Isis: intervista a Corrado Formigli sui recenti attentati terroristici e sulla radicalizzazione nelle carceri

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Corrado Formigli che ringraziamo come sempre della disponibilità benvenuto a Radio Radicale Corrado
Povera d'ascoltatori
Allora qualche giorno farà diciamo se è stato ospite in onda di un dibattito su quanto avvenuto a Barcellona che ovviamente proseguendo sulla falsariga del tuo lavoro sulla falsariga del tuo libro
Uscito da per Pizzoli qualche tempo fa e diciamo ai tracciato Panorama come sempre completo di quello che sta avvenendo all'interno dell'Europa e all'interno Dida esce o di quello che rimane di dai share
Ad oggi continuano diciamo da un lato susseguirsi un allarme strutturale della sicurezza dei nostri Paesi dall'altro una sorta di dimenticanza di quanto avviene poi in quei territori allora per fare un po'di chiarezza attualmente come la situazione complessivamente in questa battaglia molto lunga Cione calcio
Dodici o Stato islamico con l'abbia o vissuto in questi anni
Profondamente modificato lo stato islamico di fatto non esiste più come patto come Carrie Orio sulle caduca Racca circondata l'esercito ridicolo è in rotta
E quindi non ha più la forza di soltanto un anno fa ovviamente però paradossalmente questi questa con militare e Bertelli in Sicilia Elvira che ha trasformato questo questa organizzazione in un'organizzazione terroristica più imprevedibile
Diciamo che si manifesta colpisce scompare Chianelli imprevedibilità alla sua la sua caratteristica più pericolosa perché i nuovi soldati Pellissier sono i soldati europei sempre più le cellule che hanno colpito
A Barcellona danno l'impressione che ci sia un'organizzazione che attualmente non è
Diretta darà cavo dalla figlia ma che completamente avuto diretta diciamo e nasce si organizza e si muove cortili europei
Ed è portata avanti questa organizzazione età persone molto giovani con vincoli familiari molto stretti
E soprattutto ragazzi che non sono riconoscibili come persone radicalità te chi frequentano le moschee sono ragazzini molto occidentali fra diciamo il loro aspetto no che hanno immaginario che è un po'pH l'immaginario religioso tradizionale quello invece delle gang di strada europee delle periferie occidentali
Tutto questo punto re rende queste cellule terroristiche difficili da individuare
E poi c'è questa novità forte in realtà si era già vista prima ma sempre più accentuata dei vincoli familiari c'è proprio una una linea generazionali di ventenni stesso fratelli
Che indica due cose
Da una parte dato che i vincoli familiari permettono diciamo alle organizzare l'organizzazione di mantenere il segreto i di essere molto diciamo punto compartimenti Tata
Dall'altra parte questi fratelli questi vincoli sanitari e questi vincoli generazioni stanno capire che c'è una frattura generazionale nell'Islam nelle famiglie musulmane
Ci sono i giovani ventenni che rompono con i genitori rompono con i nonni rompono con l'Islam tradizionale ne ha abbraccio appunto questa forma fanatica islamismo appunto che porta poi alla alla loro morte al martirio
Allora all'interno del falso nemico ricordiamo libro edito da Rizzoli uscito qualche mese fa turco praticamente partano da un reportage giornalistico molto serio molto accurato Davy anche delle direttrici di sviluppo del fenomeno da esce direttrici che poi mano mano si vanno concretizzando soprattutto con una presa come diciamo come dicevamo prima quasi para criminale sul recita nel senso c'è appunto lo un'organizzazione di stampo familiare un'organizzazione non così magari attenta
Alle impostazioni tradizionali come erano le varie cellule di Al Qaeda che avevano tutto un altro rituale tutto un altroché Angry strada quasi sono appunto per i bambini molto anni duri Prada
Esatto e in questo fenomeno però proprio notizia di oggi ventuno agosto che Mohammed Khan Lalla sta collaborando con gli inquirenti uno della cellula di Barcellona quindi un o un pezzo della cellula che appunto progettava non solo l'attentato alla Rambla che via via assume le dimensioni di una sorta di attentato di ripiego rispetto a quello che avevano in mente però ecco c'è anche questo fenomeno che è un fenomeno possiamo dire
Abbastanza inedito se così lo possiamo conformare c'è una persona che sia attente inizia a collaborare con le forze di polizia anche questa può essere una nuova strada per combattere anche arrivare a conoscere voi
E poi il gatto è sempre della conoscenza di quello che avviene in determinati avamposti terroristici all'interno dei nostri Stati
E non c'è dubbio se questa è una grande novità
Ci fosse diciamo nuovo pentitismo all'interno dell'ICI sarebbe un elemento straordinario per gli investigatori dice tanto noi di sopravvissuti alici tragiche posso parlare abbiamo Sala Bertram
è il gioco
E poi appunto adesso abbiamo questo questo nuovo terrorista appunto che è sopravvissuto alla strage
Potrebbe darci le indicazioni dare darci delle indicazioni molto molto importanti e tra l'altro secondo me
