Speciale Giustizia

Lo speciale giustizia di questa sera e delicata un dibattito che si è tenuto nell'ambito delle iniziative a campo di note che era la lacca arrivata la quinta edizione si tratta della iniziative del che si danno al comune di Campo di Giove
In Abruzzo nell'incontro con il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini intervistato dal direttore di Tiscali punto detti Giuseppe Caporale prima voce che ascolteremo i colori giovani Dimascio che il Sindaco del Comune di campo di gioco
Innanzitutto vi do il benvenuto
Grazie per essere intervenuti
Molti
Dunque
Ieri sera
Si è
Aperta ufficialmente la quinta edizione del Festival campo di notte
Che probabilmente cui proprio mentre molti di voi hanno già hanno assistito ieri sera
Un festival e che ormai
Diventato una ricorrenza una ricorrenza importante per Campo di Giove e che contribuisce a migliorare l'offerta turistica campo Giovese
E anche quest'anno dedizione di Campo di note proporrà concerti di di spessore artistico importante questo per
A merito
Delle degli artisti degli artisti di levatura internazionale che si esibiscono
Hanno
Canonico della
Ti sembra
Forse no
No va beh
Operai uno
No a anche diversificato ha deciso di di diversificare un po'anche l'offerta l'offerta turistica organizzando due giornate
Due giornate diverso dal solito diverso nel senso che non sono giornate musicali e giornate che ci consentono appunto di riflettere sui temi importanti che verranno trattate trattati è uno di questo giornale appunto è la giornata odierna e quindi
Dove si riparlerà di di di legalità di di di giustizia e ovviamente questo incontro
Campo di note lo ha organizzato lo farà con un ospite di eccezione un ospite autorevole un
Un illustre abruzzesi direi l'onorevole Giovanni Legnini politico di lungo corso sappiamo
Assunto molteplici incarichi sia come parlamentare e sia come uomo di Governo fino a appunto alla all'attuale carica che ricopre una delle cariche più importanti dello Stato la vicepresidenza
Del Consiglio Superiore della Magistratura
L'organo di autogoverno appunto della Magistratura
Quindi un'occasione
Per riflettere sulla sull'importanza di del tema che oggi verrà discusso quindi vede della legalità sull'importanza che assume oggi
Il il rispetto delle regole
E quindi
Su quella che oggi è la legalità su quelle che oggi la giustizia e quindi sulle problematiche sulle criticità che purtroppo il sistema giustizia oggi su quale oggi purtroppo ci troviamo
Ci troviamo a discutere
Dico questo perché sia detto ovviamente da un non addetto ai lavori perché la giustizia il diciamo il
La poca efficienza della giustizia si ripete in maniera negativa sull'economia
Detto oggi chiaramente i dove che stiamo vivendo a detta ovviamente degli economisti
Il periodo peggiore il una delle crisi economiche più importanti anzi forse la più importante dal dal dopoguerra in poi
E quindi
Vuoi per le lunghe la lunghezza eccessiva dei processi vuoi per il numero eccessivo dei dei processi in corso vuoi perché il legislatore interviene molto spesso
A a cambiare diciamo così a modificare o modificare la la le le regole la legislazione
Insomma è chiara ed Edo difficile fra l'altro uno dei principi fondamentali della del della dei giudici di legittimità quello di applicare dpi di garantire garantire la la la uniforme interpretazione del diritto
E concludo per tutte queste cause anche per altre cause diciamo che ma le l'efficienza lamponi efficienza del sistema giustizia incide appunto in maniera negativa sull'economia e sulle imprese
Deprime la natalità dell'impresa e disincentiva gli investimenti e quindi anche l'occupazione quindi dire che si tratta di si sta parlando di si parlerà di un tema importante forse forse anche
Bianchi riduttivo
Perché la giustizia punto si deve porre come elemento essenziale per recuperare la credibilità dei dei cittadini e ovviamente per fare curare anche la la la la credibilità il prestigio anche internazionale del dell'Italia
Io prima di passare la parola ovviamente ai nostri ospiti agli interlocutori vorrei ringraziare
Anche anche anche un altro bel po'di persone in esodo ringrazia tutti i consiglieri comunali di Campo di Giove che per l'occasione sono praticamente tutti schierati qui
Poiché l'edicola ringraziare la rappresentanza dei Sindaci della valle Peligna il Sindaco dica Anzano Mar Jan Paglione il Sindaco di IPA Centro Guide Angelilli che hanno raccolto il mio invito il Presidente del consiglio comunale di Sulmona
L'assessore del comune di Sulmona
Vorrei ringraziare
Ovviamente un'altra nostro illustre compaesano il dottor Viero Santilli ha raccolto anche lì l'invito
Già direttore generale dell'Ufficio scolastico regionale vorrei ringraziare il professor più Mauro economista professori università l'università
Da annunzio di Chieti Pescara e poi vorrei salutare e ringraziare Giuseppe Caporale
Giornalista oggi direttore di Tiscali l'azienda simbolo dell'innovazione già firma del del quotidiano la Repubblica che per l'occasione intervista era e il nostro ospite
Giovanni Legnini
Penso che sia tutto no non è tutto ancora perché da ultimo ma non perché il meno importante diciamo così ora ringraziare il dottor Paolo Fayad ancora una volta perché lunedì lui poi l'artefice delle loro l'organizzatore il regista il vero
Il partito otto Mile dopo un il dominus non solo della manifestazione campo di note ma anche di dell'attuale dall'attuale manifestazione per l'impegno che profonde che ha profuso nel passare che profonde tuttora
Per la buona riuscita del nostro festival mi auguro vivamente di non aver dimenticato nessuno per cui passo volentieri la parola ai nostri ospiti grazie a tutti
Bene buonasera buon pomeriggio a tutti
In questa chiacchierata con il Vicepresidente toccheremo tanti temi parleremo ovviamente di giustizia
Proveremo a parlare anche della della nostra Regione dell'Abruzzo
Parleremo di quello che di tanti temi che la vicepresidente si è trovato ad affrontare in
In questo periodi o finanche alla alla vicenda di Falcone Borsellino e poi vi spiegheremo anche perché però probabilmente conviene anche
Visto che comunque quei temi che affronteremo sono anche temi
Come dire
Che attengono
Al alla vita pubbliche amministrativa il nostro Paese anche capirne il funzionamento forse la domanda giusta la prima domanda è
Vice Presidente che ruolo anche funzione svolta svolge oggi il CSM
Ringrazio innanzitutto grazie per davvero per l'invito mi unisco a tutti i ringraziamenti che
Faceva formulava il Sindaco
Ringraziare ma anche a luglio ovviamente al Paolo Foglietta ma tutti voi presenti
Perché vi sottoponete insomma con confronto un dialogo mi auguro nel caso se lo riterrà
Giuseppe Caporale anche a qualche sollecitazione domande se vi fosse che
Spero possa rendere vivo e duttile questo questo incontro molto gradevole molto piacevole in un contesto
Bellissimo quando fui eletto al consigliere super la magistratura dal Parlamento in seduta comune dopo pochi giorni un un mio amico di cui non
Non inutile differire il nome
Di cultura elevata anche istituzionale
Mi fece l'ATO ma la stessa domanda che tu adesso magari formulato ma che cos'è che cosa fa il Consiglio Superiore la magistratura
Quella domanda
Impose il primo interrogativo nell'avvio di quel percorso istituzionale cioè se uno come lui che è stato parlamentare un ex parlamentare mi fa una domanda diversa di volere che c'è un problema
Poi magari ne parliamo di qual è il problema
è un problema di comprensione
Del valore della funzione costituzionale di un'istituzione rappresentativa elettiva
Elettiva per una parte dai magistrati per una parte dal Parlamento appunto in seduta comune quindi due terzi dei componenti
