Il rovescio del diritto

Buona sera ben ritrovati per una nuova puntata del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza chi vi parla
Nuvoloni sempre più neri si addensano sulla
Giustizia penale sui diritti
Dei cittadini nel nostro Paese
Faccio riferimento
Il recente discussione del cosiddetto Codice antimafia che pure ha registrato diciamo la verità
Una
Piccola Bam piccola forse non so se piccolissima ne discuteremo o o o o non piccola battuta di arresto con l'approvazione di un emendamento che ne determinerà il ritorno alla Camera e quindi auspicabilmente
Anche l'opportunità di un ripensamento complessivo di questo di questo provvedi
Toni normativo che interviene su una serie naturalmente di profili ma per quello che ci interessa in questo
In questa puntata non
Estendendo la le misure l'applicabilità delle misure di prevenzioni personali e patrimoniali
è propri e della diciamo
Della delle attività
Mafiose o di criminalità organizzata anche
A assi singole neanche ipotesi ma sospetti o di commissione di reati di corruzione
Ne parliamo con
Il professor Vincenzo Maiello ordinario di diritto penale presso l'Università Federico secondo di Napoli
Buona sera insomma
Ora elaborati dal giorno medico grazie voi grazie a te per la disponibilità l'avvocato Francesco Petrelli Segretario nazionale dell'Unione delle Camere penali italiane buona sera Francesco carboneria proprio grazie
Francesco
E alle e abbiamo un terzo ospite anche se non direttamente presente con noi che il senatore Giuseppe Lumia
Il quale è dispiaciuto di non aver poter potuto partecipare per intero alla trasmissione perché era impegnato in un evento un appuntamento politico assunto precedentemente è stato però molto cortese teneva
A poter dire la sua il senatore Lumia e il relatore del diciamo del quindi questo Codice antimafia al Senato quindi se voi siete d'accordo poiché io ho registrato con lui
Qualche seppur diciamo non molto approfondita ma qualche riflessione ho potuto registrare il suo punto di vista partirei dall'ascolto di quello che mi ha detto il senatore Lumia e poi partiamo con i nostri commenti anche su quello che ha detto appunto il senatore Lumia quindi prego la regia di mandare
Dunque il senatore Lumia questo Codice antimafia contrario forti reazioni critiche da parte dell'avvocatura penale da parte dell'Accademia lei avrà visto i commenti ancora oggi non Sabino Cassese di Giovanni Fiandaca di Luciano Violante la presa di posizione
Dell'Associazione italiana del diritto penale
Chi si dice sostanzialmente qui ricchezze immense un istituto quei quale quello della misura preventiva di prevenzione della confisca preventiva che aveva senso nei confronti della mafia
A reati anche i singoli non a reati a ipotesi e indizi di corruzione anche isolati e quindi in sintesi ma ribadisce completamente
Il senso originario di quell'istituto già di natura eccezionale qual è il suo punto di vista su questo o ordine di critiche
Innanzitutto
Ostacoli la corruzione è un male devastante per il nostro Paese
Al pari
Della mafia del terrorismo e di altri gravissimi problemi che sono indicati
Nella Codice antimafia e che consentono l'applicazione delle misure di prevenzione personali e patrimoniali
Abbiamo previsto un'arma sicuramente letale che quella nella misura di prevenzione personale e patrimoniale
Facendo in modo che quest'arma letale sia utilizzata con delicatezza e in coerenza con il nostro sistema costituzionale
E con tutte le pronunce della Corte sia costituzionale che di Cassazione che hanno autorizzato o per cui alcuni reati gravissimi l'utilizzo se la misura di prevenzione
Tant'è vero che nel nostro Codice sono indicato una serie di reati che consentono questa misura così potente perché abbiamo inserito un filtro
Che non limita la lotta alla corruzione ma contente di applicarla in armonia col nostro sistema giuridico che ci mette nelle condizioni di dire quando il reato associativo produce corruzione
Come per la mafia come per il terrorismo come per altri reati gravi che sono indicati nel nostro Codice antimafia è possibile applicare le misure di prevenzione
Qui però non è neanche più richiesta l'abitualità perché nel nostro sistema
Attuale diciamo già è possibile la istituzione anche da noi criticato insomma la estensione degli edili e misure di prevenzione ai reati di verifica reati di mafia ma perlomeno sul presupposto di una abitualità di reato di indichi di abitualità di reato qui proprio e possibile anche di fronte alla ipotesi che qualcuno abbia commesso anche un solo reato di corruzione sì lei mi sta precipitando
