Intervista a Stefano Ceccanti sulla legge sui vaccini e sul referendum del 22 ottobre

Radio radicale con Stefano Ceccanti noto costituzionalista vogliamo parlare della legge sui vaccini tra pochissimo riaprono la scuola e intanto salutiamo Stefano Ceccanti Bongiorno ebbe arrivò all'orale radicale
La regione venne Ettore
E l'unica praticamente che a impugnato il il decreto perché poi è diventato legge davanti alla Corte costituzionale tra l'altro ha fatto una moratoria
E della quale poi tra l'altro vorrei Lara è perché il il presidente della Regione Luca Zaia ha parlato di un vulnus della legge io ora non so se lei ha visto i due testo professore
A parte questo io devo subito chiederle SI incostituzionale cioè ci sono diversi e discorsi il diritto del singolo o se prevale un meno sull'interesse le generale diciamo poi il diritto alla salute se è prioritario rispetto il diritto all'istruzione
Sì dunque allora qui dobbiamo fare un ragionamento noi abbiamo l'articolo trentadue questo articolo trentadue prevede la possibilità di trattamenti sanitari obbligatori
Quindi prevede che si faccia una legge e che non ci voglia necessariamente consenso del singolo altrimenti non sarebbero trattamenti sanitari obbligatori cioè il termine perché sono avrebbe alcun senso
Poi dopo però mette un limite dicendo che questi trattamenti sanitari obbligatori che vanno stabiliti con legge non è don non devono ledere la dignità umana
Questo tour limite però vale soprattutto diciamo quando c'è il singolo e c'è un problema per esempio di accanimento terapeutico ne avevamo discusso per esempio sulla legge sul testamento biologico no Mariella spezza se il sonar su cui si discute titolo assoluto diritto alla vita della stessa persona
Qui noi stiamo discutendo di un diritto di autodeterminazione del singolo rispetto a possibilità di infettare molte altre persone ha detto il saluto di altri quindi non mi sembra che ci porta a tirare in ballo
L'idea della dignità umana che impedirebbe trattamento sanitario obbligatorio mi sembra che da questo profilo le motivazioni ci siano tutte
Questo appunto per quanto riguarda
Diritto dell'uno verso spirito degli altri anche la questione dato Regioni premesso che diciamo se una regione ha il dubbio perché attraversa la sua
Autonomia ricorre alla Corte costituzionale va be'in cinque parole opposte
Però questo onorabilità nel frattempo a sabotare l'attuazione alla legge dello Stato
Cioè se Daja riteneva giusto impugnare la legge fa ha fatto benissimo a impugnarla secondo me a torto lamenta però è un conto aumenterà impugna non la può eludere perché è evidente che la legge lo Stato c'è tutti sono tenuti ad applicarla
Se vogliamo ragionare sul rapporto Stato-Regioni
Ora andando a prendere articolo centodiciassette una parola o di qua o di là si fonde per cercare di tirarlo nei modi più vari no però è del tutto evidente che qui siamo di fronte a un fenomeno quello di epidemie
Che non conosce i confini regionali
Quindi quando io vado a leggere l'articolo centodiciassette
Lo devo leggere cum grano Salis partendo da esigenze unitarie c'è un'emergenza unitaria in questo caso di fissare degli standard nazionali evidentemente sì
Allora io poi ne poteva poggiare su una parola anziché su una altra deve le sue interpretazioni vado però mi sembra un po'difficile sostenere una specie di che le competenze regionali in termini salute porte una specie di federalismo sanitario per cui nella regione si sono sette vaccini obbligatori un'altra otto secondo me poco in termini di sistema non tiene
Ma detto questo
Vengono fatti poi ovviamente anche dei paragoni con altri Paesi europei insomma dieci vaccini non non sono tanti
Sì ma qui però il problema è sempre quando si comparano le situazioni che cosa vogliamo imparare questo è il problema no allora in molti paesi soprattutto del suo del centro-nord Europa
Ci sono dei meccanismi culturali dovuti anche a questioni religiose e così via di interiorizzazione delle norme morali per cui le persone quando teme potere infettare gli altri si vaccinano a prescindere un obbligo di legge
