-scientifiche che hanno un costo e un peso in fase di indagine soprattutto
Il ministero della giustizia ci ha risposto indirettamente dicendo che il SIC CPT i nuovi sistemi informativi verranno
Si tenterà di calibrarla lì in funzione di un esame evoluto e non tradizionale di dati sulla giustizia penale e poi c'è un saldo economico attivo anche questo accennava prima il Presidente Di Maio
Dato dall'applicazione erogazioni sanzioni pecuniarie di sanzioni accessorie che potrebbe avere un vincolo di destinazione qualcuno parla di un'analogia con il supporto found degli Stati Uniti ma
Il tema esiste e alla Commissione è stato posto
La domanda una delle domande che la Commissione ha recepito è ma l'introduzione di norme penali e significativo impatto procedimentale questa è la sintesi che ne abbiamo dato può effettivamente ritenersi a costo zero oppure
Se c'è un'invarianza di risorse queste risorse in qualche modo devono essere trasferite da un settore di intervento all'altro
E la domanda che ci si può porre esiste un'invarianza finanziaria per le norme penali che abbiano non soltanto un impatto sul penale sostanziale ma anche un impatto sul diritto penale processuale questa è una delle domande e la lasciamo alla discussione
Un tentativo di razionalizzazione di alcune delle cose in due diapositive due curve delle cose che sono contenuta nella relazione
Numero di procedimenti e periodo di vigenza delle norme delle nuove norme penali nei due anzi
C'è una curva di crescita la relazione intercetta questa curò nel momento in cui inizia a crescere è chiaro che chi USA queste norme o chi deve provvedere all'amministrazione della giustizia dovrà individuare i fattori di crescita
Cercare di capire quando si raggiungerà il Platon termine mutuato dalla biologia per gli sviluppi cellulare qui lo utilizziamo per i procedimenti penali ma diciamo che
E il la multidisciplinarietà può essere
Divertente e interessante
Ma quello che forse può essere di interesse comune alla giurisdizione la legislazione e questo
Ci saranno dei fattori di decrescita del numero di procedimenti e se ci saranno ho in mente per quanto mi riguarda personalmente mi permetto di dire una cosa del tutto personale sono domande retoriche io credo di sì perché una buona legge penale deve decrescere
Nella sua applicazione non crescere
Ci sarà un effetto massimo di prevenzione generale
Per cui io i comportamenti cittadini verranno rientrati positivamente da questa legge ma ci saranno anche degli effetti produttivi discontinuità una destinazione di scopo di risorse pronunce giurisdizionali significative della giurisprudenza di legittimità immagino soprattutto
Però riorganizzazione delle polizie giudiziarie e come sapete una vicenda in corso strutturazione condivisioni di prassi utili richiamo
Il
Riferimento all'articolo sei dell'ordinamento giudiziario
Curiosamente potremmo anche pensare che qualcuno di questi fattori di decrescita tranne l'effetto Générale preventivo possa essere anche un fattore di crescita meglio funzionare polizie giudiziaria più procedimenti penali si fanno più efficace la legge
Più i cittadini si conformerà hanno al suo dettato
è una dinamica tutta da esplorare e soltanto una suggestione derivata dalla lettura della relazione
La Commissione continuare a raccogliere questi elementi
Quello che in futuro si potrebbe fare nel campo della legislazione penale solo un'ipotesi e
Una raccolta attendibile di dati che riguardino
Notizia di reato provvedimenti cautelari esercizio l'azione penale condanne cioè tutta la
Successione di fasi del procedimento penale in senso ampio
Una stima criminologica della cifra oscura in materia ambientale che cosa ci sfugge e perché
E poi anche
La valutazione di indici esterni
Di efficacia di norme sanzionatorie o di un sistema complessivo di tutela dell'ambiente come va l'attività amministratori agitarmi serio autorizzatoria come vanno i controlli ordinari quali statistiche ambientali
Ci consentono di dire che emerge
Dal dall'illecito all'Egitto una serie di comportamenti
Concludo davvero con un'immagine la prima sentenza la Corte di Cassazione sull'articolo quattrocentocinquantadue bis riguardava il dragaggio del porto di la Spezia che vedete qui raffigurato questa immagine concludendo soltanto per ricordare che possiamo parlare in termini
Freddi e razionali come forse abbiamo cercato di fare dell'applicazione di una legge a tutela dell'ambiente ma poi la tutela dell'ambiente e qualche cosa che riguarda tutti noi nella concretezza di ciò che viviamo come bene comune
Spero di avere fornito qualche contributo utile per la discussione grazie grazie
Grazie che al al dottor Battarino salutiamo vicepresidente rimarca ringrazio davvero per essere stato con noi diciamo per ora in attesa della dell'onorevole Ferranti che sta presiedendo la Commissione giustizia ma che mi ha detto che viene però purtroppo i calendari come è noto sul voto della Camera sono sempre di difficile
Progettazione diciamo
Non è quindi vorrei dare la parola alla consigliera Elisabetta Rosi della corte di catasto di Cassazione che invito a prendere
La parola e che ringrazio ovviamente deve essere qui con voi prego dottoressa
Comunicazione abbiamo vediamo un po'di luce
Possiamo dalla luce tanto lei non ha di appositi riteniamo
Subito dopo venne no ma posso cominciare Dublin alzatore dopo grosso sull'allora innanzitutto io lavoro alla terza sezione penale della Corte di Cassazione sono qui naturalmente su designazione
Del primo Presidente subdelega del mio Presidente titolare Aldo fiale che dirige la mia Sezione
Naturalmente la Corte di Cassazione diciamo in questa in questa sede può apportare un contributo piuttosto piccolo io speravo di venire con qualche novità ulteriore rispetto
Alle sentenze che voi avete allegato fermo restando che la funzione nomofilattica della mia sezione che si occupa
Di diritto dal penale anche di diritto penale dell'ambiente ma anche di altre cose è una attività che segue diciamo così la giurisprudenza in itinere questa legge non
Non non nasce non inserisce delitti nuovi noi già
Processato ramo i soggetti per i reati ambientali che conosciamo per il famoso disastro innominato e la Corte di Cassazione
Ha fatto nomofilachia
Su questa materia da tempo e continua a farla ci sono molte interessanti sentenze su su varie argomenti che s'saranno comunque forniranno quella uniforme applicazione della legge quelle indicazioni che sono essenziali per gli operatori
Per lavorare ma naturalmente qui vorrei dire poco poche battute starò nei tempi cioè ritengo che la nomofilachia in materia di criminalità in dentale abbia delle peculiarità
Si tratta naturalmente di materia e che lei per le quali le verifiche fattuali sono essenziali
E per i reati ambientali possiamo dire che si tratta
Di fattispecie tecnico-scientifiche ma passi analizzare
Diciamo le acque le acrobazie chiamiamoli così le bravissima ebbero grezzi acrobazie di quella sentenza della prima sentenza
Per vedere come definire la compromissione definire l'alterazione definire il deterioramento significativo e misurabile ovviamente il giudice di Cassazione che non è
Un terzo grado di giudizio di merito ma è un verificatore
Che i precedenti giudici abbiano bene applicato la legge dovrà necessariamente richiamarsi ad attenersi a quelli che sono
I fatti come accertati durante il GP il corso dei del giudizio di merito
E certamente queste fattispecie presuppongono una una prova scientifica che diventa e diventerà sempre più tante e su questo non posso che richiamare
Perché qui non c'è tempo di richiamarlo tutta l'importanza della prova scientifica e della valutazione che il giudice poi dovrà fare di questa prova scientifica
Ma
Come dicevo noi in Cassazione dopo l'entrata in vigore di questa legge ci siamo messi a studiare abbiamo l'ufficio del massimario che ha fatto questo bel lavoro e poi ci siamo messi ad aspettare
Perché ovviamente qui l'impegno e la verifica di queste nuove tipologie noi la possiamo avvenire solo attraverso il primo
Sistema di impugnazione
Che è quello che riguarda le misure cautelari perché prima che arriveranno a compimento i giudizi con un primo grado un secondo grado ci vorrà del tempo quindi il nostro la nostra prima
Il nostro primo osservatorio quello dei ricorsi avverso le ordinanze del Tribunale della Libertà
Che esamina
Appunto le misure cautelari
Reali e personali
Per il rispetto a a queste sentenze ad altre
Altri fascicoli che sono arrivati io personalmente seguo lo spoglio che è quell'ufficio
Di ogni Sezione che proprio controlla l'arrivo dei e quindi l'unica novità che posso dare che adesso sono arrivati dei ricorsi in materia di quote di custodia cautelare e personale ci sono delle
Delle ordinanze custodiali che riguardano un'attività con l'applicazione delle nuove
Delle nuove dei nuovi reati un'attività del tra l'altro sono è stata data notizia sulla stampa
Dei tetti pesca di frodo con esplosivi vi mi sembra che sia Taranto se non sbaglio la
E quindi abbiamo già delle prime avremo delle prime verifiche di appunto una una serie di reati anche molto gravi perché appunto c'è anche la detenzione l'utilizzo di queste sostanze esplosive ma a dire il vero tutti noi aspettavamo un grande impatto delle misure cautelari reali e perché lo aspettavamo
Perché io ritengo che una delle cose più innovative di questa legge
Che le ha brevemente le ha accennato anche anche prima il il collega sia quella di avere stabilito una nuovo istituto nel diritto penale
Che è la confisca con funzioni di ripristino
Noi abbiamo da tantissimo tempo della confisca dei profitti del reato sappiamo che la confisca dei profitti del reato è importantissima perché appunto consente di aggredire
Gli aiuti che il reo abbia ottenuto dal dal reato il reato ambientale
Sicuramente per le sue fattispecie dolose un reato finalizzato al profitto quantomeno con risparmio distesa ovviamente e quindi l'aggressione della confisca con aggressioni importante ma qui
La legge ha voluto qualcosa di più ha veramente innovato stabilendo cosa esso non c'è il tempo ovviamente
Di analizzare il quattrocentocinquantadue undecies ma che quella confisca che noi potremo avere come sanzione unitamente alla repressione sarà destinata al e vincolata all'uso della bonifica dei luoghi
Tanto che questa bonifica dei luoghi diventa anche un mezzo attraverso il quale il il soggette inquinatori e può in qualche modo cercare
Dico ad ottenere via
Sospensione del procedimento penale sconti di pena e quant'altro e allora
Essendo questa confisca innovativa funzionale al ripristino
Ci si aspettava che arrivassero moltissimi sequestri preventivi non solo impeditivi cioè non solo se questi per impedire la prosecuzione dell'inquinamento ma se questi di patrimoni perché poi l'altra grossa
Novità di questa legge è la responsabilità degli enti per questi reati e quindi la possibilità di aggredire anche per valore equivalente questi beni
Ecco su questo diciamo ad oggi io no no noi non abbiamo novità forse non ho letto naturalmente dati i tempi la vostra relazione credo che per noi sarà interessante esaminarle approfondirla ma certamente ad oggi questi provvedimenti
O non sono stati applicati uno sono stati i ricorsi in Cassazione è anche possibile perché fa parte delle strategie difensive quelle di a fronte di una il sequestro preventivo di cospicue somme
Decidere di non impugnare ne innanzi al Tribunale del Riesame dinanzi alla Cassazione noi nella mia Sezione facciamo come ci occupiamo tra le altre cose di diritto penale tributario
E possiamo dire che il novanta per cento dei ricorsi avverso le mie i sequestri preventivi attengono a questa materia perché ovviamente l'aggressione patrimoniale
è molto e molto e molto incidente nella sfera della persona sottoposta indagini ecco questa forse secondo me
Potrà essere nel prosieguo un'interessante punto di osservazione in merito a questa legge perché anche se l'esercizio forse non è semplice perché il problema poi della destinazione di questi beni a fine del ripristino impone
A mio avviso
Delle degli interrogativi e qui con questo vorrei mi avvio veramente alla conclusione cioè la domanda che mi pongo ma è giusto affidare al processo penale
E alle sentenze penali la funzione di ripristino non abbiamo già noi una normativa che poi è frutto della direttiva sulla risponde la cosiddetta sana cioè Lega BTP didattico la direttiva
Del due mila e quattro non abbiamo già noi una direttiva un mezzo per ottenere questo ripristino in un altro modo ma questi ripeto sono interrogativi
Che lancio che offra al dibattito perché appunto la Cassazione farà la sua parte nell'interpretare
Le norme e nel cercare appunto di dare l'interpretazione
Più rispettosa possibile della legge
Ma certo questa confisca a fini di ripristino a mio avviso ci impone a tutti una grosso sforzo di interpretazione e di anche implementazioni futura nelle nostre decisioni
Vi ringrazio anche la storia
Grazie a lei accanto per il contributo ora dare la parola per conto dalla Procura Generale della Corte di Cassazione che rappresentata in questo convegno appunto dal consigliere