Togati cosiddette cioè rappresentabile magistrato un terzo un terzo dei componenti i cosiddetti laici cioè espressione della volontà popolare io sono uno di quelli
La nostra Costituzione afferma un principio non nuovo nel mille novecentoquarantotto per fortuna Rubrichi pioggia
Da poco meno di un sito da più di un secolo affermato in Italia dal in Europa ma variamente declinato negli assetti istituzionale dell'epoca
Quello dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura dice la nostra Costituzione il giudice
è soggetto soltanto alla legge non non dipende da altri poteri
Chi è che provvede quindi al Governo concreto dell'ordine giudiziario non all'Amministrazione dalla giustizia vi provvedono
I magistrati vi provveda il Ministero della giustizia per una parte io provvedervi al Consiglio ma chi è che provvede a tutelare quello che è un architrave
Del nostro sistema costituzionale cioè
L'esigenza di avere un giudice preparato competente professionalizzato certo ma innanzitutto indipendente dagli altri poteri qui talché il singolo cittadino possa
Fare affidamento sulla sua imparzialità terzietà non poteva provvedervi il Ministro della giustizia perché si sarebbe creato
Un rapporto appunto di dipendenza non poteva provvedervi il Parlamento non poteva provvedervi nessun altro se non un organo di governo autonomo
Dopodiché
Poiché
La scelta fu una scelta molto impegnativa discussa sofferta da parte dei costituenti
è considerando il rischio insito nell'autogoverno di a ottobre referenzialità cioè
Esercitare la funzione di governo di un ordine giudiziario
Curando gli interessi di quella categoria qualcuno dice riguardi un po'di una casta e non è una casta quella dalla magistratura
Ma si potrebbe pensare a una
Ha un orizzonte di quel tipo appunto per sottolineare la rilevanza del di quella istituzione i costituenti decisero di farlo presiedere dal Presidente della Repubblica
Il che conferisce particolare forza autorevolezza a differenza dagli altri sistemi da alcuni altri sistemi ve ne sono
Che si ispirano al nostro modello costituzionale il Consiglio Superiore della Magistratura comma presieduto dal Presidente dice presieduto da uno dei componenti
Eletti dal Parlamento al quale vengono conferite tutte le deleghe o quasi tutte le belle che perché appunto il Preside della Repubblica e garante dell'unità nazionale
Anche con riferimento agli altri poteri ovviamente quindi non può con la gestione concreta quotidiana
Garantire l'esercizio effettivo di quella funzione bene
Con componenti di diritto i due capi di corte i primi due magistrati dalla magistratura giudicando in requirente il Presidente la Cassazione primo presidente il Procuratore generale poi appunto i conviventi quattro componenti
Elettivi Consiglio Superiore assolve a tutte le funzioni che afferiscono al percorso professionale di ciascuno dei magistrati italiani dal concorso fino
Alla pensionamento
Assegnazione progressione di carriera trasferimenti conferimenti del di di carichi di di di di di capi degli uffici e di altre funzioni dirigenziali sanzioni disciplinari quindi il controllo di legalità
Sull'ordine giudiziario
Esiste una
Separata sezione all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura e poi alcune funzioni organizzative
Vi sono funzioni che riguardano l'Amministrazione i servizi
Che a cui provvede il ministro dalla giustizia altre funzioni di carattere organizzativo
A cui assolve il Consiglio superiore poco utilizzato utilizzo spesso questa metafora il Ministro alla giustizia
Provvede all'hardware dell'amministrazione della giustizia al Consiglio superiore al software dell'Amministrazione dalla giustizia ecco queste sono grosso modo le funzioni
Della del consiglio superiore che un organo di garanzia
Appunto dell'autonomia dell'indipendenza
Che costituisce un bene
Irrinunciabile per ciascuno dei cittadini Sindaco facevo riferimento ai temi dell'efficienza del sistema giudiziario in funzione
Di attrattività del sistema economico che è uno dei temi importanti ma prima ancora vi sono i diritti di ciascuno dei cittadini vi è l'esigenza che ciascuno dei cittadini
Possa veder riconosciuto in ultima istanza se non vi provvedono gli altri poteri possa veder riconosciuto
Riconosciuti i propri diritti in sede in sede giudiziale quindi è un bene prezioso quello al quale
Quella istituzione costituzionale di rilevanza costituzionale
Deve deve appunto assolvere ebbi
E a queste funzioni si può assolvere solo garantendo appunto piena autonomia di giudizio indipendenza imparzialità è una esperienza molto interessante che
Ed è riferibile solo in parte ecco chiudo con questo io nella mia pregresse esperienze istituzionale a cui si nega faceva riferimento
Ero abituato come altri rappresentanti delle istituzioni che che saluto in particolare dalle istituzioni locali dei Comuni
Ero abituato a come tutti a doverle comunicare
Ciò che facevo
E anzi a volte anche più dice è normale fisiologico diciamo così di ciò che in concreto si faceva
Adesso sono abituato a dover preservare talune attività funzioni che non sono destinate
Abbia ad essere tutte pubbliche e questo del rapporto tra
La conoscibilità delle decisioni nell'interesse dei magistrati manda per curare un interesse finale dei cittadini la conoscibilità la trasparenza eh
Alcuni aspetti di riserbo di riservatezza costituisce uno degli aspetti più difficili dell'esercizio di questa
Di questa riforma funzione spero di aver considerando anche le terre o generalità dalla composizione della platea John avvocati ci sono a detta di lavoro e ma ci sono cittadini che
Chiedono solo di poter avere una giustizia efficiente le altre cosa che interessa poco ma che spero di aver dato l'idea della funzione costituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura grazie
Indipendenza e autonomia della magistratura per quel poco che si può dire e per quel tanto che significa come esperienza come sono stati in questi anni e rispetto a un dibattito che in tutti i cittadini
Reati che lavora e l'ho vissuto in questi ultimi vent'anni ormai forse anche più di vent'anni sul come dire proprio sull'indipendenza ed autonomia magistrature come dire da Tangentopoli in poi questo rapporto difficile
Tra politica
Magistratura da dentro ecco qual è lo stato di salute
Della magistratura italiana
Quali sono se ci sono stati elementi di
Di difficoltà e qual è l'esperienza guardando Vinciguerra dando questo problema come dire da così vicino
Ma di domanda megawatt più di una diciamo che cerco di di cogliere il senso complessivo dalla delle sue sollecitazioni
Innanzitutto le ricerche come può qualificare questa
Esperienza questa insomma per me è un'esperienza unica interessante
è anche difficile complessa
Uno dei primi obiettivi appunto era quello di evitare che anche questa istituzione quindi anche la magistratura
Che attraverso questa istituzione appunto governa se stessa
Fosse pienamente investita dalla sfiducia che i cittadini in questi anni hanno accumulato Nico brodo delle istituzioni democratiche
Il Consiglio superiore non non esente la magistratura non esente lei diceva qual è lo stato di salute difficile per me dirlo difficile per chiunque dirlo
Ma non c'è alcun dubbio che una quota di quella sfiducia che purtroppo
è prevalso negli ultimi anni per effetto di molteplici cause che adesso non è qui il caso di
Di commentare
Per effetto di questa di questa ondata di sfiducia anche la magistratura subito delle conseguenze in più vi è che il nostro sistema
Il sistema giudiziario italiano nel mentre
E a o governato assistito da principi
Che sono principi
Assolutamente condivisibili di garanzia per appunto il per i cittadini come dicevo prima
Noi godiamo di una grande tradizione giuridica la nostra cultura giuridica e
