Incontri Riformisti 2018 - Le culture riformiste alla prova. Ripartire dopo il 4 marzo. La Sinistra ha un futuro in Europa? (terza ed ultima giornata)

Buongiorno buongiorno a tutti
E a tutte diamo rinviamo
Avvio a quest'ultima mattinata di lavori
Per i seminari di riforme riformisti qui in Val Tartano
E lo facciamo con un dibattito
Sulla sul voto sui risultati del quattro marzo
Novità e continuità
Con una serie di spunti dati elementi di riflessione che avremo modo di ascoltare dal professore Paolo se Gatti
Mi limito in questo primo momento a
Anch'io a dare qualche spunto la discussione
Prima della relazione del professore col quale mi permetterò poi di interloquire anche durante la la riflessione chiedendo magari qualche elemento ulteriore di approfondimento di precisazione rispetto ai dati che porterà alla nostra attenzione
Sono convinto che la analisi seria del voto
Dei cittadini italiani
La comprensione
Delle dinamiche che lui influenzano
Le caratteristiche territoriali le caratteristiche di dinamica storica
Le caratteristiche individuali della persona del votante che non possono essere schiacciate dal ma i primi due elementi
Sia un modo fondamentale per capire
Cosa noi
Dobbiamo rispondere alla sconfitta come dobbiamo riorganizzare
La nostra proposta politica e quali sono gli elementi su cui si gioca la capacità di riuscire a recuperare e consolidare nuovo consenso rispetto a quanto avvenuto il quattro di marzo
Sicuramente c'è un dato che colpisce
Nelle ultime scadenze elettorali che è quello della fluidità dell'elettorato
Pensiamo anche solo alle ultime amministrative dove città che sono sempre state caratterizzate da un voto a sinistra non hanno confermato giunte di centrosinistra penso in particolare
A Siena
E c'è anche un elemento di sottovalutazione
Sulla semplicità
Delle emozioni che possono influenzare il voto Paure e speranze
Se pensiamo a i principali avversari politici di questa fase storica
La lega nord dei Cinque Stelle
Da questo punto di vista e molto molto semplice la loro proposta no
Una paura un nemico da esempio nel caso dei Cinque Stelle l'establishment
Una speranza una proposta che quella della certezza del reddito con la proposta reddito di cittadinanza o sul fronte della lega il nemico la paura dell'immigrato dello straniero della coalizione di stranieri inteso come Unione europea
E dall'altro la speranza la proposta di vedere abbattere in maniera molto importante quella che la pressione fiscale
Questo deve farci comprendere quanto sia importante ricondurre il messaggio di proposta politica alla risposta di paura e speranze che vivono nella società e forse farci riflettere
Sul non cedere come è avvenuto spesso in passato e anche negli ultimi mesi
A una ricerca di risposte
Troppo autoreferenziali come riorganizziamo il partito come definiamo la comunicazione come definiamo la leadership tutti i punti importanti
Ma non sufficienti se non collegati alla capacità di rispondere a problemi paure speranze che sono fuori
Dal partito democratico che sono fuori dalle dinamiche di potere all'interno o di chi ha responsabilità nel nostro partito ecco sarei davvero contento se al termine anche di questa discussione
Relazione del professor Paolo Sangati riuscissimo a portare a casa qualche elemento in più
Per capire su cosa giocare su cosa giocare delle risposte fondamentali che ci consentano appunto di recuperare consenso ed è con questo spunto che lascio molto volentieri la parola al professor Paolo se Gatti
Grazie vasto compito
Assolutamente non sono in grado di dare alcuna risposta su questo insomma a
Cioè un vasto
Singola va bene pasto completo dicevo quello di dare di fornire qualche illuminazione insomma non sono illuminato né però comunque
Materiale per discutere se non altro
Allora io vorrei partire da una premessa premessa di di metodo
Dicendo una banalità un'ovvietà di cui mi scuso ma che spesso viene dimenticata di dibattiti post elettorali non votano le periferie
Non votano le Province non votano le città votano di individui
Questo è una rarità stupida banale ma che va ficcata in testa anche ai molti colleghi che in mancanza di dati e questo è un dato da cui partire
Cominciano fare analisi ecologica cioè mettendo costruendo una funzione che stabilisce un'associazione tra passo aggregato di voti per un partito
Passi aggregati di grandezze statistiche numero di immigrati povertà e così via
Ora va sessant'anni sappiamo che questo esercizio e rischiosissimo si chiama fallace ecologica quindi insomma votano gli individui gli individui
E gli individui sono vari come sappiamo bene insomma come vi amo esperienza quotidiana pari non soltanto perché hanno idee diverse
Ma vari perché ragionano in modo diverso
Un recente lavoro molto interessante ricca ricapitolando vari vari studi li definisce con due aggettivi sono ideologicamente irrazionali nel senso che hanno pregiudizi ideologici quindi bias
E sono reazionari ignoranti razionali cioè nel senso che in mancanza di informazioni
In qualche modo riescono a farsi un'idea e votare in modo razionale rispetto ai loro valori qualunque essi siano qualunque in qualsiasi modo di percepiscano quindi il percepito che diceva Roberto vitali è il problema perché lì somma ci sta la ciccia
Dal punto di vista politico per tutti
Ora questo vuol dire che cosa vuol dire che il compito di chi fa il mio mestiere quello di afferrare inafferrabile in sostanza cioè il comportamento individuale e quello che mi interessa bene detto questo
L'obiettivo vi propongo cui è quello di prendere cappello o partito nei confronti di alcune interpretazioni che sono uscite all'indomani di queste elezioni
Osservando una cosa e queste interpretazioni non dal punto di vista di chi le fa ovviamente che ha tutti i diritti di farle
E che ci mette il meglio di se stessi in modo analitico però sono esercizi sono lavori che appartengono a un esercizio a un genere letterario che
Utilizzo di dati o di osservazioni di carattere tra virgolette scientifico comportamentale a fini politici nel senso che hanno una ricaduta politica anche se chi le scrive non intende questo
Anche la mia le hanno chiaramente però io credo che una linea guida di interpretazione
Di un risultato sia quello di sempre a prescindere proprio lentamente i
Dire ma la spiegazione che sto offrendo per il comportamento e coerente con quanto sappiamo dopo sessanta settanta anni di analisi comparata del comportamento elettorale perché non è che poi italiani siano marziani o venusiana sono come i tedeschi come i francesi e contesto che fa
Quindi problema è che la coerenza con quanto sappiamo è lì che si gioca anche se questa coerenza delle volte mette in luce che alcune verità che sono scomode dal mio punto di vista come dirò tra breve
Bene ha detto questo
Vorrei partire appunto sulle interpretazioni e ora a me sembra che no prima devo dire una cosa sulle ragioni perché muove in questa direzione perché il fatto di Siena tra l'arrivo di una destra molto particolare al governo a carattere simbolico e i simboli contano in politica
Anche simboli che non hanno un collegamento certo con ciò che sta sotto il simbolo
Contano perché forniscono credenze suggeriscono l'imitazione per cui dopo Siena immagino a che molti penseranno che qui il problema che si è perso il popolo di sinistra
Questa interpretazione variegata in vari modi con molte varianti
Possiamo anche nobili tarla renderla meno meno meno semplice dicendo che il problema è quello di
Far tornare a casa gli elettori che sono usciti da questa casa
Il problema
è qui questa interpretazione la troviamo per esempio in modo molto elegante ma molto significato sofisticato in una in un bell'articolo di Carlo Trigilia sul Mulino
Dove in sostanza diceva che il Pd negli ultimi cinque anni a in qualche modo perso i collegamenti con il suo insediamento sociale e in particolare con l'inserimento sociale dei partiti socialdemocratici
Faceva osservare come come questo in realtà dipenda da una scelta strategica a favore di sistemi istituzionali sistemi elettorali tipo maggioritaria non proporzionale
Questa è una tesi interessante importante che però va vista con i dati
E allora qui volevo far vedere
Cominciando
Il primo punto la composizione sociale del PD di Cinquestelle mettendo a confronto
Con ideato so cosa si vede forse non si vede nulla ma beh fa niente posso raccontarlo immane in in sostanza facendo vedere Sicilia come vi fosse una bassissima percentuale di lavoratori manuali
Ho di classe operaia che votava PD mentre dava mentre buona parte di questi votavano o Cinquestelle coliche
Nel tredici da questo punto di vista la situazione non è che fosse radicalmente diversa come non lo era negli anni precedenti però qui c'è un punto interessante teoricamente interessante e politicamente interessante
Che e il rapporto l'associazione tra essere parte della classe operaia duraturi manuale che votare
E votare per un certo partito cioè qual è la come varia di elezione in elezione l'associazione tra questa caratteristica apre prepolitica essere meno dal caso operaia e votare per un certo partito
Su questo punto ho in potete immaginare c'è un dibattito enorme di carattere comparato ma di recente per esempio uscito non anche anni fa ma insomma la tesi prevalente che l'associazione tra caratteristica sociale appartenenza una classe e voto per un certo partito varia non per il sistema elettorale quindi questo Trigilia sbagliata non era informato
Ma varia a seconda della distanza programmatica tra i partiti cioè la competizione di partiti a la distanza programmatica le policy proposte fanno variare
Sembrerebbero in termini comparati che facciano variare a la in grado di Ford di associazione tra caratteristica sociali e voto per un certo partito
Questo chiaramente è un messaggio che quando lo lessi anni fa
E ci pone un problema perché significa che un siluro
Teorico alla terza via infatti un lavoro recente di due di Oxford uno di questi è allievo di volto uno dei massimi studiosi di stratificazione sociale a far vedere in dettaglio come questa associazione tra caratteristica sociale classe operaia in Inghilterra un Paese dove la fattura di classe era la principale frattura
Fondamentale non l'Italia dove conta molto meno sia di molto indebolita nel sotto la direzione politica di Toni Blair
Bene questo problema che va contro personalmente le mie idee come cittadino però questo un problema che andrebbe discusso in un recente lavoro riuscito pochi mesi fa
Ivan setting dei due che hanno fatto questo lavoro dicono sì questo è un problema però dice in effetti anche negli anni Cinquanta c'era una convergenza tra il perito conservatore Partito laburista eppure in grado di associazione tra classe operaia e voto rimaneva stabile
Perché questo e introducono una seconda variabile
Che ha molto a che fare con le vicende nostrane Renault potrebbero anche fare diciamo così
Che quindi l'immagine del partito il labor degli anni Cinquanta e Sessanta anche quando c'era convergenza era un partito che nelle puntamento dei candidati al Parlamento
Nella stile di vita di quote di costoro nell'immagine pubblica di costoro era un partito della classe operaia e tale veniva percepito nel linguaggio anche e tale era percepito con Tony Blair questo si è rotto
Si è rotto chiaramente
E questo è una cosa interessante quanto conta nell'associazione fra classe operaia al di là delle proposte programmatiche l'immagine del partito quella che una studiosa di rappresentanza definiva la rappresentanza descrittiva
Il fatto che uno possa dire ci sono ancora operai tra i candidati
Quindi dico sulle narrazioni e questo tesa pesa dannatamente insomma perché mandare se non perché si dice siamo ottimisti soltanto apre che si dice io appartengo a quel campo posto che vogliamo partire campo certamente e nel caso inglese dove la frattura principale era questa questo comparto ma c'è una cosa interessantissima nelle pagine finali di questo lavoro molto bello
Che in qualche modo che sembrava e dire Corbin alla fine Corbin fa questo allora nell'ultimo capitolo che non analizzare ultime elezioni però su da alcuni suggerimenti
Il problema è che dice sì Corbin potrebbe recuperare però dei dati sulla Breaks seated altri dati a
Gli operai inglesi anche se Corbin disposta a sinistra diciamo così sul piano programmatico votano fallace o non votano
E questo è un problema perché portano Faraci e non Lapo
Recupera un po'di voti ma non con modo significativo perché accanto alle diseguaglianza economica fondamentale in Inghilterra c'è un'altra diseguaglianza quella di status cittadinanza e nazionalità immigrati e questa è una dimensione che il dibattito italiano sulla diseguaglianza e sugli effetti della diseguaglianza
Come dire non tiene in considerazione il problema che come dirò e farò vedere cioè accanto al diseguaglianze economiche delitto c'è un altro tipo di diseguaglianza molto rilevante
E da questo punto di vista e qui chiudo questa piccola sezione sulla composizione sociale da questo punto di vista
Meriterebbe una seria riflessione
Su quello che noi
Italiani sembra inconcepibile il rapporto non ortogonale diciamo così indipendenza tra classe nazione
Invece
Non è vero che che classe sia alternativa nazione in molti come gli USA come faceva presente ieri
Michele Salvati alla fine del suo lampanti finali in realtà di fatto al di là del pendere aspettative di Marx di fatto la classe operaia si sviluppa in contesti nazionali
Non voglio difendere casa mia ma insomma sarebbe interessante riflettere sul movimento socialista dell'Impero austriaco perché li affrontarono il problema anche tipicamente Della Porta la classe nazione e diverse diseguaglianze di lingua
Lingue superiori lingue non superiori e diseguaglianza economica ma questo chiudo questa partita
Perché siamo in una situazione quasi imperiale anche se non sempre cioè di grande frantumazione linguistica
E anche economica
La seconda se posso rispetto a questo
Come nel contesto inglese
Assistito alle alla riduzione di questo del TAR con la leadership di Tony Blair e possibile fotografare un cambio di dinamiche in questo senso anche in Italia collegato a un determinato momento storico negli ultimi venticinque anni no mai difficile perché in Italia la frattura di classe non è mai stata rilevante
Ma nel senso che il secondo partito operaio la Democrazia Cristiana
In modo sensibile e quindi da molti votavano comunista ma non erano parte dal caso canalina per ragioni anticlericali o per altre ragioni
E quindi questo compito contava molto meno però voglio dire certamente i pc aveva un sacco di voti operai tra però secondo me il rapporto tra ha classe operaia in senso comunque lo definiamo insomma possiamo usare i vari criteri
Per lavoratori manuali lavoratori subordinati e manuali insomma in vario modo si è allentato dagli anni novanta in avanti quindi stiamo parlando non una cosa recente insomma
Questo e da questo punto di vista accetto però che le politiche di convergenza accompagnati da un'immagine non di partito popolare
Perché di fatto questo è stato il tempo di Renzi Altinate che programmi la narrazione famoso in cui si parlava è stata anche questa insomma
Questo può aver nuociuto certamente può aver fatto verificato un certo fenomeno di cui parlerò tra breve
Volevo dire una cosa su sulla su un'altra spiegazione un'altra come dire fiorirà esplicativa sulle perché sulla catastrofe insomma che quella del rapporto tra questione sociale il voto
è una questione economica evocatore diseguaglianze la crisi allora da questo punto di vista ripeterà riprendendo alcuni a spunti che Michele ha offerto nel suo intervento ma anche anche Marco prima
Cioè bene
Michele diceva ieri ma come si fa a dire agli italiani che bisogna fare sacrifici di sostanza Perri per far partire l'economia e io direi che i teneri sono consapevoli che l'economia stagnante gli faccio vedere
Se lo trovo magari questo si vede acquisto di dati vi sono altri dati su sull'economia che in realtà ma guardate questa questo dato
Questo dato difficile di difficile lettura perché tutto colori di grigio macchine in previsione di una stampa
Sono una grafico costruito su dati individuali dal tredici al diciotto cioè interviste la stessa persona fatte in diversi punti nel tempo che il tentativo di vedere i flussi sul di gente che si sposta incinta cinque anni ha sul giudizio di come era l'economia tra l'anno prima
La domanda è era uguale invariata
Peggiorata molto abbastanza migliorata molto abbastanza da un aggregato peggiorato e migliorato
E la storia che questi flussi raccontano esso sarebbe andare in dettaglio ma la maggioranza degli italiani ben quelli intervistati dicono che non è cambiato nulla
C'è un grande cambiamento dal tredici quattordici dove l'ottanta per cento nel tredici prima delle elezioni diceva che l'economia era peggiorata quindi erano realisti
Razionali ignoranti
A crollano a metà ma non è che dicono che è migliorata rimane invariata e tale è rimasta fino quindi fino al diciotto in pratica con pochissimi spostamenti verso
In miglioramento quindi gli italiani in qualche modo per quanto ignoranti per quando leggono i giornali per quanto ne sappiamo poco per quanto siano pregiudizievole per il perduto come dire
A Pino pregiudizi e di fatto registrano che le cose non vanno bene il problema
E qui problema merito degli individui qui ed ho presente quaranta cinquanta per cento sessanta per cento di persone che sono in balia Prodi votano per per la lega i Cinquestelle assolutamente no
Quindi non possiamo spiegare con questa percezione le scelte poi individuali occorrono altre variabili
Quali altri variabile prima di dire quali altri variabili qui il problema del del una cosa che spesso viene dimenticata nel studi sia aggregati ecologico sia a livello individuale dopo le elezioni
Una cosa banale
Che è una storia la storia nel senso di ricambio demografico
Questa è una variabile che ci si dimentica insomma solitamente in Italia sono direttori diversi milioni
A quando si fa sotto fanno per esempio partecipato un dibattito in cui un amico diceva analizzava il dato che negato dalla sinistra dagli anni novanta ad oggi insomma diceva qui una crollo
Si dice ma non è che sono gli stessi oggi di quanti hanno il novanta oggi tra un terzo e un quarto
è entrato nella rettorale nel novantaquattro da un terzo un quarto perché ogni per quanto siano molto meno perché ci sono molto meno nati di fatto entrano di nuovi ogni cinque anni attorno ai due milioni di utili insomma
Pochi ma significativi per cambiare le cose quindi una prima ipotesi è
Questi
Non soltanto hanno idee diverse forse sì forse no ma che rapporto hanno con la politica
Che rapporto hanno
In particolare qual è la propensione andare a votare e allora una voto l'in modo stabile come i loro fratelli o padri o nonni allora qui potete vedere