Pasquale Fimiani delegato alla materia ambientali prego possibilità grazie Presidente un saluto a tutti
Approfitto di questi quindici minuti per intervenire su tre punti primo dare conto di
Quella relazione che è allegata ad quel report in allegato alla relazione che viene oggi presentata
Secondo per dare conto di ciò che è avvenuto successivamente a quel report
Che dell'aprile del due mila sedici e in terzo luogo
Alcune brevi considerazioni sulle prospettive dell'attività della procura generale in questa su questa materia ora per una strana e
Fortunata coincidenza
Ci siamo mossi in contemporanea con la Commissione attivando un monitoraggio presso l'ente procure generali
Sulla base di una norma che appunto il citato articolo sei
Che prevede che i procuratori Generali delle Corti di appello acquisiscono notizie sul corretto ed uniforme esercizio dell'azione penale e riferiscono al Procuratore Generale della Cassazione
Almeno una volta l'anno
Ancora storicamente questa norma è sempre stata interpretata nel senso di fare una riunione annuale una tantum il punto sulle situazioni più delicate del momento
E ripeterla così annualmente senza dare continuità a questa attività di monitoraggio
Nell'aprile del due mila sedici per la prima volta l'ambiente è entrato tra le materie
Rilevanti ai fini dell'articolo sei dei vorrei sottolineare che l'anno scorso si è parlato oltre che di ambiente intercettazioni
Di terrorismo e di rapporti con l'autorità anticorruzione quindi capite bene come la riti il riconoscimento della rilevanza della materia attribuisca proprio dia il senso il segno dell'attenzione che c'è
Sul punto
Sono emerse delle criticità la relazione d'acconto il nostro report è integra anche al
Passaggi perché nel
Il nostro monitoraggio riguardava non soltanto l'atto sessuale successi ma anche in generale
L'approccio alle indagini sono ancora
E soprattutto il tema del coordinamento tra gli uffici della condivisione dell'informazione che la circolarità delle informazioni rilevate queste
Criticità ripeto per brevità non le ripeto
Successivamente si chiude questo incontro è il Procuratore generale che di salute che però oggi oggi non è potuto venire per impegni sopravvenuti di natura familiare
A deciso di attivare un monitoraggio permanente nella materia ambientale monitoraggio permanente che
A previsto una delega specifica
Che riguarda non soltanto
La materia dell'articolo sei ma riguarda anche la materia civile
Perché il
Tema del diritto tributi del diritto ambientale
Attinge a questioni di carattere generale trasversale che riguardano
Ad esempio a Matera del dando la materia e le sanzioni amministrative la materia dei tributi ambientali cui principi sono comuni e quindi è necessario dare conto della necessaria trasversalità
Del tema monitoraggio permanente realizzato come realizzato attraverso una rete di referenti si parlava prima della Rete
Quell'incontro si chiuse col convincimento e l'auspicio che in tutte le materie rilevanti ex articolo sei fosse attuato
Un coordinamento in cui di fosse da un lato
L'esigenza di
Garantire l'autonomia del singolo ufficio con riferimento alla gestione della singola fattispecie
Ma garantire al tempo stesso la circolarità l'uniformità delle prassi applicative la procura generale ex lege ha il compito di garantire
Questo risultato
Quindi questa rete è stata avviata i procuratori generali hanno designato dei referenti ci sarà una riunione prossima
Nel maggio vedo alcuni procuratori generali che saluto nel maggio è stata ancora ufficializzata nel maggio di quest'anno
Faremo questo incontro verranno anche i rappresentanti darete per discutere di cosa discutere di come attuarla in concreto
Vorrei precisare che dalla sua nascita fino ad oggi vi sono state già dei primi passi primo
La procura generale di Lecce ha segnalato
Una vasta attività di pesca della o lo Touria se ricordo bene cioè il cosiddetto Cetraro di mare come attività quindi
Di coinvolgimento del nostro ufficio e di tutti gli uffici di Procura generale con le competenze sul mare
Secondo abbiamo attivato un monitoraggio sulla qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria delle
Il personale ARPA questione superata poi dalla Cassazione in senso affermativo
E poi dalla legge centotrentatré UE del due mila sedici e terzo succhi richiesta il Procuratore generale la Scuola superiore di magistratura fissato ci sarà un incontro prossimo aprile
Uno tema di formazione specifico sulla materia in cui si discuterà anche dell'indagine ambientale sul coordinamento delle indagini ambientale
Quindi questa prospettiva di uffici avrete è una prospettiva sulla quale si sta lavorando si sta lavorando attenzione con una norma che non gli si dice
In concreto quali poi sono i provvedimenti le soluzioni
Che devi adottare il Procuratore generale una volta ricevuto dai vari distretti
La segnalazione di difformità
Ho la segnalazione di non uniformi esercizio dell'azione penale l'attività è una nostra attività possiamo dei filmati tali warning cioè di rilievo di difformità di complicanze cioè di stimolo
Per uniformare le prassi ma la norma non ancora consente
In una prospettiva evidenti evidentemente di rispetto il principio sacrosanto dell'autonomia del singolo ufficio di Procura e della giurisdizione con il potere diffuso sul territorio nazionale ma
Una domanda di lancio anche come
Non voglio dire provocazione ma come riflessione
Se questo sistema di warning di complicanze Stern che si fonda sulla
Uniformità e sulla condivisione delle prassi non dovesse sortire e spetti in tema di miglioramento
Effettivo
Si potrà o no ragionare sul ruolo dei procuratori generali sull'effettivo potenziamento di questo ruolo di coordinamento e di intervento facendo sacrosanta Letterman ferma restando l'autonomia dei singoli
Uffici
Cioè
Il valore del protocollo come sapere condiviso che è ormai un principio generale pensate era alla responsabilità medica atta a tanti settori dell'ordinamento il protocollo è un sapere condiviso a disposizione della collettività
è questa uniformità va garantita nel rispetto dell'autonomia l'ultima
Considerazione una proposta ora al di là del tema che ora abbiamo esaminato della uniformità delle prassi l'esperienza ci dice
Che
Il grosso problema de un'applicazione
Coerente e corretta ed immediata della normativa ambientale
è quella della distanza temporale che passa tra l'approvazione di una nuova norma o l'emersione di una fattispecie complessa con carattere di novità
E la sua definizione a livello giurisprudenziale con un diritto vivente consolidata c'è una terra di mezzo lasso temporale
Che effettivamente a dei tempi lunghi che non dipendono dipenda una serie di fattori ma prima di tutti come dice anche la relazione
Dall'altro
Complessità delle indagini dal tempo che passa
Tra per arrivare ad una sentenza di Cassazione però nel frattempo si assiste spesso ad interpretazioni incerte a macchia di leopardo elaborati in sede amministrativa
In sede non
Alti al di fuori di un reale confronto processuale con
Incertezze per gli operatori operatori
Non soltanto amministrati giudici ma soprattutto agli operatori economici
Perché qui siamo di fronte ad una materia che ha un forte impatto col tema della concorrenza e si assiste in alcuni casi a una soluzione diversificata sulla stessa questione
A seconda della Regione in cui si opera
Vi sono stati dei processi in cui
Stessa opera pubblica in una regione l'ARPA riteneva che quella fattispecie fosse illecita nella regione limitrofa invece no
Allora questo bisognerà cercare di porre rimedio nel rispetta le regole la proposta che noi
Riteniamo il contenuto di poter che sia praticabile
Si trova già nel Codice di procedura civile perché al Codice di procedura civile esiste una norma articolo trecentosessanta tre
Che consente al Procuratore generale di proporre ricorso nell'interesse della legge sganciato dalla impugnazione di un singolo
Provvedimento
Anche se il provvedimento è inammissibile anche se vi è stata rinuncia alle impugnazioni procuratore generale in sede civile
Può chiedere direttamente alle Sezioni unite della Cassazione di enunciare il principio di diritto che è applicabile non in quella fattispecie perché lo scopo non è l'annullamento del provvedimento
Ma a favore della nomofilachia del cosiddetto ius costituzioni se no dello ius visitatori sì
Soltanto il Codice civile ma questa norma esisteva già nel mille novecentotredici nel Codice penale all'epoca vigente quindi era già esposti prevista quindi nulla toglie che sia esportata in sede penale qui veramente a costo zero non solo
Ma dovrebbe essere trasformata da una norma del Codice di procedura civile in una norma di carattere
Straordinari uno strumenti carattere sta al di là di carattere generale che attivabili in via preventiva in presenza di norme dubbia interpretazione
Sulle quali non si è ancora formato trenta metto giurisprudenziale quindi la possibilità di adire direttamente le Sezioni unite
E ora vedremo due parole sulle problematiche sul tema in modo da avere subito un procedimento l'affermazione di un principio di diritto su una determinata fattispecie ripeto come già avviene nel civile
Ad esempio in tema di adozione internazionale due mila dieci la procura generale ARPA qui sotto un problema questo civile non fa notizia quindi non so se sia dovuto però problema di tantissime copie
Perché sul campo vi erano notevoli incertezze utilizzando questo strumento si è dato veramente un servizio di notevole rilevanza
Allora il ricorso preventivo già esiste per esempio del in tema di contratti
Accordi collettivi sul lavoro articolo quattrocentoventi bis del Codice di procedura civile prevede che il giudice prima ancora di decidere la controversia chieda alle Sezioni Unite una interpretazione
Sulla l'accordo collettivo di lavoro
Si potrebbe pensare anche
Di spenderlo ripeto a prescindere
Dall'insorgenza di un processo
Si è discusso in sede civile su questo la dottrina si è divisa è l'unica obiezione è stata pratica c'è il timore che la Cassazione fosse investita da una serie indeterminata di ricorsi ma su questo è facile controbattere
Già noi oggi siamo
CIPE nel settore civile
Riempiti di istanze di rivolgere
Ricco di proporre ricorso alle Sezioni unite nell'interesse la legge eppure il Procuratore generale laddove ritiene che l'istanza sia infondato manifestamente inammissibile
Con un provvedimento che comunicava a parte
Afferma ritiene di non proceduto al proceda che non vi sono le condizioni quindi affidando un filtro serio alla corte alla procura generale a tassazione come già è previsto
E soprattutto prevedendo che laddove sia stato richiesti principio di diritto ex ante si formi una preclusione processuale del Comune il processo non si può tornare sullo stesso argomento avremmo anticipazione di diversi anni
Delle affermazioni in pre-CIPE diritto che entra vivo nel processo e che risolva in cui risolverebbe certamente molti problemi terrebbe certezza a tutti gli operatori che questo è il vero scopo la certezza delle regole e poi ciascuno in autonomia le applica la singola fattispecie grazie
Grazie
Ora
Come Commissione abbiamo ritenuto di acquisire tre nostra i documenti l'esito delle attività di un gruppo di lavoro che ha visto anche investito due consulenti i nostri dottor Castellano che parlerà poi dopo
E il dottor Amendola coordinato dal procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma Giuseppe Pignatone che invito a prendere la parola è stato lavoro che
Molto approfondito
Noi abbiamo acquisito perché riteniamo insomma foriero comunque l'indicazione interessi navi prego allora ringrazio la Commissione il suo precedente con cui collaboriamo ormai da diversi anni nelle varie
Dei vari uffici per cui io sono passato
Voglio precisare innanzitutto che non sono affatto il coordinatore di questo gruppo di lavoro lame no la la competenza rispetto alla composizione veramente di super esperti che ci sono stati o se mai possono avere dato come Procura di Roma
Il patrocinio perché da quel momento estremamente attente a questa
Problematica c'è
Del
Appena comincia a parte la Corte d'Assise prova anche
Un processo per disastro ambientale vedremo fra qualche anno la Cassazione conserverebbe in Cassazione cosa dirà la Cassazione
Dico non sono stato il coordinatore i e abbiamo avuto anche dopo averne per per questo ci tengo a dire do parere
Colloquiato con la Commissione chiarito la nostra volontà proprio di
Suggerimento di essere stati incoraggiati ad andare avanti
Per un contributo che potesse essere utile in questa fase appunto ricognitiva di meditazione
Questo gruppo di lavoro è composto non solo da magistrati uno dei quali della Procura di Roma per l'appunto ma anche da professori di università perché abbiamo cercato
Vic rassicurarvi l'interdisciplinarietà della composizione
Questo era la premessa fondamentale ciò posto io a faccio un breve accenno a tre o quattro del proposte
Questo gruppo di lavoro di modifiche il resto le tratterà il collega Castellano che uno dei collaboratori della Commissione
La prima
Ipotesi che è stata presa
In attenzione su cui
Chiediamo sollecitiamo in qualche modo una riflessione e la previsione dell'articolo quattrocentocinque per
