En marche? Per l'Europa un futuro tra unione e disgregazione

Allora buongiorno a tutti io sono Giampiero Gramaglia sono giornalista consigliere dell'Istituto affari internazionali questo incontro che incominciamo a ranghi ridotti
Perché
Il collega deserta sta per raggiungerci
E il collega arrossendo me ne che speriamo civili
Aggiunga è un'iniziativa del circolo via Cassiodoro circa lo circolo di cultura politica
è stato voluto ed è animato da Gianmaria De Concini
Gianna De Concini chiedo di
Darci il
Saluto introduttivo i nostri lavori penso Gianna che tu possa parlare di lì
Sempre sono lei con questo no allora devo chiedere
Via
Resta corpi
Sento bene
Arrivato nelle
è il nostro circolo a questa specializzazione diciamo di far battere da giornalisti residente stranieri residenti in Italia perché corrispondenti i problemi dell'Europa noi ci occupiamo essenzialmente di ci occupiamo di politica estera essenzialmente della politica
E
In parte anche naturalmente nella politica occidentale questo ne siamo nati da poco sono circa scherzi due anni e questo è il sesto e il settimo nostro dibattito questo questo ci coglie questo lotto è stata fascicoli che in un periodo particolarmente difficile per l'Europa da voi
Un anno fa dopo le elezioni macro diranno le cose in maniera diversa c'era stato sì nell'il c'erano le elezioni tedesche ma forse nel nostro nell'Albena nel mio ottimismo pensavo che la signora
Che l'avrebbe avuto suo consueto successo
Non è esattamente quello che è successo e c'erano c'era l'interrogativo delle elezioni italiane
Lezioni italiane che ci sapeva bene come sarebbero andate senza mondate e nel senso che tutti abbiamo visto e che sbilancia molto la situazione
Potrebbe sbilanciare di gran lunga la situazione che si presenterà con le elezioni europee la cosa che si può temere e che sennò litri sembra sicuramente secondo il fronte degli enti dei surrealisti e forse sarà il primo perché cominciamo a vedere che in molti Paesi
I partiti socialisti sono se non la maggioranza sono del tutto presenti e ancora non sappiamo cosa salva il risultato quindi è un momento estremamente difficile pesano presa d'atto dell'Europa che per il futuro non si capisce se riusciremo ad andare avanti e portare almeno in parte
Al termine per quelle le premesse che sembra che che è meno di premesse dei padri fondatori o invece
Grossa regressione verso forse addirittura al dissoluzione dello quindi il periodo estremamente difficile credo che non lo seguiremo
Con attenzione il da parte mia con molta attenzione le spese e le cose non siano così era comunque questo
Do la parola adesso di nuovo Gramaglia che
Introdurrà intende il nostro amico Michele
A bravo che e fedelmente nostro partecipe dai partecipanti alle nostre iniziative spicca un saluto a tutti e spero che la cosa sia interessante della nostra chiuso il nostro futuro e per il nostro futuro grazie
Grazie Gianna Gianna ha ragione di dire che questo incontro cade in un momento non particolarmente
Mediante anzi
Vescia di segnali preoccupante se non negativi l'integrazione europea
Quando è stata scelta la data del
Quando è stata scelta la data del sedici luglio a parte essere consci e forse eccessivamente ottimistica
Sull'impatto del dell'Estate su qualsiasi iniziativa di questo tipo non sapevano che oggi almeno io non lo sapevo ma credo neanche già che oggi sarebbe stato un giorno così denso
Di appuntamenti importanti
Da quelli
Più
Marginalmente europei ma comunque importanti per l'Europa come il vertice siti tra Donald Trump Vladimir Putin
A quelli più coinvolgenti per l'Europa perché la vedono presente come il vertice a Pechino UE e Cina che si è appena concluso ragione diffuso orario e che ha consentito all'UE di rispondere alle ultime provocazioni abbastanza gratuite di di Trump almeno per rispondere a parole ma anche le provocazioni erano parole
A un segnale invece di inconsueto ottimismo che Mikael nonostante la débâcle della dell'Italia prima e della Germania durante è venuto dai campionati del mondo di calcio dove le prime tre sono tutte e tre squadre dell'UE e anche la quarta è tuttora una squadra dell'UE seppure per poco tempo non era mai successo se non nel due mila e sei una cosa di di questo di questo genere
E poi ha avuto la saggezza
Gianna ma anche questo non lo sapeva di fissare questo incontro al mattino per consentirci tutto il pomeriggio di seguire il vero evento importante di oggi che c'è apparso ignora tutti e che ci strappa dalle tristezze
Del dell'Europa si svolge nel nel pomeriggio
Allora Mikael la Germania diceva Gianna di aver avuto passato speranza
Che l'Europa tra aggrappandosi al binomio Macron Merkel potesse risollevarsi invece la Germania da dei segnali di degli scricchiolii di cedimento cedimento della Merck il cedimento della della Germania
O almeno di una parte della Germania anche di una parte del partito della cancelliera allora sono segnali da prendere sul serio ce qualcosa che va al di là della scadenza elettorale in Baviera di nel settembre del dei temi dopo l'estate
C'è davvero la possibilità che la Germania diventi anche lei un serbatoio di un serbatoio di voti euroscettici alle prossime alle prossime europee non possiamo più contare sulla Germania
Osservanza
Germania
Domanda
Senza fare
Forza
IVA
Ora riesce a tarda notte in cui il signor Coppa punto interrogativo io sono non troppo scettico per il momento per quanto riguarda gli orientamenti dell'elettorato tedesco senz'altro abbiamo visto un'affermazione
Forte del Piranesi del partito sopranista tedesco
Alle dodici per cento ma siamo senz'altro lontanissimi già
Altri Paesi da
Paesi a anche come la Francia
Io ho sempre tenuto che
Questo giudizio sulle elezioni di Marco o come chiara affermazione dell'Europa da parte dell'elettorato fosse un po'
Un'illusione ottica perché se guardiamo da destra del fondo nazionale
Da sinistra la fossi consumisti abbiamo già avuto una fortissima affermazione
Di partiti sopra misti i partiti fortemente gli euroscettici
Per non parlare dell'Italia ora io non faccio parte di quelli che dicono purché Cinquestelle siano anch'io voterei
A mio avviso non lo sono
Ma portano senz'altro avanti una forte critica almeno di questa unione europea
Non la stessa critica che portano avanti la lega la lega davvero è un partito
Che fa tutt'uno con convenzionale
Con i fanatismi nostri prima condividersi in Olanda cinque stelle non sono così ma senz'altro abbiamo un governo che non e un governo logopedista in Germania senz'altro ce l'abbiamo ancora però un governo con una cancelliera fortemente indebolita indebolita primi sta all'esito delle elezioni chili dieci mesi fa
Tale ora non c'è più
Quella che ancora quattro anni prima aveva avuto pur ma affermazione forte un mandato forte del
Lei è uscito da quelle lezioni
Anche lei un po'con le ossa rotte ci siamo sempre concentrati molto sulla spedì sui socialdemocratici altro partito chiaramente utopista che è sceso al venti virgola cinque però chi ha terzo in assoluto di più erano i cristianodemocratici con più dell'otto per cento di perdita
E abbiamo ormai una Bros coalizione dove io Goss diventa quasi un un controsenso perché c'ha la
Il cinquantadue per cento figli letture indietro sei
E i miei sondaggi attuali addirittura scende sotto il cinquanta per cento
Con la Spd alle diciassette diciotto ori
Cristiani democratici al trentuno uno
Quindi vediamo un Governo
Che
Con forza con consenso non vi è più quello precedente
E abbiamo una concept-car sceglieva che già prima delle ultime elezioni di un avviso non brillava per progettualità
Angela Merkel non ha mai fatto un discorso compiuto