Queste curve queste corre si fermano il tredici ma la per modo tempo fare il diciotto su si può fare diciotto non cambia nulla anzi si ecco queste curve sulle curve dell'età
Al diretta e la scelta di andare a votare o meno e dico una storia molto semplice che vanno a votare
La priorità per votare dei giovanissimi e molto più bassa di quelli di mezza età ovviamente e anche in qualche modo più bassi meno meno Breno passa di quelli molto anziani ma le ragioni per cui allora comportamenti diversi sono evidentemente diverse gli anziani hanno difficoltà a muoversi insomma e così via i giovani invece hanno un problema
Tipico di
Consuetudine al voto come si sviluppa l'abitudine andare a votare
Allora qui ci sono vari studi insomma dimostrano varie cose quello però che eccetto e su questo non posso fare il sunto di queste cose poco interessante quello che è certo e che se le nuove generazioni hanno un'abitudine inferiore andare a votare avremmo oscillazioni enormi della partecipazione
Oscillazione enormi tra tipo di lezioni tipo diverse ora questo che il fatto che sta crescendo una quota di intermittenti la vedette nettamente
Nettamente cui
Questo sono due curve che mettono a confronto il tasso di partecipazione regalato
Alle elezioni nazionali e quelle europee il divario tra l'una e l'altra esattamente la quota di elettori che entrano e escono a secondo questi questo tipo di elezioni
Quindi questo Navarre tenere conto perché la prima fonte di instabilità
La prima fonte e questo significa che per esempio siccome sappiamo da varie altre ragioni che i partiti populisti hanno una prestazioni migliori europee perché contano di meno fino adesso insomma
Vedremo adesso la prossima volta ma sappiamo anche che gli elettori giovani che intendono mutare il populista hanno una bassa propensione a non votare quindi possiamo dire che i porti un polisti all'una prestazioni minore di quello che potrebbero avere europee quindi utile domanda cosa capiterà alle prossime europee alla stessa propensione a votare i giovani meno insomma e così via però certo è che c'è una grandissima intermittenza e di questo occorre tenere conto
La seconda fonte di instabilità in ordine enorme anche cambiato praticamente
Nel due nazioni tredici diciotto oltre il cinquanta per cento degli elettori quindi una quota enorme
La seconda fonte Umberto su cui che ha che fare con come dire la
La certezza del voto quanti sono gli elettori che prima di ogni elezione sono certi sicuri di votare Perin de accada per un partito e quanti invece sono disponibili andare a votare come si fa a misurare questo che è chiaramente una misura che riguarda l'atteggiamento che il precedente la scelta otto e che uniforma la scelta di voto gli olandesi che hanno un sistema simile al nostro multipartitico di fatto nessun nostro un po'diverso ma insomma che avevano sistema hanno inventato uno strumento in cui chiedono in pratica campione di dal Besi quanto è probabile che lei botti e le prossime elezioni una lista di partiti quindi non fanno domanda sull'intenzione a domanda mutuamente esclusiva ma barista di partito bene
Quelli che hanno dieci in queste probabilità
Sono i Celti
Ci sono diversi studi che dimostrano chi dice
Massima mobilità e votare un partito poi effettivamente molto quel partito allora
Allora
Da questo punto di vista quello Crocco fatto io e specialmente di calcolare dentro agli elettorati Dei vari di questi di questi partiti di questi tre partiti nel corso del tempo
In varie elezioni due mila otto delle tredici e due mila diciotto calcolare la certezza di andare a votare
A seconda dell'anno di nascita prima del settantacinque
Dopo i settantasei incluso perché perché quelli stata sei sono quelli o diciotto anni nel novantaquattro
E quindi se la generazione da Seconda Repubblica come vedete tranne per la lega all'ultimo anno quelli giovani diciamo così sono una certezza notevolmente inferiore degli anziani
E questo cosa vuol dire vuol dire che abbiamo un corpo elettorale dove c'è una quota significativa e crescente di elettori da nati cresciuto in una Seconda Repubblica che solo mi sono più disponibile a cambiare volto meno certi
E questo potrebbe essere crescente questo apre un grosso in punto interrogativo che mi mi inquieta perché mette in crisi alcuni miei certezze interpretative sulla seconda Repubblica cioè come colui che ha vissuto come guerra civile
Di fatto narrata come uno scontro in realtà potrebbe essere stato per questo tipo di elettori quelli giovani entrati nel novantaquattro a quelli che sono cresciuti politicamente in questa una come di un'esperienza l'acqua calda poco significativa Berlusconi contro Berlusconi a differenza degli altri che hanno interpretato la prima a seconda Repubblica come per la continuazione della prima Repubblica
Con sconti al calor bianco tra comunisti o meno e e questo significa che quelli più giovani sono in qualche modo fuori da questa vicenda e quindi ragionano in modo diverso
E questa dico questo l'una e l'altra partecipazione e certezza di voto solo due variabili che hanno a che fare con i ricambi demografico letteratura
I vari interpretazioni correnti dimenticano regolarmente questo dato i ricambi demografico ricche
Questo incide enormemente peraltro la classe operaia che oggi vota in Inghilterra Yuki e Faraci e fatta non è sono i non sono gli stessi degli anni cinquanta e sessanta
E un'altra tipo dal punto di vista
Umana sono giovani insomma giovani meno istruiti insomma l'istruzione la variabile questa qui si conta moltissimo somme ha cambiato segno nel corso degli anni prima distribuiti votavano destra adesso votano a sinistra
E questo c'è un gruppo dibattito interessante su cui non posso fermarmi
Vede la seconda cosa che la letteratura tende a una a dimenticare la natura politica della scelta di voto
La appunto dicevo prima che gli elettori sono in sostanza all'ideologia confuse ma un orientamento che fa da filtro sulla realtà il percepito in cui parlavo Roberto vitali ieri ma sono anche razionali ignoranti
Il che significa in buoni soldoni come dimostra la psicologia cognitiva che essa sa afferra no qual sia si imbatte come dire maniglia cognitiva che la realtà di può offrire per fare ragionamenti per decidere
Bene sinistra destra
Allora questo un tema che piace molto affrontare perché in qualche modo è un tema che insomma su cui abbiamo assistito a discussioni infinite in questi anni sulla sul allora consentiti fare un una piccola parentesi giusto per chiarire i termini con cui parlano di questo tema che complicatissimo la sinistra destra insomma e tante dal mio punto di vista visto che il mio problema e cercare di afferrare inafferrabile milioni di individui individui che non sono fatti di intellettuali ma di individui che sono razionalmente ignoranti
Sinistra destra due funzioni
Una di tipo esclusivamente segnaletico
Un pulsare in una luce priva di significato
Questa funzione segnaletica e decisiva perché ci dice dove sto io uno spazio politico e dove sta l'oggetto dalla scelta
Punto e basta l'altra funzione e di tipo semantico dire così
Associa a quella luce pulsante rossa verde e gialla insomma se vogliamo tutti anche i colori assolve un significato un contenuto
Che può essere un contenuto che riguarda i principi astratti alla Bobbio insomma può essere un contenuto sulle policy può essere l'immagine del gruppo
Quelli sinistra sono quelli bla bla a oppure altre considerazioni bene tra queste due funzioni marciano assieme evidentemente
Però la prima funzione a una come dire ha l'obiettivo di rendere non caotica la scelta di vuoto un semplice controfattuale pensate come sarebbe una situazione in cui
Come dire tutti ci scenari fossero migliori quanti milioni sono gli elettori la scelta sarebbe impossibile di fatto in una lezione quindi c'è un problema di coordinamento di convergenza una funzione segnaletica
La seconda funzione importantissima perché dà senso qualità contenuti alla scelta di voto policy principi e così via
Quanto il premio problema è che molto di questa questione di contenuto in realtà interessa moltissimo chi fa politica buone ragioni interessa chi vuole ragionare sul significato delle cose
Però forse di tutto questo quello che arriva in milioni di elettori è il segnale
La sua funzione segnaletica
Dove sto e dove stanno in relazione agli altri ed è quello il segnale che fa sì che sinistra destra venga definita dagli psicologi una rappresentazione dello spazio socialmente condiviso che è questo che rende possibile la scelta bene con questi chiarimenti a guardiamo lascia la segna la segnaletica la segnaletica che significa dove sto io e dove stanno gli altri la cosa stupefacente
La la cosa sta interessante è che nonostante il dibattito su sinistra destra non ha più significato e così via
Il numero di italiani che non si collocano
E sceso rispetto al tredici perché è sceso come vedete da cui rifiuti quelli che non si collocano sono i rossi
Perché è scesa perché un numero cospicuo di elettori Cinquestelle come vedremo più avanti ma non ho tempo di farlo vedere si collocano che prima si collocavano non solo ma in modo significativo non lo so non si collocavano via insomma
Adesso si collocano al centro
E questo ha reso come dire ha ridotto il numero di
Sappiamo bene che quelli che si conosce non solo centristi al tempo dalla DC è un'altra un altro animale politico si colloca al centro perché o non sanno dove collocarsi
O pensano che il centro c'è un lupo di moderazione in quanto a rispetto alla sinistra la destra
Però diversità
Bene qui vari partiti tra l'altro il l'auto collocazione del del del PD vedete non è che sia e si è spostata un po'più verso il centro vedevo meglio più avanti ma insomma guardiamo adesso l'evoluzione del tempo del delle collocazioni medie dei vari partiti in queste varie lezioni la storia che questo
Il la la grandezza chi viene rappresentata e la media
Misura di tendenza scusate se faccio questa insistenza perché mi serve poi per quello di Rodolfo misura i prezzi accentrare cioè la media tanti hanno punto di vista poi si calcola dove la da distribuzione stanno in media gli elettori
E questo il datore come tutti gli elettori
Presi in compresso collocano su sinistra destra
Anche qui quelli che dicono non voglio con locali sono praticamente la stessi numero delle elezioni precedenti che non cambia tutto funziona
Questo tipo di segnaletica diciamo così funziona bene evidente guardando le cose che ma gli elettori generale collocato la destra grosso modo la stessa posizione e questo è un primo dato inatteso noi percepiamo per i buonissimi motivi come dirò alla fine per buonissimi motivi che questa destra sia una natura molto diversa da Forza Italia o dalla lega anche però gli elettori in qualche modo a a domanda dove le collocazioni sale stringerà ricollocarsi alla posizione
I Cinquestelle vengono collocati al centro in modo più netto di quanto fosse nel tredici
E la cosa molto interessante e che il Pd Pedretti PD
Nel due mila sei di esse la Margherita erano quali di esse erano qui sul tre
Tipi di cui era questa posizione ricordo perché è divertentissimo che questa posizione numericamente nel due mila tredici e la stessa che potemmo sa aveva nel due mila quindici cioè che a cui viene attribuito gli elettori attribuivano
La l'opposto prevista destra potremmo quindi littori percepivano il partito di Bersani nella stessa posizione che gli elettori spagnoli percepivano si era occupata da potemmo spedire quattro
Renzi cosa ha fatto
Renzi ha spostato da queste dal Duel sette diciamo altre e sei una scala che non è poco però la cosa interessante che lei è uno nessuno Leo e in poco più a sinistra
Nel compresso adesso potremmo anche calcolare numericamente ci sono modi per catturarlo
La polarizzazione a distanza tra i partiti per come viene percepita dagli elettori e diminuita
E l'unità non perché sia tana come dire si siano perché il resta rimasta la stessa posizione percepite che la sinistra e più verso il centro
Sì
La lega sia percepita più a sinistra rispetto al potere tredici tavole con Valerio Onida sorelle vero perché no la qui la lega ancora più a destra Matache ecco la differenza
Su tutti
Statisticamente un podio nulla però si sente come scusa
No qui la lega vedi la lega è qui
Proprio prima variegato all'otto sì ma cacciata fra questa posizione questa non c'è alcuna differenza tra
Ha in quel senso lì si è un po'sì sì personali sì ma perché c'è anche Forza Italia che si è spaccata insomma cioè c'è la lega è rimasta più o meno la stessa posizione uno volendo a dire mentre il Pdl spaccando sì a sia a cioè su furono fare a io ho dubbi a fare queste perché le differenze sono veramente microscopiche però volendo ragionare è uno dice
Forse i testi PdL asse spaccato qui c'è AN a darsi dentro c'era AN
Si era elettorato di AN che vota ma tra l'altro sarebbe qui interessante vedere dov'è finito nel tratto di AN la lega al Sud insomma ma è un discorso su cui bene quindi
Polarizzazione tra internet e più bassa ovviamente questo per come viene percepita dagli elettori questo non significa che non dobbiamo esercitarsi era stette su cos'è questa destra
Questa che la media allora la media è una misura che non tiene conto della dispersione attorno alla media
Allora il punto è come si calcola dispersione
Qui abbiamo presenza sinistra destra e una domanda che riguarda in cui si chiede da zero a dieci undici punti insomma
Non è la variabile continua quindi ragionare in termini di deviazione standard altre cose dalla non ha senso
Gli olandesi che sono i più geniali dal punto di vista la statistica applicata nessi sociali veramente uno grandissimo statistico fu anche direttore dell'Istat equivalente olandese grandissimo statistico hanno individuato una misura di accordo che tiene conto dalla natura discreta dalla variabile sottostante
Quindi la misura non parametrica diciamo così insomma in cui va a vedere tra il grado di convergenza su un'unica posizione da parte risponde dell'intervistato
Questa misura da un un indice è un indice che varia da uno in cui detto in modo statistico la distribuzione delle posizioni dentro un certo campione e un immutato tutti vanno la stessa posizione tutti da Sarkozy oppure di modale meno uno e zero invece fluttuante
Bene o ha fatto questa analisi per quanto riguarda i partiti italiani alcuni partiti italiani più grandi dalla prima del tredici e tra il tredici e diciotto perché questo capite è importante
è molto importante per ragioni che dirò tra breve ma importante perché a non basta che i lettori usino la scala sinistra destra e sappiano collocare grosso modo ci dia una media ma anche capire la convergenza su questo las la come dire la purezza del segnale
Ok
Bene allora da questo punto di vista prima del tredici tutti i partiti viaggiavano tra un valore che non zero cinque zero sei zero sette insomma
Non c'era grande differenza
Tra il tre e cosa è capitato tra il tredici il e il diciotto
L'ho fatto insieme a una bravissima giovane italiana che insegna alla New York University degli a Baldassarri amente molto brava
Cosa stupefacente tutti noi aspettavamo che il partito Collins percepito
Cioè i cui lettori non riuscivano a trovare una convergenza buona sulla scala sinistra destra chi fosse Cinquestelle
No impedito
Come vedete il Piliego partito da zero cinquanta sei nel tredici chi è arrivato e zero trentuno diciotto indagine post-elettorale
Questo tutti gli altri rimangono più o meno aste alla stesura di convergenze allora consentitemi di fare alcune riflessioni TAR speculazioni più delle sessioni non empi
Perché appunto sono convinto che il mio compito esperti Ina afferrarli inafferrabile può riavere i meccanismi so benissimo che i direttori i quaranta miliardi con pochissimi giornali molecole riviste però francamente dell'incredibile dibattito sulla sinistra destra a cui hanno partecipato i dirigenti per i primi del del PD particolare nazione col contributo rilevante di commentatori PDR non PDR partito personale così li
Oppure con importantissimi discussioni sul significato semantico di sinistra destra su cui è vero insomma cos'hanno capito di questo tipi di era un animale incerto
Attenzione non perché non perché erano divisi su dove collocare anche gli elettori del Pd
Non sapevo tutto su non non convergevano e la cosa affascinante e che gli elettori che si collocavano destra
Convergevano nell'indicare la questo del PD lo collocano l'estrema sinistra il valore del dentro al segmento di destra elettorato questo indice da zero cinquanta tre
Capite bene cioè quelli di destra dicono il PD è un partito di sinistra gli elettori che si collocano tra il centro sinistra centrosinistra ignoravano quel mettevano ASS estrema sinistra altri al centro altri piatti cioè causa causa cioè noi abbiamo fatto un disastro insomma tutti noi sommando partecipato un disastro di fatto ignorando perché è un disastro perché diversi studi comparati
Dimostrano che quando in elezioni in cui lettori non convergono
E l'immagine di partiti
Risulta sfocati il segnale pulsante e non è preciso e in questo caso gli elettori annulli scolorita altissima votare per i temi del momento
Temi del momento in querele come se l'immigrazione l'economia e questo capita ancora di più quando un altro meccanismo fondamentale di di ancoraggio una scelta di voto la leadership che i strato di crisi
Ora il Pd ha sofferto di entrambe queste situazioni diciotto una posizione politica del tutto sfocata un segnale caotico diciamo così insomma e dall'altra parte una leadership in profonda col crisi e percepita in modo quindi due condizioni politiche
Politiche che portavano che in analisi comparate si associano a grande instabilità di voto
E questo è un dato come dire che mi questo però mi fa dire una cosa importante ancora una volta noi solo gli individui a votare e gli individui sono molto vari non votano le periferie non votano le Province voto l'individuo
Questo riporta rispose a per a pensare che anche se i lettori per il futuro opporci a cura non leggono i giornali onori come arrivi stiamo partecipa però se lui Tuccio e quindi qualcosa rifarlo arriva lo allora cosa che arriva il caos è il più interamente il caos e il caos porta a casa
Bene e qui siamo a a questo punto ma questione semantica
Allora
A allora da quella semantica importanti elementi la funzione semantica perché quella che dà sostanza determina l'acqua l'associazione tra funzione segnaletiche funzione
Semantica di sinistra destra e quella che da sostanza e qualità la scelta democratica
Questo è indubbio
Bene
Che associazione c'è tra sinistra destra e le preferenze sui temi sostantivo questo il punto
Se prendiamo l'immigrazione suo qui la sequenza di vorrei chiudere perché siamo già ben oltre la sequenza cioè sì prendiamo l'immigrazione per esempio tema che poi mette a contatto ma comperato in un modo contro intuitivo non è che gli italiani sono oggi più anti immigrati di quanto lo fossero vent'anni fa solo nella stessa posizione ce l'hanno da sempre con gli immigrati