Quater
Laddove si
Prevede fuori dai casi previsti dall'articolo quattrocentotrentaquattro siamo in tema di disastro ampiamente è chiaro che l'articolo quattrocentotrentaquattro e la norma di carattere generale
Il cosiddetto disastro innominato quella introdotta con la legge nel due mila quindi c'è la norma di carattere speciale il problema della successione di norme che è un problema che si propriamente detti verifica e si realizzi e si deve affrontare poi a ogni nuova introduzione di nuove fattispecie penali
Non c'è dubbio che nel caso di specie quella del introdotta dal quattrocentocinquantadue quater e più sfavorevole sia sotto il profilo sanzionatorio
Sia proprio perché è un reato di condotte non di evento questo che incide pesantemente sul tema della prescrizione
E la trova l'abbiamo avuta collant vicenda eterni
In cui
La avessimo serrata addirittura poi la Cassazione dice prima ancora che il cominciassero le indagini
E siete terminata perché essendo un disastro innominato di mera condotta si era consumato con
Allorché si era chiusa in in sostanza la fabbrica letto
Se così stanno le cose si realizza una fa UNAMID c'è mimando effetto strano e cioè che
La fattispecie
A carattere generale cioè quella quattrocentotrentaquattro continuerà ad applicarsi in grandissima parte anche per le fattispecie
Che Cisa sono state e ci saranno dopo le condizioni le condotte successive alla promulgazione alla legge sugli con reati colonne il rischio di una sostanziale
Diciamo vanificazione della previsione normativa
Sotto questo profilo la il gruppo di lavoro ha proposto l'abrogazione della clausola di riserva lasciando alla Cassazione come avvenuto in tanti altri casi
Uscendo da sbatte ma vi all'ambiente andando a quella dei reati Pubblica amministrazione la Cassazione ha credo brillantemente risolto imprese il problema della successione fra corruzione concussione concluse per induzione
Seconda
Osservazione del gruppo di lavoro si riferisce al cosiddetto false ambientale
Fra le previsioni di legge fra la depenalizzazione
Dell'articolo quattrocentottantacinque nella buona sostanza noi riteniamo sempre lavorato i tenuto
Che sia rimasta fornito competente pile tutela sul piano penale
Una condotta significativa cioè la distruzione la falsificazione sia Matera che ideologico ovvero l'utilizzo della documentazione informatiche anche informatico telematica falsa
Polo la consumi Paola
Un'omissione della stessa documentazione sono tutte quelle condotte che sono strumentali naturalmente alla realizzazione dei reati sostanziale
Sulla base di queste considerazioni il Gruppo di lavoro propone di inserire un anno
Un nuovo reato nove mesi ma un reato
Vengono fatte delle ipotesi sia di formulazione sia di sanzione fino a tre anni in questo caso
Più che altro in questo
Ci sembra che ci sia un buco significativo nella nell'attività di indagine che propedeutica alla
Accertamento errati
Altra ecco al tram suggerimento del gruppo di lavoro questo forse l'unico in cui io o una
Parte perché
è una mia vecchia
Un mio vecchio convincimento che anche la Commissione ha sentito
E c'è
Io ritengo che sia profondamente sbagliato controproducente il fatto di attribuire la competenza fra virgolette per il reato di duecentosessanta del testo unico
E bisognerebbe poter altrettanto poi per i reati più gravi
Del disastro alla Direzione distrettuale antimafia che ora intende antiterrorismo
Perché penso questo le direzioni distrettuali antimafia sono nate come lo specifico scopo che dice il nome cioè per
Fare indagini in materia di
I
Grandi associazioni mafiose il traffico di stupefacenti
E passato nell'immaginario collettivo con una buona questo ci fa piacere a quelli che ne abbiamo fatto ne facciamo parte
è anche con una buona approssimazione il convincimento che le direzioni distrettuali antimafia siano una punta di efficienza nel sistema non sempre efficientissima dalla degli uffici giudiziari
Questo ha fatto sì che da alcuni anni a questa parte il legislatore ogni volta che ha ritenuto che ci fosse un'emergenza avesse o meno a che fare con la mafia dell'antimafia
Ha attribuito la competenza alla a alla DDA questo determina effetti perversi
E addirittura controproducenti alcuni sono di tipo ordinamentale
Perché la il Consiglio superiore la legge ma soprattutto le circa il Consiglio superiore regolarmi in un modo asfissiante
Senza offesa per il Consiglio superiore l'attività della DDA e questo rende estremamente difficile l'azione della diga ancor più quando non va fuori dal suo compleanno mission specifica
Per altro verso questo non rende siccome i componenti alla DDA sono scelte ovviamente innanzitutto come
Con in base alla loro competenza nelle indagini nasce e finisce che molto raramente sono
Esperti di altre materie perché ci riguarda qui l'ambiente
Allora bisogna applicare qualcuno dall'alto darla procura virgolette normale non sono e sono dei film medica non sempre sono
La proposta quindi al gruppo di lavoro che poi sul fatto dei parchi e dei suggerimenti particolari
Di per evitare conseguenze negative in tema di prescrizione e così via
è quella di tassare la competenza in dei più gravi dei reati cominciare a duecentosessanta dalla di dia il senso stretto cioè cinquantuno comma tre bis della
Della voci proceda penale a quella che ormai anche legislativamente viene definita procura distrettuale cioè quell'avente sede al tavolo ristretto che ha le risorse otto o perlomeno ha più risorse degli altri uffici per affrontare indagini così complessa
In qualche modo
Nella stessa filosofia si pone una l'ultima di quelle di cui parlo io e cioè
La proposta del gruppo di lavoro sulla di inserire reati di cui stiamo parlando
Nella cosiddetta corsia preferenziale cioè tra quelli da trattare con priorità a dibattimento ai sensi dell'articolo cento trentadue bis delle disposizioni di attuazione del Codice procedura penale
Altrimenti ritiri il rischio che Istat quasi tutte tranne appunto i dati e i delitti gravissimi si tratta di contravvenzione a prescrizione breve la probabilità di finire in prescrizione stile vertenza è molto alta
E su questo mi riallaccio questa è la proposta del gruppo di lavoro trenta secondi chiudo a quello che ha detto il vice Presidente Di Maio e poi anche il collega Battelli
Non è che
Come dire se le risorse restano le stesse
Si possono solo solo spostare da un punto all'altro non è che magicamente si diventa più efficienti dando nuovi compiti questo dovrebbe essere anche abbastanza semplice da da comprendere
Quindi deve essere chiaro esserne Nye mettiamo per esempio
Il
I reati ambientali fra le priorità dell'articolo centotrentadue Pizzi significa che qualche altra cosa sarà rallentare
Questo ovviamente può essere la scelta del legislatore può essere una scelta lasciata ai capi degli uffici perché chiaramente definita la situazione possa esservi versa in un Paese
Variegato e complesso come l'Italia deve essere però chiaro che se una mamma intorno alle risorse vengono aumentati compiti diminuisce l'efficienza
Su queste ringrazia distinte niente
Sentite all'osservazione all'invarianza delle risorse non può corrispondere anzi aumentano i compiti
Di una maggiore efficienza solo per virtù dello Spirito Santo di qualche o della mitica capacità di organizzazione o altre di queste formule di cui ci riempiamo tutti quanti spesso la bocca è un problema serissimo
Che
O giù vedo su un articolo di stampa che riguardava altri tribunali Roma purtroppo sta anche peggio Roma uffici giudiziari non procura in particolare sta anche peggio
Bisogna essere consapevoli di quello che chiediamo agli uffici giudiziari con tutti i limiti però le risorse sono da vent'anni sempre le stesse i compiti sono aumentati grazie grazie
Grazie al dottor Pignatone ricordato insomma la collaborazione
Anche nella scorsa legislatura con l'opera in Calabria che aveva avuto è stata molto proficua e credo utilissimo
Ora
Do la parola alla
Il nostro consulente il Consigliere Francesco Castellaro dei consulenti storici della Commissione d'inchiesta
Che è stato appunto membro di questa
Di questo gruppo ma anche insomma un attivo
Consulente della nostra Commissione abbiamo trasformato riversa relazione
Alcune che hanno fatto parlare molto che tra l'altro essendo sempre poco contestate noi riteniamo
Quando c'è poca contestazione vedere alla fine vuol dire che il lavoro
Ritengo sia sia fatto discretamente quindi questa merito tutte le persone ovviamente
Che ci lavorano sopra prego dottor grazie grazie Presidente grazie a voi che siete intervenuti qui
Si è parlato di questo gruppo di lavoro ma voglio spiegarvi sorge il gruppo di lavoro in occasione di un'audizione dalla dei colleghi della Procura di Roma avvenuta in data ventidue luglio due mila quindici quando
La legge era stata appena appena approvate allora si è detto ma seguiamo un po'come va questa legge vediamo un po'quando cosa cosa avviene e allora tra
Il procuratore il collega Alberto davanti si occupa di ambiente benvenuta fuori un'idea di mettiamo di mettere su
Qualche qualche qualche collega di interessare qualche colleghe anche anche da non solo colleghi magistrati ma anche docenti universitari è così
E sotto questo gruppo di lavoro che voglio ringraziare perché è stato
è stato utilissimo è stato un momento di arricchimento e e quindi c'è Gianfranco ha oltre a una procuratore Pignatone il collega Gianfranco Amendola
E il collega Giuseppe De Falco Luca Ramacci collega Luca Ramacci e poi ci sono anche e il va be'Alberto Galanti il professor Fiorello Antonio Fiorella ordina diritto
Penale Università degli studi la Sapienza il professor
Ah del MoMa Anna dell'UNIRE debordi una ditta operato Università di Foggia ecco
Con queste ci siamo visti con una certa periodicità negli uffici eccetera che il procuratore ci ha messo a disposizione a cui ecco insomma partecipato anche lui perché ci ha dato
Dei degli spunti anche operativi come poi dimostra anche il suo intervento e e quindi abbiamo messo su
Un articolato ma con uno spirito non di contrapposizione ma
Ma con uno stile di meglio favorire
La la come dire l'applicazione dei principi fondamentale dei principi di di
E che che sorreggono questa la legge sessantotto
Due mila e quindici
E quindi l'intervento che mi accingo a svolgere si muove appunto nel nel solco di quello del dell'intervento del Procuratore che Baldini devo dare atto il gruppo è stato il punto di riferimento e si focalizza su due argomenti che rappresentano altrettanti momenti di criticità
Della normativa contenuta nella legge sessantotto del due mila e quindi si tratta della normativa sul ravvedimento operoso di cui all'articolo quattrocentocinquantadue decies e della nuova disciplina sanzionatoria
Degli illeciti amministrativi e penali materia ambientale di cui
Si era urlava la relazione dalla dalla Commissione oggi approvati assieme si è profuso molto proprio perché c'è ci sono
Momenti zone grigie e zone però che come hanno consentito nonostante tutto l'operatività dalla
Della del dalla normativa quello che si vuole così per così si spera e che ci siano più uniformità di indirizzo per evitare dispersioni di forze di ENEL sì e per evitare interpretazioni discordanti differenti ma non solo solo tra i magistrati ma anche a livello di uffici amministrativa dovuto alle ARPA che poi ma anche so
Quindi
Ecco per quanto riguarda il primo giorno problema che è stato in qualche modo sollevato dalla collega promossi dalla Cassazione cioè questo la la l'attività di bonifica
Fino a che può ecco questa
Cosa significa
A che punto è ecco il legislatore come noi sappiamo
A dettato la disciplina del ravvedimento operoso contenuta
Nell'articolo quattrocentocinquantadue decies
Lì dove la normativa prevede quindi
Devo
Per la sua operatività che l'imputato prima della dichiarazioni di apertura del fallimento possa richiedere e poi ottenere dal giudice la sospensione del dibattimento per un tempo congruo
Comunque non superiore a due anni prorogabile di un altro anno allo scopo di provvedere alla messa in sicurezza alla bonifica e ove possibile
Allo stato e pristino dello stato dei luoghi secondo un procedimento molto complesso lo sappiamo bene farraginoso che è quello contenuto nella negli articoli duecentoquarantadue e seguenti del costo del Testo unico ambientale
Una volta conseguito tale risultato di imputato ottiene diceva la norma che vi ho citato il beneficio di una consistente riduzione dalla pena dalla metà I due terzi
Ora
Il gruppo di lavoro e su cui si che si è soffermato molto su questo punto qui
Ritiene come questa specifica disciplina del ravvedimento operoso sia sproporzionata per difetto rispetto agli altri due istituti pure previsti nell'articolo quattrocentocinquantadue decies la norma meno getto
Nella norma in oggetto convivono tre ipotesi altrettanto diverse tra di loro e cioè la collaborazione processuale l'evitare che l'attività delittuose sia portata a conseguenze ulteriori
E il ripristino dello stato dei luoghi
Ora iniziamo che se la collaborazione processuale può risultare appetibile in vista della diminuzione dalla pena da un terzo alla metà
