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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale allora oggi parliamo di Ilva e di Taranto ci dà l'occasione Carlo Vulpio che salutiamo buona sera ben trovato Carlo
Buonasera a tutti voi Carlo Vulpio che come sapete il giornalista del Corriere la sera che qualche giorno fa assunti che news ha commentato i piani dei gruppi industriali che vogliano aggiudicarsi l'Ilva di Taranto Carlo Vulpio anche un tumore di un libro molto importante libro inchiesta laicità delle nuvole viaggio nel territorio più inquinato d'Europa Edizioni Ambiente Milano che è uscito nel due mila nove quindi
Molto prima della recente inchiesta giudiziaria
Sull'IVA lingua che come dicevamo è stata acquistata proprio
Nei giorni scorsi riferiscono le cronache dal gruppo di imprese guidate dalla data anglo-indiana Arcelloni Mittal di cui fanno parte anche il Gruppo Marcegaglia banche intesa dunque i commissari straordinari hanno valutato questo offerta più vantaggiosa di quella avanzata da un altro gruppo il gruppo indiano digital estive Vulpio che al di là delle valutazioni di altra natura lascia perplessi che gli stessi commissari sul piano di risanamento ambientale abbiano valutato l'offerta del gruppo indiano migliore no da un punto di vista ambientale ma
Avendo gli altri vincitori in qualche modo offerto dei più i commissari hanno scelto il piano industriale che non privilegia
Il risanamento ambientale così Carlo Pierri col come dicevi tu hai riassunto bene sono tutti i commissari
Ad aver detto che l'offerta sviluppo di un dal
Era più vantaggiosa dal punto di vista del risanamento ambientale
Anche i commissari sono andati oltre le ho detto che il gruppo di un dal aveva non sono soddisfatto le richieste di risanamento ambientale ma era addirittura andata andato oltre il richiesto
Chiaramente poi e efficiente in pace chi offre di più in termini di milioni i seicento milioni in più offerti dall'altra cordata
Probabilmente hanno fatto ritenere commissari che quella fosse l'offerta economicamente
Più vantaggiosa ma economicamente in senso stretto perché poi quando si parla del siderurgico di Taranto e di una
Nomina di un complesso di quella
Bolle ed è economicamente vantaggioso dovrebbe essere un concetto
Riferito
Allora insieme delle variabili in gioco quindi economicamente vantaggioso che cos'è
Non è solo quello che tu puoi rendere ad un privato ad un prezzo maggiore ma anche quello che nel tempo ti farà risparmiare di più in termini di costi sociali e cioè intermini in questo caso di malattie inquinamento
Insomma e così via si riserva
Ma secondo me perché non si è perire già da questa via del risanamento mamma aggiudicato la gara darci enormità altri si è fatto un'idea su cui insomma guarda io l'idea che mi son fatto quella che mi sono fatto in tutti in questi anni in cui mi sono occupato di
Ideologico
Concordo in toto e con il libro che tu citarvi c'è anche un racconto insomma
L'intervento non è mai stata realmente considerata una bomba ecologica
Che riguardasse l'Europa intera Taranto è sempre stata considerata soltanto un'industria che come tutte le industrie sporca e quindi
Comporta un prezzo da pagare per la produzione per l'economia ed è stata sempre considerata una cosa un po'più italiano ed è un po'più pugliese un po'più garantire tomba invece è un punto e dal punto di vista industriale dal punto di vista ambientale
Appunto impropriamente economico un problema una
Una una una questione importante europea
Dal punto di vista
Cosa io dico co.co.co. nel libro viaggio dei territori più inquinato d'Europa non dico
Una una una cosa così tanto per dire
E la più inquinata d'Europa dal punto di vista dell'inquinamento industriale nessun'altra industria in su un altro siderurgico a se non
In una in realtà così in una città cinese denominata talk scritte tutto SIC siti con un'altra località romena ma non
Non non non dire niente
Chirurgia cd queste dimensioni hanno sporcato come
Ha sporcato il leitmotiv per prima l'Ilva poi a Taranto perché ed a livello nessuno l'IVA sporca allo stesso modo anche di capire