Dentro che cito un lavoro importante di una studioso che insegna a Stanford o che ha fatto il miglior libro sulla peggiori se in Italia
E dove sostiene uscito nel due mila mai tolto l'italiano colpevolmente secondo me torni sostiene che la vera frattura non passa tra sugli immigrati non passa tra sinistra destra ma dentro la sinistra
Tra quelli che sono meno istruiti più istruiti chi meno istruiti tendono a essere contro gli immigrati in Italia come altrove
E allora fu uno potrebbe ragionare
Su vada per esempio i dati che ciò qui dentro e altri dati la dentro anche nel diciotto ci sono diversi elettori che sono in termini medi favorevoli più favorito degli immigrati di quanto lo sia dei lettori
A che votano Pd o lega ma in termini medi in temi di convergenza è molto bassa anche dice una grande distribuzione di questi valori ci sono dati per esempio che dimostrano come confrontando le preferenze dei candidati nel tredici del PD e direttore del trash il Pd la distanza sulla preferenza sua avere poco tanti immigrati o integrali o meno enorme enorme
A me e così anche nel novantasei corre nate nel due mila sei e il due mila otto cioè di italiani che votavano a sinistra una quota significativa era contro gli immigrati allora qui si potrebbe discutono a lungo insomma su perché questo io credo che questo punto di problemi di o alla fine alcuni alcune considerazioni la stessa cosa possiamo farlo sui Europa un'altra grande frattura
E qui in modo inaspettato
La cosa interessante da questi dati
Che cercavo di capire in che modo sinistra destra e collegata all'Europa
Viene che poco collegata ma non perché
Come dire ci sono quelli di destra che sono a favore dell'Europa o contro l'Europa perché in qualche modo il tema apparentemente è stato poco rilevante nel dice apparentemente insomma
Alla domanda aperta qual è il problema principale del paese
Quindi domanda tenta in cui la gente rispondevamo sue domande la la cosa più rilevante è la disoccupazione e la cosa meno rilevante era l'Europa solo il tre per cento diceva prima più importante d'Europa
Quindi ovviamente sbagliavano perché è un tema oggettivamente rilevante però così era percepito e la cosa singolare è che la la come dirà non convergenza con questa misura era più grande tra gli elettori di destra
Quindi c'è una fascia di elettori destra che magari sarà convertita dal Savini postelettorale ma non era ancora convertita fino al diciotto su apposizione ferocemente chiaramente antico
Bene
Più o meno dal partito e analisi l'avrei finita voglio dire due cose su su su un quadro allargando il la campo visuale perché è evidente questa instabilità
E squilibrate evidente che siamo quella che Spina si chiama giuntura critica cioè in cui i comportamenti di massa e degli attori rilevanti delle élite seguono percorsi non stabiliti prima e quindi il campo di opzioni possibili enorme
E quindi la capacità di stress di teorie traiettorie per il futuro e come dire cresciuto di molto Inc il problema è che cosa può stabilizzare trovare far trovare un equilibrio questo sistema squilibrato
A livello interno abbiamo visto che le le sorgenti dell'instabilità sono tante però certo perché le politica fra il governo può contribuire a dare stabilita però io credo che la maggiore stabilità
Stuprano e stabilità del sistema politico italiano
Per come uscito da queste elezioni tre dipenda da un fattore interno è un fattore esterno
I fattori interno e la destino di Cinquestelle su cui si sono citati a molti molti in molte riflessioni e così via
Tra io credo che bisognerebbe pensare i Cinquestelle come un vettore che grazie al fatto che si definisce post-ideologico ma i cui viene percepito come collocato il centro e quindi più continua a sinistra e di fatto un autobus un pullman un fix Books che porte lettori che votavano partiti di sinistra ma che sul temi semantici erano vicini alla testa riportate quindi potrebbe essere che le il destino finale di questo sia un assetto che tornai a essere bipolare
Vedremo non lo so insomma dipenderà molto da quello che i cinque stelle fanno al sud per esempio la capacità di costruire un clientelismo di massa al sud vari variabili insomma che adesso non possiamo la seconda fonte e la ridefinizione del quadro europeo ora da questo punto di vista qui le cose sono molto interessanti anche molto preoccupanti
Ma non per ragioni per come li capisco io che perché la fonte nostra preoccupazione ragioni economiche ma per altre ragioni
Orban a lanciato chiaramente un'OPA sul palco polare un'opinione
Ma il discorso che ha fatto il quattordici giugno scorso in memoria di Helmut Kohl e significativo quest'uomo e uno bravo intellettualmente molto sofisticato non per caso studiato Oxford cui soldi di soccorso
Ma come dire nulla di comparabile al nostro Santini è la posizione di Orban esattamente di ridefinire la destra europea su posizioni analoghe a quelle di Visegrad e a quelli delle ostriche ci di fatto Dini del Gruppo di Visegrad c'è una destra a una destra nazionalista una destra a in cui le frontiere sono seria in cui l'Europa entra in crisi non per ragioni economiche ma per ragioni Lazio mali perché il problema di fare di abolire scende tornare alle frontiere chiudono insomma le cose
E poi trovare una forma di convivenza reciproca
A questo ha avuto come abbiamo visto un impatto enorme sulla Germania abbiamo visto la difficoltà che ha avuto la Merkel vi erano dibattito ne parlavamo ieri con Stefano insomma incredibile tra dentro a Parisi che insomma di si occupa dell'Europa dell'Est in cui dicono che ma crolla forse ha sbagliato a giocare le sue carte sulla ridefinizione dello Spazio economico europeo dimenticando la questione
Non tanto degli immigrati ma delle conseguenze della questo degli immigrati sulla definizione degli interessi nazionali di come si intende la nazione così non lo so non Semioli dire alcunché
Certo è che se l'operazione Orban ha successo
Qui abbiamo in Italia un partito che non può essere definito fascista
Però è un partito di una destra radicale nazionalista un amico recentemente ha definito sociale nazionalista gentilmente
Però che ora io apprezzo la gentilezza insomma
Zero perché padre le parole hanno un peso cioè nazionalista è giusto potrebbe perché è interessa di sociali nazionalista ma perché perché sono amici sono perché anch'io ho un sopranista incerto limite insomma ma no sì siamo per una grande nazione che son piccole nazioni in mano a due potenti insomma qui altro discorso ma comunque no in questo capito il punto il cioè un partito che non può essere ma è un partito che pone i problemi la democrazia o due questioni poi turbamento proprio fin troppo
Una questione e questa che la combinazione il combinato disposto di potenti simboli per il per quelli che rimane il popolo di sinistra la perdita di Siena di Pisa la fine quello certifica semplicemente la fino alla zona rossa ma già finito da tempo
Però cento e che suggerisce un'interpretazione
Come costruire nuova la casa a tornare indietro rifare la casa i metri quadri giusti al posto giusto poi possiamo discutere su quali sono i quadri la cosa che come dire discutibile però certo questa tentazione
Se associamo a questa a questo potente simbolo la perdita di Siena o quello che che che vuol dire in termini simbolici
Con questa destra sconosciuta ecco questo combinato può produrre un'interpretazione delle dinamiche politiche europee in termini torna al fascismo
Nomi fascismo storico Canfore molto Inter molto intelligente dice non è il fascismo storico ma è un fascismo una fascismo una quintessenza del fascismo psicologico insomma e così via ecco io credo che questo sarebbe disastroso
Disastroso perché perché in qualche modo uno è vero secondo perché
Impedisce di vedere secondo me quali sono i veri rischi per la democrazia in questo Paese in questo in altri Paesi quei rischi che noi vediamo chi nato in Ungheria in Polonia e così via
Cioè rischi in cui vi sono demagoghi i quali interpretano la Democrazia in un modo non liberale Orban definisce che lui non è pro democrazia liberale ma poi Democrazia Cristiana
E questo come dire è significativo perché ha a che fare con la questione cattolica
Non a caso tutti i Paesi cattolici i cattolici sono mo'anche in Italia cosa dice di praticanti regolari Preside precisi sorabo terrazzamenti più ostili dell'elettorato in generale agli immigrati
Cioè la questione di una pipa appare alle parallela OPA di Salvini su i cattolici non è da escludere
Da escludere
E questo pone un problema di che tipo di minaccia alla democrazia questo ci pone
Dove sta il confine allora un libro recente che gli piace molto su come democrazia e muoiono sostiene una tesi vecchia insomma anche in mutande che io insomma uno quel cucciolo mio maestro dice che in grande contributo Nepi democratiche lo danno anche chi democratici
Lo danno per come reagiscono ai tentativi dei non democratici di manipolare la democrazia la domanda che pongo a cui non sono risposte quale la linea che noi fissiamo
Per fare battaglie è sufficiente dire questi sono fascisti io credo assolutamente di no perché sarebbe incomprensibile per ragioni che abbiamo visto prima totalmente incomprensibile totalmente incomprensibile e lo faremo una risorsa incredibile come l'abbiamo offerta quando Berlusconi è comparso
Lo stesso errore lo stesso sacrosanto errore
Ecco perché come dire qui il problema non è di costruire l'antifascismo militante
Devo dire essere anche la mia moglie mi sentisse mi son tre barcollo insomma ma la scelta di ma a mia moglie insomma diversi sempre presente nel pensiero
In prescelta diede magliette rosse comprensibile umanamente ma noi porti no ai porti chiuso le porte chiuse è comprensibile Titti non sarebbe fogliettino mi ha offeso moralmente da quello che Salvini dice
Però sull'immigrazione
Devo dire una cosa importante che beh no per me importante che perché gli italiani ce l'hanno con gli immigrati con i francesi commettere perché al di là del fatto che ci sono razzisti dentro che ci sono gente che amica dannazione particolarmente etnica o particolarmente chiusa e così via
Il fatto è che vivono gli Stati nazionali e Stati nazionali parlano di confini
E questo come dire il grado zero
All'origine abbiate cemento mi sugli immigrati è la costatazione che siamo dentro a Stati nazionali che c'è un confine che ne attraversato che siamo ci sono ospiti ospitati
E quindi la domanda di assimilazione fortissima
Che diventa nei confronti di alcuni gruppi di radicale esclusione
Anche se perché il l'assimilazione non è possibile tutto ad un possibile ora questo e il grado Zeno i da qui bisogna partire per cui il discorso noi porti chiusi è sacrosanto moralmente non dispiace dirlo però attenzione
Fa contro il comune sentire che le porte rimangono chiuse
Normalmente e questo a me non piace però così eh dei milioni di elettori italiani per cui la domanda finale e dove tracciamo il confine di fronte a una possibile divi deriva non democratica antidemocratica come democratici
Grazie
Sì chiediamo scusate dieci minuti per raccogliere
Qualche domanda
E qualche breve risposta prima di lasciare il posto all'altro pane Somaini
Vi chiedo di dire insomma cercarvi adesso così facciamoci a fare domande
Sì sì vale
L'attuale presentato mi pare come un disastro alla ardita di percezione precisa della collocazione nello spazio sinistra questa parte che i temi dei concetti cambiano significativamente ma vien da dire questa situazione e a questa confusione o indeterminatezza della collocazione era presente al momento delle elezioni europee che sono andate molto bene poi portato come esempio di disastro Blair che ha vinto tre elezioni
Sulla di fila sulla base di questa offuscamento di cose poi ovviamente le cose dette cambiano si possono ritorcere contro ma non penso che la colloca la precisione della collocazione sia una cosa
Necessariamente positiva è da cercare di ristabilire seppur ti sei è scostato l'accetta e coltissimo anche aperti dei campi e io penso che sia questa da la direzione in cui si deve leggere grazie anche della brevità viene Robert
Ma intanto grazie ho appreso seccati che ci complica la vita
Nel senso che c'è un menta il livello di complessità
Tribute concordato con grande attenzione
La serie degli ATC sulla percezione della situazione economica
Che sono tendenzialmente se ho ben capito costanti o addirittura potrebbe votare qualche segno che si è capito un po'di miglioramento nell'ultimo periodo ieri cosa simile
Ce lo dicevano i grafici che aveva portato il professor Galli
E contemporaneamente rimasto per lungo tempo sullo schermo il grafico sulle differenze di andamento del pilota novantacinque oggi dell'Italia
Allora io voi cercare di capire una cosa su questa sedia spenti
Ed è questa
Quanto contano le attese
Non quanto conta la realtà
Nel senso che in una situazione in cui ho attese dinamiche io credo che sia tollerabile tutto
Nel momento in cui o una percezione di attese che non è dinamica opera mentre una situazione di grande trauma
Lo stesso vale io credo anche per la stessa questione dell'immigrazione
Che avevo che fastidiosa molto fastidiose soprattutto nei piccoli Comuni dove sono arrivati forzosamente settori
Ma che è ancora più fastidiosa se la vediamo come il rischio di perdita della componente nazionale che era quella citata all'ultimo periodo
Stato un po'drastico ma a proporre la domanda
Ultima domanda non lo comincia a me dirlo
Ultime due
Ringrazio molto per questa relazione così chiara
E per volevo dire alcune cose
E vedere cosa insomma se possiamo trovare un accordo di posizione allora il voto individuale ma l'individuo è molto più che un volto a è molto più che un voto è molto più che un voto è molto più anche che un istinto o una ragioni ignorante quindi individuo è anche volontà e anche energia
Cioè e ha molta energia e ha molto bisogno di usare la propria energia
Detto questo mi è sembrata molto bella a e Chiara la spiegazione della funzione segnaletica della sinistra e della destra come il semaforo no come il semaforo evita il caos però bisogna sapere in che direzione andare Cecchi chi va con i da una parte si tre si ferma aspetta che vadano gli altri no si fa passare se non si sa in che direzione
Si vuole andare
Poco è è un problema e quindi viene in gioco l'assunzione semantica cioè come il semaforo dice
Dice la direzione i contenuti sono la direzione la direzione a lunga distanza
Che data io credo dagli ideali nei quali le gli individui possono identificarsi e la direzione a breve distanza che data dagli obiettivi concreti se non c'è Luna
O l'altra illegittimo che non ci sia perché lei dice dobbiamo a frenare l'inafferrabile non lo sappiamo in questo momento ci son troppe cose e quindi è necessario dirlo quando non si sa altrimenti tutti passano con il giallo
Tutti passi non con il giallo e questo diventa sia quelli di sinistra sia quelli di destra passano con il giallo e questo diventa un
Giallo ovviamente sono i Cinquestelle avere
Sì buongiorno mi colpi vamp in modo particolare la il dato relativo all'auto percezione degli elettori di centrosinistra tra due mila tredici e due mila diciotto
Lei sottolineava che si trattasse della del dato più significativo c'è l'elettore del Pd e quello che ha più mobilità nell'auto percezione in quell'intervallo
Esatto anni seduzione allora lei ha accennato a un fattore indagine non cuore dell'opinione pubblica accennava al dibattito a alla lettura dei giornali che in effetti dobbiamo dirlo non è molto diffusa
Io però mi chiedo quanto non ponti un fattore & Oggiono per quello del dibattito interno in questa percezione
Perché se non si elettori vanno in sezione in sezione per motivi per congressuali per motivi di Collocamento ma esattamente esatto sì sempre di meno ma la nostra base elettorale fa questo discutere del voto
Discute della nella situazione politica e lì allora vede delegittimato in partenza il rappresentante istituzionale o il governo alcune volte si arriva di Emma Quaglia una politica di destra
Allora questo quanto può info in influire sull'auto percezione mi chiedo se non si arrenda garante può anche queste sostanzialmente la divisione interna sulle politiche di governo perché può aver influito nell'autorappresentazione grazie
Sì sì agli atti vorrebbe la la prego la prego sintetizzare tre
Non più di tre i suoi messaggi importanti che vorrebbe capire vorrebbe che rimanessero nostro Zucco solo tre messaggero
Grazie ultimissima domanda veloce delle
Mi scusi la mia non è una domanda era più una costata la mia non è una domanda era più una constatazione critica prima si parlava di migrazione del fatto che magari ci sono correnti nazionaliste nel Paese
Però dico questo il vero problema è che ci sono fasce deboli per esempio mi riferisco a una dama delle pulizie che prende dieci euro all'ora e che si sente minacciata da questi flussi migratori se noi se il Pd non capirà questa cosa e non interverrà in questo senso continuerà a perdere l'elettorato grazie
Grazie
Prego professore
Mentre comunicherà ha vinto ha vinto ma la sua immagine non era sfocata
Non era sfocate immagini della nel senso che direttore percepiva che era un partito che era un Müller volo perdeva alcuni lettori ma e quindi la funzione segnaletica funziona molto bene in presenza di un altro motore che era una chiarissima e forte leadership qui il problema quindi non è che cioè l'apoteosi dell'etica e priva di significati aiuta a collocarsi per persone che non sono come dire chiare con i principi che politica insomma che il capisco le dibattito su principi e politiche semplicemente il segnale
Quindi sono d'accordo con te labour non è però un esempio della catastrofe
Le attese sono importantissime le attese ovviamente difficili sulla misura che stiamo rompendo la testa come possiamo farne introdurre però le attese introducono nel calcolo di voto la dimensione politica
La fiducia nessun attore lo scommettere su un attore quindi non è semplicemente l'effetto dalla crisi economica c'è di più la tesa incorpora del per definizione di missione politica ed è questo che è importante quando si dice che conta molto l'offerta proposta politica non semplicemente l'esperienza negativa della crisi economica
La funzione segnaletica né funzione semantica si è incerto le due cose devono andare insieme e quindi la direzione ma indicate del semantica
E questo riguarda le attese il problema del PD ma come gli altri partiti in altre circostanze è come dire l'hanno un dopodiché possiamo anche dire criminale laccio alla al dibattito questione interna
Io francamente devo dire questo come cittadino non ho mai capito questa discussione perché capisco il problema riscossore semantica il con la congruenza tra principi e politiche questa politico estrapoli si concreta associare
E congruente con i principi che fan parte questo andrà a molte volte dibattere semplicemente le politiche del passato erano di sinistra quelli son di destra