Una maggiore diminuzione della pena e cioè fino ai due terzi non appare integrare un effetto sufficientemente stimolante
Per coloro che prima dalla dichiarazione di apertura del dibattimento di primo grado provvedono alla messa in sicurezza la bonifica o al ripristino dello stato dei luoghi
Inoltre appare del tutto incongruo Ai fini dalla riduzione dalla pena dalla metà i due terzi
Parificare la posizione di questi ultimi cioè di quelli che poi ci ha
Si si provvedono alla bonifica a quella di coloro che si adoperino per evitare che l'attività delittuose sia portata ulteriori conseguenze o che interrompano questa attività
Gli scriventi sono dell'avviso che queste due ultime ipotesi non andassero parificate a quota tema perché una cosa interrompere una condotta criminosa altro è ben diverso e più importante di maggiore rilevanza e una condotta avente garantisce del bene giuridico offeso
Che proprio per questo ottima ragione merita a livello sanzionatorio un trattamento diverso e migliore rispetto alla prima condotta
Inoltre non può in questa sede non essere sottolineato un dato di comune esperienza di addetti al lavoro e cioè che il procedimento amministrativo finalizzata alla bonifica come disciplinato al Codice dall'ambiente
Ha fornito nella sua pratica attuazione risultati deludenti
Essendo l'evidenza farraginoso lungo tortuoso tant'è che spesso arriva superano anche i dieci anni quando
E anche oltre ciò che in prospettiva rende limitata sul piano sistematico l'operatività dalla stessa norma dal quattrocentocinquantadue decies
In tale contesto si è ritenuto opportuno un approccio diverso e più pragmatico al problema che prescinde del tutto dalla normativa dettata dal Testo unico ambientale
In particolare si è ritenuto di sdoppiare la norma
Lasciando le precedenti Portici rimodulati in ragione della intensità del ravvedimento nel vecchio articolo quattrocentocinquantadue decies
E di introdurre un articolo a parte quattrocento ce l'abbiamo chiamato i quattro Centri potrà due decies punto uno che ha l'intento di duplicare
Applicandolo al ravvedimento operoso l'istituto dalla sospensione del provvedimento commesse in prova già introdotto con la legge sessantasette del due mila quattordici del Codice penale
All'articolo centosessantotto bis e nel Codice di procedura penale in particolare
Nella rimessione in pristino del bene danneggiate è stata prevista una causa di estinzione del reato il gruppo di lavoro a
Votato questa soluzione con un voto contrario
Sempre che a ciò si provveda entro un termine stabilito dal giudice nel nell'ordinanza di ammissione alla procedura estintive termine che non può essere superiore a due anni ma che prorogabile per un massimo di altri due
In questa prospettiva la disposizione integralmente premiale
Risulta funzionale a quella che viene definita
Ad un'attività di cosiddetta di controspinta attende dice alla reintegrazione del bene
Giuridico offeso con tale graduazione l'ordinamento ricavo una progressione nelle disposizioni premiali
E quindi nell'impegno dell'imputato
A partire dalla collaborazione processuale per passare poi ad evitare che l'attività delittuosa venga portato a ulteriori conseguenze fino ad arrivare
A uno specifico facciano ovverossia il ripristino dello stato dei luoghi
Queste disposizioni premiale e soprattutto l'ultima posseggono il pregio di portare più rapidamente alla reintegrazione
Del bene giuridico offeso senza aspettare il ripristino dopo la sentenza penale di condanna oppure questo ripristino che deriva dal porto mento amministrativo che come si è visto è caratterizzata i tempi lunghi di gestazione se non altro per la complessità degli accertamenti da eseguire
Quindi
Non sembra convincente lo dico qui la tesi secondo la quale una causa di non punibilità di tal fatta avrebbe addirittura un effetto criminogeno sul punto debba essere sottolineato che analogo a causa di non punibilità
è stata di recente interrotto anche in materie di reati tributari
E non costituisce neppure una novità in materia ambientale
Alla luce dalla previsione dell'ultimo comma dell'articolo duecentocinquantasette
Del del Codice dall'ambiente
In ogni caso tale supposte effetto criminogeno è da escludere solo se si ponga mente alla problematica relativa
Alla responsabilità da reato dell'ente infatti se un'impresa privato a partecipazione statale o a maggior ragione in mano pubblica si trovi in D'Agata per un fatto reato di cui
Alle dunque alle nuove fattispecie commesso dal dirigente
Ne conosciamo ora o anche dar ben più raramente da un dipendente ne consegue avrà tutto l'interesse a definire il più presto possibile la propria posizione processuale soprattutto a causa del notevole danno dall'immagine che subisce dunque alla sua reputazione
Aggiungasi poi la considerazione che a seguito dell'estinzione del reato verrà meno anche la correlativa responsabilità della persona giuridica ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno inoltre
Proprio a causa degli eventi sopra indicati affetti abbiamo detto in alla nostra relazione da gigantismo la loro eliminazione comporterà il più delle volte un notevole esborso di risorse finanziare
Ragion per cui se a fronte di impegni finanziari
Di notevole consistenza ecco dove andiamo a trovare nuove linee nuove risorse
L'ordinamento soltanto una riduzione dalla pena può cadere facilmente che i costi non siano più bilanciati rispetto ai benefici
Con la conseguenza che l'impresa coinvolta non è più indotto ad un ove possibile ripristino dei beni ripristino dallo dallo Stato ambientale
Diverso discorso sia se quale contropartita la remissione in pristino stato dei luoghi l'impresa ottiene un sostanzioso vantaggio come appunto quello dalla non punibilità
Infine alla soluzione proposte anche in linea con il movimento internazionale di riforma del diritto penale
Ovvero è ormai comuni su Pinault almeno dalla dottrina che la pena detentiva non deve caratterizzare ogni e qualunque tipo di reato ma canta adesso come pene principali
Devono agire anche le pene pecuniarie soprattutto e si è trasformata nel sistema del cosiddetto taxi giornalieri o quelle interdittive o quelle appunto della resto rettili uscì sul giustizia riparativa giustizia rigenerativa tra cui le cosiddette pene ingenti Unali cioè legate agli obblighi di facciata
La normativa nella modifica proposta si applica solo al delitto di cui all'articolo quattrocentocinquantadue bis purché non ricordino
Non ricorrano morti o le elezioni e quindi lesione del bene vite e non ricorra neanche la fattispecie do l'omessa bonifica in conclusione alla ma normativa premiale secondo lo studio che noi abbiamo elaborato articolato che abbiamo elaborato
Non trova applicazione in tutti i casi in cui la sussistenza di un danno
Al bene dalla salute dalla solubilità d'ambiente rende l'imputato non meritevole di accedere all'Istituto premiale
La politica e tutta la disciplina di questo ma ritorno dei penso solo vado oltre quindi
Quello che che ritengo che superando il problema e la la la la normativa ambientale al e ma diciamo accelerando i tempi
E collegandoli alla necessità di due o tre anni Massimo si possa raggiunge un risultato del ripristino ambientale
Che nessun'altra procedura può raggiunta perché poi a firma hanno cosa interessa interessi ripristino ambientale
E noi che viviamo di queste ormai da anni di queste situazioni o di col Presidente Bratti dove languono si sono boh degli inquinamenti storici ormai parliamo di inquinamenti storici
Talmente sì per donna la notte dei tempi ecco vogliamo evitare che vogliamo far sì che questa normativa rappresenti un POR un morto un po'un passo in avanti verso la soluzione di problemi endemici che il nostro Paese attraversa
Poi altro problema di cui vi voglio parlare
E e quello sul della che concerne la parte
Sesta bis del decreto quello delle delle prescrizioni
Qui abbiamo avuto nella primo sulla
Primo passaggio devo menzionare all'importante contributo del collega Alberto davanti che
è stato un esperto ed avere quello di prendere il ravvedimento operoso diciotto aprile di di di di dita dei piedi di trasportare la disciplina
Bella dal dalla dal Codice penale di procedura penale nel nostro
Nel nostro specifico settore effettivamente un un un'opera d'ingegno ecco ma ed è di bravura soprattutto
Le i livelli in un altro intervento di supporto come dicevo con l'importante contributo dei colleghi
Gianfranco Amendola e Giuseppe De Falco riguarda appunto la Parte Sesta bis
Nella relazione abbiamo letto Dini e su nell'oggi dalla Commissione d'inchiesta devo oggi depositata
E si pone in evidente criticità interpretative riguarda il procedimento delle prescrizioni sottolineando Ecce confusione eccetera eccetera
Allora noi queste cose qui le avevamo
In qualche misura è già anticipata abbiamo fatto convegno a Ferrara quest'anno lo scorso anno già non lo scorso anno il due mila quindici e in più occasioni avevamo potuto riscontrare questa diversità di opinione tra operatori
Allora partendo da questo da questo da questo dato qui la modifica proposta dal gruppo di lavoro a parte ecco e a questo un altolà dalla premessa ad intervenire sulla normativa il meno possibile
E solo ove strettamente necessario allo scopo di eliminare dopo il primo periodo di applicazione alcuni dei dubbi
Più evidenti e controversi seguendo il criterio di accelerare i tempi di regolarizzazione e di sgravare di uffici giudiziari ma nel contempo di garantire il controllo sull'operato dalla polizia giudiziaria da parte della magistratura
Innanzitutto in primo luogo è stato circoscritto l'ambito di applicazione dalla nuova disciplina sia con riferimento al tipo di contravvenzioni si di sia rispetto alla gravità dalla stessa contravvenzione
Con riferimento al tema del tipo di contravvenzione il gruppo di lavoro lo scopo di eliminare ogni dubbio interpretativo ha ritenuto di precisare che come in tema di sicurezza dei lavoratori
La nuove procedure si applica alle contravvenzioni del decreto legislativo numero centocinquantadue due mila sei punite con la sola menta o con pena alternativa
Studenti in modo esplicito le contravvenzioni punite con la pena congiunta o con il solo al resto che peraltro sono difficilmente armonizzabili con la nuova procedura
Quanto alla loro gravità è stato ritenuto utile
Alla luce delle difficoltà egli applicative emersi al riguardo foriere anche di
Chiudere già rilevate applicazioni diversificati in ambiti terrestri diversi spostare per così dire in avanti il parametro da considerare per dar corso la procedura
Di regolarizzazione ancorandolo non già la mancanza di danno o di Peri o pericolo concretamente già verificatisi
Ma l'assenza di conseguenze nocive apprezzabili per risorse ambientale urbanistico paesaggistiche all'esito dell'avvenuta regolarizzazione
Quanto alle contravvenzioni formali
Per mancante prescritto il titolo abilitativo che costituiscono una grande maggioranza delle contestazione prendendo atto dei dubbi sollevati
Si è ritenuto opportuno aggiungere un apposito comma all'articolo duecentodiciotto terra per precisare l'iter contempo confermare
Che queste contravvenzioni rientro di regola nell'ambito dalla loro procedura considerato che sono certamente più no come e sarebbe
Assurdo farle gravare sulle procure della Repubblica con conseguente aggravio di lavoro degli uffici giudiziari
Sono stati poi eliminati alcuni dubbi di formulazione
In particolare ha considerato che l'ha le la recente legge sui controlli
Prevede espressamente la qualifica di polizia giudiziaria
Anche per funzionari ARPA sono state eliminate espressioni generiche non chiare quali
L'organo di vigilanza nell'esercizio delle funzioni di polizia giudiziaria
Di cui all'articolo cinquantacinque dipendenti e del Codice di procedura penale ovvero la polizia giudiziaria io un coro l'organo accertatore sostituendo più semplicemente e comprensibilmente con la locuzione onnicomprensiva di polizia giudiziaria
Sì altresì chiarito che la prescrizione di curati trecentodiciotto ter comma uno non deve essere sempre asseverata
Ma solo quanto tecnicamente necessario
Scusate parliamo dei tre all'ARPA no non deve essere costretto a correre precisando che l'ente specializzato competente in materia e l'altra
Infine come si è accennato e Stato previsto un rafforzamento è un'anticipazione dei poteri di controllo e di intervento del pubblico ministero sull'applicazione della procedura da parte dalla polizia giudiziaria
Gli interventi sopra presentati secondo noi dovrebbero consentire di colmare alcune aree grigie dall'alto normativa poi mi permetto ancora di di Cinto insiste
Vedi di diciamo di unirmi
Alla procuratore Pignatone del sollecitare questo inserimento dalla dalla normativa ambientale nell'ambito della corsia preferenziale per poi oggi Sofia in Cassazione eccolo che arriva
Arrivano solo i sequestri
Detto questo in conclusione
Le modifiche proposte si muovono tutte nel senso di rafforzare
La disciplina e l'efficacia dalla normativa introdotta dal legislatore con la legge ventidue maggio mille quindici numero sessantotto
