I costi della giustizia

Buongiorno a tutti buongiorno
A voi che ci seguite da radio radicale dal partito radicale e dovunque terzo dibattito sulla giustizia nell'ambito della mobili trazione straordinaria di questi dieci giorni di mobilitazione straordinaria del partito radicale con l'obiettivo di raggiungere almeno tre mila iscritti entro il dicembre entro il trentuno dicembre due mila a diciassette oggi appunto come detto parleremmo sostanzialmente in questo primo dibattito
Dei costi della a giustizia ne parleremo con molti ospiti autorevoli abbiamo qui con noi
Deborah Cianfanelli del partito radicale della presidenza del partito radicale che ci introdurrà all'argomento poi c'è il professor Mario Baldassarri già sotto viceministro forti nell'economia e presidente del centro studia economia reale abbiamo anche l'avvocato Laura Iannotta presidente dell'Unione camere civili italiane il sottosegretario alla Giustizia Cosimo Maria Ferri è il professor Giuseppe
Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario è già membro laico al consiglio superiore della magistratura io darei subito
Alla parola Deborah Cianfanelli che però lo ricordiamo è anche in sciopero della fame assieme a Rita Bernardini oggi se non sbaglio il sedicesimo giorno stavate portando avanti questo questa iniziativa non violenta Satyagraha a alla quale hanno aderito o quindici mila detenuti per chiedere l'approvazione urgente della riforma dell'ordinamento penitenziario in particolare dei decreti
Delegati qualcosa si muove ma insomma tu segnato dal sedicesimo giorno di sciopero della fame
E allora parliamo dei costi è la giustizia la giustizia che come ricorda Marco Pannella in questo Paese il problema dei problemi
La battaglia di tutta la vita potremmo dire di Marco Pannella che il partito radicale adesso porta avanti la durata e la parola grazie
Qualcosa si muove sul fronte dei decreti delegati sono stati inviati ieri al al Garante dei detenuti speriamo che qualcosa si riesca poi a far muovere anche sul fronte dei costi della della giustizia che sono sempre oscurati
In particolare il dibattito di quest'oggi riguarda così la giustizia visti nell'ottica della loro influenza sull'economia
Crisi attinenza tra al funzionamento della giustizia e il sistema economico è un dato acclarato da molti studi sia della Banca d'Italia
Recentemente anche da un recente studio pubblicato proponente nei giorni scorsi diciassette ottobre
Dalla Confesercenti del CER Eure essa che hanno acclarato punto che le lentezze inefficiente della giustizia ci costano intorno ai due punti e mezzo del prodotto interno lordo pari a circa quaranta miliardi di euro
E questo studio sottolinea come la nostra giustizia continui ad essere ancora lontana dagli standard degli altri Paesi
In Italia infatti i tempi per arrivare ad una sentenza civile raggiungono mediamente novecento novantuno giorni
Più del doppio rispetto agli altri paesi basta pensare che le in Francia ne servono tra centonovantacinque Germania quattrocentoventinove cinquecentodieci in Spagna per essere ai vertici secondo questo studio accelerare la riforma della giustizia civile è centrale per le prospettive di crescita del nostro Paese
La maggior parte degli studi tiene conto del danno indiretto proteggiamo danno indiretto ossia il freno una giustizia che non funziona e che è lenta rappresenta rispetto al corretto il libero sviluppo dei mercati
Che ha dovuto appunto al disincentivo della creazione di nuove imprese e al freno all'ampliarsi delle imprese già esistenti e questo perché il la giustizia non viene garantita in tempi utili
Il sovraccarico cronico dei procedimenti e la complessità delle procedure creano un corto circuito dal quale risulta problematico uscire e le riforme più recenti se pur hanno cercato di di porre un freno a questa degenerazione
Però hanno apparentemente comportato una lenta flessione e poi dirò perché dico apparentemente
Delle pendenze ma non hanno risolto radicalmente il problema
Perché è una giurisdizione Interfree Nalin prese molti non vedono attinenza in questo in questo nesso logico perché gli strumenti delle imprese sono incontra le imprese vivono di contratti e se per poter far valere determinate ragioni in ambito economico di contatti recuperi crediti banalmente impresa devono aspettare tempi biblici come accade in Italia è ovvio che viene prima frenata la stessa crescita dell'impresa
E oltre al danno e quindi la loro capacità di sviluppo e dello sviluppo consequenziale tutta la nostra economia oltre al danno indiretto
La mia condanna diretto di innanzitutto il principale ha poi fatto che la se la giustizia non funziona già questo viola di per sé le normative a tutela dei diritti fondamentali della persona perché e il una giustizia lenta
Crea Eric quelli ragionevole durata dei processi che invece è vista come diritto fondamentale dell'uomo dalla convenzione europea dei diritti dell'uomo
E questo è il dato più grave il fatto che l'Italia avviene quotidianamente e sistematicamente e da decenni i diritti fondamentali delle persone il carceri così come nelle aule del geniale
E per questo l'Italia colleziona condanne da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo sia sul fronte che sull'altro anche se su quello della durata dei processi alcuni dati che io contesto
Trasmessa dal ministero della giustizia
Dimostrano una flessione che ripeto soltanto apparente
Questi diritti sono
I due filoni quindi carceri e lentezza dei processi di maggior danno diretto per la nostra economia parlo di danno diretto perché per ogni per ognuna di queste violazioni lo Stato subisce delle condanne economiche che sono notevoli
Per potere avere una stima di questo danno causato dall'illegalità nel nostro sistema giustizia bisognerebbe poter sommare le condanne subite dall'Italia per le innumerevoli procedure di infrazione europee aperte
Con le condanne per l'ingiusta detenzione con le condanne per errori giudiziari con le condanne più recenti
Per le condizioni inumane e degradanti all'interno delle nostre carceri e con quelle per l'irragionevole durata dei processi
E se tutte queste condanne si dovrebbero sommare gli interessi passivi e le ulteriori spese dei procedimenti esecutivi che le parti devono che hanno subito questo danno devono affrontare per riuscire ad ottenere il risarcimento di quanto dovuto
E che comporta ulteriori danni per le casse dello Stato e quindi di ogni cittadino
Se solo si potessero conoscere tutti questi dati sicuramente ne emergerebbe lo delle cifre degne di manovre economiche in grado di risollevare il nostro Paese
Se solo si potesse però non si può
Non è dato conoscere queste cifre io ho approfondito nell'ambito di questo ventaglio diversi uomini e di condanne del nostro stato il il mio studio in uno dei settori che ho appena indicato sia quello dell'irragionevole durata dei processi
Su questo settore l'Italia si è adottata nel due mila uno di uno strumento risarcitorio voluto dal dall'Europa che è stata la legge Pinto
Solo risarcitorio perché non ha messo mano a riforme strutturali
Del procedimento civile e del lungaggini ingolfamento dei processi nelle aule dei tribunali in particolare quelle civili faccio riferimento solo perché c'era il più alto numero di procedimenti se si potrebbe dire anche nelle per le aule penali
Dal due mila uno appunto son passati sedici anni e oltre a non aver ancora trovato soluzioni definitive in grado di porre rimedio alle cause non siamo neppure in grado di avere dei dati certi sulle somme che il nostro stato d'allora ad oggi
Ha dovuto sborsare per pagare coloro che hanno subito processi troppo lunghi
Sul piano della quantificazione del danno diretto da risarcimenti Pinto
Non si riesce a fare una stima ma ci sono stati molti tentativi dal da quando indigenza la legge Pinto e quanto meno dalle prime condanne fino ai giorni nostri già nel due mila sette il ministero dell'Economia e delle Finanze fece uno studio per accertare quale fosse il rischio economico per il futuro proprio in previsione vista la crescita dei ricorsi ai sensi della legge Pinto
E quindi per la prima volta questo studio fu allarmante perché mise per la prima volta in correlazione l'inefficienza del sistema giustizia quale fonte di costi in termini di crescita del sistema produttivo
La stima che ne uscì si fu già allora allarmante perché si parlò di cinquecento milioni di euro l'anno il rischio economico dal dal due mila sette in poi di questi risarcimenti
Nella stessa direzione fu uno studio del due mila undici della Banca d'Italia secondo tu in cui in termini economici il costo dell'inefficienza della giustizia italiana poteva essere misurato come intorno all'uno per cento del del PIL
Siamo già con gli studi più recenti al due mezzo
Non mi è mai stato un Moni sui costi che sono stati pagati inadempimento le condanne subite dalle fra dallo Stato ai sensi della legge Pinto
E si è già stato ha tenuto ben nascosto perché non si riesce a trovarlo
Questi dati si ipotizzano si ipotizzano ma non si trovano non si trovano neppure da una Nanni sulla lettura dei bilanci dello Stato dove queste somme vengono alla faccia della trasparenza che dovrebbe esserci nei bilanci della pubblica amministrazione vengono tutte fatte confluire in una sotto voce del bilancio del ministero della giustizia che detta esborsi da contenzioso doveva anche la voce di questi risarcimenti però va mescolata anche ad altre non ripartita per anni di appartenenza perché vengono tolti i pagamenti fatti nell'anno in corso se non sono di condanne imputabili all'anno in corso
E quando invece sono le condanne dell'anno in corso nel bilancio dell'anno di riferimento non vengono indicati perché non sono ancora stati pagati quindi in questo gioco che crea un gruppo non si riesce a trarre una stima di quanto sia il costo effettivo
Qualche cenno viene dato e veniva adatto
In occasione della cura tutte le relazioni inaugurazioni degli anni giudiziari nel due mila quattordici
L'allora ministro della Giustizia di sempre condanne Pinto rappresentavano una voce importante nel passivo del bilancio del ministero sempre però mescolate in questa voce generica
E che l'arretrato ancora da pagare nel due mila quattordici fosse di trecentottantasette milioni di euro nel due mila quindici sempre e inaugurazione dell'anno giudiziario si comunicò che il
Il debito Pinto maturato quindi già da pagare
Sì ora va a quota quattrocento milioni di euro
Senza contare come dicevo prima che specialmente fino al due mila tredici quando era più accessibile alla legge Pinto
I ritardi del ministero della Giustizia nel pagare questi decreti questa condanna per fare decreti di condanna comportavano delle lungaggini processuali
E anni stesse procedure della legge Pinto visto il numero crescente iniziavano ad avere una durata tale che si arrivava a fare la spinta dei procedimenti Pinto cosiddetta Pinto al quadrato
E quindi con ulteriori esborsi e condanne e negli ultimi tempi nonostante tutte le
I tentativi di frenare l'accesso alla legge Pinto
In modiche anche sui impignorabilità che è stata messa e dei pagamenti della Pinto
Si fanno i giudizi di ottemperanza che hanno gusti economici notevolissimi che vengono addebitati perché passano cause ministero perde indubbiamente perché son soldi
Che devono essere versati sempre a danno dello Stato
Proprio per questi motivi nel due mila quattordici
Io con Rita Bernardini Marco Pannella e Laura Conti avevamo presentato un esposto presso la Corte dei conti
Per conoscere alla Procura Lacoste corte dei conti chiedendo di conoscere questa cifra
Perché non è possibile non è dato sapere riconoscere quanto e dove si trovavano a quanto ammontavano dal due mila uno ai giorni nostri
Il fascicolo aperto
Il procuratore De Dominicis cui avevamo consegnato è andato in pensione l'aveva assegnato il suo successore è ancora lì che giace anche questo alla faccia della velocità della giustizia esistenti per avere risposte
E nel due mila quattordici è arrivato anche un monitoraggio della giustizia civile voluto da Mario Barbuto
Che finalmente aveva iniziato con il programma Strasburgo due ammettere un pochino di a fare luce anche sul problema della durata dei processi
E
Ribadiva che
Io stato a causa dei risarcimenti alla legge Pinto e dei ritardi era esposto in misura superiore a quattrocento milioni di euro però ancora cifre
Ipotizzate
Nell'aggiornamento dello stesso Dossi censimento barbuto del due mila quindici
Veniva determinato il pagamento di indennizzi favore degli utenti pari ad oltre settecentocinquanta milioni di euro di cui trecento tredici non pagati e quattrocentocinquanta cioè trecentotredici palazzi e quattrocentocinquanta milioni ancora da pagare
E stando a questa relazione
Ai procedimenti pendenti alle pause anche esecutive tutto quanto la posizione debitoria dello Stato verso gli utenti in considerazione degli interessi passivi e tutto quanto aumentava di circa otto milioni di euro al mese in media da allora è divenuto prioritario per il ministero della giustizia
Ridurre il numero dei risarcimenti Pinto attenzione ho detto ridurre il numero dei risarcimenti Pinto non ridurre il numero della Turchia la non ridurre la durata dei processi la priorità è divenuta questa
E infatti in modo migliore si ha trovato non velocizzando i processi in modo da non violare più questi diritti di chi accede alla giustizia ma
Andando a minare la legge Pinto andando a rendere con ASPI suon di riforme che si sono succedute sempre più inaccessibile la possibilità di fare ricorso ai sensi della legge Pinto per ottenere il risarcimento di quanto dovuto per il danno arrecato
Così l'Italia può dire all'Europa che il numero delle richieste di risarcimenti Pinto è salato però non è calato perché non ce n'è più necessità Man è calato perché diventa difficile poterli richiedere in compenso i procedimenti civili ad oggi pendenti secondo i dati forniti dal ministero dell'ultimo trimestre i dati l'ultimo trimestre sono stati pubblicati a settembre sono tre milioni settecentodiciannove mila duecentottantaquattro
Però la flessione apparentemente rilevante rispetto al passato
è dovuta al fatto che il ministero escluso da dal numero dei procedimenti pendenti e da questo mese monitoraggio delle pendenze alcuni settori devi di attività all'interno dei tribunali
Quali il l'attività del giudice tutelare
Gli a certi né certamente i tecnici preventivi in tema di previdenza sociale le verbalizzazioni delle dichiarazioni giurate
Per questo dico che il calo dei procedimenti è solo apparente in quanto oltretutto se esaminiamo i dati delle tendenze complessive vediamo che nel due mila quindici erano tre milioni novecentoquarantacinque mila e spicci
Nel due mila sedici tre milioni ottocento tre esplicito una flessione di circa centoquaranta due mila procedimenti
Ebbene nel due mila sedici le procedura di mediazione sono state centottantatré mila quindi di poco superiore alla flessione delle pendenze giudiziarie ma nulla è dato conoscere in merito all'esito perché anche lì vengono censite il numero delle mediazioni ma non il buon esito oppure l'esito negativo
E quindi se tanto mi dà tanto sono questi procedimenti che sono via via spostati di un trimestre giustappunto perché la procedura di mediazione dura tre mesi e poi ritorneranno nelle Aule dei tribunali come mediazioni non risolte in sede conciliativa
Dei per cedimenti pendenti oltre tutto viene fatta una distinzione tra quelli a rischio cosiddetto rischio Pinto
Ossia con la durata che già sfora la ragionevole durata che sono sì ad oggi seicentotrentasei mila ma da questi sono però escluse oltre alle cause che ho detto prima anche le esecuzioni e i fallimenti
Differenze
Legga
Saprà bene come incida gravemente anche la durata dei procedimenti delle fallimentari e dei procedimenti esecutivi che non sono certo procedimenti veloci e quanto queste durate vadano ad inficiare la stessa dignità in modo particolare al prossimo dei fallimenti
Pregnante sulla vita di chi la subisce
Con tutte le conseguenze
Comportano
Da notare anche che i giudici sono sollecitati a smaltire con con circolari interne devono smaltire con priorità l'arretrato a rischio Pinto
Quindi per limitarci ai tribunali quello ultradecennale Corti d'Appello cioè però cosa capita
Chi ci lavora poco fermare che cause di nuovo ingresso causa appena iscritte a ruolo vengono de plano rinviate di come minimo un anno con la motivazione dei giudici che anche loro fanno quello che possono resta un caso che al dovendo dare priorità alle cause più vecchie rinviano quelle più nuove
In questo modo però con rinvii
Di un anno all'inizio di un altro anno e mezzo semmai si arriva poi al semplice udienza di precisazione delle conclusioni ecco fatto che diventano subito ultra triennali già dal momento della nascita
E andando andranno a ricreare
Il carico di arretrato patologico
Un altro fattore che ha determinato il calo dei procedimenti e che non ci fa onore è stato l'aumento impressionante dei costi della giustizia
Un aumento impressionante sia da parte dei contributi unificati tessono pressoché triplicati
Sì ma anche delle condanna
Perché anche le condanne non di soccombenza alle spese non scherzano più volano liti temerarie come come piovere
E
Anche questo però è un calo dei procedimenti che va a scapito delle persone meno memoria già alte
Quindi la giustizia a tutti rischia di divenire un fattore giustizia che si può avere all'interno di un tribunale di fronte a un giudice terzo imparziale rischia di diventare un privilegio
Nella nota integrativa e mi avvio alla conclusione del disegno di legge di bilancio del due mila sedici per il triennio due mila sedici due mila diciotto
L'atto di indirizzo politico del ministero della Giustizia prevede la razionalizzazione tempestivo utilizzazione delle risorse disponibili per ridurre il debito nei confronti appunto dei pagamenti dei risarcimenti Pinto
E stanzia in conto competenza centottantuno milioni per la gestione
Relativa al due mila sedici con una percentuale di rimborso superiore all'ottanta per cento per la spesa corrente e del venti per cento di quella pregressa già scaduta
E così via altri centottantuno milioni per il due mila diciassette e centottantuno milioni cinquecento mila per il due mila diciotto anche qui con una percentuale superiore all'ottanta per cento dalla spesa corrente e del sessanta per cento per la spesa pregressa
In tutto questo è evidente
Come i dati relativi a quanto già il nostro Stato abbia pagato per risarcire le vittime di una giustizia lenta
Non e di quanto ancora abbia da pagare resti un mistero e ancora una volta siamo qui per parlarne
Tutti insieme per affrontare il problema e per renderlo conoscibile ai cittadini perché questo non è un problema che riguarda soltanto chi ha a che fare
Come ha dimostrato con le aule dei tribunali questi sì hanno il danno diretto perché hanno subito un processo troppo lento ma riguarda tutti noi e quella che Marco chiamava l'ipoteca erariale
Perché i soldi pubblici sono soldi di ogni cittadino che paghiamo tutti quanti noi e ancora una volta il partito radicale
Ha messo le mani in questo buco nero
Del nostro Paese in attesa di risposte dall'amministrazione della giustizia perché deve essere data la possibilità ai cittadini di conoscere perché stanno pagando il cosa stanno pagando e sicuramente speriamo che qualche autorità competente abbia il coraggio di affrontare questo tema di darci delle risposte in ogni continueremo su questa strada
Andando avanti se ci sarà data la possibilità come partito radicale di andare avanti con le iscrizioni
Ancora non abbiamo raggiunto dei tre mila iscritti entro il trentun dicembre di quest'anno
Altrettanti per il prossimo anno qui invito caldamente grazie
Allora grazie temporale Cianfanelli professore Baldassarri questa dunque l'analisi su questo appunto il partito radicale sul in questo buco nero dei costi della giustizia su quello che in realtà rappresenta davvero un danno era viale appunto se anche in in atto in piedi un'iniziativa del partito radicale lei dal suo punto di vista dal punto di vista di un economista lo ricordiamo appunto le Stato viceministro all'Economia nel governo Berlusconi presiede attualmente il centro studi economia reale ecco che cosa ne pensa di di questa disamina che ha fatto Deborah Cianfanelli Di e e in generale insomma nella situazione su su questo tema
Intanto vi ringrazio dell'invito
E dico subito come ho detto al momento del di attentare venire a partecipare a questo confronto
Io parlerò di un di una cornice esterna
Al ragionamento dei costi della giustizia
E alla fine però mi collego quello che ha appena detto Deborah Cianfanelli anche perché questo collegamento risale a due anni e mezzo fa abbiamo fatto un libro insieme che il costo della corruzione dell'evasione fiscale in Italia
Edito da Rubbettino
E e e dentro questo volume certi importante contributo leader sono devono Cianfanelli sullo spot sul tema specifico Cappena illustrato io approfitto di questa occasione
Per l'avevo detto come battuta al momento dell'organizzazione del pane
Per fare in un certo senso è una piccola puntata speciale
O fuori luogo il nel senso specifico di radio radicale
Della rubrica che teniamo ormai tanti anni con Claudio Landi tutti i lunedì mattina che capire per conoscere e allora vorrei qui limitarmi semplicemente ancora una volta perché lo facciamo tutte le settimane però ancora una volta vuole approfittare per dimostrare due grandi mistificazioni
Che ci vengono propinate dieci volte al giorno da tutti i media giornali televisioni eccetera
Per cercare di smascherare queste mistificazioni all'interno delle quali poi sì sì sì ottiene come risultato
Quell'affetto da gas soporifero dell'opinione pubblica che impedisce di capire per conoscere che è il titolo della mostra rubrica sostanzialmente perché nello specifico del costo della giustizia
Illustrato Deborah adesso
Queste cose si dice da anni
L'iniziativa appresa anche quando c'era ancora Marco Pannella c'è ancora ovviamente ma c'era fisicamente
La conosciamo tutti nell'ambito ristretto di chi attentamente e segue questa informazione
Ma fuori di qui e fuori di radio radicale non lo so se facessimo un sondaggio quanti italiani sono a conoscenza di questa cosa ecco il gas soporifero che voglio
In qualche modo tentare di far dissolvere sull'opinione pubblica
Quel gas che poi porta a dovere testardamente combattere
Coerentemente combattere ma con difficoltà e non abbiamo far conoscere
Perché la conoscenza dell'opinione pubblica è lo strumento attraverso il quale sia pure la forza politica per ottenere dei risultati allora la prima mistificazione riguarda l'Europa e anche l'Italia
Ed è la seguente
La crisi economica viene dall'America
L'Europa la subisce e quindi puntini puntini queste alla più grande fesseria mai detta nell'ultimo secolo e mezzo
Perché perché la crisi giustamente finanziaria è partita negli Stati Uniti
Poi ovviamente quell'ondata è arrivata in Europa ma la crisi europea è dovuta agli errori di politica economica europea o meglio al costo dell'Europa che c'è e alla mancata opportunità dell'Europa che dovrebbe esserci
Ecco allora su questo tema
Io qui per ragioni di tempo discinte Tizzoni o le conclusioni
Di analisi che mi hanno richiesto anni di lavoro e approfitto proprio oggi perché è uscito ieri a Londra per le pagine Macmillan il mio ultimo volume su questo tema
Che appunto le radici europee della crisi europea the European Blues o degli European Price
Perché perché in questo libro a parte l'aspetto teorico di teoria della crescita jet che fa vedere che dal punto di vista teorico i trattati europei solo teoricamente sbagliati
In base agli ultimi settant'anni di teoria economica
Il Trattato di Maastricht così come è stato interpretato e lo statuto della BCE così come è stato interpretato da Trichet e fortunatamente verrà interpretato in modo molto positivo da Draghi
Ex sono teoricamente sbagliati ok e questi errori di politica economica hanno costruito la crisi endogena dell'eurozona ce la siamo costruita con le nostre mani
Tant'è che gli Stati Uniti dove si dice la crisi è cominciata dopo due anni erano fuori dalla crisi
Cioè il PIL degli Stati Uniti nel due mila dieci era già superiore al PIL degli Stati Uniti del due mila sette la crisi non segreti durato due anni
Poi possiamo chiederci perché perché hanno fatto immediatamente la politica monetaria di bassi tassi di grande liquidità perché hanno fatto soldi pubblici immediati per salvare le banche però il G dato storico è che in America dove è cominciata la crisi si dice
La crisi è durata due anni nell'eurozona siamo ritornati mediamente al PIL del due mila sette nel due mila sedici
Cioè in euro in America dura due anni e in Europa dal due mila otto Antonio due otto anni nove anni la crisi
E in Italia sappiamo che ancora oggi siamo sotto il PIL del due mila sette ancora del quattro e mezzo per cento e forse usciremo dalla crisi tra il due mila venti e due mila ventuno
Bene in questo in questo studio in questa analisi cosa provo cosa tento di provare ecco anche qui con tutti i benefici inventario dei giochetti econometrici e dei macro economisti come il sottoscritto
Ma io dico ma se dal due mila due impone
Ma scritte fosse stato interpretato secondo lo schema ragionevole diciamo federalista Palmeri in cui si dicesse
Il deficit pubblico deve essere zero
Nella parte corrente
Ma il tre per cento deve essere giudicato agli investimenti pubblici
Questo ci dice la teoria economica
E non solo ma se uno Stato il virtuoso e produce un avanzo nella parte corrente dell'un per cento allora ti do il premio traditore effetto leva che per ogni un per cento di avanzo che volgarmente si chiama risparmio pubblico va bene se tu col bilancio pubblico risparmi l'un per cento puoi fare due per cento di investimenti
Cioè inserendo nel bilancio pubblico quello che ha chiamato da secoli da frà Luca Pacioli o del mille quattrocentocinquanta due in poi e Ventola partita doppia l'effetto leva nell'economia che fa l'impresa
Che fa la famiglia se noi pretende sino ad una famiglia comprasse la casa solo in contanti
Diremo siamo pazzi la famiglia normalmente anticipa un trenta per cento trentacinque fa il mutuo per il sessantacinque settanta per cento se noi dicessimo all'impresa tu vuoi fare un nuovo stabilimento lo devi pagare in contanti entro quell'anno
Nel Sud Impresa farebbe investimenti si chiama effetto leva
Allora questa banalità nel bilancio pubblico
Europeo dei tutti gli stati europei n ella interpretazione di Maastricht non esiste
Maastricht è stato interpretato come se gli investimenti pubblici e dovessero essere spesati pagati per contanti entro l'anno questo è il fiscal compact cioè azzerare il deficit senza nessun riferimento a cosa ci fai
Se la spesa corrente Josè spesa per investimenti dico così banalmente allora dall'altro lato la politica monetaria del signor Trichet alla BCE sulla base della teoria quantitativa vetusta antica seppellita dalla grande crisi del ventinove
E abbiamo dovuto aspettare una seconda grande crisi in Europa sperando che venga seppellita una seconda volta che dice che la politica monetaria deve badare a controllare l'inflazione sotto il due per cento punto tutto l'affetto che quella politica può indurre sulla crescita sull'economia reale sull'occupazione
Non ci riguarda come banca centrale se ne occupò i governi con le politiche strutturali in
Allora se noi avessimo avuto la BCE di Draghi non nel due mila dodici ma nel due mila due
Cioè l'interpretazione un pochino più di buonsenso della politica monetaria e se avessimo interpretato Maastricht
In termini di differenziazione tra spesa corrente e investimenti mantenendo in vigore anzi essendo più rigorosi il deficit corrente del sentiero
Tu devi le spese correnti le deve finanziare con le tasse non puoi finanziare spese correnti in deficit non può pagare stipendi pensioni e quant'altro col deficit quello lo deve garantire con la copertura fiscale
Per gli investimenti
E invece poi fare debito nel senso come fanno tutti da secoli famiglie e imprese ovviamente io aggiungo The per essere rigorista del senso vero che al termine
Chiedo il bollino della BCE o dalla Commissione europea sulle spese per investimento per evitare che il governo di trucchi ma i conti perché se faccio vedere che quella spesa investimento e poi non è è chiaro che posso by pass arricchite al diciamo come in Italia
Dove c'è la Ragioneria dello Stato che deve bottinare ogni provvedimento di legge dal punto di vista dell'equilibrio dei conti
Allora in Europa ci può essere la bici o la Commissione che dice sì è vero questi sono investimenti utili riconosco nell'ambito di questo se avessimo avuto questo
Indipendentemente da tutto ciò che è successo nel resto del mondo in questi anni indipendentemente dalla crisi che viene da fuori che viene dall'America eccetera l'Europa nel due mila sedici
Mi sono fermato a quell'anno poi ci sono i tempi di duplicazioni quindi uscita verso
A avrebbe avuto il quindici per cento di prodotto interno lordo in più in termini reali
E avrebbe avuto diciassette milioni di disoccupati in meno in termini quantitativi va bene
Non solo
Ma questo reddito in più che avremmo avuto indipendentemente ripeto ancora la la crisi americana la crisi mondiale tutte balle non esiste questa è una cosa da demistificare
Che la crisi viene da fuori non l'abbiamo subita è vero che il primo click della crisi è venuto da fuori noi l'abbiamo creata al nostro interno con gli errori della politica economica con il costo dell'Europa che cioè
Se permettete la mia stima dice il costo dell'Europa che non c'è
Cioè quella che era un ma almeno una saggezza sia nella politica monetaria sia nella politica di bilancio pubblico questi due effetti positivi sulla reddito e sull'occupazione
Avrebbero determinato nessuna crisi da debito pubblico in Europa Grecia compresa
Cioè non avremmo voluto nessuna crisi dal debito pubblico di finanza pubblica e non avremmo avuto nessuna crisi bancaria
Questa è il primo scusate la sintesi ma il libro cioè quattrocento e passa pagine che volessero può scaricare dal sito Parker Macmillan da oggi credo disponibile
Ho
Questa è la prima
Ragione che mi ha portato qui
La seconda è tutta italiana
Ed è composta da due pezzi di mistificazione
Il primo pezzo le risorse non ci sono
Le risorse sono scarse
Tant'è che adesso questa settimana prossima si aprirà un gigantesco dibattito tra il governo italiano e la Commissione europea perché la Commissione europea dice che manca uno virgola sette miliardi nella manovra
Cioè lo zero uno per cento del PIL
Che
Ma dico siamo stiamo scherzando siamo seri cioè la Commissione europea è un Governo nazionale importante come quello italiano che perdono giornate settimane di tempo per mettersi d'accordo su come uno virgola sette miliardi devono esserci messi non messi metà acqua metà alla eccetera su un bilancio pubblico italiano di ottocentoquaranta miliardi di spesa e settecentonovanta miliardi di entrate
Quindi la prima e i mistificazioni italiana è le risorse sono scarse
Che è condita da un'altra mistificazione che la crisi italiana
Purtroppo l'abbiamo dovuta subire per eccesso di rigore
Cioè il rigore finanziario imposto ci dall'Unione Europea ci ha provocato questa nostra crisi allora ho detto prima
Che questa tesi vale per tutta Europa è il rigore stupido europeo che ha creato la crisi europea e non ci prendiamo il pezzo nostro di crisi europea che è diventata degli italiani attenzione però noi a questo abbiamo aggiunto del nostro Primo perché il rigore non abbiamo mai fatto in questi anni
In tutti questi anni in cui televisioni e giornali ci bombardano dicendo che abbiamo fatto il rigore che purtroppo l'Europa ce lo impone brava avrà in Ungheria storici
Del ministero dell'Economia disponibili a chiunque vada nel sito del Mercer prenda tutte le tabelle
Del Def Documento di economia e finanza messi in fila in tutti questi anni ci dicono semplicemente che nel due mila la spesa pubblica totale
Era di cinquecento
Cinquecentotrentasei miliardi di euro
Le totale delle entrate era più o meno uguale cinquecentotrentasei miliardi guarda caso nel due mila stavamo quasi in pareggio va bene
Nel due mila sedici come ho già detto la spesa pubblica da cinquecentotrentasei è diventata ottocentoquaranta miliardi
E all'interno di quell'aumento gigantesco di spesa pubblica
L'unica voce che si è ridotta
Per scelte nostre sono gli investimenti pubblici la vera voce che è aumentata è la spesa corrente nonostante i quaranta miliardi di risparmio nei tassi di interesse
Quindi dove sta il rigore
In tutti questi anni e questi anni coprono sei o sette governi centrodestra centrosinistra sono uguali i numeri Carmen
Nel frattempo è vero che il totale delle entrate che nel Duemila
Nel due mila era di cinquecento trentasei miliardi circa è balzato a settecentonovanta miliardi
Alla faccia di tutti quelli che ci hanno detto che andavano a ridurre la pressione fiscale che andavano a ridurre le tasse
Ora questo è un mistero quello che io chiamo il ministero per la finanza pubblica italiana perché ci dicono che tagliano la spesa si riducono le tasse bla bla bla
E dopo o quindi Giovanni
L'Italia di di tasse riduzione della spesa eccetera non ci troviamo con il più alto debito pubblico
Nel mondo occidentale e in Europa
Il debito pubblico era mille trecento miliardi e siamo arrivati a tre mila duecentocinquanta miliardi allora qui era che medica che non quadra
Perché perché se io ho tagliato la spesa davvero e e ho tagliato in parallelo le tasse eccetera io dovrei avere almeno lo stesso debito pubblico che c'avevo quindici anni fa come mangiano più del doppio
Perché tutto falso tutta una mistificazione perché quando annunciano i tagli di spesa
Sono annunci di tagli di spesa sulle previsioni di spesa future
E lo ripeto ancora una volta il giochetto se io quest'anno spendo cento euro io non parto come governo da cento euro con speso per dire l'anno prossimo voglio andare a centodieci oppure voglia andare a novanta
L'aumento per queste ragioni oppure lo riduco per queste ragioni no parte dalla previsione di spesa dell'anno prossimo anche la legge di bilancio attuale fatta così
Cioè quanto pensiamo di dover spendere nel due mila diciotto centotrenta rispetto accento di quest'anno
Allora giustamente il ministro all'Economia di turno si mette le mani nei capelli perché dice ma come centotrenta quel disastro il deficit
Fa la battaglia e riesce a ottenere un taglio di dieci
Ma su centotrenta
Quindi riesce a contenere l'aumento della spesa
Che a legislazione vigente andrebbe a centotrenta
Lo contiene a centoventi ma nella storia e a casa mia la spesa aumenta di venti cioè cento quest'anno e centoventi l'anno prossimo questo giochetto le ho fatto vedere in vari precedenti i volumi
E lo ripresenterò adesso il quattordici novembre per il nostro s'seminario annuale di previsioni sull'economia italiana
