Trasmissione dell'Associazione Non C'è Pace Senza Giustizia

Buonasera care ascoltatrice cari ascoltatori di Radio Radicale ben trovati al consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione Non c'è pace senza giustizia
Dallo studio di Bruxelles chi vi parla e Nicola Giovannini
Scopo di questa
Pubblica di approfondimento è come sempre aggiornarvi sulle nostre iniziative in corso future nonché fornire commenti analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche
Quest'oggi la nostra votata dotata un formato speciale
Abbiamo il piacere di ospitare l'onorevole Pier Antonio Panzeri Presidente della Commissione diritti umani nonché membro della Commissione affari esteri del Parlamento europeo
Assieme a lui Nicolosi cautela ma anche al Segretario generale di Non c'è pace senza giustizia per dibattere di un tema di attualità
Un dibattito un dialogo che oggi verteva sulla situazione in Siria alla luce degli avvenimenti più recenti
Ricordiamo per iniziare brevemente questo contesto
Il martedì quattro aprile la cittadina siciliana di caccia in comune è stata colpita da un attacco chimico
Causando la morte di
Decine dirgli siriani civili tra cui
Oltre venti bambini un attacco che ha provocato indignazione stupore nell'opinione pubblica
Nonché suscitato la condanna da parte della comunità internazionale
Di fronte all'ennesimo veto russo il Consiglio di sicurezza riunito d'urgenza si è ritrovato di nuovo impossibilitato ad adottare
Una proposta di risoluzione per condannare quanto può essere qualificato come crimini di guerra ma anche e soprattutto chiedere di indagare sulle responsabilità
Al contrario molti osservatori si chiedono se è la risposta missilistica americana lanciata contro la base aerea dell'esercito siriano da cui
Sarebbero partiti
Gli aerei con le armi chimiche non possa determinare una nuova dinamica politica rispetto al conflitto in Siria
Onorevole Panzeri buonasera oltre alcune si ventila la settimana scorsa si teneva a Bruxelles una conferenza ministeriale con leader dei vari Paesi ospitata
Dall'Unione europea sul futuro della Siria e della Regione
Secondo lei quanto avvenuto la settimana scorsa può avveri come effetto
Di riportare al centro dell'attenzione politica la questione dell'attribuzione di responsabilità per le gravi violazioni commesse in Siria
Questo senza dubbio
Ma
Per inquadrare un attimo quello che è avvenuto io penso sostanzialmente che
Dovremmo fare un approfondimento ulteriore
E mi faccio la domanda perché basata sarda ha fatto questo attacco con le armi chimiche
I casi sono due
Ho
Come dice dicono fonti russe
Ha colpito deposito di armi chimiche oppure
Come molti pensano in realtà
Tutto porta a dire che l'attacco avvenuto attraverso le forze militari di Assad forse
Perché di fronte alla
Continui reale e a ripetute impossibilità di prendere una posizione internazionale
Direi che sostanzialmente il regime di di Assad ha pensato che anche questa volta poteva cavarsela
Sono propenso a immaginare magari questo c'è stata da questo punto di vista un grandissimo colore politico oltre allo scempio che è stato fatto con le uccisioni soprattutto
Dei bambini
E tuttavia questo ha offerto un fortissimo allibire allora gli Stati Uniti e questa volta credo che Trump ben consigliato
Affatto l'operazione di di di di che ha deciso che certe lancio dei missili
Questo da una parte rimette al centro dello scacchiere gli Stati Uniti dopo che Obama in qualche modo
Si era ritirato
Però in ogni caso reclama con molta forza l'urgenza di
Riaprire i termini del negoziato dalla trattativa e in questo negoziato
In questa trattativa non c'è dubbio che l'attribuzione delle responsabilità sia uno degli elementi centrali per poter ricostruire la Siria del futuro
Nicolò un tuo parere un documento anche su questo
Qualche cosa da aggiungere parzialmente tecnica
Ma
Ne abbiamo lavorato sia
Già lavoravamo sulla Siria al confine in Turchia durante il primo attacco chimico arguta
Che è avvenuto pure in circostanze in cui ci si chiedeva ma come mai proprio diverso
Erano appena arrivati erano qualche chilometro da da cutanei l'albergo agli ispettori ONU che dovevano certificare che armi chimiche e la Siria non avevano avevo libro l'avrebbe mai usate
Ed erano arrivati a fronte di un compromesso che c'era stato al Consiglio di sicurezza
Con i russi che aveva che gli aveva dato