Il fatto che ci siano dei sopravvissuti dei pentiti fa anche pensare appunto che l'evoluzione del fenomeno terroristico in qualche maniera porti anche a qualche elemento di di ricreazione rispetto al disegno originario no
Che appunto incontro gli attentati dice o degli espliciti sono quelli che non fanno sopravvissuti in cui il martirio diciamo è il coronamento azione vediamo un'azione militare con gli esplosivi che a molti morti e e la morte di tutti comunque tirassero terroristica
Se e questa organizzazione si disgrega evidentemente non sopravvivere questo potrebbe essere appunto un ulteriore segno di indebolimento
Degli indici siccome diciamo struttura militare no
Il fondo già diciamo degli elementi di défaillance e vediamo perché come dicevi giustamente alla fine ha tentato di Barcellona anche c'è stata una strage terribile
In realtà è stata un'asta di diciamo di ripiego nel senso che l'attentato come era stato pensato sarebbe stato molto più devastante avrei dovuto fare molte più vittime con l'esplosione
Perimetri no dei cammino carichi di Bobo epica
Quindi vediamo diciamo nella tragedia e nella paura dei segnali
Declino
Degli indici se no come struttura appunto un militare nella sua determinazione le sue capacità
Tra naturalmente questo non è che ci può far stare più tranquilli come sappiamo può bastare poi morto no un attentato per modificare adito alle agende politiche dei governi no al momento in cui poi l'opinione pubblica è particolarmente
è difficile impaurita e attenta a questi temi per cui
Lei può fare moltissimi danni anche che diciamo appare meno preparata è meno forte di prima
E soprattutto l'idea che la scarsa preparazione militare logistica di questi appartenenti molto giovani poi perché se andiamo a vedere le biografie insomma son veramente ragazzi try tra i venticinque trent'anni anche meno alle volte quindi chiaramente da un lato è un diciamo un vantaggio da un punto di vista strategico e militare
E di polizia dall'altro però da l'idea anche che il terrorismo si trasforma in la matrice episodica anche alle volte quindi è chiaro che la paura in questo ovviamente
è più difficile da abbattere perché ad esempio qualche ora fa c'è stata la notizia di questo di questa persona che si è scagliata a Marsiglia con Vanna contro una fermata dell'autobus
Sono in corso accertamenti sembrerebbe trattarsi di un criminale comune con disturbi psichici però ecco anche lì non è forse tanto l'appartenenza alla firma ma proprio la a diciamo la la modalità che forse crea anche l'emulazione c'è secondo me
Dai esce si compiace anche se il malato di turno prende un van e investe delle persone cioè nel senso forse siamo anche di fronte alla forma semantica differente di terrorismo non è solamente più quello delle rivendicazioni ma anche forse quello del terrore generalizzato
Sì ma anche e anche viviamo anche l'era dell'improvvisazione no lo vediamo ed è molto potenziata secondo me dai da dal dall'esplosione dei social network in fondo oggi viviamo in una società in cui tutti pensano di saper fare no di poter dire la loro di poter incidere tra il fondo e anche un po'l'era delle scorciatoie no rispondo chiunque ce la può fare no
Il mondo del talent il mondo del il mondo in cui diventi una star con un piccolo video su su Facebook i fondi in queste ettari in queste era un po'del degli improvvisazioni in cui chiunque diciamo può farcela
In fondo puoi fare un attentato anche se molte accademie però è paradossale no quello che stiamo dicendo però ha un senso
E anche anche l'organizzazione terroristica richiede appunto delle competenze molto forti no
Saper fare gli esclusivi saper progettare un attentato pensiamo che cosa è stato affittato tre torri gemelle no quasi sei anni
Sigismondo increduli che con imparata a pilotare il jet di linea cioè c'era stato un lavoro enorme viene uno che ha portato al più clamoroso attentato terroristico dalla storia
Oggi anche chi lo sa fare niente nove magari non sa neanche
Appunto impugnare un'arma con un furgone può fare una strage e questo appunto da una parte si racconta il declino del terrorismo no nelle sue capacità militari dall'altra invece ci racconta ancora e cruda epoca del terrore in cui viviamo in cui chiunque si può trasformare in un'arma improvvisata
Prego nello stesso trasmissioni ma anche nelle varie nei vari dibattiti e coi partecipato la tua attenzione è sempre stata rivolta mi nei confronti di quelle che sono le periferie di azione del terrorismo tra queste ci sono le carceri carceri di cui punto solo solo grazie a eccezioni tra cui Aldo Piazza pulita alto lavoro giornalistico
Diciamo sfuggono alla panorama dei media mainstream insomma no e qui ce ne occupiamo tanto ce ne occupiamo