Dimenticando questo riposi sociale di una cosa che a me sembra evidente erano veramente diverse le policy che faceva in nazionale fascista nazionale socialista in Germania anni trenta da quelle che facevano i socialdemocratici in Svezia
Erano veramente il policy diverse
Era la politica che era diversa
è capisci cioè è la stessa policy può avere un significato uguale insomma di fatto insomma mai la politica di empowerment che danno ad alcuni o lo tolgono che fanno la differenza
Tre messaggi va be'difficilissimo MIP ci provo eccolo qua primo messaggio teniamo conto del ricambio democratico
Per il cambio demografico abbiamo in presenza secondo messaggio che nota il primo teniamo conto che abbiamo che fare con migliori individui che non sono tutti come quelli che frequentano questo luogo insomma anzi sono molto diverso insomma da quest'anno diversi perché siano Dublino stupiti apre che non sono interessate la politica e quindi il problema è di che ci capirà e come riuscire a interloquire con questi terzo messaggio forse più importante Rino come cittadino
Cerchiamo di definire quanto prima qual è la linea il confine su cui noi come opposizione democratica un'alternativa democratica tracciamo di fronte una destra che non è fascista ma che pone rischi serio democrazia questo è un problema decisivo
Arrivare a capire dove c'è la frontiera di qui non si passa
Non può esservi giudici non può essere aspettative o di fare far fuori il governo come nel novantaquattro con Berlusconi con strani connubi con con i Cinquestelle altre cose ma deve essere una chiara posizione non saprei quale pro me stanno
Grazie grazie a tutti
Allora riprendiamo i lavori per l'ultima sessione la tavola rotonda punto consueta il magari appunto incomincerà a dare atto della risposta rispetto all'ultima domanda che ha posto segate nel suo intervento rispetto Bossi dove dai colpi al minuto di chiarezza io ringrazio innanzitutto appunto della titolarità pace che anche quest'anno hanno voluto accettare il nostro invito nonché ovviamente senatore Mirabelli morendo lascerei subito la bara appunto Carlo Borghetti coordinerà questa questa tavola rotonda grazie
Ma
Bene
Io direi che essendo il momento conclusivo di questi tre giorni di riflessione e non si può che partire dal titolo che è stato dato agli incontri riformisti tutti quest'anno la cultura riformista alla prova a ripartire dopo il quattro marzo la sinistra a un futuro in Europa credo che sia sintomatico che il titolo che è stato dato per questa edizione sia in realtà una domanda
Perché forse questo è un tempo in cui sono più le domande che le risposte che abbondano nelle nostre riflessioni certo che il cambio di scenario che abbiamo vissuto in questi ultimi anni ancora di più
In queste ultime mesi per quanto riguarda il nostro Paese è un cambio totale che ha messo in discussione tante delle risposte che noi abbiamo per anni considerato materia certa
E non parlo solo del cambio delle risposte rispetto a quello lo scenario del Novecento anche soltanto rispetto a pochi anni fa oggi abbiamo qualche risposta di quelle che abbiamo sempre creduto e certa che un po'più messa in crisi dalla momento attuale e gli schemi politici stanno fortissimamente cambiando non soltanto appunto a livello mondiale ma se guardiamo in casa nostra
Appongono le definizioni rispetto come si debba definire l'attuale alleanza di governo
Qualcuno buoni artistica alleanza e anche qua se vogliamo si è introdotto un linguaggio nuovo non si parla più il programma si parla di contratto anche il linguaggio denota un momento di cambiamento
Forse è più forte di quelle che hanno vissuto fino a qualche tempo fa addirittura si parla di terza Repubblica non si è capito bene
Se la seconda fosse arrivata spesso io no al suo capolino fatto sta che si è aperto uno scenario nel quale questa domanda qual è il futuro della sinistra
Diventa se volete ancora più lancinante di quanto non fosse poco tempo fa ed è giusto credo
Porre la riflessione sulla sinistra dentro lo scenario europeo perché sarebbe un po'mie opere parlare di una crisi la condizione difficoltà della sinistra nel nostro Paese senza considerare quello che sta succedendo nel resto del mondo il più vicino a noi Attila delle attività Carlos della Francia veramente un patto della Spagna parlo della Germania
Li colpisce anche sono sincero che in questo titolo di questo incontro riformista
E si parla tout court di sinistra e non si cita il concetto di centrosinistra abbiamo discusso tantissimo se si dovesse scrivere col trattino oppure no ricorderete tutti quegli anni
Forse qualcuno più giovane c'è qualche magari quel dibattito non se lo ricorda ma credo che chi più di noi io compreso si ricordano
Il dibattito sul fatto che si dovesse mettere il trattino oppure no nella parola centrosinistra evidentemente non era un pezzo no voleva dire nasce una entità politica che diversa dalla sinistra diverso dal centro e lo chiamiamo centro sinistra oppure è una alleanza tra in centro è una sinistra
Il fatto è che oggi mi sembra che queste categorie politiche ai più dei nostri concittadini dicono ben poco
Io rimango convinto che le categorie politiche esistano esistevano esistono ed esisteranno ancora
Ne sono molto convinto ma credo che fuori di qua se noi dovessimo chiedere al primo che passa preferisce una politica di sinistra o di destra sul problema tal dei tali
Difficilmente ci risponderebbero che usando la categoria sinistra o destra ci direbbero
Io preferisco che si faccia questa cosa piuttosto che quell'altra perché cito questa questione perché a volte mi sembra che noi parliamo di sinistra di centro sinistra
Senza vivere bene presente qual è il sentimento prevalente tra i nostri concittadini
Che guarda le categorie politiche che abbiamo conosciuto e con un certo scetticismo allora credo che il compito per noi dopo quello dell'analisi come è stato nel dibattito che ha preceduto questo il compito per noi si è tentare di delineare qualche proposto dopo la nazi qualche riflessione che qualche strana giustamente una delle domande prima ha detto mi sentite tre proposte tre idee sulle quali lavorare
Forse il dibattito di prima non aveva quella finalità io chiedo ai relatori a chi interverrà in questa sessione conclusiva di delineare anche qualche idea qualche proposta qualche strada su cui incardinare la sinistra italiana ha lasciato lì centrosinistra italiano e perché no il partito democratico siamo evidentemente in questo ambiente
Tenendo conto e ho già finito e tenendo conto che oggi il dibattito politico non può prescindere dagli strumenti del dibattito Maicon in questo tempo nella storia della politica gli strumenti sono diventati così importanti fondamentali direi
La comunicazione che è sempre stato un problema oso dire non sono
Sono persona più adatta di Roma oso dire che per la sinistra centro sinistra preveda la comunicazione forse è sempre esistito nella politica degli ultimi decenni oggi questo è ancora più importante dato gli strumenti quando tu Michela diretto a Facebook di Salvini che guarda dentro il suo telefonino
E parla diciamo direttamente al cittadino perché perfetto di chi guarda quel video e di vedersi Salvini lo guarda negli occhi non ci avete pensato non è più una ripresa e viene poi lanciate in un video
è Salvini stesso che guarda il suo telefonino farà diretta firmò e quello che voglio dire quella diretta a fare è in vista da centinaia di migliaia di follower
Di cittadini probabilmente fan probabilmente lettori per carità già convinti di quello che Salvini dirà prima ancora che dell'UDC ma quando tu pensi alla potenza di questo mezzo cattivo ti rendi conto che anche nella comunicazione oggi qualcosa è cambiato una volta esisteva l'unità insistita per un po'anche Europa esistevano i quotidiani oggi la potenza di quel mezzo di comunicazione è tale che raggiunge un numero di persone
Di gran lunga più operoso di quanto non fosse prima raggiunto attraverso quotidiano è un quotidiano di partito per non parlare poi di quello che succede tutte le sere quando accendiamo la tv una certo dalle undici e poi vediamo le rassegne stampa
Quelle e dei canali cosiddetti Foldi uno no Rainews ventiquattro Tgcom Sky che h ventiquattro tutto il giorno mandano notizie e tu vedi che sostanzialmente i grandi giornali grandi i giornali che vengono illustrati che vengono proposti per ore e ore hanno dei titoli che io sono convinto sono pensati in funzione del fatto che saranno lanciati e visti
Raccontati dentro la televisione perché sono dei titoli palesemente retorici palesemente indirizzati a colpire una persona a colpire un tema quindi anche lì un abuso della stampa che è ben diverso da quello una stampa che è ben diverso da quella che abbiamo conosciuto
Approfondimenti riflessione confronti vien da chiedersi
Apro anche qua senza avere nessuna pretesa di giudicare nessuno una parentesi e poi chiudo viene da chiedersi quale giornalismo acciacchi compagna racconto della politica italiana
E ha avuto a che fare poi con gli esiti
Delle campagna elettorale delle nostre compagini alle elezioni come si racconta le cose sentivo l'altro giorno a Paolo Mieli ma cosa molto interessante è possibile che nessun giornalista in questi mesi
Abbia fatto un vero reportage di quello che sta succedendo in Africa
Per esempio dei mercantili di morte come li chiama qualcuno distinzione comunque condivisibili mai nessuno ha cercato di capire chi sono i parchi sono finanziate si sono mossi
Tutto è spostato sul tema dell'attraversati ma il fatto che vanno rimandate a casa ma nessuno si preoccupa di andare al di là della notizia so tutto questo potrebbe sembra lontano
Dal nostro dibattito dalla nostra domanda quale futuro per la sinistra Europa ma credo che molto anche fare perché non possiamo più occuparci di politica di analisi e di proposta politica a prescindere dal tema della comunicazione perché e ho finito veramente
Oggi ormai la disintermediazione così è arrivata al livello massimo
Il cittadino elettore non ha più bisogno di e andare a consultare il giornale nella sezione o chissà quale luogo per capire che cosa sta succedendo da solo si prende la notizia dove Della offrono in maniera più diretta e da solo si fa un'opinione o crede di farsi un'opinione perché realtà diviene confezionata la notizia in modo molto più diretto e appetibile di quanto non fosse fino a qualche tempo fa perché l'obiettivo è raggiungere tanta gente per fare tanta urgenza allora concludo non ho fatto evidentemente la riflessione più compiuto solo quello di coordinare ma ho voluto mettere sul tavolo qualche elemento che liberamente ovviamente potrà essere ripreso oppure no da coloro che intervengono non so se devo seguire me lo dite voi l'ordine che scritto qui facciamo così e così e qui c'è scritto che si parte da Benedetto Della Vedova che rappresenti in questo momento più Europa per cui a terra parole grazie
Diversa grazie grazie
Grazie mille gli ho ascoltato la relazione del presidente con grande interesse
Dico alcune cose in modo abbastanza schematico partiti c'è anche contrasti dal fatto che noi abbiamo globale Berlusconi
Abbiamo anticipato alle elezioni Europa un'esperienza che arriva tutto inglesi
Un risultato che
Visto il suo
Distano divisa non era non è stato un risultato decoupling abbiamo fallito chiusero la moda e l'altro punto è un traguardo manca ancora oggi
Una proposta malversazioni microfono spento
No dicevo è paradigmatica perché noi abbiamo voto più di tutti gli altri polarizzato
A Milano abbiamo fatto il su tutta la città l'otto per cento il dieci per cento nella parte nella parte centrale
Abbiamo assicurato
Alla coalizione sostanzialmente tutti gli eletti nell'uninominale credo forse Gentiloni attento e poi e pochi altri hanno vinto il collegio con una percentuale che andava
Oltre quel di Piola per non è un caso che nei centri nei centri
Delle grandi città della Città universitaria fatto ci crede per cento a Pisa per esempio contesto si è visto
Travolge lungo tutta mentre invece periferie cambia
Anche in Valtellina nonostante vediamo un po'resistito
Su cui
Io penso poi vengono volevo dire che però non sia tanto un tema
Poi immergeva nella relazione precedente già c'è un profilo
A sociologico dell'elettorato che ti porta il del nostro elettorato di più Europa fino ad oggi che ci ha portato a far dieci per cento a Milano fare l'uno per cento
In provincia di Enna
Ma non perché c'è una distinzione perché è la la distribuzione degli elettori pronti o desideroso
Di votare per dove geograficamente è così cioè insomma
Circa
Cento euro
Che altrove io penso che quello che verso lo dico in modo un po'schematico io credo quello che è successo cinque marzo vale in termini interno strutturali quello che era successo terminologica novantaquattro cioè c'è un cambio
Il cambio di regime un cambio di paradigma
Credo che il governo già da novembre non è casuale
Credo che chi lo abbia tetto meglio in questo periodo sia
Una persona che non sta altro nella lista dell'intellettuale perché preferisco Steve Barron
Che credo abbia detto il volto semplice lucidissimo quello che sta accadendo in termini di ricomposizione della politica che vanno l'ideologo principe di liti tra per capirci qual è stato cacciato ma insomma
Ed è quello qua quando Di Maio ha detto lo Stato siamo noi
Non lo so se lui sapeva di parafrasare recitazione autorevole o no questo non lo so però ha detto una cosa vera cicche ideologica debbano dice noi top tra ha strappato
Lo Stato ai governi e l'ha restituito il cittadino
E in questo senso l'ideologia del cinque stelle questa è la disintermediazione già il loro pensano che i cittadini siano lo Stato il governo deve tutta l'infrastruttura
Amministrativa servizio quello però primo per me non è una alleanza casuale è un'alleanza solida può cambiare tutto ma destinata a durare
Che si fonda su una ideologia
Che ci sta c'è sempre stata probabilmente ma che oggi è l'ideologia vincente che quella etno razionalista
Che affaccia tra passa il mio ormai
Che è illiberale profondamente illiberale ma non non lo dico con uno stile va negativo cioè cioè o è il teorico dell'agenzia liberale
I Cinquestelle
Versione Salvini c'è tutta questa cosa contro le ONG
Pronta
Ideologia illiberale
Non so se lo sanno il cinque stelle ma è la stessa
Ideologia anch'io e rigidi che ha portato Erdogan che aveva portato organo spesso a fare la guerra avevo MG in quanto tali quanto organizzazioni
Agenzie che possono produrre consenso
In modo autonomo e la scusa dei finanziamenti esteri alle ore tredici c'è in qualsiasi
Venticinque
Di impronta autocratica illiberale
è una ideologia sopranista
Il sopra Nismo monetario probabilmente non sarà il testo di questo governo ma continuano a essere il sottotesto
Stampiamo netta Riprendiamoci la moneta se tu fai campagna come ha fatto Salvini con la felpa nove euro per cinque sei anni dopodiché puoi
Giustamente perché non sei fesso
Non andare allo scontro consentire che ci vada real costruttivi al porto di Savona quello è il messaggio banco subliminale che tu hai dato se i Cinquestelle hanno fatto tutta la campagna quella sul social eccetera per il referendum sull'euro ma ormai ammesso adesso dicono è l'extrema ratio
è la cosa sopranista che è molto profonda radicali
E secondo me questa alleanza test giallo-verde destinato a durare
Ho ascoltato con attenzione la questione destra-sinistra quindi sono meno schematico in questo di quanto vorrei Sanna
Sicuramente questa non è un'alleanza i testi tra Roma per le categorie anche della seconda Repubblica e io ritengo che l'alternativa non possa essere un'alternativa di sinistra secondo le categorie dalla Seconda Repubblica
E mi spiego
Noi vediamo un'opposizione al governo Gialloverde da sinistra tra virgolette anche dentro il Pd molti dicono dobbiamo dialogare sulla ciò basate sulle pensioni il mio amico Fassina ex
Ex PD già è schierato perché lui a quella stessa ideologia all'Europa delle banche no al commercio internazionale nuova ricetta no alla e
è già pronto a votare a favore decreto dignità o come diavolo lo voglio che Varazze dice troppo perché sinistra troppo
La CGIL che ha spianato la strada in questi anni asserviti
Così perché se tu fai come ha fatto la CGIL
In modo acritico campagna contro John Cusack cioè una riforma civile dal mercato del lavoro e contro la riforma Fornero senza cercare di spiegare era necessaria che vaga è evidente che quando arriva salvifica in campo netto della Camusso e dice
Cancellazione della Fornero Zilli azione dall'esilio prego signora forme e
Cancelliamo Jobs Act
E ovviamente trova terreno preparato perché tutti quelli tutti per esempio tutti gli iscritti alla CGIL di Braque caspita quello che dicevamo noi lo portano avanti loro
Quindi l'idea di fare oppure di Tajani le forze italiane dice noi facciamo opposizione ma non a Bossi che sulla sicurezza
E sul sugli immigrati i nostri elettori vogliono quello però facciamo opposizione durissima contro il decreto dignità soffuso per semplificare
La mia idea e che questa sia questo sia un approccio che porterà questi natura ridotte cioè l'idea che abbiamo di fronte una ma magari esplode ma
Io penso che si debba ragionare sul fatto che non esplode magari viene assorbito dall'altro
Ma al fondo c'è questo esattamente come al fondo della politica e dalla vittoria di tra secondo me non c'è lo sconto classico democratici per
Va interpretato così
Due cose e poi chiudo
Questa cultura ideologo questa ideologia di fondo
Che maturata negli ultimi vent'anni che tutto la retorica sul territorio sulle cose vecchie che sono meglio di quelle nuove per quei fenomeni come banalizzo
Lo smog prodotti territori tutte queste cose qui ormai sono una come dire uno dei vetture è tutta roba virgolette Sardigna nasce a sinistra oggi è una le sagre io sono coltelli mese conosco la lega perché la lega qui dal novantadue ad oggi non è mai sceso sotto il trentacinque per cento
Tutta questa cultura che se voi leggete un libro che si chiama denominazione d'origine inventata capite come si possa costruire cibo in quel caso una straordinaria operazione di marketing basata sull'identità sulle sulle radici sul sul sulle tradizioni anche inventando un una norma
Ecco io credo e non l'abbiamo scelto come
Come elemento distintivo che esse dopo
Avendo presenti i numeri che sono stati dati per cento euro credo che lo scontro
Per me era abbastanza visibile da tempo credo che lo scontro sarà l'Europa ma non solo per le ragioni che conosciamo incline ci fanno fare l'Europa sequestro
Il mondo del Secolo cinese o se come minimo l'Europa non sai nulla perché se sei il Paese che esporta questa sarà una delle contraddizioni su cui secondo me dovete massacrato in Parlamento
L'accordo col Giappone eccetera eccetera o stai dentro una cornice di regole che li proteggono regole europee oppure ma perché l'Europa è la negazione ideologica dell'accordo Gialloverde esattamente come organo Orlando prima ancora degli immigrati