Studiata costituisce un elemento di attrattività per molti ordinamenti tutto questo è vero ma vi è questo dato dell'inefficienza che si è accumulato nel corso dei decenni
Che accrescere questo dato di sfiducia
Da parte
Molti sondaggi ce lo raccontano certo l'istituzione e la la la le istituzioni giudiziarie l'ordine giudiziario
Mantiene per fortuna per fortuna dei cittadini e non per forma un solo per fortuna di chi interpreta questo ruolo così importante appunto per la democrazia dal nostro Paese
Mantiene un grado di fiducia elevato il rapporto alle altre istituzioni repubblicane
Ma comunque vi è stato un calo appunto per una parte per ragioni di ordine generale per un'altra parte per effetto del dato dell'inefficienza
Poi se vuole
Possiamo parlare della del del tema dell'efficienza inefficienza le cause insomma è difficile in poco tempo
Trattare questo questa aspetto così complesso che sia avvenuto determinando nel corso nel corso degli anni ecco
Io penso comunque che
Noi do possiamo e dobbiamo
Essere orgogliosi del nostro ordinamento del nostro assetto costituzionale io sono stato in diversi Paesi tra le attività
Che a cui attende il Consiglio Superiore vi è anche quella della cooperazione giudiziaria con altre magistrature con altri ordinamenti di recente in Cina abbiamo escluso un accordo
Di cooperazione giudiziaria sono testimone del fatto
Che
Altri Paesi
Europei ma soprattutto le più giovani Democrazia per esempio dei Paesi dei Balcani del Nord Africa dell'ASI anche del Sudamerica guardano al nostro sistema con molto interesse
E vi guardano anche relativamente passo alla seconda parte la sua domanda relativamente al rapporto tra politica e magistratura che è uno dei temi dei nervi scoperti diciamo così della nostra Repubblica
è un tema antico per una parte
Fisiologico nel momento nel quale
Si afferma come
è giusto si sia affermato nel corso del tempo e poi si sia sancito in modo solenne nella nostra Carta costituzionale il principio della saper azione di potere vale va da sé che tra i poteri tra i tre poteri dello Stato
Il legislativo l'esecutivo e giudiziario
Si creano rapporti di collaborazione e di leale collaborazione noi abbiamo molto lavorato su questo in questi tre anni di esperienza ma anche di conflitto inevitabile per alcuni aspetti fisiologico opera scura aspetti patologici per altri aspetti e quand'è che si crea questo conflitto più di ogni altra
Circostanza si crea questo conflitto quando appunto la Magistratura l'ordine giudiziario esercitato la sua funzione di controllo
Sull'altro potere sugli altri due potere o meglio sui rappresentanti degli altri due poteri
Gli altri due poteri
Va la storia di Taggia dopo la ricordiamo ma
Poi ci sono mille altre
Vicende mille altri casi che hanno
Anche recentissimi che hanno di cui ci stiamo occupando che hanno
Determinato una crisi nei rapporti tra il sistema giudiziario
La magistratura e la politica
Discorso lungo sarebbe lungo uno delle funzioni una delle funzioni più delicata del Consiglio Superiore e fare in modo che appunto
Quel principio a cui mi riferivo prima venga rispettato
Che vi sia
Che sia preservata l'autonomia di ciascuno dei potere certo non è nostro compito tutelare l'autonomia del potere legislativo e quello del potere
Esecutivo di governo ma indirettamente il coro in quanto organo che rappresenta il terzo potere quello giudiziario si concorre alla buona salute e delle reciproche autonomie
Ciascuno deve sapere
Qual è il limite oltre quale non è possibile andare
E questa è una delle del degli aspetti più difficili
Innanzitutto dal lavoro quotidiano di ciascuno dei magistrati in particolare la magistratura inquirente dei pubblici ministeri
Ma anche di quella giudicante voi di riflesso lo è anche per il Consiglio Superiore della Magistratura facevo cenno prima alla
Alludere alla al controllo
Di legalità chiamiamolo così per renderlo più comprensibile alla funzione disciplinare
Al alla alla all'esame dei casi di incompatibilità alle anomalie che si verificano all'interno degli uffici giudiziari B insomma nell'esercitare quella funzione spesso si incrocia
Si incrociano problemi complessi
Perché afferiscono che riguardano appunto il rapporto tra i tre poteri dello Stato ancora una volta quindi si dimostra che il nostro sistema costituzionale
è stato ben congegnato ma quando un sistema e ben congegnato se c'è un anello dell'ingranaggio che non funziona tutto diventa più difficile
Bene
Ci sono due magistrati che hanno segnato la storia di questo Paese
E la storia
Dell'Italia
Evidentemente parliamo di Falcone Borsellino Falcone Borsellino hanno avuto un rapporto con il CSM
A dir poco conflittuale no storicamente
Ecco voi avete fatto un grande lavoro recentemente nella
Dei secretazione diedi alcuni atti ecco o
Spiegare il lavoro che è stato fatto il senso di quel lavoro e magari anche cercare di capire sicuramente l'avrete fatto
La differenza tacque il CSM quell'Italia lì
E questa Italia
Falcone Borsellino sono diventate negli anni in questi venticinque anni come sapete quest'anno ricorre il venticinquesimo anno dalle due stragi
In quella stagione drammatica novantadue drammatica sotto molteplici punti di vista Tangentopoli la crisi economico-finanziaria molti lo ricorderanno e poi l'attacco della mafia allo Stato l'uccisione di quei due magistrati delle scorte
Negli anni quei due magistrati sono diventati in Italia nel mondo il simbolo della lotta la mafia e sono il simbolo dalla lotta alla mafia perché ma mano che
La loro attività
I molto innovativo sotto molteplici profili
Bene è stata si è affermata anche nel percorso giudiziario delle iniziative che loro ebbero ad assumere tra tutti il famoso maxiprocesso che al sud
Consentito di spazzare via il nucleo più forte della dell'organizzazione mafiosa più pericolosa quella di Cosa nostra che si contrapponeva allo Stato frontalmente oggi
La magistratura le forze dell'ordine hanno consentito di raggiungere risultati eccezionale la lotta alla mafia ma la mafia non è sconfitta
Ma quella organizzazione mafiosa lì Cosa Nostra e poi quella dalla camorra dei casalesi non c'è più in quei termini sia a mimetizzarsi terminata sotto altri aspetti e bene
Quel quei due magistrati fecero insieme ad altri vi è anche un nostro conterraneo non so quando dico e lo conoscono che abbiamo invitato a uno dei Consiglieri dei plenum discorsi per
Ricordare Giovanni Falcone
Peppino Di Lello che originario di villa Santa Maria un magistrato di straordinario valore ecco quei magistrati cambiano la storia del nostro Paese su questo non ci sono dubbi con
Metto di innovativi con coraggio fino al appunto al
All'estremo sacrificio della loro vita e ne erano consapevoli
Qual era l'aspetto
Che era rimasto per una parte non noto
Segreto appunto quella che riguardo il rapporto tra quei due magistrate condivido superiore beninteso i fatti
Originati
Da quel rapporto erano noti e sono note il fatto che
Falcone nel pieno
Della sua attività di lotta alla mafia fu bocciato dal Consiglio superiore quale capo dell'ufficio istruzione di Palermo di quel pool che era
Stato così innovativo e così efficace nella lotta alla mafia
Era un fatto molto noto e anche altre vicenda erano noti allora
E questo è stato una mia iniziativa immediatamente raccolta devo dire anche con molta adesione
Dal dall'intero Consiglio apprese dalla Repubblica che ha presieduto i due punto tre non ma nel quale abbiamo pubblicato agli atti alla
Anche alla magistratura nel suo complesso con una eco anche a sui mezzi di informazione ebbene il contributo che noi potevamo dare era quello di
Desegretare tutto rendere tutto noto rendere tutto accessibile conoscibile era i cittadini infatti
Se ciascuno di voi avesse curiosità o volontà di leggere pagine molto difficili non sembra decifrabile nella loro nella loro
