L'inchiesta giudiziaria sul "SID parallelo"; potere politico, servizi segreti e mafia

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Giovanni Tamburino attualmente vice presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati e attualmente consigliere presso la Corte d'appello di Venezia
Ma noi l'abbiamo intervistano l'abbiamo i nostri microfoni per un altro suo ruolo che avuto agli inizi degli anni settanta il ruolo di giudice istruttore presso il tribunale di Padova
In come giudice istruttore il dottor Giovanni Tamburino
Fece quella che nelle cronache ormai anche nella storia del nostro Paese chiamata l'India e l'inchiesta sull'il così detto sì d'parallelo il servizio informazioni difesa questo significa la sigla del SISDE e divenne famoso nell'onore delle cronache di quei giorni perché ordinò a quel tempo l'arresto dell'allora direttore del SISDE giustappunto del servizio segreto militare il generale Vito Miceli
Ecco con le vogliamo parlare recentemente la nostra emittente ha proposto i nostri ascoltatori un dibattito sulla di presentazione chiamammo così di un libro di un giornalista
Vice caporedattore romano del l'Europeo di Sandro Provvisionato dal titolo i misteri d'Italia edito dalla Laterza e col dottor Giovanni Tamburino vorrei noi diamo giustappunto parlare dei misteri d'Italia che cominciano ricominciano nuovamente a tornare anche ai ni
Nell'onore nelle prime pagine delle cronache dei giornali d'oggigiorno basti pensare che solo per stare ai fatti più recente a parte lei noti episodi di strage proprio ieri su un giornale sull'Unità e compare sa le informazioni le notizie riguardanti l'audizione che il ex presidente della Repubblica ex ministro degli Interni ex sottosegretario di Stato alla difesa
Ex presidente del Senato nonché organizzatore confesso della struttura Gladio la struttura clandestina Gladio ovvero Francesco Cossiga l'audizione che Cossiga fatto presso il Comitato di controllo dei servizi segreti in cui ha parlato proprio del ruolo
Anti PC tra l'altro nella detto il Presidente Cossiga
De servizi segreti allora con lei poi leva appunto parlare di questi misteri che hanno insanguinato la nostra Repubblica
Secondo lei la prima domanda è ovvio i misteri del nostro Paese hanno un qualche filorusse questo filo rosso e riconducibile in parte almeno a quello che agli inizi degli anni Settanta proprio dalla sua inchiesta si chiamava il sito parallelo
Guardi io vorrei cominciare un attimo dall'occasione che città lo spunto per questa trasmissione perché intervista cioè il libro gradi Provvisionato che ha questo titolo
Il pre estivo ma sostanzialmente esatto in questo libro si dice una frana che mi ha colpito e che mi sembra molto giusta quando una cosa non lo si capisce scrive Provvisionato lo si scorda si tende a scordarlo
E questo ci richiede di fare il contrario cioè di mantenere aperte delle domande di continuare a interrogarci anche quando faticoso e a volte penoso
Farsi delle domande perché non riusciamo a dare risposta però il fatto di tenerle aperte
Chi chi conduce quell'atteggiamento che ci porterà ad avvenire prima o poi una risposta io credo che in relazione alle vicende degli anni scorsi
C'è stata una parte del paese
Che si è sforzata di non chiudere le domande tenendo aperte e probabilmente questo assieme a tante altre condizioni ma anche questo fa sì che oggi siamo in grado di sapere e capire qualcosa di più io penso che vi chi effettivamente una logica qualche cosa che proprio unifica una serie di episodi
Che può aiutarci a capire Licheri l'avantieri logiche e forse anche il domani certamente bisogna rifuggire dalla tentazione di spiegare tutto con un solo otto ore diciamo una spiegazione buono fattoriale però dobbiamo cercare di vedere
Appunto se vi è qualche elemento di continuità utili
Collegamento tra fatti apparentemente diversi nel libro di Provvisionato pubblicità con una certa gerarchia
Logica cronologica logica questi misteri e non per caso si parte dalla mafia
Cioè da fenomeni dell'immediato dopoguerra