Io sono stato nel due mila quattordici prima che scoppiasse
La bomba sbarchi nel Parlamento di Budapest non c'erano più bandiere europee ce n'era una di un vicepresidente del Parlamento europeo socialista
Che m'ha portato nel retro del suo ufficio a fare l'acconto davanti all'unica bandiera europea
Rimasta nel Parlamento europeo le accuse erano buttate dalla finestra Gigliotti e
Gli eletti del partito Jovane della prima è chiarissimo se tua in questa ideologia l'Europa è la negazione di quell'ideologia vuol dire diritto internazionale Salvini se l'è presa con la corte
Dei diritti dell'uomo
Strasburgo e lui sa l'afferenza tra la corte di giustizia
Esattamente come l'inglese dalla Prezzi perché quello è il punto più alto del diritto internazionale e della tutela cogente dei diritti dell'uomo
Affidata veniva all'istanza giurisdizionale non nazionale e quindi se la prendono con quello
Un'ideologia abbastanza corretto
Noi come di euro
Pensiamo che l'alternativa quindi va costruita
Come alternativa questa roba qui poi nomi possiamo scegliere il centrosinistra funziona di più
Però emergendo Smith ma non è un'opposizione di centro sinistra
Non potrà esserlo perché altrimenti non coglie secondo me
Quello che sta succedendo la nostra ambizione e di essere la punta di lancia sicuramente da qui alle europee con lo scontro sull'Europa ci sarà alle prossime elezioni europee volto purché quanto sia stato in passato di chi vuole costruire una alternativa senza inseguire l'agenda per via
Perché altrimenti se noi seguiamo l'agenda degli altri con quelli rimasti fuori dal centrodestra che tengono viva sarò io a Sabino Airbus rimane qualcuno magari rimasto fuori dal governo
Dalla parte nostra
Che ne dice al basso Salvini apparsa riempiva di Mario
Sul sui temi sui temi sociali la povertà reddito di inclusione non facciamo altro che fare un favore costruiamo un racconto e una politica alternativa incerto facendo opposizione
Ma questo l'ha detto il molto citato l'obiettivo rivela una manifestazione d'un passato bloccato partecipato nei giorni fa è una cosa secondo me io non avrei avuto il coraggio di va a pensandolo ma visto che me l'ha detto lo cito
Anche nelle cose della politica l'Offerta crea la domanda
Salvini ha slatentizzato l'atteggiamento xenofobo eccetera eccetera che gira e la sua offerta ha creato una domanda elettorale
Perché al fondo di ogni discussione sull'immigrazione poi uno dice vorrei vedere sedi orientarsi Dubois figlia che ovviamente è un argomento a cui non poi contrapporre nessun tipo di dato fattuale
Però lui ha slatentizzato politicizzato ha offerto la possibilità di dare sì poco politico ed elettorale a una serie di cose quindi costruiamo un'alternativa e offriamo la
Anziché inseguire quello che fanno gli altri grazie
Assistente quando apparve questo dico allora negato imprese
E grazie Benedetto Della Vedova che diciamo già lanciato
Un argomento al quale chiedo puro Tabacci no prima c'è Franco Mirabelli scusa stavo saltando l'ordine stabilito
Franco lancia una un'idea costruiamo l'alternativa città citronella leggendo non è forse il campo centro sinistra quello che oggi va visto rivalutato nave ripensato ma è una cosa diversa per la parola
Sì io
Intanto ringrazio
Chiedo scusa se non sono riuscito a stare qui tutti tre giorni Manieri
L'Assemblea nazionale bisognava esserci io
Condividere
Benedetto parto dal titolo
Da un affare
Carlo
Per dire che il titolo dice
E che dobbiamo guardarlo fino in fondo cioè ripartire dopo il quattro marzo cioè dopo una sconfitta molto pesante la sconfitta più grave che abbiamo subito
Da molti decenni a questa parte
Che cosa vuol dire ripartire io penso che ripartire voglia dire
Del bisogno di una riflessione e aver bisogno di avere in chiaro che non non ce la caviamo con degli aggiustamenti
Che bisognava fare un lavoro in profondità che bisogna ragionare sulle cose che diceva segati prima e sui dati
In maniera molto seria sul nostro rapporto con la società sulla fatto che si è rotto
Il rapporto anche la comunicazione con un pezzo di
Società italiana è un pezzo di società italiana che era la società con cui parlavamo di più
Fassino diceva l'altra sera a un'iniziativa che abbiamo fatto a Milano una cosa che dà io credo più di altre dissenso quanto abbiamo da lavorare
Fassino diceva il Novecento è stato
Il secolo della sinistra dell'egemonia dei valori
Dei valori della sinistra oggi questo inizia come il secolo per la sinistra più difficile
In cui tutti quei valori sono messi
In discussione
Allora io voglio provare a fare un ragionamento
Raccogliendo la proposta delle tre
Suggestioni
Voglio fare
Prima una brevissima riflessione che io credo non possiamo non fare
Se vogliamo davvero fare una discussione utile nei prossimi mesi
E non sto parlando solo debiti
Io credo che le ragioni della sconfitta noi dobbiamo ancora scavare
E non ci dobbiamo accontentare
Il tipo pensare solo a fattori che stanno fuori fra le nostre responsabilità io penso che ci siano molte ragioni Carlo parlava prima della comunicazione
Io penso che la discussione su che si esaurisce sulla responsabilità delle leadership sulla responsabilità di chi ha contrastato le leadership non ci serve non ci serve a molto se non a ritardare il modo di affrontare temi penso che ci siano questioni che anche se gli atti richiamava prima su cui forse dobbiamo fare un po'più
Gli approfondimenti segati prima diceva si domandava se ho capito bene perché agli italiani oggi sono meno disponibili ad accettare i sacrifici
Parto da questa domanda per dire forse un pezzo della ristrutturazione ASI sentimentale che c'è stata tra noi un pezzo del Paese
è stata su questo perché noi abbiamo spiegato per una fase lunga che il Paese stava ripartendo
Abbiamo seminato
Fiducia abbiamo seminato la convinzione che il Parma paese stava ripartendo una parte di questo Paese
Concretamente sulla propria pelle questa ripartenza che c'era vera nei dati non l'ha vissuta
Non l'ha vissuta e l'altra parte
Quella che magari sta non era stata vittima della crisi non non aveva visto le proprie condizioni peggiorare comunque
Il Paese che riparte ha creato aspettative che non siamo stati in grado di non potevamo essere in grado di
Di risolvere io penso che è un pezzo di responsabilità nostra ci sia su questo se si è creato un divario
Tra le cose che noi abbiamo comunicato noi abbiamo fatto cose importantissime al governo abbiamo cambiato i dati economici abbiamo fatto ripartire il Paese
Ma li abbiamo comunicati come se per noi fosse sufficiente come se questo fosse sufficiente a risolvere i problemi degli italiani che invece
Come ci dicono i dati dell'Istat erano sono seri e sono pesanti
Seconda questione che io credo abbiamo sottovalutato e non dobbiamo più sottovalutare io questa
Narrazione
Su cui noi abbiamo perso per abbiamo perso su cui si è aperto per cinque stelle lega un campo
Infinito cioè la narrazione dei che la politica si esaurisce nella conflitto tra l'establishment e il popolo
è una cosa su cui non ci dobbiamo accontentare di dire va bene certo noi eravamo le stabilisce il perché eravamo al governo
Però dobbiamo domandarci perché
In questa dicotomia establishment popolo
Le stabilisce viene demonizzato che cosa abbiamo sbagliato quando dalla Dialettica chi governa e i cittadini siamo passati alla dialettica le stabili perché sta con le banche che stacco Horna
Che sta con i salotti eccetera eccetera e gli altri che stanno con il popolo qualcosa avremo sbagliato
E qualcosa dovremmo recuperare su questi
Terza questione sì sì ma salotti ragione su Marini non contano più però i salotti ma no ho sentito hai ragione codifesa voti non contano più però fa molto
Sì sì però fa molto figo raccontare questa cosa no ma a far molto figo racconta ancora adesso sadico l'altro giorno la cosa del Rolling Stone non è che è stato a discutere con gli intellettuali che hanno firmato l'appello
Per la solidarietà con gli immigrati e per restare umani non ha risposto sul merito ha bollato l'accoglie ecco intellettuali l'intellighenzia i salotti ecco quando queste cose sono diventate negative
Noi dobbiamo domandarci terza questione invece che è la questione fondamentale io penso
Che cui noi abbiamo responsabilità limitate che noi abbiamo oggi la nostra sconfitta sta dentro una sconfitta generale della sinistra nel mondo
Che dobbiamo indagare tutti i partiti europei
Che si fanno fanno riferimento alla sinistra socialismo perdono e perdono molto più di noi
è evidente che di fronte alla globalizzazione chi di fronte a una domanda di protezione che dopo la crisi nel mondo globalizzato viene dai cittadini noi non abbiamo una risposta
La sinistra non viene percepita come una risposta
Come la noi
Che siamo quelli che abbiamo garantito come dice Fassino per un secolo una risposta alla domanda di protezione sociale che veniva dei cittadini oggi nella globalizzazione veniamo vissuti come quelli che mentre la lega dice
La soluzione c'è torniamo agli Stati nazionali i Cinquestelle dicono la soluzione c'è abbattiamo il sistema democrazia diretta noi siamo quelli che non hanno una quattro una prospettiva da dare
Ai in in in cui i cittadini possano sentirsi rassicurati e io penso che questo sia il tema da cui dobbiamo ripartire perché se no non la ricostruiamo la la sinistra in questo Paese in Europa
Nel mondo
Ora che cosa dobbiamo fare
Intanto dobbiamo fare opposizione avendone l'intelligenza di sapere che noi abbiamo fatto bene ancora
Che noi le cose che abbiamo fatto al governo
Dobbiamo io penso difenderle ma che non possiamo fare l'opposizione soltanto rivendicando le cose che abbiamo fatto
Dobbiamo andare oltre lo abbiamo fatto la campagna elettorale coi cento punti dicendo abbiamo fatto questo e non abbiamo detto pochissimo che cosa avremmo fatto
Adesso noi dobbiamo fare opposizione certo sul merito degli errori delle cose che faranno gli altri ma dicendo che cosa faremo e cosa vogliamo fare
Non restiamo ancorati a dire ma noi abbiamo fatto perché quell'anno e abbiamo fatto noi sappiamo che era giusto
Ma i cittadini ci hanno dato il diciotto per cento non credo che sia David pensando che con gli anni si possano spiegare o far
O dimostrare quanto giuste siano le riforme che abbiamo fatto che risolviamo il problema
E allora io credo che ci siano trentenni
Su cui ricostruire uno anche qui mi aiutasse Gatti il tema della democrazia e della qualità della democrazia perché anch'io penso che il tema non sia fascisti contratti fascisti e non credo neanche sia il fronte repubblicani
Io penso che il tema sia la qualità della democrazia
Cosa voglio dire io credo quarantennio netta del sì eccitato Orban si è citato
Sì ci si può citare Erdogan si può cercare citare Putin si possono cento citare altri
Ma il tema non è
Democrazia sia democrazia non mai quale democrazia sapendo che Salvini alla stessa idea loro
Il tema è chi vince alla maggioranza
Governa in un rapporto diretto con il popolo
Le minoranze
Non devono avere spazio
Perché sono solo un un ostacolo e tutti gli organismi terzi
Quindi gli equilibri istituzionali devono salta
Che cos'è l'attacco alla magistratura di questi giorni cosa è stato l'attacco al Capo dello Stato sulla vicenda cioè l'idea che tutti gli organismi terzi istituzionali di garanzia
Debbano essere rimessi al loro posto a fronte di una maggioranza che
Governo e che è stato come dice come dice si fa stato come dice di Di Maio è un tema
E noi dobbiamo attrezzare una risposta che non può essere che quelli son fascisti perché nell'immaginario delle persone non glielo glielo spieghiamo che quello al fascismo
Io penso che dobbiamo spiegargli che c'è un tema che riguarda le libertà che riguarda i diritti e e non è una cosa semplice però è un tema su cui ricostruire una proposta per secondo tema fondamentale io penso che quella prospettiva quello scenario in cui cittadini trovano
Una protezione
Nella sinistra si costruisce solo in Europa e quindi l'Europa diventa fondamentale per noi giusto giusto il titolo la sinistra un futuro in Europa no alla sinistra un futuro solo in Europa solo se ricostruisce quello la Pro una prospettiva europea che non è quella di questi anni e dobbiamo dirlo con più forza
Che non è quella di questi anni che il futuro della sinistra livelli fu il sopra Nismo il populismo quelle spinte lì si combattono solo sale dentro una dimensione dentro una dimensione europea
Che deve cambiare e per questo le c'erano persone importanti
Terza questione io penso che noi dobbiamo abbiamo bisogno non so se c'è ancora Marco
Però io penso che noi abbiamo bisogno di
Provare nei prossimi mesi a costruire noi un'agenda sociale di questo Paese
Faccio un esempio noi ci troveremo a discutere non so tra quanto su qualche aggiustamento della Fornero che ovviamente verrà presentato come Geppetto dignità come uno stravolgimento
Non non credo che noi andremo in difficoltà sul su quella questione sapendo quello che abbiamo fatto anche in termini di modifica del sistema previdenziale
Però io penso che noi non possiamo stare solo su quel tema lì
Io penso che dobbiamo dire che la Fornero parla a chi va in pensione da qui ai prossimi dieci anni
E qualcuno e deve esser la sinistra deve mettere in campo una proposta che comincia a dire che cosa ne sarà delle pensioni di chi oggi ha quarant'anni
In questo mercato del lavoro
E penso che dobbiamo far diventare Cuesta una delle parole d'ordine che definiscono una moderna
Una una moderna sinistra uno una moda un moderno fronte progressista in questo Paese io credo che su questo si possano fare molte cose e ci dobbiamo mettere a a pensare
Su questo
Ora
Ho fatto a alcuni sport
Per dire qual è la dimensione del lavoro che abbiamo di fronte
Sapendo che io per continua a pensare che il PD che ha la responsabilità di costruire l'alternativa
E che le ragioni del PD
Stanno dentro questa crisi non sono finite le ragioni del PD PD può aver sbagliato
Ma le ragioni per cui abbiamo fatto il Pd dieci anni fa
Sono ragioni che danno risposte a molte delle questioni che oggi abbiamo abbiamo di fronte
E allora è evidente
Siccome me l'ha chiesto vitali faccio velocemente
è evidente che se questi do
Il lavoro che bisogna fare
Pensare che si potesse decidere di fare da qui a settembre ottobre un ennesimo congresso che si esaurisce nella contabile ai ai gazebo
Penso che sarebbe stato un errore e credo che la scelta che abbiamo fatto ieri in assemblea nazionale sia giusta
Non di non fare il congresso di rinviarlo ma di cominciare un percorso
Che si qualifichi
Per come è fatto
Intanto
è un percorso che già dice noi non ce la facciamo da soli
E dobbiamo essere noi i promotori
Per costruire io non so quale centro si a me piace dire un campo democratico europeista
Già mi pare più in sintonia con quello che diceva
Che non si fa solo con lei associando sigle di partito al Pd ma che si fa seria apriamo un'interlocuzione ampia con la Società coi soggetti che
Dentro
Un'idea diversa da quella che a questo governo si possono riconosceva l'idea di fare a ottobre già convocati gli Stati generali
Con il mondo delle associazioni delle carte delle associazioni d'impresa devi dei corpi sociali intermedi dei dei centri di ricerca per approfondire questi temi
Io penso che diamo un senso così come da un senso il fatto di dire benissimo l'altra cosa che ci mettiamo a fare da subito è ragionare sulla nostra organizzazione
Mettendo un comitato a lavorare per cambiare lo statuto provando arrivare magari a immaginare un partito più federale di quello che c'è provando anche a pensare un partito nella dentro un nuovo sistema in cui il candidato premier
Non c'è o comunque
Il segretario e candidato premier dentro un sistema che non è maggioritario francamente non ha molto senso che
Coincidano in quel modo e quindi questo è il secondo passaggio per poi arrivare prima delle elezioni europee
Con questo bagaglio a fare
Le l'ultima fase del congresso e a fare le primarie sapendo che c'è tantissimo da fare guardate c'è tantissimo da fare sul partito
Perché è una delle ragioni che noi abbiamo di fronte di questa sconfitta è che nove
Siamo stati molto al governo ebbene al Governo siamo stati poco tra la gente e non pensiamo al partito milanese o al partito lombardo
Pensiamo al partito del Mezzogiorno dove noi non abbiamo segnato per nulla una differenza rispetto agli altri
In cui noi siamo percepiti guardate che quel risultato dei Cinquestelle non è il risultato del reddito di cittadinanza
Ma è il risultato no non è solo quello è il risultato del fatto che io il resto della politica
Lì e tutto un indistinto
Che si gioca su i potentati locali le clientele
La politica intesa come ascensore sociale per cui noi non riusciamo a distinguerci
E allora anche questo per come è fatto il nostro partito e anche per anche su questo abbiamo da lavorare perché so che è un argomento meno nobile degli altri di cui ho parlato ma è un argomento molto importante perché poi come andiamo noi a sapere il rapporto diretto con le persone
è una questione importante come noi ci presentiamo con che faccia ci presentiamo è molto importante se vogliamo demolire quell'idea dell'establishment contro il popolo ma in cui il popolo siamo noi lo rappresentiamo nove
Grazie a Franco Mirabelli
Turno di Bruno Tabacci al quale
Mi perdonerete l'insistenza torno a chiedere se lui pensi che l'idea del centrosinistra oggi in questo Paese abbia una sua forza lo dico consapevole della tua storia politica ovviamente e in ogni caso come tutte edite organizzarsi anche l'alternativa all'attuale corso politico che sta governando il Paese
Grazie grazie Carlo
Lo farò sicuramente
Intanto vorrei ringraziare
Quartiani
Volevo ringraziare Quartiani e vitali per l'invito sempre confermato qui in Valtellina
In questi anni perché considero questo puntualmente utili per tale e quale
Qualcosa Piris di stimolante ed inutile che vale sia negli anni vacche grasse sia negli anni di vacche magre perché la discussione civile costruttiva non può essere relegata in un angolo
Un grazie particolare
Ricco Morando per il servizio che ha reso in questi come dice il ministro dell'economia
Il professor Paolo Seganti ha fatto una ricognizione molto efficace dei cambiamenti politici in essere
Da cui deriva una difficoltà ad indicare una linea che punta sull'interesse generale
Anziché su quelli particolare
Gli interessi particolari possono far riferimento all'individuo al gruppo alla nazione
E solo interesse che non sono più immediati dalle ideologie del Novecento
E sono rimasti allo stato brutalità
Trovare una linea di interesse generale
A fronte dei sommovimenti tizio che tengono originati dalla cura degli interessi particolari e oggettivamente molto difficile perché accompagnato da un mutamento antropologico della condizione ci ciclica e umana
Il nostro Paese ma anche di altri Paesi europei