Le diossine veniva prodotto come veniva prodotta
E poi
Idrocarburi policiclici aromatici venivano prodotti come sono stati prodotti spendendo Pirelli eccetera eccetera e tutte le altre sostanze cancerogene errato oggi cromo esavalente queste cose
Sono state prodotte dall'Italsider oltre che dall'Ilva in una poi come dire è questa che che che ha riguardato sia al momento pubblico che il momento privato del siderurgico tarantino quindi per me è stata considerata per la sua gravità
Dal punto di vista ambientale anzi fino all'ultimo si è cercato di legare
Dire che non era così che era soltanto insomma un'industria che sporcava ora
Da questo punto di vista Caronte davvero il massimo esempio per quello che posso vuol sapere conoscere io direttamente di una
Insomma
In un modo vecchio di porre la questione
Qual è il modo vecchio
Quello che vede contrapposti la lotta manichea eterna tra l'industria l'ISMU da una parte l'ecologismo dall'altra se non è questa pregevoli geologico sotto il momento cioè
Non
Non chi fa questi discorsi come quelli che stiamo facendo noi con lui le cose che sto dicendo io adesso non sono discorsi antindustriali tutti io non sono contro la tecnologia contro il progresso scientifico Hachette insomma
Il POR il punto è che
Imposto a questioni in questa maniera e cioè
Se voi
L'industria veri ammalati che magari veri crepare o viceversa
Per non ammalarsi e non crepare nord insomma non sporcare allora facciamo in ulteriori la tecnologia oggi ci permette di ridurre i danni ci permette di fare l'acciaio neanche
Di ottima qualità anche semplicemente osservando delle prescrizioni che verrà detto in tutta Europa
Vengono vengono
Osservati non vedo perché a Taranto no insomma i limiti della produzione di diossina a Taranto erano i limiti
Così alti costi assolutamente alti che l'Europa sono sono invece col numero decimale lo zero virgola uno zero virgola quattro nanogrammi per metro cubo cosa significa invece a Taranto ruspe
C'è
Del giorno sono grande tre imparagonabili
Quindi il problema non è non far bocciare il problema non è brutta fare l'acciaio sento stressare gli impianti e
Considerandoli come tutti gli impianti
Necessari di manutenzione quando invece poi ho scoperto che a Taranto non si faceva nemmeno quello che si chiama per flash intendono
Periodico nomine fissi sono spremute gli impianti fino a volerli a far poi cadere in obsolescenza e non
Questo significa spremere il limone fino a quando Rutelli
Ottenuto l'ultima voce o di far le famose commissioni contenuti è un modo di Farmindustria snodo di rispettare l'ambiente
Soprattutto laddove tiene in gioco Comitato a Taranto in maniera clamorosa una cosa che si chiama salute
E quindi vita B scusate il problema non è più neanche
Il problema è proprio malcostume uno non si capisce perché
Per per
Il lavoro si debba fare tutto e quindi si debba morire questo ricatto Rosas che voglio dire non non c'è bisogno
Che venga a dircelo l'ultimo grido di in maniera per
Consigliere fruttare strumentalizzare la questione del genere che così non un'opzione su una parte a pieno
Non è una questione mal posta e quindi
Ma sarà risolta probabilmente questo il la maledizione che Taranto si porta
Dietro fin dalla nascita del siderurgico nel mille novecento
Santoro Carlo e tra l'altro voi siccome
Ci dicevi adesso basta questa contrapposizione tra industriali sono da una parte o dall'altra ecologismo c'è raccontato che CIN dall'aveva proposto soluzioni trasformare il tamburo in un bosco e se talmente come fece il suo gruppo a Bangalore quando fra una ventina di anni fa circa mi sembrano a costruire una nuova cioè ieri e questo è un esempio che si potrebbe spostare duecento da alcuni siamo sempre al discorso che
Insomma sono affronta il problema in maniera radicale tanto siamo giocatori su Radio Radicale e un estremista
Io con testo la
Sovrapposizione al fino di invidia
Che quasi mi mi richiamo a Simoni insomma se i due concetti radicale ed estremista cioè un radicale non affrontare un problema che dovrà essere risolto seriamente dev'essere risolto in maniera radicale come quando inventa e che va
