Conversazione con il Professor Sabino Cassese di commento all'intervista di Davide Casaleggio su "La Verità"

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professor Sabino Cassese benvenuto radio radicale professore
Buongiorno a fare
Allora è anzitutto la la la ringraziamo per questo tempo che ci dedichiamo oggi su la verità oggi ventitré luglio sulla verità è uscita un'intervista
A Davide Casaleggio che come tutti sanno il presidente dell'associazione Russo struttura che governi processi decisionali interni al Movimento cinque Stelle nonché punto presidente della Casaleggio associati però di questa intervista molto lunga che rilasciata Mario Giordano non ci sono alcuni punti diciamo importanti di riflessione e e il primo riguarda un al superamento del parlamento con la democrazia diretta e con internet allora
Questo diciamo è un vecchio pallino un vecchio obiettivo del Movimento cinque Stelle che però in questa fase storica in qualche modo va diciamo anche un po'a cozzare con il ruolo che al momento alcuni anche eletti del Movimento cinque Stelle ricoprono all'interno dello scacchiere istituzionale italiano
Ma guardi perché ora le opinioni questa lunga intervista di Casaleggio contiene una serie di osservazioni molto giuste più generali
Sull'importanza delle idee rispetto a quelle degli uomini
Sulla Rete sull'innovazione sulla Rocco circa perfino sull'ozio creativo nessun funzionamento del cosiddetto ascensore sociale sulla globalizzazione sulla questione della sicurezza sulla dimensioni civica
Contiene anche un ridimensionamento di alcuni espressioni che a cui erano state molto
Utilizzate per esempio quell'espressione uno vale uno che è ridimensionata nel senso di dire
Che il voto Juno corrisponde allo stesso dei sotto il volto di un altro cosa secondo me giustissima e che scritta nella costituzione quindi diciamo contiene una serie di riflessioni che solo a mio modo di vedere condivisibili
Il punto critico che lei solleva ma che è l'unico esponente modi diversi
E questo le leggo un appunto che ho preso dalla nella lettura dell'intervista
Vi sono strumenti di partecipazione più democratici ed efficaci intermittente rappresentatività
Del volere popolare ecco questo diciamo e punto sul quale conviene momento soffermarsi e quelli se per lei va bene continuerà che qua a fare qualche osservazione su questo punto
E la questione la seguente
La democrazia non è soltanto partecipazione a democrazia
è un come dire un complesso di istituti che richiedono non sono espressione del voto popolare popolare
Ma che contengono in sé anche altri valori
Come per esempio quello dalla competizione quello della libertà di associazione il valore chiedere alla dialettica maggioranza e opposizione il peso dei poteri neutri
E la trasparenza e quindi il superamento dello opacità del potere pubblico
E informazione prima la come dire la rappresentanza degli interessi e delle volontà
E le faccio solamente un esempio
Uno può e potere che vi è uno strumento di partecipazione più democratico e più efficace e più rappresentativo del potere popolare
Però deve prima assicurarsi che il volere popolare sia sufficientemente informato
Su ciò che chiamato a decidere
Per esempio dei miei colleghi americani hanno come dire esposto l'idea di un Election Tay
In uno scritto proprio intitolato così
Perché pensano che non basta consultare il popolo bisogna che chi viene consultato sia sufficientemente al corrente
Sulla questione che sulla quale si deve esprimere ora le faccio un esempio concreto che riguarda proprio l'associazione Movimento a cinque Stelle
Se lei va a c'è lei digitale consentiamo che lo strumento della riferisce lei va su Google o su un altro motore di ricerca egida associazione rosso
E perché per entrare bisogna iscriversi
Allora questo è un problema di di conoscenza perché diciamo io potrei volere andare lì per sapere quante persone hanno votato in un certo modo su una certa questione
Vorrei poter sapere quanti sono gli iscritti all'associazione
Vorrei che potere sapere quante persone hanno votato per esempio per il contratto per il governo del cambiamento cioè quello che ha preparato questo governo ecco e questo non lo posso sapere
Perché mi debbo scrivere che può diventare socio di questa associazione allora questo è un esempio concreto
E quello che voglio intende quando dico che non partorire apro la porta apre un'altra porta al popolo io correo anche essere informate o su quante persone poi entrano attraverso questa rocca quante quanto sono informati su quello che debbono decidere
E quanto sono quanto sono aperte le associazioni che poi aprono la porta come in questo caso il Movimento cinque Stelle
Ecco diciamo quindi io credo che noi dobbiamo essere pronti a riconoscere tutti gli strumenti della democrazia e che vi sono gli strumenti come dire più idonei bisogna poterli utilizzare però sappiamo anche che i referendum perché questi altri strumenti in molti Paesi vedi la Svizzera veniva California sono stati utilizzati anche per manipolare la volontà popolare perché repressione emerge da una serie di ricerche e che sono state fatte in Francia in Svizzera negli Stati Uniti
E molti referendum sono stati uno strumento con il quale si sono raggiunte decisioni poco informate del popolo
Ora anche il popolo si può sbagliare
E quindi bisogna trovare anche gli strumenti per consentire al popolo di riconoscere i propri errori e faccio un altro esempio
