Speciale Commissioni

Solo in Commissione
Ogni settimana
Il punto sull'organico nessun pagamento
Buona sera gli ascoltatori questa sera ci occupiamo di evasione fiscale abbiamo letto sui giornali questa settimana che l'evasione fiscale
Aumentar gli ultimi dati disponibili e sono quelli
Per l'anno due mila quattordici l'evasione fiscale e contributiva arriva a quota accento undici virgola sei miliardi quindi in aumento rispetto agli anni precedenti
C'è nel due mila tredici centonove virgola otto miliardi per la precisione e
Nel due mila dodici centosette virgola sei miliardi questi dati vengono fuori da un'audizione che si è svolta mercoledì scorso
Dinanzi alla Commissione parlamentare di vigilanza sull'anagrafe
Tributaria con il Presidente della Commissione che si occupa di fornire al Governo
Una relazione annuale sull'economia non osservata e sull'evasione fiscale e contributiva il presidente l'ex Presidente dell'Istat tra nonché ex visto il lavoro Enrico Giovannini e ha parlato durante questa audizione di un dato che si riferisce al settanta per cento dei tributi
Ancora si lavora per coprire rimanente trenta per cento il tax Gatto cioè
La differenza tra quanto si dovrebbe pagare sulla base effettiva dell'economia quanto
Viene riscosso ha spiegato Giovannini è molto eterogeneo per settore di attività economica per il territorio e per imposte vedremo subì no i dettagli ascolteremo quasi per intero questa seduta ma vi rimandiamo per l'ascolto integrale naturalmente a Radio Radicale punto it
La relazione illustra
Le metodologie utilizzate
E sono devo dire ma a tutt'oggi è molto avanzate il lavoro congiunto vista agenzia dell'entrate Dipartimento le finanze gli altri soggetti
Che sono insieme nella Commissione ha consentito di quantificare
Il
L'evasione fiscale per circa il settanta per cento dei tributi noi stiamo ancora lavorando abbiamo riunione dopodomani tra l'altro per far sì che nel corso del due mila diciassette la relazione copra
Il rimanente trenta per cento dei tributi
E la quantificazione che è stata fatta
Della del cosiddetto tax gap e quindi la differenza tra quanto si dovrebbe pagare sulla base
Della effettiva attività economica
E le aliquote effettive e quello che invece viene riscosso e nell'ordine di centodieci miliardi di euro
All'anno
In particolare si nota mi riferisco alla tavola cinque del aggiornamento della relaziona sull'evasione si nota un aumento
Di questa portarsi gap in termini assoluti
Perché si sale da circa cento otto miliardi del due mila dodici a circa centodieci miliardi nel due mila tredici e a
Centoundici miliardi e sei
Nella due mila quattordici
Questo aumento si ritrova anche
Nella quella che abbiamo chiamato la propensione al DIEF per cui si passa da un ventitré virgola sei per cento aumenti quattro virgola quattro per cento un ventiquattro virgola otto per cento
Questa è la differenza tra il gap
Identificato secondo i nostri stimi e la base imponibile
Quello che è interessante e che
All'interno delle diverse
Imposte ci sono delle differenze elevatissime si va ad esempio
Da un quattro per cento dita schietto nel cosiddetto lavoro dipendente irregolare a un cinquantanove per cento nell'IRPEF di lavoro autonomo e impresa
Tra l'altro questa percentuale e aumentata tra il due mila dieci del due mila quattordici da circa il cinquantatré per cento al cinquantanove per cento quindi sì nota un forte aumento
Nella relazione spieghiamo che in parte questo allegato a ritardi dei pagamenti alla crisi in qualche modo che
In alcuni casi ha determinato un gettito minore
Di quello che avrebbe dovuto realizzarsi
Ciò nonostante c'è sono dei
Problemi più profondi nel caso del tax gap IVA siamo intorno al trenta per cento con una percentuale stabile nel corso degli anni
Ora
Chiaramente non vorrei annoiare la Commissione su tutti i dati che sono stati elaborati dati che tra l'altro mostrano
Una differenza nel propensione all'evasione
Molto eterogenea per settore di attività economica per territorio e per imposto ad esempio c'è una per me interessantissima
Grafico molto interessante che mostra forme nel caso dell'IMU
La evasione sia molto maggiore in proporzione
Nei grandi comuni rispetto ai piccoli Comuni
Dove evidentemente c'è un meccanismo anche di controllo sociale