Atto almeno essere estremisti col semplicemente affrontare il problema secondo le esigenze che quel problema pone
Pericardio quel demandando al proprio alla radice del problema perché è l'argomento che oggi ha voglia di vendita di questi enti è sempre così
Detto che il problema affrontato in maniera radicale forse quorum problema affrontato in maniera estremistiche che non non è così cosa voglio dire
Voglio dire corretto giunga alla proposizione del
Nel per chi ci ascolta dell'acciaieria Vicariato e di un quartiere che a Taranto esclama Tamburi
Che ridicola che vedere con
Con lo strumento musicale
Tanto per fare un
Un piccolo excursus si chiama così tamburi accanto quartiere perché c'era un c'è un acquedotto romano antico molto bello
Nel quale l'acqua scorrendo appunto Tamburello darà faceva questo ritmico rumore che può fare un tamburo quando chiede percorso conosce nessuno quindi
L'accortezza mentre nella sensazione questo sembra ci siano altri nel quartiere Tamburi di Taranto vivono quindi venticinque mila persone ma all'incirca un po'il dieci per cento
Del totale della popolazione di Taranto che cosa succede Tamburi
Tamburi quartiere che già esisteva preesisteva alla nascita del della Italsider
L'Italsider quindi nasce male e anche da questo punto di vista nasce male perché
Infischiandosene della preferenza TV
Quartieri sono così una piccola città di venticinque mila abitanti gli sorge addosso
Non rispetta le distanze lo fagocitati quasi anzi senza quasi
Quindi gli abitanti o tamburi si ritrovano l'acciaieria addosso da un giorno all'altro
Incredibile no è incredibile neanche degli islamici voglio dire dell'Inghilterra della rivoluzione industriale estivo vino avveniva questa è una cosa grave interna calendarizzate addica industriale d'Italia Gargano
Letteratura cyberpunk diciamo danza semplici si è proprio questo è proprio così allora
Negli anni ovviamente in cinquant'anni di attività che cosa succede succede che
La ricaduta dell'inquinamento di tutte le sostanze che abbia detto che la prima
Forte ricaduta avviene sul tamburi cioè sul quartiere più vicino che qualche nella pancia dell'Italsider prima
Ribaltoni e che questo quartiere venga poi
Ahimè soprannominato in maniera molto
Suggestiva molto giusta molto aderente alla realtà
Con l'espressione il quartiere dei morti che camminano e questo grazie
Perché incidenza della mortalità negli anni nutrono delle malattie ma della mortalità è altissimo Tamburi al Tamburini lo si può fare nulla
Che non non puoi aprire una finestra non puoi giocare a calcio in un campetto di
Di calcio che anche anche migranti in sintetico perché le polveri sottili che si sollevano
Entravo Riccoboni fanno ammalare urgente Zerilli sostanze come la diossina pesanti
Del figlio Fantozzi lontano ma misti depositato principalmente nelle vicinanze dell'industria fissa
Infatti quando
A Taranto sono stati interdetti i pascoli o quando gli allevatori si sono accorti
Che le loro pecore barcollavano interna prati verdissimi ma inquinati Fini nelle vicinanze del
Se siderurgico hanno smesso di fare vascolare sei corsie Cornello prodotto latte l'atto è diventato formaggio e quindi c'è stato poi il consumo di massa del formaggio direttive
Perché le donne come letta il quale non hanno potuto più allattare i propri figli glielo hanno detto i medici dismettere perché non è che dal punto di vista l'appartamento adesso non è una battuta ma insomma una donna sia diverso da diversa una pecora
All'atto del proprio Aniello il proprio bambino esattamente come insomma microcredito c'è e quindi non ho potuto più allattare nemmeno nero che non la diossina entrano nel ciclo alimentare
Bene dopo questo quadretto edificante il quartiere di morti che camminano che meritato questo costo
Sopra il nome e per farla breve insomma di parti della prima Giunta poi
Che
Adottato non c'è un altro sistema rideposito delle
La scoria della lavorazione industriale in maniera molto Barbara diciamo molto tutto semplice
Depositando in gran parte a stare la vastissima Area verifica ludico
Il montagne nere proprio vere e proprie colline dei materiali Riccardo chiamate parchi minerali