Nel loro valore nella loro incidenza su quella realtà oggi è possibile farlo direttamente accedendo sul sito del Consiglio Superiore la magistratura abbiamo desegretate agli atti
Li abbiamo pubblicati abbiamo selezionati quelli più importanti ma tutti sono pubblicate sul sito del Consiglio Superiore abbiamo contribuito in questo modo alla ricostruzione di quelle vicende così drammatica
Due furono i fatti che più di altri segnarono le vicende dell'uno dell'altro tra loro due tra Falcone Borsellino vi era un rapporto
Oltre che di colleganza di stima di amicizia fraterna come tutti sappiamo uno appunto quella
Quella vicenda drammatica che porto alla bocciatura di Falcone perché Falcone fu bocciato qualcuno disse in quel modo
In qualche modo alla mafia Cosa nostra si sentiva più forte
Perché se se il l'organo di governo autonomo della legislatura non apprezzo fino in fondo quel lavoro di contrasto alla mafia beh insomma si sentirono
Più forte nella nel nello sferrare quell'attacco così
Così drammatico con la strage di Capaci per
Tutto ciò che che significo bene fu la vicenda più rilevante fu quel voto adesso è possibile per ciascuno dei cittadini e leggere i verbali
Verificare quali furono i motivi per i quali si determina o quella scelta e quella scelta si determinò essenzialmente per un motivo anzi per due motivi uno vi era
Una non comprensione non valutazione approfondita non percezione della
Straordinario valore di quella esperienza giudiziaria probabilmente sì due le regole
Perché all'epoca governavano l'attribuzione di incarichi di responsabilità di dirigenza negli uffici giudiziari
In particolare quella regola prevede prevedevano una qualche prevalenza o comunque un peso molto rilevante del criterio dell'anzianità senza demerito
Cioè se un magistrato era più anziana dagli altri non aveva demeritato e non era difficile non avrebbe meritato
Prevaleva sul magistrato più capace più giovane ma più capace più
Portatore di esperienze
Importanti ecco oggi questo non può accadere più noi abbiamo alcune regole furono cambiato dal legislatore
Nel due mila sei con la riforma dell'ordinamento giudiziario altre regole innovative le abbiamo introdotte due anni fa con il nuovo testo unico che
Regola i criteri
Per la selezione dei dirigenti i criteri selezione che
è molto complicata poi se vuole se c'è tempo ne parliamo perché è una specialissima procedura
Concorso concorsuale che implica
L'assunzione di una responsabilità molto rilevante quindi quel rapporto conflittuale
Che vi fu tra Falcone il Consiglio Superiore segno quella fase storica
Come l'assegno sembra relativamente a Falcone una denuncia che alcune autorevoli personaggi alcuni dei quali sono tuttora rappresentante delle istituzioni
Delle istituzioni denuncia che fecero contro Falcone i magistrati del pool
Per per fu fu chiamata quella denuncia
I fascicoli nei cassetti secondo loro
Avevano quei magistrati Falcone in particolare sottovalutato alcuna denuncia alcuni aspetti che abbonarsi da quelle attività complessissima fatte di centinaia di migliaia di pagine
Di di atti di indagine avevano sottovalutato ci fu un attacco furibondo
Contro Falcone contro Giovanni Falcone all'uso audito
Dal Consiglio superiore in questo volume di settecento pagine circa duecento sono riservati a quella lunghissima audizione durante la quale furono ripercorsi fatti più drammatici di quegli anni anche
Lì i delitti eccellenti di alcuni politici come quello di
Piersanti Mattarella o di
Di altri politici magistrati rappresentate le forze dell'ordine e così via
Quindi la pagina dolorosa del rapporto tra Falcone
Il Consiglio Superiore della Magistratura è stato messo in chiaro del contributo che noi potevamo dare anche quale ammonimento per il presente per il futuro non fare più quegli errori questo è stato uno degli obiettivi che noi abbiamo voluto perseguire
Su Borsellino questo rapporto completo alle non ci fu luglio fu
Per lui ci fu il riconoscimento del suo percorso personale ma ci fu una pagina molto drammatica dopo che Falcone era stato appunto
Bocciato non nominato a capo dell'ufficio istruzione di Palermo fu nominato il magistrato più anziano
Il dottor Antonino Meli che
Provvidera
Dismettere ad abbandonare quella tecnica l'indagine che aveva consentito di costruire
Quella quel maxi processo che ha cambiato la storia
Della lotta alla mafia settecento circa imputati una requisitoria di decine di migliaia di pagine uno dei giudici a latere di quel processo fu l'attuale Presidente del Senato
Piero Grasso un altro dell'accusa Fukuda o anche lui è stato un ex senatore peraltro anche Consigliere la nostra Corte d'appello all'Agorà Peppino Ayala che abbiamo invitato anche lui al plenum del Consiglio e bene
Dopo quella cambio di direzione di quell'ufficio
Prima c'era Antonino Caponnetto cambia la strategia Borsellino
Che
Il
Insieme a Falcone che nel frattempo aveva assunto altri incarichi
Anzi no era ancora all'Ufficio Istruzione poi transito ad altri incarichi Borsellino decise di denunciare pubblicamente con due interviste promosse
Repubblica L'Unità decise di denunciare lo smantellamento della lotta ad opera di chi ad opera della stessa magistratura quindi vi era una un attacco doloroso diffide breve molto pesante che riguardava
I colleghi di Borsellino e fu
Chiamato convocato audito dal Consiglio Superiore vi sono pagine memorabili durante le quali appunto lui fu chiamato a dare conto
A dare corpo non era un procedimento disciplinare era un accertamento preliminare a un'eventuale procedimento disciplinare che per fortuna non ci fu
Perché
Della sì
Si dimostrò lui riuscì a dimostrare come quella denuncia fortissima che lui fece all'opinione pubblica del rischio di smantellamento dell'apparato giudiziario
E degli strumenti investigativi nella lotta alle mafie quel rischio era un rischio che era fondato e quindi in quel caso il Consiglio superiore
Saggiamente non promosse alcuna azione nei confronti di Paolo Di Paolo Borsellino parlo del mille novecento ottantotto e a seguito di quei fatti vi è una lettera memorabile
Che pubblicata insieme a questa audizione anche essa molto lunga
Di Falcone al Presidente del Tribunale di Palermo e poi al Consiglio Superiore lettera con la quale
Lui chiese di essere trasferito altrove
Perché appunto non è non non riconosceva più nell'organizzazione quegli uffici giudiziari
La
Il il valore del lavoro che lui aveva impostato accosto di sacrifici accosto appunto di rischi per la propria vita e di quella degli altri aveva costruito nel corso degli anni ecco da quelle pagine possibile
Ricavare la drammaticità dei quel passaggio storico alla mafia decise
Di attaccare il cuore dello Stato non si era mai verificato in quel modo con quella virulenza con quella forza con quell'altro drammatica efficacia
Molto è stato accertato con diversi processi in particolare per la strage di Capaci per l'uccisione di Falcone
Al contrario per Borsellino la verità giudiziaria ancora detenuto sui mandanti sulla ragione la strage ancora ancora da accertare dei due plenum straordinari che abbiamo tenuto
Per pubblicare questi atti
Abbiamo chiamato alcuni dei rappresentanti dell'epoca i familiari sia di Falcone che di Borsellino nell'ultimo che abbiamo tenuto pochi giorni fa il diciannove di luglio
Esattamente al nella data della strage di via D'Amelio la figlia Lucia Borsellino avvenuto danno in plenum
Ha preso la parola nuovamente richiesto la presenza del Capo dello Stato l'accertamento della verità
Nello stesso capo dello Stato ha sollecitato nuovamente con forza che l'autorevolezza la magistratura fare piena luce su quella
Tornante della storia del nostro paese che non può più ripetersi perché