Ridire che rende più difficile
E battere però c'è evidentemente un gradiente nord sud
Molto forte in parte legato anche alla composizione dell'attività economica
Vorrei ricordare infatti che l'Istat perfetto annualmente una valutazione della cosiddetta economia non osservata che si compone
Diverse
Componenti la prima e quella legata
Al
Sotto dichiarazione da parte dell'impresa e per esempio dei redditi dei proprietari delle imprese quindi degli imprenditori
C'è poi una componente legata al lavoro irregolare e c'è
Una al componente diciamo così anche di errore di natura statistica
Qui non abbiamo considerato evidentemente il
L'evasione da attività illegali
Prostituzione
Contrabbando e così via perché abbiamo ritenuto che questo sia un tema diverso rispetto all'evasione in senso stretto
Ora la cosa interessante dei dati Istat e che c'è
Una concentrazione forte in alcune settori di attività economica
Ad esempio le altre attività di servizi sono i servizi personali badanti oppure i le ripetizioni così via dove abbiamo una quota di circa il trenta per cento
Di economia sommersa sul totale di valore aggiunto
Ma abbiamo percentuali dell'ordine del ventisei per cento nel commercio all'ingrosso al dettaglio trasporti magazzinaggio
Attività di alloggio di ristorazione anzi con i dati più fini si vede che nel settore degli alberghi pubblici esercizi questa quota Piva quasi al cinquanta per cento di evasione
E nel settore delle costruzioni
Dove anche abbiamo una percentuale intorno ventiquattro per cento nella agricoltura dove siamo intorno al quindici per cento ma anche nelle cosiddette attività professionali scientifica e tecnica
Cioè sono i servizi alle imprese dove abbiamo circa il venti per cento ora una brevissima notazione
Che vorrei fare qui e che ormai molte analisi ci mostrano come l'evasione non sia solo un problema di giustizia
Distributiva ma sia un problema anche di produttività e quindi di crescita del Paese perché perché si vede evidente
In modo molto chiaro che i settori dove maggiore
La evasione sono i settori a più bassa crescita di produttività
Qui non solo storica più bassa produttività a bassa crescita di produttività non sappiamo che l'Italia soffre di un problema di crescita dell'utilità da molti anni
Ed è evidente che nel momento in cui un'impresa riesce
A
Diciamo così andare avanti semplicemente attraverso l'evasione a molti meno incentivi a trovare una struttura più efficiente investire
A investire in innovazione quindi l'evasione a un ruolo molto importante in una generale grado di arretratezza del sistema economico
Vorrei
E poi
Mi fermo rilevare ancora tre brevissimi aspetti la relazione Orta per la prima volta o la seconda perché era
La precedente Commissione appunto che ho presieduto che faceva un primo
Contributo in questo senso una
Onnicomprensiva illustrazione delle attività di contrasto
Attività di contrasto svolta dall'Agenzia delle entrate ma anche dall'INPS dall'INAIL so tutti i vari soggetti e le varie agenzie fiscali
Su questo andando a guardare che cosa viene fatto
Ma nella attività di contrasto insomma si vede che viene fatto tantissimo
Ma si vede anche che ci sono
Dei limiti fisici
Che
Non possono essere oltrepassati date le risorse disponibili faccio un esempio soltanto
Se si sommano le attività
Le verifiche ispettive realizzate dai diversi soggetti arriviamo se ricordo bene a circa
Due milioni di duecento mila soggetti scuse duecento mila soggetti
Verificati annualmente
Duecento mila soggetti rispetto a quattro milioni di impresa e più
Due milioni di
Soggettivi aziende agricole e così via
Stiamo evidentemente parlando di un numero limitato che mostra che c'era un
Come dicevo un limite fisico
Alla possibilità di
Di
Indagini in loco
La nuova agenzia per le attività ispettive dovrebbe mettere insieme anzi ha messo insieme
La parte in sarà parte INAIL e il Ministero del lavoro ma vorrei ricordare che ci sono in realtà
Molti altri soggetti che fanno in qualche modo ispezioni presso le ASL per la sicurezza
Penso ai Comuni e così via
C'è dunque qui una possibilità visto che è uno dei temi della Commissione di aumentare ulteriormente la efficienza nell'integrazione delle banche dati
Tra soggetti non statali e soggetti statale
Questo è un elemento importante che potrebbe aiutare
