Presentazione del libro "I miei giorni a Palermo" scritto da Antonino Caponnetto in collaborazione con Saverio Lodato

Vita dell'associazione culturale tutto sottratto dalla collaborazione delle due impunità innata questa idea la presentazione di questo libro
Per ringraziamo tutti gli intervenuti vediamo con particolare e difficile della presenza di tanti giovani
E dobbiamo ringraziare chi ha accettato di partecipare al nostro dibattito
Dall'onorevole Ayala Saverio lodato Massimo Brutti a Luciano Violante che dovrebbe arrivare da un momento all'altro impegnato tuttora in una riunione della presidenza della Commissione ma arriverà sicuramente
Un saluto particolare credo a nome di tutti se mi è consentito al dottor Caponnetto al quale senza
L'affetto vero e sincero
Noi tutti di tutti gli italiani che controllano il cinque si battono vorrei ricordare vorrei approfittare anziché l'occasione della presenza di tanta stampa
Quando proprio dottor Caponnetto invito ciascuno di noi a fare ciò che era possibile in questa volta
Per iniziativa di un amico che non è qui presente io l'ho chiamato la rivolta alla presidenza mi dispiace Alberto Samonà della libreria uscite
E con la collaborazione della Libreria Rinascita ed i due livelli siciliane di Capo d'Orlando
Abbiamo diciamo con un po'di fatica fatto un un libro libro che raccoglie gli interventi con un'introduzione di Salvatore Monguzzi interventi di Paolo Pezzino intervistato da letizia Paolozzi Mario cinturini Umberto Santino Agostino Cordova
E con le conclusioni a Roberto Scarpinato ancora e con le conclusioni di Luciano Violante bene questo libro sarà in tutte le librerie italiane nel periodo natalizio
Grazie
Uno maggio un contributo contributo Khedira italiani hanno inteso offrire nella battaglia nella lotta contro la mafia
Io a questo punto non mi rimane che passare non so beni chi la parola come comincerà ecco poi il microfono intuizioni da quella parte grazie di nuovo insieme
Scusa arrivo benvenuto a tutti io sono Roberto vera presidente dell'associazione tutto sottratto mi unisco anch'io ai ringraziamenti di urbano i i saluti agli illustri personaggi qui presenti
Una breve presentazione della nostra associazione la nostra associazione giovanissima è nata poco prima dell'estate
Racchiude in sé un gruppo di di persone giovani e meno giovani che sono stanche di vivere in una nazione dove ci sono tanti aspetti negativi e pochi aspetti positivi
Purtroppo
Mi riferisco alla corruzione all'inefficienza dello Stato alle carenze manchevolezze dello Stato ai servizi pubblici
Ai quali tutti i cittadini hanno diritto a quegli aspetti negativi che sembrano per molte persone essere diventati quasi costume nel nostro Paese
Gli scopi dalla nostra associazione comunque li trovate iscritti in un foglio allegato appoggiato alle serie e nel nostro banchetto sulla desta
Abbiamo anche e lo dico con certo
Lo sottolineo con particolare
Che abbiamo siamo riusciti ad avere grazie alla agenzia parlamentare lire la trascrizione integrale delle delle delle rivelazioni di Muscetta
Fa che
Alla commissione antimafia in questi ultimi giorni
Perché il punto è interessato si può rivolgere al nostro banchetto sulla destra ovviamente si viene anche invitati perché interessato a offrire delle sottoscrizioni non solo dal punto di vista economico anche partecipazione all'associazione
Dunque uno degli scopi nostri indubbiamente quello nella lotta alla mafia
Siamo qui appunto i limiti in sede di discussione e presentazione del libro il dottor Caponnetto i miei giorni a Palermo
Vorrei ricordare al senso che un punto molto importante che i proventi del libro il dottor Caponnetto
Viene deriva anche i diritti d'autore sono devoluti al Fondo di assistenza del personale di polizia di Stato che raccoglie i denari destinati a alle famiglie dei caduti per volontà della mafia
Noi ci occuperemo contenevano occuparci del fenomeno della mafia
Mediante studi dibattiti e pubblicazioni
Pensiamo anche a delle opere di sensibilizzazione presso le scuole attraverso lezioni concludo così passando la parola Francesco per gli l'inizio del dibattito va bene ma io credo sia superfluo aggiungere cose visto che hanno ampiamente introdotto il dibattito io sono Francesco Serra e coordinerà un utero questo dibattito
Noi quando abbiamo letto il libro siamo rimasti molto colpiti abbiamo subito pensato che di parlarne con Caponnetto ci lascia molto piacere averlo qui a Roma con noi avere un incontro con i giovani botta e risposta con i giovani quindi poi inviteremo
Anzi nelle tenendoli nei limiti molto stretti anche perché qui è una diretta abbiamo anche una diretta radiofonica su Italia Radio ricordo
Quindi chiedo allinea i nostri interlocutori di essere molto sintetici ma anche a voi se volete intervenire per porre le domande questioni Caponi fidati interlocutori di essere molto brevi
La e credo sia superfluo ogni altra considerazione credo sia interesse di tutti di ascoltare dai protagonisti dell'insomma da Saverio lodato giornalista dell'Unità e dallo stesso Caponnetto diamo la parola prima
Allora dato cosa li ha spinti a scrivere questo libro le mozioni che hanno provato insomma da loro diretti protagonisti poiché la vicenda palermitana
In anni oscuri sentire che cosa pensa del posano pensate cosa hanno provato poi dopo le le vicende insomma che abbiamo vissuto tutti quanti sui giornali sui telegiornali
è una parola quindi a Saverio lodato
Cosa mi ha spinto più che a scrivere questo libro a fare di tutto perché il consigliere Antonino Caponnetto lo scrivesse
Perché è giusto dare a Cesare quel che è di Cesare
E questo libro non sarebbe stato possibile se il consigliere Antonino Caponnetto
Avesse mantenuto ancora una volta nel mille novecentonovantadue quella linea di assoluto riserbo che lo caratterizzò
Negli anni della sua presenza palermitane
Io lavorando a Palermo per l'unità in Sicilia ho avuto modo di conoscere come tanti altri colleghi palermitani siciliani il consigliere Caponnetto quando illustre sconosciuto per tutti noi siciliani
Venne a Palermo spontaneamente presentando una domanda al Consiglio superiore della magistratura all'indomani dell'uccisione del giudice Rocco Chinnici e degli uomini della sua scorta
Il giudice Caponnetto per noi era un illustre sconosciuto e tale rimase per tutti gli anni in cui il consigliere istruttore lavoro a Palermo in un ufficio blindato
Al pianterreno se non ricordo male all'inizio dal palazzo di giustizia e vivendo una vita assolutamente blindata all'interno di una caserma dalla Guardia di Finanza
Una linea di riserbo che il consigliere Caponnetto Manta
Esso un atteggiamento prudente se così si può dire con i cronisti che naturalmente in quegli anni anni dei primi pentimenti mafiosi pensiamo a Buscetta contorno anni di stragi e anni di delitti
Lo sollecitavano perché invece prendesse posizione raccontasse dichiarasse rilasciasse interviste
Io devo dire che a mia memoria il consigliere Caponnetto fece probabilmente unica conferenza stampa una conferenza stampa che venne proprio in qualche modo concessa all'esercito dei cronisti
Che chiedevano di sapere cosa fosse accaduto con le prime regolazioni di Tommaso Buscetta e quella fu l'unica volta che consigliere Caponnetto parlo in pubblico
Io perché voglio ricordare questo voglio ricordare questo perché quando questo libro è uscito un mese fa la prima reazione al palazzo di giustizia di Palermo è stata di assoluto stupore
In molti sia giudici ma anche soprattutto avvocati sono rimasti assolutamente stupiti
Dal fatto che il consigliere Caponnetto avesse consentito con il suo ruolo assolutamente silenzioso assolutamente estraneo alle luci della ribalta
Ad uomini come Giovanni borse e Giovanni Falcone e Paolo Borsellino di diventare appunto Giovanni Falcone e Paolo Borsellino e c'è una frase in questo libro che io personalmente rivendico dalla quale rivendico la piena titolarità probabilmente una delle poche in questo libro il punto in cui io scrivo che senza il giudice Caponnetto senza la sua attività
Senza la sua capacità di direzione quell'esperienza non sarebbe stata possibile e quegli uomini e qui giudice quel pool antimafia non sarebbe non avrebbe mai iniziato a
Percorrere il suo primo cammino
Può Antonino Caponnetto venendo a Palermo a ideare la soluzione del pool antimafia come prima risposta
A
Un nemico mafioso che approfittava spesso del singolo isolamento dei giudici e che approfittava spesso del fatto che tra i giudici del palazzo di giustizia non c'era una circolarità sufficiente delle informazioni
Il pullman credo che questo potrà raccontarlo senz'altro meglio di me il giudice Antonino Caponnetto nasce come tentativo di frapporre
Fra questa magistratura e quelle mondo mafioso fatto poi di complicità di paludi e su queste paludi è stato scritto tanto sul ruolo che hanno gli avvocati su certe zone grigie della società palermitana un uno scudo fermo forti e in questi anni appunto noi abbiamo visto come sia Falcone sia Borsellino ma anche di Lello e anche altri giudici trovarono in Antonino Caponnetto un punto di riferimento che dire la possibilità appunto di tirare le fila di quell'esperienza
Oggi nel mille novecentonovantadue all'indomani delle stragi di Capaci e all'indomani della strage di via D'Amelio
A mio modestissimo giudizio ritenevo che questo silenzio del giudice Caponnetto non avesse più motivo di esistere
E che non avesse più motivo di esistere
Soprattutto in un momento in cui ancora una volta stavamo assistendo dopo quelle stragi al tentativo di tanti di appropriarsi delle spoglie di quei giudici di quegli uomini di scorta di Francesca Morvillo
Appropriarsi dell'ASCO delle spoglie una volta che le stragi c'erano state quasi a colmare un pauroso ritardo invece di comprensione quando quegli uomini erano vivi in quei giudici erano in servizio permanente effettivo
Facevano proposte facevano richieste che regolarmente venivano inevase o rispetto alle quali si manifestava fastidio e distrazione
E devo dire che in questo trovato una piena disponibilità da parte del consigliere Caponnetto che ha deciso appunto di raccontare quell'esperienza
Io credo che in questo il libro abbia un suo valore un suo significato è più che un libro di memorie credo che sia un libro di memoria
Lì memoria per non dimenticare per ricostruire esattamente cosa fu quell'esperienza chiatta con quell'esperienza quali furono i veri e propri complotti
Contro quei giudici e quell'iniziativa antimafia e quindi ritenevo che fosse giusto che per la prima volta parlasse un testimone un protagonista interno uno che quella battaglia la Lega vissuta da una certa parte della barricata anche perché come è noto le ricostruzioni di questi anni di mafia ormai non mancava ce ne sono tante sono ricostruzioni giornalistiche sociologiche storiche mancava la parola di un protagonista di un protagonista che purtroppo è un
Se mi è consentita l'espressione forte un sopravvissuto forse rispetto a quell'esperienza e a quei giudici ma credo che oggi il fatto la sua scelta di parlare ad alta voce di non tirarsi indietro
E di raccontare anche fatti episodi che hanno fatto arricciare il naso a qualcuno sia la migliore
Possibilità per dare appunto un contributo alla memoria in questo quindi dico che il libro a mio giudizio un libro di memorie in un libro gli memoria ma siccome le presentazioni dei libri più che a presentare libri servono anche un po'come pretesto per affrontare poi il tema di cui si parla
è l'argomento che in discussione in questi giorni io credo di voler dire qualche parola
Su queste recentissime vicende siciliane su questo nuovo fenomeno del pentitismo anche perché sul pentimento di Tommaso Buscetta sulla seconda puntata del suo pentimento si è aperto in questo momento un dibattito molto interessante rispetto al quale io credo che anche questa sera dobbiamo tutti fare uno sforzo di analisi e di comprensione