Lì si il nostro Paese rischio moltissimo la nostra democrazia rischio moltissimo e da lì che parte dall'idea i fatti dagli eventi successivi che parte anche
Questa vicenda tutto ancora da chiarire
Della cosiddetta trattativa stato mafia ma questo ci porterebbe molto lontano ciò che voglio dire e chiudo
Su questo punto è che noi abbiamo voluto contribuire appunto alla ricostruzione storica alla trasparenza degli atti del Consiglio Superiore quelli che è possibile rendere pubblici e trasparenti
E abbiamo ora voluto raccogliere il monito dell'errore di quegli anni per non fare nuove errori per l'oggi e per il futuro
Abbiamo appunto parlato di due grandi magistrati
Lei come vice Presidente insieme al plenum avete dovuto fare CSM ha dovuto ha dovuto
Recentemente
Fare
Ci sono posti a sedere in prima fila
Il CSM
Da diverso ormai da diversi mesi procede a nuove nomine importanti per le funzioni apicali dei procuratori capi del insomma deve qui delle principali città italiane non solo delle principali città italiane ecco qual è il profilo del magistrato prima si parlavano del
I requisiti di un buon magistrato quali sono stati mossi criteri di scelta come è cambiato il ruolo del magistrato in questi anni
Ma dove abbiamo dovuto provvederei in questi tre anni adesso a settembre compiremo al terzo anno poi ci sarà l'ultimo dalla mia
Consigliatura e questo incarico per fortuna e giustamente non è rinnovabile quindi tra un anno poco più concluderò il mio mandato ed è sacro saldamente non è rinnovabile perché
Appunto nel senso che se cioè se nell'esercizio di una funzione
Indipendente
Ciascuno di noi si preoccupasse di essere rieletto la sua attività ne risulterebbe molto deviato vi sarebbe il rischio di una deviazione dicevo in questi tre anni noi abbiamo dovuto provvedere
A un'opera che ha una portata storica
Rilevantissima quella cioè di provvedere a un ricambio larghissimo e i vertici degli uffici giudiziari italiani
Questo perché perché il legislatore nel due mila e quattordici il Parlamento su proposta del Governo decise di abbassare l'età pensionabile dei magistrati
Per tutti i cittadini si alza l'età pensionabile per i magistrati decise abbassarle per una ragione che ha suo fondamento da settantacinque anni era il limite massimo pregressa settant'anni
Ciò ha comportato la decapitazione
Del del dei vertici degli uffici decapitazione in senso figurato ovviamente del vertice sono a dall'invenzione e come anticipatamente
Al di sopra darebbe rispetto alla quale la vecchia regola
Moltissimi magistrati ad oggi noi abbiamo rinnovato non solo le procure
Ma le presenze tribunale Corte d'Appello i Presidenti di Sezione di Presidente del Tribunale dei minori magistrati i capi delle agli uffici Gipe degli uffici del magistrato di sorveglianza le corte di appello alla Cassazione abbiamo rinnovato
Circa il novanta per cento delle posizioni di vertice della Cassazione sono molteplici
E della Procura generale oltre il settanta per cento delle posizioni di vertice della Corte d'appello tra cui
La nostra Corte d'appello con la nuova Presidente donna la prima presidente donna
Dalla nostra Corte dottoressa Franca Barbera e il Procuratore Generale dottor Mennini
E
Circa il cinquanta per cento degli uffici di primo grado Tribunale procure
Da qui a un anno dovremmo ulteriormente completare prima di iniziare questo percorso abbiamo cambiato le regole
Adesso
Non vi sto alla ad annoiare perché insomma il cittadino io aveva io al più sino a che fare con la giustizia l'avvocato o il singolo cittadino all'impresa o il Sindaco
Vuole avere la certezza di avere un magistrato indipendente
Verrà professionalizzato capace di ascoltare di avere anche un capo dell'ufficio che sia riconoscibile che sia efficace a me questo interessa i tecnicismi non mi interessa e non mi si sofferma i tecnicismi ma qual è stata la grande novità che noi abbiamo portato
E che stiamo praticando la grande novità aver posto al centro della selezione
Delle posizioni di vertice degli uffici non parlo dei singoli magistrati che pure
Devono appunto meritare la loro collocazione professionale
Abbiamo posto al centro delle procedure seguite selettive la capacità organizzativa
Non è sufficiente essere un buon giudice
Un buon Pubblico Ministero è necessario esso rubo giudice un bob un pubblico ministero se voi dirigere un ufficio come un'altra entità complessa
Deve avere una capacità organizzativa e
Chi è addetto ai lavori dei presenti essa benissimo che cosa significa tutto questo
Essa è sappiamo ma questo è comprensibile da parte di tutti che la capacità di organizzare una fase così complessa come quella che stiamo vivendo il lavoro proprio degli altri
Compreso quello del personale amministrativo costituisce la condizione essenziale per poter per poter
Contribuire all'efficienza del sistema giudiziario efficienza attenzione che non dipende solo dai magistrati non dipende solo dai capi degli uffici
Vi è il tema della qualità della legislazione
Viene e questo spetta al Parlamento vi è il tema dei mezzi del personale della degli organici della tecnologia degli strumenti delle risorse vi è il tema logistico
A questo deve provvedere il Ministero della Giustizia questo dice la nostra Costituzione
E vi è appunto il tema della professionalità dalla capacità della capacità organizzativa questo deve provvedere il Consiglio superiore quindi noi abbiamo posto a base di questi
Criteri selettivi
Appunto queste comprovate capacità tensione
Prima di fare la domanda questa è una delle novità
Per poter fare il Presidente del Tribunale procuratore Repubblica capo il Presidente di Sezione il Presidente la Corte d'appello qualunque incarico direttivo e semidirettivo presidiavano
Devi frequentare un corso sulla organizzazione prima non era così da due anni così
Devi studiare anche se ha i sessant'anni se ai sessantacinque anni perché volontariamente piccanti a guidare un ufficio
Poi continuare a fare il magistrato non candidando TIA guidare un ufficio questa è stata uno A della innovazione molto importante che noi abbiamo portato nel mentre
Procedevamo a questa selezione che condizionerà la vita mi auguro in positivo
Degli uffici giudiziari per i prossimi otto anni perché gli incarichi direttivi durano quattro anni con la conferma che
Nel novantanove per cento dei casi avviene
Al peraltro quattro più quattro dove una sorta di due mandati diciamo dei questo è fissato dalla legge e non ci sono novità su questo punto quindi abbiamo esercitato una grande responsabilità
Chi di voi segue queste vicende sa che su queste scelte ci sono state e ci sono molte polemiche
E io non certamente non mi non mi non indebito eluderlo da questa polemica in particolare una quella che riguarda la prevalenza dell'appartenenza correntizia
Cioè i magistrati sono organizzati in correnti come è noto è questo appartiene a a od un diritto costituzionale
Insopprimibile ha giustamente insopprimibile quello cioè di associarsi in appunto associazioni che vengono
Comunemente chiamati correnti dalla magistratura che le quali tutto e poi ad eccezione di una che deve certamente si è sfilata si è dimessa compongono l'Associazione nazionale dei magistrati
è appunto la tesi non nuovo ma che oggi viene ulteriormente
Sottolineata è ma voi non voi il plenum del Consiglio Superiore
Non rispetta i criteri di merito sempre non appunto mette al centro delle scelte solo la capacità organizzativa ma ci sono i condizionamenti correntizie
Cioè se un magistrato militare una corrente piuttosto che un'altra è preferito
Rispetto una sorta di lottizzazione diciamo così ora
Vi faceva riferimento all'inizio e su questo chiudo la chi
Formula questa accusa
Che altri qualche fondamento diciamo così inutile però mostrati o di non dopo di ignorare non dico che non conosce perché lo conoscono qual è il meccanismo selettivo
E cioè