A fare un migliore
Una migliore attività di contrasto
La seconda considerazione e che
Ci sono state alcune iniziative
Prese negli ultimi anni che effettivamente mostrano un certo impatto sull'evasione o comunque un cambiamento di mentalità
Bisogna ancora vedere se i nuovi indirizzi dati all'Agenzia delle entrate
Sulla concentrazione su alcuni soggetti piuttosto che altri e così via
Produrranno dei risultati ecco noi contiamo perché anche uno dei impegni Terranostra Commissione demandati alla nostra Commissione nella relazione di quest'anno di entrare un po'più nei dettagli per valutare l'effetto
Su questi aspetti
La terza considerazione con questo concludo e il tema del l'uso della moneta elettronica
Su questo qui parlo a titolo personale non ha titolo dalla Commissione e credo che lavoro
L'aumento nella soglia il contante sia stato un segnale
Contraddittorio rispetto alle indicazioni seguite precedentemente e sappiamo da tutta una
Serie di analisi internazionali che l'uso della moneta elettronica tende ad asciugare
Lo spazio per
Transazione non è credo elimina ci mancherebbe altro
Però è indubbio che non solo per un elemento di costo ma anche per un elemento di abitudine l'uso che la moneta elettronica consente in generale un avanzamento nel funzionamento del sistema economico
C'è un problema di costi naturalmente e quindi nel momento in cui si vuole
Andare nella direzione di incentivare
La l'uso dalla moneta elettronica e credo che il sistema bancario abbia ancora diversi passi da fare
Per migliorare l'efficienza e quindi ridurre i costi per le persone nell'uso della moneta elettronica ma credo che incentivi in questa direzione potrebbero aiutare anche a fare dei passi avanti in termini di lotta all'evasione
Grazie sono a disposizione
Prego
Grazie per la
Relazione chiara succinte molto dettagliata però
Due domande per la prima solo con l'accordo con lei che cosa che anche
Tra l'altro abbiamo evitato di fare ogni qual volta si è presentato l'opportunità ai vari provvedimenti
Appunto di cercare di incentivare l'uso da potere frodi che attraverso propriamente delle od prescritti sensazioni oppure degli aiuti per quelli che sono gli esercenti stravolto ovviamente a dover avere dei costi notevoli tant'è che questo per essere pratici così ospizi
In molti esercizi anche oggi succede che addirittura con la carta di credito per le piccole importi al di sopra la cifra diciamo che viene concessa comunque ci sono delle licenze per i costi
Che sono pesanti sono notevoli ovviamente i costi per installare quelle che sono gli appositi gli apparecchi per l'utilizzo della contrattato e quindi sull'accordo su questo dobbiamo fare secondo me un'azione molto più più forte proprio per arrivare
Ad incentivare una invece domanda che riguarda proprio quella che un dato crea schierata ottanta per cento nell'ambito di udito mesti centro che riguardava dati stagionali c'è questa fascia
Che sicuramente insomma a una percentuale importante a livello poi trovato contributivo e quindi incidente la nuova scelta che io non condivido lo dico chiaramente dice pur se non era sicuramente la panacea tutti i mali però di eliminare i voucher
Il propensione quanto potrà portare questo percentuale precedute sicuramente torneremo ad un sistema diciamo di nero
Sul palco ma sicuro quindi ripeto non era puramente da del sistema migliore aveva delle falle non poteva essere rivisto ma non eliminato e in termini proprio di di dati a vostro avviso questo quanto potrebbe comportare grazie
Ma
Siamo d'accordo appunto sulla moneta elettronica io credo
Che come dicevo una serie di interventi realizzati ultimamente
Rivers charge eccetera abbiano aiutato diciamo così a dare più trasparenza alla filiera dei pagamenti resta appunto problema del dettaglio
E credo che
Per molti commercianti effettivamente c'è un elemento di costo ma dobbiamo sapere anche che dietro questo elemento indietro magari alla scusa non funziona
Ci c'è un comportamento che tende a essere
Comunque evasivo i dati non mostrano mobbing tra l'altro vorrei ricordare che
Per la prima volta nella relazione noi abbiamo fatto una stima dell'evasione contributiva
Non solo quella del gettito tributario
E questo è stato un passo avanti particolarmente rilevante perché appunto
C'è una sotto dichiarazione ma c'è anche
Una sotto dichiarazione nella nei pagamenti
Fatti al ai lavoratori dipendenti questo importo appunto al tema dei voucher di nuovo parlo a titolo personale
Come ex ministro io credo che
Il mercato del lavoro sia un continuum di strumenti
Dal
Contratto con massime tutele con la massima diciamo così
Regolazione a uno strumento
Che abbia invece quella
Flessibilità quella caratteristica che però consente anche di raggiungere
Gli studenti soggetti diciamo marginale il mercato
Vorrei ricordare che il boom che c'è stato negli ultimi anni dei voucher
Indubbio ma complessivamente parliamo dello zero virgola tre per cento
Del totale delle unità di lavoro cioè uno strumento che era stato pensato per
Un mercato del lavoro chiamano così marginale
è rimasto marginale
E quindi credo che questa prima considerazione avrebbe dovuto indurre a una maggiore riflessione su questo strumento il secondo aspetto e che ha a che fare a mio parere ma ripeto parlo a titolo personale
Sull'evasione e che nel momento in cui gioiosa Giacinto
A eliminato
La parte di contratti chiamiamo inflessibili co.co.co. Co.Co.Pro e così via
Le imprese si sono divaricate
Come spesso accade come spesso accade era accaduto in passato
E cioè una serie di imprese magari beneficiando anche
Dei incentivi alla contribuente la decontribuzione è andato perso i contratti a tempo
Chiamiamolo indeterminato in realtà se tutele crescenti o indennità crescenti ma un'altra virato verso i voucher
Di nuovo quando ci sono innovazione nel mercato del lavoro ma non solo del lavoro abbiamo una parte delle imprese italiane che tenta di fare il salto si incammina verso una maggiore innovazione verso una maggiore
Produttività e così via è una parte che scantonare
E quindi cerca di di trovare ecco io credo che una parte abbia usato i voucher in maniera appunto
Non coerente con l'idea dello strumento
Ora il Governo dice di voler reintrodurre comunque uno strumento per questo tipo di
Di lavoro meningioma la tedesca o quello che sarà
Però è evidente che il mercato del lavoro e un insieme di vasi comunicanti
E ogni volta si tocca un punto questo a provoca delle onde sul resto del mercato ora come impatto sull'evasione
Non credo che quest'anno riusciremo a far nulla anche perché comunque i voucher sono utilizzabile almeno quelli venduti sono ancora utilizzabile nel corso dell'anno
Però è evidente che sarebbe auspicabile che il Governo trovi il prima possibile
La soluzione alternativa gran share
Perché è evidente che non si può chiedere per quel tipo di lavoro di andare su forme contrattuali come il lavoro a tempo determinato
O il lavoro a chiamata e così via che non solo solo molto più costosi ma tecnicamente
Sono irrealizzabili per quel tipo di attività
Quindi la mia incoraggiamento e quello appunto di
Colmare il prima possibile questo vuoto legislativo in maniera tale da dare certezza sia ai lavoratori che alle imprese
Grazie due considerazioni ma lo dico proprio prendano nessuno responsabilità ed è un mio pensiero in questa Commissione
Circa due mesi fa abbiamo vinto
Guardia di Finanza
Difficile in Italia pensare a un dato certo sull'evasione fiscale che dati indizi tredici miliardi sono differenti da quelli che
Si è detto in Commissione la Guardia di Finanza dove l'Italia in meno avere
Era novantacinque miliardi
Attenzione sulle cose magari senza chiarezza su questo perché altrimenti
Penso che sia difficile aperto il cuore del problema una delle cose che invece sono
Oggettivamente d'accordo
Portare limite di tre mila euro di spesa in contanti e come non dare il piumino un malato di influenza l'Italia non si poteva permettere vista la situazione evasione fiscale di portare a tre mila euro
Il contante una delle cose anche
Importanti che penso sia perché il suo dall'otto mesi non scade il fatto che
Se si comunica al cittadino che la lotta all'evasione sui proventi della lotta all'evasione fiscale serrata di unire l'aliquota ha un senso logico se non è così oggettivamente
Non si può pretendere di diritto pubblico l'evasione fiscale che
Il convincimento del cittadino paga le tasse in funzione del fatto che più letale ancora diminuisce sulle tasse era diciamo un obiettivo giusto è una ragione
Sarebbe stato giusto così trovo difficile davvero
è quasi impossibile creare un
Buscema una volta dei cittadini
Anche denunciare chi non paga le tasse
Come in tanti altri Stati e su questo chiaramente nel come Commissione potremo far sì che le nostre battaglie
Un'altra situazione davvero
Padre la nostra Commissione da capire di tutte le forme dell'organizzazione del lavoro e della tutela dei decreti leggi sul lavoro che in questi anni su passività Cogo co.co.co. prova interinali a tutte le forme di lavoro
E noi siamo stati in questo compreso non è che la stampa in Parlamento più attenti a trovare
Delle forme giuridiche sul lavoro che il lavoro stesso
Cioè più forme di lavoro ci sono però meno lavoro cioè
Oggettivamente forse andrebbe inquadrata in due o tre forme di lavoro punto e basta cioè
La propria dei voucher evidente a tutti lo dico assumendomi le responsabilità
Perché sei da una parte è vero che qualcuno ne ha approfittato ma oggettivamente non si butta via
Bambino con l'acqua sporca questo
Grazie Presidente allora intanto parliamo delle stime tra l'altro la Guardia di Finanza fa parte della Commissione per cui mi stupisce che abbiano dato dati diversi
Però
Residenziali ecco però perché la tavola
Cinque
Perché in quella appunto nella relazione nell'aggiornamento la relazione
Il
Diciamo vicino al novantacinque miliardi che erano venticinque novantacinque nel due mila undici ma cento al due mila quattordici sono le sole entrate tributarie evase
Se a questo sommiamo
Le tre le entrate contributive che come le dicevo per la prima volta sono state stimate sono circa dieci undici miliardi arriviamo a centodieci miliardi novanta
Novantacinque più dieci
Più insomma quelle che sono
E
Questo
Sì
Sono
Diciamo vada quindi sta simile nel nel due mila undici nel due mila quattordici siamo accento più undici e quindi siamo accento un
Questi sono i dati di riferimento sono i dati considerati ufficiali anche diciamo così a norma di legge
Ben diverso e invece
La stima
Di
Base imponibile evaso e così via ripeto questo è il tax gap
Perché una definizione internazionale su questo aspetto
Per ciò che riguarda
La destinazione dei proventi come ho già detto
L'idea originale era questa
Ricordo quando il era il Governo Ciampi comma esclusi Governo Monti in realtà la Commissione era stato istituito dal Governo Berlusconi
Erano quattro Commissioni
Una sull'evasione fiscale una su cosiddette tax spende ce lo sa l'altra era sulle specie e l'altra era sulla politica fiscale in generale
E in realtà noi completiamo il lavoro quando ci fu il cambio tra il Governo a monte nel Governo Berlusconi al Governo
E ricordo che il Presidente Monti mi chiamò a Palazzo Chigi interessato a questa proposta
Ci fu una discussione nell'ambito del Governo se realizzare pienamente quella proposta e cioè rendere automatico il meccanismo
Però ricordo era il due mila dodici era una situazione particolarmente difficile in cui il deficit e soprattutto lo spread era schizzato a livelli altissimi come dicevo la legge
Per come nella legge delega la delega fiscale per come è stata scritta rende a consente al Governo di fare una scelta diversa
Ma il Parlamento è sovrano su questo
Cioè nel momento in cui arriva in Parlamento la legge di Bilancio
E l'aggiornamento def prima della legge di bilancio
Il Governo dice la norma deve indicare quanto apposta era nel fondo per dei proventi per la riduzione per tornare alla lotta all'evasione in termini di riduzione delle aliquote
Quindi questo dato è perfettamente evidenziato
Sempre di più sarà basato sulla nostre stime per questo che noi dobbiamo
Fare la nostra relazione in tempo per fare l'aggiornamento del Documento di economia e finanza
A fine settembre prima quindi della presentazione della legge di bilancio
E su questo Parlamento può chiaramente
Dire al Governo no non ci piace questa scelta devi destinare tutto alla riduzione dell'evasione
Stiamo parlando per il come me e congeniato il meccanismo come dicevo di alcune centinaia di milioni
Non stiamo parlando di cifre enormi però nel momento in cui come abbiamo visto anche negli ultimi dati c'è una maggiore efficacia nella lotta all'evasione in termini di gettito recuperato
è possibile
Diciamo incidere maggiormente
Polito strutturato Curto ciò le Commissioni approfondimento settimanale il filone delle tensioni parlamentare