Prova presentato una visione computer degli orizzonti
Che l'Unione europea
Angela Merkel assente seguito dal profilo soffia in qualsiasi campo politico che i grandi problemi si risolvono dividendoli in tanti piccoli problemi affrontando gli un piccolo problema alla volta
C'è il famoso detto di Helmut Schmidt che lei
Sottoscriverebbe subito chi ha delle visioni dovrebbe andare del col dottore
Questa è veramente la filosofia politica di Angela Merkel
A mio avviso adesso in questa situazione contesti che è entrata come detto conclude l'undici per cento nel Bundestag
E con i cristiano sociali che copiamo alcuni discorsi Dias che in quanto sopra Nismo in quanto mosse unilaterali della Germania in questo caso sul regime alle frontiere
In questo momento Angela Merkel
Ha pure un problema di coraggio politico
L'abbiamo visto in faccia con la proposta di Marco con il suo famoso discorso la Sorbona quanti ministri ammesso la Germania per rispondere proprio più di sei mesi
Per avviare una risposta ed era una risposta in fin dei conti abbastanza di buccia
Ma o ha chiesto un salto in avanti dell'Unione europea un salto in avanti che sarebbe Coluccia alle numero ultimo proprio per i Paesi che più ci hanno rimesso nella crisi dell'euro salto in avanti con un Budget
Corposo comune
Che cosa risponde la Merkel sì possiamo ragionare di un Baggio comune però non nelle dimensioni di una proposto da Marco che pensa a qualche centinaio di migliaia
Miliardi di euro no Merkel pensavo aumenti Cina ma ci rendiamo conto pace comune che dovrebbe dare una forte spinta a render l'Unione europea più competitiva e più coesa
E lo vogliamo dotarle di dieci mila euro quindici mila migliore miliardi di euro questa era la proposta di Angela Merkel e io non vedo più questo
Questo ASS pareri giuridici Berlino come forza propulsiva in questo momento io vedo un maggiore lasciato abbastanza solo
E qui c'è ma non è che se uno debba condividere tutte le proposte di Marco ma si uno a il coraggio di per reagire alla situazione di chi manifesta crisi dell'Unione con delle proposte
Che hanno un raggio Meglio lungo con delle proposte che
Possono possono cambiare davvero lo stato delle cose più questo in questo momento in Germania non lo vedo
Nonché in una Germania che volta le spalle all'Unione Europea passerebbe il turno assoluto controsenso se lo facesse perché si un paese
Nel approfitta e proprio la Germania ne approfitta come mercato
Ne approfitta anche come diciamo
Struttura industriale dall'atteggiamento Este
Ha beneficiato nessun Paese come la Germania
Che ha
Creato un sistema industriali integrato che coinvolge fortissimamente i Paesi dell'Est
E infatti si rispecchia anche lì i sondaggi di opinione che in molti Paesi
Che l'Unione europea danno risultati ormai abbastanza deludenti per l'Unione europea a
Posso citare in primis proprio l'Italia Italia fino a dieci anni fa uno dei paesi più europeisti in assoluto con una chiara adesione di una chiara maggioranza
Che i cittadini
All'Unione Europea
Oggi sicuramente o non abbiamo maggioranze che dicono fuori dall'euro fuori addirittura l'Unione europea ma abbiamo un maggioranze che dicono
L'Unione europea ci ha portato più svantaggi che non vantaggi abbiamo delle maggioranze che dicono le euro ci ha portato più svantaggi che non vanta
In Germania uno sviluppo simile nello quindi uno pubblica null'un riscontro uno i ancora una
Netta maggioranza dei cittadini esprime un giudizio positivo sull'Unione europea e anche sull'euro anzi il vinto rispetto alla fase di Balotelli euro
Il consenso è cresciuto anziché diminuire i tedeschi erano molto scettici sull'Euro nel novantotto nel due mila uno lo sono molto meno oggi perché questo lo percepiscono la Germania non ci ha rimesso faccio la Germania momento economicamente esempi prosperava a una disputa disoccupazione bassissima a anche una disoccupazione giovanile bassissimo
Quindi mancano sicuramente allo stato attuale ribassi per una forte crisi di consenso verso questa unione
Ma mancano anche le basi
Per un consenso dei cittadini verso uno sviluppo dell'Unione
Che preveda avrà
Messa in comune di importanti campi politici possiamo parlare la politica economica dove i tedeschi temono sempre la maggioranza dei tedeschi teme sempre che noi dobbiamo pagare il conto degli altri
Quindi questa proposta anche di un Budget europeo fra cittadini non sono molto popolari anche per questo motivo a mio avviso la Merkel va con i piedi di piombo ma possiamo estendere il discorso anche sulla politica di rifugiati
Poco popolare quello che vuole per esempio l'Italia
La
Messa in comune
Di questa politica la revisione dei trattati di Dublino
Anche l'ibrido poco spazio per grandi passi avanti quindi abbiamo una Germania che in fin dei conti i movimenti in dubbio l'unione europea ma allo stesso tempo una Germania che mostra pochissimo slancio per delle eventuali riforme nel senso di un approfondimento
Fermo entro pochi
Pressioni di
Tecnica di Brown
Tutte estremamente
Precise e interessanti
Mi soffermerei magari chiedendo
Anche ad alcuni degli astanti come come la percepiscono sul giudizio che sia pure di sfuggita mica
Ha dato di un aspetto italiano cioè quell'apertura di credito sia pure
Prudente
Landa
Provvisoria al non anti europeismo del Movimento cinque Stelle
Siccome è uno dei
Dei degli interrogativi su cui anche noi italiani
Ci interroghiamo non essendo chiaro l'orientamento almeno a mio avviso non essendo chiaro l'orientamento del Movimento cinque Stelle in materia volevo sapere se fra i presenti c'è qualcuno che condivide
La l'aperturismo cauto di
Di Micael oppure propende soluzioni più nette in positivo o in negativo
Ma certo
Venga tenga il tavolo ambasciatore perché se no non c'abbiamo un una sedia libera del ne approfitta
Ma io credo che per rispondere a questo a questo quesito prima si debba considerare che forse non ci si è ben resi conto in Europa in Germania Francia in particolare
Di quello che stava accadendo in Italia e sul fatto che bisogna sentire civile
Bisogna se decide come bisogna sentire
Ad esempio facendo le cose che oggi da parte francese da parte tedesca da parte per spagnola si sta facendo nei confronti di un governo cose che avrebbero potuto essere fatte prima
Nel senso che se questa apertura che c'è stata qua non so quanto sia un'apertura perché ancora non mi è chiaro sì cinquanta che prenderanno qualcuno ciascuno scattare la frammisto anzi
Inviterei tutti meno Gianna ad alzarsi in piedi entro il campione del mondo sia pure diventa
Piatte Empoli ascoltare mancavano no devo dire devo dire però che che significativo è sconfortante
Che apparentemente la maggioranza degli italiani tifava per la Croazia non so se dal novantanove virgola cinque per cento come diceva Salvini però è un fatto e questo credo che sia molto grave perché non si può non tifare per la Francia la fama certamente certamente credo che la maggioranza equity false tracce suonano familiari supporto no ma punto stavo dicendo che quelle quel quello che è stato fatto recentemente nei confronti di questo governo avrebbe potuto essere fatto prima
Nei confronti di quelle che erano le esigenze che poneva il governo che imponeva il governo Gentiloni
Ai quali invece non è stata data una risposta no poi sto facendo una piccola parentesi nomi ancora chiaro se i cinquanta che ciascuno prende sono nella vecchia logica che si tratta di rifugiati
O si tratta di richiedenti asilo che sono due cose molto diverse