Per un verso cercando di assicurare una maggiore tutela del bene ambiente coniugata con una via d'uscita dal processo per gli autori delle violazioni
Che rendono i no con le conseguenze dei reati da loro consumate e per altro verso intervenendo in via generale per l'accelerazione di tutti i procedimenti penali che riguardano il di reati ambientali
Infine importante sottolineare
Che tutte le modifiche sono a costo zero anzi probabilmente danno un vantaggio danno un vantaggio liste danno un vantaggio alle casse pubbliche perché consentono di intervenire prima è non dopo a spese dallo Stato grazie grazie dottor
Però ora si è parlato appunto dalla dalla parte sesta e quindi che interessa fondamenta nonché le altre non interessano anzi
Anche il tema del danno ambientale e credo che sia dalla quantificazione dato ambientale una delle questioni che in futuro dovrà
Interessare il sistema tecnico Ispra agenzie
Quindi
Chiamò a parlare per conto di di AssoArpa associazione che riunisce
Le agenzie ambientali che sono in prima linea su tutto su l'applicazione della parte sesta del dottor Luca Marchese prego
Grazie Presidente buonasera a tutti grazie anche per
Vi invito mi consenta di fare questo brevissimo passaggio sul fatto che
L'invito alle agenzie ambientali e al sistema nazionalizzazione ambientale in un contesto
Così prestigioso noi lo apprezziamo anche perché nella linea di un'attenzione crescente che la Commissione che lei presiede il Parlamento rivolgo nelle agenzie
Non era così alcuni anni fa quindi lo registriamo con l'elemento molto importante peraltro questa legislatura ha portato
All'approvazione della legge di riforma del nostro sistema che un elemento di grande importanza lei ha ragione Presidente anche la prima parte della sessantotto ci riguarda
In realtà più mi senso prospettico che attuale
Ma il mio intervento invece principalmente concentrato su tutto il centodiciotto bis e seguenti quindi sulla procedura che ci ha visto molto impegnati fin da subito questa è la prima sottolineatura che farei cioè
Poche settimane dopo l'entrata in vigore della settimana dal sessantotto un paio di settimane dopo in due
Luoghi nel nostro Paese molto distanti tra di loro in Campania e nella mia regione il Friuli Venezia Giulia si è dato per la prima volta il tema di applicare trecentodiciotto bis
E quindi ci siamo dovuti necessariamente inizialmente attivare come strutture tecniche per definire degli approcci possibili in un quadro di disposizioni che non essendo sempre
Supportate dalle necessario sistematico necessario parte definizione
Chi forse era utile apposto degli
Oggettivi elementi difficoltà
E devo dire che il contesto non univoco anche di tipo organizzativo delle agenzie che sono tra di loro tutt'oggi molto diverse anche se in prospettiva la legge
Centotrentadue pone gli elementi per l'armonizzazione ha reso sin anche difficile definire procedure e raccogliere elementi informativi quindi
Il primo lavoro che noi abbiamo fatto è stato proprio preliminarmente una ricognizione di analisi del di dei problemi dei degli orientamenti che
Sì producevano sul territorio regionale in questo le procure della Repubblica hanno assunto credo che sia verrà presentato anche nella relazione
Che ci ha illustrato il Consigliere Battarino orientamenti diversi talvolta contraddittori anche in
Territori confinanti
E questo è indubbiamente un elemento che soprattutto una prima fase ha posto notevoli difficoltà al lavoro delle sistema nazionale di protezione ambientale
Ne abbiamo inizialmente costituito un gruppo di lavoro che poi si è strutturato in maniera permanente tant'è che l'abbiamo appena confermato come come luogo di riflessione già prodotto peraltro quella relazione che ho visto anche qui apprezzo e ringrazio
Essere è stata considerata della relazione
Della Commissione
Per far strettamente due cose prima un osservatorio delle problematiche giuridiche quindi di quali sono le procedure suggerite indicate dalle utilità giudiziaria
Secondo o invece un momento di contenuto più tipicamente tecnico volto a elaborare
Criteri comuni per la formulazione delle prescrizioni questo credo che sia il ruolo
Che
Tipicamente può caratterizzare le agenzie ambientali sistemi di protezione ambientale quello proprio nostro
E innesto questo lavoro abbiamo approvato alla mese di novembre scorso questo documento di indirizzi per l'applicazione a procedure di estinzione delle contravvenzioni ambientali
Che pubblico che è pubblicato e che
Tende in qualche modo a omogeneizzare i comportamenti delle agenzie
Al netto degli orientamenti difformi espressi localmente dalle Procure
Ma dal punto di vista sia procedurale che
Eminentemente tecnico in questo documento c'è anche una
Apparato di elementi che consentano un riepilogo di prescrizioni tipo credo sia interessante lettura
E anche alcuni elementi di proposta rispetto possibili
Innovazioni normative
Qualche dato sull'attività del primo biennio
Allora il primo elemento vorrei sottolineare che c'è una grande difformità
Da regione a regione
Non sempre riconducibile al solo alloro fa al fattore dimensionale o alla fattore legato all'articolazione del tessuto territoriale o produttivo
Ma spesso legato proprio la modalità di approccio e a un elemento dirimente non tutte le agenzie dispongono di personale dotato della qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria
Allora debbo dirvi che in questo specifico
Ambito della riflessione la storia del nostro sistema e percorsa alcuni colleghi in sala lo conoscono molto bene questo fatto da un dibattito lungo
Perché vi erano due visioni diverse su questo problema che credo di poter dire in qualche modo dopo l'entrata in vigore la legge sessantotto invece si sono progressivamente allineate e massima che su questo torno dopo
Si era per dire che punto il quadro di differenze che ci sono fa un po'
Ci ci deve far perdere un po'con le molle il dati che adesso vi darò però insomma mi sembra comunque interessanti
Quindi abbiamo distinto due elementi le prescrizioni asseverate dati direttamente dall'agenzia e questo evidentemente è un dato che si può fornire per le sole agenzie che dispongono di PG
Che sono state seicentoventi nel due mila e quindici
Che sono
Mille trentasei nel due mila sedici quindi con un trend in crescita
E poi abbiamo il dato legato alle asseverazioni fatte per conto di altre polizie giudiziarie tipicamente noi dei carabinieri
Corpi forestali regionali dove ci sono nella forestale
Sta
E qui siamo passati dalle centoventidue asseverazioni diciamo per conto di altre polizie giudiziarie del due mila e quindici alle seicento ventinove del due mila sedici qui con un trend ulteriormente esponenziale rispetto che già
Quello che abbiamo prima visto
Allora quale sia il plafond per usare il termine chiusa dal primo Battarino
è difficile dirlo adesso perché come dicevo gli assetti giuridici sono differenti da regione a regione ma certamente questi numeri danno l'idea di un ricorso ampio era rilevante all'istituto specifico da parte delle agenzie e questo è per noi un elemento di grande importanza non soltanto per gli effetti che
A sulla amministrazione la giustizia insomma il senso di sgravare rispetto i processi ma proprio dal punto di vista proprio terrete la nostra funzione cioè di risoluzione di un problema ambientale
Questo consente di intervenire nell'immediatezza ponendo prescrizioni che
Rimuovono un elemento di danno ogni possibile danno per
Sia enormemente che possediamo con grande
Favore come un elemento in più che oggi abbiamo di fare bene il nostro mestiere
Do un altro dato invece che riguarda
Il gettito
Economico diciamo
Che non abbiamo quantificato rispetto a prescrizione segnalazioni su cui abbiamo lavorato
Ed è un dato anche questo interessante perché duemila e quindici
Quattrocentosessanta mila euro
Due mila sedici due milioni e novecento mila euro
Allora qui ci sono stime
Fatte con diversi criteri che proiettano valori molto differenti ma che vanno diciamo in un ordine di grandezza superiore alle decine di milioni di euro c'è una e dieci ai venti ecco
Consideriamo questi dati con tutte le cautele del caso ma parliamo di una
Cifra di un qualche interesse rispetto al sistema delle agenzie e cioè i bilanci
Lo dico perché è stato ben osservato dal all'esposizione tutto Battarino questa attività estremamente interessante importante
Ricca di frutti positivi eh complicata ed è onerosa richiede certamente un intervento di
Sviluppo formativo e di conoscenza anche per le agenzie
Richiede quindi come dire e lo lo lo ha già dimostrato in questi due anni
Uno sforzo di
Adeguamento delle competenze tecniche giuridiche procedurali dei nostri operatori
Che va io credo considerato per non
Vanificare le potenzialità oggettive indubbie di una norma che rafforza il sistema dei controlli
E quindi e quindi io
Anche per non rubare troppo tempo Presidente chiudere facendo due osservazioni che mi paiono
Importanti la prima riguarda appunto
Appunto la qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria allora
Noi siamo interessati come sistema darà una riforma adesso quella della legge centotrentadue mila e sedici che prevede alcuni passaggi attuativi a cura del Governo
E alcuni a cura delle regioni
E spesso attraverso meccanismi di intesa in Conferenza Stato Regioni alcuno di questi elementi eh che il tema dell'approvazione di un regolamento sulle ispezioni ambientali è uno dei primi prodotti previsionali duecentotrentadue
Disciplinato l'articolo quattordici questa norma
è un lavoro su cui come sistema abbiamo già prodotto una bozza già trasmessa al Ministero dell'ambiente all'Ufficio legislativo il Gabinetto quindi già
Siamo lavoravi le
In esito alla quale certamente le discipline regionali
Potranno anche meglio strutturare il tema delle ispezioni
Ecco noi stamattina ero
In in audizioni alla Conferenza delle Regioni proprio su questo argomento cercheremo di governare un'attuazione il più possibile armonica delle della disciplina nuova a livello regionale perché
è molto importante cercare di evitare che quello che uscito
Urla rapporto agli enti dalla finestra o viceversa
Cioè questo tentativo che legislatore lo nazionale ha fatto di armonizzare l'approccio al tema dei controlli sul territorio nazionale mantenga la propria coerenza a livello delle regioni
E in questo e in questo cercheremo di approcciare maniera Motor Monica anche il tema del ricorso alla alla individuazione e alla organizzazione della funzione di PG nelle agenzie
Che ha storie molto diverse tradizioni molto diverse consolidati in maniera molto differente di basti diretti e di quei numeri che vi ho dato prima sostanzialmente la
Metà
Viene dalle reti due terzi vengono dalle Regioni Emilia Romagna
Piemonte Toscana di Veneto quindi parliamo di un'attività molto sviluppata in un territorio particolare non in tutta
La nostra penisola vi sono
Regioni che non hanno il PG e quindi in qualche modo questa è la ragione ma vi sono altri invece regioni in cui l'attività non viene precisato e il secondo elemento che dico e poi chiudo
è che rispetto a quelle somme economiche che ho detto prima
La la nostra
Opinione per quanto possa valere naturalmente è che esse debbano essere il più possibile destinate a valorizzare l'impianto del sistema di controlli definito la sessantotto quindi
Prioritariamente destinate a chi attraverso l'apparato prescrittivo ora parato asseverativo garantisce una progressiva sempre migliore attuazione di questa disciplina
Così importante ed innovativa Rossi non averle grazie grazie
Ora
Perché c'è stata qualche perfezionate anche un po'di tempo non tanto di sopra dopo dobbiamo sgomberare quindi
Chiedevo accolta qualche collega della Commissione se vuole intervenire può anche qualcuno della della platea quindi
Sapevo che Paola Nugnes senatrice Nugnes voleva intervenire
Prego senatrice qualche minuto
C'è in quattro o cinque
Cinque
Buonasera io ci tenevo a intervenire perché innanzitutto sono molto felice molto felice di questa occasione
Del lavoro che ha fatto la Commissione con il servizio di controllo della Camera
E del di come la legge sessantotto è stato affrontato al Parlamento perché come è stato detto anche al l'indomani dell'approvazione esitato un bell'esempio raro di come il può il Parlamento può lavorare bene insieme
Ma chiaramente mettendo insieme tante sensibilità ambientali diverse e anche per bilanciare quelle che
E la tutela di un venne è assolutamente primario come l'ambiente e la salute ma anche come dire il il diritto è stato effettivamente molto complesso proprio per la peculiarità che il i delitti di stampo ambientale presentano quindi eravamo consapevoli delle criticità
Che sono state pure evidenziate ma cosa mette in evidenza questo studio mette in evidenza che si può fare un percorso lo si può fare in sé sì M. infatti la disponibilità degli uffici giudiziari ci permetteranno credo in futuro e mi permetto di dirlo di poter valutare senza più
Come dire posizioni di bandiera ma insieme in una seconda valutazione futura eventuali modifiche anche a questa legge si starà effettivamente necessario quando la giurisprudenza
Avrà fatto il suo corso e si sarà consolidata