Perché quello è un punto d'inizio non solo temporale ma è un punto d'inizio di un aspetto delle redazioni
Né che riguarderanno diciamo il fenomeno del potere parallelo del potere il legale per poter oscuro capiva come Bobbio
Con Bobbio che segue segna in qualche modo la storia del nostro Paese e perché questo è molto importante perché in quel momento c'è una relazione in corso
Criptica una reazione militare
Perché siamo appunto in una fase ancora militare che riguardavano i servizi Aurora probabilmente i servizi americani inseriti italiani devono essere
Ancora di più ricostruiti avrebbero sarebbero cambiati ma non dimentichiamo che c'è anche sempre una continuità
Attraverso anche cambiamenti decisivi serviti mantengono coloro un nucleo di continuità molto molto rilevante in ogni caso l'inchiesta Ahura un affetto c'è una sorta di relazione di fondo
Tra quel fenomeno criminoso ma che era stato anche un fenomeno politico e le strutture dei servizi ed ecco quello è un punto di inizio naturalmente non tutto rimane fermo anzitutto si modifica pian piano però a questo punto di inizio estremamente importante perché
Vi sono personaggi e vi sono soprattutto strutture che noi troviamo che rispuntano riemergono come da da un sottofondo anche a distanza di decenni non li troviamo definite Rimini nella seconda metà degli anni Quaranta
Addirittura molti di noi non erano se forse ne ancora nati litro ritroviamo poi negli anni settanta ritroviamo ancora successivamente magari in l'oggetto massoniche occulte fiancheggiati cinque o comunque a stretto contatto con personaggi e fenomeni mafiosi
Tra i secondi in meno per respirare meglio i nostri ascoltatori lei afferma appunto che
Ci sono c'è un certo tipo di personale che poi riemerge in particolare occasione della nostra vicenda storica che perossidi fissi ritrova fin dai la fine degli anni Quaranta incerto di cultura
Sì certamente come fate a dire il nome comunque il libro se uno lo prende c'è pure l'indice dei nomi
Se lei può andare a vedere qui io non faccio i nomi perché perché non è mio compito l'mio la mia attività di in più Ilaria mi buste Inter ritengo di dalle interpretazioni di fatti di vent'anni fa che ho vissuto ma diciamo non riterrei completamente corretto dare delle indicazioni nominative che d'altronde sono sono ampiamente superflue perché chiunque lo voglia insomma lo può trovare con estrema facilità
Ecco quindi si ci sono c'è questo tipo di personale che in qualche modo fin dalla fine degli anni Quaranta avuto contatti con il mondo dei servizi a quel tempo con lo SS sedere si sedeva e appunto noi ci siamo a questa Pugliese
Ecco pene questa è la prima osservazione che vorrei per la grande importanza di un recupero della memoria anche contro quella tendenza che non che noi abbiamo una tendenza naturale altri muovere a dimenticare ciò che non capiamo invece questo non lo si deve fare assolutamente poi c'è il secondo aspetto che lei citava oggi si danno per scontate dei si viene ad ammettere
Delle cose che io consideravo contino porterà delle verità che però sono state negate pervicacemente a lungo fortemente per esempio questo fenomeno per cui i servizi erano a erano incaricati di tutelare una certa ipotesi politica cioè di mantenere comunque vero
E decisamente diciamo immodificabile una certa situazione politica interna che oggi viene detto praticamente dall'uomo della strada e persino pagati dal senatore a vita
Ma questo è stato pervicacemente negato attraverso una serie di Mentone impiantata una organizzazione della menzogna e l'organizzazione della menzogna e di per sé fattore di deviazione fatta di deviazione tra l'altro fattore di incapacità di comunicazione tra quella che è l'istituzione invece della verità e della trasparenza come istituzione giudiziaria
Ma anche altre istituzioni evidentemente lo sono e quello che una un'istituzione pure importantissima e aggiungo anche bene merita perché i servizi segreti