Ci sono delle regole
Alcune fissato dalla legge quello fondamentale altre fissate dalla nostra regolamentazione interna dopodiché vi è un organismo collegiale che botta
Porre nominare un Presidente di Tribunale un procuratore pubblica adesso nei giorni passati abbiamo nominate procuratore polveri Napoli dalla Procura più importante Italia numericamente non solo numericamente si vota
C'è un po'un un meccanismo se se se siamo indù a votare io penso che il magistrato che voto io e più capace più bravo più meritevole
Tu pensi che il più capace il più bravo il più meritevole sia un altro magistrato
Quindi vi è una coniugazione tra
Un criterio valutativo di merito e il principio democratico del voto
Va da sé che se quella Assemblea elettiva che il plenum del Consiglio Superiore la magistratura eletto dei magistrati vi è un condizionamento sarebbe ingenuo
Pensare che non vi sia un condizionamento qual è il merito che io ascrivo a questa consiliatura il merito di aver elevato gli standards di valutazione
Di aver reso
Indi leggibili criteri più comprensibili grida ricco sicché si vota liberamente e democraticamente
Ma ciascuno risponde per il voto che esprime ciascuno nel cittadino può
Ammesso che vi abbia interesse certamente possono farla lo fanno i magistrati ma anche l'avvocatura
Può
Attingere a informazioni dirette pubbliche questa è l'altra novità importantissima che noi abbiamo portato
I i verbali del plenum del Consiglio Superiore la magistratura dopo un certo tempo la trascrizione non molto tempo sono pubblici possono essere letti sul sito del Consiglio fra poco
Renderemo pubblici anche i verbali della Commissione che fa l'istruttoria il resoconto sommario
Il che costituisce una novità rilevantissima perché in quell'esercizio difficilissimo finalizzata a coniugare il merito con il voto
E questo non accade in nessuna procedura selettiva ci sono Sindaci un concorso per un dirigente o per lunghi impiegato o per qualunque in
Incarico impiego pubblico è un concorso che si basa su titoli e su esami su valutazioni di merito non c'è un vuoto
Di un organo collegiale c'è una valutazione tecnica puramente tecnica la stessa prevista richiesta per l'accesso in magistratura lei oltre alla valutazione tecnica c'è il voto
E quindi deve tronco al è lo strumento più potente quello di pensare di dettare le regole migliori del mondo
Non esistono le regole migliore del mondo esistono regole che possono avvicinarsi a una valutazione oggettiva diciamo così del esperienza curricolare e poi vi è
O ciascuno dei magistrati è portatore di una sua esperienza di è un elemento potente invece
Soprattutto nel tempo che viviamo l'elemento poter della trasparenza la leggibilità se io voto per Tizio e Tizio è un asino
E tu vuoti per Caio e Caio è bravo io ho votato parlassi no e tu hai votato per quello bravo e ciascuno di noi due ne risponde questo è il principio democratico
E di trasparenza che abbiamo cercato introdurre che introdurre ma ancora di più nell'anno che banche per la fine della consiliatura
Vice presidente mentre lei parlava pensavo che
Quando lei all'inizio dicevano che spesso l'accusa che viene mossa
Alla
Appunto la Magistratura è quella di essere simbolicamente definita una casta forse l'antidoto contro il contro il populismo e contro
La lettura di un cerca di un organo dello Stato definito casta è proprio questa questo ricorso al alla trasparenza e al merito e quindi questo forse dovrebbe essere coniugato anche gli altri pezzi importanti delle nostre istituzioni
Venendo invece alta un altro tema importante d'Abruzzo
Entrambi siamo fili di questa terra per entrambi
Purtroppo viviamo fuori da questa bellissima regione ecco volevo chiederle
E com'è il suo rapporto con l'Abruzzo io personalmente sottolinea una mole viscerale per questa per questa terra come seguiti agli ultimi avvenimenti l'Abruzzo e rispetto come dire a questa crisi che attanaglia ormai da troppo tempo il Paese
Quali sono le leve reali che questa Regione può muovere
Per tentare di difendersi e per difendere questo questo piccolo tesoro al netto di tutte le
Le disgrazie le sfortune che abbiamo dovuto affrontare
Ma io le chiamo il profondo con la nostra Regione come ce l'abbiamo tutti ce l'ho pure io ovviamente continua ad averlo perché salvo che non vi siano
L'impegno di lavoro a volte ce ne sono e finestre ma torno sembra e quindi ricordo vedo fragola Civita ma ci sono a Presidente Assessori sul bora paio d'anni fa un anno e mezzo fa non ricordo partecipai a una
A una
A un massimo bella iniziativa con alcune scuole di Sulmona alterato disturbo ora ci fu un confronto tra gli studenti me M. ricorso lo diverse domande tra
Tra queste domande vi era
Ma
Vi era il tema dalla sfiducia nelle istituzioni sfiducia nella politica benché io oggi non eserciti un ruolo politico
Loro mi chiesero a valle lei che cosa pensa su questo io gli dissi io perché io penso molte cose ma è inutile stare a dire cosa penso io il tema che cosa faccio io per cercare di contribuire io mi regolo così che insomma il fine settimana quando torno se un operaio un disoccupato se un piccolo imprenditore oltre che un magistrato pur rappresentando le forze dell'ordine un sindaco
Mi richiede nei limiti del pochissimo tempo che ho di scambiare una opinione una parola o di rappresentare un'angoscia lo faccio lo ascolto lo faccio volentieri perché questo mi fa
Tenere i piedi per terra altrimenti si esercita la funzione istituzionale stando a un livello diciamo di
Astraldi astrazione dalla realtà che rischia anche Perrone dal lavoro che apparentemente molto distante diciamo così dalla
Dalla vita concreta dei dei cittadini riscrivibili farlo male questo lavoro che rapporto rapporto appunto di amore di dedizione di passione
Io ho il dovere costituzionale
Di
Di non
Esercitare nessuna attività di partito sto Rupolo sa ammende osservando questo dovere ho il dovere di non partecipare alla contesa politica fin quando sarò titolare di questa funzione sto scrupolosamente
Osservando questo mio dovere il giorno nel quale io fui eletto a larga maggioranza dal Parlamento in seduta comune mi dimisi giorno sta il giorno dopo
Dal Governo dal Parlamento come era mio dovere e dall'Avvocatura io sono anche cancellato dall'ordine c'è l'incompatibilità totale con qualunque come è giusto che sia con qualunque altro interesse con qualunque altra attività
Ma ciò che non è incompatibile sostenere le buone cause dalla nostra Regione dalla nostra terra se io posso spendere una parola di sostegno per qualunque causa che io ritengo giusta
Per la nostra terra lo faccio e lo faccio anche rivendicando questo impegno perché
Perché è giù da cittadino lo faccia
E a questo proposito io approfitto per dire che
Noi L'Espresso rimuoviamo la la la
Alcuni eventi particolare quelli negativi quei bilanci hanno riguardato
Insomma noi non dovremmo mai smarrire
Il
Non solo del ricordo ma la consapevolezza del fatto che noi siamo la Regione più colpita negli ultimi anni da eventi catastrofici
Leggo molte cose adesso tavola col non le voglio commentare per non
Tradire quell'impegno
Ma
Noi no noi i cittadini tutti a tutti livelli qualunque sia la responsabilità del ruolo che abbiamo non possiamo smarrire questa consapevolezza
Le forze politiche si possono
Confrontare
Si possono scontrare si possono dividere su tutto si devono fisiologicamente in un sistema democratico e di beh normale fisiologico ed giusto anche altrimenti la democrazia non sarebbe tale su tutto sulle riforme sulle scelte politiche di Governo sull'allocazione delle risorse
Su tutto ma su un punto noi non possiamo dividerci il punto è che la tragedia del terremoto del due mila e nove che non ancora è