Il beneplacito sostanzialmente anche perché
Avrebbero avuto accesso soltanto luoghi dove il il Governo li faceva li faceva notare questa era prima delle risoluzioni che permettevano l'accesso transfrontaliero
E anche l'ora scisse chiesto ma perché proprio adesso ma
Non sarà vero se erano stati e ribelli che vogliamo sollevare esistenti e internazionale
E su Kuta le certezze adesso si hanno perché c'è stata un'ispezione Ono c'è stato un joint meccanismo ai colloqui sita brio
C'è stata una situazione in cui
Lo visitabile Rienzo né mondiale contro le armi chimiche a effettivamente faccio investimento enorme
Per permettere al regime di Croce Rossa di dire delle nostre armi chimiche che avevamo adesso non ce l'abbiamo più quindi
Non c'è più il rischio diarchia
Ci si chiede ancora perché proprio adesso
In un momento in cui l'Europa si riuniva sostanzialmente per
Ratificare quello che sembrava essere una decisione non pesano nessuno nella direzione di decisione che era Bashar al-Assad cioè ci deve rimanere
Gli Stati Uniti anche l'hanno detto che non attira Privitera sulla rimozione adesso il i militari entrassero complex che l'Europa era una e cioè l'Umanitaria Industry Comprex che prende anche giustamente e legittimamente per
L'apertura di rubinetti sulla ricostruzione
Anch'essi persino sì
Controllati con un'apertura e chiusura e di questo o quel posto di blocco su dove andare su quando andare da parte del Governo come avviene adesso proprio la parte dello paritario
Questo questa direzione addirittura
Cioè
Sembrava coinvolge degli Stati gli Stati avevo già detto attenzione no ricostruzione se ne parla soltanto quando si è avviata una sanzione politica non è che vogliamo spendere
I soldi ad appoggiare ad appoggiare del CIPE
Ma comunque sembrava che sette fossero sul muro come si dice e che si accettasse allora perché proprio adesso questo appartiene alla non so se la psicologia alla psichiatria
è difficile dire questo conoscenze diciamo in cui sono diverse opinioni la chimica le opinioni sono poche da queste chimica da liceo issare in stressare il MEF come è stata voluta è sempre necessario in questa fascia da confermare
Non si conserva in Bari
Delle composto mano a mano che è necessario
Utilizzarlo da due elementi chimici quel precursori uno alcol non etilico
Comunque alcol quasi domestico
E l'altro un percorso tecnico specifico del salari che esse bombardato non carcasse
Quindi l'idea che ci fosse il salary cap pronto già costituito e se di questo caso il sari spesso non può essere conservato tant'è che corrode persino dentro viene usato una forma di sanare impari per incidere sul vetro ter
Non esiste il concetto di conservare il Chisari in dove cascano Bong bomba china etica che lo fa che lo fa spalle così russi lo sanno non è che non lo sanno anche il Ministro degli esteri russo qualcuno
Insomma qualcuno che ha fatto liceo io ho fatto classe occupano fatto specifico
Chi dice che non è possibile ci sarà ma non importa per loro perché la cosa importante contrastare l'effetto notizia
Con un altro aspetto notizia e in un certo senso fuoriusciti non è credibile per chi ne sa qualcosa di armi chimiche ma è sufficiente per fornire una somma una una ferita in USA alternativa una
Alternate il fax
Fatti alternativi per il ciclo per il ciclo delle notizie
La decisione di Trump compresa l'identificazione e la volle di missili verso una base specifica
Delle Forze aeree non solo una parte specifica dalla base specifica addirittura evitando tutta la parte dove stava illustri ma soltanto la parte dove dove erano conservate aveva detto di loro
Le le armi chimiche ieri Seregno distruggere la base tant'è che l'hanno utilizzata per per
Per fare dei dei miei colleghi genetici secondo me normale
E pere poco più che un segnale
è un segnale che con le armi chimiche e non si può fare ma con tutto il resto si può andare avanti quindi io non vedo ancora una svolta
Vedo che l'impegno a cui erano tenuti i russi
Di eliminarne chimiche è un impegno su cui gli Stati Uniti non sono disposti
A transigere ma
E finché i bombardamenti continueranno come continueranno con le armi convenzionali con le bombe a barile coloro che pure usato come arma chimica ma non non è una ragione diciamo
Che purtroppo continueranno a a morire civile sarà ancora più lontana
La risoluzione politico del conflitto che io credo