Ogni giorno grazie al lavoro di radio carcere di Riccardo Arena di Rita Bernardini insomma qui l'argomento è di casa però il carcere in questo percorso di radicalizzazione a una diciamo un elemento importante quasi centrale proprio oggi Rita Bernardini si diceva che appunto con la scusa del di parlare del grande Satyagraha che sta facendo il partito radicale per fare approvare entro l'estate i disegni di riforma dell'Ordinamento penitenziario per l'effettiva per effettività riduca diva della pena ci parlavate del fatto che all'interno delle carceri italiane praticamente quasi non ci sono i mediatori culturali e quindi questo distacco poi sempre più grande tra il paese di detenzione e il detenuto di viene in qualche modo motivo anche questo di radicalizzazione non solo religiosa ma di rabbia sociale di volontà insomma in qualche modo di poi di farla pagare a qualcuno quando si esce
Ma è è proprio un punto centrale questo se ne guardiamo all'ardore Viani summary il terrorista di Berlino
Che uccide a Berlino con il tiro e poi scappa in Italia viene ammazzato da due poliziotti italiani ha scelto San Giovanni il percorso gli anni Cameri è un percorso da questo punto di presentare tra l'altro siamo andati a ripercorrere la piazza pulita andando poi in Turchia facendoci raccontare dalla famiglia dei fratelli la sua storia
E parlando con persone che hanno e portati in carcere hanno scambi in Sicilia perché agli stranieri annunciava arriva dalla Turchia
Non in in Italia dopo le primavere arabe ritorno un barcone ma è una è un ragazzo come tanti non giovane che fugge dalla Nigeria Tunisia ma non per in America e non è un fanatico non è un religioso estremista arriva in Italia e poi diciamo attraverso concetti piccoli reati reati comuni finisce in carcere ICI in carcere più carceri in Sicilia della radicalizzazione dell'infamia avviene in carcere magari moschea
Che abbiamo frequentato ma viene del carcere nelle carceri dove ai sovraffollamento non hai quelle sicure di mediatori culturale qui facili ricevimento non c'è unanimità
Tema della radicalizzazione
E paradossalmente appunto fare da mediatori culturali sono poi i predicatori no prestatori Tana finiti altri toponimi istituiscono già nel carcere quindi Anita ogni e di è al
Attentato carcere e allora permettere fondamentale perché ancora una volta io vedo quanta strumentalità cene i mezzi di informazione italiani
Quante volte ci discutere della questione delle moschee
In relazione al terrorismo islamista
E quanto poco si discute delle carceri in realtà il tema delle mosse oggi secondo me è abbastanza laterale sulla questione degli penso che nessuno dei terroristi
è diventato un terrorista in una moschea o ed età trentatré sulle moschee digitali spesso attraverso il web che radicalizzato sul web ma il tema delle moschee è un tema che che realtà viene impugnato strumentalmente da determinati partiti politici determinati la determina i giornali di opinione
Ma ha poco a che fare perché i giornali che si preoccupano invece per i ricchi si preoccupano antichi e tagliare la costruzione di moschee che secondo me invece sarebbero sì naturalmente ben disciplinati un po'luogo di controllo
Sul territorio gli stessi giornali non scriva una riga sulle Codice delle carceri italiane
Quelli sì recuperatori del terrorismo e quindi da questo elemento polemico spunto polemico Boy appunto in onda ne ha parlato con il direttore Sallusti come dire invitando per esempio il diritto del giornale a fare una campagna
Altrettanto forte come quella che fa sulle moschee anche sulla condizione delle delle carceri italiane insomma
Certo che poi in realtà si profila sempre quello strumento
Che ovviamente va a rompere un po'le uova nel paniere perché parlare delega arciere significa diciamo cedere all'idea che legarci devono essere secondo la Costituzione quindi un luogo dove si attua effettivamente una rieducazione mentre spesso come anche ben descritto tu la politica forse per le volte più interessata a farli diventare dei luoghi di detenzione e di punizione critiche di rieducazione quindi diciamo l'argomento diventa scottante per molti anche per questo motivo
Perché complicato essiccato accettare l'idea che che la rieducazione il reinserimento cioè aiutare un balordo no che sta in carcere a riferire Cinzia un investimento sulla nostra sicurezza
No futura fondo questo come sapete sanno benissimo radioascoltatori che radio radicale e quello che viene sistematicamente nei Paesi scandinavi no dove otto il tema educazione nelle carceri tema importantissimo richiami di sicurezza
Guai diciamo più funziona recarci in via educativa meno riusciti dai
Da parte dei appunto di di di di di delinquenti richiede che ha commesso un reato quindi insomma diciamo così citata sono scontate ma che nella pur nella dinamica delle polemiche politiche
Non non non non non non pagano perché alla fine diciamo con le carte sulle sulla politica recarci non si vincono le elezioni secondo secondo i politici italiani non Di Bello sai il partito radicale rinchiudersi va be'
Va bene grazie mille Corrado per questa per questo intervento grazie anche per il contributo che ci offrì a questa discussione critica su quanto sta avvenendo in tanti Paesi
Del medio profondo niente e su quanto accade nelle nostre città grazie ancora ringrazio voi