Diciamo accompagnato da un'ipotesi associativa e questo è il quadro diciamo
Guardi che l'abitualità
E indicativa di qualunque tipo di reato quindi già nel nostro Codice
Nel nostro Codice antimafia confermato
Quando c'è l'abitualità a prescindere dal tipo di reato si può applicare la misura di prevenzione e il personale e patrimoniale è quello che voi da alcuni anche in questa parte via via
Si sono inserite a partire dalla scelta di Pio la Torre il reati di mafia i reati di terrorismo
I reati di violenza negli stadi in reati di ricostituzione del Partito fascista poi sono stati inseriti in reati che sono di competenza distrettuale articolo cinquantuno comma tre bis
E quindi si è allargato lo spettro del reati gravi per cui si ritiene che si può applicare direttamente la misura di prevenzione personale e patrimoniale abbiamo inserito in coerenza con questa scelta
Che caratterizza questi reati gravi in termini associativi anche reati di corruzione quindi non c'è nessuna violazione del nostro sistema c'è una scelta coerente che ci consente
Di fare una lotta alla corruzione con uno strumento in più letale quindi delicato ma sostanzialmente coerente con il nostro sistema giuridico
Perfetto un'ultima domanda lei quindi ritiene che queste da questo Codice antimafia possa superare anche il vaglio
Della giurisprudenza della Corte europea alla luce della recente sentenza detto ma so
Pensiamo che con l'emendamento che come relatore abbiamo presentato sì
è un emendamento appunto che aiuta questo vaglio e penso che sia in grado di farlo superare molto bene senatore la ringrazio rossonero cortesia
Ecco qua allora avete sentito avete sentito le domande avete sentito le risposte cominciamo dal professor Vincenzo Maiello
Tutti ti pregherei così di di fare un
Una prima valutazione su queste affermazione di ripeto del relatore al Senato del Codice antimafia
Senatore ma guardi
Sono molto perplesso sono molto perplesso e uso un è un femminismo
Perché
Le considerazioni gli argomenti dei figli strozzature Lumia se
Torino però
Sì rappresentative
Della cultura
Costituzionale
Giuridica e politico criminale del nostro legislatore fanno capire presso quale preoccupante deriva costa andando il sistema della tutela dei diritti fondamentali nel nostro Paese
Credo che si colga una
Confusione concettuale nel discorso del senatore Lumia la mancata distinzione fra il piano delle regole e dei principi sovraordinati alla legislazione ordinaria
E le prassi legislative e le scelte del legislatore ordinario quando il senatore Lumia pretende di accreditare la legittimità
Di queste innovazioni facendo riferimento alla linea di politica legislativa che in materia di misure di prevenzione è stata seguita negli ultimi trent'anni nonché attese che fa un discorso
Che
Non mette al riparo le scelte che si stanno per compiere da possibili censure di incostituzionalità o illegittimità alla luce della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che io
Mi permetto di osservare che
Una
Decisione così impegnativa dal punto di vista politico criminale qual è quella di cui stiamo discutendo avrebbe richiesto un cantiere
Di lavoro di riflessione parlamentare particolarmente approfondito che avrebbe dovuto coinvolgere rappresentanti dell'Accademia della poca cura della magistratura
Nel contesto di un forum di discussione pubblica stia in cui si sarebbero dovute vagliare le differenti opzioni differenti politiche punti di vista ma soprattutto partendo
Da un dato che invece io
Di cui non ho trovato eco nella discussione parlamentare questo dato è
La sentenza decollato pronunciata dalla Corte europea dei diritti perché io ho voluto infatti come ho sentito citare
Rigidamente
Giandomenico ma rappresenta un a priori
Nella discussione senza della quale la discussione
Rischia d'appello di portare a risultati il patente violazione che
Verosimilmente non mancheranno di essere censurati ecco entro cinque ricordare ci può ricordare proprio veramente per tutti fissando un tesi estrema sarebbe cosa affermavano questi Corte europea dei diritti dell'uomo
A
Pronunciato una sentenza di condanna nei confronti dell'Italia in relazione ad una misura di prevenzione a applicata nei confronti del signor Angelo Di Tommaso di Bari ma che ha sullo sfondo una rendita di posizione molto forte ed intransigente sulla illegittimità dei presupposti applicativi delle misure di prevenzione personale
Cioè ha detto la Corte europea le fattispecie in presenza delle quali è possibile applicare la la sorveglianza speciale con obbligo di soggiorno per esempio che la misura di prevenzione personale club Sica