è abbastanza chiaro dopo un anno e mezzo dalla decisione popolare inglese relativa all'uscita dal Unione europea
è abbastanza chiaro che emerso che quello è stato un errore tant'è vero che molte forze ora vorrebbero tornare indietro ma è difficile tornare indietro rispetto a quella
A quella decisione e lei sa che in questo momento
Si spiega Clerici conto che quella stessa decisione poiché realizzata in un modo a era un modo per i con un'uscita Tura e lo conoscete soffice
Si dovrebbe dare una seconda possibilità al popolo di esprimersi ecco ho voluto esporre queste come dire difficoltà per far capire agli interlocutori
Che anche una frase di questo tipo che rileggo strumenti di partecipazione più democratici ed efficaci in termini di rappresentatività del volere popolare
Richiede poi di come dire di pensare alle articolazioni con le quali può essere consentito popoli di esprimersi
Direttamente oppure come nel caso inglese al Parlamento di intervenire non si rivolgono non dimentichi che la Corte Suprema America scusi britannica
Dopo il referendum ma ha obbligato
La Camera dei rappresentanti a Camera dei Lord
A intervenire o con una legge perché ha ritenuto necessario per il ponte capisci che vi fosse una legge per ratificare la volontà popolare che era stata espressa con i referendum
Ecco tornando al alle parole e poi di Davide Casaleggio in questa intervista lei prima si è soffermato sul concerto di uno vale uno che lui fa sottolineare dice non significa uno vale l'altro
Uno vale uno è il fondamento della democrazia diretta e partecipativa i grandi cambiamenti sociali possono avvenire solo coinvolgendo tutti attraverso la partecipazione in prima persona e non per delega
Non servono baroni dell'intellighenzia che ci dicono cosa fare ma persone competenti
Nei vari ambiti che ci chiedono verso quali obiettivi vogliamo andare che propongono un percorso per raggiungere l'incompetenza spesso la scusa che sedotta per non far partecipare le persone alle scelte importanti
Che lei riguardano ecco io diciamo in questa risposta ovviamente si evince l'idea poi anche di democrazia l'idea di partecipazione
Alla sfera pubblica che Davide Casaleggio ovviamente ha in mente che il Movimento cinque Stelle cerca poi di in qualche modo adottare però ad esempio professore se vediamo gli enti locali che sono delle realtà magari più circoscritte dove il Movimento cinque Stelle governa magari da tanti anni se pensiamo a Roma
C'è in qualche modo una totale assenza di questi strumenti
Di partecipazione in verità
Nell'ambito della gestione della cosa pubblica vediamo che si vivono e le stesse identiche situazioni della cosiddetta partitocrazia canonica dirigenti che si sostituiscono persone che vengono indagate assessori che se ne vanno insomma sulle scelte importanti
Ricordiamo un importante esponente del Movimento cinque Stelle disse
Ho consultato il mio o meccanico il salumiere il fruttivendolo abbiamo detto no all'in piedi ecco a suo avviso quanto di queste poi i intenzioni che ovviamente predispongono presuppongono scusi un una predisposizione anche di strumenti innovativi che veramente permettano una sorta di decisioni anche sulle singole questioni siano per lo più al momento solamente una sorta di inscenato ma non rappresentino però la pratica lì dove appunto il Movimento cinque stelle governa
Kadett dice due cose corrette la prima riguarda l'eguale peso del voto l'eguaglianza nel vuoto questo è una cosa che è scritta nella Costituzione come ho detto prima
Non abbiamo delle persone escluse dal voto per ragioni di censo o distruzione OP sesso che sono etiche o ti ritiri e esclusione prima che uscì conquistasse il suffragio universale
Qui che siamo d'accordo sul suffragio universale
Secondo ha detto un'altra cosa che è condivisibile e cioè che e ci vogliono delle persone competenti e questo mi sembra anche questo condivisibile e per essere competenti debbono essere informati e qui veniamo al punto che io sottolineavo cioè che e non è che il contratto che acquista così da un giorno all'altro esteso la competenza deriva dalla disponibilità di informazioni e queste e fanno rese disponibili
Lei poi mi pone un problema diverso e cioè se tutto questo faccia parte di una retorica esce tutto a tutto questo corrisponde alla realtà
Io non posso fare un'analisi dalla realtà perché non la conosco di tutti i comuni italiani gestiti Italia movimento da rappresentanti del Movimento cinque Stelle
Come abitante nel Comune di Roma posso dire che la realtà è molto lontana dalle dichiarazioni purtroppo la realtà del comune di Roma e quella di un integrato del grado io penso che la città di Roma
Che pure sarebbe la capitale d'Italia
Stia letteralmente fisicamente morendo che muore perché gli amministratori non camminano per le strade di Roma
Non si rendono conto delle condizioni psichiche della fisica delle persone che abitano a Roma
Ma questo è un fatto diverso perché Pepe abbiamo persone e le mosse dal dal dall'intervista che ripeto sul territorio
Ritrovo solamente un punto come dire diciamo di di discutibile e qui stiamo parlando invece del divario tra dichiarazioni realtà
E da questo punto di vista del Veneto cinque della DDR porre rimedio e deve porre rimedio urgentemente perché così non si può andare avanti almeno dal punto di vista della realtà romana che quella che io conosco
Bene allora noi ringraziamo il professor Sabino Cassese per questa conversazione speriamo di risentirci presto grazie ancora professor sopra buonasera arrivederci