Totalmente superata solo parzialmente superata quando gli effetti e poi la tragedia dell'ultimo terremoto degli effetti di quella di quella e in quelle giornate drammatiche eccezionali di varie avversità di quel blackout della neve sovrabbondante del dissesto idrogeologico di tutti i drammi vissuti da al
Una parte importante della nostra Regione ecco quei problemi lì non possono
Essere oggetto di divisione tra le forze politiche tra i cittadini tra lei e le associazioni
Io spero e mi ha
Auguro
Che nella nostra regione si su questo
Sì determini un di più di unità di compattezza per ottenere ciò che è giusto tenere nell'interesse dei cittadini e dei territori che ANCI sono troppe ferite dobbiamo molto e ci sono troppi affetti negativi
Sa anche sull'economia che sono discendente di e vi è anche un
Un
Un dato di
Come si può dire di
Di di motivazione che
è venuto a mancare quando sei colpito ripetutamente nel volgere
I pochi anni e poi di pochi mesi di poche settimane e quando gli effetti che si verificano sono quelli che conosciamo rischio di perdere morale di perdere motivazione come non possiamo
Perdere questa voglia di
Far crescere la nostra Regione fare in modo che essa continua ad essere
La terra che abbiamo contribuito le generazione che ci hanno preceduto le nostre quelle che ci seguono hanno contribuito a far crescere a fare bella così come ecco ci sono alcuni beni che sono per noi irrinunciabili uno e lo dico non in virtù della funzione che esercito ma perché
è così perché non può non essere così uno noi siamo per fortuna ancora una Regione
Sanna esente dai del tre azioni criminali della criminalità organizzata dalle altre regioni del sud in particolare è vero che la mafia ormai non hanno confini
Nel nazionali né NN sovranazionale
Ma vi sono degli insediamenti criminale che condizionano la vita dei del dei territori dei cittadini e delle pubbliche amministrazioni noi siamo esenti siamo esenti da tentativi no
Ci sono state e ci sono dei tentativi di infiltrazione all'Aquila in altri territori ma la nostra una struttura sociale sana per fortuna l'apparato produttivo il sistema produttivo
Per fortuna è un sistema produttivo sano questo è un bene che noi dobbiamo preservare con le unghie con i denti d'dobbiamo anche esterni orgogliosi non è scontato che sia così
Bastano cinque dieci famiglie che si insediano che cominciano nella distrazione generale
Ad ampliare la loro sfera di interessi per pregiudicare questo bene prezioso secondo il bene prezioso
Dell'ambiente dell'aria che respiriamo anche di questi ambienti gravemente messi
A messi in pericolo appunto da quegli eventi da alcuni di quegli eventi naturale del l'assetto del nostro
Del nostro territorio su questo sono le precondizioni per le quali in base alla quale possibile riprendere il cammino
Della crescita dello sviluppo del nostro Paese dica della nostra regione di cui abbiamo fortemente bisogno quindi che legame ai il legame di chi è innamorato dalla propria terra e fare
In modo qualunque siano del suo ruolo che la propria terra i propri concittadini
Possono guardare al futuro in modo più con un
Un po'di fiducia in più ecco rispetto a quella che abbiamo registrato in questi anni grazie
Ora se ci sono delle domande
Dal pubblico possiamo accogliere qualche qualche domanda
Sindaco una domanda al Sindaco
Io
Ovviamente come non si può
Dividere
Del
Presidente il problema
Troppo
Diamo
Trovo
Con
Sì ho preso spunto dalla dall'ultima dall'ultima affermazione che lei ha fatto come non si può condividere quello che lei ha detto ovviamente il momento che viviamo non è non è certamente dei migliori ieri quando presentavo quando insomma
Andavo la manifestazione campo di note diceva
Dicevo che dobbiamo dobbiamo far leva anche sulla cultura
Come appunto il caso di questa manifestazione dobbiamo fare lo sulla cultura per valorizzare per valorizzare il nostro territorio per potere per evidenziarne le potenzialità di modo che
Di modo che vengano proposti modello di sviluppi alternativi e compatibili giustamente per non per cercare dicevo di arginare
Comunque di invertire quel processo di marginalizzazione che purtroppo
Esiste in tutte le zone interne tutte le zone interne del dell'Appennino diciamo è questo questo il problema
Marginalizzazione che diventa che cosa dipende dal fatto che purtroppo siamo oggetto di continui tagli sarà la crisi economica ovviamente c'è chi ci mette del suo però ecco siamo oggetto di tagli indiscriminati di servizi essenziali che vengono sempre meno di risorse finanziarie
Perché lo se parliamo anche di quello che rende non può non voglio
Non voglio assolutamente tediarvi ma il pubblico impiego tutta di quelle volte che forse è meglio non ripetere quindi non purché domanda più volevo fare solo questa considerazione
La domanda che stavo pensando prima invece non so se usciamo fuori tema sarà che mi occupo l'uso di giustizia tributaria non so se sia il caso niente
Un oggi processo tributari PPI giusto si tributaria
Perché è una riforma veramente che si che chiesto da più parti io non so conoscevo che c'era una proposta di legge giacenti in Parlamento addirittura legge-delega leggevo ultimamente però sostanzialmente
La richiesta di riforma che c'è verte su due punti cioè il
Il la parità di trattamento insomma fra le parti in causa quindi fra il contribuente e l'amministrazione finanziaria primo perché oggi
Insomma che notevoli limitazioni di
Di di di di prove da parte del contribuente sicuramente pesano su questa disparità di trattamento e poi soprattutto la terzietà del giudice
Latte tessuto siamo
Dai processi di brutali sappiamo che dipende spesso dipendono le sorti di aziende dipende dipendono le sorti di famiglie di persone
Quindi il fatto che la giustizia tributari sia amministrata da persone con tutto il rispetto per la loro professionalità comunque sono a tempo parziale
Alto mal pagati e fra l'altro
Alle dipendenze del Ministero dell'economia e delle finanze stesso Ministero da cui dipende l'Agenzia delle Entrate quindi la terzietà del giudice sostanzialmente uno dei principi cardine sappiamo della nostra costituzioni tutto qua non penso che lei
Non pensa lei che
Sia opportuno anche una riduzione fortuna con una revisione del processo tributario grazie
Sulla prima parte ovviamente non dico nulla
Per un altro anno dico nulla poi
Poi il cerchio qualcosa insomma da da libero cittadino
Sulla seconda parte si raggiunse debbo dare va riformata io su questo non ho alcun dubbio peraltro noi abbiamo espresso anche un orientamento preciso come Consiglio Superiore benché come lei ricordava la la
La giusti tributaria le Commissioni tributarie sono dipendenti dipendono da un organo di governo torno al Consiglio di giustizia tributaria a sua volta sostenuto dal Ministero dell'economia finanze
C'è un problema darà a terzi e dare atto che è stato affrontato alla Corte costituzionale che ha ritenuto esservi requisiti minimi per il rispetto dei principi dell'indipendenza
Mala gestione debellare Pisa e una profonda riforma soprattutto almeno
Per l'aspetto di cui io oggi mi occupo
Della per la fase di l'ultimo grado di legittimità la Cassazione
E sommersa da ricorsi giudiziari su circa cento sette mila da centosette centodieci mila
Processi pendenti in Cassazione che sono già tenta antichissimi circa cinquanta mila sono processi tributari
E dentro quei processi tributari sono pretese erariale tributarie dello Stato nei confronti dei contribuenti
Di alcune decine di miliardi di euro ha proposto di tagli e di risorse che mancano ecco un efficiente sistema tributario conferisce certezza
Alle imprese ai cittadini e sicurezza nel gettito tributario a favore dello Stato
Lei Sindaco iniziato richiamando agli affetti della giustizia sull'economia
Adesso la giustizia tributaria sono vari aspetti della stessa
Per la stessa problematica