Tommaso Buscetta tornare a parlare dopo otto anni di silenzio aveva finito di raccontare appunto i suoi segreti quello di cui era a conoscenza giudice Caponnetto al giudice Falcone nel mille novecentottantaquattro torna a parlare otto anni dopo
Dopo avere provocato quelle quelle norme BZ il blitz di San Michele che portò per la prima volta alla sbarra quasi cinquecento fra boss e soldati di Cosa Nostra
Oggi dopo la sua nuova audizione di fronte alla Commissione antimafia siamo di fronte ad un fatto che merita il massimo dell'attenzione
Tommaso Buscetta ritiene opportuno ritornare a parlare
E precisa quasi un atteggiamento doveroso dopo le stragi di Capaci e di via da meglio torna quindi sul sentiero di guerra se così possiamo dire
Dopo una lunga parentesi di isolamento che era stata rotta comunque da interviste da dichiarazioni su quanto via via andava accadendo in questi anni in Italia
E in Sicilia se lo farà oggi avrà i suoi motivi d'altra parte anche nel mille novecentottantaquattro aveva i suoi motivi Tommaso Buscetta per rompere il rapporto fare revocano legato a Cosa Nostra
Tra quei motivi nel mille novecentottantaquattro c'era lo sterminio dalla sua famiglia
Il ruolo di progressivo isolamento rispetto al quale si era trovato rispetto all'organizzazione criminale
L'impossibilità anche e la sua non disponibilità a tornare dal Brasile come alcuni uomini d'onore di chiedevano in quegli anni per tornare in Sicilia e capovolgere
L'esito dalla guerra di mafia vale a dire tentare in quegli anni di arrestare lo strapotere quello che poi sarebbe diventato lo strapotere dei corleonesi
Se lo fa farà zero perché se allora e dei suoi motivi per farlo Lia ancora oggi e io credo che questo non debba scandalizzarci d'altra parte era lo stesso Giovanni Falcone a replicare
Ai calunniatori di Buscetta che chiedevano perché Buscetta oggi parla dicendo che questo era assolutamente secondario e si spingeva anche oltre a Giovanni Falcone diceva anche a suo giudizio Buscetta raccontava solo una parte
Di quello che sapeva
Ma ebbene ricordare i momenti che scandiranno quel pentimento di Buscetta nel mille novecentottantaquattro
Ed è bene anche ricordare che per arrivare all'arresto dei cugini Nino e Ignazio Salvo grandi finanzieri siciliani uomini del potere democristiano per quarant'anni in Sicilia fu necessario un supplemento anche allora di pentimento
Un supplemento sollecitato proprio a Falcone il quale fece capire a Buscetta
Che ostinarsi in una linea di difesa dei suoi alleati avrebbe finito con renderlo poco credibile su tutta la linea e quindi lo avrebbe esposto processualmente poi agli attacchi degli avvocati e delle difese
Ora c'è un interrogativo un interrogativo pesante inquietante interrogativo nasce da un'affermazione di Buscetta oggi oggi Buscetta dice io parlo perché dopo le stragi
In via D'Amelio e incapaci era quasi doveroso nei confronti due giudici che io stima
Verrebbe da chiedersi se anche Buscetta oggi
Così un po'come lo stato italiano avesse bisogno delle stragi di Capaci e di via D'Amelio per renderci conto che doveva fino in fondo fare la sua parte
E dare il suo contributo ma anche questo io credo che non sia il punto centrale
Io credo che il punto centrale oggi che dobbiamo porci di fronte all'interrogativo di Buscetta non è chiederci se sia credibile o meno credibile perché ancora una volta io credo che questo sia un interrogativo mal posto
Io credo che oggi il problema sia un altro stabilire che Tommaso Buscetta può ancora dare molto
Alla lotta alla mafia in termini di informazioni in termini di notizie in termini ricostruzioni di scenari e può farlo soprattutto fino al mille novecento ottantaquattro dal mille novecentottantaquattro Buscetta la quello che ne sappiamo che sappiamo tutti i livelli regime scortato in America e quindi difficilmente in questi otto anni ha avuto la possibilità di continuare a mantenere frequentazione di qualsiasi tipo con uomini d'onore o con rappresentanti di Cosa Nostra al punto quindi da essere informato su quanto sta accadendo ed è recentemente accaduto
In Italia incide in quest'ultimo e in quest'ultimo periodo
Non credo quindi che sia oggi nelle condizioni ideali
Per raccontare delle realtà aggiornate delle realtà delle realtà fresca
La testimonianza di Buscetta può comunque essere preziosa ancora oggi illuminante per mettere a luci a fuoco per esempio un personaggio come l'onorevole Salvo Lima
L'onorevole Salvo Lima che visse gli anni migliori della sua irresistibile ascesa politica nella città di Palermo proprio negli anni Sessanta quando Tommaso Buscetta era un mafioso a tutti gli effetti
In questo senso io credo che Buscetta oggi possa dirci molto su Salvo Lima sul ruolo che Salvo Lima ebbe sui rapporti che mantenne fra una parte della democrazia cristiana e gli ambienti di me
E poi dici questo anche fino alla vigilia degli anni ottanta ci sono cose che però personalmente delle affermazioni di Buscetta a volte non non mi convincono
Mi riferisco per esempio al fatto che qualche mese fa proprio dopo le stragi nel corso di un'intervista Buscetta si spinse ad affermare che l'onorevole Orlando
Luca Orlando non fa alcuna paura alla mafia
E mi viene da pensare che quando Buscetta va in America nel mille novecentottantaquattro Orlando non è ancora neanche sindaco di Palermo è uno dei quaranta consiglieri comunali della Democrazia Cristiana
Io credo quindi che oggi quando noi ascoltiamo Buscetta dobbiamo probabilmente distinguere tra il momento in cui Buscetta
Continua a dare informazioni utili e preziose e il momento in cui Buscetta invece scivola anche lui
Sul piano della politichese giudiziario
E io credo che a Buscetta che fa con ispettori Buscetta che fa politica noi dobbiamo prestare molto molto Freddi in questo senso credo che se per esempio Buscetta può raccontare molto di Salvo Lima condire di meno molto di meno sulle ragioni che possono avere spinto la mafia nel mille novecentonovantadue ad assassinare Salvo Lima
Ma la coincidenza ha voluto che la deposizione di Buscetta l'antimafia sia venuta a cadere contemporaneamente alle clamorose rivelazioni dei nuovi pentiti quella che potremmo chiamare una nube al vaglio del pentitismo mafioso degli anni novanta
Questi nuovi pentiti di Caltanissetta Vienna
Di quelle province interne che in questi anni hanno rappresentato il vero retrovia dell'organizzazione mafiosa a Palermo
E che stanno mettendo gli investigatori in condizione di sgominare pezzi interi di quei reparti di mafia che in questi anni erano riusciti a farla franca proprio perché l'attenzione si era concentrata invece prevalentemente sul Palermo su Catania ecco io credo che oggi questi pentiti
Rispetto a Buscetta abbiano il dono della freschezza
Abbiamo cioè il dono di raccontare così come fecero sia Buscetta che Contorno nel mille novecentottantaquattro di raccontare delle storie impresa dirette a e quando per esempio uno di questi pentiti racconta ai poliziotti o ai carabinieri non ricordo bene che una certa gara d'appalto venne truccate venne truccata aprendo una busta e nascondendo incerto documento di qualcuno che aveva presentato la sua domanda per quella gara e venne nascosto in un determinato posto e quel documento poi è stato trovato ecco io credo queste sono quei questi sono quei famosi riscontri incrociati senza i quali le parole dei pentiti rischiano spesso appunto di
Restare lettera morta e di non essere e di non essere utili
Questi politici questi e nuovi pentiti stanno consentendo finalmente anche di colpire alcuni livelli del rapporto mafia politica abbiamo alcuni nomi di uomini politici siciliani
Che vengono oggi presentati non c'è molto diversa rispetto a quella che noi conoscevamo o a quella che loro stessi tentavano di accreditare ufficialmente ma mi chiedo
Il rapporto mafia-politica può anche questo essere risolto semplicemente con il nome di Occhipinti o di Maida o di Silvio Coco
Naturalmente restando tutti d'accordo intesi che poi saranno i processi a dovere
Valutare la giustezza di queste accuse sono loro che hanno preso il posto di primissima grandezza di un uomo come Salvo Lima o di Ignazio Salvo io credo che posti di primissima grandezza come quelli sono stati presi da altri
E sono stati presi da altri proprio perché se la mafia non avesse avuto la possibilità di un ricambio difficilmente avrebbe segato il ramo su cui per quarant'anni era stata comodamente seduto
E allora credo che si apre a questo punto un altro interrogativo e concludo e l'interrogativo è questo possono oggi essere soltanto i pentiti di mafia a raccontarci in che modo ha funzionato la politica in Sicilia e non soltanto in Sicilia
Non è giunto forse anche il tempo per cui ci sia la possibilità di sopportare anche il pentimento di qualche uomo politico siciliano che potrebbe bene raccontare forse meglio di alcuni mafiosi come ha funzionato in questi anni il sistema di scambio elettorale come ha funzionato il meccanismo dalla spesa pubblica in che modo hanno funzionato il meccanismo degli appalti
E io credo che sia alcuni uomini politici siciliani oggi decidessero di collaborare con la giustizia raccontando anche loro dall'interno in che modo si è fatta politica in Sicilia
Probabilmente all'improvviso impallidire ebbero di colpo sia Tommaso Buscetta che tutti i pentiti dalla nuova generazione
Da lodato credo che abbia introdotto abbondantemente tutti i temi legati insomma la discussione di oggi io vorrei però prima di dare la parola Caponnetto rientrare un po'la tematica del suo libro soltanto per dire questo nell'ultima l'ultima parte del libro è dedicato ai messaggi di speranza i telegrammi alle lettere giunte adesso lo stesso Caponnetto possiamo ritirarlo ha consegnato una una studentessa ad Ayala
Allora questa nell'ultima intervista che Sergio Zavoli ha rimandati in un minuto bel programma sul Sud e recentemente il giudice Borsellino
Intervistato nell'ultima domanda dal giornalista diceva questi giovani che si stanno mobilitando i messaggi che ci giungono anche da altre parti del Paese non solo dall'Italia mi fanno essere ottimista e lo diceva con serenità insomma e se io chiedo a Caponnetto si può essere ottimisti in questa situazione e rientrare con i matematica del del nostro incontro la mafia sta veramente perdendo
Grazie a tutti voi anzitutto per l'attenzione e per la cordialità con cui mi avete accolto
Io speravo di fare da spettatore di risparmiare un po'della poca voce che mi è rimasta
Dovendo girare tutti i giorni per l'Italia proprio cercando di contatto con i giovani
Il gli viene chiesto
Romanzi presenta sulla all'Agnelli Branzi tutta hai la macchina sta perdendo nata finisca ottimiste se la testa attente del Lido parleremo dopo
Io direi che questa questa vena di ottimismo la conserva anch'io nel fondo del cuore
Proprio in un cantuccini
Ed è questo che mi porta in giro se io non avessi un minimo di speranza di fiducia e di coraggio non potrei andare in giro per l'Italia a parlare ai giovani ed invitarli ad avere fiducia coraggio e speranza come potrei farlo
Che la mafia possa esser vinta
Rapidamente ristorno certamente qualcuno ha parlato della mafia che questi debellata nel giro di due anni
E se sono soltanto storielle da raccontare a Delia
Si si trattasse soltanto di scombinare il gruppo di fuoco di Cosa Nostra che pure è imponente
Forse non ci sarebbero problemi forse in questo termine si potrebbe anche raggiungere risultati
Ma chi parla lotta facile
E di una rapida sconfitta della mafia dimentica che in tutti questi anni l'inerzia del governo
Che che ne dica Andreotti
Ha consentito alla mafia di diventare un grosse un immenso impero finanziario economico una vera holding finanziaria
Che si estende dalla Russia ai Caraibi
Che ha l'appoggio di benevoli paradisi fiscali