Sono fattispecie carenti di determinati sta vaghe
Sci volute che non contento loro al pettinata Mario della misura di apprezzare in anticipo le conseguenze del proprio agire e quindi si pongono al bisturi
Del contesto i presupposti minimi
Che secondo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo possono legittimare la compressione dei diritti fondamentali in questo caso la libertà di circolazione
Guardate che la Corte Europea fa questo discorso anche ritenendo qualche cosa che annui fa un po'
Storcere il naso
E cioè
Dicendo che l'aria della delle misure di prevenzione sta fuori dal concetto di materia penale ciononostante
Si aggiunge ad affermare
Che implicando l'applicazione della misura di prevenzione la limitazione di un diritto fondamentale il presupposto non può che essere una legge caratterizzata da tutta uno standards di qualità
E qual è la qualità richiesti dalla legge che può legittimare
La compressione del diritto fondamentale lettere precisa
Non lettere caratterizzata da elementi divaghi sa imprecisione sicura si potrebbe dire va bene ma questo è un discorso che riguarda le misure di prevenzione per personali e non quelle patrimoniali
Che
Le misure di prevenzione patrimoniali nel nostro sistema risultano sempre legate alla fattispecie e pericolosità e poi ciò che è possibile applicare il la confisca di prevenzione anche se non c'è
Non è personale perché per esempio ma anche il requisito dell'attualità al momento in cui il giudice decide ebbe l'attualità della pericolosità però
Senta di una pericolosità che chi ha agganciato una fattispecie legale non è possibile applicare la confisca quindi
La penitenza ha detto basso rischia di travolgere
Tutto ciò
Il tema o meglio una parte significativa del sistema delle misure di prevenzione patrimoniali quelle che si lega alle fattispecie di pericolosità generica
Io già mi immagino quale può essere l'obiezione a questo discorso ex diceva la tendenza dei colmato
Ha riguardato
Le ipotechina di pericolosità generica qua invece
Siamo al cospetto di un'ipotesi di pericolosità qualificanti tant'è che schiene in evidenza il perquisito dell'indizio di Commissione di un reato ma
Tenuto conto della
Della trama argomentativa sviluppata dalla pendenza di Tommaso
Non è difficile immaginare che qualora all'esame della Corte europea arrivi una fattispecie di pericolosità qualificata il giudizio non potrà che essere egualmente negativo perché nella nostra veicoli
Che ha qualche sia chi specificazione del concetto di indizio come deve essere questo indizio deve essere un indizio di natura congetturale per mettere un indizio serio deve essere un indizio sufficiente deve essere un indizio che
Si può dire
Che pensa a una sentenza di condanna per quel reato il giudice della prevenzione pur ritenere che ci sia al cospetto di un indizio di Commissione di cui tre assi quindi il presupposto anche per la materia
Della pericolosità cosiddetta qualificata quella che si fondato l'indizio è un presupposto che si espone alle cinture di violazione
Per la Convenzione europea molto chiaro molto chiaramente adesso torniamo
Poi su qualche profilo che merita di essere approfondito Abengoa quindi vengo
Francesco Petrelli dico quest'le considerazioni quindi di una
Di un disegno di legge che va incontro cioè o per meglio dire che non si misura o che sembra non volersi misurare con principi già
Espressi anche dalla Corte né europea è il segno di una politica diciamo che va verso che risponde ad esigenze di tipo
Diverso la reazione
Fortissima diciamo questa volta no le dell'Accademia degli intellettuali Cassese parlar Francesco di
Diritto penale d'eccezione che ormai diventa
Regalerò fuga dal processo Fiandaca USA parole durissime il Parlamento degli incompetenti e dice la confisca insomma senso quando è finalizzata alla neutralizzazione
Della potenza economica del crimine organizzato ma applicarlo a a alla singola sospetto leasing così dire dato e quell'arma che lo stesso Lumia definisce un'arma letale che andrebbero usata
Che qui sarebbe un salta con delicatezza insomma qual è il punto di vista dell'Unione a voi l'avete espresso con una opposizione ufficiale di fronte
A tutto questo di fronte anche a questi linguaggi io non so cos'è un'arma letale usate con delicatezza dei
Francesco ha colpito anche proprio questa
Espressione che è una sorta di ossimoro quindi un'espressione paradossale perché un'arma
Letale
Che possa ecco perché invece potrà essere utilizzata con delicatezza modo qualche chirurgico mi pare davvero una contraddizione insuperabile
Non