Il nostro Paese ha bisogno di recuperare
Credibilità affidabilità attraverso
Dati e di certezza in un mare quello che attraversiamo in questo momento di fatto di molte incertezze su alcuni punti essenziali
Pubblica ministero ce lo siamo detti molte volte ma voglio qui ribadirlo Pubblica amministrazione fisco
Giustizia infrastrutture ovviamente quelle
Tecnologiche digitali innanzitutto
Dentro al la risposta a questi grandi temi sui quali faticosamente si tenda ad individuare la via di riforme possibili praticabili
Dentro queste risposte vi è una parte non secondaria del futuro del nostro Paese vi sono le precondizioni perché noi superiamo le difficoltà drammatiche
Di questi ultimi dieci anni i peggiori dieci anni dell'ultimo secolo e anche oltre quelle nel quale abbiamo perso moltissimo di quando accumulato dalla rete dalle generazioni precedenti per una parte
Per ragioni indipendenti dalla nostra volontà dalle nostre possa bieta per un'altra parte per ragioni collegabili all'arretratezza di questo o di quella servizio struttura
Dello Stato articolazione dello Stato ecco l'Agis debbo dare uno di questi volge un un sistema
Un Paese
Che ha un sistema tributario confuso incerto
E che poi aggiunge a questo il sistema convulse già arto anche una risposta giudiziaria in certe lunga e per di più affidato a un giudice non professionale
Insomma qualche problema c'è la ecco noi tra il grande problema che dobbiamo affrontare
C'è indiscutibilmente questo adesso sarebbe complicato non è questa allora e non è questa la sede per parlare della riforma c'è un'iniziativa parlamentare la legislatura volge al termine
Possiamo dire che
Sarà molto difficile
Che questo Parlamento riesca ad approvare la riforma gestito debbo dare atto io mi auguro che intervenga almeno
Sulla parte relativa all'ultimo grado di giudizio che è quello più
Problematico quello più problematico perché tubo e vincere o perdere il primo grado il secondo grado ma se poi non attiene
La risposta e purtroppo i tempi li sono lunghissimi per l'eccesso di
Procedimenti se non ottiene la risposta conclusiva quel diritto o quella pretesa tributaria non si afferma nella sua nella sua
Definitività
Chiudo perché penso no se non ci sono chiudo
Con una ha proposto di questi temi con una considerazione molto sintetica ma
Che riguarda appunto il valore
Complessivo del tema della legalità della giustizia eccetera io mi sono occupato come molti di voi sanno
Diverse altre aspetti diciamo del della vita pubblica del nostro Paese
Ogni aspetto ogni articolazione alla sua rilevanza ENEL richiamava alcune questo dalle aree interne credo che sia un problema anzi e certamente drogano nuovo di straordinario rilievo
Ma Diego
Un
Un punto che va affermato fino in fondo
Nella cultura dal nostro Paese innanzitutto
La lega rispetto delle regole la legalità e non lo dico con l'approccio moralistico che pure ha il suo la sua dignità il suo rilievo
Ma lo dico perché vi è un altro aspetto di rispetto delle regole della legalità e
Un bene per il Paese
Lo è per l'impresa le imprese sane vedo Fabio qui presente spinosa
Le imprese sane competitive ma fai eterne uno e
Un interprete professionale hanno bisogno di un quadro di regole chiaro certe che vengano rispettate sono quelle che Rimini Alì che hanno bisogno invece di un quadro di regole incerto
E di risposte che non arrivano mai diciamo di non risposta
Non solo a BA
L'Istat noni io o chiunque altro e ci sono vedrà se altre estive stima che nel nostro Paese
Vi è un'economia sommersa cosiddetta sommerse criminale diciamo così pari a circa il dodici quasi il tredici per cento del prodotto interno lordo
Il dodici tredici per cento di prodotto interno lordo una cifra iperbolica
Che ammonta a circa se non ricordo male duecentoventi duecento trenta miliardi di euro il PIL prodotto
Lo balle hanno è di circa un miliardo seicento tra un miliardo e se gli avversari
Ora
La pressione fiscale media del nostro Paese dato Istat anche questo si aggira attorno al quarantatré per cento circa il totale del del
Tassi tributi e contributi per chi
Esperto della materia lei lo
Il quarantatré per cento il quarantatré per cento di duecento venti miliardi quando fa
Cento miliardi di euro
Se quell'economia sommersa e criminale fosse per miracolo
E ci vorrebbe un miracolo
Tutto emerso e tutto legale noi non avremmo nessun problema in Italia l'Italia sarebbe uno dei Paesi più ricchi più il bilancio pubblico
Ridurre le tasse altro che avevo per la casa le manovre finanziarie di cui io mi sono occupato per tanti anni per dieci anni
Ammorberà ogni anno a venti miliardi prenda miliardi
Trentacinque quindici a seconda delle delle
Congiuntura delle fasi congiunturali ebbene fare emergere un quarto un quarto
Di economia criminale ci eviterebbe le manovre correttive le tasse se
L'ENIT agli
Proposta di tali ecco perché la lotta alla criminalità organizzata ma a ogni forma di
Illegalità diffusa e criminale con DNA i cittadini è sbagliato l'approccio
è sbagliato non solo sotto il profilo etico l'approccio della tolleranza ma tanto insomma una quota di nero una quota di
Di di
Di economia
Irregolare non parlo dalla criminalità organizzata lì credo che siamo tutti d'accordo tranne i criminali che non va bene ma
Insomma
Io ho avuto questa tolleranza e il barricata noi abbiamo bisogno di acquisire questa consapevolezza alta noi cittadini è ovviamente le istituzioni tutto dalle istituzioni
Perché se noi riuscissimo a restringere il campo dell'economia illegale sommersa eccetera anche la giustizia tributaria
E
A
Riesca pantere il campo dell'economia legale competitiva
Ed è ed chiara in chiaro noi avremmo risolto una parte importante dei nostri problemi noi ogni anno lo sapete per fortuna quest'anno c'è
L'uno per cento in più di prodotto interno lordo una buona notizia dopo una
Serie negativa di diciamo di
Riduzione del prodotto interno lordo
Ieri abbiamo perso dieci punti circa un'enormità anche lì le cifre sono assai analoga
E insomma
Dobbiamo fare tutto per crescere e questo in un mondo globalizzato e competitivo non è cosa semplice diciamo così ma è possibile ma c'è quest'altro obiettivo che ci riguarda ecco perché io
Intravedo anche nella mia percorso istituti ci vado oggi fare un lavoro che non c'entra nulla hai un incarico istituzionale che non c'entri nulla non già da un lato quello che facevi pieno accendere come
Perché tutti potere dello Stato devono avere questo obiettivo e ciascuno dei cittadini
Per il pochissimo che può fare deve avere questo obiettivo se noi a regimi amo la criminalità economica
La riduciamo i minimi termini facciamo emergere ciò che possiamo fare emergere avremo più risorse per i Comuni per le aree interne per la scuola
Per l'università per la giustizia
Per le infrastrutture e questa è la grande battaglia che ci riguarda
E siccome abbiamo le capacità gli strumenti le professionalità abbiamo parlato di magistratura per una parte della nostra serata noi abbiamo tra i migliori magistrati in Italia tra i migliori e io nel mondo tra i migliori
Rappresentando era Forze dell'ordine lo sappiamo che quando vogliamo come fecero Falcone Borsellino
Ci riusciamo
Ma occorre un coinvolgimento dei cittadini della del popolo e occorre chi è capace di suscitare questo coinvolgimento la lotta al
Illegalità diffusa alla criminalità di ogni
Di ogni sorta costituisce il primo degli obiettivi per la ripresa del nostro Paese grazie ancora e buona estate buone vacanze
Ventidue ventitré minuti radio radicale così siamo fermati con l'ascolto e finiva qui questo evento cui ha partecipato
E Giovanni Legnini il vice Presidente del C.S.M. nell'ambito della manifestazione campo o di notte in Abruzzo avete sentito appunto questo evento che si è svolto lo scorso sei agosto