Quando andò due anni fa io a Wiesbaden Giovanni Falcone a tenere una conferenza ai tedeschi si cominciavano interessare cominciamo ad aprire gli occhi alle cose che la mafia stava invadendo anche i loro Paesi
Raccomando a questura e comando
Accusa simile quanto più larga possibile cooperazione internazionale
Più volta
Ad aggredire le fonti finanziarie della mafia volta ad aggredire i flussi di ricchezza
Volte a far luce su tutti i traffici miliardari che si svolgono all'ombra riparo delle società finanziarie soprattutto delle società fiduciarie cioè di quelle società fiduciarie in cui il cliente opera dietro l'anonimato
Società di cui si giovani boss mafiosi che con dei semplici Tex trasferiscono con la massima facilità da un paese all'altro del mondo migliaia e migliaia di miliardi
Come è possibile sconfiggere questi per ecco cosa mi fa credere alle rivelazioni di Messina quando parla quando parla di un qualcosa di cui non avevo mai sentito parlare cioè di una cupola mondiale della mafia
Questo credo sia proprio il portato necessario la conseguenza inevitabile
E questo estendersi dei traffici di Cosa Nostra che ormai hanno una dimensione planetaria e non possono essere diretti ormai se non da un gruppo di comando ma un gruppo di comando mondiale
Con rappresentanti di tutti i Paesi tanto sono estesi di interessi ormai di Cosa Nostra
E questa è una lotta più difficile una lotta perché di questa non vedo ancora all'inizio
Perché sono anni che vengono sollecitati al governo italiano provvedimenti per seguire e controllare le società fiduciarie le società finanziarie io spero che il Parlamento presto possa qualcuno si possa svegliare posso promuovere dei disegni di legge in questo senso ai sensi ancora tutto fermo tutto bloccato
Non so perché non so per effetto di quali i quali congiuntura avverse
Ma insomma non c'è una vera azione ancora l'inizio di una relazione che Nieri a colpire al cuore Cosa Nostra colpire al cuore Cosa Nostra non significa colpire il gruppo di fuoco di quelle di Shinjuku centinaia di migliaia di persone che siano ma significa proprio colpire i traffici internazionali che costituiscono il grosso patrimonio di Cosa Nostra
Perché ho scritto questo libro
E non è non è tanto facile spiegarlo
Potrei dire perché ma spinto l'ho dato e non mi è riuscito di levino e mi ha fatto passare un'estate
Di tattica e di sudore ma ci sono altri motivi però più personali più intimi
Uno
E l'insistenza con cui mio fratello morto un anno fa era nota da Pistoia tutte le volte che mi vedeva ci vedevamo raramente purtroppo mi invitava patrigno con insistenza a scrivere qualcosa villa come sei stata Palermo dice e non metti nero su bianco non scrivi le tue esperienze
Ma diceva di pazienza di Francesca che qualche interessino le esperienze normali di un magistrato che è stata pari uno quattro anni che ora in pensione e di cui nessuno ricorda il nome a chi poi è che interessavano insisteva no tu lo devi fare lo devi fare
Poi sopra vennero le stragi di capaci e di via D'Amelio
Allora capii che lo dovevo fare
Non dovevo fare perché
Perché lo dovevo come atto di era per me un debito di riconoscenza è un atto di testimonianza verso verso i giovani verso
Era giusto che l'Italia sapesse
Non solo quello che avevano fatto questi due uomini eccezionali
Ma quanto avevano sofferto nel compiere questo il loro dovere
Ed allora ho voluto raccontare ho voluto che il Paese sapesse tutte le amarezze di Falcone
Sapesse tutte le sconfitte di Falcone
E sapesse la serenità proprio dal martire cristiano
E ricorda le figure dei martiri cristiani con cui Paolo Borsellino si avvio non ha la morte sia più all'esecuzione perché Paolo Borsellino sapeva che la sua esecuzione mentre
Tre giorni prima Parisi gli aveva regalato
Un orologio d'oro
Riporta alla casa egli dovette a Manfredi
E disse è noto ma predilesse orologi tanto io non avrò tempo di portare
L'indomani siamo al venerdì
Parte Fiammetta per l'Indonesia
Allora il vice finalmente a non dimenticare dovunque si trovi di lasciarmi sempre il tuo numero di telefono
Se no testualmente con quel sorriso che gli illuminava il volto proprio con quello di un bambino
Come faccio io a comunicati se mi ammazzano come faccio a tinte
Il sabato mattina questo l'ho saputo da padre Bucaro
Appena due mesi fa chiama padre Bucaro in ufficio e si conferma
La mattina successiva in casa dell'amico Tripodi l'ultima mattinata
Passata
L'ultima mattinata vissuta
Come gli piaceva vicino al mare
Confessa Tripodi è arrivato il tritolo Terme
Quindi sono proprio questo andare incontra la morte con una serenità che che spaventa se uno non conoscesse quanto fosse grande quanto fosse radicata ed intensa la fede cattolica di fare un particolare che io ho saputo dopo la sua morte
Perché tra noi eravamo tanto occupati del nostro lavoro sottogruppo confermare che per noi non abbiamo mai parlato di queste cose
Abbiamo vissuto insieme mattine circa quattro anni e mezzo senza by scambiarci una parola di politica una parola sul sulla vita dell'associazione sull'abito della magistratura
Uno scambio mosse opinioni religiose sulla nostra solo qualche cosa sulle famiglie per esempio quando Lucia si ammalò gravemente allora fummo tutti particolarmente vicini al padre condividemmo l'angoscia
Mai ci mancava il tempo proprio perché eravamo riservavamo solo poche ore al sonno e le ore di lavoro
Non ci bastavano per governare quell'immenso processo che avevamo messo sul piano piano con tanta fatica e con tanta fatica abbiamo portato fino in fondo
E che si è salvato in Cassazione solo perché quel giorno forse la Cassazione prima la sezione prima della Cassazione non era presieduta da Carnevale
Quindi questo mio libro prendetelo
Come un atto di testimonianza
Come un debito che ho pagato verso mio fratello alla cui memoria e l'ho dedicato
E con un atto di testimonianza dell'infinito amore
Verso due
Personaggi eccezionali quali a nessuno di noi sarà dato rivedere in vita
E che hanno dato tutto quello che hanno dato non per la Sicilia l'hanno dato signor Bossi se ne dimentica troppo spesso quando parla di lei
Di emarginare la Sicilia dall'Italia hanno fatto per il Paese l'hanno fatto per ubbidienza all'istituzione l'hanno fatto per amore dell'Italia tutto quello che l'hanno fatto
E questo Bossi e i leghisti lo dimenticano troppo di rado sarebbe ora che cominciassimo a ricordarlo
Quindi prendete questo libro come un atto di testimonianza alcun atto di gratitudine e con un atto di amore verso Giovanni e verso Paolo grazie
Immagino immagino che comprendiate che è molto difficile poter venire dopo un dopo quello che abbiamo ascoltato adesso dal giudice Caponnetto
Comunque intanto salutiamo Luciano Violante presidente dell'Antimafia che
E darei aree ricordando Sempre la la diretta di Italia Radio quindi la brevità chiedendo la brevità i nostri interlocutori darei la parola prima Massimo Brutti poi a giudice Ayala e poi a Violante
Per esprimere loro delle considerazioni che hanno che l'hanno suscitato questo libero e qua se vogliono aggiungere anche altre considerazioni che divengono prova partire dei temi del pentitismo
E altre questioni di di grandissima rilevanza che sono affrontate da dal giudice Caponnetto nel suo libro con l'attualità invece ecco le rivelazioni di Buscetta di Leonardo Messina delle dei nuovi pentiti
Quindi per la parola Massimo Brutti ricordando che Massimo Brutti è attualmente senatore del PDS esperto per il PDS di queste questioni è stato membro del Consiglio superiore della magistratura
Un ordine dice dice Caponnetto scusa al mano che votò per Falcone nella seduta appunto del Consiglio dello conferma ecco e Caponnetto conserva ancora l'elenco con i nomi poi quando leggerete lì perché ha letto il libro sa questa conosce questa vicenda lì non ha letto scoprirà appunto il valore di quel di quel voto e quanto ha pesato nelle vicende di Palermo
Ma c'è un passo
Del libro di lodato
Che mi ha colpito è interpretato un po'il mio pensiero
A proposito di Caponnetto e dell'impegno suo
In questi mesi in queste settimane
E l'ho dato scrive un giorno gli ho chiesto se non si sentisse un po'come quindi se visti che vengono richiamati al fronte quando le sorti della battaglia si fanno pericolose ed incerto
Io sono contrario ai trionfalismi di queste settimane
La mafia non è alle corde
E non sta neanche tanto Lando come ha detto Buscetta
E credo che le sorti della battaglia siano ancora pericoloso ed incerte abbiamo pensato tutti dopo le stragi di questa estate
E però vediamo anche che ci sono le forze per combattere ci sono i giovani
C'è chi ritorna alla fronte
Questo libro
è come un debito e come un atto di affetto profondo verso due magistrati
Che ricorda le loro storie sono storie diverse
Che tuttavia si uniscono in un impegno comune che in questi anni è stato un impegno straordinario
Straordinario per la costanza del lavoro che li caratterizzava entrambi io conoscevo il più Giovanni Falcone
Ma era un grande lavoratore
Aveva l'etica del lavoro e della responsabilità
A Costanza del lavoro la tenacia
La convinzione di avere a che fare con un nemico
Che non abbassava mai la guardia
Che non dimenticata da non prendere sottogamba insomma
E a leggere questo libro mi è venuta una folla di ricordi di questi anni
E uno soltanto recente in una delle ultime volte in cui vivi Paolo Borsellino a Palermo
E gli dissi spero che tu possa venire qui a fare il procuratore aggiunto Falcone era ancora procuratore della Repubblica aggiunto a Palermo
E che Borsellino mi guardo come a guardarmi un po'a prendere un po'le distanze con la sigaretta in magistratura erano interpreti che qui possano tollerare che io Giovanni lavoriamo insieme
Questo era ed è stato per lunghi anni Palermo la Procura della Repubblica di Palermo gli uffici giudiziari di Palermo
E nella stagione che va dal mille novecentottantatré al mille novecentottantasette il pool antimafia
Di cui
Caponnetto è stato artefice garante
Ha segnato una stagione felice straordinarie
Ricordo che pubblicammo su Democrazia e diritto il saggio di Falcone Turone
Dedicato alle tecniche di indagine
Nei processi per delitti di mafia
E c'era un paragrafo
Nel quale si descriveva la tecnica il metodo di lavoro del pool antimafia
Era nato
Dopo l'assassino di Chinnici
Ed era nato per iniziativa di questi giudici sotto la garanzia con l'impegno continuo di Antonino Caponnetto
I due principi fondamentali di questo metodo di lavoro erano il coordinamento e la specializzazione che un gruppo di giudici specializzati seguissero i processi di mafia
Mettessero in comune le loro conoscenze insomma cercassero di creare le condizioni di un lavoro efficiente nella consapevolezza che il nemico era altamente efficiente che non si potesse rispondere in modo artigianale all'attacco della mafia
Poi dopo quegli anni
è venuto lo smantellamento del
Io ricordo come fosse ora discussione del diciotto gennaio del mille novecentottantotto quando discutevamo sulla nomina del consigliere istruttore
Nel capo d'ufficio istruzione presso il tribunale di Palermo Caponnetto tornava a Firenze
Avevamo due
Domande prevalenti rispetto alle altre quella di Falcone quella di Antonino Meli
E chi più lucidamente motivo
La scelta a favore di Falcone fu allora tra noi intervenimmo in quel dibattito in Consiglio Gian Carlo Caselli
Il quale disse dobbiamo portare Falcone perché questo significa continuità e potenziamento del pool antimafia
Ci fu un dibattito difficile faticoso uno scontro astro
Passo Antonino Meli un giudice anziano
Non sensibile a queste tecniche di lavoro
E anche un po'spinto a fare domanda contro Falcone aveva presentato un'altra domanda per il posto di Presidente del Tribunale la revoco perché gliela fecero revoca
Prevalse Antonino Meli e prevalse per due uno
E
Subentrò la fase dello smantellamento del blocco della dispersione delle energie