Cioè si attendono che l'Italia faccia lo screening oppure se sono disposti a prenderseli e fare il loro lo screening so due cose molto diverse e ancora questo non è non è molto chiaro perché se fosse il primo caso saremmo nella nella logica di prima ne sono stati ricollocati pochi dodici mila e rotti
Però erano tutti quanti rifugiati cioè persone che avevano già ricevuto lo status di rifugiato in Italia
Adesso quello che chiedeva l'Italia era che ciascuno si prendesse carico dei richiedenti asilo cioè la grande maggioranza di coloro che vivono sorridenti asilo che poi se non siano migranti economici un altro discorso
Cioè di persone che chiedono asilo e che può essere riconosciuto riconosciuto quindi questi cinquanta cosa sono questo ancora non è chiaro però Congo insomma c'è oggi il governo attuale può cantare vittoria perché da parte europea c'è stata un'apertura questa poteva esserci molto prima
Perché credo che fosse sotto gli occhi di tutti lo si persona quale ci trova ci troviamo in una situazione di attacco nei confronti dell'Unione Europea che lo lo dimostrano fatti di questi giorni in questione nove in cui c'è una convergenza da parte di Trump e da parte di Putin per saldare un europea e saldare la la la sua dagli solidarietà transatlantica
E la ragione per la quale Putin appoggiato
Tra è proprio questa proprio quella per sfondare per saldare l'Occidente risolvere l'Europa e per saldare il rapporto il rapporto transatlantico parla tornato alla alla alla domanda cioè l'apertura di credito nei confronti dei cinque Stelle
I Cinquestelle secondo me non sono nulla dal punto di vista di diciamo così di di cultura politica di prospettiva eccetera
I cinque Stelle però secondo me non do per le stesse ragioni che dicevo sul fatto che bisognava accorgessi prima di quello che succede i redditi agire non bisognava lasciarli
In pasto a Salvini ai surrealisti lega probabilmente occorreva a giocare politicamente in modo tale da impedire questa questa questa funzione che ce sta
Per cui io non credo che momento cinquestelle utopista non europeista e credo che sia essenzialmente opportunista
Opportunista né sui gruppi dirigenti però con un elettorato c'è un elettorato che ha votato per loro perché non in quel momento non trovate alternative fossero disse a destra o fossero a sinistra è un voto di protesta ma non è un voto di adesione ad una filosofia politica che non c'è ecco questo credo che sia il modo di rispondere
Alla alla domanda poi un'altra un'altra un'altra piccola cosa proporzione SOSE ci dovevo sopra
Alta oramai è il momento di un di di in cui c'è l'esigenza di una rifondazione del processo costruzioni Fondazione Musica distruggere produce
Ma significa però fare un passo avanti da parte di coloro che lo vogliono e questo ci porta inevitabilmente al discorso di un'integrazione differenziata che in abiti mente dovrà avere come come nucleo
I paesi colpiti sono Francia Germania si spera che ci sia in Italia ce ne sono altri che sono disponibili io confesso che se ci fossero i Paesi che vanno avanti anche senza Alitalia Italia oggi prematura glielo mi faccia nella testa intanto che si vada avanti
E poi sono certo che l'Italia capirà seguirà svolgerà sempre svolto il processo d'integrazione rigore la la sede ricca
Grazie accertare la Melanie delle delle considerazioni estremamente stimolanti discorso dell'integrazione differenziate in fondo io i maggiori passi avanti fatti
Dall'integrazione negli ultimi trent'anni sono differenziati sia Schengen che l'euro sono esempi di integrazione differenziata
Una testimonianza negativa invece più recente è il fatto che la spinta verso l'Europa della difesa che doveva essere differenziata
Si è poi finito per farla ventisette o a venticinque per il momento comunque troppi perché sia veramente efficace nella sua differenziazione
E interessante anche il discorso dell'ambasciatore per quanto riguarda i Velvet cinque stelle anche se per quanto riguarda poi passi avanti o le aperture nei confronti dell'Italia restano alcuni aspetti
A volte imbarazzanti il mi pare la terza autorità dello Stato oggi
Ha chiesto che siano presi provvedimenti contro quei Paesi che non rispettano le conclusioni del vertice europeo del ventotto e ventinove conclusioni accettate dall'Italia in cui c'è scritto letteralmente ciascuno fa quello che vuole quindi siccome non si sono prese sanzioni prima quando effettivamente se violavano delle conclusioni delle indicazioni
Delle istituzioni europee adesso che l'Istituto ITIS istituzioni europee dicono ciascuno fa quello che vuole non vedo come si possano rendere sanzioni contro nella circostanza la Repubblica Ceca che non si non si dei ritardi prendere qualcuno dei
Dell'ultima sfornata di rifugiati o richiedenti asilo o certamente grande silo Policy sui diesel non si divertono si vedrà successivamente
è ricca grazie per essere arrivato nonostante Quiproquo e nonostante la la fretta che in questa giornata ci accomuna abbiamo un'intesa che Mezzogiorno abbiamo finito ti la la prima domanda sul tema a marce omaggio alla Francia per l'Europa un futuro tra Unione di spiegazione era stata per
Mica sul ruolo della Germania e sull'eventuale debolezza della Germania della spinta propositiva della Germania in questo momento che invece non sembra avere frenato la propria spinta propositiva almeno a giudicare dai discorsi che ha fatto anche se il più recente ormai data trecento e significativo data di qualche mese mese fa ma sembra incontrare molte difficoltà sul terreno della realizzazione a casa sua e in Europa e il presidente macro allora da Luigi possiamo ancora aspettare un ruolo di di traino e questa
Come dire
Questa questo vezzo italiano recente di considerare la Francia un un nemico a qualche suo fondamento al di là delle baggianate italiane oppure e punto un gettare la palla con quando non sappiamo come respingerla
Buongiorno a tutti tutte mi scuso veramente del del ritardo dovuto tutto
Ma quel poco pensò che fosse questo pomeriggio ci dovremmo ritrovarci
Grazie dell'invito e grazie della della domanda su su subacuti ovviamente
Pre pre
Grande interrogativo siamo soltanto un anno dopo la sua elezione
E ci sono iniziative col modo in Italia delle grandi grande interrogativo su internet il suo spirito europeo che sapere se va aldilà della delle lettere dichiarazione Macchitella della solidarietà dimostrata parole se si conferma la solidarietà
Nato senz'altro c'è Ucci tra Francia Italia una incomprensione per non dire di più ma io penso che ci sia anche un gioco di ruoli perché facilita dei delle due parti in qualche maniera di identificare in qualche maniera l'avversario
Ma senz'altro ha una preoccupazione la preoccupazione di una forma di legittima tu decide legittimazione delle forze socialiste
In Europa rappresentate da dalla lega
Ovviamente avendo avendo in casa Fronte nazionale che anzi conto un'elezione
Attraverso l'articolo il marito appena ottenuto il trentatré per cento
Ah bene questa preoccupazione e anche di supposizioni rispetto rare ispettore da migrazioni possono anche spiegarsi da questa situazioni qui e comunque sotto pressione di un di un'opinione pubblica che in larga parte ormai vota per un partito come il fondazioni ribattezzato azzurra nazionale e che legato alla alla alla lega e dunque c'è stato anche un tentativo di ma comunque in qualche maniera appunto di staccare Cinquestelle
E lega c'è stato appena o correlato cioè nel senso che il silenzio e visto e si vede che continua a giocare questa carta si parla con Conte non spara conservino
E si fa di tutto per non accreditare l'idea sa sia il capo dello Stato del capo del governo italiano quello che stesso Sabine cerca di fare