Chiunque di noi ci vada invariante nord Europa troverà per esempio che molte cose non vengono neanche protette perché si parte dal presupposto che nessuno rubi
Cioè in alcune situazioni siamo quel tema interiorizzazione nome morali che il problema è che nel Sud Europa non mettiamo così
E di conseguenza alcune cose che da altre parti possono entrare solo per consuetudine trenta desolazione morale da noi purtroppo deve fare un obbligo di legge
Però io non mi sentirei di dire
Come sempre i radicali sono attenti autodeterminazione individuale quindi lo dico in cui in questa sede no però non è che quando noi per esempio abbiamo possiamo avere un culto l'autodeterminazione individuale è tale che per esempio neghiamo l'importanza dei caschi sulle moto delle cinture di sicurezza
Perché comunque ER c'è un problema di responsabilità anche verso altri vecchie abitudini internazionale che dovrebbe poi pagare i costi
Oltre che con la nostra vita per cui a me non sembra che stabilire una decina di vaccini in un contesto in cui
Si sono registrati detta
Di evasione tali vaccini molto elevati in cui ci sono stati dei casi ritorni epidemie non mi sembra che si possa dire che qui c'è lo Stato etico mi sembra che sia proporzionato alla situazione perverso se vediamo le code in questi giorni
A fare questi vaccini vediamo che forse la quantità di persone che uscivano da questo sistema era persino maggiore di quella dei magistrati siano sto
E magari questo non lo so sui vaccini fosse diventato un problema poi di Titini di di comunicazione corretta visto che
In atto comunque un movimento così anti i i nomi famosi una paritaria però c'è una ci sono degli elementi culturali di ostilità alla scienza
Che per ragioni varie sono diffusi nel nostro contesto per cui diciamo io pare la scienza affermano pari tutto sommato che uno schema un po'su Facebook senza saperne niente può contestarlo alla pari
E noi purtroppo la scienza non è democratica ed è fino a un certo punto pluralista
E comunque le epidemie i casi di persone che muoiono per queste malattie sono curabili con baci non è che sono un'opinione di qualcuno sono un'evidenza
Senta secondo lei questo rinvio poi appunto io dicevo perché il presidente della regione è finito
Dice che avendo letto attenta mente la legge i suoi dirigenti hanno visto che dentro già scritto quindi c'è una moratoria di due anni è possibile ora io il testo della legge non ho letto non so se lei la letto e lui sostiene che quando il ministro non i ministeri
Il ministro della salute il ministro dell'istruzione
Daranno una risposta esaustiva su questo aspetto se lui è in toto e disposto ad arretrare su questa moratoria lei ne sa qualcosa
Guardi che a me sembra che diciannove regioni su venti non abbiano letto così la legge certo non so
I dirigenti ecco che cosa pensa no io se mi trovassi uno supplente sostenere una tesi mi porre qualche problema che forse probabilmente quella volta lì ho sbagliato io
E allora secondo lei potrebbe esserci qualche
Aspetto diciamo in comune con
Il referendum perché ci sarà un referendum ventidue ottobre in vento in Galleria un evento che ci sia una con un link penso che i due governatori ogni cento meglio Presidenti Re leone
Puntino molto su questo referendum
Che è poi inutile perché il referendum
Chiede alle persone che permesso di attivare una trattativa con il Governo per avere più competenze sulla base dell'articolo centosedici comma tre mica è una trattativa che rione potrebbe fare lo stesso senso di referendum
Dove vuole arrivare al tavolo negoziale avendo un po'di gente che ha votato io l'avrei evitato nel senso che non c'è niente di male a chiedere più competente che è previsto l'articolo centosedici comma tre della Costituzione
Ma se c'è la possibilità di chiedere un sorpasso del referendum faccio prima che direttamente comunque questo è una scelta politica allora hanno deciso invece di passò referendum
E probabilmente Playa tenebre il livello di partecipazione a creato un meccanismo artificioso di polemica col governo nazionale
In modo da fare da traino alla partecipazione elettorale referendum
Se se se che fosse e ci fosse una parte ma partecipazione molto alta no
Ecco ovviamente molto alta per il sì il
Che impatto avrebbe secondo lei
Ma o perché sai sempre molto delicata no il rapporto è stato regioni per via sempre di una legge incompiuta
Cosa devono non vuole ma comunque tranne questo noi sappiamo benissimo
Che nelle regioni del Centro-Nord c'è un desiderio di avere una maggiore autonomia soprattutto questo una delle dove poi Veneto incastrato tra due regioni speciali Trentino Alto Adige saggezza spesso in questo lo sappiamo anche senza
Che si voti mi sappiamo benissimo che
La popolazione vorrebbe più autonomia
E probabilmente dice anche un apparato amministrativo ereditato per tradizione anche prima dello Stato unitario
Che consentirebbe di gestire alcune competenze in maniera più efficace rispetto a dodici tra quindi io non vedo niente di male nel fatto che si faccia valutativa
E che si riveda ragionevolmente come si possono fare questo perché alla fine questo andrebbe a favore del cittadino perché probabilmente spendendo di meno si avrebbe un servizio migliore
In questa è la ragione che giustifica tutte le altre regioni sono ragioni opinabili perché tutte queste ricostruzioni storiche culturali identità di cose modi uno costruzione quello che vuole la vera motivazione di spostare il potere è perché al posto dove si spostano siamo in grado di gestire in maniera semplice e questa è la ragione di fondo
Allora siccome questo è ragionevole che e in Lombardia in Veneto accade anche in altre regioni pragmaticamente si può discutere ma io non non avrei rivolto delle parole non perché è noto che la popolazione già d'accordo su questo
Planimetria dopodiché però io non mi scandalizzo di questo nel senso che probabilmente dal loro punto di link pretendente per ragioni hanno pensato che
Rafforzando la loro posizione negoziale secondo me non la rafforzano che ci sta già prima questo ma comunque nulla soprattutto politica in cui ognuno si assume la responsabilità un altro conto però è invece collegarla fosse sulle strade
Come non risponda di di bloccare l'applicazione della legge a questo piatto
Ci sono poi altri costituzionalisti di cui forse la punta di diamante uso questo termine Paolo Maddalena
Ex vicepresidente la Consulta che dice che invece questa legge e decisamente incostituzionale
Che però qui allora c'è l'argomento
Siccome Luís la messa non sull'apporto Stato-Regioni Stato-Regioni ma sull'autonomia individuale allora però questo filone di pensiero dovrebbe anche arrivare Irene sono in costruzione legge sulla cintura di sicurezza assoluta caschi
Ecco perché cioè che sia un culto così estremo l'autonomia individuale allora bisogna arrivare anche lì perché solo sulla legge sui vaccini e in questo argomento prova troppo cioè dimostra invece che quando ci sono delle esigenze
Di Al di diritti di altri o comunque anche la stessa persona che sono comprovati il legislatore senta vuole può mettere dei vincoli che proteggono le persone quindi a me sembra un'interpretazione di un autodeterminazione individualistica estrema
Che nota nella logica costituzionale che eccetto a il principio di autodeterminazione
Ma non lo considerano un assoluto anche perché il problema è che c'è anche l'autodeterminazione degli altri che non dovrebbero essere in fretta
Concerto
Quindi diritto alla salute prima del diritto all'istruzione
Diciamo lei ponendo il dottore ha fatto una scelta dove non c'è l'obbligo scolastico c'è l'esclusione perché quello è un servizio non c'è l'obbligo scolastico tu non adempie requisito
Dove c'è l'obbligo scolastico invece indotto con è andato più prudentemente hanno delle multe
Quindi anche lì si è posto il problema di conciliare i loro diritti certo
Bene professore bene grazie arrangia Stefano Ceccanti