Ed era un momento cruciale perché le indagini erano in una fase di sviluppo i processi potevano andare avanti
Avere interrotto quel processo quel lavoro così intenso
è stato veramente
Un avvenimento che ha determinato ostacoli gravi sulla via della lotta contro che abbiamo perso cinque anni vorrei che si periodizzazione
Questa storia dal mille novecentottantasette al mille novecentonovantadue sono cinque anni per accompagnati dallo stillicidio delle sentenze di annullamento del venivano dalla prima sezione penale della Cassazione
E tutti i processi di mafia andavano la prima volta davanti alla prima sezione penale della Cassazione e poi dopo essere stati annullati con rinvio ad essere andati alla Corte d'Appello ritornavano ancora una volta davanti alla prima sezione penale della Cassazione venivano nuovamente annullati
E nell'ambito della prima sezione penale della Cassazione i collegi venivano scelti con un sostanziale arbitrio nella scelta da parte del presidente Carnevale
Perché la l'argomento che di solito si usa ma perché ve la prendete a tanto con un presidente di un collegio per decisioni che sono collegiali perché il collegio faceva lunghi
Perché il collegio lo faceva Lupi
Ed accompagnava queste decisioni con interviste con interventi a convegni
Il ventitré novembre del mille novecentottantotto un collegio di cui non lui non faceva parte
Ma di cui aveva contribuito in modo determinante a decidere la composizione ex membro i processi di mafia
E il giorno stesso usciva una sua intervista un giorno prima una sua intervista al giornale di Milano e la quale egli rideva il teorema Buscetta lavoro del giudice Falcone degli altri giudici di Palermo dobbiamo ricordare questa ad ognuno devono andare le sue responsabilità
Io non riesco a perdonarmi di non essere riuscito a spostare due voti del Consiglio superiore della magistratura per quote eleggere Falcone perché bastavano due voti se fossimo riusciti a spostarli la storia di quegli anni sarebbe stata diversa
Io non me lo riesco a perdonare mai bene che tutti noi ricordiamo le responsabilità di ciascun attore di questa storia
Dentro e fuori dell'istituzione
Perché a questo serve la memoria a questo servono i libri
Poi arrivo
Il dibattito faticoso
Sui pur
Le lunghe notti passate Palazzo dei Marescialli a discutere sulle virgole sulle parole per giungere ad un documento che confermasse l'esperienza dei punti
Notti di dibattito volevano fare l'azione disciplinare contro contro Borsellino o meglio volevano segnalare ai titolari dell'azione disciplinare il comportamento di Borsellino il quale aveva denunciato l'opera di smantellamento del pool con l'intervista lodato del venti luglio del mille novecento ottantotto
E la sì che si trattava di discutere per dimostrare che sarebbe stato assurdo irragionevole e ingiusto sbagliato
Così come abbiamo passato settimane notti a difendere
Giuseppe Ayala degli attacchi strumentali
Di chi comunque in qualche modo per qualsiasi di attaccandosi a qualsiasi pretesto voleva colpire
Il lavoro e si era fatto negli anni precedenti a Palermo e voleva dispero ci si è messo anche un grande intellettuale fuorviato la falsa informazione in questa opera
Leonardo Sciascia con una polemica che io giudico sciagurata contro i professionisti dell'antimafia
Questa è la storia di quegli anni che il libro restituisce con molta finezza
Resta
Da tutto quel che abbiamo preso in quegli anni dalle vicende di questi processi così difficile così contrastati un nodo
è aperto e che oggi attuale e all'ordine del giorno
Che la Regione del potere vero e della peculiarità storica della mafia nel nostro Paese
E cioè il rapporto tra mafia e politica
Chi ha introdotto il dibattito ci chiedeva
Dire qualcosa sulle vicende della qualità
Io considero
Importante quel che è emerso dalle lunghe motivazione dalle lunghe e dettagliate motivazione degli ordini di cattura
L'omicidio Lima
Su questa novità sulla rappresentazione di uno scenario in cui mafia e politica sono stretti in un intreccio
In un sistema unico
Si apre la necessità di un approfondimento di una conoscenza si è aperta una vera e propria sessione di lavoro della Commissione parlamentare antimafia
I nuovi rimarrà quello di garante degli affari degli interessi della mafia a Roma
E il suo compito di garante si esprimeva soprattutto nell'aggiustare i processi nel giungere cioè
Ad un risultato
L'annullamento delle sentenze di impunità
E quando questa funzione di garante quando questo compito di aggiustare i processi non si è più realizzato l'hanno fatto fuori
Però come si realizza
Attraverso quali passaggi si giungeva ad aggiustare i processi chi erano gli uomini interessati perché prima coltiva quali erano i suoi amici i suoi amici potenti a Roma
Sono problemi aperti ai quali bisogna io credo accostarsi con grande attenzione e serietà la Commissione parlamentare antimafia ha un compito complesso davanti a sé
Tuttavia una sfida istituzionale quella di fare luce trasparenza in questa materia
E cioè di dare un suo contributo
A quella rigenerazione del sistema democratico di cui c'è bisogno in questo Paese
Considero le audizioni dei pentiti che si sono svolte fin qui un fatto importante
Non solo per le conoscenze che ci permettono di acquisire ma anche per una ragione più generale
Abbiamo visto non solo davanti ai componenti della Commissione parlamentare antimafia ma davanti agli occhi del Paese
Il segno evidente
In una disgregazione che c'è dentro Cosa Nostra le parole di Buscetta le parole di Calderone possono contribuire a destabilizzare l'organizzazione mafiosa
A minarne la compattezza mettono in discussione
Il potere di comando del vertice di Cosa Nostra e poi c'è qualcosa di più
C'è la rappresentazione di un inquinamento diffuso profondo che investe il sistema politico il sistema delle professioni la società intere zone e la Sicilia così come emerge mi dichiarazioni di Calderone
E ci sono le inquietanti novità introdotte da Buscetta
A me sembra che le parole di Buscetta al di là delle sue valutazioni che sono opinabili
Introducono un elemento di novità
Egli ha indicato una traccia lungo la quale dovranno compiersi con rigore ma anche con celerità le indagini giudiziarie gli accertamenti necessari
Una traccia
Io penso che
L'episodio
Più
Il club tante insomma quello che mi ha colpito di più
Sia il racconto di Buscè
Secondo cui omicidio Dalla Chiesa sarebbe stato progettato da Cosa Nostra già nel mille novecentosettantanove per conto di altre
Per conto di un'altra entità
Politica
Che usava il delitto per fini politici
E poi c'è altro fare riferimento ai politici romani che proteggono la mafia
Ci sono le indicazioni relative al caso Moro correttamente Buscetta non ha fatto nomi non ha sollevato polveroni
E adesso è necessario che i giudici facciano la loro parte
Che vadano avanti verificando restano credibili o no queste affermazioni svolgendo le indagini accertare
La Commissione parlamentare antimafia andrà avanti e io credo che debba andare avanti con la celerità e con l'impegno che ha finora dimostrato
E di cui
La dedizione e la serietà del suo presidente sono espressione
Per insistenze verranno
Dobbiamo sapere che le resistenze verranno che arriveranno le manovre veleni
E insinuazioni depistaggi anche peggio
Io vedo un unico rimedio in questa fase in questo processo che abbiamo perso
Il rimedio è non fermarsi fare presto andare avanti
Facendo leva con il massimo dell'impegno su tutte le sinergie su tutte le disponibilità a lavorare seriamente a fare pulizia che esistono esistono in questo Paese nelle forze dell'ordine
Per la parte migliore della magistratura
E la parte migliore della politica
Dobbiamo creare occasioni di incontro la gente che sta anche
In punti diversi che fa mestieri Diversity anche idee diverse
Ricordo un collega Masella c'è semplicemente che gli stracci tanto per borse di che ha come è noto i testi
Un braccio perché c'è come dire una un impegno comune in questo momento e questo dobbiamo fare ricercare questo impegno comune
Lavorare insieme e questo libro fornisce qualche spunto
E il lavoro di Antonino Caponnetto rappresenta un esempio perciò noi di questo lo ringrazio
Richiedere direttamente la parola senza nessuna introduzione insomma credo che anche brutti lo abbia sufficientemente introdotto a uno dei protagonisti poi di quella vicenda e che oggi ha scelto un altro impegno aggiuntivo diciamo delle quell'esperienza Ayala sul quale debbo poi una spiegazione almeno dal Comune
Finalmente no no dalla Buon compleanno non va a vedere l'aiuto alla coda sempre dove deriva
Quando ho ricevuto il dottor Caponnetto eran tornando a casa la sera
Stanco perché è un periodo in cui facciamo prego
E sono riuscito a non dormire per diverse ore perché non sono non letto
Bevuto
Tutto d'un fiato ritrovandoci dentro
Penso a mia vita non c'è quasi nulla del di quello che sta in equilibrio in qualche maniera l'abbiam non mi abbia visto
Allora presente
Ed è la pagina centoventidue
Vi sono grato
No che io abbia scoperto l'Immacolata vado in cui parla di me perché non voglio essere non c'ho scoperto nulla ma
Come io
Io ritengo di avere goduto
Privilegia
Che è quello di avere conosciuto
Lavorando
Ed essere stato profondamente amico
Gli uomini coniuga con me con Giovanni Falcone con Paolo Borsani ha come Di Lello come questo privilegio
Io non ero giovanissimo quando sono arrivato al procuratore ma avevo già trentasei
Però è difficile spiega sono cambia l'argomento perché non voglio ripercorrere un problema emotivo forte lo confesso messo alla gogna compensatori per colibrì percorre quella
Però
Ricordo in particolare il giorno in cui abbiamo saputo che il consiglio sulla magistratura aveva nominato Nino Caponnetto consigliere istruttore di Palermo eravamo per caso
Proprio io a Giovanni Falcone e Paolo Borsellino a Stansted Giovanni o meno non al giorno a nome del giorno la domanda
Così sette che tra i concorrenti c'è andata con perché è un concorrente che e non ha ritenuto
Il buonissimo chance
Allora il suo intero conoscevo
Sapevamo che
Ma si sa da Firenze nella Firenze io ho ancora a Firenze un grande amico si chiama Piero vigna
L'attore Luca dalla Repubblica nonché mio difensore durante la vicenda RCS
Alla data del Fatah minimo cosa è stato
Gli abbiamo raccontato
Chi facciamo facciamo tre faranno
E non lo conosceva
Allora
Dopo i convenevoli
Giovanni egli parlava giorni fa presente che abbiamo saputo di Caponnetto che un magistrato così trovato il generale a Firenze fatto la domanda
Critiche alle sposta divina fu la seguente
Accentuò scadono in solitaria
Io ero lì che sentì
Dice è stato ed è il maestro di tutti noi ti devo dire altro
Poca sicurezza
Basta non sapevamo
Ed ed è stato adesso anche
L'abbiamo poco
Mezza di Firenze questo monopolio ce lo siamo presi noi
Ed è stato uno Somma ex e non soltanto di
Con riferimento al lavoro
Stato ma essa è un esempio è un maestro un esempio
è un uomo che io potrei non vedere e non sentire per telefono come spesso accade perché mi
Lina carica di sentimenti un groviglio di di di affari quelli che non son vorrei che fosse mio padre me lo so spiegare che cosa ed è stato anche per lui
Minore nostri rapporti il Consigliere
Mai nessuno disse il consigliere capo me
Ed è il Consiglio
La figura anche in questo c'è dove la figura
Carismatica usiamo questa parola di Mona ma è riduttiva insomma sarebbe stato molto di più
Poi mi piace ricordarlo se di solito quando la Procura Repubblica e va be'ma io non ero ancora antimafia e l'Ufficio istruzione e non un gruppo la Procura Repubblica sembrate Pubblico ministero per e c'era il problema di questa requisitoria che doveva scritta alla fine l'istruzione che doveva chiudere
Appunto quella fase
E Caponnetto che era un grande organizzatore lavoro paga facevo organizzato così bene con degli appunti disordinati is in pezzetti di carta Sulta oltre la scrive permetteranno di ci capiva non sono però non sbagliava mai