E di questi continua a giocare questa carta non è a caso che appunto sulla vicenda dei quattrocentocinquanta migranti ci stanno andando si parla con Conte e non si parla appunto con vicepremier sa dunque
C'è stato dall'inizio e anche a livello di future alleanza eventualmente nel nel futuro Parlamento europeo ci stato pellicce una ricerca gli avvicinamenti con con i cinque Stelle
Poi c'è stato un irrigidimento da parte insomma con e dalla Francia quando hanno constatato questa questa ricerca separarli e non funzionava
E dunque da lì c'è stato questa questa decisione in qualche maniera giudicare molto più duro da dal punto di visto
Francese
Rimane oggi allo stato attuale comunque l'unico canale ideale di discussione e con e con e con il Conte dunque con i rappresentanti del cinque stelle
Ad esempio la cosa curiose esempio dell'ambasciatore francese non ho ancora incontrato Santini
Mentre ha incontrato diversi stupire saggi non c'è stato un con l'incontro tra l'ambasciatore essere dunque c'è veramente questa questa
Questa strategia un coraggio continuare a puntare in qualche maniera suo interlocutore così interlocutore istituzionale e antipolitico Cinquestelle dopodiché il vero banco di prova
Nell'ambito negli ambiti francesi si aspettavano uno si aspetta sul bilancio
Perché il Licci la Commissione chiede una manovra correttiva cinque miliardi acquisiti per il momento il Governo italiano non vuole
Risponderei
E negli ambiti francesi
Diplomatici si pensa che sarà liberamente la la banco di prova perché la Commissione potrebbe potrebbe insistere puntare massacrati da vedere i mercati e dunque per il momento c'è una situazione di sia tesa rispetto a questo governo però anche ripeto con questa volontà nel fondo non accreditare le forse sopra miste come la lega perché ovviamente il fatto che un partito come Lea sia arrivato al potere rischia di legittimare dappertutto in Europa
Di forze alleate
L'altro aspetto su la politica Zin Zin Zin alcun rispetto all'Europa senz'altro continua a proporre continua a dare la una una spinta per più integrazioni più progetti
Stizziti politiche europei
Però vediamo che ci son quelle due ostacoli questo il primo che comunque nove soltanto un un europeista che fa delle proposte ma rimane comunque il presidente francese e dunque c'è questa ambiguità
Giocare sia dal punto di vista dell'integrazione europea sia sulla difesa degli interessi francesi e dunque ovviamente è acquisizioni un equilibrismo chi molto molto difficile difficile da fare e si vede anche su su suggerire delle questioni concrete
Perché ad esempio quando si dice loro parlerà discesa si vede anche ad esempio chi sui programmi che si portano avanti ci sono delle decisioni che sono diverse tra i vari paesi
E il metodo intergovernativo anche in caso di politiche differenziati dirigenti politiche rinforzate si vedono le differenze
Ad esempio faccio un piccolo esempio cella il progetto così farli dentro un libro pay
Diploma che la la la la la le norme
E di pratiche ad esempio tedesche sono diverse di quelle francesi
Cioè i droni in Germania è chiederò Michelini del sovrintendente
Di corregge unità è gli vogliono i tedeschi vogliono non amati
E
Non vuole che siano esportati e dei paesi che siamo in guerra o che non rispettano gli i diritti ma anche
La Francia di vorrebbe armati
è di poter spendere venderli a tutti i Paesi quelli vediamo già c'è un problema e e vediamo che ogni col presidente precise ci vuole un programma europeo pone un po'
Tutto propone di fronte al dilemma tube ci saranno delle dei negoziati ci saranno forse commessi almeno ed auspica ci però c'è già questo elemento
Il secondo punto è questo parlo quasi più da da da da cittadino ci sto io europeo ma di passaporto francese
C'è un problema nella nella politica Gizzi ma comunque rispetto all'Europa e che in Francia fa una politica diciamo
Molto neoliberista oggi oggi destra moderata ma destra economicamente molto spinta
Legittima
Per carità
Il problema TG nuovo e molto nello nel nell'opinione pubblica
Sinistra rimanda ogni
Una visione un messaggio di un'Europa neoliberista il CDA che l'Europa e per forza un'Europa che fuori mercato vuole meno intervento pubblico e dunque questo è un vero problema
E se non c'è ha ceduto l'emergenza di una vera forza loro bellicista di centro sinistra che pone che propone anche delle delle delle proposte di miglioramento
Del del del sistemi sociali dappertutto in Europa rischiamo di avere un l'intero un vero
Visto che era il vero nodo e di avere di nuovo una disaffezione dell'opinione pubblica elettorato di centrosinistra rispetto all'Europa mi fermo qui e poi forse sangue
Ecco no
Quando
Ora
Io non sono nelle quinte del della il comma però si vede che anche lì all'interno del giudica marce ci son delle delle divergenze molto forte
Anche rispetto appunto e cinque stelle cioè ci sono quelli che pensano che appunto ottime riacquisito cominciare ad aprire un discorso e che non sia soltanto legato un rapporto che non sia soltanto antidiva una parte del PD e dunque si può anche discutere con alcuni infrangibile
Dei cinque Stelle in particolari modo dagli loro deputati Cinquestelle che sono presentati e considerati molto più moderati molto più europeista di quelli italiani e poi ci sono quelli che pensano che il a forme di fronte repubblicano europeo udito deve cominciare anche nel rapporto tra tra alacri comasca elitaria e venuto Castagnetti e il portavoce del governo è un un per il consigliere intimiditi ma più vicini è venuto pochi giorni fa a Roma per iniziativa organizzata da da Sandro Gozi
E Castagna è stato molto dunque la sua presenza era una forma di dimostrazione di una vicinanza però ha tenuto anche a Mostar agire che il discorso della CRI Comacina era molto più largo e non voleva essere soltanto limitato
Al tutti o addirittura al a Anco una corrente del PD e perché si rende conto anche che questa corrente implementare e dunque per il momento secondo me non è ancora
Non è ancora fatto non ancora ben individuato il soggetto penso che siamo una fase in cui in qualche minaccia studia la situazione secondo la configurazione nei night italiani nei vari paesi la cricca Mascia farà deve fare fare degli accordi ma si vede che per il momento il senso in una fase di start perché anche perché e questo anche il limite della il comma cioè la replica una c'ha portato ma comunque al potere però in qualche maniera non ha ancora costruito non più un corpus ideologico
E dunque e mi permette una marea di vita e di chiunque vi permette di direzione leggere ovviare con tanti soggetti politici però a una è una spina dorsale che non ancora ben costituita
E dunque se si parla ad esempio in Spagna e spara molto di di di ago sui da Canossa però vendeste super momento si vede che c'è un suo buon vorrà porti con Sances dunque
Con quale con quale con quale alleanza con i discorsi tentare insomma siamo ancora una situazione molto volatile
Sapendo che l'elezione dedizione alla parametro toscano sul sul scrutinio pop proporzionale e dunque sarà l'elettorato sulla molto volatile
Persona quello che dicevo prima rispetto al lettore il centro del centrosinistra non tetto che una buona parte del certo del del corpo elettorale francese il centro sinistra
Sia abbia anche questo in quest'occasione interiezione europei per mostrando un distacco rispetto alla subito ma
Poi può darsi che soluzioni
Nazionale tornano perché per evitare una vittoria dell'estrema destra eccetera però comunque lì c'è c'è una con l'attività chi fa sì che anche il momento o Masched ma ma comunque non si sa bene chi sono i suoi interlocutori nei vari Paesi