Per quello che si può confrontare su come era la la gente nostra Italia all'indomani della seconda guerra mondiale come si ritrova oggi
Credo che un paese
Permettano al proprietario eppure anni battuta la voglia di riscatto che non ha confronto con il Paese alfabetizzato di oggi
Non si tratta di fare poi una ricognizione su come oggi e ridotto l'altra di utilizzazione di questo Paese e la cultura politica della cultura credo che l'uomo che lo accompagna ma indubbiamente basterebbe dire questo è una cosa che ho ricordato altre volte di mandare una povera contadina ma se io fossi tornato a casa da scuola notarile a lamentarmi del mio maestro sarebbe finita male
E adesso confrontato
Confronto per me non per non la madre avrebbe c'era
C'era
Diciamo c'era una cura immediata che mi riguarda
E provate adesso confrontare quella condizione umana e con quella di oggi
E voi capite che governare quel Paese quelli popoli era una cosa non dico più semplice sua partiva dal presupposto da un'asticella che era molto più alta
Oggi l'asticella sì molto passato il senso civico è praticamente inesistente è uno di quelli che parla pensa che dalla Turchia esprimersi all'unica per cui valga la pena di impegnarsi e dietro queste ci sarebbe su internet
Quindi fare politica in queste condizioni e oggettivamente molto molto difficile
I risultati elettorali del quattro di marzo
Sono stati molto molto sintetici ma anche molto efficace attualmente taluni di noi non hanno ancora riflettuto in maniera adeguata
Questo riguarda anche il partito democratico
Però quegli assetti nel derivato lunghe crisi che secondo me e stata svolta in maniera poco sapiente
Questo un elemento che contraddistinguere famiglia modalità il pensiero che diverso da quella che ho sperimentato nell'azione politica del partito democratico su come ha reagito condizione della sua
Perché la retorica
Incessante dei due vincitori
è stata accompagnata dall'apprendisti nel giro del voto
Pentiti allora
Qui cornuto
Non torno perché abbiamo votato con un sistema elettorale che tendeva al proporzionale
Cioè quindi avrebbe dovuto comportare delle conseguenze sul terreno politico che erano propri sistemi proporzionali
E che ci abbiamo ragionato connessi
Alla domenica sera si sapesse già chiede pertanto che verso in altri Paesi europei
Dove le cose
Attualmente è molto difficile
E
Cinque però in Germania hanno fatto una discussione
Di questo tipo gli elettori dei sistemi parlamentari ad orientamento insomma così con strumentazione che tende a proposito al ritmo
E non ritengo di dover
è inutile cercare imbrogliare e i programmi che vengono presentati non sono i programmi che governeranno quel Paese
Perché i governi si fanno tutto sulla base di consenso parlamentare che vanno verificate nelle sedi appropriate attraverso la mediazione ora mi ha spiegato che l'uso vanno Giorgio poco
Solo
Fatto una scelta sbagliata
Che non significa che ci fosse una scelta netta
Da cui potevano derivare delle soluzioni diverse ma aver rinunciato anche attentati di approfondire per avere dei dei vantaggi politici che oggi non siamo neanche rivendica
Perché il governo Giannotte la perché era senza alternative
Non c'è stato una possibilità
Malgrado il Quirinale abbia giocato in maniera molto determinato alla carta
Tentare un coinvolgimento diretto
La risposta del premier traccia
C'è stato un un'intervista di Renzi che ha detto monsignor Paglia dopo che si era dimesso dove parassita
Evidentemente questa cosa influito è influito in maniera molto incisiva poiché io considero
Che
Da posizioni Salvini fosse una posizione molto
Sia
Fosse sia una posizione molto pericoloso
E preoccupante
Per il passaggio disinvolto dal federalismo sopra lirismo
Quindi è capace di tutto
Ma però con un nocciolo duro che ha alla fine fatto proprio
Tutti gli argomenti della pesca
E viaggi immunizzare
Tant'è che i Fratelli d'Italia sono praticamente scomparsi
Sono passati rispetto al tre per cento volto insomma solamente affonda sarà figlia prosciugati e la stessa cosa è avvenuto non per gli elettori di Forza Italia ma certamente per il ruolo di quel gruppo dirigente
Ora la produzione di diciamo la possibilità che veniva da cinque stelle era diverso perché quello è un gruppo come è stato definito dal professor seccati
Viene collocato c'è ovviamente centro della
Politico aveva detto dalla Francia dalla Spagna slancio dovrà comunque andare al governo perché senza aver quello nove euro sulla prospettiva però dentro quel passaggio sì evidenziava una certa le chiarezza ma e sarebbe forse stato poi abbiamo discussione ma magari molto complicata ma diretta probabilmente a cambiare il corso delle cose
Perché io penso che in questa fase sarebbe stato molto nonché questa la cosa non comporti dei rischi
Ma avere Salvini all'opposizione
Con sulle spalle anche Berlusconi probabilmente poteva essere la prospettiva non del tutto sbagliato
Se avessimo saputo coltivare si avessimo saputo inserire degli elementi
Diciamo propositivi all'interno di quello splendido questa partita non si è neppure giocare
Ma grazie chiedendo di non si è neppure discusso
Come possibilità tant'è che tuttora legato alle disquisizioni sui futuri assenti nominativi ieri libertino delibere così quella fase del
Sugli altri sono sempre ieri non posso che guardare al futuro con grande preoccupazione ora però questo governo ce
Meglio secondo me ci sia un governo che
L'essere scivolata sul piano inclinato
Correzione tutti potevano portare un ulteriore aggravamento
E gli equilibri politici e parlamentari
Il Governo c'è e dovrà misurarsi con le difficoltà di fronte alle quali ci si si troverà che sono sia interno ed internazionale sia economico che sociale la differenza tra le promesse che sono state
Diciamo fatti trapelare intendere
E infatti si riveleranno primo porre in tutta la loro profondità e loro durezza
Allora la domanda oggi dire
Come condurre l'opposizione io penso che
L'opposizione debba essere fatto in maniera
Diciamo
No non
Non stupida
Ma in modo intelligente inserendoci nel merito di inevitabili difficoltà che si determineranno nell'attuale maggioranza
Non inseguirli sul loro terreno
Nel ricordare la superiorità del nostro governo perché questo
Adesso ne ha fatto
Ne ha fatto cenno
Praticamente
Franco Mirabelli io condivido e pur tuttavia questi argomenti vengono SPÖ spingono fuori quasi tutti i giorni erano erano ma se non ci fosse stato di mezzo quel giudizio negativo potranno continuare a ragionare così ma è stato così pesantemente negativo che pur restando fedeli a talune impostazioni vecchio vorrei ricordare che non erano più qua perché siano scatta l'antipatia che è una cosa a proposito del ha proprio semafori prima salvo qualcosa cosa che preoccupa molto e quindi se i segnali e gli errori solo così micidiali deve tenerne conto per evitare che l'antipatia diventi un programma politico
Quindi
Fissare alcuni punti di tenuta e di rilancio dei valori politici nei quali questa comunità molto vasta che abbiamo chiamato
Diciamo per intenderci di centrosinistra ma che possiamo chiamare diversamente
Su quale terreno intanto sul terreno istituzionale la difesa della rappresentanza parlamentare della democrazia liberale
Ho visto che Grillo propone il sorteggio
Ma ma il dileggio delle istituzioni parlamentari che è continuato in maniera incessante nell'arco di questi ultimi lustri in particolare quest'ultimo decennio
è una cosa che non va bene è una cosa sbagliata
Ovviamente poi che il Parlamento è cambiato per i tre quarti molti di quelli che sono arrivati anche la percezione di
Cosa vuol dire
Il valore la difesa della rappresentanza delle istituzioni parlamentare
Il valore della difesa della democrazia liberale
Che è una democrazia fondata sulla rappresentanza
No
Sì vaneggia di democrazia diretta
Come se la discussione sulla rete fosse il migliore la peggiore discussione si facevano al Paese
Non c'è confronto prepara il Paese
Costringeva comunque a guardare in faccia i tuoi interlocutori non poté dire tutte le sciocchezze che vuole perché rischiare una convinzione
Se non sbaglio
Quello che dicevi al comma undici oggi nascosti nell'anonimato si dicono le cose più terribili e puntualmente scostante dalla necessità di dare un contributo positivo quindi del primo punto la difesa della democrazia liberale
Il secondo punto è il futuro dell'Europa
Non solo perché ci sono le elezioni europee nel maggio del due mila diciannove ma perché
Noi siamo di fronte
Ad un ad un attacco concentrico
All'interno e all'esterno dell'Europa all'interno ruota da parte del Gruppo di Visegrad
Non per nulla sugli interlocutori diretti Salvini il Gruppo di Visegrad rafforzato dal ministro degli Interni bavarese e dall'Austria
Rappresenta uno spaccato un rilevantissimo perché appunto con i due amici esterni che fingono di litigare spesso d'accordo un tutti e l'altro tra questa è la condizione nella quale marcio oggi d'Europa
Allora la domanda è molto semplice allo davvero possiamo pensare che il futuro del nostro Paese vuoi con la comunità internazionale minima come quella da quindici europee no perché a proposito di tormenti democratici
Qui sono stati ricordati professore prima che ha portato quindi all'ingresso di nuove generazioni ma anche la scomparsa votazione
E noi siamo un Paese e confidente che più vecchi del quadro generale non per sporgere antiche tradizioni vecchiotti
Tant'è che i rapporti di forza interiore ombra sono mutati nella complice negli ultimi cinquant'anni passati da due miliardi otto a sette miliardi di euro
Due miliardi otto sette miliardi due nell'arco di cinquant'anni dal mille novecentosettanta ad oggi rivendico
Posso dire che quando guardiamo in moto dobbiamo mettere sulla terra emersa le teste degli uomini e dell'olimpico e voi vedrete che battono un dovuta la sua conformazione e in un meccanismo nel quale i continenti non sono più separati ma sono totalmente integrati un rumeno integranti e solo cinquant'anni settanta ottanta anni fa per sapere che cosa accadeva in qualche popolo disperso dall'Amazzonia oppure verrà Papua Nuova Guinea
Ci voleva uno scrittore avventuroso che dopo esserci stato scrivesse un libro e dopo prima prima lo pensavo appunto scriveva al poligono poco poco proprio
Se veniva travolto l'avremmo letto adesso in tempo reale con un click sappiamo cosa succede in Nuova Zelanda che agli antipodi rispetto all'Italia sappiamo anche così cosa accade nel resto del mondo ma lo sanno anche loro
A proposito di questa polemica
Che diventa diciamo comprensibile attualmente irrealistica
Quella che le divisioni del mondo legate all'enorme differenza
Qualità della vita enti quantità spesso
L'Africa subsahariana dovrebbe vivere con due dollari al giorno se non ricordo male queste sono le ultime statistiche e due volte al giorno vive il gatto di casa
Ovviamente nei Paesi sviluppati
Cani gatti ma insomma
Magari si rimangiano turno quando sono messi alla stretta ma erano cose che sono capitate anche da noi qualche decennio fa insomma gli orrori della guerra portavano a scambiare un gatto per un consiglio ma evidente
Che
A differenza di allora oggi in tempo reale sappiamo così generosa quindi pensare che l'immigrazione vengono bloccati attraverso pro tempore la cosa che farebbe il che non significa dobbiamo prendere tutti bisogna essere molto realistico lo si blocca così dice ma anche a quelle che sono questo vuol dire che il bilancio europeo deve essere totalmente ripensato
Perché se non ha la forza d'urto per poter investire in maniera importante in un continente come quello Riccardo Mini Bertone cinese di noi la coerenza che si possa affermare un percorso di questa natura
E sottoponendo che è fondata sulla stupidità sconta non ha delle ragioni realistiche sulle quali costruire una
Quindi l'Europa è una condizione di necessità
L'Europa
Nell'arco di questi ambiti al primo citato
è passato dal ruolo che stava attorno al quattordici quindici per cento come peso demografico ad avere il sette per cento di peso l'apporto del Mondiale ora il continente che ha più storia e che pesa per il sette è impensabile che posso immaginare se non stai insieme gli ha le carte ma quale carta nel G20 che ci sarà tra vent'anni non ci sarà nessun paese europeo che potrà parteciparvi serpentine pro sicuramente neppure la Germania tanto meno l'Italia
E chi la fa deposto battaglia son Riva indonesiane che erano una colonia olandese sono arrivati i brasiliani che erano una colonia portoghese perché investire
Dei Paesi allora gestirlo politica coloniale il mondo è totalmente rovesciato vorrei non tener conto di queste cose vuol dire essere assolutamente velleitario
E noi non ce lo possiamo per sull'economia
Io penso che dal Policlinico
Il nostro è un unico Morando
Tirate le cose molto più senso
Però io non credo che si possa prescindere dal tema dell'equilibrio finanziario
Ma le questioni del del rilancio delle riforme strutturali deve fare come abbiamo fatto compiutamente del TIR con con parole chiare che le guerre commerciali sullo stimolo la stupidità totale novità ma le strutture di Mario non sempre ne sono proprio i congiuntivi anche per sostanza perché quando ha fatto intendere che potranno partecipare alla guerra dei dati per difendere i prodotti nazionali vuol dire se la forbice perché il problema dei tassi e avete visto gialle rosse parte
Credo nervosismo all'interno delle istituzioni finanziarie rilevanti
Ma il risultato pratico è che comunque il commercio mondiale si atrofizza ci riduce e si riduce vuol dire che c'era è vero per tutti non è che è stato Barack a disquisire e e commercio montana si allarga si immagina che anche si possa arrivare verso un'equa distribuzione ma se non si allargasse si riduce ce n'è vero per tutti dolce per di più
E allora eppure targa ricordo gentile e io ho letto nei giorni scorsi ha proposto più più comizio però basta
Come per caso Rosa dove si rivolge sudore
Esatto milioni di persone si rivolsero dice ma ma qualcosa è andato a fare la spesa compreso su alcuni dolori
Il corpo com'è adesso io ve li darò quanti ne vorrebbe tutti i pesos che vorrebbero
Quindi allora sapeva balcone dice ma voi avete fatto specifico con Leo o con l'allegra
Oggi confermo ma sei arresti intascherà lui regolamentava quanta ne corrente dell'elica del motore tre problemi ecco questo elogio del
Dopodiché andrete a fare la spesa con l'allegra con la sporta piena di tutti i giorni
Dovranno essere adeguati qua sport
Non sarà
E quindi è un'avventura senza alla fine nuova delle conseguenze ritenuto che un plus valore conflitto sull'assetto politico
La ricostruzione di una realtà centrosinistra o del campo progressista europea di
Richiede un lavoro per tutte le dibattito all'interno del io ho già detto e
Solo
I giornali hanno rilanciato l'intervento di Firenze ieri che dice ma profonda la crisi perché se il problema è che il vostro dibattito interno arriva solo ma pure che riguarda posti in tre per cui il problema riguarda i rapporti l'articolo dice ma la minoranza di blocco perderà anche il possibile è finito non ce n'è per nessuno è un simbolo che niente presentate Sam messa in questi termini
Quindi io poi ce ne sono consapevole no reparti critici ma se si riparte di lì in maniera sbagliata noi stiamo perdendo tempo
Non resterà
Proprio hanno creduto che fosse possibile invece non è possibile
E non basta neanche l'Unione repubblicana di talento che è troppo indistinta è superata come se abbastanza cominciare
Diciamo un prodotto con queste caratteristiche automaticamente sposti l'orientamento del consenso
Io penso
Che noi
Abbiamo gli organici non fare
Consumato poi
Di fronte alle difficoltà dei radicali
Che non avevano ascoltato dei suggerimenti diciotto ore perché avrei voluto fare una lista sia con con la Bonino che compito e dire un dato le logiche a spiegare rispetto perché
Io molti di ma politico cosa
E quindi e quindi abbiamo detto questa cosa qui radicale ha detto Laura vogliamo le firme soddisfarlo perché la legge elettorale non vi consente così come perché le incrementando raccolte sulle piste completate non si poteva fare della raccolta indistinte poi l'ultimo momento passare io perché dovrà essere collegato collegi maggioritario luminarie quindi vuol dire che all'ultimo minuto utile le le liste che dovevano essere presentate dovranno essere corredate delle firme che volesse raccolte nel tempo quindi queste erano trattati matematicamente impossibile figlio Luigi conforme
Prego allora la
Ogni giorno Bonino attuale volentieri per una ragione democratica
Pensato che fosse Charlot
L'esperienza degli Europe non è stata negativa devo dire noi rilanceremo nei prossimi giorni
Perché c'era un patto che entro il trenta di giugno per voluto sciogliere le nostre intenzioni abbiamo fatto rubato fatto davanti al notaio dagli organici Remo e riporteremo il coordinamento il presidente Benedetto Della Vedova
Dopodiché non è che noi pretendiamo di essere quelli che danno le carte
L'evento è pensabile che ci sia una sorta il pregiudizio per cui
I presunti ho visto ieri l'iniziativa
Dei socialisti
Kuerten visto quanto l'ho messo insieme
Voglio fatto due virgola cinque loro lo ha fatto zero virgola cinque
E la stessa cosa la Lorenzini nel frattempo si è totalmente disperso
Allora vanno tutti raccolti vanno tutti messi insieme però pestato di più Europa anche per il bar più Europa esattamente una delle idee che vanno in polemica Consulting e non vuole atto un senso per la lista terrorista sopra ai la palestra s'è andata molto indietro di Bossi
Al di là delle delle pietre preziose
Quarantanove mila queste cose rispetto al quale ci sarebbe da dire questo che siccome io visto citare il caso nel novantadue non posso accettare che si facciano delle distinzioni di questa natura perché io ho visto città ricca
Ho fatto due o tre oltre italiane che che ha toccato anche sulle sorti della mia vita avviene
Poi Moroni ha fatto delle scelte io ne ho fatte altre ma questo non significa che la persona che fosse diverso
Allora adesso che questo signore con gli applausi ricevuti dal presidente perché deve parlare dei magistrati di sinistra è una cosa rispetto alla quale bisogna fissare il ponte istituzionali non esplose non immaginare che gli si fa lo sconto
E poi parte diciamo son cose diverse più gelose Soldini nel frattempo abbiamo commercialisti di Bergamo il regista tedesco solo occupati dove si combatte in giro a distribuire le cose che tipo di politica stanno facendo
Ceto democratico vive con le due per mille siccome tutti i finanziamenti statali gli atti io non so se i leghisti dicono col due per
Quindi allora non facciamo i furbi su queste cose ma non pensiamo greche si può vedere dopo
Quindi su questo bisogna essere molto preciso molto precisi puntuali gli ho detto come la pensavo grazie
Grazie pronto a baci e a questo punto siamo arrivati all'intervento di Enrico Morando che è un po'