Potremmo anche valutare a braccetto delle soluzioni che saranno state poi
Sollevate da dagli enti ma ci tengo a sottolineare due cose importanti al di là delle cose
Estremamente positive di questo percorso
Il fatto che naturalmente con come è giusto che sia
La legge non predispone che per il futuro e quindi restano
Resta no soprattutto perché viene da terre martoriate come quelle la campagna delle cicatrici in sala insanabili e questo quindi vuole essere un appello affinché si possa riguardare
Il a
La prescrizione per quanto riguarda i reati ambientali con il provvedimento che dovremmo riprendere a a discutere al Senato è valutare
Il reato ambientale come un reato istantaneo però con effetti continuativi nel tempo così come e quindi rivedere la prescrizione in maniera oculata
C'erano state delle proposte emendative anche durante il dibattito e la legge che è stata dal sessantotto purtroppo non sono passate come invece tanti altri emendamenti sono
Sono passate l'unica strumento che che ci viene a soccorso anche per il passato e forse questo reato
Di omessa bonifica che ci dicono negli audizioni potrà essere strumento anche per i danni
Diciamo commessi nel nel passato un altro un altro dato però ci tengo a mettere in evidenza e il fatto appunto di questo limite dell'invarianza
Finanziaria che appunto è stata debitamente sottolineata anche al procuratore Pignatone non può essere
Assolutamente sostenuta con la scarsità di né strumenti e soprattutto specifiche competenze tecniche che ci vogliono per
Un'indagine che è stato detto dal primo momento ne scelse sita
Di competenze specifiche molto accurate proprio perché non si vede niente
Perde di vista
Quello che
La tutela del bene e neanche la garanzia della giuridica dei dei dei soggetti sotto sotto inchiesta quindi sarà necessario mettere mano a quello che è il fondo
Unico ambientale anche la relazione ne fa cenno e passato un ordine del giorno alla Camera
A prima firma del rosa Maggia fu emendamento e ordine del giorno per la per la legge che poi è stata la centotrentadue al Senato e credo che siano maturi i tempi visto che questa questo concetto ed è molto molto come dire condiviso dalle più da più parti politiche necessario a bere
Quindi un fondo scelto sia per le agenzie e per le attività di controllo necessarie sia a terra mettere mano alle bonifiche e ai ripristini
è soltanto una questione di capire dove vogliamo fare gli investimenti siamo un Paese
Che produce ottocentocinquanta miliardi l'anno sappiamo che quando è necessario ho ritenuto necessario si mette mano al portafoglio anche
Per venti miliardi per le banche senza grandi difficoltà probabilmente è ora di investire in ambiente Salute e territorio grazie grava stessa per cui il signor Bruno
Allora io una richiesta prima doveva dare la parola alla odore onorevole
Ferrante ciò la senatrice Lumia sbaglio avevo anche una richiesta da Stefano sa far decorrere
Ora
Prima si era preso l'impatto poi Stefano Ciafardini poi Donatella Ferranti e poi dopo io
Chiudo perché dobbiamo
Prego senatrice
Allora mi associo innanzitutto i ringraziamenti per questo incontro che molto importante per tutti noi alla luce come ben stato detto da chi mi ha preceduto e quindi non voglio ripetere
Dell'importanza di valutare un lavoro importante e corposa come quello che è stata fatta l'inserimento nel sesto titolo disse voglia
All'interno del codice penale
Per andare a identificare quel reato nell'ambito ambientale che c'è stato sollecitato a partire dal due mila tre quindi
Con ben dodici anni di ritardo abbiamo provveduto come Paese a specificare come il reato ambientale andasse perseguito con caratteristiche specifiche in modo tale che
La magistratura ma anche i corpi di polizia
Giudiziaria e naturalmente tutti coloro che collaborano alla definizione delle indagini e all'accuratezza delle procedure potessero come dire individuare percorsi chiari e definiti per allora
Prevenire come si è detto in questa in questo pomeriggio di lavoro e contestualmente condannare laddove
Il reato fosse manifesto e irresponsabile venti ficcato
Quello che avete che ci avete come dire portato all'attenzione che è diventato appunto relazione quindi andremo
Naturalmente anche studiarle in maniera apporre opportuna appropriata in modo da come diceva il collega Nugnes procedere laddove necessario mi pare che qualche necessità sia stata evidenziata in particolare
Dagli interventi che sono stati portati
Dal gruppo di lavoro lo chiamo così insomma eretto appunto dai colleghi che sono qui di Battarino
E Castellano proprio per andare a migliorare se possibile già fin da subito nonostante siano trascorsi un po'meno di due anni
Dall'avvio di queste nuove norme
Voglio citare alcune cose proprio in breve
Il primo è il tema della confisca credo che è stato detto in maniera molto chiara anche dalla dottoressa Rosi prima relativamente
Alla fattore dalla cade la Cassazione non solo
Questo nuovo istituto della confisca dei profitti del reato con vincolo della bonifica dei luoghi è certamente un'innovazione dal punto di vista
Giuridico che ci aspettiamo produca molti efficaci e Faletti rispetto appunto al ripristino di quei luoghi che è stato dichiarato oggi noi lo confermiamo
è uno dei gravi danni che questa nostra Commissione la Commissione cosiddetta delle ecomafie
Ha potuto verificare nel corso della sua storia nell'ambito dell'intero Paese a macchia di leopardo ma
Purtroppo per noi danni nessuna parte delle italiane praticamente esclusa il tema del ravvedimento operoso mi pare sia evidente
Va ripreso per mano perché è stato evidenziato come non ci sia una taratura
Delle modalità diciamo di riduzione della pena proporzionata ha il vantaggio che ne può trarre il bene pubblico e quindi lo Stato e le istituzioni oltre che i cittadini italiani naturalmente
La parte relativa al monitoraggio mi pare fondamentale i protocolli che sono stati citati da più parti come elementi propedeutici a garantire
Diciamo un canovaccio di lavoro per la parte che riguarda
Le ARPA ma anche vorrei dire appunto per coloro che
Collant hanno con le ARPA in termini di polizia giudiziaria in particolare innovare con anche io adesso il Corpo Forestale che è entrato a far parte del loro
Governo e quindi credo che
Questo modello dei protocolli debba diventare quella traccia definita precisa corretta che non produce tentennamenti e non rallenta le indagini
I compiti della DDA altro elemento che è stato evidenziato che sono probabilmente eccessive che in questo momento vengono sovraccaricati
E anche in questo caso credo qui la presenza della collega Ferranti ci potrà dire come dire come mettere mano a queste vicende che ci vedono
Secondo sicuramente in grado di migliorare ancora la situazione
Chiudo dicendo inquinare è da sempre evidentemente prima che è un reato un crimine perché è un crimine alla comunità che questo reato subisce
Quello che fino a oggi non era obiettivamente possibile considerare
Tanto è vero che non è un caso neanche che siano aumentati solo sul tema rifiuti se non ricordo male vado a memoria ma penso di sbagliare di poco
Si fosse valutato intorno ai quattordici miliardi l'intero
Diciamo Bilancio del tema delle criminalità connesse appunto con
Con il il lo smaltimento negativo soprattutto oltre che il trasporto naturalmente del sistema rifiuti in Italia ci porta all'evidenza
A di per capire come dire quanto interesse ci sia stato da parte di molta criminalità oltre che ottimista e criminalità organizzata oltre che le Marche e naturalmente anche singoli imprenditori che ne hanno obiettivamente approfittato e abbiamo avuto modo di verificarlo in centinaia purtroppo è quasi migliaia di case in questo Paese
Per il fatto che
Appunto questi reati ambientali lasciatemelo dire
Norme rispettavano il principio di chi inquina paga perché la prescrizione così com'era formulata è la genericità della annotazione giuridica impediva di fatto
Il procedere per coloro che avessero la tutela economica di buoni legali al proprio fianco
Quindi per chiudere dico grazie davvero a tutti noi io concordo con l'accordo con la collega Nugnes nel dire
Che sentiamo importante un lavoro svolto che sa anche l'azione la collega Chiara Braga e collega accompagnano e del Senato con cui abbiamo lavorato insieme appunto anche se abbiamo
Cioè rappresentiamo gruppi politici diverso il che vuol dire
Che capivamo e capiamo e comprendiamo pienamente il valore fondamentale di riuscire a dare garanzia e tutela il cittadino italiano partendo
Da una buona qualità delle analisi
Da ambientali possono essere effettuati da ARPA fino a finire ad un corretto procedimento giudiziario che metta la parola fine diciamo al tema dell'inquinamento perché quello è l'oggetto finale quello della prevenzione e quello dell'eliminazione dei reati progressivamente mettendo in campo
Un sistema che dietro iniziamo
A di poter eludere
Appunto di potersi salvare da un crimine così a diciamo da noi o come quello appunto dei reati ambientali lasciatemi un ultimo accenno solo politico mi spiace che non ci sia più quelli vicepresidente Di Maio
Ma vorrei dirlo perché non possiamo dire cose diverse in situazioni diverse dobbiamo dire cose uguali anche in situazioni diverse allora se è vero come è vero
Che abbiamo ecceduto che se ha ecceduto in Italia nella produzione legislativa è altrettanto vero e lo dimostra la giornata di oggi va bene
Che abbiamo necessità di una maggiore
Considerazione delle valutazioni che si debbono fare prete anti veramente alla stipula giuridica e quindi alla nascita del Progetto legislativo
E questo non può che avvenire dietro le quinte signori non può avvenire in un'aula evidentemente né di Senato né di Camera quello che abbiamo troppo spesso sottovalutato e quel lavoro profondo proficuo importantissimo che nasce nelle Commissioni per esempio mi ha fatto piacere capire che è un mio emendamento che è nato proprio in commissione d'inchiesta sulle ecomafie che è quello della collaborazione che abbiamo poi inserito nella legge è quello relativo al fatto che i dati relativi all'azienda appunto che ha inquinato venissero immediatamente trasferiti alle agenzie
Al delle entrate e quindi la fiscalità perché il recupero e la fiscalità si fa anche così
Ma io non l'avrei mai potuto fare quell'emendamento se non avessi ascoltato
Quello che mi era stato fornito in termini formativi proprio dalla Presidente dell'Agenzia delle Entrate italiane
Lo dico per dire che c'è tutto un lavoro di back office di approfondimento riconoscenza
E noi dobbiamo fare rispettare proprio in relazione al lavoro delle Commissioni nel lavoro di studio che facciamo insieme crollassero grazie grosse sono precipuo poco Scalfarotto a fornire
Scusando protestare in pochi minuti
Faccio velocissimo innanzitutto
Parto dai complimenti per l'ottimo lavoro fatto col faccio al Presidente Bratti per complimentarmi con tutta la Commissione lo faccia anche al dottor batta di notifica e so che ha lavorato duramente
Per questa relazione
I ringraziamenti per questo spazio innanzitutto che ci viene concesso molto veloce i ringraziamenti anche per aver considerato il no al nostro lavoro che presentammo
Nel marzo del due mila sedici a proposito dell'applicazione della legge
Nei primi otto mesi dalla sua entrata in vigore
Passo al compiacimento molto veloce la legge sta funzionando
E questa una cosa come dire che
Ci come dire ci soddisfa molto dopo ventun anni diciamo di di lavoro fatto per farla approvare sta funzionando anche sotto tutti i punti di vista
Anche in chiave preventiva come comincia a emergere dalle prime elaborazione dei dati emergeva in parte dai dati
Che abbiamo pubblicato un rapporto ecomafia due mila sedici della stessa relazione presentava approvate presentata oggi fa dei passaggi su questo e compiacimento nel dire che insomma avevamo ragione
Non parlo di Legambiente avevamo ragione tutti
Tutti quelli che hanno lavorato duramente in questa legislatura la Presidente Ferrante Presidente Bratti l'onorevole Braga la senatrice Nugnes se l'onorevole mi Cillo solo per dire i parlamentari che abbiamo
Viene a dire
Interesse esatto storiche Rizzato
La senatrice Puppato so abbiamo fatto un lavoro molto duro molto pesante in alcuni momenti è stato davvero complicato abbiamo tenuto duro duro tutti insieme che i rischi della legge è stata approvata che è stata
Ci sono alcune imperfezioni ma noi leggi perfette non ne abbiamo mai viste
E lei il come dire lilla il
L'accanimento su questa legge era veramente ed è curioso ma insomma i risulta in questi quest'ulteriore quest'ulteriore contributo della Commissione bicamerale
Di appunto conferma che avevamo ragione tre considerazioni veloci
La legge è stata approvata finalmente c'è un nuovo strumento normativo molto molto potente
Anche diciamo le forze di quelle forze di polizia oggi hanno a disposizione che la magistratura ovviamente
Una come dire
E nuovi nuovi possibilità per fermare per fermare le gravi illegalità ambientali
Voglio segnalare anche che il fatto che
Oggi dopo insomma tant'un periodo anche complicato rispetto al percorso sofferto che è stato fatto