Mai
Nel guardie del disordine uomo tace
Allora c'è problema di questa requisitoria i tempi di questa requisitoria che il volo
Di cui l'ufficio scusare ha bisogno del potere poi cominciare a metter mano all'ordinanza di rinvio a giudizio finché un giorno abbiamo fatto un patto ricordini
Nettuno ha detto io so puzzolente
Dice non oltre il ventotto giugno ricordo ad artisti no stai tranquillo il ventotto giugno aveva requisito uscì alla Santissima che ho detto
E andai in ufficio parlano compaiono che la
Il compianto avvocato del panino lassù non c'è più
E gli racconta di questa cosa e Nietzsche tutti si è assunta questa responsabilità tutta la verità
E allora organizzammo un gruppo di anche noi
Organizzare questo lavoro insomma il ventotto giugno quella questo fu pronta io ero felice perché avevo rispettato questo impegno onore
Preso con il capo
Il libro io vi invito veramente alle regioni più importante perché dice bene novantuno in un libro di memorie la memoria sono d'accordo con Massimo Brutti bisogna ricordarlo
Ci sono delle responsabilità enormi in quegli anni
Perché sapeva che hanno nomi ecco il mio
Di taluni che ho saputo recentemente anzi di talune che ho saputo recentemente intente in opere di riciclaggio politico tentativo di avvicinarsi al movimento di Segni
In quel di Milano per vigili Mario Segni su
Se vuole fare un percorso comune
Ad altri
Vigili
Molto sono affari loro ma se dobbiamo camminare azione diventa a fare di tutto
Senza con questo volere criminalizzare nessuno non ce la criminalità accetta ricordare e non dimentica
Il discorso più attuale e quello dei pentiti io nel mille
Novecentottantotto
Scrissi motivi d'appello al maxi processo fu una fatica nome devo dire
Fatica perché da solo in pochi giorni
Dove ti scriverle se quattrocentocinquanta pagine motivi d'appello per la verità non era una cosa complicatissima perché il processo è andato benissimo in primo grado il maxi per quindi io come pubblico ministero potevo sentirmi
Abba com'ero molto subito al tu c'erano le cose che speravo vissero corrette quindi ovetti scrive non certo punto e cibo a questi
Canzon recuperati network mandare per fax in questi giorni
Quando erano passi pronti rileggendo in una sera
L'avvertimento a parte introduttiva Edipo tutto il resto lo sulla sui singoli sulle singole posizioni processuali quindi bisognava soltanto un controllo di conformità dei dati processuali indicati rispetto ai dati contenuti nel processo
Invece le prime non so quante pagine centocinquanta interventi era un cui considerazione di carattere generale
In questi motivi Inzerilli pagina ventuno bis ventuno terre ventuno quater
Perché non si poteva più che andando al sono già stati stampati
Queste pagine furono dedicata un'analisi che forse
Ho una previsione che forse si rivelò felice dalla quale parlai con Giovanni Falcone tanto per cambiare tanto mi parlò più nel futuro processo
Egli si chiama era lessico che riscrivo magari avessi ragioni scrivi scrivi scrivi e che cos'è un queste per queste vario facevano e si di questo tipo sostenevo che il nuovo corso organo così instaurato dando ai corleonesi Salvatore Riina all'interno all'organizzazione mafiosa
Aveva portato
La gente il vertice dagli Archeobus organizzazione a fondare il suo potere fondamentalmente sulla violenza sul saldo sul terrore
Allora pensavo ecco ogni potere
Quando dico si fonda se non esclusivamente la fondamentalmente sul terrore prima o dopo salta
Perché il terrore produce il rifiuto alla ribellione
Se questo è vero è probabile
Che si possa verificare primo dopo all'interno di cos'altro meccanismo l'implosione
Ribellione terrore provocheranno la rivelazione o per lo meno saranno un forte attentato alla unitarietà tradizionali organizzazioni io credo che in questi giorni stia accadendo quest'
E mi riferisco alla proliferazione dei pentiti
La quale e verosimilmente non mi sarei non mi serve dare altra motivazione una vicenda i pentiti non è non dalla che la categoria dei pentiti non esiste
Di hanno tutti storie loro personale criminali certamente anche quello non va mai dimenticata
Per ragioni talvolta simili ma traboccante non necessariamente simili per cui si determina un certo punto a collaborare con la presenza
Ogni pentito va visto per chi è
Per la sua storia personale per quello che dice anche in relazione alla sua credibilità naturalmente
Quindi non questa astrazione della catena e poi sono pentiti che come Buscetta che non sono pentiti anziché tengono a precisare che non sono affatto pentiti di estrema ed anzi rivendica o che loro sono i veri contribuirebbero uno gli altri non lo sono quelli che hanno trasformato costano ci sono pentiti come calderone che sono pentiti Calderone non si è pentito di essere stato ma più
Di avere commesso del in questa mini
Quindi non esiste la categoria si sono single sto
Ma il vero problema del pentito non risiede nella vecchia questione
Sotto la bandiera dell'ONU Seguro garantismo che era una bandiera e dietro la quale c'erano persone buona fede sicuramente questo va detto perché generalizzazione sono sempre sbagliate ma c'è anche chi nel mondo il male malissimo a fare
Era quella la bandiera de dietro la quale
Si organizzò la strategia smantellamento del pool di delegittimazione dei pentiti ed di dei dei giudici che dai pentiti si facevano portare per mano dove i pentiti come questa è una cosa che si dicevano famoso ricordo
Che non va dimenticato il problema del credito Statuto la professionalità dei magistrati
Pentito è fondamentale perché la voce che proviene dall'interno
Tutti noi siamo perfettamente consapevoli del fatto che per moltissimi anni si è giustamente
Va peraltro contro l'omertà questo muro invalicabile dall'omertà anche era la più strenua difesa
Dietro quella loro il quale muro l'organizzazione diventava impenetrabile alle indagini che dall'esterno si portano per cercare di conoscere i meccanismi dicendo responsabilità
Quando finalmente in questo muro non dico che il muro cade com'è caduto vota sulla questione
Speriamo che cala più persone
Ma si aprono le brecce
E chi se non ex militanti di cosa nostra può consentire chi
Chi chiedermi a raccontare dall'interno le vicende dell'organizzazione
Quindi fa a rifiutare in linea di principio
La collaborazione di questi personaggi sotto la di sotto la l'idea la la la teorizzazione del fatto ma può un giudice raccogliere
Informazione da parte di un criminale su quel su quella fonte che chi sa quanti delitti e quanto nefandezze poi è vero certamente ha commesso mettere in piedi un processo in nome di una civiltà giuridica che questo Paese che è la culla del diritto eccetera eccetera o con un po'bene
Deve
Un concerto a fare il problema deve saperlo fare
Cioè a dire deve anche eventualmente rinunziare
A dare seguito processuale una qualche indicazione laddove l'indicazione di tutti soltanto un'affermazione l'abbia dal pentito a non
Attraverso le indagini accurata e minuziosa
Vanno fatte non trovi nessuna nessuno scontro nessuna verifica nessuna possibilità di S. sostenuta posizionarsi competenza pazienza
Questo il problema ecco perché io
Poco dopo questo caso non che abbia dubbi su questo sia chiaro non ho nessun dubbio nessuna incertezza però colgo questa occasione per proprio per rivolgere a tutti i miei colleghi siciliani e non che in questo momento raccolgono dichiarazione di ventidue un appello alla massima serenità
La massima professionalità al massimo equilibrio ripeto non che io abbia dubbi
Non vi abbia dubbi però perché l'errore
Per fini nobili si vede in perfetta buona fede ovviamente che uno su modulo può commettere sarà strumentalizzato impietosamente per tentare di delegittimare l'operato tutta la magistratura in questo momento che ha un ruolo centrale anche nell'evoluzione politica del Paese ma di Stato del farmacista
La funzione giudiziaria e la funzione giudiziaria ma nessuno di noi può nascondersi basti pensare a Milano a Palermo non procedendo cita mai potremmo citare Mosca
Che in questo momento l'opera dei giudici si sta risolvendo in un fattore di accelerazione non determinante ma di forte accelerazione di quel cambiamento alla politica probabilmente
Forse vicino a realizzarsi anche se sarà travagliato per laborioso riuscire a metterlo in piedi allora la delicatezza
Di quel lavoro impone il massimo della prudenza come si faceva parte in quegli anni come io ho imparato come io ho imparato
Da uomini come Caponnetto come Falcone come Paolo Borsellino
Quanto a volte abbiamo aspettato
Il ricordo la vicenda dei saldi
Ci fu una polemica ci occupavamo io come pubblico ministero Giovanni come come giudice istruttore
Iniziamo a un certo punto sulla base di intercettazioni telefoniche
Ignazio Salvo c'era che esiste anche anche la stampa c'erano persone di opinione pubblica perché se andassero noi abbiamo dovuto duro
E ci siamo fermati lì perché avevamo la convinzione tutti e due che non c'erano gli elementi sufficienti per poter andare offerse notista avessimo fatto emettendo mandato ed io richiedendo Giovanni mettendo un mandato di cattura alla fine buona libertà probabilmente fatto saltare avremmo dato la patente mi perseguita
Non era facile abbiamo dovuto provato Bush
Diede quegli elementi che questi indizi che fecero dal riscontro scientifico visita fossero i ruoli va be'autodichiarazione del pentito e abbiamo dovuto cercare riscontri avevamo elementi che di per sé non era un sei a nostro giudizio lo rifarei domani mattina con la Società dei territori domani mattina non erano sufficienti l'abdicazione del pentito fa riscontro la UNI univocità di quegli elementi le due cose messe assieme
La la mediazione di cattura colpita domenica mattina in casa e Falcone per ragioni di riservatezza e scritta il mio Puglia mai una cosa fatta con maggior convinzione ma in quel momento
Non prima quando altri invece pensavano che andasse ecco il collo quando io dico bisogna saper anche aspetta
Anche se era chiaro che erano mafiosi emergeva con una certa chiarezza ma non processualmente tale da poter resistere
Ai valichi che con c'è giustamente
è un'ipotesi gente questo di cui io mi auguro che i miei colleghi io chiamo sempre competente magistrato sotto le aspettative ma per magistrato
Che i miei colleghi però c'erano tutti con la stessa cautela se se ne sulla perché il pericolo non è soltanto che già in gravissimo
Di metter dentro di un Centanni
Non è un atto non meno grave
Risponda bellica grazie al momento che stiamo vivendo
Quello che si adoperasse strumentalmente qualunque errore anche quello
Che poi tale non è e che comunque ripeto magari è commesso con la migliora buona fede possibile radiali ricominciamo da capo delegittimazione dei pentiti delegittimazione del giudice racconta i pentiti
E questa è quello a cui io mi auguro che tutti i colleghi
Stiamo attenti a riflettere
Sono anche d'accordo sul fatto del
Del trionfalismo che viene molto incoraggia perché secondo me non ha nessun senso non c'è nessun trionfalismo
Questi grandi coppie assestati io chiedo bombe sono non li vedo forse non leggo i giornali leggo
La cattura dei latitanti
Hanno preso due tre
Quelli gli apicoltori vedevate Fiumicino dov'erano stati inviati o verdure sono capace anch'io di persona di tanti basta Nicola Longo arrivava
Una moto impattano su
Per carità con questo niente di stati
Perché nessun disfattismo all'arresto di un di un latitante decennale perché lì sono con i vini d'annata
Anche come Madonia è un risultato che debiti di cui ci compiacciamo anzi vogliamo voglio fare di più raccoglie anche un segno di fiducia sperando che si continui ma più che come dire procederà alla lista dei catturati
Che sono kemalista keniano è ancora bengalese chiamata in questa maniera che sono due pennoni sostanzialmente io pensavo che sarei catturandi