Questa riforma l'abbiamo contrattata e l'abbiamo contratto carta con
Argomentazioni tecniche ideologiche e politiche approfondite
Lo abbiamo fatto anche
In
Il no alla commissione giustificate Renato infondo scusami diciamolo questo emendamento ancorché
Gravemente insufficiente rispetto nasce anche un
Poi lede anche un po'una risposta a questo Bettega alle nostre critiche molto forte interrate
Dicevo abbiamo portato anche dentro la Commissione giustiziato impallinato dove degli avvocati pentiti e dove ovviamente il
Incrinature lunga in quanto
Relatore era prettamente
Entro le nature Lubin avrà mi dispiace aprire questo contraddittorio diciamo così differita ma insomma ora era precedente
E ha consentito non solo le critiche che l'Unione delle Camere penali ha ritenuto di dover portare
Alla riforma ma sicuramente anche quei magistrati
Autorevoli della Corte di Cassazione quando ho sottolineato devo dire anche cogliendo oggi un po'
Di sorpresa le anomalie
Ed è carente relative ai diritti alle garanzie della difesa
Il processo di prevenzione rispetto alle quali quei poteri fornita non è inteso in alcun modo porre rimedio ripeto son costretti che insieme a noi hanno detto magistrati della Corte di carcerazione
L'abolizione di tutte legale ieri che ovviamente per il piano il giusto processo
Per dirne qualcuna l'inversione dell'onere della prova cedere i tempi di e gli spazi ridotti incredibili per le impugnazioni di merito
E di legittimità un'istruttoria che soggiace ad una impostazione tipicamente inquisitoria il non c'è la figura del giudice per le indagini
Preliminari nel giudizio
Di prevenzione non vi è alcun vero il proprio diritto alla prova
Gregorio quando ho sentito dire
Che invece
Più avuto cura di una vera e propria
Giurisdizionalizzazione del processo di prevenzione ho pensato all'espressione tipica truffa delle etichette perché questo al processo nel quale tra l'altro
Proposto compare solo in video conferendo
Già credo non si sa perché non si sa perché quindi non si comprende che c'è in questo caso per quale
Ragione e è chiaro che di tutto si può apprezzare o meno che
Del titolo di un procedimento giuristi penalizzato
E che ero quello ma non lo devo dire io quello che hanno sottolineato il professore Vincenzo Cappiello Sabino Cassese Giovanni Fiandaca li è ricordati Violante noi abbiamo evocato quantità di Franco Greco che riteneva che l'intero pacchetto della chiusura e anche di prevenzione fosse impegnato da una profonda
Incostituzionalità qui la verità probabilmente è un'altra
Qui si nota cercando di porre in essere una implicite operazione ideologica e politica di superamento
Dei limiti del processo penale non si riescono a contrastare i fenomeni criminosi attraverso il processo penale che ha euro un suo statuto della prova un uno Statuto penale
Età i parametri i paletti del giusto processo che lo perché il piano e allora chi vuole mai parlare tutto poi tutto portare
La loro
Tali fenomeni criminoso che attraverso la scorciatoia appunto del processo lordi prevenzione nel qua e tutte queste garanzie dal
Torno alle impiego inteso in qualche modo di produrre però con questa operazione
Quello che una volta era il doppio binario diventa unitaria utili come appunto come è stato sottolineato un mila è unico nel quale
Leggi speciali normative derogatoria diventano invece paradossalmente la regola
Ed ecco che applicato non più per i reati di effettiva di effettivo allarme sociale etilometri imprecato e rigorosità perché fondati risultati esperienziali sociologici criminologi c'è ormai contabili che condividi come dice la Corte costituzionale a proposito del fenomeno mafioso ma avvenire ampi perché per quanto gravi ovviamente
Non denunciano affatto unitari implica pericolosi F.I. coloro che li come si sono e tanto meno di coloro che si sospetta di abbiano con cambiato i loro
Loro patrimonio ecco dal professor Vincenzo Maiello facciamolo una valutazione conclusiva di prospettiva no quindi
è veramente la fuga dal processo d'altronde io voglio ricordare che un procuratore delle dell'importanza della dell'autorevolezza del dottor Pignatone qui a Roma poco dopo essersi insediato
Pubblicamente indico degli strumenti delle misure di prevenzione segnatamente quelle patrimoniali il futuro diciamo così della giustizia penale siamo esplicitamente su questa china no
Che il contenti dei però di
Prima di rispondere a questa domanda cui Minniti anche di sottolineare quale salissero le conseguenze immediate
Dal punto di vista della tutela della integrità patrimoniale dei progetti proposti