Che ha portato all'accorpamento del Corpo Forestale nell'Arma dei Carabinieri oggi questo nostro perché è un Paese che può contare su diverse forze di polizia che sono
Specializzati sui temi ambientali e la più grande forza di polizia ambientale a livello internazionale per quello che ci è dato sapere
E questo credo che sia un ulteriore elemento che dobbiamo rivendicare insomma
Saluto al generale Ricciardi come il generale De Pascali che sono oggi presenti in questa sala questa un'ulteriore opportunità fondamentale che adesso va utilizzata al meglio a prescindere tutto quello che e si è detto e nella nella nel passato e va utilizzata al meglio la seconda considerazione
Questa legge importante a tante pieghe straordinariamente positive va conosciuta in tutti i dettagli ed è fondamentale mettere in campo una grande opera di formazione questo vale per tutti vale per i magistrati
Questo vale per le forze di polizia questo vale per gli enti di controllo perché la legge va è uno strumento molto potente che va conosciuto che va come dire utilizzata al meglio
I ed è importante che permette tutti i soggetti che sono le possa i controlli quelli preventivi
Quelli repressivi quelli preventivi che siano formati al meglio su questo e che ovviamente applauso dei controlli preventivi faccio riferimento all'Agenzia regionale protezione ambiente possono fare anche i controlli repressivi abbia a dir la verità
Chiudo sulle agenzie menù taccio
è fondamento ma aver approvato la legge sul sistema nazionale delle agenzie è stato un una risultato importante bisogna atti da fuori i decreti attuativi
Bisogna da fuori i decreti attuativi il Ministero dell'ambiente deve partorire questi benedetti decreti perché la legge è un stato uno straordinario passo in avanti ma bisogna dargli attuazione
E che su questo dobbiamo spingere tutti insieme per completare questa riforma grazie grazie
Ora
Darei la parola alla al all'onorevole Ferranti che a proposito insomma dell'iter visto che io posso dire c'ero nelle diverse discussioni insieme a qualcun altro
Credo che lei sia stato un elemento nelle pauroso togliere da me elemento fondamentale colà con la I maiuscola assolutamente fondamentale per
D'oro la storia non la conosciamo l'approvazione della legge quindi
Che avrà tutte quelle mitiche posti sono ricordati ma che anche una potenzialità veramente straordinaria
Se utilizzata come tutte le leggi in maniera diciamo giusto e quindi io nella dare la parola ringraziarla di nuovo di essere
Qua con voi produco grazie grazie anzitutto il paziente Bratti mi scuso moltissimo per
Ritardo ma ovviamente
Avevamo Commissione Laura affinità le quattro quindi fatto il possibile
Quindi qua mi scuso ma anche perché avevo particolarmente particolare piacere anche ad ascoltare delle illazioni gli interventi precedenti
Io anche io diciamo colgo questo aspetto particolarmente positivo dell'ultimo intervento che e ho sentito particolare appunto del del rappresentante di Legambiente che il diretto il direttore
Ciofani che diciamo
Avuto anche lui grosso lavoro affatto i fianchi del
Di Parlamento del Parlamento tutto e vorrei vorrei rivendicare
Questa diciamo in questa legislatura tanti nodi irrisolti attraverso una produzione legislativa io
Non sono molto d'accordo con chi
Diciamo
Botta addosso a chi ha lavorato molto
E in maniera sui temi
Approfonditi che venivano da lontano su cui nessuno aveva avuto la forza e la voglia di metterci la faccia io non sono non me la prendo
La diciamo l'accusa o comunque la cosa dice Trotta produzione legislativa
Perché quella troppa produzione legislativa perlomeno per quello che c'ha riguardato quello su cui noi abbiamo lavorato che appunto è stato l'ambiente è stato la corruzione è stato l'autoriciclaggio è stato il falso in bilancio
E sono state le grandi riforme di cui stiamo aspettando anche il ritorno dalla dalla dal dal profeta delle delle riforme sulla giustizia di sistema
Che che stanno al Senato e che stanno per ritornare ecco io francamente quella non la chiamerei
Per richiamarmi un attimo per riprendere anche l'intervento che ho avuto il piacere di sentire della collega
E buttato perché
Diciamo fare le leggi quando queste leggi non sono sicuramente improvvisate questa era una legge la legge sugli accurati che veniva che che aveva vent'anni di gestazione
Vent'anni di gestazione di e che non dove non si riusciva a superare e quelle e resistenze stratificati rispetta la penalizzazione dico di condotte offensive del bene giuridico ambiente
Quindi il momento in cui
Si è riusciti a sostanzialmente a prevedere a scrivere con grandi di portava con difficili i punti di mediazione ma comunque è uno dei reati e che riguarda di delitti che riguardano
Diciamo così delle disastrate in tale l'inquinamento ambientale diritti dei gravi delitti di evento inseriti nel Codice penale del Titolo sei bis e delitti contro l'ambiente io credo
Che già questo sia un risultato danno sminuire così come altri risultati forse tanti forse troppi i risultati
Portati a casa in questa legislatura che ovviamente poi quando cominciano a essere troppi e i codici mi riferisco preciso che ci sono dei magistrati anche i codici
Non riescono ad essere aggiornati e quindi si crea quel senso anche di panico per gli operatori per tutti gli operatori del concerto motiva dice e il Parlamento fa troppe leggi ma chiediamoci perché
Chiediamoci perché di fronte a
Temi a a un immobilismo di anni non andiamo a individuare le responsabilità non siamo qui per venti mila responsabile a qualcuno a un certo punto certi termini doveva rilevanti
E allora noi avevamo già c'era stata
C'è dovevamo dare anche una risposta all'indicazione dell'Unione europea
Che nella direttiva del due mila otto e la novantanove diceva gli Stati membri adottino le misure necessarie per assicurare che gli atti di quell'articolo tre e quattro elencava una serie di condotte offensive per l'ambiente anche se i cattolici sono puniti Canzo con sanzioni
Penali efficaci proporzionate e dissuasive e invece nel due mila undici del decreto legislativo arriva se no introdotto due reati contravvenzionali seicentoventisette bis e sette se c'è settecentotrentatré viste di natura contravvenzionale
Quindi ecco che ci siamo imbarcati la giurisprudenza del TAR tempo aveva lavorato con la giurisprudenza si era creata il
Diciamo il disastro
Il nominato perché però lo diciamo aveva per come era costruito
A aveva Ida avvenuto problemi anche in tema di prescrizione notevolissimi
Perché ovviamente andava a riferirsi non essendo un reato di vento andava riferirsi a quella condotta iniziale e i casi noti
Tenete e quant'altro ce le hanno ce l'hanno insegnato gli affetti del fatto che la giurisprudenza ha fatto il suo giudici molto spesso ha dovuto anticipare
Il non coraggio del legislatore
Poi
Poi e noi abbiamo creato due figure abbiamo creato abbiamo scritto delle figure
Ovviamente le cose più importanti sono l'avrete già dette il bivacco delitti di disastro e di inquinamento ambientale
Certo in questo lavoro in ordine e che è stato fatto dalla
Dalla della Commissioni d'inchiesta lamenta richiesta anzi direi anticipatore di una di un lavoro che dovrebbe essere fatto per tutte le leggi qui che poi di riuscirà monitorarne gli affetti le applicazioni
E forse siamo anche un po'in anticipo perché le leggi in qualche modo vanno vanno digerite però ci sono dei segnali molto importanti la Cassazione vado per flash ovviamente la Cassazione
Così come un padre e è è successo
Per il reato il nuovo reato di falso in bilancio
è la Cassazione nella non agli a sezioni unite mi pare un certo punto ma comunque la recente sentenza la Cassazione di due mila sedici
La quattro mila quaranta educante sei mila centosettanta sostanzialmente a messo dei punti fermi anche delle interpretazioni anche lì la bontà
Del dell'impianto della legge perché
è umano io direi umano ma
Del coraggio della politica io questa è una parola che ripeto più volte perché forse come magistrato oggi parato quello che ha il coraggio della decisione
Quindi dico il coraggio della politica bisogna anche averlo nonostante tutte le critiche che comunque ti piovono addosso da tutte le parti
E che per cui
E chi ha seguito i lavori se loro coordinate quello che abbiamo passato per la Busi a mente abusi e prima non c'era ed era male poi c'era e non è andata peggio
E comunque quando poi quello era un concetto che già la giurisprudenza aveva già elaborato quindi che non
Non creava nessun problema non vado ha qui a commentare di fronte ad esempio dilata così tardi tra l'altro
La la sentenza
Della Cassazione però penso che sia un punto fermo molti importante e devo dire che la Cassazione in in più materia in più materia in questi ultimi anni in quest'
Ultimi tempi è riuscita anche a intervenire in maniera tempestiva il significativa anche per dare un orientamento diciamo così da così costituire le basi anche di di di riso
Interpretativo diciamo omogeneo comunque e che sia di differimento per i giudici di merito non militare ma corretto giudice bel così e batterio sarà pannelli di meno unitario non ho trovato pronunce di merito ancora sui imputazioni per i delitti
Previsti al quattrocentocinquantadue visse ed altri non so se ancora se ci sono e quindi se c'è già una giurisprudenza di merito sul punto
Ma anche io come novità di questa legge e mi vorrei cioè novità come
Fino all'osso che chissà che ha
Diciamo collegato l'intervento in questa materia ma come ha in altre materie in altri punti del sistema penale
E quello che diciamo l'anche la legge sessantotto si pone due diversi obiettivi da un lato l'inasprimento della repressione
Degli illeciti maggiormente offensivi dell'ambiente quindi un volto scuro un volto grati dello Stato dall'altro però un incremento dell'efficacia preventiva
Nella materia penale ambientale e quindi l'incentivazione di condotte di natura restitutoria
E questo lo vediamo appunto attraverso
Nelle condotti riparatoria in senso ampio quindi quegli elementi dopo i fatti compiuti rilevanti
E che possono portare un'attenuazione ad effetto speciale quindi oppure anche all'estinzione del reato
Questa credo che stia una politica di criminale di questo Parlamento di questa legislatura che non li abbiamo messi in campo in più aspetti
Lo abbiamo messo in campo in questa legge abbiamo messi in campo quando abbiamo approvato la legge sulla messa alla prova
Quando anche abbiamo nel suo diciamo Arias ha approvato la legge anti corruzione quando abbiamo approvato la legge sul caporalato cioè la possibilità di
Essere rigorosi ma al tempo stesso laddove possibile in per venire in via preventiva e laddove possibile anche consentire
Mi diciamo fenomeni condotte riparatoria e condotte diciamo che qualche modo di
Di creino quel collegamento sociale tra chi ha sbagliato e il contesto in cui
E va a ad operare
E né e e tra l'altro un aspetto di questo genere si brucia anche nella riforma del processo penale che in Aula al Senato la prossima settimana facciamo sempre incrociamo sempre le dita
E e dove prevediamo proprio l'estinzione di alcuni reati puniti a querela per con le condotte riparatori
Allora credo che sia molto importanti e su questo ho letto con particolare interessa anche la relazione
La vostra relazione approvata con tutta la Commissione d'inchiesta dall'alto da un lato diciamo il tatto che l'importanza ecco che troverei
La l'articolo trecentodiciotto visse e quindi che consente quindi agli open agli operanti ed il parco la polizia giudiziaria e pubblico ministero di impartire delle prescrizioni ogni agli otto negli uffici degli illeciti contravvenzionali che non abbiano cagionato un pericolo attuale concrete di danno le risorse ambientali urbanistiche e paesaggistiche
Ecco il nostro inosservanza di tali prescrizioni permette all'interessato di godere dell'estinzione del reato
Al seguito del pagamento della sanzione amministrativa di un quarto del massimo della mente
Ci vedo un po'un parallelo anche se non non è non è la stessa cosa ma che comunque riguarda un po'alla messa alla prova la messa alla prova anche funziona
Lavori di pubblica utilità ma anche l'ICE la sospensione all'esito di un programma si estingue il
Il il reato
E
Ecco tra l'altro e un'eventuale adempimento non tempestivo delle prescrizioni consentirà comunque di prova di accedere all'oblazione attraverso il versamento dell'ordinaria somma della metà al massimo della mente
Ora
Critiche positive critiche negative porsi sforzi degli uffici di Procura di dare delle linee guida
E ovviamente diciamo queste linee guida non sono
Tutte univoche perché alcuni per esempio prevedono la possibilità di SU di deve di applicare questi strumentisti Intini presenterà per cura di Torino ci risulta la Procura la Puglia per cui per la pena pecuniaria congiunta e detentiva altri invece Procura di Brescia Velletri ed altre invece soltanto laddove c'è una pena pecuniaria
Ecco su questo
Io credo che a prescindere da ogni plesso da un intervento normativo che insomma poi lascerà assente delle carenze ci sarà assente qualcosa che manca io credo che qui su questo punto
L'uniformità applicativa
Deve divenire deve derivare da uno sforzo interpretativo e formativo di tutti gli operatori interessati
Finalizzate ad evitare che l'assenza di disposizioni applicative specifiche minuziose possa proprio ridimensionare il se non del tutto neutralizzare la portata innovativa contenute in queste disposizioni
è inutile che né diciamo si pongono degli strumenti
Degli strumenti nuovi magari
Auspicati da tempo
Io mi mi mi ricordo quanto quanto è stato richiesto anche da Associazione nazionale magistrati e da altri anche la la l'archiviazione per la non punibilità tenuità del fatto per la lotta che l'abbiamo approvata si effettuava la cosa è complicata
E quindi non funziona più di tanto ma non funziona perché bisogna un certo punto c'è bisogno di una cambiamento culturale
C'è bisogno di
Undici fare in modo che alcuni strumenti vengano recepiti a fondo
Facciano parte di una cultura nuova di tutti gli operatori ecco quella richiamo anche alla formazione e non solo e quindi io credo che sia molto apprezzabile l'impegno
Che mi ha rimarcato mi pare il Procuratore generale la Corte di Cassazione Circolo ma che ho visto anche richiamato qui
Dalla nella relazione
Teso al coordinamento da parte la Procura generale la Cassazione per il tramite delle procure generali presso le Corti d'appello anche in applicazione della legge sull'orlo della dell'ordinamento giudiziario quindi attraverso le procure della Repubblica
Per superare il cui in coordinamento con le agenzie le regionali e ripulire la polizia giudiziaria per superare le disomogeneità
Per incentivare le prassi migliori perché le aree di protocolli protocolli operativi che non ci sarà mai nessuna legge così minuziosa
Da a per ad arrivare a dare delle e direttive
Il caso per caso
Ma che
Che in fretta che implica lo sforzo di tutti gli operatori interessati e quindi e che che dovrà cercare di fatta minare
Con le proprie gambe uno strumento prezioso che deve essere messo in campo
Ho visto la notazione che sempre si tali in cui si fa riferimento nella relazione che riguarda dice sì ma questo assumente poco appetibile perché c'è la prescrizioni
Cioè la prescrizione delle contravvenzioni che cammina molto veloce e che quindi in qualche modo diciamo è uno strumento più appetibile e che non mettersi in regola
Io non credo che eccetto noi in questo provvedimento non ci siamo non abbiamo dalle Sandro mi evidenziamo che insomma non abbiamo per dato di mettere mano anche alla prescrizione dei le contravvenzioni perché per il delitti abbiamo addirittura raddoppiato i tempi di prescrizioni
Però c'è da considerare due cose uno che quando ve per il trecentodiciotto sexies e quindi poi tutto il procedimento per questo provvedimento diciamo così questa procedura
Il procedimento penale rimane sospeso dal momento dell'iscrizione del registro nella tv notizia di reato per tutto il periodo necessario all'adempimento alle verifiche delle prescrizioni
Con effetti diretti quindi all'allungamento del termine del termine temporale necessario per l'estinzione del reato
Quindi questo ecco perché la sinergia degli operatori e molto importanti
Perché la tempestività delle segnalazioni dell'iscrizione e far sì che si sospende la prescrizione non solo ma la riforma sulla prescrizione
Che che contenuta nel perde il processo penale che ha in Aula al Senato il do perché dice e che quindi noi auspichiamo si possa chiudere in questa legislatura ecco quella riforma
Che prevede la sospensione del termine della prescrizione dopo la condanna di primo grado sarà un'ulteriore ennesimo determinante deterrente anche per le contravvenzioni
Perché se calcoliamo il termine massimo il termine massimo ed alla fine e dico e di cinque anni e quindi sicuramente il primo grado in quel termine si sarà
Cioè il delle imporgli indagato non farà più questo calcolo
Perché Stacche comunque dopo il comma la condanna di primo grado ci sarà una sospensione di un anno e mezzo
Ecco che quindi
Presto per questo sistema ecco perché noi siamo anche misto Orlando sta spingendo in sé anche con me il Governo Gentiloni per cercare di portare a casa e dato che dopo i rappresentanti e dei senatori mi mi
Mi appello a questa senso di responsabilità perché quella è uno dei punti degli altri punti che non fa parte di una super sette azione legislativa
Ma è una riforma una riforma di sistema che ovviamente è completa tutto il sei e dà il senso anche a ad alcune riforme dove ovviamente siamo intervenuti in maniera più incisiva veri dei lati inviati ambientali così come sulla violenza sessuale od altro tipo ma che comunque consente poi anche alla prevenzione
Di poter camminare meglio di migrazioni grazie
Non vi spaventate dato aggiornato a lungo e quindi io volevo ottenere tutto ancora una volta ringraziare
Tutti quanti gli intervenuti per i contributi anche le persone che non sono intervenute le vedo tante con cui la Commissione lavora giornalmente su diversissimi problemi
Due-tre cose molto veloci uno riprendo alcuni ragionamenti fatti da chi è intervenuto prima di me
Questa è una legge di iniziativa parlamentare fortemente voluta dal Parlamento che ha avuto nel suo iter non
Un percorso dei di
Subire facilitato ma ci sicuramente alla fine
Per la propria volontà parlamentare sono riuscite ad abrogare a questa legge io la metto insieme altre due che ritengo porta importante sul versante ambientale una e la legge centotrentadue che veniva ricordata prima la riforma delle agenzie ambientali
Che badate bene è una legge che piena di di difetti anche quella nel senso che
A una serie di rimandi a decreti attuativi molto complesse molto complicati
Su cui però bisognerà lavorare in fretta perché sono complementari
La da altra legge che lo ripeto ritengo sia importante perché il Parlamento ci ha messo molto del suo di quella legge che abbia chiamato legge sulla green economy che è stato una delle prime leggi che abbiamo approvato dove dentro comunque
Ci sono tanti aspetti tante indicazioni positive l'altro che ricorda perché diciamo è un decreto ad ad di atto attuativo quella che ricordava prima Stefano Ciofani
Su cui le forze politiche hanno mai avuto una visione diversa che è stata la fusione di fatto tra il Corpo forestale dello Stato i Carabinieri
O meglio l'INPS sì la fusione per incorporare
Per incorporazione se non si potrebbe chiamare
Noi l'abbiamo saluta almeno io la voglio salutare come come la ricordava prima ci a fare cioè come un tentativo di costruire nel Paese una forza di polizia di tutela ambientale
Importante e forte allora
Detto ciò io sono anche uno di quelli che pensa che il contrasto ai reati ambientali non si fa solo unicamente inasprendo le pene o lavorando sul tema penale credo che questo non sia assolutamente
La la la strada maestra credo che sia sul
Fondamentale avere un corpus normativo efficiente ed efficace ma non credo che sia solo con le norme si risolvono problemi e sul e soprattutto con un
Normale nella normativa ambientale dove il la pregnanza tecnica molto importante
Non si può pensare è uno degli errori secondo me che fa il legislatore a volte indotto a farlo perché poi c'è anche chi non si vuole assumere le proprie responsabilità
Se si parla di un certo tipo di burocrazia di conclusi cioè quella di pensare di risolvere tutti i problemi all'interno dell'iter normativo enti impossibile
Non ci siamo trovati di fronte a situazioni per cui che abbiamo un parametro cambi una virgola la tabella dentro la legge devi per forza cambiare la legge cioè bisogna
Fare uno sforzo
Non è che non è semplice mi rendo conto ma lavorare più per protocolli per procedure
Per direttive perché e soprattutto io credo
Quei quelle leggi che hanno un forte contenuto tecnico non possono
Non si può pensare di fare una norma ogni settimana su questo
E non si non si può pensare che dentro quella norma ci sia tutto quello che uno desidera perché non è non è assolutamente possibile la storia secondo me ce lo insegna andate bene fa delle scritte schizofreniche
Enormi se io penso solo al tema delle bonifiche dove cioè nella parte
Vede la parte del del centocinquantadue c'è un corpus normativo ma poi dopo abbiamo inserito nel giro di
Tre tre anni altra almeno dieci dodici norme in vari provvedimenti
Perché quel corpo straniera a non era adeguato meglio pasta a seconda dell'interpretazione a volte anche delle procure cambiavano proprio così
Impedito c'eravamo processo non c'erano processi quindi voglio dire si è dovuti intervenire attraverso dei procedimenti sport tempo quando dopo si guarda tutta la la l'accordo insieme se non ci sta più e quindi c'è qua c'è la necessità a mio parere di intervenire assolutamente in altri modi
Un'altra questione che vorrei sottolineare un po'e conti di questo io voglio ringraziare tutti i colleghi della Commissione e tutte le forze politiche che ne fanno parte
E anche un po'tutti il tentativo che abbiamo fatto in questa legislatura di dare un ruolo la Commissione d'inchiesta che diciamo va un po'oltre quella che è la legge istitutiva
Cioè ci siamo posti e credo che anche il lavoro che abbiamo presentato oggi lo dimostri in un'ottica non solo di un'inchiesta
A accusatoria che è un po'il tipico lavoro delle Commissioni d'inchiesta ma io mi sento di dire in quasi tutte le relazione che abbiamo fatto abbiamo cercato anche di dare
Elementi per quello che ovviamente sono le nostre capacità poi nascono dalla capacità di ascoltare
Quelli che ti che ci vengono a raccontare le cose noi siamo per degli ottimi credo dei buoni raccoglitori di quelle che sono le istanze che i vari soggetti pubblici e privati ci presento sulle varie tematiche abbiamo cercato anche di fornire uno strumentario come posso dire
Per poter aiutare a risolvere i problemi
In alcuni casi io credo ci siamo riusciti anche in alcune cose molto pratiche se mi viene in mente sempre la solita cosa per quanto deve ancora iniziare l'attività vera e propria il deposito di Statte giù a Taranto noto che c'era era fermo da dodici anni
Una discussione su un diciassette mila fusti di materiale radioattivo messo in un magazzino da frutta
è che con un intervento che abbiamo fatto un po'di moral suasion nei confronti del Governo se riuscite ad attivare un processo di bonifica e quindi io credo che questo
Sia un ottimo risultato di una Commissione d'inchiesta che non serve ripeto solo a ricostruire
Un pezzo di storia del passato su cui tra l'altro stiamo anche lavorando in questo periodo perché facciamo anche quello
Che e quindi io ritengo e di questo voglio ringraziare tutti i colleghi credo che abbiamo dato un'interpretazione giusta nuova ne abbiamo discusso anche quando abbiamo fatto
Abbiamo festeggiato il venti asteggiata insomma se il ventennale della Commissione sul punto sul ruolo diversa delle commissioni d'inchiesta
Il tema proprio anche qui per il tecnicismo di cui si diceva prima ESA è stato già ricordato che in un giorno mi ci soffermo il tema della formazione e della
Sistema a rete che ricordava che Battarino all'inizio è fondamentale perché le competenze si devono assolutamente integrare
Anche su questo e non credo che ci sia nessun corpus che possa avere tutte queste specializzazione all'interno di un unico come posso dire organismo sia dalla Procura sia alle ARPA sia i Carabinieri non possono avere tutto
Dentro quello che c'è per applicare una norma di questo genere che sono veramente competenze molto diverso e quindi è necessario che questi corpi fra di loro parlino molto dialogo di molto penso e credo che con
Partite tutte l'architettura normativa abbia messo in campo questo io
Oggi sia possibile quindi
Credo che
Con questo corpus normativo che potrà essere sicuramente modificato questo ragionamento da due sessantadue ad un ragionamento che
Abbiamo già sentito qualcosa sicuramente sì potrà fare ma io credo che molto si potrà fare se ci sarà un lavoro sinergico tra tutti quelli che hanno una qualche responsabilità
Nei diversi settori guardate e chiudo
I numeri stanno arrivando sono pochi sono basse per forza di cose perché siamo all'inizio però visto che noi giriamo molto come Commissione
Ho una sensazione e la vedo nel settore delle bonifiche Menem me ne occupo da tanto tempo
Per la prima volta negli ultimi tempi credo che ce ne siamo resi conto che noi cominciamo a vedere dei lavori concreti fatti
Cioè da con fare da quando si parla di bonifiche al fatto che viene fatto una rendicontazione dicendo abbiamo fatto trentaquattro conferenze di servizio che uno dice va bene allora quando va in un posto e vedi che c'è e la messa in sicurezza vede che è stata fatta la bonifica vedi che fatta la demolizione dei
Dette i delisting degli stabili insomma si vede che qualcosa si sta muovendo
Io credo che in parte sì anche in merito anche da o se non lo deve essere oscuro dicono sempre giuristi una legge ovviamente che ha
Un
Allora un effetto penale deve avere un effetto preventivo ma in questo caso com'è
L'effetto preventivo è molto molto importante ecco volevo chiudere con queste semplici considerazioni
Ringrazio tutti quanti nostro lavoro andrà avanti e va avanti molto anche perché tante persone che sono qui contribuiscono diciamo a renderlo a renderlo
Concreto ecco voglio dire questo grazie
Allora