Quando fanno il loro mestiere non dimentichiamolo che sono non possono essere accusati non possono essere colpiti perché fanno il loro mestiere però non con non è concepibile in un sistema costituzionale democratico di legalità dove la legalità deve riguardare anche portato anzi prima di tutto lo Stato non è concepibile che si diano
Del indicazioni profondamente incompatibili con quelli contenuti costituzionali otto con ecco io l'arrivo all'inizio Puteo fatto la domanda ha tra l'altro proprio su questa questione del Sid parallela ma che cos'era il sito parallelo
Tempo diciamo è una espressione solo giornalisticamente mente riscontro giudiziario spuntone
Se non vai mai l'Assirevi libanesi poi possiamo indicarlo in questo modo era quel quella struttura quel Complesso di organizzazioni la cui identità era determinata dalla dal condividere la
La difesa di questa ipotesi politica difesa che comportava anche offesi
E quindi questo determinava anche la scelta del personale cioè il personale era scelto sulla base di una assoluta fedeltà militanza rispetto idee anticomuniste
E che quindi e quindi l'ideale poteva all'ideale poteva essere in certi momenti in certi frangenti la scelta di personale a volte anche scelte inconsapevole rispetto al destinatario
Ma la scelta di personale fortemente carico di ideologi sentiti del radicalismo di destra o di tuo neofasciste e neonaziste eccetera e questo spiega anche un certo connubio che vi è stato con gruppi che si ponevano decisamente alla all'estrema destra naturalmente il fenomeno poi è più complesso perché mio padre che vi è stata anche utilizzazione manipolazione di gruppi di altro segno ecco ma si trattava di personali sia militare sia civile
E il certamente certamente perché poi la struttura avveniva nel nel mondo nel mondo militare conobbe non dimentichiamo
Che il servizio allora il servizio segreto era un servizio solo militare e d'altra parte il controllo maggiore controllo di fedeltà diritti diciamo la la la possibilità di identificare per far dato esso opererà soprattutto possibile in ambito militare dove punto da la raccolta di informazioni
Esisteva ed era molto profonda d'altra parte e io credo che anche il fenomeno del reclutamento avvenisse nel momento bella
Dell'immissione
Nelle strutture militari perché lì era una pronto sì sì siamo in siamo sempre in linea il perché levi era
Poggia tutta una fase informativa ecco che consentiva una selezione una pre selezione
Ecco quando è venuta esplosero qualche ormai qualche tempo fa illa struttura Gladio fu rivelata l'esistenza di questa struttura Gladio della Stay Behind di cui peraltro parlava anche l'ex direttore della CIA o in un conto in un suo libro lì nella mia vita nella scia ecco che non è non era poi un eccezionale novità però fu rivelato ufficialmente dal presidente del Consiglio secondo lei questa struttura
Assomiglia al Sid parallelo o può alla quella che poi si chiamava sommate data appunto la rosa dei vinti o dei lender venti anche oppure era un'altra cosa
Ma guardi la domanda così come formulata non consente a nessuna risposta perché noi di Gladio cosa sappiamo fare noi di Gladio sappiamo quello che ci hanno voluto far sapere ma non non non questo
Collega il Gladio non è il frutto di una nostra conoscenza diretta cioè non è frutto di una di un accertamento
Che sia stato fatto con immensi ordinari di accertamento con Prodi pensare solo a questo che tra perché scusi Claudio sono state date varie versioni
Bari versione addirittura nel giro di pochi giorni sono state cambiate anche delle
Delle versioni scritte ognuno che ne ha parlato da Cossiga Andreotti lei fa ha detto delle cose
A volte parziali a volte non vere probabilmente era informato male o o forse non era informato male
Qualche volta aggiunto qualcosa è stato una serie di rivelazioni che probabilmente non è ancora completata non ancora finita cioè che cosa sappiamo notificati certo se noi dovessimo
Limitarci alla descrizione ufficiale che è stata data di Gladio potremmo dire che non era il
Non ha attinenza
Conferma omeriche eversivi perché sembrerebbe una struttura destinata a intervenire solo in caso di guerra invasione e allora potrebbe essere una struttura che pone magari dei problemi di carattere
Di carattere irregolarità di bilancio voglio dire ad esempio ma non ma non di altro genere ecco ma
Questo noi possiamo affermarlo con la prevista che sia vero tutto vero quello che ci è stato detto è solo quello che non vi sia nient'altro ora io su questa premessa credo appunto come su altre come su altre cose Provvisionato dice giustamente
Quando una cosa non a chi capisce bisogna mantenere aperta la domanda
Bisogna continuare a soffrire diciamo accettare questa sofferenza questo fastidio di non aver chiare le cose ma non chiuderle così per Claudio occorra
E da questo punto di vista la commissione commissione sulle stragi a mio parere dovrebbe che che mi sembra abbia lavorato serietà con siccome facendo uno sforzo relativi conoscenza sincero mi sembra che dovrebbe e potrebbe
Interamente riprenderlo e continua a farlo
Ecco secondo lei quali sono stati quali sono i rapporti tra questo tipo di strutture parallele e pezzi del potere politico se non vado errato se non ricordo male peraltro io queste cose le ricordo perché le ho lette soltanto e ci fu un eminente uomo politico democristiano Aldo Moro a suo tempo che la criticò perché lei giudice di meno trent'anni aveva mandato in galera un generale più vecchio di sessanta anni
Ecco ma quali sono questi legami se ci sono tra queste strutture parallele pezzi del potere politico secondo lei
Ma riguarda innanzitutto io voglio fare una premessa si non credo che
La magistratura i magistrati siano infallibili e meno di tutto penso di infallibile vivo e quindi ritengo che qualunque critica che sia stata rivolto mi venga rivolto possa essere
Fondate legittimata dall'altro generale Miceli venne poi
Noto certamente discutibile a mio parere ma venne poi in sostanza venne poi assolto ciò avvenne prima derubricata da USA in favoreggiamento e poi venne assolto quindi dio non hanno l'unica cosa che ritengo di poter dire che l'indagine riguardava un fenomeno reale e così fu comune e il grave errore bloccare la possibilità di andare a fondo di conoscere riconoscere quel fenomeno in tempi che ci avrebbero probabilmente consentito di evitare tante tragedie
Se non è detto che una di queste non abbia proprio poi ricordato la stessa allo stesso modo che lei ha menzionato comunque i rapporti tra cui otto del potere politico guardi ridere molto difficile dare una risposta
Però ecco anche qui mi sembra che ci sia una evidenza che si impone al di là di tutto cioè non è credibile che il potere politico intendendo con questa espressione dei poteri di governo potete diciamo anche segnato una continuità grandissima liti parecchi decenni nostro Paese potesse ignorare
E anche non
Non conosce bene qual era la qual era quali erano le linee della politica di sicurezza imposte servizi
Ecco ma se nello stesso costretta al silenzio però nello stesso tempo bisogna anche tenere presente questo che fuori
Per uno spazio con special mentre sul piano operativo in cui il i servizi operano lavorano
E anche altre strutture oltre servizi operano lavorano senza accettare intromissioni dall'esterno
Ecco ma secondo lei volevo qui una sua valutazione secondo molti questo tipo di strutture dello Stato parallelo così come spesso lo si chiama questo tipo di strutture di sicurezza
Segrete parallele sono state create concepito organizzate utilizzate per bloccare l'eventualità che il pub per essere chiari che il Partito Comunista cedesse al governo comunque accedesse a funzioni importanti di governo si riteneva il Partito Comunista sostanzialmente uno strumento del blocca verso quindi Perissich su questo base si ritenevano legittimati una serie l'adozione una serie di strumenti anche extra costituzionali o extra legali
Ecco lei è convinto di questa ipotesi oppure è possibile che stante che in origine ci fosse
Questa ipotesi poi questo tipo di strutture siano state utilizzate dalle diverse bande o comunque delle diverse fazioni del potere politico per battersi fra di loro andava non c'è dubbio alcuno ma non non non c'è proprio dubbio alcuno al
All'interno di quella ipotetico di fondo quando nascono queste queste realtà
Occulte chiaramente pian piano sostituiscono i meccanismi della competizione legittima della competizione dopo democratica d'altra parte torno a dire noi vediamo l'inizio il connubio iniziale tra settori dei servizi
E settori militari alleati e la mafia non è un connubio finalizzato acconsentire alla mafia di di fare per Rimini in Sicilia evidentemente ha una finalità politico-militare però è automatico che quando si fa una è un rapporto di questo genere formare un gruppo criminale o abituato lamenta che qualità criminale costui venne ne utilizzerà fino in fondo non è pensabile diversamente cioè non rispetta la legalità non si danno Piedi Neri
Ecco secondo lei si vuole c'è una qualche significato il fatto che appunto la nostra storia occulta inizia con i rapporti con la mafia e la la fine di un certo ciclo politico una certa epoca politica sono propri rapporti con la mafia nuovamente a riesplodere
O forse entrare in crisi auguriamoci cretini che entrino in crisi e cioè che ci che siamo adesso alla al fatto che questo albero malefico diciamo ha dato tutti i suoi frutti velenosi e che adesso sta crepando diciamo speriamo ecco può può anche ci può essere anche questa
Ipotesi probabilmente
Schiere confusi ma l'esigenza di startup le capitasse fuoco rendere intollerabile ciò che fino a ieri con questo lo spauracchio più o meno fa sull'Opel
Del muro dell'Est eccetera eccetera e con tutte le altre panzane che ci hanno propinato per decenni corretto paura questo questa situazione oggettivamente consente degli
Appunto ripetere un certo affetto che protratto che è costato in termini di legalità interni democrazia ma è costato anche non dimentichiamolo tamburo sangue tante stragi
Un'ultima domanda devo fare questo ovviamente sull'attualità ma ci sono stare un tentativo di stragi abbia paura ora è una strage riuscita
A a Firenze risalire quella di Roma dopo che vieta giuridico è una strage anche quelli classici e per fortuna non ha procurato vinti dicevo i temi in termini lì c'è il terremoto venire è un bene da tempo cioè ecco ma volevo dire
C'è il rischio che ci CISIS che qualcuno ci riprovi nuovamente insomma secondo lei come qui il clima che ora c'è nel nostro Paese
Guardi qui è un periodo in cui ci sono tanti dei profeti di sventura che circolano e qualcuno
Qualcuno anche tra seccato naturalmente non mi riferisco alla organi posizioni trentenni che devi anzi fare previsioni Carlo insomma detta l'
Un i profeti di sventura che lasciano ben poco che fanno sorgere qualche inquietudine in più io non vorrei assolutamente dire nulla al riguardo mi sembra
Che se
Le una una logica per quanto perversa aberrante in questi due episodi troppo probabilmente probabile è probabile prevedibile che non siano non siano fini a se stessi
Quindi il comunque la il clima non è buona
Guardi dipende molto anche da noi ecco dalla capacità di mantenere freddezza i nervi saldi che una per lucidità nella analisi ricordare il più possibile
Del passato senza fare confusione e soprattutto mantenere molto forte il livello di risposta alla criminalità organizzata e quindi anzitutto alla mafia ma non solo la mafia perché qui ci sono
Appunto credo che la spiegazione ecco debba andare a quel punto
A quel livello un po'più complesse sotto la mafia che innestata e a una parte molto importante ma non è solo in essa che avrebbe potuto insomma deve determinare
Tanti dette chi uscire in tante imprese
Bene la ringraziamo ringraziamo Giovanni Tamburino attualmente vicepresidente dell'Anm l'associazione nazionale magistrati consigliere presso la Corte d'appello di Venezia
E stato nel passato giudice istruttore a Padova il protagonista appunto dell'indagine poiché chiamati in gergo giornalistico del Sid parallelo della struttura parallela dei servizi segreti militari lo ringraziamo per questa intervista buon ascolto da Radio radicale