A
Col passare
No questo
Rinvio
Che nella
Nelle nei ritmi dell'Unione
Adesso ci diamo un nuovo momento della verità nell'autunno l'autunno dei delle leggi finanziarie dei vari Paesi e l'autunno successivo alle elezioni tedesche in cui magari il Governo tedesco apparirà meno con bisognoso di ossigeno di quanto non appaia
Non appaia oggi e l'altra e qui mi dispiace che non ci sia il collega Domènech oggi ma il relativo fatto un nuovo del dinamismo europeo del governo spagnolo che è vero che un Governo che sembra appeso a un filo
Però il il suo presidente particolarmente attivo e anche capaci apparentemente di ottenere risultati di di farsi farsi vedere nei consessi europea
Io non me la sento di formularla pronostici per l'autunno perché se tu mi chiedi pochi mesi fa
Un pronostico per quest'estate io non avrei per esempio previsto questa crisi forte all'interno
Della maggioranza cristiano-democratica cristiano sociale cioè questa mezza guerra scatenata darsi offre chi la prevista chi la prevista veramente
Io no
Si sapeva che si sarà sempre che per Barbarisi c'è un'elezione che conta e sono le elezioni bavaresi molto più sta per non parlare le elezioni europee
Allora non importa molto più che essere al governo va beh Berlino per salvare il governo a Monaco difendere questa roccaforte Landis di Baviera
Questo lo sapevamo Marchesi Ruffo avesse scelto come tattica quella di di cercare di metterla nero spalla Nuoro sul regime delle frontiere in un minimamente previsto io posso solo intente ad quello che ho detto all'inizio cioè esprimo il mio forte scetticismo sulla capacità di essere la forza propulsiva che questo governo
Se guardiamo più da vicino viviamo una SPD per esempio partner minore della coalizione che in piena crisi e che ancora non ha trovato una risposta questa crisi
Dice rinnovamento del partito Marco il rinnovamento nessuno sa beh bene cosa sia
Sia un dibattito sulla forma partitica che sul suo orientamento e nonché veramente dai tubi di proprio poi abbiamo razzismo chi sicuramente cerca di crearsi un ruolo che potremmo dire polemicamente da a Till I profonda avversione
Più soft disopra misti quindi anche da loro
Non mi aspetto grandi proposte
Su sull'approfondimento della unione
E Galeazzi di Murcia ha detto
Lazio e Liguria ancora sotto la leadership di una cancelliera di Angela Merkel
E che brilla meno che mai con delle iniziative davvero forti
Rendere l'Unione europea più coesa cioè continua a navigare a vista
Continua a tradirlo poco coraggio in questa diversa da una cosa ma con voleva prendere con quali fortuna non è dato sapere ancora ma voleva prendere per le corna la questione europea
Ma tirarli antieuropei Francia abbiano un consenso molto più ampio che non in Germania
Lui a accettato la sfida detto sì allora che accomuna la gara se abbiamo di fronte gli antieuropei non possiamo adattarci noi ma dobbiamo rispondere con una iniziativa io golpista altrettanto forte con la Merkel non vedo nulla di tutto ciò
Cioè questa questa voglia di andare a un confronto scontro diretto
E quindi siamo anche la questione della Spagna
Sarà la benvenuta la Germania per quanto riguarda arginare le forze
Apertamente anch'io ok questo senz'altro Sances questo sicuramente verrà visto come alleato verso negli Stati Uniti dice che va per esempio verso quelle forze nel anche nell'Europa occidentale che mettono in forte dubbio l'Unione europea
Ma da qui a Ibarra Argilli Nizzi attive BR che proprio Cicco e anch'egli non sarei troppo ottimista
Però
Senza e cultura professionale una capacità di linguaggio più soft del del Miglio per chiedere di è stata evocata
La presenza di questo asse dei ministri dell'Interno il solo fatto che si parli di assetto e che l'opinione pubblica non non stremati irritazione se non di indignazione
Già testimonia del momento in cui viviamo ma si parla di questo asse dei ministri dell'Interno
Italiano un leghista austriaco un dentista austriaco anche se per interposta persona perché il vero interlocutore Stracke cioè il dice il vice cancelliere e il tedesco se offerte invece un
Sesso agli asset
Se devo
Puntella
Nello schieramento politico tedesco cui il presidente Macron approvato a contrapporre non l'asse perché lui ha detto che l'asse un termine che non che è meglio non utilizzare ma il rapporto fra i capi dell'esecutivo siamo noi che decidiamo non il ministero dell'Interno lo ha detto nella conferenza stampa con Conte quindi ferimento era a Luís la cancelliera Merkel e Conte quale di questi due assi
E meno debole secondo lei ambasciatore
Ma credo innanzitutto diciamo questa Alleanza dei ministri degli interni serve per
Rafforzare
Questo questo fronte sopranista però una contraddizione in termini nel senso questo lo vediamo coi perché quando poi si tratta di prendere decisioni è chiaro che soprani ismi poi si scontrano fra di loro
Per cui io credo che è un è un fattore pericoloso di disgregazione senso è qualche cosa che però può servire per per mobilitare
Però non andare non andare oltre oltre questo per quanto riguarda diciamo il livello dei capi di Stato e di governo belli però credo che sarebbe opportuno un salto di qualità di cui a cura al momento non ci sono i presupposti
Ed è che questo salto di qualità dovrebbe essere che Francia e Germania
Fanno delle proposte vanno avanti
Adesso io una domanda da porre ai a Mike Brown su questo ad esempio sulla questione del bilancio dell'eurozona
La proposta che è stata fatta che è stata fatta dall'Italia poi inizialmente era quello che proponeva Gentiloni che proponeva cioè questa è la proposta che poi Macron ha preso non dico che ha sviluppato comunque in qualche modo poi la la la portata la portata di più che quanto avesse fatto Gentiloni sotto i riflettori questa è una è una proposta che prevede che non ci sia mutualizzazione dei debiti pregressi
Prevede che ci siano risorse proprie che non vanno a incidere sui bilanci nazionali prevede che eventualmente possa esserci un processo di ricorso al mercato ma senza che questo però sia garantito dai dai Paesi membri allora questo è qualche cosa che diciamo dovrebbe dare la possibilità a chi in Germania ritiene che si possa andare avanti di in qualche modo sostenerlo no spiegare bene di cosa si tratta
E quindi meraviglia un poche l'Spd su questo sia assolutamente silente perché questo coralmente un argomento sul quale poi io capisco che il mood che ci ha dato prima di quello che il il il sentimento prevalente in Germania diciamo però che di queste situazioni credo che non si può continuare a rimanere sulla difensiva solo dal venticinque al diciassette al sedici e quindici ricevuta dall'attacco come fece Macron durante lezioni per fronteggiare la notte ecco questo mi sorprende un po'questa questa assoluta diciamo afonia dei dei socialdemocratici in questo momento se vogliamo il solo attivo che però in una posizione oggettivamente fragile perché non ha una maggioranza parlamentare perché Primo Ministro soltanto per delle ragioni diciamo di meccanica istituzionali Sanchez ecco allora e e su questo che farà che vado un'altra domanda religiose quando prima ha detto che ci che agli Europei cinque società Ubu latita e che quindi l'elettorato di ambasce potrebbe diciamo essere libera uscita ma dove andrebbe
C'è una possibilità che i socialisti in qualche modo Siri costituiscano è un altrimenti poi non vota oppure va a destra il e tutto il il il riso raggruppamento oculista che uscito insomma diciamo quello che che
Ha governato la Francia lungo e che ugualmente in crisi è in via di costituzione o anche dice la seduzione disoccupato tale per cui non non c'è l'incapacità di ridiventare il nuovo soggetto politico
Ma allora procedere così ci è l'ambasciatore ha fatto due domande a Michele Mirabella parola per rispondere poi chiederei a Eric di rispondere alla domanda dell'ambasciatore a un ulteriore stimolo Dall'Oglio
Alle domande dell'ambasciatore mica Michele senz'altro uno dei massimi competenti
Esperti di Spd in Italia e forse non solo in in Italia quindi su questa una una voce in capitolo autorevole ma volevo chiederle se invece le voci le ipotesi
Che che ogni tanto si sentono di una Merkel incline disponibile che sta pensando che potrebbe riflettere l'anno prossimo se lasciare la cancelleria per diventare Presidente del Consiglio europeo hanno qualche fondamento possono auspici di persone che non conoscono le cose tedesca
Cominciamo dalla SPD io condivido questa perplessità è un partito che pare in questo momento un po'indeciso a tutto
Si spiega anche con il fatto che si sente
Proprio sotto pressione su due versanti
Quando si tratta del voto di ceti urbani io europeisti
Compete Steel sia con la c.d. V che la Merkel che alcuni verdi misura forte infatti se vediamo oggi i sondaggi di di ultimi sondaggi verdi stanno quattordici per cento la rispedì al diciassette
Diventano partiti sempre più vicini come elettorato poi c'è un altro partito che si avvicina sempre di più alla esperti e ed è a e forti
E lì parliamo di un'altra competizione lì parliamo di della competizione sul voto popolare
Che
Como orientamento spesso è l'opposto di questi ceti medi urbani e un voto se vogliamo rampista
Ma sappiamo pure che molti voti per il tram son venuti da
Elettori ex democratici da quel proletariato bianco che
E orientata piuttosto a ritirarsi nella roccaforte
A che teme le aperture le la globalizzazione che da noi tema anche l'Europa percepita infatti anche i comuni di Europa New liberista in quell'elettorato
Ex socialdemocratico pesca anche ai e quindi la SPD si sente un po'
Che razza da tutte e due le parti
Nel
Nel suo profondo è un partito senz'altro europeista
Che però ha sempre più difficoltà a esserlo diciamo
In maniera spinta perché tema sull'altro versante
Questo lo rende diciamo
Così indeciso perché sente di essere esposto ad un forte dilemma
E ancora non hanno trovato come nessuna socialdemocrazia cura o quasi nessuna socialdemocrazia europea han provato una risposta
Su come reagire come fermare il declino
E finché lì il dibattito non va avanti
Io
Sono Sanza sicuro che rimaniamo un po'in questa situazione di stallo chi sì
Affermazioni provi europea
Ma atti poco coraggiosi quando si tratta di di prendere l'iniziativa
Qual era l'altra domanda
Sul bilancio europeo essi
Il problema senz'altro circoscriversi infatti che che viene finanziato da risorse proprie ecc secondo la proposta ugualmente ugualmente rimane il problema di fondo
Per la Germania per l'orientamento dell'opinione pubblica almeno di una parte consistente maggioritaria del l'opinione pubblica che anche Silvia risorse non vengono diciamo versate dallo Stato tedesco già il fatto che l'Unione possa disporre di
Un Baggio proprio viene vissuta in Germania con comunitarizzazione
Come
Diciamo cessione di una parte di ricchezza ad un corpo sovranazionale con tutti gli diffidenze tedesca Pietro e la diffidenza numero uno finisca e noi parte paghiamo in quel caso noi paghiamo la nostra corte corta ma Chigi garantisce che di questi soldi venga fatto un uso non di spreco eccetera partono tutti i giudizi e i pregiudizi su altri Paesi europei quindi il fatto tecnico come viene sarebbe comunità stessi adesso sì sì sì ugualmente comunitario poi dicono e chi ci dice che a Bruxelles ne fanno un uso che ci va a genio
E senz'altro di c'è anche una forte responsabilità della classe politica che dovrebbe spiegare in maniera molto più attiva molto più convinta il senso di tali strumenti
Invece questo non lo vedo mi fa la risposta dalla Merkel ce la dice tutta sì sì facciamo un Budget comunale
E di liscio versava una cifra bassa no sarà una somma passa a due cifre non una somma già entro i cifre di miliardi bassa a due cifre cioè non pensate neanche due cifra novanta miliardi no dieci quindici miliardi subito voluto mettere in chiaro qual è il suo Orizzonte cioè un altro atto simbolico diventerrebbe un sì diamo questo contentino facciamo giochiamo un po'a far le cose in comune ma in verità non ne facciamo granché in Comune perché quindici miliardi per delle dei progetti infrastrutturali in ventisette Paesi
è una barzelletta no
Ma è di siamo talvolta lo dice anche qualcuno in Germania non sappiamo neanche se questa volta alla forza di scegliere a metà legislatura la cancelleria si dice sarebbe il suo piano però lo pensavamo già nell'altra legislatura
Poi si dice diceva proprio probabilmente non si sarebbe ricandidato nel due mila diciassette poi è successo Breaks sette tram perché la Merkel ha deciso che in quelle
Quello scenario lei era diventata irrinunciabile
Lei ha sempre affermato che non vorrà per fare comare Three pensando soprattutto a coloro che hanno governato sedici anni
Che hanno dovuto accompagnarlo alla porta cioè ha perso un'elezione ma ugualmente avrebbe continuato volentieri a fare il leader lei ha sempre escluso di volersi trovare in una situazione ricadono opporre eccita
A Genova alla pena randa età di ottantasette anni non ci pensava proprio a smetterla cioè ci pensava il suo partito a farlo smettere
E la Merkel ha sempre detto no io non voglio essere
Trovarmi in una situazione altrettanto imbarazzante io non può escludere più di Argo
Grazie
Allora ci apparterranno a mandarli della dell'ambasciatore può io volevo chiederti oggi Helsinki si incontrano magari per interposta persona i due sovrani Steen capo
Che come ha detto prima l'ambasciatore in qualche modo lavorano in modo concorde anche se forse non non per tutti consapevole
Per loro sgretolamento della dell'integrazione europea e almeno uno dei due anche per lo sgretolamento della della coesione atlantica allora le opinioni pubbliche europei
Di fronte al fatto che le opinioni pubbliche sopranista europee di fronte al fatto che i loro due maggiori sponsor sono due che non hanno nessun interesse europeo se non interessi contro l'Europa non potrebbero porsi qualche qualche domanda invece mi sembra che siano lì a fare il tifo per per Trump per tutti ma interposti momenti
Rispondo prima la domanda bellissimi effetti la logica sarebbe Antinori presso le opinione pubbliche e dire guardate sovrani sostengono delle forse due superpotenze che volevo dire distruggere l'Unione europea
La logica sarebbe appunto di un rigetto di questi fosse sopranista ma non è così perché perché si chiede anche che questi questi partiti rendono l'idea che anche senza l'Unione europea i paesi i vari paesi
Eventualmente governate questi forse sono sopranista e avranno un rapporto speciale con questi questi potenze
è il caso della Gran Bretagna Ribrezzi testato venduto dicendo che va be'noi usciamo dell'Unione Europea ma avremo un rapporto speciale con gli Stati Uniti
Stessa cosa chi fa Orban
Orban
Dice appunto che che appunto prende posizioni in qui sembra che fa l'occhiolino a a Mosca sapendo che gli ungheresi in realtà non vogliono ritornare
Però lo gioca rispetto a una rispetto ognuno europea dunque e vendono all'opinione pubblica l'idea che con una unione europea più debole comunque ognuno paese avrà un rapporto speciale Italia esattamente quello che fa contribuisce appunto avrà l'accordo tra l'incontro con Trump tra non fa altro che elogiare il suo amico Giusi chi Conte
Che ha vinto le elezioni sarde e dunque giocato su questo