Padrone di casa in quanto presidente di libertà uguale che
I e stavo dicendo che è un po'il padrone di casa in quanto presidente libertà uguale che è una delle tre associazioni che ogni anno organizza questi incontri insieme circoli Dossetti la situazione democratici per Milano insomma riconosciamo un primus inter pares dai facciamo così quindi anche l'onere e l'onore di
Trarre delle conclusioni se possibile comunque di indicarci qualche direttrice grazie
Grazie di questi tre giorni di discussione
Veramente sommando i pomeriggi Martines sono due ma insomma per la precisione ma
Come sempre almeno dal mio punto di vista volto
Molto utili forse lo dico come presidente di Libertà eguale addirittura più utili in termini di approfondimento nuovo diceva poco fa Michele salvati di quanto non sia l'assemblea nazionale di Libertà eguale che pure è un posto dove un po'di di di elaborazione politica la si ripresenta ma qui vince una maggiore impossibilità di approfondimento quindi
Il fare con l'Assemblea nazionale la prossima settimana
Quest'anno è particolarmente vero è stato sempre vero ma è particolarmente vero che il lavoro che avete fatto qui almeno dal nostro punto di vista servirà moltissimo per uno sforzo che vogliamo raccogliere poi sulla base di un lavoro che si sta sviluppando ormai da qualche da qualche mese con l'Assemblea nazionale che si terrà Orvieto
Il prossimo fine settimana sabato e domenica allora venendo al merito
Io voglio partire sia una deformazione o professionale voglio partire dalla domanda che ci ha proposto ieri in maniera in maniera molto precisa
Salvati quando ha detto ma insomma noi dobbiamo
Stavamo facendo in quel momento un approfondimento sulle questioni economiche naturalmente ma credo che la domanda abbia valenza di carattere più generale perché da così tanti anni il Paese non cresce
Non cresce adeguatamente
Salvati c'ha detto da molti anni da prima di quel mille novecentonovantacinque che compariva come primo anno del grafico tra virgolette Cottarelli del reddito pro capite PIL pro capite Cottarelli Galli Leonardi
è da prima che abbiamo accumulato le tossine che non ci consentono di crescere adeguatamente e poi durante la grande recessione siamo rovinosamente caduti a differenza di altri Paesi che hanno avuto crisi profonde ma recessioni superabili infatti superate
Salvati adesso naturalmente vado all'essenziale anche risposto a quella a quella domanda nel suo breve intervento ha detto noi non cresciamo adeguatamente perché non abbiamo
Istituzioni politiche e istituzioni economiche fondamentali
Che siano state cambiate per affrontare il problema del loro
Carattere estrattivo diciamo così invece che inclusivo cioè abbiamo delle istituzioni politiche delle istituzioni economiche
Che agiscono sulla società non per promuovere la crescita e lo sviluppo ma sulla base del mancato cambiamento di queste istituzioni da molto tempo esercitano invece un'azione di prelievo a tutela di vendite a tutela di equilibri di potere che si sono accumulati da debba sono delle vere e proprie incrostazioni spero che Michele lordi Rangone quei stava
La la mia convinzione perché io ho capito così le credo di avere di avere capito gli avete capito bene ora se così cambiare sia le une istituzioni politiche fondamentali sia le altre le istituzioni economiche fondamentali è indispensabile
Intanto se vogliamo tornare a crescere perché tornare a crescere adeguatamente è la premessa
Del super è la premessa indispensabile del superamento delle contraddizioni anche sul versante diciamo delle sofferenze sociali che giù su cui giustamente veniamo richiamati ad una maggiore ad una a maggiore attenzione è indispensabile realizzare questo cambiamento delle istituzioni politiche delle istituzioni economiche fondamentali ma è tremendamente
Difficili difficile ed è
Ancora più difficile perché a causa del ritardo che abbiamo accumulato nel realizzarlo
Adesso in linea teorica per crescere adeguatamente bisognerebbe realizzarlo in una in una fase di tempo e c'è eccessivamente concentrata è quasi impossibile
è quasi impossibile
Ora noi nel corso di questi quattro anni con mille contro il cinque anni perché io faccio cominciare questo questo sforzo da Monti in realtà non non non da prima
Noi ci siamo sforzati di misurarci con questo con questo problema e abbiamo abbiamo anche ecco
Camminato su questa strada
E abbiamo finito per dare
è stato richiamato anche questa mattina
Quasi da tutti
Inesorabilmente a causa dell'enormità dello sforzo della del del nel quale ci siamo impegnati abbiamo finito per dare un'intonazione ottimistica la nostra alla nostra valutazione
Anche perché cosa vuol dire la narrazione ottimistica vuol dire
Sottolineare l'eccellenza dell'Italia non ce le siamo inventate porca miseria l'eccellenza italiana ci sono davvero perché altrimenti non avremmo prodotto interno lordo più grande di quello della Russia
Non ce lo diciamo ma ma è più grande
Non è colpa mia è così cioè siamo una delle grandi potenze industriali manifatturiere del mondo e abbiamo delle eccellenze tale per cui la nostra quota di commercio mondiale l'abbiamo efficacemente dipesa in una fase nella quale l'ingresso di nuovi protagonisti sulla scena dell'economia globale naturalmente
Ha determinato uno sviluppo di quel commercio mondiale che adesso si vorrebbe o si rischia di fare di di Padova
Retrocedere
Noi
Abbiamo tentato di realizzare prime riforme strutturali
E tra le riforme strutturali io metto in particolare Cerbo il Giobatta
Metto al di là dei limiti che ci sono naturalmente questo è ovvio metto la riduzione della pressione fiscale nel corso di questi quattro anni sul lavoro e sull'impresa
Poiché abbiamo anche pur con ogni probabilità io mi ero convinto del contrario malgrado in partenza bensì questa opinione ma poi ho capito che avevo cambiato idea sbaglia bisognava mantenere l'idea originaria
C'è un'eccezione a questa regola c'è stato d'eccezione abbiamo siamo intervenuti riducendo l'imposta patrimoniale
Quella sulla prima casa abbiamo sbagliato ma per il resto venti in due miliardi di euro de alla fine della fase di governo noi li abbiamo tolti dalla pressione fiscale sull'impresa e sul lavoro
Se volete vi faccio la somma con precisione perché purtroppo questo è stato la maledetta cosa DVD ho dovuto occupare di trovare i ventidue miliardi altri venti per cercare di fare questa operazione
Ma
Riduzione della pressione fiscale io verso sul lavoro
Dipendente di di il livello medio basso
Perché questo sotto gli ottanta euro poiché abbiamo noi incredibilmente venduto questa cosa con una misura chiamata bonus con risultato che tutti hanno pensato che fosse transitorio ma quella misura adesso questi qualche governo devono devono faranno i conti con questa storia è una misura strutturale
Di riduzione della pressione fiscale diretto a quella sul reddito
Per sul reddito dei lavoratori dipendenti beh io a alle di livello medio-basso da ventiquattro a ventisei mila euro dopo i ventisei mila euro non agisce più ci sono dieci milioni di persone che stanno in questa situazione sotto il profilo della loro natura di contribuente e hanno avuto una riduzione di ottanta euro al mese molto più di quello che da double molti anni qualsiasi rinnovo contrattuale dei lavoratori dipendenti di questo tipo che mai sia stato via mai ha concluso
Per passare alla riduzione della pressione fiscale sulle mai sullo stakeholder sapete inutile che però forse dobbiamo essere un po'più consapevoli che abbiamo percorso su questa strada una linea che andrebbe ribadita e va adesso ulteriormente implementata il giocate anche la quota a scuola
Ma
Quindi abbiamo anche candidato posso terreno delle riforme anche di tipo strutturale
Le regole del mercato del lavoro sono un'istituzione economica fondamentale la chiamano così
Le
Il livello della pressione fiscale è qualcosa che ha a che fare con la produttività del sistema economico specie quella parte di pressione fiscale che è costituito dal prelievo sul lavoro e sull'impresa
Quindi intervenire in questa chiave ha un senso nella promozione dello sviluppo
Ma non c'è dubbio che le riforme tentate
O in parte realizzate
Sono
Troppo lontane troppo diciamo lontane dal
Conseguimento dell'obiettivo che
Noi dobbiamo realizzare e cinque il cambiamento radicale di tutte le istituzioni politiche e di tutte le istituzioni economiche che con la loro natura confliggono in questo momento con una prospettiva
Di cambiamento nel senso che la ostacolano
Troppo lontane per tante ragioni
Perché abbiamo tardato dall'opposizione prima dell'azione di governo a sposare questa come la nostra strategia noi abbiamo condotto un'opposizione ai governi di centrodestra scriteriata
Che ha convinto il la nostra parte circa la possibilità di affrontare facilmente i problemi
Ed è stato rendere pensate al messaggio
In termini di
Ma è tutto semplice che è venuto da una certa come quella fatta nel due mila sei due mila otto
Quando abbiamo abolito lo scalone Maroni sulle pressioni pensate a quel solo queste parole a cosa ha voluto dire interventi pesante per il Paese una cosa di questo tipo
Ha voluto dire tutto semplice tutto facile quelli hanno tentato di mettere ordine con una misura che si poteva discutere naturalmente
Sul tema del livello della spesa previdenziale in rapporto al prodotto interno lordo ed anche baciava vediamo la prima cosa che facciamo in dieci miliardi di euro per tornare indietro
Salvo poi quando cominci davvero apologhi la prospettiva del governo del paese parametri forme
è evidente che no dice cioè segati sorpreso c'hanno percepito Giacomo recepito
Diciamo a partire dalla parte di opposizione hanno percepito quello che era
Difficile collocazione sono guerriglieri
Dobbiamo mettere a posto sta roba o sono quelli del giardino inventato diventa l'apostolo e torniamo indietro
Difficile da risponde
Diciamo domanda domanda impegnata
E certamente
Il problema è che durante la grande recessione per via di questo ritardo accumulato due mila sette due mila otto due mila quattordici no perché abbiamo avuto una recessione
Siamo lungo uno perché sennò pantaloncini degli agricoltori cioè siamo l'unico Paese del mondo occidentale virtuale
La recessione abbia avuto questo carattere
Per gli altri è stata una significativa recessione
In via di definitivo superamento e diciamo in tutti gli altri Paesi
Che sono stati vittime né in questa decisione
In Italia come voi sapete ad oggi siamo sette punti e mezzo distanti dal dal prodotto interno lordo prima
In particolare sul versante del pro capite siamo otto punti di distanza dove da dove stavamo grosso modo no in un contesto nel quale la nostra caduta è stata
Unico Paese al mondo paragonabile a quella di una guerra
Per dimensioni naturalmente anche per le conseguenze sociali perché quando perdi dieci per cento del reddito medio pro capite
Diciamo non succede niente dal punto di vista sociale
Se guardate i dati della diffusione del dell'andamento della povertà in particolare di quella subita
C'è da vedere una tesi una una capacità di resistenza del sistema particolarmente significativa perché dieci punti sono stati tutto sommato cespiti grazie soprattutto al risparmio degli italiani alla riduzione di quel risparmio
Durante quella fase
Sono stati tutto sommato gestiti con conseguenze non particolarmente devastanti ma la caduta come già detto Leonardi ieri è stata troppo pesante
Perché si potesse pensare per una che con un'azione concentrata del Governo in pochi anni si potesse dare un messaggio di ottimismo e di tranquillità
E infatti
Gli elettori poco addestrati anche dall'attività di opposizione scusate se insisto su questo argomento ma verso l'opposizione ci siamo tornati attenzione se la facciamo in un certo modo
Va va a finire allo stesso modo come va è andata a finire il tavolo
Bisogna bisogna tarare la opposizione su un progetto alternativo cento
Alternativo ma corrispondenti ai problemi del Paese
Coerenti con la visione che abbiamo avuto anche durante l'azione di governo sulla difficoltà della situazione e gli elettori in Vaticano come già detto Sabatino
Fatica avvenire dietro chi
Quando sta all'opposizione la fa facile e quando va al governo spiega
Faticano perché diciamo non non ci riconoscono la sufficiente
E e e naturalmente si creano le condizioni perché sia più facile
Diciamo seguire l'impostazione di chi il nazional populismo con le sue articolazioni interne
Ma i nazional populismo italiano in particolare
Tende
In coerenza col nazional populismo diffuso del mondo in questo momento nel mondo occidentale in particolare tende di nuovo a parlare facile
Perché
Non è non non è semplice misurarsi col messaggio facile del nazional populismo verso lo dico schematicamente immigrazione possiamo non far più entrare nessuno e lo faremo
Prima gli italiani
Semplice chiaro oppressi
Disoccupazione tecnologica e insicurezza da apertura al commercio globale da competizione
Della globalizzazione semplice
Possiamo impedire rendono delocalizzazioni hanno già hanno già cominciato quella che diede impedita da quella norma così come l'hanno scritta
Non era la delocalizzazione è la internazionalizzazione delle imprese italiane cinque narra il volto
Va bene pura usava uno una cosa incredibile per un Paese che ha la vocazione manifatturiera che abbiamo noi
Dove si sta ponendo il problema anche se i signori di andare a produrre più vicino sui mercati di sbocco perdendo il cervello del valore aggiunto qua
Se il giudice no facile diciamo quando ha il problema della sofferenza sociale determinata da scelte che sono state anche molto durante la la la la crisi
Di delocalizzazione adesso il fenomeno prevalente si chiama fashion business chiamare intorno verso la la la la capitale perché se capito che la qualità del lavoro per esempio conta parecchio
Sono ma c'è stata la delocalizzazione e ha indotto sofferenza
Ed è facile possiamo fare da soli
Faremo da soli
Non c'è rimetteremo i dazi
Le tasse sono troppo vecchie per dati i servizi che pagano perché nella testa della gente le tasse
Sono il prezzo dei delle prestazioni di una pubblica amministrazione per quella che è
Difficile dire che in Italia la pressione fiscale sia al prezzo giusto soprattutto sul lavoro e sull'impresa sia al prezzo giusto per le prestazioni della Puglia
Non è vero
Sempre
Non è vero dappertutto ed ero in maniera diversa nelle diverse parti del Paese ma non c'è dubbio e allora che cosa che cosa che cosa faccia ma il semplice facciamo l'en plein taxi perché la flat tax
Riduce le tasse praticamente a tutti perché anche quelli che ne pagherebbero di più li scriviamo nella legge lire pagheranno di meno no e o al massimo rimarranno come sono tutti saranno più felici il prodotto interno lordo crescerà e crescendo il prodotto interno lordo l'avremmo problemi nemmeno sul versante del debito
Il quale a sua volta altro tema il debito pubblico come ma non è un problema scritto nel programma del Movimento cinque stelle il problema liberamente le decisioni a parlare di vitalizi ma diciamo dello programmate per lo sviluppo economico del Movimento cinque Stelle sta scritto stava scritto fintanto che non l'hanno tolto il giorno dopo il voto perché sono resi conto naturalmente chi era difficile gestire quelle quelle il debito pubblico è un problema a sua memoria è un problema macroeconomico
Solo se Espresso in una cunetta che lo Stato lo controlla come l'Euro perché se possa espresse in una polvere è però come la la la la Casa Rosada no se espresso in lire che problema c'è
La Banca d'Italia torna sotto contro lo scrittore la Banca d'Italia torna sotto il controllo del Tesoro
Il Tesoro dice la Banca d'Italia comprati in titoli pubblici che eventualmente sul mercato in ordine non vengono comprati da diciamo dai compratori di titoli pubblici normali risultato è chiaro il risultato è si chiama monetizzazione del debito attraverso la stampa deponendo per Parma bisogna recuperare la sovranità nazionale è Patti replica sovranità monetaria
In capo alla nazione è infatti in due programmi Movimento cinque stelle e lega erano conteneva rientrando espressione recuperare sovranità monetario
Non perché si erano sbagliati
Nel programma del Movimento cinque Stelle era addirittura scritto chiaramente è chiaro che dobbiamo fare qualcosa su questo versante perché altrimenti il nostro programma innanzi a
Ed è scritto così non posso se stiamo dentro le regole che ci siamo dati da possiamo finanziare il programma che abbiamo che abbiamo presentato non c'era niente di nascosto forse valeva la pena di parlarne ma qui direttore ma questo il tutto
Magnificamente convinto Cologno rappresentato dalla specialità della casa del nazionalismo populista
La specialità della casa è di fronte ad un problema non cercare le cause per rimuoverle ma cercare il corpi boh le perché questa è la vera distinzione tra le fornisco
E oculisti i riformisti cercano cause e cercano di rimuoverle dei problemi sono quelli lì quelli quelli che vengono avvertiti come tali
E cercano di rimuoverle con l'azione politica prodotto sociale colonnello non connotazione Righini governo dall'opposizione sono con con l'azione politica sindacale sociale proseguire i populisti cerca www
Detto dal problema lo stesso
Trovare un colpevole da citare di fronte alle masse infuriate a causa della gravità e dell'esistenza del problema e promuovono se stessi attraverso questo tipo di azione lo sanno anche loro quelli intelligenti
E ce ne sono tanti
Che loro non possiedono la soluzione del problema
Ma per vincere le elezioni almeno una volta è più che sufficiente agitare colpevoli non c'è bisogno per forza di avere celebrato le cause soprattutto di avere un patrimonio di soluzioni di soluzioni adeguate
Ora
Le nostre difficoltà sono veramente grandi bisogna saperlo dove siamo consapevoli che i problemi del Paese quelle che salvate chiamato le deficienze e le incapacità
Hanno cause profonde e vengono da e vengono da lontano e sappiamo quindi che il lavoro di cambiamento è lungo nel tempo
Naturalmente se non lo convinceva
Non si denuda invidia preciso sul Po per farlo
Ancora ancora meno credibile sei ma è vero che se noi accentuiamo vittoria approfondiamo quest'analisi e questa consapevolezza e cerchiamo di farla passare rischiamo di alimentare ulteriore sfiducia e rassegnazione
E nessun partito progressista nessun partito riformista nessuno schieramento riformista
Può avere successo in un contesto nel quale prevale la sfiducia e la e la rassegnazione perché noi siamo per natura l'altra
Lo e quindi ci troviamo veramente in
In difficoltà
Ora noi abbiamo cercato adesso non consapevole di questi enormi rischi abbiamo condotto il Paese come come è stato detto no
è stato richiamato anche da da dato ordini nella prima discussione che abbiamo avuto nel nel pomeriggio di venerdì abbiamo camminato lungo questo sentiero stretto aveva due precipizi no
Da una parte il ritorno in recessione