Non ci sono quelli che sono pieno di grande annata che in oltre vent'anni latitante a chi ci pensa catturare due
E quindi trionfalismi popoli o non è vero l'unico dato importanti
Timida
Che mi dà fiducia e questo dei pentiti sono moltissimi
Non saranno tutti di pari qualità dal punto di vista processuale si intende ma sicuramente il contributo che verrà da queste da molti e anche significativo il fatto che ci ci sono improvvisamente
Tanti personaggi che fanno io credo che la la ragione sia pubblico anche la scelta di Buscetta Buscetta l'altro giorno in un istante ma che ha fatto tante cose per altre cose
Arreso
Non che ne avesse bisogno paradossalmente anche questo va sottolineata reso giustizia Giovanni Falcone perché ha detto che Giovanni non perdeva occasione
Convincemmo a parlare dei rapporti tra mafia
Non è vero che c'era stata una morbidezza di Giovanni
Non perde l'occasione al condominio tra poco non gioca sempre meglio non ritenevo essere maturi i tempi per fare il che vuol dire che oggi ritiene che i tempi sono maturi
Credo che una delle ragioni
Risiede anche nel fatto che
E venuto meno un timore
Che era quello della variazione del sistema di potere
Sistema di potere forte compatto questo spiega molte cose l'indebolimento oggettivo insiste attuale
Ma provocando una serie
Uno e quello che molti si chiedono
Già colma la magistratura improvvisamente queste cose non succedevano pure prima mi riferisco non soltanto naturalmente rapporti tra depositi e mi riferisco anche ai fatti ormai tutti i assimilabili sotto il termine di Tangentopoli
Danni sappiamo corruzione diventata uno dei punti di riferimento fondamentale la gestione
Da anni c'è la magistratura
Danni queste due cose non si contrae se non episodicamente oggi si incontrano con grande per fortuna
Io penso che l'indebolimento del sistema sia la causa è venuta meno una sorta di intimidazione anche latente latente non
Non dichiarata sulla magistratura
Che non è che invidia cliché giudici Paul
La magistratura ti dà negli Stati c'è chi magari nemmeno propenso
Siamo uomini
Siamo macchine definizione necessariamente errori e meno che mai predefinito neonati
Qui vicino una pressione
Va ricordata quella campagna di colpevolizzazione della magistratura italiana che si concludevo famoso referendum sulla responsabilità civile dei giudici
Penso cosa giusta
La responsabilità civile dei giudici ma più vissute e alimentato con una colpevolizzazione
Io vorrebbe vuole sapere se facessimo oggi il referendum contrari quanti milioni di italiani correrebbero a votare per l'abrogazione di quella del perché lei di un'economia che va contro il principio addobbano cercano subito assicurati centodieci mila lire all'anno e quindi agevole patinato guado o a arrivando ma quella di ma fu strumentalizzata per una sorta di intimidazione
Generalizzata
Sulla magistratura che potenzialmente costituiva l'ultimo controllo che reale
Tutti i controlli amministrativi conto vinte nel sistema punto ti salta perché tutti sono stati inseriti in una logica lottizzatore per cui è ente controllante Penta controllato risponde alla stessa logica non capisco come nuovo controllava son prodotti assestato de valeva la magistratura Andaloro sotto pressione con attacchi dirle c'hanno provato anche a dei
Qualcuno di voi ricordo la cosa
è stato detto sul di dietro
Siamo in una seconda fase prima ci provavano ci riusciva adesso ci prova ma non ci riesco a terza base o non ci potranno neanche
No io non sono dovuto patteggiare con le proprie ci legata al volevo finire esprimendo pensieri
E questo credo che valga anche nei confronti dei pentiti gradimento organizzata non hanno timore di una reazione seria
Del sistema di potere perché hanno loro se si hanno e Buscetta più di ogni altro perché la finezza del dell'intuito dalla capacità casi Buscetta notevoli se anche se l'ultimo non perdo occasione
Per ricordare che alla vitalità ed è un problema di cultura problema di finezza rinvia allora avvertendo questo pericolo da un po'meno comunque se molto ridotto si stanno aprendo maglie in quel caso anche incoraggiata dai problemi che ricordavo interni all'organizzazione una cosa per cui ripeto qui si stanno creando le condizioni
O forse soldi creato le condizioni
Per un'azione dello Stato non paragonabile all'inefficienza
Voglio essere cauto volutamente capo
Alle disattenzioni
Alle leggerezze
E ottimo alle combustioni
Che hanno avvilito e limitato la risposta dello Stato per troppi anni ordine talmente Adam condiziona le contrattuale sono favorevolissimo dobbiamo tutti prego osservare vigilare pretendere che questa occasione non venda per
E questo le dà ragione
Per cui voglio concludere poi con la responsabilità politica ma il progetto per una questione di principio pur non prezzi dei giudici che la somma maggiore passava politica e ha ragione
Grave quel fatto queste mirata al dibattito ragione
Come sempre prodotto da
Ma nella mia vicenda personale tu devi tener conto di un fatto
Il Consiglio drammatico donato agli anta perciò ancora il bernoccolo
E tu pensi o pento deputato e quante merita
Per cui mi è un po'avvilito per un mese poi ha dovuto questo occasione andrà Falcones informazione vegana antenati emetteva una cosa
Di prestigio
Ma mi annoiavo
E allora siccome io lo sosteniamo da tempo ho anche scritto anni fa che secondo me è la vera partita si giocava imponenti
Non soltanto sul piano giudiziario sul piano repressivo nella politica che decideva tutto
Non c'ho pensato io
Quindi abbiamo da Giorgio amava l'ho fatto anche insiste
Alla fine mi sono contento mi sono convinte Müller sono contento mi ci ritrovo benissimo prove trovate entusiasmi che avevo perduto
Voglia di fare no lavorò moltissimo dormo pochissimo può Basilio tendenzialmente venuta facile fare queste cose fin dalla fine ponendo capivo decreto almeno per me facesse un'eccezione in questo tuo principio
Aspetta aspetta ed è il suo giudizio sempre una cosa che mi lascia
Grazie ho finito
Bene diamo la parola a Luciano Violante alieni fragrante però volevo chiedere una cosa giunti intanto ricordo che anche reati ritardo e gli impegni della Commissione antimafia le difficoltà coi Lele Elena mole di lavoro che sta sobbarcando sì
In questi giorni però io lo chiedere senza entra nel merito io so che lei ha un ruolo istituzionale particolare dedicato quindi spesso anche molto riservato nella nella relazione del Sud nello svolgimento del suo compito proprio chiedere umanamente che impressione ha avuto il presidente da comiziante in atti ne abbiamo qui un opuscolo dove riporta tutte le domande queste lunghe sei ore di interrogatorio di Buscetta
E poi anche ricatti sentiva saranno Sacchi impressione del fatto umanamente questa questa esperienza perché credo che sia comunque una cosa che segna emotivamente il lavoro di un di un di una lista di presenza comunque il vostro lavoro nella Commissione
Ma io sono convinto che fare politica o professionale è stato un uovo professionale e basta
Non c'ero
Io conosciuto Caponnetto nel mi pare dicembre mille novecentottantatré
Ricordo che all'asta una stanza con una grande vetrata a sinistra che era quasi a terra
E sotto parcheggiamo l'automobile non lui anche altre
è una preoccupazione che avevano visto come era morto clinici
Che è quella dettata non fosse poi possono imporre vista così com'era impiegava Lipari cinque mesi per fare in modo colazione di pressioni politiche perché con la vetrata così almeno antiproiettile
Era molto difficile far capire allora queste cose qui ho il compito di sovrintendere alla sicurezza nonostante quello che era
Poi ci siamo visti Grey frequentemente in quel perito per vari problemi tra legislativo in particolare
Voi non ci siamo visti più poi ho ricevuto qualche tempo fa una sua lettera molto affettuosa quando un Presidente da Repubblica di cui non ricordo il nome aveva di aver preso di mira con sede in superficie
Il
Una lettera molto affettuosa molto cara
Ci siamo rivisti dopo
Ci sono vari libri
Di racconti che si fondano sull'intreccio tra vite
Il ponte di San Luis Rey qualche alcolico
Cioè vite diverse che poi si incrociano si dissocia non si intrecciano si va
E io costruendo in questo periodo ripetersi questo che non sono vite molto diverso per favore dite
Nel quattro che abbiamo parlato qui sono di che riveste di persone diverse come Stevie verso di me lui tanto si intrecciano si trovò in questi libri sono pezzi di cose che si mettono insieme questo suscita
Una suscita una certa una certa emozione
Io apprezzo stimo e voglio bene come
E il mio avuto un'attenzione che è difficile scrivere qui
Che in parte ma solo in parte ricorda la storia dico solo in parte perché da fuori appariva di più che da dentro
Cioè il compito di fare del di ufficio giudiziario di Palermo
Abituato a fratture dissidi rotture partigiani ismi
Una struttura unitaria che funzionava secondo regole
Di correttezza deontologica professionale di grande livello professionale
Per queste e questo fanno finta batte i pugni sul tavolo senso Clare senza una pacatezza una serenità continuato in questa è stata un'enorme meriterebbe devo dire che questa è stata una che l'ambiente in cui si è dovuto fare quel tipo di processo Clemente
Se non c'è un ambiente di questo tipo quei processi non si fanno nonostante le grandi capacità professionale individuale
Primo aspetto secondo aspetto la questione dei pentiti di cui si è parlato la fase in cui ci troviamo e così via
Io credo che dobbiamo valutare oggettivamente le cose ci sono stati certamente arresti
In Calabria in Campania in Sicilia di latitanti che erano tali da molto tempo
Carmine Alfieri in campagna è presente il capo del Como importante e anche di questo che
Sequestri di beni per molti miliardi direi molte centinaia ormai di umilianti beni sequestrati e Madonia
Così occidentale in questo campo
Sono di questo tipo certamente una spinto determinazione però non è solo questo guardate che c'è una risposta permanente della società
Questo è il dato come dire più forte
Non c'è soltanto un'attivazione istituzionale
Non c'è la risposta di un giorno in cui i giorni della settimana dopo il funerale del mese dopo la strage no noi stiamo da da tanto tempo parlando discutendo con tanta gente così chi viene
E chi viene guardate non solo per discutere o conoscere un persona Comino
Caponnetto ma viene perché ci sentiamo progressivamente sempre di più parte di una storia comune
La storia di donne e di uomini di ragazze e di ragazzi che vogliono liberarsi
Che hanno capito che questo è stato un fattore costitutivo del sistema politico italiano
E che non esiste possibilità di passare da questo sistema Donato sistema se non ci liberiamo da questo fattore costitutivo
Perché possiamo cambiare tutte le regole di questo mondo ma se li resterà questo potere questo intreccio questo meccanismo questo dominio sulle istituzioni sulla politica sull'economia sull'impresa sulla Società non ci sarà mai con la che tenga
Anzi qualunque regola sarà utilizzata al fine di ottenere il massimo vantaggio possibile
E quindi il problema della liberazione della Società del sistema italiano da questa colossale ipotetica che è diventata così grande grazie all'intreccio di favori con politiche restitutio
E sta diventando una coscienza italiana un come dire un dato determinante della battaglia politica oggi
In qualunque parte si sia collocati purché si sia collocati sulla parte delle cavità
Perché questo è stato un altro degli aspetti dal recente storia italiana legale di legale
Legale ed illegale non sono stati in mondi in comunità
Hanno comunicato si sono intrecciati sinto
Io non intendo parlare su quello anzi mi scuso per la parità Procolo risposto occorre chiaro che non voglio parlare
I queste questioni
Però il quadro più preoccupante che venuto guardate
Non è stato solo quello che riguarda la politica è stato quello che riguarda le