Dunque è un elemento che appunto che deve noi non possiamo sperare del tutto che soltanto questa presa di coscienza dell'opinione pubblica che i partiti sovrani sono agli atti e forse ci vogliono distruggere violino europea produrrà un una reazione del della appunto delle delle le opinioni pubbliche europee ovviamente noi dobbiamo continuare anche in quanto media in quanto cittadini impegnati a a raccontare a mettere in avanti questo però attento perché dobbiamo prendere in considerazione che nascono che funzionerà e l'abbiamo visto permettendo il
I prezzi Brezzi senz'altro comunque è vero che
Questi questi due elementi tutine e Trump in qualche maniera sono una buona carta da giocare
Nel senso perfette per per difendere l'Unione europea e si vede che comunque anche lì forse
Che si sono allontanate quando si entra nel duro situazione si vede che in qualche maniera l'Unione europea si ricompatta penso ad esempio sulla vicenda degli
Delia viene avvelenamenti in
In Gran Bretagna
Sì visto che lì c'è stato in qualche maniera una una coesione dell'Europa a ventotto mentre trova mentre l'America non era così radicale rispetto a rispetto a alla
Alle denuncia di presunto intervento intervento russo e dunque bisogno senz'altro
Giudicare giocare questa carta
Però in tutto la nostra discussione quello che torna chi chi chi mi fa fare un po'un qualche maniera due due due pressione che mi permette anche di rispondere alla domanda l'ambasciatore
La prima è chi vediamo chi non possiamo sperare più di tanto dei governi nazionali per approfondire l'unione torniamo torniamo a proprio a quello che Spinelli constatava già nel cinquantasei
Dopo il fallimento della Comunità europea di difesa che non si può se si vuole costruire l'Europa non si può contare sui governi
Perché accertato i governi hanno dell'interesse nazionale hanno delle degli elettori nazionale e a certo punto in qualche maniera
Fanno farlo o il passo indietro o Stefano il passo avanti lo fanno soltanto a metà
Che e questo passo a metà in soddisfa in qualche mia tutti quel ci vorrebbe sia più avanti e politico funzionano che già da da già troppo lontano
Di questo è la costatazione che già chi ha chi chiedo io farei la stessa da da appunto dal cinquantasei
Da qui la risposta alla Pastore perché sul sulla sulla situazione cerchiamo che in qualche maniera le cose si può possono muovere soltanto se c'è un'offerta politica diversa se c'è un appunto fatta politica radicalmente più più europeista e chi spinge anche un europeista come ma comunque ha non soltanto fermarsi in mezzo al guado ma andare proprio può più più avanti e da questo punto di vista la situazione politica in Francia dicevo appunto secondo me queste volati
Anche se oggi la situazione quale c'è rapito Masci che
Comunque rimane il maggiore partito in nei sondaggi e poi ci sono due opposizione che sono le oppressioni sopranista e a destra
Assolve nazionali ma io penso e a sinistra
Insolite non so la fossa sugli USA
Dunque la la la la la scommessa che faranno che fa ma qualche continuo che continua a farla ma che in qualche maniera lui faccia una politica neoliberista
A
Sì atto lettorato di centrodestra
E che in qualche maniera lettere tu di centro sinistra non volendo
La sinistra radicale non volendo l'estrema destra finirà per dargli il voto per questo della questo della e la situazione proveniente un'erezione
Che a due turni maggioritario in cui cilicio continua a funzionare oggi come oggi per quanto riguarda le di forse chi dovrebbe essere tra Ippolita radicali e ho Mascia abbiamo una destra
Girovago chiede
Che ridotto al minimo al minimo perché appunto una buona parte dei tori tornati ieri dei tori sonda Thomas
E che ha una grande crisi d'identità di sapere se in qualche maniera deve presentare un'offerta politica di centrodestra moderata europeista o se deve andare a Sting seguire
L'estrema destra
Dunque e e difficile di immaginare che questa forza
Sia ricomponga entro le le prossime elezione anche se potremo avere comunque dei segnali di una parte di Torre d'estate i volti comunque dare dare un piccolo Signal però è difficile immaginare tutte quest'imbroglio in politica nei difficili immaginare una grande hanno una grande
Emergenze ma forse il centro destra europeista
Dalla parte sinistra il rischio in effetti che l'elettore sinistra scontento dalla dalla vittoria vide dalla politiche di ma comunque faccia due due abbia due opzioni tre opzioni diciamo che ha abbia un'opzione di astensione e sappiamo che ha direzione ok molto spesso l'attenzione e alta oppure che vada affossa sul viso
Per dare un segnale cotto contro la politica economica e sociale di Marco Manesso tempo Finci per dare un un voto ha una forza antieuropeista
I socialisti fanno molto fatica a nasce e questo è la grande scommessa riscopre se sapesse da qui a l'elezione riesce a immergere una forza e un po'povero Spd tedesco che sia
Socialdemocratica europeista Hutter il punto che secondo me la vera sfida oggi e di
Rinominare ma non soltanto nel per l'etichetta ma anche nel nel pensiero e nell'ideologia socialdemocratici associato utopisti perché una volta
Sì destini uno si definiva socialdemocratico rispetto a un socialismo che non era democratico
Oggi la vera sfida e di con inviare un socialista che sia europeista
Per il momento per il momento non vediamo le le premesse di questo perché la classe dirigente socialista un po'comico da spendere è molto molto confusa anche perché una buona parte del perché il partito socialista francese per tanti anni direi decenni ha giocato sull'ambiguità sull'Europa
Era loro pista quando ero al potere ma attenere deposizione era in qualche maniera anzi europeista e ci ricordiamo il Fabius del due mila e cinque
Entrata il il il treno trattato costituzionale referendum in cui è una buona parte dei degli attuali degli attuali dopo dei dirigente socialista primaria socialista
Delle cioè della sinistra dell'ultimo dell'ultimo anno
Quasi tutti i candidati avevano votato no al patto costituzionale poi dopo a Mutu fa è diventato molto europeista
Falsa aveva votato ossessiva costretto e dunque li abbiamo cioè il pazzo socialista ha giocato su questa ambiguità e dunque molto difficile adesso prendere veramente questa
Questa andamento molto europeista secondo me se dovesse prenderlo
Criticano la politica sociale di una col potrebbe avere un un risultato l'unica cosa che appunto per il momento
Non vedo le personalità politiche che possono portare questa
Questo progetto
Almeno il pensare che emerga entro prossimo mesi TV mese di maggio
Forse muove anche
L'Italia per questo una laboratorio perché abbiamo visto anche attraverso cinquestelle su tutto quello che possiamo portare come critica e Cinquestelle un merito hanno avuto
E che hanno dimostrato che si può creare dal nulla un'offerta politica
L'offerta pudiche che diventa la prima forza politica in poco tempo ovviamente l'ha fatto uso degli slogan fasci e molto più difficile su altri però hanno fatto vedere che si può essi poi chiari motivi tali dei degli elettori ci si erano astenuti che si erano altra allontanati dalla politica
Quel gioco come sempre in politica è aperto
Oggi come oggi per rispondere liquide sulla sulla sua risposta
In effetti se dovessimo essere votato votare oggi penso che ho ma ride un un carro
Che
Il Fronte nazionale avrebbe un buon risultato Fossa sul ministro un risultato migliori del nascondere ultimi elezione e il Partito socialista e e il centrodestra abbastanza atto senza senza veramente consistenza
Parola finale
Vediamo se qualcuno del pubblico