Ce le parole sono sempre belle Archigrosso perché chiuda chiamare Parco una collinetta di minerale DTT scorie di minerale dalla lavorazione per la produzione dell'acciaio che ovviamente si cercava di tendere
Credo che sotto controllo come o coprendo con ampi con grandi teloni ogni tanto innaffiando le con un po'di di di DDA o come
Come co.co.co. come come l'India Cina sharing coltura gli orti
O la protezione del quartiere Tamburi affinché le polveri sollevate dal vento di questi cosiddetti parchi minerari non investissero
Il il quartiere Tamburi prima e la città di Taranto anche dopo
Contezza piccoli filari di alberi ogni dei pannelli come quelli che si usano in autostrada per i rumori opere certi etica e si rimedi veramente
Ridicoli sostituiti ottiche ridicoli più offensivi più cinici non saprei dire
Quindi rimedi ovviamente assolutamente inutili il quartiere Tamburi ha continuato ad essere
Quando io ho scritto questo libro città delle nuvole sono andato oltre Bury ho visto io ho parlato eccetera insomma
Ma io mi sono detto no probabilmente
Qui non c'è niente da fare contaminato tutto inquinato tutto due
Lo si può pensare di migliorare il Tamburi
Con quelle piccole qui qui qui qui palliativi che lì
I criteri generali di destra di sinistra
I Governi che li quando si chiedeva diciamo di con i fondi sequestrati da una
La milanese deriva risanare gli enti non non di risanare gli impianti ma bonificare i suoli inquinati libertà si chiedeva al clan
Voler ricordo una sentenza dov'è stato possibile fare
Infatti io credo che sia anche questa un'edilizia e sia anche questo un modo di dire
Anche ma che ha fatto ricorso in modo pietoso per non dire la verità significa che poi
Tecnici ingegneri docenti come il professor Ruggiero del Politecnico di Bari Catania e otto anni dopo nove anni dopo hanno detto e hanno scritto non sono detto
E cioè cosa ha detto processo Ruggiero Bertoncello il Politecnico divario quando l'ho letto otto anni dopo che avevo scritto da
Da da da giornalista quinta
Persona che non
Né un tecnico sono un medico non sono un ingegnere non solo uno del biologo ma
Ascoltando
Intervistando medici ingegneri e biologi ero arrivato con la conclusione e cioè che Tamburi ne aveva quattro
Perché era un tamburo era un quartiere disastrato allucinata in un quartiere irrecuperabile amido assicureremo tarda decenni dopo lo ha detto e fatto come una città terremotati infatti il prefetto Ruggiero anni dopo archetto esattamente questo ha detto
Che
Bisognerà affrontare quella questione per tamburi esattamente come la
Si affronterebbe
Del caso ci fosse un film e cosa fosse il caso di sudditi del sistema intanto porti alla gente che non ognuno si manca sotto le macerie non finisca ulteriormente sotto le nuove macerie di nuove scosse
E siccome il un inquinamento di quel tipo è un terremoto continuo tanto per creare così un
Un paragone quindi
Ed una scossa che non non
Non si fa sparire perpetuo
Allora o bonifica e poi modificare lo sviluppo e modifico bonificare perché inevitabilmente compromesso deriva affrontare la questione in modo diverso dalla cosiddetta deportazione lo mettiamo tra virgolette la cerimonia per la valutazione è inversamente insomma anzi e unità
Russa Urso sinceri cioè come dire forse in questo caso ritmo sistemi
Che perfetto ed è appunto bigotte Politano porti via portineria la gente la gente la gente da lì come
E qui veniamo alla proposta di i cinghiali nonché al gruppo cinque
Il gruppo Cingano aveva detto il proprio per questo
Lenin capigruppo oggi vale quello che non si è aggiudicato la gara non ricordiamo gli ascoltatori esatto aveva detto guardate pertanto noi proponiamo proprio questo
Ecco perché la sua abbia modo di vedere una proposta seria dal punto di vista risanamento ambientale ma coinvolgerà anche al di c'è
C'è anche in cordata al dieci per cento non dimentichiamolo il gruppo vedi italiano qui c'era non dimentichiamolo ancora più importante
La Cassa depositi e prestiti quindi una parte di mano pubblica e in questo caso
Perfetto per la minoranza di ognuno avrebbe guardato l'avrebbe fatto male