Ma è andata avanti per quindici anni vent'anni indipendentemente dai governi
E dipendentemente ecco allora
Il rigore non è stato fatto è stato fatto l'opposto cioè aumenti di spesa corrente nonostante la riduzione degli interessi regalata ci da Mario Draghi a Francoforte
Tagli a metà degli investimenti pubblici e aumento vero delle tasse
Nonostante gli annunci di tagli di tasse
Ora una miscela di questo genere
Cioè più spesa corrente meno investimenti più tasse non occorre essere economisti o macro economisti
Per capire qual è l'impatto sull'economia
Una miscela di questo tipo ripetuta per dieci quindici anni indipendentemente dai governi
Frena la crescita riduce l'occupazione
E dall'altro lato e dall'altro lato produce la crisi dalla finanza pubblica perché frenando la crescita riducendo l'occupazione Tigrai poi problemi sul bilancio pubblico cioè l'alto deficit e il debito continua
Cresciuto
Allora su questo
Chiudo con qualche numeretto perché e perché ho fatto anche qui ed è
Il libro che citavo prima che contiene anche il contributo di Deborah Cianfanelli
E dove abbiamo fatto anche qui un giochetto ripeto
Solo stime econometriche quindi vanno presi con le pinze però danno un ordine di grandezza se non sono cento sarà novantacinque con centocinque ma l'ordine di grandezza e quello
E l'ho chiamato il costo della corruzione il costo dell'evasione fiscale cioè se dal due mila due in poi
I cinquanta miliardi di spesa pubblica rubati mal versati sprecati all'anno
Che sonoro
Più o meno in due specifiche voci trenta miliardi sui cinquanta totali di contributi a fondo perduto non tutti è difficile far sapere agli italiani che quando dicono le risorse sono scarse
Bisognerebbe aggiunge è vero le risorse sono scarse se tu non vuoi intaccare
Cinquanta miliardi di spesa pubblica rubata e mai versata e se non vuoi intaccare cento miliardi che mancano nelle entrate a causa d'evasione fiscale se tu dai per scontati in quei due numeri le risorse sono scarse
Scarsissime inesistenti tant'è che discuteremo di una legge di bilancio il Parlamento discuterà in questi giorni
Che incide per lo zero uno per cento sul PGT
Cioè
Discrepanze statistiche la mano alla più importante dell'anno ha come effetto discrepanze statistiche sostanzialmente allora
Questo è l'ultimo dato se dal due mila due al due mila sedici
Noi avessimo spostato le risorse nel senso di dire trenta miliardi di fondi perduti dei quali diciassette miliardi erogati dalle regioni sotto forma di formazione professionale
Aiuti alle imprese
Mille euro a testa per ogni artigiano cioè questa dispersione a pioggia
Di piccole somme che fanno una thailandesi insomma nel totale
E li avessimo dati quei soldi per diretta togliere l'IRAP per le imprese ridurre l'IRPEF alle famiglie e quant'altro e se avessimo ogni anno sul serio recuperato non tanto dieci miliardi all'anno di evasione per dire sono cento
Alla prossima novanta poi ottanta presentato cioè con un progetto a medio termine Act a a a a tenaglia
Accertamenti incrociati dalla NATO e deduzioni fiscali alle famiglie dall'altro questa è la tenaglia come avremmo vissuto questi anni noi in Italia bene nel totale
Avremmo avuto il dodici per cento in più di prodotto interno lordo
La disoccupazione che prima della crisi era un milione e mezzo disoccupati oggi tre milioni duecento mila
Sarebbe rimasta un milione e mezzo di disoccupati non saremmo passati dal sei al quattordici per cento saremmo rimasti attorno al sei sette per cento e
Sorpresa sorpresa
I nostri conti pubblici la nostra finanza pubblica avrebbe avuto meno deficit è meno debito pubblico oggi avremmo un migliore debito pubblico di quasi ottocento miliardi di Euro
Cioè il debito pubblico che il tre milioni tre mila duecentocinquanta miliardi sarebbe stata tordo a due mila cinquecento miliardi e invece di essere il centotrentadue per cento
Del PIL sarebbe stato tra il centodieci e il centocinque per cento del PIL sempre valido perché è un dato storico decide da trent'anni e più ma
Chiaramente più maneggiabile più credibile nei confronti di tutti i mercati internazionale allora dentro questa cornice
Macro economica
C'è il pezzo del costo della malagiustizia dico io non della riscrive il costo della malagiustizia però qui mi arrendo perché a mio parere un economista serio non può proporre stime credibili su quanto ci costa la lungaggine dei processi eccetera
Perché perché sono ipotesi che io dovrei fare ex ante poiché mettono dentro il modello di faccio risultati
Ma riprenderà alle ipotesi che io faccio fu fatto tempo fa da un noto centro studi d'Italia la stima di quali sarebbero stati gli affetti e se il referendum del quattro dicembre
Del due mila sedici
Se fosse passato il ceo fosse passato il no
E allora si disse quel centro studi disse che se passava il nuovo
In Italia succede un disastro economico una perdita gigantesca di PIL esplosione disoccupati beh è chiaro che dipende dalle ipotesi
Esterne che tu fai sì io dico
Succede un evento i tassi d'interesse dal due per cento vanno al sette per cento lo dico io però e ti so dire qual è l'effetto se i tassi vanno al sette sette e così via quindi qui mi devo chiudo e mi arrendo lo dico onestamente come economista
Nel senso che le stime macro economiche dell'effetto la malagiustizia sono a mio parere poco credibili
Anche se danno un ordine di grandezza si parla si parlava l'un per cento due e mezzo per cento di piede quelle che sono molto più seria è molto più credibili e a mio parere anche più efficaci sono le stime micro economica e cioè quello che il lavoro che fa anche
Deborah e cioè a dire un momento andiamo a vedere i risarcimenti della legge Pinto saranno piccoli grazie saranno piccoli tasselli di un grande mosaico
Ma almeno è meglio avere chiarezza trasparenza e credibilità su un tassello
Che non lasciatemelo dire qualche sciocchezza detta sull'intero mosaico che poi trova il tempo che trova quindi o l'impatto macro
Che più o meno una sua credibilità o una sommatoria
Di e misurazioni specifiche credibili micro che danno la controprova in un certo senso la controprova diverse perché mentre noi abbiamo la malagiustizia nei confronti della spesa
Pubblica cinquanta miliardi all'anno sperperato Amal versata già di cui ogni tanto sale la punta dell'iceberg di qualche scandalo giovedì mafia capitale tutte 'ste Valle qui non vale però sulle micro cose ecco questa è la il riferimento complessivo macroeconomico
Dentro in stretto contatto le misure specifiche che si possono fare quantificate
Di ogni tassello di questo gigantesco mosaico ed è per questo che secondo me dobbiamo andare in parallelo nell'analisi e nella comunicazione perché in entrambi i casi SISMI Tizzano
Quelle false comunicazioni sociali di cui siamo inondati ogni giorno danni
E tutti sembrano respirare quel gas soporifero per cui se una bugia alla DC cento volte diventano verità è bugia che la crisi europea italiana dipenda dall'esterno
è verità che la crisi europea italiana dipende dall'Europa e dall'Italia ed è bugia che abbiamo fatto rigore
Perché non l'abbiamo fatto ed è Bugia che tutte le crisi di questi anni nella zona euro e in Italia siano esse da debito pubblico siano esce dal sistema bancario eccetera siano semplicemente dovute a cosa
Una cosa che ci è piovuta dal cielo che ci viene da fuori no è una cosa che ci siamo costruiti con le nostre mani occorre il coraggio politico
Di dire basta questo occorre questa svolta
Però capite che adesso in campagna elettorale kW raccontare agli italiani che bisogna tagliare quindici miliardi di acquisti sperperati nella sanità o trentanove nome perché in campagna e da chi è che ebbe a dire
Trenta miliardi in meno nelle designa i sussidi a fondo perduto alle regioni e quant'altro
Oggi venendo qui Bordin e sulla rassegna stampa diceva la la legge di bilancio si è riempita di centoventi articoli nel frattempo e in realtà sono distribuzione di prebende perché sita il sussidio per comprare quella roba Paul Jones la De tassabilità dell'abbonamento dall'autobus tutte cose magari di per sé anche giuste da questo punto di vista ma totalmente irrilevanti sulla vita dei cittadini sostanzialmente
Perché quando uno è disoccupato oppure prende ottocento euro al mese giusto che risparmio un po'sull'abbonamento dell'autobus
Sacrosanto ma sarebbe molto più giusto dargli l'opportunità di essere occupato e prendermi del ciclo due mila euro al mese le risorse ce l'abbiamo per fare questo
Chiudo subito le risorse per fare questo ce l'abbiamo questa è la vera mistificazione non è vero che le risorse sono scarse
Le risorse sono scarse se non tocchiamo quei due Moloch ed abbiamo detto ma certo non ci sono le risorse perché abbiamo già deciso è scritto
Nel Documento di economia e finanze del governo che va fino al due mila venti
Nella parte spesa nella parte entrate c'è scritto dentro che nei prossimi anni continueremo a dare cinquanta miliardi di fondi perduti
Che nei prossimi anni negli acquisti di beni e servizi continueranno ad esserci dieci o quindici miliardi di sopra più rubato sprecato e quant'altro e che dalla parte delle entrate fiscali continueranno a mancare cento miliardi di evasione
E allora grazie caddero somma
Mario Baldassare io chiederei subito a Laura Iannotta che la presidente dell'Unione Camere civili italiane
Però di tornare anche appunto ai ai piccoli problemi della giustizia civile anche perché il ministro della Giustizia Orlando da tempo ritenete che in realtà la giustizia civile è in netto un miglioramento si sono abbassati
Tutti i procedimenti pendenti si sono si è abbassata la durata dei processi però noi sappiamo che in realtà ci sono delle motivazioni anche per cui questo è accaduto la somma io le chiederei anche di fare un quadro generale su quanto abbiamo detto finora
Grazie grazie per quest'invito al partito radicale grazie al collega Cianfanelli e per dare così anche voce un po'alla giustizia civile che è vero che rispetto alla giustizia penale fra meno ordinanze vorrei Sermide meno interessante però probabilmente anche molto più problematiche complessa e Colucci Mutu incerto incerto con effetti economici molto più rilevanti ma per me non solo la giustizia civile adesso parto sarò molto sintetica come mio solito quindi non vi rubo troppo tempo
Il il dato è questo sicuramente il ministro Orlando ha avuto devo dirlo onestamente il merito di aver dato spazio alla giustizia civile di aver dato voce ai civilisti dove prima erano tenuti diciamo così abbastanza in disparte o non si sentiva probabilmente questa questo problema chiamiamolo così tra virgolette della giustizia civile dei risvolti che avrebbe avuto
Dobbiamo dargli altresì atto che ha fatto e attuato ha portato avanti alcune riforme
Più o meno condivise dall'avvocatura più o meno apprezzabili alcun devo dire buone positive
Una las vedi la ha dato molto spazio ovviamente al dei giurisdizionalizzazione cioè le forme alternative per non accedere alla ai tribunali al contenzioso giudiziario
Qui forse andavano messi a nostro parere dei correttivi in più
Per poter dar spazio e poter usufruire di queste quindi agevolazioni fiscali quindi gratuito patrocinio anche per queste forme alternative che ad oggi ancora non ci sono quindi probabilmente sì attorno delle riforme e poi restano un po'incomplete restano un po'con dei pezzi che non vengono così a far quadrare tutto il cerchio sicuramente la situazione italiana comunque per efficienza anche se diluito per efficacia produttività della giustizia
Civile resta sicuramente ancora oggi problematica i cittadini ovviamente attraverso un sistema giudiziario rischiano controverse far valere i loro diritti possono ovviamente operare in un ambiente sicuro di crearsi legittime aspettative se queste ci sono un'impresa addirittura che deve decidere di aprire una propria attività in Italia guarda i paesi in cui la giustizia è particolarmente efficiente parlo di giustizia civile ovviamente permettano di Prodi dove laddove si permette a un'impresa di poter programmare i propri Investimenti di accedere in modo celere alla risoluzione delle controversie
E vero alcuni poi tra l'altro tenete conto quando parliamo di tempi di un processo di una causa civile chiaramente dobbiamo diversificare
Per aree geografiche
Per tribunali imperterrita ori
Davanti al tribunale davanti alla Corte d'appello chiaramente Cassazione esso da Roma è un conto la mole di contenzioso notevole ma attenzione a livello dipendenze di diritto tributario
Cioè la molle dell'arretrato del contenzioso in Cassazione e su questo punto in Italia è chiaro che incertezza del diritto è un sistema giudiziario che molto farraginoso sono un freno sono un freno allo sviluppo in termini imprenditoriale alle trazione di capitali esteri questo è sotto gli occhi di tutti
Però devo dire la verità
Perdiamo sempre e ci sta di mancanza di crescita economica dipinto il perché gli imprenditori esteri non vengono a investire in Italia
Dando sempre tutta la responsabilità al mancato funzionamento eccentricità delle cause civili del processo civile
Mi permetto di sottolineare che a nostro modo di vedere né al fatto che su questo un convegno in Bankitalia giugno Milano non è tutto così
C'è in Italia un responsabilità della pubblica amministrazione una burocrazia folle in cui ST prendete dei dati un investitore tanti ce ne sono stati che volevano investire in Italia non sono riusciti sono andati via perché non è possibile stanziare un mettere a disposizione milioni di Euro per creare un villaggio turistico piuttosto che un milione un campo da golf piuttosto che un mega albergo è ogni giorno non dico ogni giorno ma ogni mese cambia il piano regolatore cambia la domanda ne devo fare cinquanta così non va più bene
La metrature riversa no spostati uno Pavia cioè giustamente empatia però su questo punto e su questo tema
Poco secondo me si di poco se ne parla poco poco si fa e poco si proporne e su questo secondo me è invece bisognerebbe prendere qualche iniziativa per poter rissa non dico risolvere insomma attenuare il problema ci sono state diverse proposte il ministero ad esempio ha dato anche la riforma non dimentichiamolo del tribunale dell'impresa è il tribunale dell'impresa è diciamo al novanta per cento andrebbe cento funzionano dove ci sono il tribunale dell'impresa e quindi a una giustizia celere nella definizione dei procedimenti finché spero non si in golfisti tra virgolette anche timore prese però era un un ottima a mio parere eh un'ottima riforma
Ugualmente non si son visti i risultati sperati quindi c'è qualcosa che non è solo di giustizia civile che manca
E
Si possono fare delle proposte
I correttivi di Adr parlando di rischi così proposte anche concrete perché in fondo se no parliamo per anni voglio dire sempre giustamente per carità e sottolineiamo le stesse problematiche però bisogna cercare anche di individuare per quanto possibile nei nostri limiti una soluzione o comunque proporre delle soluzioni
Allora de possiamo decongestionare i tribunali possiamo incentivare ad esempio delle sottoscrizioni di polizia e di tutela legale per la copertura dei costi del processo in Germania in Olanda funzionano fanno i correttivi Adr gli ho già sottolineati prima possiamo ampliare anche la possibilità e questo ha sottolineato sempre dell'avvocatura ed è già previsto tra l'altro nel codice non c'è bisogno di riforme villa la possibilità della pronuncia di una sentenza con letture immediata
Del dispositivo quindi della sentenza in un'unica udienza accelerando velocizzando i tempi in moltissimi tribunali lo adottano Giannone in tutte le cause ma insomma in tantissime questo sistema può assolutamente funzionare
Riorganizzare gli uffici con figure manageriali
La profonda revisione delle leggi e le normative vigenti ma qui il ministro ha già messo mano tutto questo ci sono sicuramente certi è un parere una presenza di impianti legislativi che sono veramente mastodontici
Cioè di scarsa utilità
Una applicazione che comporta ogni volta un deficit sicuramente di chiarezze normative di certezze
Di interpretazioni e che non può portare una risoluzione in tempi brevi perché se ogni volta si mette mano continue riforme frastagliate
Mai unitarie magari anche dove non c'è un necessità e quindi non si capisce neanche
Perché se un codici o delle normative funzionano devi andare a cambiare dove poi siamo costretti tutti a interpretare quindi a allungare i tempi ognuno con la propria interpretazione su quel punto su quella riforma e quindi non abbiamo neanche
In Italia ancora quel principio dello stare decisis
Qui faremo un convegno novembre in Cassazione
Che applicato in tantissimi Paesi europei ma non è per copiare dei pesi europee e perché è ovvio che se io su un problema civile su una questione nacchere civile non su tutte per l'amor di Dio son d'accordo però solo un
Abbastanza chiare c'è una pronuncia che è quella e non si cambia della Cassazione
Questo fa sì che il contenzioso diminuisca perché su quello se devo andare contro non ci vado più o quel principio che è stato affermato che quello balle e quindi non io
Non passi che il processo e la causa venga bloccato costi del giustizia lo sappiamo chiaro che diminuì specie il contenzioso con una crisi economica che molto oggettiva che comunque c'è ancora che comunque non possiamo negare un coro di contributi unificati che hanno un costo elevato fanno sì che cittadino quella fine
Delegittimato Venus può non è che non vuole e non può ricorrere ad inizia quindi diventa quasi una giustizia per ricchi allori mi chiedo dove parliamo dell'avvocato nel sociale dell'avvocato che si deve estendere e ben volentieri no nel in questa nuova figura di avvocato che condivido assolutamente
Però d'altro canto non si può continuare aumentare aumentare aumentare quello che soltanto contributo unificato che poi spiegarci intermedi molto semplicistici era la marca da bollo insomma di una volta a a dismisura ecco io parlo per il civile ma credo che nell'ambito del processo amministrativo se non corra più elevati no e e quindi lo stesso Padoan comunque nel due mila quindici se vi ricordate dichiarato che i costi della giustizia in Italia della giustizia civile erano intollerabili io credo che bisogna andare anche verso una specializzazione sia dell'avvocatura che della magistratura quindi un delle del dare dalla possibilità ai cittadini di poter scegliere un legale che sia specializzato in quella materia dare questo opportunità
Perché se io un problema di diritto agrario piuttosto che alimentare piuttosto che industriale piuttosto devo sapere
A chi devo rivolgermi a chi chi è la professionista competente in questo campo e su questo credo molto
Tasso dell'inutile litigiosità secondo me correlato anche alla qualità alla qualità della normativa la qualità della regolamentazione all'attuazione di politiche pubbliche che probabilmente anche il grado di diffusione di fenomeni comunque corruttivi
C'è un legame anche giustizia civile e fenomeni di corruzione unna
A mio parere uno notti ma comunque buona riforma è stato fatta accennava prima alla fine dei tempi è stata quella comunque del procedure concorsuali
Questa entrata in vigore adesso a qualche criticità sicuramente per l'avvocatura all'avvenne però in linea voglio dire di massima sicuramente condivisibile si fanno tre mila interventi di riorganizzazione di tutto il sistema si fanno forse però qui troppe riforme o si vogliono attuare troppe riforme che poi alla fine non portano o a quello che al al ministero
Per l'anno che sia lo scopo accelerare la riforma sul processo civile anzi un pezzo perché ormai uno straccio di pare mutila è stata tutta spezzettata comunque prendendo il sulla ad esempio che ferma al Senato
Del processo sommario applicato tutto allora chi frequenta le aule dei tribunali chi agisce che sa come funziona non è condiviso niente ma neanche ai magistrati
Non può essere condiviso perché comunque non porterà se applicato a tutto campo
Al alla causa che in nove mesi un anno è finita non è vero cioè questo si poi vi invito a leggere proprio chiudo
C'era qualche giorno fa stima diciassette diciotto ottobre
Un articolo di Pietro Ichino sul Corriere della Sera come contrastare la lentezza della giustizia e a propone un'agenda praticamente digitale gratuita per i magistrati cioè non tutti sanno anzi forse pochissimi sanno che all'inizio dell'anno il magistrato può calendarizzare
Tutta il processo quindi tutte le cause che a secondo delle proprie date gente fino alla conclusione
Questa Società non mi ricordo di ragazzi che ha attuato questo sistema informatico digitale l'offerta gratuitamente al ministero quindi ministero ne è a conoscenza e secondo questi dati buio prendetevi come chiaramente è un'agenda che ne dà atto ai magistrati che però consentirebbe di sapere quando iniziò quanti all'inizio lo sappiamo tutti quando ad altra udienza successiva quando l'altra quando vado a conclusione quando l'udienza finale con la sentenza
Questo potrebbe essere non lo so un altro suggerimento se attuato il problema poiché cambiando
Spessissimo in Italia e questo forse alla base di tutto si è concluso
Cambiamo governi alla velocità dico la luce ma sempre in continuazione e chiaro che si fa
Poi fatica procedere andare avanti anche in buoni propositi o Progetti che mi auguro siamo ottimisti possano comunque un po'migliorare grazie
Grazie grazie alla presidente dell'Unione camere civili inaugura Iannotta allora a questo punto giriamo la palla alla politica che qui rappresentata da allora sottosegretario alla giustizia Cosimo Maria Ferri al quale e chiediamo anche di di rispondere
Di Vitis fondere in qualche modo a appunto a le critiche che sono arrivate fin qui e poi ritornare anche sul l'enorme
Costo appunto dei della giustizia che è poi rappresentato anche dagli errori giudiziari alla custodia cautelare in carcere insomma ci sono mille e mille ragioni per cui questo
Costo che non è nemmeno quantificabile ma insomma che cosa si intende fare la politica come risponde ma intanto grazie per l'invito grazie al partito radicale radio radicale e devo dire che sono l'ultima volta che son venuto radio radicale il proprio studio qui non siamo proprio lo studio la sala
A però ho avuto occasione di un pomeriggio la domenica pomeriggio proprio con Marco Pannella parlare sui temi della della giustizia e quindi è stato un po'anche se non è lo stesso luogo fisico però mi ricordava quella domenica pomeriggio poi ancora lunga chiacchierata
Dopo la la trasmissione quindi motivo anche insomma di mozione in quanto con Marco Pannella anche se non sempre poteri condividere tutte le battaglie perché poi non tutte sono dal mio punto di vista condivisibili c'era sempre da imparare per intanto la passione non solo l'esperienza ma anche quello che trasmetteva e scusate se inizio così devo però dire grazie
Per questo invito non con non è retorica perché comunque apprezzo sempre Ivo il modo di del partito magari radio radicale di accendere i riflettori sui temi sui temi della giustizia in maniera diciamo costruttiva anche se a volte non manca la ma non nemmeno la polemica la comunque quella visione di quello che non va forse mi piacerebbe accentuare più quello che va e in questo faccio questa premessa perché in realtà ho ascoltato la avvocato Cianfanelli tutti quelli che sono intervenuti toccato dal noto il professor Baldassarre e devo dire hanno acceso tante ombre però anche mi piace rivendicare quello che è stato fatto in questi anni allora in questi anni di governo
Si è partiti con me una situazione che comunque dello stato di giustizia non era delle più esaltanti perché oggi parliamo del Civile i costi della giustizia in tempi e anche stamani mi ha chiamato il giornalista mi parlava mi chiedeva ma come è possibile che una causa di separazione consensuale
Una prima udienza dal due mila e sedici sia trasferita d'ufficio al due mila e diciotto
Il padre vedere magari in altri tribunali in ottanta giorni viene invece fissata quanti cittadini ti fermano e ti raccontano i loro casi facendo presente la lentezza chiedendo quasi spiegazioni incredule difficile a volte anche rispondere per chi è una detto ai ai lavori però lo abbiamo tutti la consapevolezza e apprezzo anche le il il tono di questo dibattito perché un tema il tema dei temi e l'accesso alla giustizia perché ne parliamo di carichi di lavoro numero di procedimenti da cinque milioni siamo arrivati a tre milioni e sette
E rivendico questo dato ha sottolineato anche il ministero anche se mi rendo conto che non è solo grazie alle riforme a parte l'avvocato Cianfanelli contesta il dato dicendo Roma veramente nel dato che voi date i tre milioni e sette non tenete conto di tutta la serie di
Procedimenti e quindi un dato non
Non me non corretti realtà la diminuzione c'è secondo me il merito della riduzione una parte delle riforme una parte bisogna dirlo con onestà anche della crisi economica perché oggi iniziale per sostenere una causa non è facile e è stato criticato invece Lino son d'accordo una delle riforme che secondo me lo dico anche per la mia esperienza da magistrato anche su foto più penale che civile
Quella di incidere sulla discrezionalità del giudice sulle spese l'articolo novantasei del Codice procedura civile
Perdi la causa e io ti condanno anca le spese legali
Ha ragione quello che diceva prima avvocato Trapani la relazione
Eh ma così diventa talmente delle Legnate che in effetti però deve avere anche un effetto deterrente perché noi dobbiamo anche capire che fino ad oggi molte cause le iniziava anche chi aveva torto
Allora io non voglio limitare eh no io non voglio limitare ci vuole anche la consapevolezza se non non crei uno strumento dove se hai ragione te la do in pieno e poi comunque il novantasei sulla soccombenza
è stato anche graduale perché non è automatico però riduce un minimo la discrezionalità del giudice nella perché di fatto si compensava sempre spese processuali è stato comunque secondo me una riforma positiva così come quella sui tassi
I tassi legali
Oggi intanto in caso di soccombenza sei torto piatti condoni tassi legali metà simulatori
Perché oggi i tassi legali sono più vantaggiosi non solo i tassi moratori ma anche dei tassi bancari
Perché quando sei in difficoltà sia creditori che debitore c'è tutto il tema dell'accesso al credito poi perché va in banca e non è che sia così facile avere avere averi prestiti e quindi anche su questo se come è stato l'intervento positivo
L'altro tema è quello della prevedibilità delle decisioni
Sosta temi che sono stati toccati se noi noi stiamo cercando di puntare sulla specializzazione del giudice
Tribunale dell'impresa un giudice specializzato così come l'avvocato e quindi una formazione una specializzazione perché la specializzazione ed esperienza
Dovrebbe consentire di ridurre anche i tempi no perché più si è specializzato più ti
Ai comunque una una corsia preferenziale anche nel dare la risposta quindi specializzazione dei giudici
La Cassazione deve riacquistare la nomofilachia per la certezza del diritto per la prevedibilità delle decisioni una questione giuridica
Scontata su cui si sono io pronunciate le sezioni unite su quell'orientamento Giugni giurisprudenziale è granitico allora su questi temi
Perché iniziare il iniziare una causa e allora consentire di di di appunto anche di evitare tutto un contenzioso poi cosa abbiamo fatto
Abbiamo puntato sono stati i temi già toccati che voglio riprendere sul doppio binario il binario della giurisdizione
E il binario alternativo alla giurisdizione mediazione e qui abbiamo dei dati che non sono dati definitivi però che con segnali positivi quindi abbiamo dei dati sulle istituti alternative la giurisdizione mediazione
Negoziazione assistita arbitrato dove i dati sulla mediazione che c'è come sapete meglio di me la mediazione quell'obbligatoria quella volontaria e quella di diciamo de relato il giudice ti manda l'organismo di mediazione oggi giuridiche i giudici stanno acquistando la consapevolezza che il rinviare di fronte a un organismo di mediazione nella anche in quella delegata
Sta portando dei risultati quindi anche su questo i segnali sono positivi io do dei dati per la mediazione sono novantotto mila nel primo semestre del due mila diciassette il numero delle mediazioni scritte
Nelle in tutto il due mila sedici erano centottantatré mila quindi qui siamo solo a a metà dovrebbe aumentare questo dato è questo e positivo per i contratti di anche bancari
Si piazzano le mediazioni in pole position scusatemi l'espressione con il diciotto virgola sette per cento sui diritti reali il quattordici virgola sei altre materie condominio locazione quattordici virgola due per cento dodici virgola cinque
E undici virgola senso le percentuali sulle materie oggetto di mediazione
Per le quali vengono chiusi i procedimenti e quindi non si arriva alle contenzioso di fronte al giudice la mediazione dura centoventitré giorni e quindi questo è un tema ora non voglio fare
E dire tutto si può risolvere con la mediazione con la negoziazione assistita però aiuta per quella consapevolezza del cittadino nel dire
Qua ci sono alcuni diritti comunque alcune questioni che può risolvere anche alternativo in maniera alternativa la giurisdizione e chiaro che ci vuole la professionalità degli organismi di mediazione l'avvocatura ci deve credere ha un ruolo da protagonista come giusto che sia
E e così via voi c'è tutto il tema della crisi d'impresa
La legge Rodolfo approvata stiamo lavorando sui decreti delegati
Anche lì abbiamo dato un segnale ben preciso non aiutiamo l'impresa fallita quando fallisce l'impresa
è impossibile far ripartire quell'impresa o soddisfare tutti i creditori l'esperienza ci insegna che il fallimento di una società porto ormai difficilmente la l'impresa dell'impresa la ripresa del economica di quell'impresa o comunque un po'di quel soggetto di quella di quel marchio di quell'idea di quella progettualità e anche i l'asso dei soldi soddisfare soddisfacimento di tutti i creditori allora abbiamo detto aiutiamoli impresa in crisi non quando è fallita anticipiamo le tutele anticipiamo gli aiuti diamo degli strumenti diversi
All'impresa in crisi le misure d'allerta tutto quello che è stato introdotto nella legge Rordorf per aiutare chi è in crisi a uscire dalla crisi quindi anticipiamo il la tutela e cerchiamo di dare delle risposte questo è stato
L'altro segnale che abbiamo cercato di dare così come e siamo intervenuti sulla voce Risorse
Non dimentichiamoci che da vent'anni quasi vent'anni diciott'anni non si faceva un concorso nel ministero della giustizia assumeremo
Due mila ottocento persone quindi mille quattrocento già finanziati come assistenti di cancelleria
Mille quattrocento della legge di stabilità verranno coperti nuovamente si va arriva a due mila ottocento persone con la mobilità volontari anche obbligatoria sono entrate nel mondo della giustizia altre due mila persone
Per il primo anno abbiamo fatto due concorsi in magistratura quindi anche la voce delle delle delle risorse così come quella dell'ufficio del processo
Che abbiamo istituito che si chiedeva sia l'avvocatura che la magistratura erano d'accordo abbiamo investito anche sul processo della
Del del del giudice del processo quindi anche nella voce risorse
Siamo intervenuti inoltre
Nella legge di Stabilità ora prevederemo la figura di cinquanta prima l'avvocato Iannotta parlava del contenzioso tributario in Cassazione
Prevediamo la figura dei giudici ausiliari anche presso la Corte di Cassazione nella sezione tributaria cinquanta giudici ausiliari che si affiancano ai giudici ausiliari già istituiti presso le Corti d'Appello figure nuove che comunque aiutano anche a smaltire l'arretrato perché poi il vero debito non è solo quello della Pinto e diceva bene l'avvocato Cianfanelli Pinter Pinto visse i ritardi nei pagamenti anche lì abbiamo fatto un accordo con Bankitalia per cercare comunque di pagare anche quel debito privato verso Baldassare diceva ma devi distinguere Investimenti da pagamenti dei debiti né comunque abbiamo un debito
Che quello del debito del del della legge Pinto dobbiamo comunque in qualche modo anche estinguere questo debito della del vento della Pinto visse e stiamo cercando di farlo anche con un accordo con Banca d'Italia
Che ci ha facilitato proviamo fatto tutta una serie di riforme sul processo esecutivo
Anche chi è creditore li vede riconoscibile viene riconosciuto un credito deve poter soddisfarlo per quel rapporto giustizia ed economia
Abbiamo il torchio fatto delle norme sul processo esecutivo abbiamo istituito il portale delle vendite pubbliche per rendere trasparenti le vendite farle funzionare
Abbiamo aggiornato l'albo dei professionisti alle vendite pubbliche stiamo creando un registro elettronico delle procedure di espropriazione forzata immobiliare e delle procedure di insolvenza e degli strumenti di gestione della crisi il cosiddetto portale dei creditori
E quindi stiamo anche ultimando un primo registro europeo messo in in Rete con Banca d'Italia il ministero delle Finanze che consentirà a tutti di conoscere se una determinata impresa a una procedura esecutiva pendente
E questa è trasparenza quindi io in questo registro posso vedere se quella società con cui Ovadia investire con cui vada incontrarle un un credito un debito con cui vado a fare anche un investimento o rapporto commerciale
Carico del registro e vedo se ha delle procedure esecutive pendenti che possono essere un allarme per dire un momento nell'investimento e poi abbiamo investito
Nelle leggi di stabilità di questi ultimi anni nel processo civile telematico e oggi in quello penale dove abbiamo semplificato ed ho dei dati chiudo nel processo civile telematico sono quasi venti milioni
Gli atti d'Egitto digitali depositati da parte degli avvocati quindi venti milioni e più di cinquanta milioni
Le comunicazioni effettuate in via telematica e undici milioni i provvedimenti digitali depositati dai giudici queste sono alcune
Delle cose che sono state fatte penso può inoltre al pagamento telematico Alpago Pia
E che è stato un successo dal numero dei pagamenti eseguiti sul portale di servizi telematici circa trecento quaranta mila
Pagamenti con un incasso del settanta milioni di euro sono entrati nel cast nelle casse della della giustizia con questo mezzo informatica però tutto questo
Ah risolti i problemi della giustizia
Certamente se dicessi dissi dire una bugia per chi temi rimangono e sono aperti però sono dei passi in avanti secondo me che oggi creano e hanno creato una giustizia civile
Più veloci diversa più di qualità che ancora troppo lenta perché comunque i casi ancora ci sono dove intervenire
Che necessità di una riforma organica del processo civile che è un'altra riforma approvata da un ramo del Parlamento che non so se riusciremo a portare avanti visto che ormai siamo a fine legislatura che comunque è in piedi sulla quale intervenire
E quindi lavoriamo e chi verrà potrà lavorare comunque ancora su questi temi per migliorare però dire che siamo all'anno zero in questi anni comunque di riforme di tentativi
Penso che non sia giusto e non rispecchi e la realtà certamente occorre continuare
Fare di più cercare di continuare negli investimenti continuare nella tecnologia e nell'informatizzazione e l'utilizzo oggi
Dai dati che ci sono sì ai giudici che gli avvocati stanno utilizzando e inoltre intervenire
Per evitare una velocità diversa nel nostro Paese perché è vero quello che diceva l'avvocato anche Cianfanelli anche l'avvocato Iannotta che in alcuni tribunali mi separo faccio l'esempio della separazione in due o tre mesi parlo di consensuali e in altri tribunali in un anno un anno e mezzo allora questo
Disorienta il cittadino perché anche l'uniformità
Dei tempi e non solo della qualità del giudizio che deve garantirle la Cassazione con la nomofilachia
Per cui la prevedibilità di cui parlavamo prima ma anche sui tempi penso che sia essenziale allora oggi le imprese vale investirò mette la sede legale
A seconda di come funziona la giustizia civile allora questo dobbiamo cercare di rendere invece dei tempi equi per tutta
Per tutta la l'Italia così come continuare con incentivi fiscali per tutti quell'istituti alternative la giurisdizione su cui abbiamo investito e abbiamo creduto grazie buon lavoro grazie grazie a Cosimo Ferri magistrato chiedo venia voglio ricordare due io e il sottosegretario
Alla giustizia Deborah Cianfanelli Sire necessariamente lasciare però prima vorrebbe fare una precisazione quindi vediamo vediamo subito la parola
Una regolarissima replica grazie Lorena
Quello che intendevo sul calo apparente perché né i cinque milioni di processi comunque erano comprese anche le partite poi sono state tolte
Ma la cosa più importante
I costi delle Pinto ce li tirate fuori città dal bilancio per riuscire a conoscerli
Riusciamo a strappare una promessa di di conoscenza di di quel dell'ammontare esatto di questi costi
Voi li conoscete
Secondo me si può risalire e basta poi andare perché il costo accertato col decreto quindi raccogliere ora so che il Ministero ci stava lavorando proprio sullo stimolo del partito radicale in questo dibattito accelera e incentiva
La di ultimare questo studio quindi io mi impegno per questi mesi che verranno a verificare era contribuire nelle nel rendere trasparenti penso che non ci sia
Che sia giusto
Rende di trasparenti poi la matematica non è un'opinione basta pigliare i decreti di liquidazione no ma su quel da iniziamo da quello intanto a quello che accertato perché le cosa in che cosa intende il regalo anche per capire e dare una risposta più concreta
I decreti sicuramente già sarebbe un buon inizio iniziamo da qui però consideri perché visti i ritardi perché fino all'ONU lo scorso anno stavano stavate pagando quelli di decreti del due mila undici
Quasi tutti fino a un anno fa al momento del pagamento era quasi raddoppiato rispetto al costo del decreto
Per la condanna proprio per i ritardi e quindi le spese ulteriori e tutta la fase ulteriore quindi se stimate soltanto i decreti dovette poi sicuramente con considerare quasi il doppio perché dovrete risalire in qualche modo anche la soccombenza delle spese
Che non erano ancora grosse come ora la soccombenza delle spese perché anche lo Stato in quel periodo lì quando c'erano vera possibile fare le cause per le attinto ed esisteva in giudizio avendo torto
Esatto prima è ovvio poiché nelle cause normali invece riferimento ai poveri cittadini non pubblica amministrazione
è normale che ci sia una parte soccombente ma non per questo deve essere uccisa distese la soccombenza alle spese va bene
Ma io contestavo non questo principio che un principio assoluto salvo i casi in cui è controparte la pubblica amministrazione per cui c'è sempre la compensazione delle spese anche quando si ha pienamente ragione
Però nei casi normali è normale logico che ci si rivolga a un tribunale perché ci sono due parti che litigano vogliono sapere chi delle due ha ragione non si può dare per scontato che ci sia una parte che agisce in giudizio avendo tornano e il tribunale che lì per questo se non li potremmo chiudere avremmo risolto tutti i problemi
Di cui stiamo parlando però
Un'ultimissima cosa sulla funzione nomofilattica dalla Cassazione
Certo anche questo è un principio cardine però non siamo nei paesi anglosassoni non possiamo portarlo fino a ritenere che se c'è una sentenza a Sezioni Unite questa dovrà essere immettermi immutabile
Perché il Gip il diritto il diritto è anche creazione di nuove interpretazioni quindi
Vedere magari anche una rispetto al tempo temporalità comunque io questi dati li aspetto all'articolo strappato una questo quadro economico decreti perché l'altro è più difficile no no io le promesse vanno mantenute quindi allora sui decreti è più facile avere il dato giustamente lei diceva non mi basta questo dato perché occorre poi l'altro perché con il ritardo mentale interessa aiuti dico
Cerchiamo di lavorare sul primo dato che non basta ma è un inizio ed è più facile anche perché comunque noi abbiamo fatto un accordo con Banca d'Italia dicono il ministero della giustizia
E un accordo del due mila e cinque per accelerare i tempi del pagamento della Pinto ed evitare che quelle quella fase successiva dove invece non ci sono i dati e lei giustamente l'ha sottolineato allora io dico intanto l'abbiamo fatto un accordo per evitare la fase successiva quindi il problema rimane per quel periodo
Prima dell'accordo e fino a che risale esatto no rimane e quindi è più difficile ma io dico raccogliamo i dati dei decreti che son dati certi
A mandiamo avanti come sta andando avanti l'accordo con Banca d'Italia per accelerare i tempi di pagamento delle pratiche esistenti
E poi andiamo a recuperare quel periodo che rimane di vuoto che è molto più difficile dove per completare Itachi quindi iniziamo per per piccoli passi vi dicessi
Tutti i dati in tre secondi direi una bugia e quindi non la voglio dire
Inoltre voglio dare un altro dato che centodiciannove fascicoli relativi alle condanne della Corte di Strasburgo
Per i ritardi di giustizia comunque sono centodiciannove procedure che il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa ha chiuso ed è un altro dato positivo sull'accesso ci tengo perché mai ho pensato di dire
E chi è che uno non può non deve fare una non deve fare causa fa io dico che se io sono l'editore
E so di non aver pagato molte volte col vecchio sistema dei tassi legali
Della compensazione delle estese uno può anche pensare e dire io intanto non pago mi faccio citare in giudizio e a lungo se è vero che il debito non non ha riconosciuto e che voglio contestare il debito ci mancherebbe
Non pagare e così fai la che è la causa e contesterebbe il debito pro l'esame giurisprudenziale
Di tanti casi ci insegna che a volte anche l'inefficienza e la lentezza dei procedimenti stimola a volte un contenzioso una giustizia più celere
E che interviene subito nel rispetto delle garanzie nel rispetto delle garanzie
E chiaro che può essere di aiuto per deflazionare il contenzioso questo era il senso
Delle delle del ragionamento perché è chiaro così sulla nomofilachia do ragione a lei perché lo dico anche da da magistrato di primo grado e quindi della della base
Che è chiaro che io voglio essere libero se una sentenza delle sezioni unite non la condivido di mantenere la mia autonomia ma che può essere appiattito però a volte l'indirizzo giurisprudenziale talmente granitico che poi anche il giudice di primo grado d'appello vale della massima e sì alla dico dove il prevedibile la decisione
Forse
Meglio allora pensarci a trovare un accordo e non imita la cosa scusate comprato troppo grazie
Sui risarcimenti prima che ci ritroviamo qui fra altri sedici anni a parlare della fase che non si conosce segnalo che anche per il risarcimento trentacinque per per condizioni inumane degradanti ci si si iniziano ad accumulare ritardi nei pagamenti
Che vanno di anno in anno in anno e quindi poi non conoscerete la fase successiva anche di questi monitorate da subito in quell'esatto meglio in questo caso prevedere prevenire
Dovunque siamo arrivati quasi al termine di questo dibattito io darei la parola al professor Giuseppe Di Federico
E al professor di Federico chiederei di tornare sulle responsabilità perché poi voglio dire i colossi della giustizia esorbitanti non quantificabili solo per citare un dato dal novantadue ad oggi lo stato italiano ha dovuto sborsare seicentoquaranta mica migliore e seicentoquaranta milioni di Euro soltanto per errori giudiziari poi ci sono le ingiuste e detenzioni le custodie cautelari in tutta una serie nodi di appunto di dietro ogni che sono comunque riconducibili alla magistratura ma i magistrati in Italia pagano per i loro errori lei professor differito è stato componente del consiglio superiore della magistratura i nostri ascoltatori
La conoscono bene è stato membro laico di Forza Italia nel due mila due al dal due mila sei peraltro professore emerito di ordinamento giudiziario quindi il massimo esperto in Italia possiamo dire
E sull'assetto della magistratura in Italia ecco che cosa ci può dire su questi
Determinati le responsabilità di questa situazione che per quanto abbia visto alcuni palliativi che ci sono stati presentati che io non sottovaluto serva in chiaro banche non modificano
Non modificano il quadro
Non modificano il quadro rispetto agli altri Paesi
A consolidata democrazia i nostri dati rimangono sotto tutti i profili
Molto anzi il radical mente carenti
Quindi qui
C'è da fare un discorso di sistema che io posso fare solo per la quarta parte che ho studiato di più regioni per la parte ordinamentale
E io direi che la
Per parlare molto in sintesi perché per una persona che ha studiato il Cipro beni per cinquanta atleti difficile lei che noi abbiamo soffriamo di uno sviluppo dal nostro apparato giudiziario
Che ha visto vagliare il rapporto tra la responsabilità dei partecipanti
E l'indipendenza
Tale da
A me intensità sottovalutare sempre di più e ridurre la responsabilità e per responsabilità intento quello che ciascun componente o di un'organizzazione a rispetto alle esigenze funzionali dell'organizzazione stessa è un'indipendenza che è venuta aumentando e che ha assunto caratteristiche fortemente burocrati
Questi sono i due sviluppi che caratterizzano il nostro ordinamento in maniera chiarissima miei dati non sono mai stati confutati e sono pubblicate vengono ignorati ma mai sono stati
Contraddetto
Vediamo un pochettino poi c'è il problema l'altro grande problema e la predominanza s'perché non ci possiamo fare niente su questo e quello anche perché la donna Dominioni dalla magistratura
Per una serie di ragioni sul processo legislativo Consiglio Superiore Ministero fatto da tutti i magistrati tranne qualche nucleo di politici
E poi perché i magistrati sono in tutti i tempi decisionali dello Stato compresa e questo non viene detto
Quello che fa la corte costituzionale dove non sono sono cinque magistrati ma ce ne sono altre trenta che fa aiutano tutti e quindici magistrati a decidere
E questo andare a vedere quei come AN deciso sull'interesse dal magistrato non lo posso fare qui ma c'è una Lustig lunga lista c'è un conflitto disinteressi grosso come una ora questo diciamo sono briciole di un discorso molto più generali
Quali sono
Gli aspetti dalla gestione del personale che hanno per riaprire il rapporto indipendenza responsabilità però sostanzialmente guardando a confronto con gli altri Paesi
I principali non i soli
Sono come sono state gestite le valutazioni di professionalità
E come è stato definito o se volete destrutturato nel corso di quarant'anni il ruolo dalla dirigenza che sono due elementi essenziali del funzionamento dalla giustizia vediamo il primo a sperare poi passerò alla dirigenza eccoli premettendo che magistrati né alla loro stampa di categoria fin dall'anni mille novecentocinquanta
Ha detto che bisognava abbattere del tema di promozione dalle mani per le alte sfere e abbattere il sistema dalla dirigenza
Cosa che sono riusciti a fare con una dirigenza senza a
Vediamo le promozioni per questo ormai lo sanno tutti a partire dal mille hanno ritratta al Consiglio superiore nel mille novecentocinquantotto anche alcune riforme e per l'insistenza
Per la Associazione nazionali magistrati Annone esprimere valutazioni di professionalità
Come è capitato promuovono tutti
Ma con una determinazione all'hanno fatto che ha riguardato anche con loro
Che non sono funzioni giudiziarie i quali vengono regolarmente
Valutati positivamente come magistrati anche se certe volte da venti venticinque trent'anni magistrati non lo fa così automatica quindi sono arrivati ad affermare il principio sostanzialmente che l'esperienza giudiziaria non è necessaria per la valutazione della professionalità dei magistrati
Incredibile ma vero questi sono degli estremi che non sono toccati da nessuno quando ne parlo all'astro mi guardano come se stessi parlando male del mio Paese
Mentre io dico la verità non si sono arrestati nessun nulla
Nel volere promuovere tutti proprio
Una cosa già assoluta articolo novantotto dalla Costituzione fino al mille novecentosettanta anch'esso ha anche degli aspetti di Dio fino al mille novecentosettanta
Sì diceva si applicava anche al magistrato il dettato dell'articolo novantotto per quei non si può essere promossi essersi in Parlamento
E perché spesa per ragioni di valutazione solo per ragioni
Gli anziani i taxi quindi articolo novantotto l'undici molto Carmen ci si riferisce ai dipendenti pubblici
Consiglio Superiore ignorando quello che era stato detto nella sede propria dalla formazione di questa norma poi se qualcuno vuol sapere mi spiego per
Cosa fa
Dice ma questo non riguarda i magistrati dice una lunghissima relazione fatta da una persona che peraltro io stimavo molto
Il quale ha argomentato che numero sufficientemente ampio di pagine dove quindi passaggi geologici sì di luglio escono che cosa ha dimostrato che il magistrato normiamo dipendente pubblico
E che pertanto può essere promosso
La ratio della legge era chiara
Ma passo ignorata quindi con una determinazione hanno perseguito
E quindi noi abbiamo
Di conseguenza che
Nessun controllo ormai esiste più su questo e non sono solo io a dire che questa è una conseguenza negativa nelle mie interviste ai magistrati che me l'hanno detto sono tantissimi
In genere quelli che lo dicono pubblicamente lo dico dopo che sono arrivate partecipa alla carriera oppure non hanno più niente da temere dal Consiglio superiore della ventenne si è quando l'ha detto
Falcone immediatamente stato bastonato
L'hanno fatto il processo in sede associativa
Chi lo vuol leggere può Choir dare il notiziario dalla magistratura e lo trova descritto quindi non è non sono dati riservati della PA
Della mia nella mia ricerca quindi
A le valutazioni di professionalità generale l'intera hanno determinato una serie di conseguenze perché quando in una struttura
Che predisposta come quella ancora di tutti i Paesi nell'Europa continentale
Che possono essere per mostri sono un numero di persone pari a quelle che ce n'è imparano è legarle superiori dalla giurisdizione non di più stanno in realtà lo promosse tutte arrivano tutte al massimo
E quindi ci sono avute intanto conseguenze sulla mobilità interna che il cui le sedi non gradite non vengono con i ruoli aperti
Non vengono coperti
Anche per altre normativi che sono state fatte copre l'abolizione del BND crea una essere nominati magistrato effetti pugnali ma qui entro nei particolari che non si possono usare qui poi
Salariale se tutto il tempo amore tutti tutti arrivano al massimo il Consiglio superiore promuovendo e lei tutti ha determinato il più elevato momento il trattamento salariale che ci sei anni e uno in Europa per l'iniziativa non del legislatore ma del Consiglio superiore da strappo 'ste cose
Io l'ho sempre scritte non gliene importa niente a nessuno
E poi le attività extragiudiziarie dei magistrati perché se voi dite che possono fare qualsiasi cosa
E non pagare e mantenere tutti i vantaggi di quel tipo di carriera
E Corini rendete conto di date la licenza di ricercare
Fonti alternative e attività di tipo alternativo indennizzabile Agnano hanno Arturo ma ragionieri aggiunti aggiuntive no nel senso che vanno fuori ruolo
E sono aggiuntive perché possano apportare degli ulteriori vantaggi non solo economici ma anche incrementali dalla propria posizione della propria capacità contrattuale nel sistema
Quindi
Diciamo le attività extragiudiziarie senza nessun freno
Sono poi è un grave problema per l'indipendenza Mecja ma per indipendenza s'intende soltanto a quello che va a favore dalla corporazione quel tempo
Su una diligenza
è stata mortificata a partire dagli anni sessanta ecco
Forse c'è qualcosa la dovevo dire perché in un corpo che sta in carriera
Quarant'anni
All'incirca in tutti i Paesi da noi avevate anche a quarantacinque
Perché è importante questa valutazione perché signori reclutiamo in tutt'Europa persone che non hanno una precedente esperienza
Il lavoro non in tutti anche quelli che in parte reclutamento lo fanno laterale Tonino però
La gran parte sono persone senza esperienza professionale qui
Prima bisogna vedere che abbiano maturato ed esperienze professionali poiché queste si affidino per scegliere tra questi le persone
Che sono in grado di garantire un giudizio migliore
Ai livelli successivi dalla giurisdizionali hammam mano che il giudizio arriva a livello finale quindi no in questo l'abbiamo azzerato
Ora con questo vuol dire che non ci sono magistrati bravi questo non potrei dirlo io ho molti amici tra i magistrati che l'HS strano come me
è
Solo che non posso dire come si dice
Che sono la maggioranza quelli che sono quelli adeguate non so perché non lo so
E non lo sanno neanche quelli che lo dico
E sulle sanzioni disciplinari ma sulle sanzioni disciplinari
Di che qui non abbiamo avuto delle cadute perché fin dalle mie analisi degli anni mille novecentosessanta c'era un lassismo assoluto
Ho scritto una una cosa su questo con un'analisi fatta quando ero al Consiglio superiore come consulente del Consiglio negli anni Sessanta scritto una cosa apposta aprendo i dati a disposizione
E quindi per la verità io che non è che sono una persona piena di pregiudizi nei confronti della magistratura alcuni magistrati molti magistrati e dico fare per la verità nuovamente il
Ecco bisogna dire che le le maggiori
Innovazioni se no il soffio anche lo ritrovo
Che ci sono stati qui alcuni sviluppi positivi
Non determinanti ma positivi che sono stati determinati dalla legge del due mila essendo il mio del sette sulla la riforma dell'ordinamento giustizialisti riformare l'ordinamento giudiziario dell'entrata in funzione
Del codice di comportamento avversa dalla magistratura sarà
Sì il contenuto era avversato veramente alla magistratura da questo punto di vista l'aveva sempre richiesta per perché ma
E c'è una ragione per ora che deve perché voleva garantire i magistrati
E quindi coprirsi e l'aveva sempre utilizzata a scopo di copertura diciamo pure intervenuta la Corte
Di cassazione che qui ha portato va una una variazione soprattutto sui ritardi
Se andiamo a vedere sentenze disciplinari sui ritardi sono aumentati
E poi che quelle superiore ai due anni vengono punite con la censura
E siccome il fenomeno non è infrequente
Noi abbiamo avuto un aumento e
Consistente delle censure
Prendendo sei anni prima il sei anni dopo
Da
Trentotto accento cinquantadue quindi una cosa grossa e al momento dal versante azione disciplinare da centoquaranta duecentottanta esattamente il doppio quindi
Qui c'è qualcosa che s'è mosso non risolutivo
Non certamente tale da garantire una
Utilizzazione di questo strumento pari a quella che potrebbe arresti ma qualche cosa a cui si è mosso è uno dei pochi settori in cui si è mosso c'è poi Edward intitolata bello
Quindi questa poi c'è una questione dalla dirigenza
Cosa ha fatto il Consiglio superiore
Ha bloccato la scena
La buona parte delle funzioni dirigenti colletta attenti cioè regolano
Analiticamente il funzionamento interno degli uffici giudiziari
Gli scappati a prescindere dalle dimensioni quelli vendette che questa è un'idea in sé e per sé organizza talmente folle e infatti io che sono stato per tre mesi tre anni nella sta
Settima sezione la Sierra aggiustava completamente Aziz cercava di vedere se esistevano responsabilità o meno
E con interventi correttivi poi i ricorsi che arrivano al Consiglio sui piloni che non era contenta di quello che facevano i dirigenti
Per molti anni hanno peggiorato talché molti dei dirigenti mi dicevano che io intervistarmi dice Novara
Quando c'è maretta su qualche cosa che decidiamo noi preferiamo
Cedere perché il costo per la nostra organizzazione
Del conflitto che si è esposto al Consiglio Soir consiglio giudiziario e poi al Consiglio superiore molto più costoso perché era molto più il danno per il funzionamento
Qualcosa fa che riflessione sulla dirigenza attualmente si sta affacciando condomini
La dirigenza dovrebbe lasciare organizzata in altre maniere
Ottant'manda il nonno toccato l'altro aspetto
Che forse possiamo anche lasciare fuori perché chi chiede parecchio tempo
Cioè il perché le vere riforme non i palliativi dell'RFI riforme che avvicini o no il nostro c'è il sistema quello degli altri Paesi che danno un servizio giustizia Miglio
Perché non le possiamo fare perché siamo bloccati le inglese le le
Le riforme sono un riservato dominio dei magistrati se riguardano l'ordinamento giudiziario in particolare Mansfeld riguardano qualsiasi hanno una possibilità di intervento e correzioni
Che nella pratica e senza limiti
Consiglio Superiore i suoi parenti
I rapporti che mantiene con coloro che operano in Parlamento
Il critico il ministero il ministero e quello al ministero si controlla
Le iniziative al momento in cui vengono pensate
E poi i magistrati tutti i gangli decisionali d'agosto tanto
Se uno vede a alla corte costituzionale dove regolarmente se ne tiene particolarmente conto
Beh tutto quanto questo richiederebbe
Un un intervento correttivo molto forte io cento e anche
Legnini lo ripete sempre non so fino a che punto ci creda all'autoriforma
A parte il fatto che nessun corpo burocratico e la magistratura e un corpo burocratico anche se ha eliminato le valutazioni di professionalità
Che sono volute che è sempre stata una spiegazione non è Dio ogni burocrazia se nicchia hanno raggiunto l'obiettivo che tipico
Degli obiettivi e delle burocrazie che non ha raggiunto nessun'altra burocrazia
Burocrazie una serie di ricerche la evidenziato così e in particolare
Non si riformano mai dall'interno impossibile per solito sui riforma soprattutto quando ci sono delle crisi politiche ed arrestare
Quindi noi ci troviamo in una situazione bloccata quindi ben vengano i palliativi perché l'unica cosa che possiamo sperare da questo sistema grazie
Grazie grazie alla professore Giuseppe Federico in crescita amara considerazione chiediamo qui presa dibattito dedicato ai colossi
Della giustizia il terzo dibattito nell'ambito della mobilitazione straordinaria di dieci giorni del partito radicale con l'obiettivo di e arrivare ad almeno tre mila a iscritti entro il trentuno dicembre due mila diciassette grazie a tutti per essere intervenuti e possiamo restituire la linea agli studi radio radicale