Abbiamo ancora una decina di minuti se dal pubblico viene qualche considerazione più più bandiera interventi brevi uno un minuto due minuti ciascuno oppure diamo allora abbiamo qui una richiesta di parola però le devo chiedere per motivi di registrazione del nostro
Mi chiamo Italo Bartalini c'hanno riscritto
Dalle origini al circolo di Gianna che ringrazio per questa bella opportunità che ci ha dato
Premetto che non sono né un politico né un politologo tanto meno un giornalista parlo con l'unica qualifica
Che mi attribuisco sono un cittadino dalla Repubblica e basta
Molto interessante il dibattito al quale abbiamo assistito faccio una considerazione ripeto dal cittadino perciò non da informato come voi
Ho sentito parlare molto dell'attualità per questo ci arricchiti indubbiamente sentito molto nominare macro abbastanza nominare la Merkel e il Movimento cinque Stelle
Aime
Avevo bisogno invece di un quadro un po'più ampio che spazia a San Polo di più perché ci spiegasse perché è un cittadino comune come il sottoscritto non recepisce dall'Europa i messaggi che si aspetta
Mi chiedo che cosa faccia in un tempo nel quale data tanta importanza alla comunicazione l'Unione europea in quanto istituzione per fare amare l'Europa noi cittadini non sentiamo nessuno stimolo per fare amare all'Europa
Noi abbiamo un'Europa che recepiamo come attentissima ai conti tant'è vero che guarda caso sembra almeno questo è il messaggio che arriva alla base sembra che per ammettere stati dentro all'Unione Europea si guardi solo che i conti tornano non si chiede a chi vuole aderire ad accettare anche certi principi a certi valori che dovrebbero essere patrimonio comune dell'Europa
Addirittura qui sento la mancanza premettendo che io sono un amante del riconoscente Altiero Spinelli
Innesto Rossi Eugenio Colorni per l'iniziativa per l'intuizione che hanno avuto però ahimè non tutti gli europei hanno letto
Spinelli Colorni Ernesto Rossi
Mi chiedo cosa spetta all'Europa oltre a stabilire quanto deve essere grande un cetriolo pare essere chiamato cetriolo in Europa
A proporre un programma di istruzione obbligatorio agli Stati che partecipano l'Unione europea perché si parli fin dalle prime dai primi anni di scuola
Ai cittadini di Europa facendo passare i concetti i valori ai principi che deve avere l'Europa ricordo tra l'altro che molti stati sono stati inseriti nell'Unione Europea
Forse per ragioni politiche che a noi cittadini comuni sfuggono si trattava di imbarcare forse dai paesi dell'Est per creare una fascia nei confronti dell'Unione Sovietica che fosse comunque Europa
Ma ricordo anche che del gol che non è stato mai un mio invito di fronte ai calci
Che dava la la Gran Bretagna per aderire all'Europa disse se si vuole entrare in un circolo
Si va sulla porta si legge lo statuto se ci sta bene e ci si iscrive al Circolo se non ci sta bene aumenti non si dettano condizioni per aderire sappiamo com'è finita con la Gran Bretagna vi ringrazio
Grazie
Nei confronti di un Paese
Stiamo facendo valere la Turchia non sta entrando in in in Europa
Anche se poi in modo un po'contraddittorio alla Turchia affidiamo due milioni di persone di cui non vogliamo farci farci carico
E l'altra cosa e questa è una battuta
Perché il ruolo dei governi e dei sistemi e dei meccanismi intergovernativi è stato già evocato un po'da tutti ma l'Europa spetta di intervenire sui con una direttiva su se sarà il caso sull'educazione dei suoi cittadini che i governi deleghe non l'Europa competenze sull'educazione che non ha perché le competenze sull'educazione sono nazionali e quindi l'Unione europea non ha nessuna competenza in materna ma senz'altro è una carenza una lacuna per fortuna che poi ogni tanto una cosa per farsi voler bene la fa tipo il citatissimo Erasmus che fa la felicità di tanti ragazzi e anche di milioni di di genitori insulse musone no su questo aspetto
è chiaro che le sue due l'euro per una competenza in materia di educazione su in onda così vagamente di coordinamento eccetera
Ma qui si ride ancora di più l'esigenza di aprire un nucleo duro che va avanti su certe cose
Ad esempio nel nuovo Trattato dell'Eliseo che penso solamente a due beh queste cose ci sono insomma si questa questa questa questa maggiore integrazione sul piano culturale sul sequestro degli presso il fatto per Francia fra Germania fatto uso sarà fatto non so che soffiava il nuovo Trattato disse
Ecco ma se ci fosse un nucleo di Paesi che riprendono questo discorso senza distruggere quello che dice con dei trattati limitati a loro e lasciando
L'architettura europea il mercato unico eccetera provvede si potrebbe andare avanti anche su queste cose fatto c'è anche un un trattato del Quirinale c'è passione in bozza esiste tuttora anche se non so se sta facendo molti progresso la parola conclusiva di questo nostro dibattito a chi lo ha voluto intorno cambia
Ma io vorrei dire parte appartenenza il ringraziamento agli operatori a tutti i presenti no vorrei dire qualche cosa che il dramma è sempre lo stesso in Francia e Germania India Spagna
Spagna già diversa situazione ma insomma il problema è che manca una forza di centro sinistra europeista effettiva efficiente cioè manca in Italia purtroppo abbiamo i i democratici collassati un in fase di forse il sonno o qualcosa del genere in Germania io credevo nel mio candore ero convinta che fosse un Governo democrat democristiano socialista invece mi accorgo che non lo è affatto
E casomai sopranista e democristiano
E idem in Francia insomma mi sembra che i tre i socialisti francesi non brillino per la loro efficienza eccetera quindi il problema è grave molto grave mi pare che l'unica soluzione è che queste forze si risvegli no ora non si stanno risvegliando per il momento
Qualcosa forse bisognerà fare
Forse bisognerà che i movimenti tra il piccoli grandi partiti partiti piccoli le soci sono culturali le associazioni di volontariato i sindacati solo qualsiasi qualsiasi
E intimità che crede in queste cose sì sì belli e cerchi di mobilitare un'opinione prima di tutto in Italia visto che sono italiana i cittadini europea ma direi con passaporto italiano
Ma vorrei che che qualche cosa si che qualcosa si facesse
Che che noi prendessimo che noi cittadini
Prendessimo la la penso in questo come come Altiero che appunto le cinquanta cinque cinquantasei quando sembrava che tutto fosse morto grazie al voto negativo della dell'Assemblea francese sulla CED
E poi in poco tempo
Anche grazie a un governo perché come naturalmente la Conferenza di Messina non l'ha voluto soltanto non hanno avuto soltanto i termini ma c'è stata una Conferenza di Mestrina e l'anno dopo si sono fatti i Trattati di Roma quindi qualcosa si può fare oggi non so quale sondaggio adesso non mi ricordo il verbale che sia sul sulla Repubblica o forse sul Messaggero dice che c'è il venticinque per cento anche più di cittadini
In insoddisfatti infelici della situazione politica attuale perché vuole una situazione molto diverso e tutto di centrosinistra europeista
Quindi signori io non so pensiamoci la notte ma cerchiamo di capire che cosa si può fare per svegliare questa sinistra centrosinistra che dorme in buona parte dell'Europa
Laras accorato tutti grazie a Gianna speriamo che quel sondaggio ossia sbagliato sondaggio te lo ricordi male perché se solo il venticinque per cento sono insoddisfatti vuol dire che il settantacinque per cento sono soddisfatte e non sarebbe
Grazie a tutti voi per essere stati presenti a questo nostro incontro una buona estate a tutti voi e a settembre ritroverete le iniziative di Gianna radi Concini ed è il circolo di via Cassiodoro