E quando funzionari come risulta avete letto andavano da capi di Cosa Nostra a Catania apporta elenco delle persone da restare chiedendo quali fino a restare e quali no
E allora capiamo perché sulla anche i domiciliari
Quando Buscetta si dice ma io ero preoccupata dai quando andavo alla vita di inserirlo c'era una eliporto della polizia a distanza di cento metri circa esalta un manicotto di mezz'ora dici avvilente io che ho cinquanta e Santana che per volta
Che può essere che nessuno si era chiesto qui non c'è un supermercato non più deprecabile c'era spazio
Cosa ci fanno queste macchine io a vedere
E allora la giusta dei processi
Questo dato da aggiustare i processi
Il fatto che secondo quanto loro ci dicono M quanto se insegna detestato un fatto abbastanza continuati quindi questo quadro che viene fuori disegna un sistema di intrecci ma segna anche il terreno dell'impegno costruttivo
Nel senso che c'è un problema di liberarsi
Da Cosa Nostra a liberarsi dalla mafia c'è poi un terreno di ricostruzione di una etica
Delle professioni pubbliche e anche in quelle private perché anche quelle private infezioni Khatami discende da altri capitoli di questo genere così come verso il quale
Da queste deposizioni insomma c'è da riportare il senso dello Stato al centro dell'agire politico e accento tra giuristi
Ma questa non è più una cultura di pochi queste punto di fondo questa sta diventando una cultura di pace grande tra soci
E questo il passo avanti più vedo come dire come il mutamento di qualità rispetto anche gli anni in cui sono raggiunti risultati importanti ottantatré ottantaquattro per
Sei e questo e come dire valorizzare ed estendere questo senso dello Stato che emerge tra l'altro queste pagine come dato dominante
Di una vita professionale qual è quello di Nino Caponnetto rafforzare il modo migliore per evitare che ed è qui andrà domani o tra un anno tra due anni capiti quello che è capitato nel mille novecentootto
Cioè l'inizio dello svuotamento dà risposte tutte
Che adesso c'è una risposta io credo d'altra parte non avremmo un così alto numero di gente che rompe il rapporto con la non l'organizzazione di provenienza e passa dall'altra parte se non vedesse un momento di crisi organizzazione
Non se ne è detto che il momento imposta dall'organizzazione degli appartenenti di organizzazioni passano a limito notano dentro quando si passa nemico quando c'è la crisi
Non è una crisi militare nel senso che uccideranno ancora cioè come
E forse in modo anche pesante
Ma c'è una crisi di carattere politico
Perché il fatto che due uomini vicini a Riina come Mutolo e con il marchese riderci addirittura l'autista
Ragazzo abbiamo siano passati da questa parte a parlare
E ne sono cose che colpiscono anche l'egemonia
Di questo leader il fatto che arrivata con la sentenza le si deve fare
Io non voglio esprimere giudizi messo all'impatto che credo che ci sia
Un orientamento diverso complessivo nella Cassazione prevedibile per fatti che sono accaduti nel mi pare che non so che tu cosa c'era nel condominio cui si occuperà qualcuno no gattopardi
Questioni penali però certamente il il problema credo che presta maggiori garanzie ci sono maggiori garanzie oggi da qui brutti tempi dei condomini dice mi ha dichiari alta
Ecco devo dire che anche
Una serie di uomini politici che hanno
Fatto di Stato
Nel nostro Paese sino a pochi mesi fa
E oggi hanno perso gran parte militare di questa forza no
Guardiamo con la situazione politica marzo aprile maggio
Guardiamo con l'estrazione politica oggi
E quindi insomma l'Italia sta sta cambiando ci sono processi che si stanno facendo avanti
Poi certo bisogna avere la lucidità e la forza di evitare che questo dato sia un dato di cui uno svuotamento quindi pure a crisi di pura distruzione accompagnare questo processo venga accompagnato da una fase ricostruttiva
E altrimenti capite che poi si buttò giù
Compriamo pratica
E quindi accentuare anche la fase costruttiva credo che sia un compito della politica in questo in questo momento
Liberarsi da quello che opprime
Rompere quei fenomeni della corruzione di costituzionalisti può politico e costruire il nuovo costui perché perché abbiamo bisogno
Che altrimenti potrebbe aver sia un meccanismo autoritario di tipo personalistico o potremo avere anche una rivincita del del vecchio che dice ma scusate di fronte a questo disastro insomma garantivamo meglio noi
E queste la cui le questioni che
Quindi è che abbiamo davanti sempre per quanto riguarda la questione dei pentiti io credo che noi abbiamo il dovere politico di rompere l'omertà
La politica deve lavorare perché si è rotta l'omertà all'interno di Cosa Nostra non consente
E come se non lo facessi
E come si fa a rompere l'omertà sì divorando il passaggio sul terreno della legalità
Ma Peroni pentito che passa da questa parte si salvò decine di vite umane l'abbiamo capito questo no
C'è gente che oggi a dire che non sarebbe viva sì alcuni di quelli non avessero parlato e c'è gente che oggi è morta e che non sarebbe morta
Se la risposta fosse stata più efficace più penetrante e più continuativa se non ci fosse tra i tanti tentennamenti su tutta una serie di misure
Quella è vero e falso ci sarà quello vero cornuto vedremo ma io in una come dire un esperienza che che Chris correvo l'altro giorno conosco molti più falsi testimoni che fa sentire
Sì verifichiamo ci sono molti più fatti questi molte partite
Perché poi ormai si acquisita una capacità professionali giustissimo richiamo che faceva Giuseppe Ayala alla capacità professionale dentro sarebbe stato ma il da parte dei giudici
C'è un livello di capacità professionale nelle forze di polizia nel la magistratura eccetera che ci garantisce atavico abbastanza sia vedremo valuteremo si voterà si verificherà
Ma poi il problema il pentito e credibile come se Pio possono categorie dello spirito che come crediti non è credibile ma non è così una persona
Però questo ed in questo discorso importato così serve soltanto a frenare il passaggio
Il problema che ne dobbiamo incentivare al massimo il passaggio da questa parte
E poi valutiamo vediamo verifichiamo se non altro perché un uomo popolate sparissero
E poi qui esaminiamo tutti i livelli di credibilità che ci devono essere
Io credo che adesso io oggi c'è il punto determinante di ridurre la mafia criminalità mi pare che il primo trionfo Obiettivo questa cosa vuol dire ridurre la macchina criminalità
Vuol dire cercare lavorare per tagliare al massimo i rapporti con la politica rapporti con
Perché quando sarà un fattore criminale guardate allora
Diciamo a sessantacinque per cento abbiamo fatto
Quindi questo vuol dire che abbiamo in mano e questa e del mondo che ha in mano gli strumenti per rompere questi rapporti e per lavorare in questa
Sarà un lavoro non facile so perfettamente d'accordo con Massimo
Un lavoro tutt'altro che far
Perché certamente se il rapporto nato così profondamente avanti nel tempo evidente che gli alleati sono rimasti
No
E gli alleati non hanno certamente interesse che si vada avanti
E in molti modi cercano di reagire
E vedremo in che modo si può creare solidarietà serietà di azione perché
Non avvenga quello che alcuni auspicano che vende scivolate errori
Così cose di questo genere
Ma certamente quello che rende
Ecco per esempio questo punto che è molto importante e questo separate Nese parta molto nettamente la responsabilità politica da responsabilità giudizi
Che è stato per troppi anni un carico eccessivo sull'autorità giudiziaria la magistratura caricata di responsabilità giudiziaria ed anche persino di perché la responsabilità con le società e la responsabilità politica no
I giudici accettano di responsabilità per i crimini
L'autorità politica al compito di accertare le responsabilità politiche
Politica dei partiti
Ma bisogna fare questa separazione questo alleggerisce l'amministratore competono su alla ricollocato Perrino che quello su specifico e poi la politica di fronte alle sue responsabilità
E poi pace dire aspettiamo che io la sentenza del giudice e poi fare tutto quello va bene che non si deve fare per evitare che con la sentenza ride quando arriva a dire che una sentenza ingiusta ovvero da un giudice pregiudicato e così aspettare sei anni sette anatomica ripeto detta sentenza
Ripartire
A noi non interessano i nomi
Interessano i fatti le procedure in in un pagamento
I meccanismi le strutture di intrecci le ragioni politiche
La crescita del peso di questa organizzazione
Del vuoto e dalla connivenza istituzionale quali presidente del consiglio Amato ha detto lo Stato non è innocente
Per quello che è accaduto in questi anni che cosa ha voluto dire
Potuto dire Pecos in tre che sono stati questo è un compito specifico dalla politica questo intendiamo
Non è un dicevo un lavoro semplice percepisce un punto che questo i credenti hanno il principio che la comunione dei vivi e dei morti
è un principio per cui attraverso la preghiera si è vivo che morto si licenzia
Io credo che i laici
Possono avere un principio del genere che la battaglia per i valori comuni
Sono i nostri amici che sono morti per un certo tipo di valori il modo per tenere alto il loro nome e continua a battersi per quel valore
Allora molto molto brevemente e ci sono
Domande dal pubblico qualcuno che vuole intervenire però molto ecco mi raccomando soltanto la la sinteticità
Ti prego sì sì Prada alta voce
Vola
Ma che domani mentale cosa
Ma
Ci sono
Io ho già accennato prima grossa potenza industriale economica e finanziaria soprattutto della mafia
Che estese ormai nessuno abitarla Miraglia estesa dalla Russia ai Caraibi lo dicevo prima
Parallelamente a questo fenomeno di espansione finanziaria che ancora lo Stato italiano non si decide ad affrontare per il quale contro il quale non ha ancora approntato i mezzi sufficienti
Mi sembra mi sembra giusto pensare che ci sia stata anche a livello mondiale sempre una ripartizione della responsabilità proprie dell'amministrazione di questo ingente patrimonio quindi la questa idea di una cupola mondiale non è che mi sorprenda molto semmai mi sorprende Caccamo possa esserci un rozzo Pastore come prima che se non mi sbaglio e quasi analfabeta ma per intende Gallinari parlando di Rina si intende il Complesso di cervelli che che affianca Rainey queste operazioni finanziare non sicuramente credenze sa Dorina mettere sull'impero finanziario della mafia sono tutto un trust di cervelli di banchieri ma anche che lavorano esclusivamente per la mafia
Dio solo sa quante ce ne sono anche in Sicilia e la Banca d'Italia fa le indagini soltanto né Chiappa soltanto una l'anno mentre il potere che appare quindici venti l'anno
Ma tutto questo è un complesso un sistema ripeto che o ricondurre sia Reina come come figura come perché rivestito di una carica formale
Ma indubbiamente riconduce più che altro allo staff di persone e sicuramente sullo stato di persone molto intelligenti che gli stanno a fianco e al ministero questo grosso patrimonio questo
Favoloso patrimonio ormai che la ricchezza della mafia
I traffici illeciti certo i traffici illeciti
Piazza Perrone
Se uno implicito il discorso
è
Non lo so se oggi sia ancora la fonte principale ho i miei dubbi materiali senza della
Troviamo
Appunto sono stati ormai riciclati in attività lecite quindi
Monica
Però no Bella
Che e
Ora
Almeno silos
Io sono stato io
La
Signora no no non credo che ci siano timore di questo genere da parte di nessuno
Di essere ieri sera sono stato al convegno dell'accesso che una comunità di recupero di tossicodipendenti a Firenze di don Giacomo Spini
E li abbiamo parlato proprio tutta la serata perché il problema che interessava queste centinaia di persone tra cui moltissimi i tossicodipendenti e le loro famiglie e per loro è un problema di sopravvivenza praticamente vi abbiamo parlato tutta la sera di questo problema
Io non ho avuto esitazioni anche se ho sentito in quel momento che non era in perfetta sintonia con la platea
A ad avanzare devo qualche tempo che ci penso e per una singolare coincidenza
Ci abbiamo pensato insieme io e Giuseppe proprio a un progressivo processo perché siamo sempre stati alti prelati
Non contro le la l'intenzione della droga
Ci stiamo avvicinando e con noi anche altri colleghi ho sentito dei colleghi di altri Paesi Stati di Roma è un singolare processo proprio di ordine di meditazione che sta avvenendo proprio sta maturando in ciascuno di noi
Che dovrebbe portare almeno secondo i miei intendimenti ha un inizio di legalizzazione proprio del commercio della droga
A partire dalle a partire dalle droghe leggere
Gli obiettivi sarebbe loro Diversi Ayala gli spiegò molto lucidamente tempo fa
Anzitutto si taglierebbe una parte del fieno nel prato della delinquenza mafiosa
Perché anche delle droghe leggere i proventi sono tuttora ingentissimi ora i giornali parlano soltanto di rovine cocaina mai quantitativi di marijuana e di hashish che vengono sequestrati sono sempre ingentissimi sempre per somme da capogiro
In secondo luogo ecco però bisognerebbe
Se si dovesse arrivare ecco un è un problema che deve ancora maturare nella coscienza collettiva non siamo ancora pronti forse per un passo del genere io ho sentito le resistenze latenti azzera da parte di queste famiglie di tossicodipendenti
Una cosa eccetera se si dovesse arrivare a questo passo mille ad arrivarci
Prima di tutto previo un trattato di cooperazione internazionale cioè dovrebbe essere tutte le nazioni europee ad allinearsi è chiaro perché se no diventeremmo ricettacolo da tutte le parti d'Europa se sono qui si trovassero novella troppe libertà
In secondo luogo io quando penso all'idea di azione penso ad una liberalizzazione con cautela cioè controllata cioè sotto attento controllo medico
Ecco quello che invece mi ha lasciato sconcertato in questi ultimi giorni è questo
Questa idea che poi è nata su un divano tra due persone non è maturata né in un Consiglio dei ministri tanto meno in un parlamento è maturata in un Blob lo definiva questo strano duetto
Di due persone sedute a conversare su un divano di cui uno animato da sfrenati propositi di e ambizioni di poltrona ministeriale
Ed è fuori questo strano Progetto per cui si dovrebbero scarcerare d'un colpo tutti i tossicodipendenti
Io io Cedar ho sentito una rivolta fu il più missiva da parte di questo mezzo migliaia di persone che soffre sulla sua pelle ha sofferto il fenomeno della droga
Che io posso anche capire che poche righe il carcere non è educato certamente
E a parte il fatto che i tossicodipendenti proprio il non spacciatori o non detenuti platea di sono pochi potranno essere pochissime centinaia ma io direi che un passo del genere bisogna arrivarci soltanto quando il Governo è stato in grado di costruire all'esterno delle strutture capaci di ospitare questi ragazzi
Se no a cosa si fa si levano dal carcere per butta lì dove mi domando io le domando a voi per votarli dove perché sono solitamente sono soggetti che hanno troncato ogni rapporto con la famiglia provenga spesso anche ripudiati dalla famiglia buttati fuori di casa
Buttate fuori dal carcere senza che ci siano delle strutture validi di sostegno e nella parte della legge Vassalli Jervolino che non è stata mai attuata
Mai attuata quella parte della legge che riguarda i centri d'accoglienza e le strutture di ospitalità
Ecco se non ci sono questi strutture esterne di sostegno buttare sulla strada d'improvviso dall'oggi all'indomani ecco gente che oggi è in carcere ecco secondo me sarebbe una mossa avventata
Poco giudizioso
Comunque decideranno gli uomini di governo
Io questo è il parere che ora su questo percorso Violante
So però percezione che devo su questa questione della cupola mondiale perché derivata da un equivoco giornalistico
Sulle dichiarazioni di Messina
Messina le dimensioni della ma che son quelle che detto Caponnetto
Ma ne sia non ha mai accennato all'organismo nazionale o mondiale sovraordinato gerarchicamente alla commissione provinciale la commissione interprovinciale detto un'altra cosa
Ha detto che quando c'è da fare un affare di livello nazionale gli uomini d'onore di Cosa Nostra si incontrò con gli uomini d'onore che stava da qualche altra parte
Stanno Milano stanno Torino stanno Venezia e si è una vecchia storia quale e quando c'è da fare un affare che importa come dire
L'interessamento di più paesi ci sono gli uomini d'onore di vari Paesi che si incontrò per deciso sono ormai mio e di affari diciamo così e la qualità della fare insomma che che discutibile diciamo
Ma il sì sull'olio in questo genere dico questo sapete perché perché siccome si discute molto scusate l'interruzione credibilità non credibilità se si gonfia questa cosa cupola mondiale siano parla e quella Piece non detto così quindi quello io e credibili sono Siato meccanismo che quindi ecco non non ho mai detto questo questa è solo una procedura
Una procedura attraverso la quale dopo l'intesa per singoli affari gli organismi di comando sono la commissione provinciale a commissione interprovinciale regionale trova
Però mi chiedo
Dovremmo dignità
Per i i nostri
Noi sappiamo numerosi quindi
Va una cosa
Ha sbagliato
Ma
L'Italia seguono la linea del procuratore Carnevale
Di questa domanda relazione questa sono quarant'anni che io sento parlare di mafia fin da quando ero ragazzo nelle Marche mi par portano il fin dall'UDC
Siamo leggevo i giornali per me
Ecco scusate Gianna abbiamo
Ecco scuse
Per me è riduttivo pensa così anche per voi nel vostro intimo la sera quando tornate a casa stanchi pensare che si possa aver fatto un po'di breccia sulla mafia grazie ai pentiti
Federazione
Machiavelli diceva il fine giustifica i mezzi per questo
Ma sul
Sulla domanda ora io ho qualche difficoltà a rispondere la interpretò nel senso che
Cioè quanti
Potenziali magistrati iper garantisti codici manteniamo sul super cauto
E io francamente non ho questi dati io le posso dire che conosco moltissimi magistrati che fanno fino in fondo dovere che hanno dato dei risultati nei limiti naturalmente del materiale
Probatorio di cui sono stato in condizioni di disporre è probabile eccetto quelli per il garantismo non faccia capo soltanto ma di Stato che lei ricordava
Io ho anche sempre detto Van cacciato stasera che c'è anche gente in perfetta buona fede che a questo tipo di taglio culturale
Che come tale francamente io mi non mi sento di condividere non che io non sia un garantista io sono un garantista
Il Pubblico ministero che non ho fatto sempre
Pertanto per spiegare in una frase che oggi pronunziata una revisione maxiprocesso io
Intendevo non pronuncerà un atto d'accusa ma offrire alla Corte un progetto di sentenza questo io dissi perché mio sforzo di magistrato che parlava magistrati anche se la corte composta anche dagli USA pagare da quello di offrire loro
Un progetto c'è una possibilmente
Non un atto di accusa
Violento e magari
Smisurato
Quindi etniche indubbiamente frutto di una visione garantista dar luogo anche il Pubblico ministero
E questo mi sembra un anno perché la pensino così ma anche perché la maggior parte magistrati che la pensa così sicuramente mi pare un modo sano di intendere garantismo
Non sono assolutamente d'accordo mai con chi non è garantita tutto a parte una civiltà giuridica ma non soltanto gli a una città che non mi è un po'e non voglio entrare
Che ci siano sacche di iper garantismo è probabile però francamente se lei mi chiede di quantificarle ho qualche difficoltà a far non escludo che ci possano essere
Se lei vuole poco in qualche caso forse posso anche una semper fetta buona fede ma insomma io
Finché proprio non tocco con mano questa ipotesi o qualche resistenza crederci
Per le altre
In favore di Park
Non lo so guardi in sintesi perché voi questo è un modo anche di guardare alla magistratura italiana io non sono mai stato ne sarò mai difensore di ufficio ma della magistratura italiana
Non è un ruolo che mi competeva né dal magistrato da deputato riconosco che errori sono stati commessi
E sarebbe molto quanto poi intellettualmente scorretto negarli
Però onestamente debbo dire se facciamo una contabilità ideale
La le Poste attiva maggioritaria sono molto superiori negativo molto superiore e poi i tempi presenti credo che proprio cerchiamo la migliore testimonianza è un ruolo difficile a cui è chiamata nazista e in questo momento credo che senza voler entrare nel dettaglio l'indagine non conosco la sua qualunque per esprimere ma presenta invece quella di Milano la conosco perché è venuta in giunta per autorizzazione a procedere quindi faccio parte con la Giunta io ho letto gli atti e i giudici di Milano parte sono vecchi nostri amici
Alcuni di loro io giudicati sugli atti che la maniera migliore attraverso la quale un magistrato può giudicare il lavoro di un collega posso dare poco piena assicurazione che sono magistrati professionisti molto misurati e pacati che procedono veramente con grande senso di responsabilità altri atti non è così ma presumo che gli altri ecco perché poco fa facevo quella per l'appello
Come dire senza però precede lo dà un timore io sono voglio presumere che tutti si muovono in quella maniera
Invito che si collega farlo veramente oggi più che mai perché la delicatezza del momento
Imponga una grande misura grande cautela un grande senso di responsabilità in una parola grande professionalità perché non ha prove Sonata del giudice non c'è solo a conoscenza o del Codice evidente ci sono anche queste altre caratteristiche su fondamenta
Va chiesto al discorso alla mafia
è un i pentiti serve vuole possono anche non essere risolutive nulla risolutivo tutto assieme risolutiva però però io le dico sinceramente che quando non ce n'erano
Ci ricordiamo bene difficoltà che avevamo quando cominciano a arrivare ci ricordiamo bene salutarono così una una casa di moda il salto di qualità che fece uno solo e quindi io le dico che posso anche non essere sussulti con nuovi alla sua aveva però mi auguro che nel Regno sempre di più anche per le ragioni che ricordo a Violante che ripete
Perché la voce all'interno è determinante la migliore indagine quella condotta con i migliori e più affinati mezzi sia da parte dei giudici che dalla polizia giudiziaria quando va dall'esterno verso l'organizzazione
Incontrare difficoltà oggettive quando invece si tratta di
Con le stesse energie
Impegnato nella verifica di quello che dall'interno l'organizzazione è stato reso noto io le assicuro che il compito paga anche tecnicamente molto lo facemmo produttivo quindi più mi vengono meglio
Allora grazie
Siamo altri gravi per tutta la strada le conclusioni
Ci scrisse
Non solo
Ricordo che la libreria Rinascita ha preso l'impegno per
Fare in modo che potesse rientrare nella sua abitazione non molto tardi intenderemmo mantenere crescono questa doppia più agevolmente sull'immunità parlamentare
Dove mi piacerebbe tanto
Io nono o dopo l'ho già fatto cos'hai fatto
Sul sull'immunità parlamentari ho fatto parte dalla commissione
Che è durato un mese così com'era prevista voluta da Scalfaro quando era presenta alla Camera che doveva occuparsi dalle come me da parlamentari alla fine io al mio gruppo parlamentare la per l'abolizione dell'Unità conservando soltanto il filtro per l'arresto
Il posto giusto insomma diciamo potrebbero vulnus che si vuole sia rimasto iscritto per la perquisizione innanzitutto attacca
Ed Andy Garcia ci sono i numeri sirena nei corridoi del Senato ed autore del
Io credo che possiamo ringraziare ringrazio a nome di tutti voi Antonino Caponnetto Luciano Violante Massimo Brutti e Giuseppe Ayala Saverio lodato di essere venuti e altre
La lite
In particolar modo nella Partito democratico della sinistra il suo ufficio stampa ci hanno messo a disposizione in questa sala ma