In conseguenza dell'entrata in vigore della legge
La legge avrebbe effetto retroattivo
Perché le misure di prevenzione secondo la nostra Corte di Cassazione appartengono ad uno Statuto che è differente
Dalle pene intento stretto quindi si applicano retroattivamente anche in Malam partem quindi potrebbe accadere
Che un soggetto indiziato di un reato di peculato di correzione
Perché in carica per dover rendere conto
Della formazione del proprio patrimonio negli anni passati
Senza che lì
Nel momento in cui acquisito al proprio patrimonio eccetera PT di cui deve dare conto abbia utilizzato perché non gli
Non era richiesto al tempo a quel tempo non abbia utilizzato tutti i miei accorgimenti per documentare la formazione del proprio patrimonio magari perché ha svolto un'attività lecita ma
Ed avendo le carte
Ecco siccome nell'ambito delle misure di prevenzione non è possibile
Su come evitare la legittimità del patrimonio facendo riferimento ad un'attività
Lavorativa lecita effettivamente svolta ma in regime di evasione di evasione fiscale
Noi avremmo
Che una pazzesco considerevole potenzialmente enorme dei dei patrimoni individuali
Rischiando l'approvazione rischia
Quindi passare nelle mani dello Stato al di fuori e qualsiasi presto diciamo utilizzano accolta riappropriazione non per pubblica utilità al di fuori di qualsiasi
Schema diciamo a cui siamo abituati dalla nostra cultura giuridica e ciò vengo alla domanda e mi devi rispondere in un minuto è questo il segno
E questo è il segno andiamo verso il superamento del processo penale qui andiamo verso il superamento ma ci dobbiamo battere perché qui sicuro io parlo della parlo dell'aria che tira assunta purtroppo sì purtroppo si credo però che
Dovremmo fare i conti con dall'Europa che ed io mi auguro anche che dopo la sentenza di Tommaso si comincino ad insediare anche le coscienze dei nostri giudici costituzionali
La pendenza dei tornato è stata molto dura nei confronti della
Giurisprudenza costituzionale successivo al mille novecentottanta nei confronti della giurisprudenza della Corte di Cassazione
Ecco tutto credo che così come è avvenuto
Dopo la sentenza della Corte di giustizia nel caso Taricco
Perché ha determinato questa reazione di
Forte rivendicazione dell'orgoglio costituzionale da parte della Consulta ci possa essere una risposta altrettanto ferma e altrettanto ricca
Fini
Faunistica e capacità di rispolverare dei principi del buon vecchio diritto penale liberale per cui possa venire uno stupro a questa priva di allo Stato si prospetta come
Una
Benissimo concreti benissimo Francesco Petrelli concludiamo l'Unione delle Camere penali ha dichiarato lo stato di agitazione ma o volevo ricordare
Che il relatore il relatore alla Camera di questo
Dell'onorevole onorevole Mattiello Davide Mattiello a fatto delle dichiarazioni pesantissime sulla presa di posizione le camere penali dicendo non solo che diciamo falsità ma che
Egli è insospettito da questa presa di posizione volendo evidentemente alludere chi lo sa a collusioni
Non si sa con chi con organizzazioni criminali eccetera due parole di un pensiero insomma dall'onorevole Martinello da parte del Segretario dell'Unione delle Camere per
Tali in conclusione di questa nostra o se non devo rispondere in giro perché Presidente Beniamino Bonomi riduce non appena solo un attimo rispedire al mittente
Quelle che insomma paiono delle esternazioni francamente inaccettabili ritenere
Sospettabile la posizione di chi si batte per i diritti
E per le garanzie costa troppo vecchie ai banale per non meritare una fermissima chiusura
Vedete
Io vorrei concludere su questo Pappalardo montò piccoli
Un minuto agli un minuto e sarei Maiello d'accordo quindi il problema non è tanto quello della gravità dei fenomeni criminosi che si vogliono combattere è un problema della loro qualità
Non è detto che a parità di gravità di fenomeni lo stesso strumento funzioni
Per combattere
Pratiche sono pure ricompresa in quei nota riforma il peculato d'uso per dire che non sia necessario lo strumento che chi adotta contro la mafia mi pare un paradosso su do lo abbiamo sempre detto la corruzione si combatte con una cultura diversa come riorganizzazione con della amministrativo mi
Con un cambiamento di rotta della politica ma non c'è verso utilizzando venti di questo genere se
Molto bene io ringrazio il professor Vincenzo Maiello grazie all'avvocato Francesco Petrelli ringrazio anche il senatore Giuseppe Lumia anche anch'partecipato comunque a questa trasmissioni economico intervento registrato grazie a tutti o poco tutti voi che ci avete ascoltato buona sera