Ha detto esattamente questo io farò pertanto due cose una utile alcun problema l'altra un po'probabilmente demagogica mi ha detto demagogica lo sto giungendo io ma insomma utile anche
Evacuare il quartiere
Sì invitare l'Agenzia sanitaria identitarie altri un'altra parte dalla città di Taranto altri quartieri discriminare nessuno nella città di carta che in case nuove
E cantare il quartiere Tamburi un milione e mezzo due milioni di alberi esattamente come ho fatto a Bangalore quando costruendo la nuova acciaieria nel novantaquattro mille novecentonovantaquattro
Ho Perrotta tutti gli abbiamo presentato come Gruppo PD
Creare noi netto il pannello di cui parlavamo prima e non il telone non filare di alberelli Don Bosco
Che facesse da cuscinetto con le donne radicati più vicini a una sorta di green belt diciamo una sorta
Dove hanno dove hanno rinviano piantato davvero mi permetto di gli alberi
E poi oltre a piantare un milione e mezzo di Alberica quartiere Tamburi evacuato prendere la squadra di calcio per Taranto
Ed a ferirlo sottili dove si trova diretta la porterei di nuovo di serie B seria ci sono sempre due cose diciamo aveva proposto di quindi
Con chi e mi pare seriamente affrontata la questione cioè
La consapevolezza di un risanamento ambientale anche quello del tabù io ritengo che poi ci sono gli impianti da risanare proprio gli impianti gli altiforni il stabilimenti
Ma questo mi pare dicono non continuare ad essere la discarica diciamo così dei veleni italiani no il perché RAI
Tu prendi guardando anche importanti progetti come quello di Bilbao di Pittsburgh forse sociale stupida altri tributi sono sparite Tempio su nostra citare i più furbi e Roma capitale mondiale dell'acciaio
Un piano di riconversione vale a dire avendo già nozioni fiscalità entrate
Sì un piano di riconversione pertanto s'ripeto si può fare se si esce fuori dalla supina Tenaglia industriali lirismo ambientalismo dove gli uni accusano gli altri
Insomma non volete industriali diritti umani ogni dimentichiamo che a Taranto
Quella
Questo inquinamento così pesante
Ha colpito Perlari ce lo saremmo diciamo di creare nei dettagli nella Geno tossicità di alcune sostanze ma colpito essenzialmente
Il bambini
La maggiore mostraci cambiare studio sentierino
Lì quello lì ha dimostrato che insomma rientrai i bambini diciamo così per farci capire da chi ci ascolta e una maggiore
Ricettività dal punto di vista della
Velocità di queste sostanze risultati
E non è un caso che degli uccelli lotta alle mafie
Oltre ad altri tipi di tumore iato che hanno colpito anche gli adulti grazie stare attento a sottovalutare il come volte ho sentito fare certe cifre certe patologie certe malattie ci sono
Inequivocabilmente legate
Alla
Per Roma conduzione delle
Diciamo dissennata diciamo cinica diciamo
P.l. degli impianti del siderurgico di Taranto ripetibili Caleffi leader evenienza
Forse perché non c'è stata una coscienza una consapevolezza del problema sufficientemente al TAR sufficientemente degna delle insomma
Delle questioni che più che andare ad aprire l'ONU
Voglio dire che ci sono state ci sono stati anche i comportamenti cinici e vari insomma passi però soffrire Carmen Patrizia in cui ci si è inventato chi
Il problema ambientale il problema dell'inquinamento del problema consiglieri nella salute della malattia
Della morte
Mi pare questo sì davvero davvero o ingeneroso inutilmente
Inutilmente fuori luogo Cynthia viste le famiglie che va affrontato seriamente e mi auguro che ArcelorMittal commerciali e gli altri mi auguro davvero che mettano mano al risanamento
Ah militare di Taranto perché la prima cosa prima ancora dalla produzione dell'acciaio
Perché ripeto se ci si vede per il lavoro può riverberi così è un ricatto non
E morire significante amarti in maniera certa di una malattia che poi diventa una malattia e poi una malattia terminale
Doveva
Ma nato non puoi anche più lavorano in coppia chiaro tanto dopo l'IVA e quindi
Carlo Vulpio di questo abbiamo parlato dei questo progetto di riconversione soprattutto della cordata CIN dalle che a me non si è
Aggiudicata la gara adesso però poi l'abbiamo dato come come RAI ieri con
Rilancio aziendale ha chiesto di vedere il ministro a domande al ministro oltretutto proprio nei giorni scorsi se non sbaglio come
Proprio nei giorni scorsi di cos'è il fatto si sentirebbero poi questo gli obiettori
Si poteva rilanciare perché le regole quelle commissario decideva faceva la questione però che non diciamo così non con cui sta Coopers ieri i giornali diciamo il problema ora dobbiamo sempre improntato costruire una conquista dovrebbe secondo e terzo Soriano no guarda che posso dire una cosa per chiudere
Non ha mai conquistato nell'attenzione le prime pagine dei giornali anche per ovvi interessi poi parliamoci chiaro non ha conquistato mettendo la la la In carattere precipuo diciamo dei garanti nei tempi
Qualche ormai
Assegnati ma in questo essere regolare plurisecolare questo sembra un po'singolare ma questo perché non c'è anche qui è quello come altre
Altri capitoli come qui patriota preparato gli altri di Caserta h non conti fra gli italiani certi temi sembra che siano lontani dall'interesse che dicevo prima questione europea italiana prima ancora che pugliese tarantina noti conquistato nemmeno l'interesse
Stimolato l'interesse dei cardini che pure ne sono stati
Chi non sono quelli che lavoravano di vita anche anche anche i cittadini sono gli abitanti la città Riccardo sempre
Salvo a quando non è diventato un cavallo di battaglia di battaglia demagogico del momento
Voglio dire fino all'altro giorno Grillo diceva che si poteva anche in una città la quale tolto il futuro e tutto questo è tutto questo tocco spazio ha come fine sentisse
Antonio non
Pensare che possano essere poi anche violenti no cioè una eluderlo
O sarà detta in maniera irresponsabile da uno
Che irresponsabile
E che è proprio la stessa persona che quando l'ho invitato io a parlare di questo pubblicamente al Salone del Libro di Torino
A Taranto stessi non è avvenuto perché non c'erano le telecamere questo lo possiamo liberare un popolo gli ascoltatori di Radio Radicale Grillo ha provveduto a parlare di nella città delle nuvole
Ed è lì il DAP di Taranto perché non c'erano le telecamere perché non voleva inimicarsi in quel momento
Vendola Presidente della Regione che lui ha appoggiato accordi cliniche appoggiavano Vendola Presidente della della dello stile della Regione Puglia
Nello stesso vengono poi beccato ridere al telefono con un ricatto dell'Ilva quando si parlava di morti dell'IVA
I giornalisti capitare
Sì ma il mondo vicino ricordiamo soluzione riconvocazione sarò favorevole ad avere il parere ricordarle e Salsedo erano questioni anche rievocare spesso da Marco Pannella e conversazione vasto ed erano questioni titolo che io tante volte ho parlato con me o di questo
De Marco devo dire via gratificato
L'abbiamo assunta a suo sostegno della sua condivisione anche della
Della
Sua lucidità consueta quando
Si trattava di affrontare certi argomenti per cui insomma
Continuiamo a
Restare in quel colpevoli Carlo noi ti ringraziamo per questo prezioso contributo come sempre lo ricordiamo gli ascoltatori che appunto che il giornalista percorrere la sera con cui abbiamo parlato dell'Ilva di Taranto del quartiere Tamburi e autore di un libro che consigliamo di leggere è molto importante un'inchiesta la città delle nuvole viaggio nel territorio più inquinato d'Europa Edizioni Ambiente Milano parla della necessità di risanare l'Ilva di evacuare il tamburo il cosiddetto quartiere dei morti direi ti così come
Ci ha ricordato Carlo Vulpio un libro uscito nel due mila nove quindi molto prima della recente inchiesta giudiziaria e molto prima dunque dell'acquisto da parte del gruppo di imprese
Guidate dall'angolo indiana ARCI enormità al
Appunto del del sistema produttivo di acciaierie tarantina Carlo grazie per queste portate contributo e a presto
Grazie a voi a presto si conclude qui io verso tutto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio torniamo la settimana prossima usando come ha sempre da Enrico Salvatore adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono