Overshoot

A eccoci di nuovo il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente con l'asciutto come sempre Errigo Salvatori in voce allora oggi siamo in collegamento con Claudia Mannino esponente dei verdi già parlamentare della diciassettesima legislatura buona sera ben trovato
Guai però controllato e ecco ci qui con cui vogliamo parlare di una serie allarmante di luoghi che stanno colpendo nel silenzio dei media gli impianti di recupero dei rifiuti in tutta Italia parliamo infatti di una media di oltre cento urlando negli ultimi quattro con cinque
Anni e nel due mila diciassette sono andati in fiamme ben centodieci impianti alleggerito si vederti tra cui sette discariche allora Mannino racconta un po'agli ascoltatori che cosa sta accadendo
Allora accanendo per appunto con un ritmo di quasi ogni tue tre giorni un impianto che gestisce immateriali della raccolta differenziata prevalentemente a parliamo sempre impianti che gestiscono i sulla carta
Materiali ferrosi materiali plastici materiali legnosi è carta e cartone e bambini fiamme per le cause più variegate alcune sono i falchetti accertamento altri non è stato possibile di costruire le motivazioni dell'incendio quesiti e i procedimenti d'indagine avviati giustamente alle procure
Che ci sono buona parte quanto il cinquanta per cento sono state archiviati
è sono il tredici per cento sta avendo un risvolto dal punto di vista penale coltelli poterci responsabili e per il resto appunto sono spesso Terruggia contro ignoti perché non si fa la motivazione
O chi abbia effettivamente avviato nel il fenomeno incendiario
Quello che sta succedendo quindi è che questi impianti che sono fondamentali terra una buona gestione della raccolta differenziata
Di fatto su scala nazionale senza distinzione per o direzioni più o meno al centro l'orto assoluto non è tantomeno distinguendo tra Pacciani calca ai faccioni fretta costantemente Pandev di fiamme
Pannelli a me corno conseguente è dal nostro punto di vista gravissime citata più Moro dal da più punti di vista
Il primo fra tutti abitanti a quello il tema dei rifiuti
Il per conto è quello dal punto di vista dell'inquinamento ambientale il terzo è quello ovviamente dalle conseguenze dal punto di vista sanitario è il qualcuno è ovviamente sono i costi secondarie nel lungo periodo di questo fenomeno compreso anche l'attività il monitoraggio teme di quel territorio anche i rischi che i vigili del fuoco puntualmente sempre presente in prima linea affrontano per cercare di colmare il più breve tempo possibile questi incendi
Niente
In questi meritino abbiamo fatto un monitoraggio puntuale in particolare a partire dal primo maggio per tre mila diciassette avviando una mappa
Con la radiolocalizzazione degl'degli impianti che potete trovare facilmente ha detto spiegherò anche sui per me
è ha più visto che il fenomeno è istituito su scala nazionale evitiamo prontamente mentre durante il mio mandato segnali terapeutica chiedere
Indipendentemente che nella legge di bilancio sia con interrogazioni parlamentari e chiede al ministro Galletti inattivare tecniche di controllo più efficaci è come ad esempio la video sorveglianza con Termocal avendo tale da dare i in anteprima diciamo da dove vietata dal partecipa con la sorgente il calore e abbiamo chiesto soprattutto che per la la la e il procuratore nazionale antimafia facciamo coordinamento di tutte le procure perché appunto ad ogni incendio che mentre i prefetti e le procure che attivano per competenza territoriale ma non fenomeno sempre uguale sempre costante su tutto il territorio nazionale Tancredi hanno che sia opportuno prima che l'intero sistema venga travolto che questo che è questa la procura antimafia conterrà otto appeal questo monitoraggio questo coordinamento che è maniera molto efficace vai propone diciamo solitudine facendo tendente al prefetto di Pavia appunto che dopo gli incendi che ha ripetutamente hanno caratterizzato il suo territorio attivando diciamo delle procedure di coordinamento
Su tutto il territorio di sua competenza ovviamente al sito valutato il target
Maggiore coordinamento scala nazionale
Se ti spiegava come lo stesso procuratore della Direzione investigativa antimafia abbia spiegato che siccome la normativa ambientale prevede la necessità di trattamento dei rifiuti dunque preveda dei costi notevoli per evitare di toccare questi rifiuti tante volte arriva il fuoco proprio da chi ci guadagna con i rifiuti questo è un po'l'analisi che ha fatto il procuratore della Direzione investigativa antimafia
Sì procuratore Penguins chi ha fatto una dichiarazione molto forte l'anno scorso torna alla carica
Sembra Tonetto sostanzialmente quaestor ci ha detto che queste aziende ne sono dei soggetti prevalentemente molti soggetti prima pochi vengono incaricata e dai Comuni a diciamo autorizzate a conferire nello rimpianti questi materiali
Differenziati accolte in alcuni territori ovviamente dove la gestione perché dalla rifiuti non è ottimale Ipke eccezionale vengono conferiti questi e in questi impianti altri materiali extra
Rispetto alle autorizzazioni che questi impianti a no eh costantemente al concerto punto essendo lo dice il procuratore pentiti Larita organizzata ho capito bene che contestare i rifiuti ci si guadagna la mentre a fino a pochi mesi fa a pochi anni fa ci si limitava a quello che viene chiamato
Traffico illecito dei rifiuti o malagestione così come ho più volte sottolineato la commissione d'inchiesta sulla sul traffico illecito dei rifiuti an adesso appunto queste questi questi tra virgolette imprenditori ed ho capito che a un certo punto quanto proprio non c'è più cosa farne di questi rifiuti e le le il fuoco diciamo interviene supporter quindi il rifiuto scompare
A questo fenomeno ma sicuramente ha aggiunto è il Governo nazionale dovrebbe dare grande presso perché a questa queste affermazioni mente nero su bianco dall'ultima relazione della commissione d'inchiesta appunto bicamerale sulla fenomeno il del traffico illecito dei rifiuti ha scritto nero su bianco che negli ultimi tre anni ITC e credo che capiente la chiave lettura sia proprio questa negli ultimi due anni la Cina ha chiuso
Su scala nazionale entro i cento impreca che in Cina importavano materiali differenziati dagli altri Paesi tra cui l'Italia precedente alla questione legata all'export
è stato redatto sporco perché materialmente cosa succede ogni qualvolta ne facciamo la raccolta differenziata questi materiali differenziati vengono portati in delle aziende che vengono chiamate che ha ancor meno ne ha Englaro in spalleggiavano apprezzano invece del alle compatte è un Moccia ed è letti ma sono sul mercato prevalentemente io la penta è sempre stato la Cina che negli anni e dotata di aziende capaci di di trasformare la plastica e metalli ma io e in materia prima per colpa ce li hanno rincorsi enti locali dati nuovi nuovi materiali nuovi prodotti che poi la Cina rivende su scala mondiale alla nascita negli ultimi due anni ha proprio fatto questo cioè che accorta che queste aziende attente cento niente
Cinesi e importavano materiali plastici particolare
No differenziati equity nella loro ancora l'azione del per galoppare terapeutica sta dalla nostra che poca Italia che come un'OPA hanno deciso di con chiudere quelle imprese private
E quindi di conseguenza lei attiene tra cui anche quelle italiane che
Fino a poco tempo fa venti tenevano sul mercato mondiale è ripeto che ora vi resterà fino allora
La Cina non hanno più potuto vendere i loro i loro materiali la conseguenza che appunto queste aziende non riuscendo Petter lei ha dei preti diciamo
Magari per loro interessanti fatto non hanno come dalle firme e quindi probabilmente spesso anche per questo interviene il sacro fuoco come diceva
Procuratore nazionale pentiti a far sparire perché un materiale che loro non riescono non riescono a gestire questo è altrettanto preoccupante perché dal nostro punto di vista apre le porte ad un altro sistema di gestione dei rifiuti che è quello dei inceneritori
Che noi come carenti rinneghiamo totalmente sia come Cristella corolle coppia come ti permetti eccetera i criteri più di e continuano a chiedere quindi addirittura letti un intervento così come anche al ministro
La vita continuano a chiedere che e gli agenti ambientali via per lei tra i corpi in loco e non tutti i quali di serie anche conditi chiede o comunque una era aperta franca raffinato per somministrare alimenti ha inviato una circolare teoretici era tetto semplicemente perché i ridurne i giorni e con lui in cui i rifiuti possono rimanere diciamo interposi questa azienda questa ovviamente non è non è la soluzione noi chiediamo appunto il coordinamento tra i vari ministeri l'intervento
Per la Procura nazionale antimafia per mezzo del procuratore però e chiediamo anche che appunto l'utilizzo obbligatoria delle
Picchio agrario sorveglianza confermo camere prevenire in tempo prima caricandola totalmente distrutta eventuali eventuali incendi se ti faccio un attimo un passo indietro perché c'è da sottolineare un dato che
Già ci aveva dato ovvero come quasi il cinquanta per cento delle indagini avviate dalle Procure sia contro ignoti ed un ulteriore cinquanta per cento delle indagini venga chi dato che solo il tredici per cento sostanzialmente avvii procedure di carattere penale che tipo di vettura avete offerto a questo dato
Ma questo è proprio legato al fatto che le quel incendi spesso appunto essendo che e le tempistiche o con qual è il potere dell'incendio parlante dirompente anche talmente vasto che alla facile individuare un eventuale colpevole o l'eventuale azione dolosa sull'impianto la castità impianti i controllo anche Catania cricca che non tutte queste aziende ad esempio hanno l'obbligo e avere un adeguato impianto antincendi perché ad esempio il alle aziende Air
Terroristi ottima intenzione dei rischi cioè io ricette questo tipo di Padova nell'autoparco diciamo la normativa ricompensa della logica le cooperative non avere unica dove incendio particolarmente diciamo tecnologico formative attenendosi colpire per quanto riguarda la carta o la plastica
E sostanzialmente quindi però chi sta all'estero perché quando la normativa nazionale bocciare diciamo magari di una pessima gestione perché il tema dei rifiuti a livelli comunali o provinciali eh noi riteniamo appunto la video sorveglianza attiva obbligatoria capitanati il cerchio e obbligatorio è che soprattutto appunto le autorità di controllo
Possano fare dei controlli assolutamente a sorpresa
Su questi su questi impianti perché appunto è di pochi giorni fa cento avvenuto il famoso di provincia di inquinano
Per niente avvenuto il giorno prima di quello che già si sapeva essere diciamo le la i killer dell'ispezione dell'Ispra quindici casualmente rapidamente in molti io l'ARPA avrebbe trovato del nelle situazioni non ho no no no alle politiche preferito qualcuna renderebbe avrà preferito
L'incendio così come è accaduto a Pomezia per appunto all'esterno dei capannoni che era una gran quantità di materiale indifferenziato e che quei petti & erano state autorizzate a e depositare in via eccezionale agli quindi a fronte diciamo delle terre perché quando alle normative vigenti che ci sono e sono diciamo dal nostro punto di vista anche buone solo che ovviamente non si fa una deroga ne chiediamo puntuale intervento tocco all'obbligo della videosorveglianza
Su questi grandi in particolar modo la virgola franco-canadesi appunto ne abbiamo depositato un'interrogazione parlamentare con chicche con cui chiedevamo l'obbligo dalla videosorveglianza all'interno di questi impianti e nelle aree Terna
è e limitare l'ambiente ci ha risposto con un problema di diciamo avviliti ricco della privacy e dei lavoratori presso quegli impianti mai
Crediamo e stiamo parlando e contiguità acqua da guardia della salute e dell'ambiente renderà sicuramente prima Belletti ricco di Private equity quei lavoratori ma ad ogni modo chiediamo eventualmente l'utilizzo e l'eterno camere che era un viola nessuna privacy diciamo
Ci allerta in tempo nel caso iniziale e perfetto grazie allora Claudio Mannino che
Esponente dei verdi già parlamentare nella precedente legislatura per essere stata con noi grazie ancora grazie
E allora cambiamo argomento in questi giorni si sta parlando molto sui giornali di buche e voragini sin coll'in particolare
A Roma e allora noi abbiamo intervistato il professor Alberto presti Nancy già direttore del ceri e perché ci siamo fatti spiegare che cosa sono questi sì in collo vero queste voragini improvvise che si aprono all'interno della città delle voragini che nel resto del mondo sono profonde anche cento metri che si aprono improvvisamente inghiottendo ha avuto casi persone cioè c'è un po'spiegare la differenza Adalberto questi inizi tra sostanzialmente le buche queste voragini si incolla
Di cui anche la città di Roma insomma sembra non essere immune sentiamo Alberto presto inizia
Ma direi che sono due o più categorie diverse in questo momento
Data la presenza e dobbiamo dirlo molto frequente diffusa di buche vere e proprie
Dovute a problemi di mancata manutenzione o altro dell'asfalto quindi diciamo che il manto stradale che viene meno e che quindi poca e queste disconnessione di che tanto danno fastidio gli automobilisti hanno anche alla sicurezza e spesso vien buono adesso sovrapposti voragini che si aprono improvvisamente o anche quelli cosiddetti sì col che dovrebbero avere hanno hanno un'altra genio sia un altro significato
Anche se dal punto di vista così dell'evoluzione sono
Improvvisi sono mancanze di stabilità che improvvisamente creano queste queste queste buche allora Lederer singolo quelle che vengono con poca precisione chiamate si incolla ovvero le voragini sono per lo più legate a cavità sotterranee di cui Roma è molto diffusa come molte altre città come Napoli
E legate fondamentalmente alle attività estrattive avvenuta nel passato di materiali da costruzione posso darne ghiaie e sabbie
Banche argille che alcune punte e a seconda della posizione che quindi queste voragini che nel tempo sono rimaste seppellito serioso rimaste si è persa la memoria storia la loro memoria storica
E la città poi si è estesa sopra perché una volta realizzate queste cavità l'estrazione di materiale per lo più in Galleria mai a cielo aperto perché spesso le posso lane che erano i materiali più ricercati quelle costruzione sono ancora materiali
Considerato eccellente delle costruzioni venivano estratti in galleria perché si trova una certa profondità non conveniva a scavare quindici venti metri avere materiali da un non utilizzare tutto rosso
Invece si proseguiva galleria
E si seguiva il filone più o meno per lunghezze molto elevate è una volta finita la coltivazione queste rimanevano e si è persa la memoria storica poi la città si è estesa al di fuori delle Mura Aureliane
E in qualche modo decide di fabbricati le strade
Si trovano al di sopra di queste cavità che nel tempo evolvono
Nel senso che la cavità il cielo di queste gallerie cominciano a crollare a spogliarsi con una cipolla fino ad assottigliarsi fino ad arrivare in superficie dove rimane solo il manto stradale formato dall'asfalto che questo improvvisamente crolla
E sono frequente frequentissimo e soprattutto in alcune zone come le zone del salario del Nomentano Scarlino riportino tutte zone che una volta si trovano al di fuori che delle delle Mura Aureliane ricreativo e così via
E in Colle invece sono spesso legati proprio al sono più presenti nel centro urbano laddove i sotto servizi spesso perdita d'acqua e così via
Creano queste discontinuità questi vuoti poi in questi collassano improvvisamente verso l'esterno
Le stesse catacombe o queste luoghi in passato sono stati utilizzati come cimiteri o luoghi di culto sono allocati all'interno di cave abbandonate e quindi la gente è sempre la stessa sono queste cave che che venivano utilizzati in passato e che quindi poi sono rimasti abbandonati il dramma è che ed era un po'fodere quindi con le buche che sono proprio un deterioramento dell'asfalto
Dovuto Martelli questioni segati per lo più alla mancata manutenzione ma chiederei al fatto che loro avendo noi programmato queste attività
L'enorme quantità di sottoservizi che passa sotto le strade immaginiamo in una città urbanizzata come Roma i telefoni la rete elettrica e così via
Continuamente nuove esigenze nuovi allacci e così
Sono realizzati
Prego no no dico allacci capita e via discorrendo però vengono fatte queste tracce per l'attraversamento le aporie Auchan vuole con collegarsi con internet richiede una
Delle delle tante società di servizio di collegarsi e venne portato il cavo attraversando la strada borghese riasfaltata
Questa cicatrice un punto di debolezza in condizioni particolari acqua freddo e così aveva inizio deterioramento e da lì parte poi quella che noi registriamo come Bouchra
In effetti la strada se fosse asfaltata priva di discontinuità a una duraturo durata molto più lunga e quindi si potrebbe programmare su questa una sorta di pianificazione di queste attività ma purtroppo queste non sono tra loro coordinate se Acea o altri devono realizzare uno una manutenzione
Dire di una condotta che si rompe perché ovviamente sono soggetti a Ars vecchiaia questi questi servizi e allora che cosa fa apre questa strada attiene chiusa per un certo numero di giorni spesso Natasha vediamo una strana abbastanza chiusa per metà
Perché devono realizzare questi lavori e quando poi viene riasfaltata Manieri mani in maniera abbastanza corretta ma è una discontinuità che che al riconcilia con la funzionalità in una zona dove il traffico non aria dove il traffico è molto intenso
E l'acqua che piovana comincia in qualche modo a interagire con le gomme formando una sotto pressione c'è tutto un meccanismo conosciuto
E che puoi portare al deterioramento e alla alla creazione di questo buco la verità è che si dovrebbe programmare una città grande come Roma dovrebbe avere
Essere dotata di gallerie di servizio cioè bisognerebbe realizzare delle gallerie di servizio dove passano tutti i cani tutti i sotto servizi senza disturbare
Quello che la viabilità soprattutto l'asfalto una volta che la strada viene realizzata manutenuta in una mano un certo modo non viene Martoni Giata continuamente con l'apertura di questi
Diciamo
Di queste discontinuità dovute sottoservizi non ci sono gallerie di servizio a Roma professore ma ce ne sono pochissime delle zone nuove scene all'Eur qualcuna per esempio la città universitaria dell'interno della Sapienza e dotata di gallerie di servizio
Quando è stata realizzata la città universitaria sono state costruite queste gallerie e quindi tutti
I servizi come l'acqua come per esempio c'è un teleriscaldamento alla Sapienza questi
E questi servizi questi tuberi sono passano attraverso queste gallerie quindi
Sono comunicanti verso dei pozzetti quindi quando bisogna fare manutenzione sostituzione e così via non irrompe la strada non vengono in qualche modo create le condizioni di base affinché si possano coi col maltempo col gelo soprattutto ecco perché noi oggi
Vediamo ma perché avete fatto un preventivo dico anche come Cerri per quanto riguarda noi non abbiamo fatto perché non potremmo farlo perché ritenuta particolarmente
Difficile
E lì in quanto non abbiamo i dati di delle società di servizi di qual è la loro dinamiche così dire questo lo dovrebbe fare il Comune
Attraverso un apposito gruppo di studio che dovrebbe durare Sinistra e anche per capire un'ipotesi ma soprattutto le immagini stesse volessimo creare i le gallerie di servizio a Roma dovremmo
In qualche modo bloccare la città anche perché sezionando facendola Carla settori separati per parecchi anni e allora
Però questo porterebbe un beneficio poi futuro ma io credo che in Italia non siamo in condizione di programmare e non ho mai sentito una campagna elettorale
Dire adesso dico ai cittadini una verità dovrete fare tre anni di sacrificio
Estendere contribuire con una tassa ICI invece diciamo eccezionale ieri Chicca euro
Affinché si realizzino queste gallerie di servizio che porterebbero un beneficio le immagini solo il beneficio che si potrebbe avere realizzando ne avevamo parlato l'estate scorsa a proposito della siccità
La doppia Rete idraulica cioè la Rete altra infrastruttura necessaria sia l'acqua idropotabile e la Rete dei servizi
Lettere servizi che prenderebbe l'acqua dei depuratori noi con i depuratori che abbiamo a Roma buttiamo qualche e amare
Cerca dieci quindici metri cubi secondo d'acqua che se immessa in questa Rete seconda rete speciale potrebbe servire tutte le nostre abitazioni perdere quei servizi che non sono di uso potabile o per la cucina
In questo caso noi avremmo i venti metri cubi secondo da qualche utilizziamo periferie per la Rete potabile
Potrebbero essere ingaggiati e quindi con altri dieci metri cubi secondo che avanzerebbe ora da questa operazione potremmo garantire l'acqua a Roma per i prossimi trent'anni
Immaginando un aumento della popolazione fino a cinque sei milioni di abitanti oggi se la popolazione aumenta non potremmo