Dopodiché ulteriore della recessione quando abbiamo cominciato a governare dall'altra parte
Il default del debito pubblico
Perché se usi la leva fiscale in maniera sconsiderata attualmente pari diritto su quella su a precipitare della e quindi abbiamo camminato lo sopra il sentiero si aggrappano al reato ma intendiamoci
Resta ma maledettamente maledettamente stretto
E è chiaro che
Nel mezzo
Cosa abbiamo collocato le cose le cose di cui abbiamo parlato ieri pomeriggio abbiamo collocato una politica fiscale moderatamente espansiva delle prime riforme un avanzo primario sa bene ricorre ormai elevato e ogni anno un passo più piccolo di quello richiesto
Ma un passo nella direzione del pareggio strutturale del pareggio strutturale questo è stato un sentiero stretto sul piano prettamente
Economico
Ma una linea che
Non una
E non poteva risolvere il problema per la sua natura diciamo di appunto
Passaggio difficile tra rischi enormi e soprattutto perché
Non ci vuole un grande economista per capirlo la somma per risolvere il problema che abbiamo di fronte per esempio quelle norme che grava sul Paese non rivolge il servizio del debito enti il volume globale del pubblico trova
Ma per risolvere il problema strategicamente senza colpi di genio ma con coerenza il problema del debito pubblico cosa bisogna fare bisogna che la crescita nominale del prodotto
Più l'avanzo primario siano superiori alla spesa che Dubai per interessi ma in questi anni maglia abbiamo avuto questa situazione pur tenendo un avanzo primario poi vi scappa con la relazione far governatore della Banca d'Italia sull'accordo già raggiunto pure lui
Dice basta che lo porti a tal quattro emerge una crescita del due del debito pubblico si risolve ma tu hai mai visto uno che vince le elezioni dovevo vincere delle elezioni per vasto lavoro l'avanzo primario quattro e mezzo percento
è un'Europa che bisogna mettere l'esercito in giro per per per poter provare a farlo noi vi abbiamo fatto tanto avanzo primario solo la Germania ne ha fatto più di noi nel corso di questi in questi lunghi anni di
Molto al di là diciamo dal novantacinque ad oggi in realtà Profumo solo la Germania più di un coperto molto molto diverso
E non avrebbe dovuto farlo così grande la Germania perché avrebbe potuto spendere di più per sostenere per sostenere la crescita ma è chiaro che la condizione per potere
Presentare agli italiani guardate
Sappiamo effettivamente strutturalmente superando il problema del debito pubblico l'abbiamo non l'abbiamo determinata e poi è intervenuta la bocciatura degli elettori da cui dobbiamo partire ragione Tabacci cioè la la la noi abbiamo fatto tutto questo
Difficile credere salvo singoli errori no dove davvero questa linea fosse sbagliata secondo me
è veramente io non ho ancora sentito uno dire davvero cosa avremmo dovuto fare vi assicuro assolutamente
E radicalmente alternativo però non c'è dubbio che il risultato elettorale e poi è intervenuto a dire no questa linea e bocciata
Noi dobbiamo dobbiamo prendere atto di questo di di di di di di di questa di questa scelta
E
A sinistra c'è chi si fa prendere dallo dallo sconforto io
Leggo così il patto che Zenga reti per esempio del suo articolo sul foglio un contributo apprezzabile a mio giudizio
Ma con dopo aver collocato giustamente la crisi del Pd italiano nella crisi dei demo pc e dei socialdemocratici di tutta Europa e del mondo perché questa crisi riguarda i democratici americani in maniera altrettanto profonda
Ha scritto forse siamo in presenza del fallimento della società occidentale
No io qui capisco lo sconforto
Ma starei attento a questo tipo di generalizzazioni perché io non credo che la storia si ripete inaudito milioni non c'è pacifismo bombardando di questo
Però attenzione che se noi a sinistra parliamo di fallimento dell'Occidente
E nazional populismo organizza dazi e guerre commerciali il clima politico culturale diventa pericolosamente identico doganale nuove pericolosamente identico a quello degli anni trenta del Novecento
Perché lo dico io diciamo anche senza un approfondimento storico particolare
Dopo la guerra la quel periodo c'è stato è stato buio e ieri però Michele già detto attenzione dopo la guerra sulla base di no
Di di un'iniziativa anche soggettiva dei liberali Kenzo in termini di
Diciamo definizione di una teoria generale si chiama pure convinto di intervento
E i movimenti reali il labour inglese in particolare ecco il piano belga reggendo il piano B perché i liberali non son capace di realizzare ma sono capaci di elaborare e i socialdemocratici di etniche sconfiggendo clamorosamente ha già oggi sono in grado di realizzare era parte quel processo che chiameremo i trenta gloriosi del Novecento no in cui abbiamo avuto contemporaneamente a livello di crescita molto elevato riduzione della riduzione della disuguaglianza cioè
Diciamo l'età dell'Oro del l'età dell'Oro del Novecento perché non tutto il Novecento è stato secolo socialdemocratico quei trent'anni visitarlo
Allora
Noi
Io credo
Dobbiamo quindi se non vogliamo cadere dentro questa interpretazione catastrofista perché è contrario alla nostra stessa natura questa è una mia opinione
Dove dobbiamo
Diciamo sapere che la fase gravissima di difficoltà che stiamo attraversando non può essere affrontata
Dalla sinistra riformista di governo rinunciando ad un approccio razionale e ad una decisione positivi
Va circa la possibilità di risolvere i problemi drammatici del mondo contemporaneo temetti non siamo più noi la nostra funzione di nemmeno
Noi per esempio
Non possiamo rinunciare perché adesso ci sono dice non avete delle con l'avete affrontato i problemi dei cosiddetti perdenti della globalizzazione dei paesi occidentali questo è vero
Ma attenzione che se Indini passiamo a la globalizzazione è un disastro è stato avvisato
Noi rompiamo tragicamente
Il la visione del mondo di cui noi siamo naturalmente portatori perché noi insisto su questo punto non possiamo considerare una tragedia dell'umanità il fatto che i cinesi immagino che indiani immagino perché noi siamo quelli che vorrebbero punti mangiati no e anche quelli che ancora non mangiano vorremmo che lo facessero
E se il benessere si diffonde perché ci sono centinaia di migliaia di milioni di persone che sono in entrate grazie al processo di globalizzazione in una situazione di relativo benessere
Noi
Noi non possiamo dire
Vade retro
Globalizzazione perché se nonostante per carità c'è chi lo vuol dire va bene c'è una un pezzetto di sinistra
Che
A questa tentazione forse qualcosa di più di una tentazione al attenzione nell'esaltazione della nazione di meno shock per esempio è piuttosto evidente questo tipo di tanto per
Citare no così come c'è un altro
Penso che il Pd di sinistra no che
In dove della sacrosanta esigenza di tornare a rappresentare efficacemente
Il disagio sociale e le sofferenze indotte dalla globalizzazione
Ritiene che l'unica piattaforma realistica della sinistra stesa questo invece Cordini
Sia quella rappresentata dalla riproposizione del modello sociale socialdemocratico tradizionale anzi di uno spostamento a sinistra ulteriore di quelle di quella di quel paradigma cioè
Va bene è difficile è talmente difficile governare la globalizzazione mentre prima eravamo capaci di governare la dimensione nazionale lo sviluppo del capitale
Ma la distruzione creatrice per dirla col supercar dello sviluppo del capitalismo alla dimensione nazionale l'abbiamo governato allarghiamo messo in ordine i nomi
Con la grande invenzione dello stato sociale dell'ottenendo l'azione di governo eccetera eccetera adesso fare la stessa cosa a livello mondiale è impossibile è difficile dobbiamo dire ma sappiamo che non lo faremo mai
E allora cosa dobbiamo fare per almeno perdiamo bene
Questa è la logica cioè rappresentiamo con efficacia manifestiamo la nostra vicinanza ai perdenti della globalizzazione no
E e per questa vigilia recuperiamo rappresentanza elettorale di un di importanti centri sociali con cui abbiamo logorato
Dice se Gatti il il rapporto così quella sinistra no di governo ha logorato il rapporto
Certe opere mondo invincibili questa posizione politica vada al governo
Perché per esempio in Inghilterra malgrado le nefandezze della May le incertezze più drammatica su scelte strategiche come quelle è il rischio è che arrivi in carne conservatori per mancanza di alternativa
Ma cordino è un perdente di successo
Quel ed è ed è così noi non siamo nemmeno quello adesso è vorrei che vorrei che fosse chiaro siccome adesso noi non siamo perdenti sì ma non di successo
è chiaro che l'argomento venga dato cominciamo dalla solo che purtroppo se cominci dalla rinuncino partenza allo svolgimento della funzione per cui stai al mondo
E qual è la funzione quale caposaldo io ho dei dubbi su questa storia del quindi noi siamo europeisti noi siamo europeisti
Ma il caposaldo del nostro approccio è un altro secondo
Ed è questo
Noi come siamo stati guarderà a tempo i nostri bisnonni e poi no nomi e poi padri per quello che riguarda la le generazioni
Siamo stati in grado malgrado l'enormità dei la difficoltà siamo stati in grado di dare organizzazione al capitalismo
Fino ad arrivare ai trenta curiosi in cui abbiamo noi dettato l'agenda anche quando non governava quelle che governano cabaret dove dicevamo
Ed è vero è andata così
In larghissima misura in tutto l'Occidente
Noi
Dobbiamo
Recuperare
Capacità di governo solo che purtroppo non si può più governare lo Stato nazionale perché lo Stato nazionale ha perso sovranità su tutti i problemi fondamentali che abbiamo di fronte bisogna governare la globalizzazione
Qui incontriamo il tema dell'Europa
Qui su questo su questo terreno
Che è quello del governo della globalizzazione
Ad opera di quella parte di mondo in cui la democrazia liberale è almeno potenzialmente se non si fa pregare egemone
No
E che per e e che per questa ragione avanza credibilmente una candidatura ed è per questa ragione che da tutto il mondo vogliono venire qua
Perché noi siamo un posto dove
Diciamo puoi dire quello che quello che voglio dire vuol fare quello che rispettando le leggi naturalmente ma puoi avere spazi di libertà di iniziativa che altrove vi sono preclusi
Quindi la potenza di attrazione del della della nostra tradizione
E ancora molto forte e noi dobbiamo assolutamente essere difensore inflessibili di fronte alle democrat dure che si stanno che stanno emergendo su questo su questo versante ma dobbiamo sapere che
L'obiettivo è governare la globalizzazione
Detto così proprie campionario se vado al bar di virgola qua davanti e dico che voglio governare la globalizzazione mi arrestano perché sono un cretino è vero solo che se notai chiaro
Se non hai chiaro che
Allora quali sono i problemi di cui parla l'agente quella con due il cd
Di cui con cui avremmo rotto solo i seguenti problemi pene l'immigrazione norme voliamo più sapere perché non è un fenomeno governa
Secondo la disoccupazione tecnologica non solo perché produce disoccupati perché non ne ha poi prodotti moltissimi in Italia
Abbiamo piccoli ma per la paura e l'insicurezza che la disoccupazione tecnologica diffonde è vero lavoro ce l'ho ma potrei non averlo e se lo mantengo io potrebbe non averlo mio figlio quindi io insicurezza incertezza e questo è il secondo tema terzo tema
C'è diciamo l'insicurezza geostrategica e cioè
Il terrorismo fondamentalista islamico che porta una minaccia radicale una sfida radicale alla nostra alla nostra civiltà
E che va a contrastato con mezzi che non possediamo compiutamente alla dimensione alla dimensione giusta ora potrei continuare no
Come sia pronto in un mercato unico uno shock asimmetrico difficile affrontare uno shock asimmetrico che determina conseguenze sociali
O economiche negative in una determinata posizione del mercato unico se non accentua la stessa dimensione del mercato unico
Tu puoi inventare anche voi ma ma è molto difficile no è chiaro nessuno di questi problemi
Che sono quelli fondamentali su cui anche non solo ma anche si vincono e si perdono le elezioni noi abbiamo le abbiamo perse su questi
Nessuno di questi poteri problemi è affrontabile credibile credibilmente agito a una dimensione nazionale
Cosa bisogna fare per ragioni che adesso non sto ad illustrare che sono evidenti l'abbiamo già parlato
Cosa diavolo bisogna fare dice bisogna fare l'Europa sì
Ma bisogna costruire una prospettiva corrispondente al nostro interesse nazionale che per questa ragione incrocia l'Europa
No quindi l'europeismo astratto diciamo degli Stati Uniti d'Europa voglio solo per gli Stati Uniti d'Europa ma io devo dire senti volete governare davvero l'immigrazione
Ci sono tante cose da fare a livello nazionale ma la prima da fare è di tipo europeo
Se non la facciamo cioè se non costruiamo il nuovo sovrano europeo immigrazione è certamente un problema irrisolvibile così vale per gli altri
E qui c'è il la possibilità di agire agire lavorando sull'interesse nazionale questo questo terminando di scudo per per per la lunghezza
Perché
Quello che è già accaduto col Governo verde eh
Paradossale
Allora
Succede
Che per ragioni
Diverse tra di loro si incontrano venti giorni fa ammesse dal Merkel e Marco
E pubblica alla fine del loro incontro U comuni del quale scrivono di essere d'accordo su di una e normi intanto
Vogliamo il bilancio dell'area euro
Allora otto non vuol dire niente o Bilancio fino a prova contraria non bisogna proprio per Parmentier io vado io saperlo è entrate dell'area euro
Vinco quell'aria rinnovando il bilancio dell'Unione europea che è un'altra cosa
Bilancio dell'area-euro se vuol dire qualcosa vuol dire entrate dell'area euro
Ribadire principio natura e uscite della revoca del bilancio
è la soluzione del problema che dal mille novecentosessantanove quando si cominciò a dire ma forse no a dire concreta forse ci vuole la bolletta
Nel sessantanove un economista al allora credo piuttosto partiti si chiamava Peter chi ne scrive scrisse un saggio su questo punto e disse scrisse una frase proprio la politica monetaria e la politica fiscale devono andare mano nella mano e debbono essere assunte alla spessa dimensione territoriale
Al la bonifica devi avvenire una politica fiscale
Nelle settantasette
Il rapporto del Commissario europeo non mi ricordo come come si si si chiamava ce lo hanno studiato e motore economico fa un rapporto sulla prospettiva della
Unione eventuale monetaria e scrive beh Dugan e scrive
Chiaramente badate se si fa la moneta ci vuole una politica fiscale corrispondente
Perché altrimenti non sia in grado di governare gli sciocchi simmetrici e al e asimmetrici che si è determinato su quell'eccidio del mercato che usano quella Bonetta e si determinano inesorabilmente
Il rapporto dell'occulto procedere dovuti infine dice la stessa identica cosa ma quando si va il Trattato di Maastricht questo tema non viene nemmeno sfiorato
Come se non esistesse
La
Questi io Cerrito che c'è stata l'austerità non l'austerità ma il vero problema la vera radice dell'insufficienza dell'unione europea in questa fase durante la grande recessione è questa
Che ad un certo punto la politica monetaria prende il carattere giusto per affrontare la crisi
Ma non c'è una politica fiscale coerente con quella politica monetaria è inesorabilmente questo determina una riduzione dell'efficacia anche della politica monetaria
Allora succede che Macrone Merkel soprattutto Macron perché ha presentato se stesso come la chiede di questa proposta in Europa dice io trovo veramente originale che si dica
Ma lo fa da Presidente francese è quella tecnica lo faccio da Presidente del Mozambico scusate ma l'ho capito
Guardando all'interesse nazionale Macron affronta questo problema è dice ci vuole una politica fiscale dell'area delle
La Merkel asta è è Germania quindi red intenti alla leva
Perché anche se per dicessi
Perché ha una minaccia drammatica portata lì sul piano politico da dentro la sua collezione dalla CSU del suo ministro dell'interno
E quindi pensa di avere un vertice europeo di giugno che si sposta sul terreno del passo innanzi sul piano del bilancio
Perché crede che così in Germania si determinano condizioni talmente favorevoli per affrontare la crisi politica della Germania perché quel Paese a una crisi politica vera
Perché Obama è è assieme al ministro dell'interno tedesco in questo momento a condurre la sua battaglia dell'internazionale e nazionale nazional populista
Qui arriva al governo italiano
Cioè il governo del Paese che è da sempre dice Silvio abbiamo una moneta ci vuole una politica fiscale
E si inventa che il centro del mondo in quel Consiglio europeo non è finalmente il primo passo poi c'era uno spirito che ha scritto un commentatore in quelli bravi che ha scritto ma è per il due mila venti
Come sempre diceva può dire complessi del due mila giuro pose degli sponsor tra tra tra duecento anni nove mila ventuno e adesso se vuoi avere una politica fiscale dell'area euro Bilancio degli partirà adesso ce l'avrai allora e
Però il governo italiano cosa fa dice metterò in albergo se non ci mettiamo d'accordo sulla rete sul sul sul tema della rete della migrazione cioè sul tema del ministro degli Interni dono
è chiaro che il rapporto di forze militari carriera drammatica e il vertice di giugno non ha portato il tema che no io
No con tutto il rispetto il capo del governo italiano manca i capi di governo della Germania e della Francia avevano detto noi lavoriamo affrontare
è chiaro che questa è una sparatoria nel proprio in piedi prima di cominciare la finale del non c'è niente da fare
Cioè e finalmente arrivato vicino e alla possibilità di aprire il processo andò dice non solo patto è chiaro che ma era un'apertura clamorosa della direzione della direzione giusta
Poi sono riusciti a fare un disastro anche sull'immigrazione ma anche se avessero ottenuto un risultato positivo sull'immigrazione i governanti italiani hanno svolto una funzione classicamente reazionaria
Perché perché sono nazionale comunista e quindi hanno un'idea dell'Unione Europea assolutamente
Contraria a quella di cui noi siamo portatori in nove Young loro malinteso interesse nazionale il problema qual è che noi dobbiamo spiegare il beninteso interesse nazionale
Noi dobbiamo partire dalla ricostruzione di un progressivo qual è la priorità
Secondo me delle cose risicati
è a Eva invise risposta
La priorità è ricostruire il prossimo un profilo di interesse nazionale di cui diventare portatori perché così
Incroci quel problema di cui tu hai dai hai parlato hai parlato in ultimo
Insomma o già parlato troppo avevo una parte sul partito perché tutta sta roba qua non ma quella
Chi è interessato la scorsa udienza allora sentiamola scusa
Quarto quarto la regia per capire quanti minuti abbiamo se abbiamo chiuso qua
La regia si sta consultando
Regia
No Roberto vitali
Bancario
Pubblico
Ecco
Ora riguardano
Ma
Ringrazio
A
Ma
Forse
Poi
Abbiamo in
Lei
Meglio
Proprio esatto esatto chiedo