Sia assolutamente necessaria
Sì allora
Di fronte a
A
Larga la risposta americana
Abbiamo visto che
Da parte dell'Unione europea c'è stato una dichiarazione del
L'altra presentante per la politica politica estera Federica Federica Mogherini
Che pur ribadendo la posizione chiara dell'Unione europea che non c'è non ci può essere una soluzione militare al conflitto non ha è stato piuttosto misurata nei confronti di questa risposta americana dicendo che era anche proporzionata
Lei onorevole Panzeri la pensa allo stesso modo
Siccome
Non amo generalmente le azioni militari non so cosa significa proporzionata e purtroppo io comprendo bene ciò che abbiamo detto Marte
Non siamo dinanzi ad un gioco per così dire
E in ogni caso il mondo è pieno di apprendisti stregoni perché vi è sempre il rischio che qualcosa ci boliviano sia governato e controllato
Lei e quindi io dico ho preso atto della risposta e mi fermo lì ho preso atto della risposta americana questa risposta ripropone sullo scenario siriano gli Stati Uniti
Crea anche una sistema di alleanze in Europa che cambia un po'il vecchio programma esistente
Ripropone in ogni caso all'Europa il tema di un protagonismo che anche in questa occasione non abbiamo visto c'è una grande discussione da queste parti se effettivamente siamo stati avvertiti o non avvertiti
Molti dicono che in realtà non siamo stati avvertiti poi probabilmente si dice che si è stati avvertiti per non fare
La figurata del di fessi per così dire tuttavia il tema di un protagonismo europeo esiste è vero confermo del questa è la linea
Di Federica Mogherini e del del SEAE cioè che non in
Non possiamo assolutamente partecipare a nessuna azione militare agiamo sul campo umanitario
Tuttavia l'esigenza che l'Europa riporti al tavolo del negoziato tutti soggetti è un tema che io considero
Determinante e chi deve far trovare l'Europa quel protagonismo che oggi pare non
Non sussista abbiamo ancora come abbiamo visto anche su questa vicenda
Innanzitutto abbiamo avuto le reazioni di tre Paesi tale termine Inghilterra la Germania la Francia da
Il che dimostra che premette sulla politica estera dobbiamo lavorare ancora molto tra
Avvieremo una voce sola
Tu Nicolo rispetto anche a questa strategia adottata dal Consiglio europeo pubblicata pubblicizzata la settimana scorsa prima
Di questa conferenza di Bruxelles con le il tuo parere questa questa strategia in sintonia con le nostre stesse priorità
Che portiamo avanti in quanto non c'è pace senza giustizia
Ora io credo che
I precursori dice bene il problema è molto complesso
Come come ci si muove si sbaglia
Io
Temo o o non so se devono essere una speranza un timore che la volle di dimissioni americana non si aveva un cambio di politica
Credo che sia occupo credo che sia o spero che sia non so con i tre un messaggio mirato alla Russia
Alla Russia che ha garantito
L'assenza di armi chimiche alla Russia che era presente nella base
Militare della deviazione militare dove da dove son partiti ieri che contenevano le armi chimiche alla Russia che si è assunta la responsabilità
Rispetto al mondo già vari anni fa del fatto che avrebbero bombardato ben bene ma non avrebbero usato Busato salari
Persino tollerare la cloro
Credo il primo delle delle armi chimiche quello che uno Stato qui nelle Fiandre la primavera mondiale segno che si trattava dell'implementazione di quell'accordo che eliminava le armi chimiche
Che non hanno altri usi coloro che non sanno come arma chimica però anche altri usi industriali insomma l'acqua potabile e piscina quindi non era non fa parte di chi dell'ente
Delle cose vietate
Credo quindi che se eccetera pensare una presenza americani in Siria senza la presenza dei cani in Siria cioè non ci dimentichiamo che si chiama
Ci sono gli americani arranca ci sono i cani con la bandiera
L'America non ci sono recentemente quando c'è stato un momento di tensione tra le forze appoggiate dei ribelli appoggiati due turchi le forze ribelli appoggiati
Dai americana so che sono curdi arte
E le forze russe a un certo punto c'è stato un carosello di cinque no otto anch'esso è il carico di non sono fermati sono
Sono dell'idea delle forze corazzate con la bandiera americana che hanno fatto geografica per dire non strade quindi
Russe
E questo è a pochi giorni Seracca quindi pezzo di territorio siriano allora ci sono forze americane
In Siria se c'è un problema di aggressione o di legittimità di di di presenza militare
Vendute quello non lui cinquanta missili che vanno a colpire le armi chimiche quelle
Sono una risposta diciamo dal punto di vista
Morale e politico sì devo dire che se ne può ribattere punto di vista legale è sotto proporzionata rispetto alla relazione
Da queste dovrebbero crede che dovrebbe che dovrebbe qui dovrebbe sono risposta quindi
La
Partecipazione americana visibile in conflitto secondo me è stata quando lo vedremo la vedremo piuttosto sul rauca
Questa questione delle armi chimiche la vedo più la relazione
Bilaterale quasi tra Stati Uniti Russia che identificano quali sono le rispettive momenti anche in vista di un negoziato che adesso vedremo il Segretario di Stato americano amico di Putin tra l'altro
In viaggio per Mosca in in queste ore vedremo quali sono gli esiti
Allora per tornare alla questione della lotta contro l'impunità per le violazioni
Dei diritti umani Corco usati durante
Adesso quasi sette anni di conflitto
A dicembre dell'anno scorso l'Assemblea generale delle Nazioni Unite a a tramite una rete Risoluzione stabilito un nuovo meccanismo
Che dovrebbe aiutare nel lavoro di indagine di documentazione su queste violazioni noi in quanto non c'è pace senza Giustizia abbiamo
Organizzato una serie di diventi anche
In cooperazione con
Le missioni permanenti dell'istruzione del Canada che hanno sostenuto sin dall'inizio questa risoluzione questo meccanismo importante
Anche se ovviamente avrà la sua efficienza asse arrivano i fondi anche
Per perché sia Lissia possibile di ricondurre il suo mandato rispetto a questo meccanismo onorevole Panzeri come
Come pensa che possiamo anche
Cercare almeno io di assicurare la sua efficienza
Prima se mi è permesso una breve replica perché
La sensazione nel ragionamento fatto ricchi in qualche modo noi siamo in presenza di una sorta di continuità nell'Amministrazione americana
E io sullo perplesso nel valutare
Che le cose siano effettivamente così
Perché a mio modo di vedere una cesura c'è stata una se non altro perché due personaggi tra Obama e tranciarlo totalmente diverso è pur vero che c'è una presenza di truppe americane
Ma in realtà nell'immaginario collettivo in
Tutto in questi mesi noi abbiamo consegnato appunto questo immaginario il fatto che
La delega sulla Siria l'aveva la Russia sostanziale
Qui invece c'è un'entrata in campo e forse non so se sia propedeutico ad ulteriori salti di qualità o meno di fatto però registro che c'è un cambiamento di fase sulla quale bisogna assolutamente
Tenete presente per quanto riguarda il meccanismo
Credo che sia un meccanismo molto importante quello che è stato deciso da sempre
Non c'è solo la questione
Del finanziamento per
Farlo funzionare ma c'è un problema che di volontà politica
Perché anche in questa vicenda del di cui stiamo trattando realtà all'ONU è rimasto sullo sfondo non è stato protagonista
Non è stato in grado di titoli deridere le questione di
Assumere una decisione attraverso una risoluzione quindi ritengo che la cosa più importante che ci sia un'azione soprattutto da parte dei Parlamenti
Almeno nei Paesi democratici
In cui prendano assumono questa decisione fatta dal Consiglio sia dell'ONU
E
La facciamo diventare momento di grande discussione e di grandi risoluzioni anche a livello
Parlamentare perché ritengo che se vogliamo spingere più villa e rendere
Fattibile questo percorso abbiamo bisogno di fare uscire questo meccanismo deciso dalla
Dalla Carta che
Che è stata stampata a un dato effettivo e io penso che questa possa essere la strada migliore in ogni caso questo è un impegno che anche noi come Parlamento europeo ci siamo assunti e vogliamo
Andare fino in fondo
E Nicolo rispetto a questo
Ovviamente ci sono anche delle azioni giudiziarie fatte a livello nazionale sappiamo perfettamente che
Dicevo la via della Corte penale internazionale e completamente chiusa di seguito all'oggetto Russo e anche
Anche cinese tu come la vedi questi
Insomma anni in questa via per
Cercare malgrado i tanti ostili ostacoli che ci sono stati che ci saranno anche nel futuro
Per dare una concretezza a questa questa lotta contro l'impunità che ha che rappresenta anche il
Intero dell'azione di Non c'è pace senza giustizia
E grazie Nicola
Credo che la la questione del meccanismo
La sua viabilità
Sia sostanzialmente
In tre aspetti
Uno perché le prove raccolte oggi
Sono più facili da raccogliere più attendibili più vicine al momento che quelle raccolte fra cinque anni quindi se il conflitto dell'Assofin quel
Quindi c'è una necessità impellente assoluta di assicurare che quanto è disponibile adesso in termini di
Proprio proprio giudiziarie sia acquisito sia acquisito in maniera responsabile sia acquisito con procedure
Efficaci e che non mettono a repentaglio nelle persone che raccolgono nella qualità per la prova molto è stato fatto
In maniera cowboy riesca con voi rispetto la raccolta delle prove cammino altri documenti raccolte pagate addirittura
Cose assai insomma trarre il bene del male c'è bisogno di uno strumento che applichi veramente gli standards
Più alti a cui chi ha delle informazioni da dare si può rivolgere quindi questo cioè la parte diciamo
Tanti
C'è una parte politica importante
Di adesso e cioè che non ci siamo dimenticati
Non non ci siamo dimenticati non cadremo nell'errore storico della comunità internazionale dove e più mi ammazzi più sia importante come interlocutore quindi più mi ammazzi
Che
Quello che abbiamo fatto in Congo democratico pochi anni fa
E quindi il messaggio è che la Questura questione del l'accountability cioè
Del dell'impunità non è una questione che passerà facilmente secondo piano
Perché c'è uno strumento al di là della Commissione d'inchiesta che raccoglie informazioni sulle violazioni di diritti umani monomandato
Di
Assicurarne diciamo la risposta a livello di
Di di processi individuale quell'organismo e creato ed esisterà
La terza
è quella che deve funzionare festa in un certo senso la più importante perché questi
Prime due dipendono un po'dalla terza a questo richiede soldi richiede volontà politica
E richiede capacità e le le Nazioni Unite mi hanno a volontà quando la struttura funziona bene tutto funziona solo bene quando gli Stati parte sono sono disposti da quello che sappiamo noi
Nonostante il fatto che siamo già ad aprile le due cariche principali che sono in capo il vice ancora non sono stato nominate
Doveva essere una cosa che doveva succedere entro febbraio entro marzo insomma
Si parlava di di tempi velocissimi mentre in sede di candidati ecco uno può soltanto immaginare quali tipo di pressioni sono suo Segretario generale per la selezione momenti queste due figure sia
Che il tempo non essendo io in questo caso di efficienza ammesse nell'difficoltà chi sarà capo conterà principalmente
Perché se una persona incapace non può fare un buon lavoro ma anche perché se una persona incapace o nota per esserlo indebolisce anche il messaggio politico cioè che queste cose
Un giorno all'altro chi le ha fatte del riscontro
Per concludere
Onorevole Panzeri allora non ci sarà pace senza giustizia in Siria
Non ci sarà pace senza giustizia in Siria sì perché
Quando bisognerà ricostruire le ragioni di quel Paese è indispensabile che le responsabilità siano accertate
Perché essi queste responsabilità in realtà sono confiscate avremmo grandissime difficoltà ad assicurare un equilibrio
Di quel Paese quindi non c'è pace senza giustizia ritengo
Che questa battaglia sulla battaglia
Giusta perché la ritengo in termini generali una battaglia che può assicurare
Un assetto democratico mondiale e di questo noi abbiamo assolutamente bisogno
Grazie onorevole Pier Antonio Panzeri grazie Niccolò
Per avere contribuito a questa puntata speciale dedicata
Alla Siria siamo raggiunti alla fine di questa trasmissione non mi resta quindi che ringraziare anche Mario caso nato che accurato la relazione la parte tecnica li ricordo che le attività di Non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che MP W J punto org
In questo sito troverete anche le modalità per seguirci attraverso i principali social network nonché per sostenere
Le nostre battaglie e campagne per la difesa ma anche la conquista del riconoscimento di diritti umani fondamentali
Sottolineo che anche quest'anno potete farlo destinando una quota pari al cinque per Melli per mille dell'imposta sul reddito a sostegno della nostra associazione
Maggiori dettagli su come fare possono essere trovati sul nostro sito nella sezione donazioni
Vi ringrazio molto per l'ascolto e vi do appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta intanto vi auguro una buona serata e un buon proseguimento su Radio Radicale Ciao