Garantire la quantità d'acqua che garantiamo oggi un'acqua eccezionale di serie b sorgente
Che noi sprechiamo quando premiamo il pulsante dei nostri épater buttiamo quindici venti litri d'acqua potabile che potrebbe e viceversa essere acqua di servizio
Per dire quale sarebbe una delle talpe utilità di avere queste gallerie di servizio torneremo beneficio per l'asfalto spenderemo di meno in manutenzione perché oggi
Anche se abbiamo le buche speriamo tanto in manutenzione perché pensavano arancione e continuamente richiamata dal fatto che
Qua e Lai sottoservizio le attività che vengono fatte sono continui e si continua in qualche modo a a devastare l'asfalto che poi una volta rattoppato reagisce in questi può
Ogni cittadino guardando l'origine del del della buca chiamiamola così
Si rende conto che questa parte a a loro la la gente in queste poche proprio data dal rapporto oppure la strada usiamo questo termine molto efficace ma poco elegante
E quindi questa è la storia città come Roma che sono circa storiche che hanno le immagini che
E tra le mura Aureliane dove c'è il centro storico fondamentalmente il raccordo anulare c'è un'area grande come la Provincia di Milano
Dove la città ormai ha superato addirittura il limite del raccordo anulare e immaginiamo questa megalopoli che sta diventando Roma
Rotatorie una volta la città di Roma era compresa diciamo il confine le Mura Aureliane voi non ciò che è il punto
Impresa poco tempo fa l'Arpa è compresa nel nel confidare grave al coronare adesso ormai praticamente Marcegaglia è era così
Il danno subito dal primo dopoguerra in poi c'è stata la grande esplosione nei grandi quartieri come basta registrare l'aumento
Dissidente della popolazione crediamo che questo facilmente desumibile
è una città come Roma dovrebbe essere in qualche modo trovare uno uno soluzione tra virgolette politica
Di amministratori che finalmente fanno un'analisi reale un'analisi laica e dicono alla gente come stanno le cose quali sono le soluzioni possibili
A andando a a coinvolgere quelli che ti avesse con sé lo fanno per mestiere come abbiamo le facoltà di Ingegneria abbiamo le università che hanno esperti dei trasporti Esperti in tutti i settori che potrebbero sorgere idee soluzioni abbiamo urbanisti di primissima qualità
Quindi potremmo fare una programmazione ma dobbiamo metterci in testa che perché non c'è una rete metropolitana Roma come una città dovrebbe avevo città come Roma
E tutto ciò lo lo paghiamo attraverso questi difficoltà queste in qualche modo
Situazioni che poi emergono improvvisamente trovano si concentrano in particolare i temi adesso riguarda questo
Anno di temperatura e che ha girato che insieme alla alle piogge che sono arrivate quest'estate ci lamentavamo
Della della siccità oggi magari ci lamentiamo che piove troppo io non osservato dall'Onda l'Osservatorio anche talento o a Bressanone o ameranno per eccitare posti che stanno prossimi al confine ma in Italia
Io non vedo questo scempio non vedo queste serate così disse separati e non vedo questo disordine che vediamo qui perché lo dobbiamo vedere perché siamo geneticamente diversi
Perché lei assiste un dibattito politico di queste cose non si parla ovvero se si parla si dà la colpa alle amministrazioni passate che in parte è vero nel senso che batte nessuno
Inaugura la linea per dire partiamo dall'anno zero
Che se non si comincia non si finisce mai è vero che io se dovessi cominciare oggi credevo di saggio Maggetto le parti affinché tutto questo possa finire fra un certo numero di anni certo e non è che le cose si fanno con la bacchetta magica
Ma se io risolvo il problema dando la colpa che mi precede mi ha preceduto certamente dovrei capire che faccio un'operazione sicuramente
Non è elegante
E soprattutto politicamente scorretta perché la politica dovrebbe essere l'arte per risolvere i problemi non per crearle
Allora grazie al professor Alberto presto inizi già direttore del Centro Cerri centro di ricerca per i rischi idrogeologici il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio over sotto si conclude qui noi torniamo a settimana prossima naturalmente adesso restano in ascolto perché i programmi dalla nostra emittente di radio radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatore