Assemblea Costituente dell'Associazione Radicale Diritti alla Follia

Benvenuti all'assemblea costituente dell'associazione diritti alla follia io sono Michele capanno
Faccio parte del comitato di radicali italiani e siamo qui abbia balconi trentadue a Roma ospitati da radicali italiani soggetto politico a cui se come mi auguro approveremo lo statuto che in bozza come come altri documenti lo dico perché è qui
Gli compreso l'ordine dei lavori
è in distribuzione in fondo alla sala
L'associazione diritti alla follia si collegherà e qui ringrazio la ringrazio di essere non è la prima volta Saddam presente
C'è Silvia Manzi che solo i radicali italiani a cui darò tra breve la parola per un saluto di accoglienza dell'associazione che oggi prende vita
Ci sono dei convocatori tra virgolette che
Sono il gruppo che abbiamo così denominato la libertà e terapeutica perché e attorno
Alla pagina Facebook la libertà e terapeutica che avevamo costituito all'avvio dell'impegno i radicali italiani nel due mila diciassette in particolare sulla riforma il trattamento sanitario obbligatorio si è un po'animato in particolare fattiva Mutarelli e Paola Rubina che hanno materialmente gestito quotidianamente la pagina degli ultimi mesi sono qui vi ringrazio
E Cristina Padenghe Antonella nobile che insieme a me paure Fatima c'hanno rappresentato coloro che con maggiore continuità hanno svolto quell'attività che oggi ci porta
Al debutto dell'associazione
Ci sono altri compagni che
Ci hanno sempre tenuto d'occhio sono stati i fiancheggiatori di queste attività e che sono
Oggi presenti di ringrazio tutti avevamo parzialmente indicato alcune presenze nella locandina con cui abbiamo convocato questa riunione oggi Giuseppe Alterio che qui
Ce ne sono un paio che devono arrivare ancora e quindi non li nominiamo perché non è giusto c'è Antonello Antonino Nicosia c'è Luca Trimarchi Avedon lo ringrazio Giammarco ci Morelli c'è Andrea Michelazzo i c'è Michele Minieri ci sono
Degli ospiti Maria doloso che prenderanno la parola nel corso della giornata altri dieci raggiungeranno cioè Manuela Zambrano già presidente del comitato di radicali italiani a cui tra breve chiederò anche aiuto per gestire le fasi di avvio del nostro dibattito che prima vedrà un po'brevemente un indirizzo di saluto introduttivo da parte Lupo che ha costituito la libertà e terapeutica e che poi via via con l'iscrizione a parlare che prenderà e Cristina che all'angolo del tavolo vedrà svilupparsi il dibattito e allora prima di dare la la parola a Manuela Zambrano per le fasi anche di avvio della
Della giornata con la costituzione della presidenza con l'approvazione dell'ordine dei lavori volentieri cede il microfono assi di ammansire per un indirizzo di saluto
Ma intatto grazie a voi per aver scelto tanto anche nel luogo di formazione di questa nuova associazione K'la sede di la sede operativa di radicali italiani qui a Roma e chi ci ascolta la da Facebook da Radio radicale
Invitiamo a raggiungerci qui a Trastevere in via barboni trentadue
Quindi il mio è proprio un saluto di benvenuto e di ringraziamento interverrà poi nel pomeriggio anche la presidente di radicali italiani Antonella solido
Sono molto lieta che ci sia la costituzione di questa associazione che arriva dopo un percorso lungo un anno come ha già detto Michele
Perché è un po'il coronamento di una campagna la libertà e terapeutica e dicevo la e un punto ma da un punto di arrivo un punto di partenza perché appunto
Una campagna che è cresciuta nel tempo e che aveva individuato tra gli strumenti per dare corpo a quella campagna quello della raccolta firme su una proposta di legge di iniziativa popolare sia giunto quindi il tassello della di un'associazione vera e propria
L'ho già detto Michele mi è piaciuta anche molto la scelta del nome che è stata data a questa associazione che ho trovato molto felice nella gioco di di parole che però dice dice tutto perché e la la campagna prima l'associazione adesso a al centro come poi sono le campagne radicali proprio la questione dei diritti
Che appunto i cosiddetti folli tra tanti virgolette non ma non sono da meno forse anzi sono soggetti che hanno a maggior ragione più degli altri diritto ai diritti
è importante credo Hillary il fatto di aver voluto costituire un'associazione radicale perché è importante che i radicali smistano anche in nuove associazioni cosiddette tematiche perché e insieme dando corpo alle campagne che si ritengono prioritaria tra le altre
Quello di unirsi e perché banale dirlo ma appunto l'unione fa la forza quindi trovandoci con una collante che quello di far parte di un'associazione si possono per sperabilmente più facilmente raggiungere i risultati che altrimenti si raggiungerebbero forse con più con più difficoltà
Quindi io vi ringrazio ancora per aver scelto questa di giornata di di luglio per cui sicuramente tanta gente ci raggiungerà nel corso della giornata
E auguro alla giornata di oggi di costituzione ma soprattutto all'associazione in sé lunga vita e quindi felici i lavori della giornata di oggi
Grazie davvero assistiamo anzi
Chissà che nello svolgimento del nostro dibattito non ci possa essere l'occasione per qualche ulteriore riflessione da parte sua Silvia ci diceva che era presidente di radicali italiani Antonella soldo dovrebbe intervenire anche i nostri lavori nel pomeriggio
Lavori in coda i quali poi abbiamo in programma urna dibattito che comincerà alle diciassette e trenta e che vedrà lo sviluppo di tre temi che sono al centro dell'attività dell'associazione uno e l'abbiamo già citato quello sulla riforma del trattamento sanitario obbligatorio
Un altro riguarda il ruolo dell'incapace il meccanismo che oggi
Nelle procedure di amministrazione di sostegno e di interdizione
A nostro avviso dovrebbe vedere un potenziamento della capacità di intervento della audizioni diciamo così
Di diritti del coinvolto in queste procedure nel caso la Missa censo si è cucito beneficiario
E ne parleranno in particolare Paola Rubina e Andrea amiche Lazzi
Ma ciascuno di questi escussione avremo anche modo poi di di sviluppare una partecipazione di chi ritiene mentre della riforma del trattamento sanitario obbligatorio con particolare riferimento anche al ruolo che di garanti regionali garante nazionale dei diritti dei detenuti riescono ad esercitare su questo terreno avremo gli interventi oltre che di Cristina pad Edith Bruck libertate terapeutico di Giuseppe Bucaro che dovrebbe raggiungessimo abbiamo prima via Dell'unto che sicuramente interverrà anche in questa discussione
E infine io con il dottore Giuseppe urtano
Che è il responsabile carceri ospedali psichiatrici giudiziari diremmo adesso residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza
Di Psichiatria democratica parleremo del tema della pericolosità sociale e quindi delle misure di sicurezza nei confronti dei soggetti non imputabili per andare anche su quel terreno a superare una serie di equivoci a parlare del cammino di conquista di diritti da parte del coinvolto in questi procedure che è possibile compiere insieme
Queste tre aree di intervento che sul piano del pomeriggio sono al centro anche dello statuto di cui parleremo di qui a poco brevemente e che è in bozza
In distribuzione allora sul fondo della sala dell'associazione diritti alla follia
E abbiamo però prima ancora della discussione dello Statuto del Regolamento
Gli adempimenti che riguardano l'approvazione dell'ordine dei lavori e ricordo che poi con Cristina Balleri che qui ad un angolo del tavolo insieme a Paola Rubina a
Antonella Nobili e a Manuela Zambrano c'è la possibilità c'ha raggiunto lo saluto Roberto Cestari del comitato dei Cittadini per i diritti umani compagni di strada
Da quando questo impegno è cominciato
è possibile registrare la propria presenza eventualmente iscriversi all'associazione degli interventi nel corso della giornata e poi nel pomeriggio
Io adesso chiederei a Manuela Zambrano vi ringrazio per già presidente del comitato di radicali italiani che forte anche di questa esperienza presidenziale ci può accompagnare in queste fasi
Iniziali ripeto presso Cristina sia rispetto a alle prenotazioni relative agli interventi sia rispetto alla registrazione della presenza all'eventuale iscrizione all'associazione
è possibile rivolgersi grazie
Eccoci qua si sente perfetto grazie
Allora dicevo che abbiamo una serie di adempimenti iniziali per l'Assemblea costituente
Innanzitutto abbiamo l'insediamento della presidenza
Di leggo i componenti della presidenza che seppur non fisicamente qui al tavolo con noi fanno parte della presidenza eventualmente ci alterne Remo durante la giornata l'attività dell'assemblea
Si vanta un rospo
E su a Boston
Pongo compongono una presidenza dell'assemblea i convocatori
Al terzo Giuseppe Alterio mica le Capano adesso Di Carlo Alessandro Massari Fatima Mutarelli Antonella mobile Antonino Nicosia Maria Cristina Patelli Luca Trimarchi lanciando poi dobbiamo per letti distribuiti dagli altri Ventriglia massonica leggendo il Regolamento volevo soltanto segnalare la Pro Vercelli del l'insediamento della presidenza all'inizio della dell'ordine dei lavori ovviamente
Va condiviso con i presenti la composizione ora viaggia segnalato mica la registrazione che è possibile al alla sinistra della tavolo di presidenza dobbiamo adesso effettuare l'approvazione dell'ordine dei lavori la bozza che già in distribuzione sul tavolo
Alle spalle delle sedie
Riporta i seguenti le seguenti cadenze temporali alle ore undici appunto l'insediamento della presidenza dell'Assemblea siamo un po'in ritardo la registrazione dei partecipanti l'approvazione dell'ordine dei lavori
A seguire undici e trenta ma a questo punto andiamo alle dodici circa discussione approvazione del Regolamento e discussione discussione ed approvazione dello statuto
Ore dodici e trenta avvio del dibattito generale tra le tredici e trenta alle quattordici e trenta ci sarà la pausa pranzo alle quattordici e trenta riprenderà il dibattito generale
Alle sedici è fissato con la prosecuzione comunque nel dibattito generale il termine per il deposito di documenti quindi mozioni generali emozioni particolari raccomandazioni
Alle ore sedici e trenta il termine per la presentazione degli emendamenti
La presentazione delle candidature e l'elezione dei io organi dirigenti l'approvazione della mozione
Alle ore diciassette prevediamo la chiusura dei lavori e successivamente alle diciassette e trenta ci saranno lettere tavole rotonde dei tre iniziative di cui viaggia illustra che viaggiò illustrato Michele ecco allora avendo letto l'ordine dei lavori io chiedo a tutti i registri dati alla presente assemblea di votare a favore della dell'ordine dei lavori appena letto
Se c'è qualche intervento che ogni modifica
Un'ora di di pause pranzo voglio sembrò
Numero che lo
Insomma poi eventualmente facciamo una rettifica secondo i tanti che che si susseguiranno un po'più avanti quindi vediamo se abbiamo bisogno di calibrare diversamente facciamo una modifica all'ordine dei lavori quindi chi è a favore dell'ordine dei lavori alzi la mano per favore
Benissimo giù le mani chi è contrario
Nessun voto contrario chi si astiene nessun astenuto per cui l'ordine dei lavori appena letto e approvato il possiamo procedere a questo punto al secondo punto che è la discussione e l'approvazione del regolamento dell'Assemblea come diceva Gianni cari tutti i documenti sono disposti sul tavolo alle spalle delle sedie io a questo punto aprirei
Buongiorno
Aprirei la discussione sul regolamento dell'Assemblea
Aspetto un po'che i compagni acquisiscano la documentazione eventualmente diamo una scorsa io non so se possiamo dare per letta per letto il il Regolamento
Michele vuol fare un una piccola illustrazione qualche una considerazione sul Regolamento esso diciamo così
Con i modelli particolare Giuseppe Alterio
Ci ha aiutato dei regolamenti di assemblee radicali quindi dire possiamo indicare le rubriche degli articoli che sono in del regolamento che in distribuzione per verificare
Eventuali necessità di approfondimento perfetto allora vi leggo io la gli articoli della proposta di regolamento che abbiamo in distribuzione all'articolo uno relativo alla presidenza e le modalità di intervento l'articolo due della loro sui dieci minuti come dieci minuti per i congressisti iscritti e cinque minuti per i beh sì sì non iscritti con una flessibilità che è in arrivo voi immaginiamo che i congressisti non iscritti comunque possano intervenire una sola volta
All'articolo due abbiamo l'analisi degli emendamenti delle proposte di ordine dei lavori e di del Regolamento all'articolo tre cioè la definizione della presentazione e l'approvazione eventuale delle mozioni d'ordine l'articolo quattro
Abbiamo il tema delle mozioni di sfiducia alla presidenza
L'articolo cinque relativa invece a tutta la parte della dopo dei documenti da approvare nozioni generali emozioni particolari raccomandazioni ed emendamenti e sono lì definiti anche i tempi di intervento il numero di interventi relativi alle mozioni e anche i tempi di intervento le modifiche statutarie sono analizzate invece sono regolamentati scusatemi l'articolo sei
Mentre l'articolo sette relativo alle modalità di votazione degli organi dirigenti ora chiederei alla sana se c'è qualche intervento io con Bosis Drago Michele forse dato anche diciamo così il contesto
Il limite del un solo intervento per i congressisti non iscritti che in altri contesti può avere un significato specifico forse questo momento anche di avvio della costituzione dell'associazione può essere
Qualcosa di cui possiamo fare a meno quindi io proporrei proporrei come promossi residenza di ecco di eliminare questa menzione che c'è nell'articolo uno l'ultimo interlinea del limite di un intervento per i collezionisti
Perfetto quindi la proposte quella di eliminare l'ultima frase dell'articolo uno sostanzialmente che vedete lì
Prego
Certi
All'iscrizione tra l'altro assolutamente sì bene grazie io non so se ci sono altre richieste di modifica dalla sala fatemi un cenno sei nessuno ha proposte di modifica a questo punto lo porterà in votazione
Vista si tenta di ogni regolarsi reale di faccia
Verissimo allora lo pongo in votazione a questo punto così andiamo molto velocemente alla discussione e l'approvazione dello statuto che poi diciamo la una delle attività principali di questa Assemblea
Chi vota a favore di questo Regolamento alzi la mano per favore
Benissimo giù le mani chi è contrario
Nessun voto contrario chi si astiene nessun astenuto per cui il Regolamento e approvato all'unanimità
Prego Michele
Per lo statuto che adesso abbiamo nell'ordine dei lavori chiedere a Giuseppe Alterio che aiutato nella stesura
Segnalando anche qui che la bozza in distribuzione
Sul tavolo in fondo alla sala di non direi darne una lettura da Putin se lo scopo quando ha parlato dell'oggetto anche della discussione di questo pomeriggio e quelle tre aree di intervento diciamo di interdizione
Inabilitazione
Amministrazione di sostegno da un lato misure di sicurezza Perini imputabili dall'altro riforme trattamento sanitario obbligatorio attività connesse dall'altro ancora
Rappresenta mediamente quello che poi anche con gli strumenti per raggiungere questi obiettivi abbiamo esplicitato sulle questioni relative invece agli organi funzionamento eccetera chiedere a Giuseppe di fare una illustrazione diciamo così generale
Al per sommi capi allora diciamo che lo Statuto si ispiravano sto tutto che con punti essenziali delle assemblee radicali delle associazioni radicali quindi chiosa e sonori richiamate quasi tutte le caratteristiche dal segretario legale rappresentante e soggetto che e anche dà anche l'indirizzo politico del del movimento al tesoriere che invece ha funzioni di amministrazione di gestione del patrimonio
Abbiamo
Per quanto riguarda le altre cariche la presenza eventuale di un di un presidente onorario
E l'organo deliberativo per eccellenza e la assemblea dei soci l'assemblea generale dei soci che sono gli iscritti prevista come tutte le associazioni
Tematiche cioè tutte le associazioni un congresso in questo caso abbiamo stabilito su base annuale
Previste lì normali assemblee le le assemblee ordinarie e straordinarie
Sul negli organi c'è un riferimento alla possibilità da parte del segretario di nominare un dice se due fino a due vicesegretari e di nominare una giunta che è una Giunta esecutiva dico che il laboratorio il segretario
La stessa cosa può fare il tesoriere ossia può nominare un vice tesoriere
Io andrei più che altro alla alla alla alla ai soci
Il socio e mi si e esclude lo ti si scrive e che versa alla la quota associativa e con questo diciamo accetta anche lo Statuto
Abbiamo previsto tre tipi di soci e questo vale anche ai fini dell'iscrizione questo questi li li voglio ricordare antichi questi escono un po'diciamo di fuori di quelle che sono le previsioni classica in ambito radicale beviamo un socio ordinario quello che versa la quota associativa annuale
Il socio sostenitore quello che versa il doppio della quota a associativa annuale un socio finanziatore che versa una somma pari al quattro alla quadruplo della Summa
Prevista per la quota ordinaria tutti i soci hanno la stessa le medesime diciamo i medesimi diritti sociali e partecipano con diritto di voto all'assemblea ordinaria e straordinaria
Non è previsto come classicamente nelle assemblee ramo di radicali il voto per delega tutte le funzioni tutte funzioni connesse allo status di socio e quindi riscritto possono essere anche diciamo esercitate a mezzo
Per via telematica quindi la possibilità in una in una nella prossima Assemblea di prevedere anche i collegamenti da remoto e quindi fare una anche un'assemblea parte dall'assemblea on line
Con lo scopo dell'associazione l'ha ricordato Michele non lo ripeto rigo per rigo otto che è prevista dallo statuto differimento Allo sito internet ufficiale dell'associazione che www diritti alla follia punto it
Per quanto riguarda invece il rapporto con le altre associazioni l'associazione come avete visto si è convocata qua presso la sede di radicali italiani a norma dell'articolo due dello Statuto netti mi ha chiesto tra virgolette riconoscimento si pone come associazione tematica
Quindi nono non associazione territoriale d'altro punto di vista c'è un richiamo anche al collegamento dall'associazione al Partito radicale transnazionale c'è
Come nella tradizione delle e le associazioni di in questo ambito
Agiscono troverete c'è un errore dista studioso diciamo sulla stampa abbiamo quindi da correggere diamo per corretto che al dopo l'articolo sedici dice l'articolo diciassette diciotto era stato ripetuto articolo sedici sedici diciassette
Quindi questa una correzione che facciamo come Presidenza senza che li stampiamo i documenti c'è una norma transitoria e previsto la presenza di un collegio dei revisori dei conti vista diciamo quando la sua assemblea parte inizia i suoi lavori noi non faccia non faremo la elezione dei Revisori dei Conti in questa fase ed è una norma transitoria diciamo al prossimo congresso si sa si farà anche la nomina l'elezione dei dei revisori dei conti però diamo diamo alla segretario al tesoriere la l'onere di nominare entro sei mesi da oggi il revisore dei conti perché ricordo e finisco chiudo chiudo il il il diciamo il il sunto del dei delle della parte del i punti essenziali dello Statuto che comunque il tesoriere redige un bilancio e lo presenta e il delle scritture contabile vengono tenuti con criteri analitici e i bilanci sono pubblici quindi come tutelassero Everett radicali prevediamo che la presenza di un collegio dei revisori dei conti grazie
Grazie di sette Michele puoi aggiungere qualcosa alla
All'intervento di Giuseppe la la spiegazione sullo stop rivelatrice della presidenza la defunta perfetto non loro va bene
Allora io innanzitutto segnalo che c'hanno raggiunti e quindi sono presenti in sala adesso di Carlotta e membro del comitato nazionale di Radicali Italiani Rossella Biagini metti vitali e Giuseppe Bucalo comitato iniziative anti psichiatrica associa chiedo scusa mi avevano segnato una un un un solo titolo però capito perché altrimenti al la la lista ci sarebbe molto allungata comunque salutiamo anche Giuseppe
Ora
Io vi segnalo quesito ovviamente nel nel regolamento che abbiamo approvato della nostra Assemblea si parla di modifiche statutarie l'articolo sei ovviamente
Di uno statuto che è già stato approvato essendo in una fase di approvazione del primo Statuto sostanzialmente lo statuto del dell'associazione vorrei sapere dai partecipanti al congresso se c'è all'Assemblea se c'è qualche proposta di modifica che viene dalla sala in modo da poterla discutere insieme collegialmente poter valutare se è il caso
Di
Appunto apporre porre qualche piccola modifica al testo
Prego
Io non conosco il suo nome quindi le chiedo anche eventualmente dottor Luise grazie al fatto allora se si vuole accomodare qui così accendiamo il microfono e registriamo anche su Radio Radicale
Ma è chiaro che in questa fase probabilmente risulta poco comprensibili è uno o forse insomma
Riduttivo lei commentare
E spiegare il motivo comunque così proprio guardando lo scopo per associazione le e e coca
Direi che sarebbe più opportuno
Promuovere e affermare la necessità di una modifica delle discipline normativa diritti tutti i temi di addizione terreni abitazione le ambizioni sostegno che una perché e credo che sia
Perché abbiamo campanilistica specializzazione ieri sera fosse insieme e esattamente riproporrebbe ad esempio essere così c'è unificando perché siano salvaguardati spazia terminazione e ristretti modificabili discipline normative gli stipendi dell'Inter vicina di nazionalizzazioni sostiene se io penso che il progetto di Thiene qualche modo sì sì
Sì
Perché noi la la modifica della Germania l'avevamo segnalato sul disegna scenari aggiungiamo per rendere queste sicuramente o che è quindi è sicuramente una una modifica che la presidenza credo possa raccogliere no
E quindi senza necessità di una specifica vocazione su cui sono Andrea continua se c'erano altri no cioè della proposta questa voglio dire poi se ci sono diciamo così spiegazioni che però LICTA richiedono credo no poi rimane a carico nel pomeriggio non l'hanno mai niente anzi
Bene allora questa modifica colta dalla presidenza
Ci sono altre sollecitazioni segnalazioni
No
Dottore puparo
Nel mi ha mi avevano avvertita cioè del Celtic abbiamo iscritto quindi è una sollecitazione a uno e quindi la sollecitazione e assolutamente ad iscriversi non
A molti anni essendo diciamo sotto il vento più saggio quindi non vengo
In luoghi altrui che hanno altre logiche per cercare stravolgere tutto no naturalmente io non condivido molto spedalità ma in generale perché aveva avuto più coraggio
Norme che fossero diverse
Cioè in questo discorso del più coraggio perché se voi andate a vedere un po'gli scopi riscopre partono da un dato di fatto
Cioè imputabilità riformato diessino va riformato certo se lo se devono rimanere vanno riformati
Un po'di coraggio almeno su alcuni punti poteva essere quello di disvelamento presepio sull'imputabilità credo che sia proprio legittimo cioè io trasformare almeno su questo piuttosto che proporrà fra magistrati riforma le misure sicurezze proprio superare un certo rendimento d'abilità qui non si tratta di riformare qualcosa
Le poi veramente per una questione di scelta no
Rita molti anni c'è questo dibattito che poi trasversale che poi coinvolge anche persone anche più lontane da qualsiasi impostazione radicale perché se ne scuso fatto che su questa questione vanno propriamente cancellate quelle norme vanno superate
Così come secondo me sarebbe opportuno io ritengo sia opportuno anche e avere un minuti prospettiva dire questo non vanno possono essere non solo riforma le vostre anche se superato propose sperimentale delle forme per superare perché vede semplicemente non ci battiamo l'associazione sola battere per i diritti della sua sottoposta senza l'obbligatorio
E l'attuale problema secondo me dovrebbe essere valutata in una prospettiva diciamo selettiva dovrebbe essere e potrebbe essere ora se naturalmente ognuno parte dal suo punto di vista della sua impostazione quindi non è un non è questo voglio dire però ci sono alcuni punti dove secondo me potrebbe essere opportuno fare una scelta e quella della in imputabilità per esempio mi sembra una cosa Baganza pacifica perché in tutto quindi dallo Stato sembra che tutti questi istituti pur criticati vada in qualche modo riformata e quindi mantenuti
Mentre l'idea che qualcuno insistito dopo alcuni questa cosa possa essere debba essere superata secondo me sarebbe molto molto interessante come come così quindi particolare io quello è uno dei punti che perché secondo me
Può essere un po'da da rapporto tra quanto noi stiamo portando avanti ancora con un'associazione portiamo anche questa nuova associazione costituente sul resto è chiaro si fa una scelta sarà una scelta di andare a riformare l'istituto secondo me bisognerebbe prospettiva perché oggi oralmente questo è l'orizzonte che uno si pone ma non è detto che per esempio che in uno Statuto che sono da scoprire generale si dica
Per esempio io avrei messo una con una voce almeno lo dice la si si batte per il superamento di ogni forma di costrizione di blocco delle cure psichiatriche
Intanto orizzonte dove ieri formule formule con pro chiaramente sull'imputabilità credo secondo me sì questa è la cosa meno quello che che io credo che si possa porre senza che questo voglia dire che
Oggi si faccia questo qui non è solo questo nel lavoro che facciamo noi quindi ognuno fa il suo
Però dico se c'è un orizzonte detta più facile e sono intrapresa io acque solo cioè aggiungere questa cosa d'orizzonte poiché sull'improprio alle chiaramente superamento non di riforma perché sono sembra che in qualche modo lo diciamo riformiamo le misure di sicurezza
Cioè quindi partendo da un dalla cosa che invece vivere abbastanza generalizzato che non è soltanto la posizione né radicale né antipsichiatria questa roba è ormai patrimonio comune questa per il grande nulla su cui tutti un po'e convergono pensa anche oggi pomeriggio
Se ne parlerà quindi dopodiché tra me benissimo nascono altre realtà e ci sia un unico un orizzonte uno molto variegato di posizioni io ho sempre pensato che servisse serve a tutto questo ometto di critica alla corsa del sigaro dica un gruppo che si occupasse specificatamente di sviluppare demonizzare gli aspetti legali
Perché è vero che se suo del gruppo che si chiamano e che devo fare delle cave ma un approfondimento sui temi è sempre molto molto io credo che l'associazione comunque sia sia un arricchimento per tutti della Poli del condivisione o meno mi sono utili anche per questo e nove sedi diritti
Va bene grazie grazie Monterado alla parola a Michele in quanto sta cercando di mettere insieme le varie idee della presidenza in modo da sì infatti chiedo scusa
Due cose Belushi
Sì noi abbiamo cercato di dare un taglio poco diciamo così
Generale facendo un po'a meno di una sua affermazione di principio che però in realtà in molti contesti possono anche essere utili è il caso della nostra Costituzione che le conteneva poi hanno prodotto anche dei risultati di volta in volta anche se credo che
Il riferimento che abbiamo voluto fare subito la costituzione a grandi carte internazionali che riguardano i diritti individuali rappresenti un po'quell'orizzonte a cui faceva riferimento Giuseppe
E accoglierei la la la sollecitazione di Giuseppe su un punto appunto della degli imputabili
Essendo gruppo confrontato con le compagnie che che hanno condiviso la il momento di lavorazione dello Statuto cioè il tema della pericolosità sociale che è il tema qui agganciata l'applicazione delle misure di sicurezza e che appunto oggetto di ne parleremo anche oggi grandi perplessità innanzitutto dal punto di vista tra virgolette scientifico riguardo alla possibilità di formulare una valutazione di questo tipo e effettivamente un tema che noi lavoriamo per lanciarsi alle spalle e quindi io mi l'accoglimento della sua recitazione al riguardo di Giuseppe sentite mi metterei al punto cd all'associazione lo scopo di Cipro vuole affermare se a riformare
Le misure di sicurezza in favore di imputabili nella prospettiva de il superamento della realtà giuridica della pericolosità sociale
Può andare in realtà giuridica del concetto giuridico
Allora promuovere affermare come quindi virgola al punto cinque
Blue vuole affermare la necessità di riformare le misure di sicurezza in favore degli imputabili nella prospettiva del superamento del concetto giuridico potevo mettere dell'istituto forse in termini più tecnici della pericolosità sociale tra virgolette la tenuta sociale come sappiamo il Codice penale e quella probabilità che il soggetto commetterà nuovi reati che determina la possibilità sia per il giudice del dibattimento che poi per il magistrato di sorveglianza di disporre l'applicazione o la prosecuzione delle cosiddette misure di sicurezza
Può andare
Io sentirei Paola magari ok Barry abbiamo il microfono
Roberto facciamo andava brevissima che cosa interna vogliamo intendere qui con imputabili
Incurabile sempre da un punto di vista giuridico imputabili solo quelli che al termine di un processo vengono ritenuti incapaci di intendere e di volere al momento del fatto
E quindi in quanto in imputabili devono essere assolti perché si ritiene questo nell'attuale quindi l'abbiamo utilizzato il termine come presente nel nostro codice penale abbiamo messo tra virgolette proprio a indicare
Il significato tecnico che attribuì apprezziamo
In qualche modo annoiato assolutamente volevo averne la certezza perché vorrei ricordare che Thomas Fats autore in molti teste è stato anche uno dei miei maestri
Thomas alza autore di rilevanza internazionale su questi temi
Su questa specifica questione affermava che non dovrebbe nemmeno esistere la nonna imputabilità e cioè se tu hai commesso un reato hai commesso un reato se non hai commesso un reato non non hai come dire non non deve essere fatto non nessuno deve farci nulla ma se hai commesso un reato secondo quanto affermato Massazza non c'è
Come dire esatto alibi che tenga perché né si può sembrare una misura a favore tra virgolette dell'imputato grazie e spesso gli avvocati percorrono percorrere queste percorrono questa strada ma attenzione è una strada che porta a all'affermazione che tu hai qualcosa di bacato scusate il termine nel cervello
Quindi ha l'affermazione che la malattia mentale è una malattia del cervello che tu ce l'hai alterato che quindi non si è in grado di ragionare venisse in cittadini di serie B e quindi avrai un percorso differenziale eccetera eccetera
Non solo cioè la mancata assunzione della responsabilità da parte della persona per quello che ha fatto che io non capivo quello che stavo facendo è vero o aperto diciassette porte con delle chiavi speciali
Mi sono armato ho fatto un piano che ci ha messo sei mesi a metodi ai ma io non capivo niente
Cioè ci si trova in condizioni di di questo tipo mentre come medico posso dire può capitare che una persona abbia dei momenti del o delle patologie vere non mentali
Per le quali non capisce proprio ma se non capisce quello che fa non è in grado di portare a termine un'azione compiuta
Non so se
Ok tenga nella sua abitazione dopo alla prego prego prego
Ma io diciamo che queste cose le rimanderei alla momento del dibattito mi pare che scusate se mi permetto ci concentrerei mi concentrerei ora sulla sullo Statuto anche perché appunto qui ci sono alcuni che hanno opinioni differenti penso però ne parliamo forse in maniera più più approfondita io direi che forse in questo momento
Ci dovremmo concentrare sullo Statuto che è appunto uno statuto che nasce dopo un diciamo un un bell'anno almeno per quanto mi riguarda intenso è che mi ha consentito anche di avvicinarmi radicali italiani quindi
Per cui io farei diciamo avrei per gratis su questo se posso permettermi sta per ma rispetto alle modifiche che ha proposto meter Michele sia quella che ha proposto il dottor Michelazzo mi trova perfettamente d'accordo perché è una lacuna cioè c'è la necessità di cambiare a della normativa poi vedremo ne parleremo in in maniera approfondita delle motivazioni sulla necessità di intera modificate rispetto dell'amministrazione di sostegno così come anche sul concetto di pericolosità sociale
Necessario insomma fare dei passi avanti anche da un punto di vista giuridico
Il allunga lo strumento tecnico attraverso cui quella trappola si chiude una volta che è stata qualificata all'Ansaldo sia scusami mi no no non sono accavallata con la tua voce non so se Antonella Plinio Cristina vogliono dire qualcosa
Sono d'accordo quindi possiamo andare avanti
Ci sono un'altra sollecitazione qual lento e altre modifiche oppure comunque avrei fatto un'altra sollecitazione alla sala per eventuali altre segnalazioni o proposte di modifica
Se se non ce ne sono
Se non ce ne sono allora andrei direttamente alla votazione
Sì prego Cristina vediamo se funziona quel microfono che agli davanti a
Pensi che l'anziana sperano ancora
Sembra fa capire quindi la proposta di Giuseppe è stata diciamo a no reaganiana Lanza tende i giovani innanzi punto cinque come affermare la necessità di riformare le misure di sicurezza in favore gli imputabili nella prospettiva del superamento dell'istituto della pericolosità sociale
Bene bene
Benissimo allora questa è la versione definitiva della proposta statutaria
Io la metterei ai voti a questo punto mi chiedo chi è a favore di alzare la mano
A questo punto mi sembra che tutta la sala degli iscritti all'Associazione sia a favore in ogni caso controprova giù le mani chi è contrario
Nessun contrario chi si astiene nessun astenuto per cui la proposta di statuto dell'associazione così come modificata e approvata
Perfetto prego Michele accenni quello lì
Sì
Come dicevo
Noi abbiamo
Come gruppo la libertà è terapeutica
Mi faceva cenno anche Paola Lubin
Svolto un percorso di approfondimento di conoscenza reciproca dei temi che oggi ci porta acquisto passaggio che è un passaggio che intendiamo come utile per con maggiore energia efficacia continuare a svolgere attività per le quali ci siamo ritrovati
E adesso avremo una serie d'interventi voi Manuela appreso le iscrizioni
Che
Daranno anche conto introducendo il nostro dibattito dando materiale per lo stesso di questo cammino
In avvio del dibattito davvero io volevo ringraziare in modo particolare Paola Cristina Fatima e Antonella perché senza questo hanno queste discussioni questi approfondimenti questo desiderio diciamo così poi di
Andare avanti in un percorso che al di là della proposta di legge i radicali italiani poi necessitava di ulteriori passaggi del potere acquisire maggiore forza questa giornata non sarebbe stata possibile invece c'è ed è sicuramente una tappa per altre giornate significative di questo impegno quindi so che adesso lascia Manuela adesso però io ti volevo chiedere una cosa a favore soprattutto dei radio ascoltatori di radio radicale se ai piacere
Qualche minuto appunto a farci discusso dal quale sete partiti come gruppo dalla proposta di legge
Di radicali italiani poiché alla costituzione mi sembrerebbe interessante però adesso dove vedremo durante l'analoga anche nella fase anche finale della della giornata dicevo però che noi abbiamo sulla scorta
Di una proposta di cui comunque nell'aprile del due mila diciassette che riguardava il tema specifico della riforma il trattamento sanitario obbligatorio radicali italiani dopo alcuni approfondimenti che già avevano visto il contatto con il comitato d'iniziativa anti psichiatrica come il comitato dei Cittadini per i diritti umani
Poi questo lavoro diciamo così di diffusione della proposta ha fatto emergere come inevitabili in questi casi impegni specifici attorno a cui poi si è coagulato un gruppo e che ci ha portato fin qui ma credo che durante la giornata ci sarà occasione di di riparlarne grazie
Manuela di questa sollecitazione grazie Michele allora apriamo adesso il dibattito genera generale straordinariamente puntuali sono le dodici e ventitré era previsto per le dodici e trenta quindi per un'assemblea in parte radicale veramente straordinario io iscritte a parlare adesso di chiedo scusa un po'di silenzio dalla sala
Nel dibattito generale Antonella nobile Paola Rubina e Cristina quand'ero quindi la sorella Paderni chiedo scusa scritto no
La parola d'Antonella e vi segnalo anche appunto la di di farmi un cenno se intendete essere iscritti nella lista del dibattito generale tra quanto nella
Vi ringrazio di essere qui oggi
Il mio intervento si articolerà in due fasi la prima fase quella de la cronistoria della battaglia radicale sui manicomi in quanto Cretì Zatta sì nella legge Basaglia nata il tredici maggio mille novecentosettantotto dai radicali ancora una volta è partito tutto se no avevamo ancora una legge del mille novecentoquattro così seppure con delle blande modifiche erano state portate nel sessantotto con la legge Mariotti
Mentre la seconda parte la voglio incentrare su come mi sono accostata in punto di in punta di piedi e nonna
Anche perché la materia molto vaste delicata e non a gamba tesa com'è solito fare nell'approccio alle cose
E vi racconterò ma forse questo brano www risparmio del come sono diventata radicale però vi racconto di come sta mi sono approcciato a questa cosa
Ad aprile del mille novecentosettantasette i radicali lanciano una campagna di mobilitazione per la raccolta di firme fra di sotto referendum tra cui quella appunto sull'abolizione dei manicomi
Titolo semplicissimo Regolamento manicomiale
Il sette maggio senza settantasette si riunisce a Roma il diciottesimo congresso straordinario del partito
Nel corso della campagna di raccolta delle firme per l'indizione dei dei dis per la l'indizione del referendum perché nonostante i buoni risultati trecentoventi mila firme finora raccolte in poco più di un mese la campagna rischia di fallire
Sia per la disinformazione operata da parte dei mass media sia per la drammaticità
Della situazione in cui versano le caste del partito sembra tutto questo molto attuale i radicali dividono in questa libertà uno dei nudi di fondo su cui si gioca il primo il destino della democrazia in Italia nel corso del primo convegno giuridico
Nell'ottobre del settantasette Pannella spiega come nascono questi otto referendum a trent'anni dall'entrata in vigore della Costituzione ci troviamo a vivere in una realtà giuridica che rappresenta una situazione in cui per piacere
I resti del legislativo del passato sono tuttora operanti si afferma che otto referendum sono troppi me troppi rispetto a che cosa e tuttora in vigore la legge manicomiale del settore mille novecentoquattro
I cittadini poi avevano firmato i referendum non c'erano state le code banchetti
Fu una raccolta alla fine settecentoventi mila firme e lasceremmo quindi rischiava di essere celebrato ed anche abrogata la legge settantotto fu un anno complicato per le istituzioni e la tenuta stessa della democrazia col ricordiamo il sedici marzo viene rapito Aldo Moro il giorno in cui nasce il quarto governo Andreotti il governo della solidarietà nazionale
Mesi drammatici con voce un Paese lacerato ferito fatti IPAB il referendum come ho detto rischiava di essere presentato quindi il Parlamento dovrà dare un'accelerata per evitare questo quesito
Il tredici aprile in Commissione affari sociali della Camera presieduta da Tina Anselmi si discute la legge che deve riformare l'istituto manicomiale
Pannella fa vari interventi il primo interviene nella sua contrario sui spremendo la sua contrarietà sul metodo e sul merito cito le sue parole il registratore dovrebbe muoversi in un'ottica in cui si ci si deve far carico di da varare la più intelligibile delle leggi possibili
In modo che la sua laicità la sua chiarezza siano rese percorribili al cittadino e non solo ai Clerici del potere giuridico sanitario o amministrativo che sia un ringraziamento ai settecento milioni ma mila cittadini che ci consentono di fare ora questo lavoro ma se costoro aveva dato un riconoscimento credo che dobbiamo sottolineare che in Campania prepariamo una truffa annulli stessi prima ancora che al loro quello che ho fatte non è umanitario dice ancora Pannella
Ed aveva questo già individuato quello che sarebbe diventato un problema che ancora oggi attanaglia questa legge il mancato stanziamento difformi
Di fondi e delle risorse economiche guardate da un ottimo rapporto del due mila sedici siamo intorno al tre per cento delle riforme sta stanziate ancora Pannella chiedeva quali sono le condizioni che giustificano il ricovero
Si parla di alterazioni psicologiche le condizioni possono essere anche di tipo sociale e non più un medico sul TSO veniamo al TSO l'argomento che ci interessa per cui siete tutti qui oggi Pannella chiedeva deve essere accompagnato da un'iniziativa di che tipo non si sa mi fa paura questa questo comma create soldi create lavoro perché non solo Basaglia Obodo Sini ma tutti gli psichiatri riconoscono che anche in questi mesi emendamenti elementi incidono nelle condizioni psichiche del diverso la legge fu approvata senza alcun dibattito parlamentare il tredici maggio settanta con il numero centottanta
Detta impropriamente e non si capisce perché il Basaglia
Referendum ovviamente salto di quella che tutti bollano come una grande riforma una grande rivoluzione ci sono state gravi mancanze d'alterazione come fa nella lungimirante aveva Genchi individuato scarnificata Angola
Errore grandissimi ci sono stati anche nell'applicazione del testo
Il teste va come Leviatano un mostro che dall'alto della sua forza tutto può permettersi
Dal pestando i diritti individuali e libertà personali ritornano alla ribalta le concezioni di Aubusson secondo il quale nessuno autonomia può rivendicare l'individuo la storia radicale è una storia di lunghe dure battaglie per e verso la conquista della libertà della persona chi al centro del palcoscenico della propria vita
Abbiamo lottato e ancora oggi lottiamo della libertà di tutti le nostre battaglie ne sono la testimonianza
Libertà religiose libertà sessuali a Botto divorzi finalità
Ne cito solo alcune lottiamo per i diritti dei cittadini lottiamo per i diritti di Alessandro nomi dell'intervento e tra le due
Di tutti i cittadini ma soprattutto dei più poveri Pannella paragonato spesso la centottanta l'aborto perché come ci diceva lui la signora Rita venisse in Svizzera abortire veramente che volevo fare una battuta
Tutte mi sembra ve l'ha detto e addio bevi nel vero senso della parola però va bene nel caso del sistema è stato viale dice frullatore nel caso della malattia psichica che i soldi ma in una Reba ma in una clinica psichiatrica ma poveracci i poveracci che fine fanno
La salute mentale rappresenta una priorità molto bassa per la politica italiana i numeri dei pazienti che vi entra in contatto ogni anno non sono affatto trascurabili Hanzo mettono sempre di più
Il problema è che ci sono molti sommersi e pochi salvati la malattia mentale ancora oggi una vergogna
E figlia di ancestrali retaggi pregiudizi che dovremo riuscire a superare il testimone lede la libertà della persona già l'aggettivo obbligo e di per sé una violenza
Io stato obbligo te cittadino a fare qualcosa contro la tua volontà come se fosse in uno stato di diritto
La salute mentale raccoglie tre principi quello di diritto costituzionale salute e di libertà e di dignità la legge otto tre tre del settantotto quella che ha riformato il servizio sanitario nazionale
Sancisce che l'articolo trentatré i trattamenti vanno accettati da chi li subisce occorre che la persona sia informata bis tipo di terapia e degli effetti collaterali che essa produce ma tutto ciò è pura utopia niente di tutto questo è vero nessun paziente viene preventivamente informato di quello che gli sta capitando deve essere chiaro il diritto al rifiuto belle terapie somministrate
Se si entra in questa spirale SIEM matti per sempre e qualsiasi cosa succeda Parra che lo fanno Selina
Questo diventa un viaggio al termine della notte
E non ci sarà nessuna speranza in questo non voglio scomodare Eduardo a da passa a nuttata perché in Italia richieste o si muore il teste fosse lasciato dei morti lungo il suo percorso
Qui c'ho pensato moltissimo abiti per la verità avrei voluto scrittura contabile storie di tutte le persone che che sono morte di TSO occupavo troppo tempo CISL
Va bene
Non ci ho pensato ma insomma più raccolto le loro storie
Però ci sono morti che arrivano ad occupare le pagine della cronaca e altri no noi abbiamo assistito interi Turi spesso Franco Mastrogiovanni Andrea soldo soldi sono diventati loro malgrado tristemente famose famosi ma ci sono anche rimessi in ordine alfabetico Giuseppe Caso Katiuscia Favero
Marcello Esposito Mauro Guerra Massimiliano Mazzone Jefferson Garcia Toma la Giuseppe ruba non voi dai radicali non potevamo più assistere imperitura i perché anche se il TSO non lascia vittime sulla strada si ci sono dei punti su cui intervenire in ogni caso ci sono vittime di abuso di TSO
I radicali dunque hanno raccolto la sfida è una sfida difficile ci sono dei dissensi anche in casa radicale ma ci furono anche nel settantotto tre IPSIA del parco Europa radicali e per nega e Pannella ne ne testimoniato è una sfida che è stata raccolta già il ventuno aprile dell'anno scorso quando alla Camera è stata presentata una proposta di legge presenti l'avvocato fan
Da parte come sapete tutti avvocato di parte civile della processo Mastrogiovanni Riccardo Manca Maggi segretario di Radicali italiani e che oggi arriva qui a questa conclusione se non è conclusione ma l'inizio di qualcosa
C'è da lavorare ancora più alacremente con la speranza di incontrare lungo il cammino compagni di strada chi non solo se ci sosterranno economicamente
Ma c'è aiuteranno realmente a a costruire un futuro migliore perché le battaglie con al centro la persona e voglio sottolineare al centro della persona sono la nostra storia
Come diceva il mio professore di economia Mariano D'Antonio voglio citare a memoria le utopie di oggi o meglio le speranze ragionate sono il futuro di domani
Aveva mente ha chiesto
Va bene non vi racconto tutta la mia storia radicale voglio solo dire che ho visitato per lavoro il manicomio di Collegno lavora al Comune di Collegno avevamo bisogno di uno spazio e con della i manicomi e veniva ricattato e quindi siamo andati a vedere queste sale
Rimette insomma stop scioccato visto e letto c'erano dei letti perché in quel momento Straffi Mentana finisce ha finito di girare il film Manfroi dalla sua rapporto tra foibe Anna
E ho visto ovviamente le
Le cinture Lene
Il cinghie
E poi visto la cosa che mi ha impressionante è stato le grate lungo le scale perché mi hanno spiegato poi i pazienti si buttavano giù quindi bisognava evitare
Questa cosa e mi hanno anche spiegato che poi quando c'è stata l'approvazione della centottanta e le persone sistemi sequestrata perché non sono state sì non c'è stata una dismissione chiama piano piano
Molte si sono suscitate perché dice una ferrovia sotto il treno
E quindi emessi da Tom Alineazione questa cosa qui della di dare in manicomio anche se poi io avevo già abbonata all'Europeo europea va fatto lo swahili hanno inchiesta giornalistica e parlava di manico mi
A me io ancora oggi presenti alcune foto non me ne sto qui a dire di oltre che di solitudini ma anche alcuni antiche compivano dei gesti
Arriviamo ora scrissero l'anno scorso lavoravo come sapete mi occupo del contatto con iscritti radicali vi invito seppe scrivere ricavi italiani che perseguì risparmiato una telefonata riconosciute bene
Lui ha visto dei filmati di Giampietro dici Commitee mentre gli stanno facendo le orchestre already Torino vive a Torino quindi mi sono messa mi ha dato questo numero mi sono messa in contatto seguito la sua storia anzi lo sono andato a trovare spesso durante il suo mese di ricovero San Giovanni Bosco
Gian Pietro anche se quando mi sono messa in contatto con lui ha fatto due mila cinquecento domande per sapere per capire se sto facendo una cosa fa che cosa stavo facendo insomma anche per tempo è ammesso solo un un filmato di rifiuto che era del due mila otto di un suo TSO
Quindi volevo capire la storia familiare ero curiosità e foto d'ufficio due mila cinquecento domande
Sa cosa mi ha mandato una mela con la sua storia narrato lucidamente uso storia
Psichiatrica scrive Giampietro
Mi mi soltanto a dire in perché il mio passato non vada perduta per tutto e getti luce sul mio presente
Giampietro subito il suo primo che siano a diciannove anni mille novecentottantanove perché perché se il genitore non preoccuparti del basso rendimento
Universitario invece di studiare passava la notte a giocare ai videogame quindi verrebbe una battuta che metà della popolazione maschile dovrebbe essere sottoposta TSO
E se i genitori quindi chiamano mo'stilata dell'astuzia tra dell'ASL arriva in fondo a mani forti
Inchieste o malignità delle delle medicine vorrebbe colloquiare si rifiuta di quello gare gli somministra in ogni caso di farmaci Giampietro contrario assolutamente farmaci sembra tutto tranquillo no no passa l'estate i suoi ormai sono i trattati il duello tra disposizione con i suoi genitori una sera con la scusa di una passeggiata
Lo accompagnano al chieste ottava alla San Giovanni Bosco psichiatra solo parlando con ma cioè diligente un solo parlando con lo psichiatra
I fanno punti SO sarebbe il primo della sua vita
Molti essa di tre settimane
Chi riesce poi a svincolarsi siamo agli anni avevano fine ottantanove di esse a svincolarsi dalla psichiatria
A lui prende una sua vita normale lavoro tutto quanto purtroppo i problemi relazionali con i suoi vicini nel due mila quattro
E per Giampietro si aprono le porte dell'ospedale
Si riaprono le porte di un girone infernale della Psichiatria da cui Giampietro ancora oggi non è più uscito e termina il suo racconto con una postilla io esorto tutte le vittime della psichiatria arrendere pubblici
E lamentarsi di tutti i danni specie quelli per Manenti io non sapevo per dire quando sono andato a trovarlo sicuramente in un barbuto
E mi ha detto che non riesce a farsi la barba perché i allo stesso nobili Auburn unitamente al cervello per cui ha delle difficoltà anche motorie a farsi a Parma
Io concludo concludo prenda presto dalle parole di Luca Trimarchi
Perché spero interverrai dopo
Non
A lei piace servire dicendo io sono dall'altra parte della barricata io oggi divulgati dico che oggi abbiamo abbattuto questo muro da oggi siamo tutti sulla stessa barricata la lotte di tutti
Finisco veramente con a Pannella Bologna è nata nell'ottantatré non comizio
Diceva sempre che la di cali non si occupano delle delle faccende sociali
A testimonianza
Come vi ho detto prima io mi occupo del rapporto con gli scritti ho stabilito un buon rapporto perché devo dire su tutti molto carini nascosti Sono sapeva che era in vacanza Carlo metri sonnecchia dal cognome però
Nata mi ha regalato un sacco di materiale
Radicale storico tra cui questo ve lo faccio vedere era una un volantino che si danno sicuramente tavoli
Del due mila firma il referendum per la rivoluzione re liberale
Non perché non ci occupiamo di cose sociali libertà di lavoro collocamento a lavoro a tempo determinato part-time lavoro a domicilio disciplina dei licenziamenti
Abolizione della ritenuta d'acconto pensioni di anzianità servizio sanitario nazionale monopolio INAIL e Pannella proposito sono raccolte sedici milioni di firme depositati in Cassazione per questi referendum
I radicali sono stati condizioni realizzare la STET nativa occorre capire riaprire la discussione su questo dopo divorzia Bortot i radicali avevano già vinto la rivoluzione liberale questa è un'altra rivoluzione che forse andremo a vincere
Grazie
Grazie
Saluto innanzitutto la presenza in sala di Alessandro Massari presidente del Comitato nazionale di radicali italiani
Ora prima di dare la parola Paola Rubina abbiamo l'intervento di del dottor Francesco pro si chiamasse dottore avevamo avrebbe voluto essere presenti
Per cui si Fatima Mutarelli anche se adesso provando a chiamarlo occupato siamo qualche minuto così allora io a questo punto dare la parola direi che lo spostiamo dopo l'intervento di Paola grazie perfetto prego apparati e dà la parola usi guerra fissi ok disastro Nissim
Allora il mio intervento è previsto soprattutto nel momento del dibattito io mi presento sono Paolo Rubino
Lavoro in questo gruppo ormai da un anno
In questo momento io voglio semplicemente dire grazie sì sì
Le motivazioni che mi hanno poi portato
A iniziare questo percorso che ci sono delle motivazioni personali perché poi ognuno Dinoi spesso o ha un vissuto alle spalle bello era rielabora
E qui ho avuto una fortuna ho avuto la fortuna di conoscere scusate mi emoziono un po'Fatima Mutarelli prima
E poi Michele Capano
Ho un'esperienza sia personale che familiare
Ma dal sei sarebbe nonostante io poi abbia in qualche modo superato il mio problema ma lo affronto in famiglia
Ho potuto
Progressivamente ora ho l'opportunità di affermare che è la conoscenza appunto il conoscere per deliberare anche in questo settore così delicato dal mio punto di vista forse gli studi giuridici in questo mi aiutano
Possono servire a modificare ed ecco perché io voglio con tutte le mie forze a far parte di questa associazione superare alcuni nodi che li analizzeremo Puy
In maniera più analitica nel momento del dibattito ma una normativa che non rispetta alcuni diritti che io ritengo siano fondamentali
Ecco perché per me allo stato attuale è necessario però ora riformare il TSO ecco perché è per me necessario però ora
Fare in modo che ci possa essere una modifica della normativa sia in materia di imputabili che per quanto riguarda le norme sull'amministrazione di sostegno di cui ci occuperemo poi stasera io in maniera particolare
Perché a me mi rendo conto che purtroppo le parole hanno importanza N la disciplina normativa per come strutturata attualmente queste parole creano molta ambiguità
Lasciano un margine enorme all'interprete
è devi pressoché sperare di trovare il sindaco illuminato in materia di TSO il giudice illuminato in sede di convalida
Però io voglio dire anche un'altra cosa io sono molto contenta utili parlare col dottor migrazioni ad esempio perché nel mio percorso e questo io lo devo dire ho avuto l'occasione di incontrare di parlare anche di litigare animatamente con la psichiatria
Non ritengo che per quanto mi riguarda chiaramente sto parlando in questo caso a titolo personale ma spesso
In alcuni casi trovo dimmi di buon interlocutori
Sia possibile affrontare criticamente il discorso
Questo non significa essere né supini né Proni
Anzi a maggior ragione penso che
La conoscenza dei propri diritti e questo lo dico a titolo personale e questo mi ha aiutato tantissimo
Nel nella mia esperienza familiare ugualmente
Perché sia uno conoscesse uno è perfettamente in grado dei rivendicati alcuni diritti allora trovo qui la possibilità di uscire da quello che per me
è stato un disagio a trent'anni adesso ne ho cinquanta come mi perveniva dette benissimo non mi pare di avere dei grossi problemi
Però l'ho dovuto affrontare da sola ecco questo per me
è stata una battaglia che ho condotto per vent'anni
Che continua a condurre e che ritengo che con una serie di accorgimenti e di modifiche normative debba essere rivendicato
Tutti i diritti che hanno le persone senza nessuna distinzione
Senza che ci possano essere delle persone che almeno nel mio caso io parlo del mio di disagio senza voler attribuirlo ad altri hanno avuto dei momenti di difficoltà
Ma questo non significa nessuna
In posizione ma un dialogo continuo almeno questo è quello che io ho sempre preteso è anche poter fare e scegliere la propria strada liberamente
Perché solo in questo modo ritengo io e possibile
Veramente cambiare le cose
Voglio dire una un'ulteriore cosa e poi concludo
Ringrazio davvero di cuore il gruppo che io sto conoscendo perché come ha detto un attimo fa Antonella penso che sia molto importante questo è un gruppo fatto di persone un gruppo di persone che discutono anche animatamente
Che si scontrano e si incontrano e questo per me è una novità mi ha consentito di poter esprimermi e di poter dire la mia
è di fatto per colpa di questo gruppo io ora mi sono iscritta anche a radicali italiani e quindi
Vi ringrazio davvero di cuore ci rivediamo questa sera grazie
Grazie Paola adesso siamo riusciti a creare il collegamento con il dottor Francesco però e quindi i cedo la parola prego dottore forse con una piccola introduzione di Michele capannoni dottoressa
Viventi perfettamente
Dove in realtà ci siamo sentiti l'avevano contattata perché c'era articolo molto interessati dei a sua firma che avevamo letto sulle pagine di Repubblica se non ricordo male e le do la parola naturalmente noi come sarà siamo nella sede costituente di questa associazione dei diritti alla furia ed affrontiamo i temi che riguardano
La disciplina sia il trattamento sanitario obbligatorio di della della
Le abitazioni vicine amministrazioni sostegno vittima diciamo così della pericolosità sociale delle misure di sicurezza
Da questo punto di vista con la libertà che consueta nelle assemblee i radicali chiediamo di dare un contributo che naturalmente oggi nel modo un po'improvvisato che facciamo sono sicuro che sia dal l'avvio di un rapporto più significativo che potremmo stabilire grazie innanzitutto
So che essere presente fisicamente ma che poi l'impegno di lavoro anche improvviso voglio acconsentito quindi il doppio ringraziamento per avere comunque accettato di essere presente sia pure attraverso il mezzo del telefono alle vetture
Allora
E ringrazio perché analogamente è onorata di poter parlare
Dei quali sin da quando ero bambino ammiro battaglia
Dall'antico quanto il bowling ingrati
Vi ringrazio
E per la Cina delle Pardo
Diciamo
O
Per cui da tempo
Area proclamava il dibattito quindi
Identità ci strettamente grazie Delirium
Il problema è prima di tutto il problema etico culturale
E ancora giuridico perché la rivoluzione
A pure da cortile
Non solo dalla sua rete europea Luigia
Pulp relatori età tempo non serva a Trento pronta
I valori de libertate deliberazione
Quale quelli promossi
Oggi al contrario lato via Dante per esempio irrequieta e
Oggi abbiamo
Allora
Le ripeto intercettare
La dei magistrati non vediamo l'ora
Renderci però
Proprio dipende organismi
No è una diva ci ripropone quindi purtroppo
Degli organi l'inversione
No un bambino
è giuntale questo punto ridammi ieri una società a mio avviso molto ipocrita indagava
Dedicando al
I trattamenti Umberto disumani a cui vengono Torben
Allora l'anima di Baggio vorrebbero che il girone e quindi rivelando anche non esplicitamente definiamo debbono il malato una persona
Anche le gemme la persona non conformità alle
In qualche modo legata
E come ma anche le uscite
Politici importanti in epoca
La riforma della legge cento
Terzo
Dove
Ore nove ma
Tempi brevi ancora abbiamo bisogno premiazione del malato
Quindi Giovanardi c'è uno che era una volta il prelievo del culturale soprattutto e io esperto accogliendo ecco del trovo che la legge centottanta alla compagna
Quindi come società è un po'come successivamente
Cento
Credo che in RAI rallegrarmi eventuali degli oneri ovviamente o no vicenda però
Ecco c'è un abbonamento da
Ora verbale invece rappresentate con una certa completa cioè di fatto pallida all'Argentina soprattutto regioni d'Italia ciò secondo me non è dovuto tanto la legge quanto cultura degli operatori e della comunità civile noto posso continuare vorrebbe non venti milioni sul campo
Persone ma dei giovani beethoveniana una conta Munari contrapposizioni ideologiche nell'ambito della non c'è inabile disciplina di è una quindi miliardi possibili riverberare diciamo propongano un'amichevole vini biologici da tv legata al modello medico
Un'altra delle aggiungo di debiti gli alberghi sociale di guardate da contrapporre dovrebbe o non è
Di prove
Perché
Eccetera credo
I materiali replica
Io credo che l'raramente liscia l'espressione no dica credo che sia Annibale otterranno tanto quello degli organi anche il cervello si può ammalare perdo
Oggi discutere per come la vedo io per come la vedo io addirittura riguardo anche il secondo il il
La scelta
In realtà l'ardore verso va aveva riconosciuto la rivoluzione sbaraglia parte veloci devo fare magie ben quindi dalla sua maggiore beh
Lo avevo riconosciuto idea primario incurabile debbano essere del dieci ben chiusi Balotelli Abadan
Questo secondo me grosso problema che hanno avvelena il dibattito sul tema dal valore nominale perché vedrebbe giuridico d'appoggio del lamento di chi vorrebbe peggiore invoca soluzioni manicomiale
Complementare a quello di rinuncia all'agibilità dell'artiglieria
Per un modello secondo me semplicistico peggio pellicceria riconoscerle rovente alle multinazionali pare
Diciamo dovuto culturali dica della società io non mi riconosco in questo modello quindi secondo me il piccolo com'Walter viola è un pochino critiche Roger del Veneto alla
E che mi sembra la digitalizzazione dello scontro
E nella tutela dei diritti un po'come avviene delle situazioni detenzione quindi aveva una tutela legale
Però secondo me ecco importante promuovere l'istruzione dell'informazione un boccone prelibato fatto e un ruolo gira cede impone no non l'ho mica scientifica ma anche i malati nella popolazione turba la consapevolezza delle delle tenta intanto la malattia mentale che non è lui il migliore per i biliardi ma direi dove andava trattamenti adeguati mai solo la contestazione Alletto che uccide uccidono anche i farmaci bravi
Questo ah va bene becero dichiarando il dei giocatori perché magari
Ci sono segnali che riguardano l'aspetto
Complice delle multinazionali e quindi perché io farmaci Giovanni davanti per le farmacie degli ottant'anni le dal dottor fanno bene
Il vecchio dai alla normale alle persone prendono il sole e vedo quindi secondo me
Bisognerebbe integrazione
Non leggo libri un modello logico
L'esordio banali
In Germania secondo me l'Italia e e tornando sul ruolo dei medici nate all'immigrazione devono dovuto dovevamo invendibili come i medici come siamo torturatori riguardo a parte i laici purtroppo esistono inapplicabili probabilmente voleva ma secondo me è problema e soprattutto la mancanza di cultura Campari coraggio Emeli nuovi eliminare va bene è legato da giorni nel mille
All'Accademia
Non è difficile con un morso dato al minimo a me aggiunge della paura come non aggiunge debba ora debba ora in quel bar legato poi condannato undici gennaio lingue magari Belinelli protestano è una volta una genuina liberata quella della
Va bene di quindi secondo me
Ma combattere con una legge combattevano evoluzione della cultura
Il giornale molto più nessuno se lei ha qualche minuto io volevo
Fare rivolgere brevi sollecitazioni e poi magari lei fa fa una chiusura di trenta secondi ma veramente premi grazie intanto contributo volevo chiedere Paolo Rubino aprile poi Maria lunghissimo vi rivolgete
Chiedo scusa dottore allora intanto diciamo che questa sua argomentazione l'argomentazione che ricorre sovente e cioè la nostra intenzione di modificare la il trattamento la normativa che prevede il trattamento sanitario obbligatorio viene letta come la in nostra intenzione di creare una sorta di contrapposizione che guardi sinceramente io non vedo perché ritengo che all'interno della normativa che noi abbiamo analizzato in maniera puntuale ci siano delle lacune
Tali che di fatto e questo lo posso dire anche perché ho conosciuto dalle persone che hanno ho vissuto questa esperienza non hanno voce in capitolo io li di colleghi le cito soltanto due elementi che sono molto importanti
Prima di tutto il rifiuto alle cure viene considerato automaticamente un surrogato dell'incapacità questo è il primo dato di fatto che io ho potuto constatare in secondo luogo durante la procedura del trattamento sanitario obbligatorio e sottoposto non viene mai sentito
è questi sono nessuno di noi e questa è stata una contrapposizione che abbiamo notato quasi da subito
Non siamo affermando l'esistenza e l'esigenza che vengano salvaguardati i diritti fondamentali che allo stato attuale sono sulla carta ma non lo diciamo noi potrei citarle un giudice tutelare che si chiama Carboni che in tempi non sospetti per aver vissuto nella sua pratica e nella sua professione queste problematiche ha evidenziato punto per punto le lacunosità della norma li citò diversi giuristi in materia
Che hanno evidenziato proprio attraverso l'analisi della prassi come questa normativa sia totalmente lacunosa per cui sentire ancora questa argomentazione chiedo scusa
Della riforma la necessità di una riforma culturale prima che si metta mano alle leggi io penso che questa è la riforma culturale discutere anche in maniera animata
è cercare di vedere quali sono i problemi all'interno di una disciplina normativa che in maniera proprio palmare
Contraddittoria questo non significa almeno dal mio punto di vista
Non voglio non vogliamo neanche entrare nel merito di i e psichiatria e così via però questo penso che debba essere tenuto presente grazie
Una battuta Mario denuncia e poi facciamo
Bongiorno dottor Corrado io non la conosco non ha letto neanche il suo articolo mi dispiace però non c'è niente di nuovo nel suo discorso abbastanza ambiguo appartenne parla di cervello in psichiatria e allora non va bene perché essa della Psichiatria ha una sua formare epistemologica sì sì interessati pensieri ed è composta niente cioè la confessione metterà Psichiatria Enna Urologia se anche in buona fede e alquanto ambigua se non terminale grazie parte il crinale credo che il dottore ci abbia anche una diciamo così impostazione scientifica di questo tipo ma adesso credo che ce lo dirà
Allora
Memoria locali sarà il nuovo un'approfondita del sensibili
Tanto ringrazio dell'ospitalità anche nel reprimere le in qualche modo solleva delle criticità Malerba avevo dubbi sul fatto che è
La legge vada Rita non voglio diciamo
Nostrani reazionario in questo non non me ne intendo nemmeno tra l'altro di nordica normativa allora quella che devo applicare nella pratica dico solo che
Come minimo timore a una rivoluzione culturale ecco forse non non è banalmente sostituire i rilevamenti normativi perché nella pratica
E ci sono molte realtà in modo ingenuo nel video è minimale di quelli a novembre la ricerca del contemplo
Malato quel dovrebbe è la norma non rinviare i chi dimentica incredibile colpevole in prima persona non è colpevole a capo della legge primo nome del secondo invece per la signora no Bulgaria undici mila bisognerebbe quella di
Nelle quali non non le due prove libere movibili dalla il barocco Diomede di solo logica
Sono riuscito a degli anni
Proprio ecco un punto del mio discorso questo cioè e Millerieae mila Japigia è una parte della medicina e che invece nella palude mentale
E diciamo cadono con un imbuto tutte le contraddizioni della società
E come diceva Basaglia e cella ricalibrazione Marilyn aggiungeva e Gerbi per cui noi ci troviamo potevi da una donna e poi da ad intervenire ugualmente i medici sopra ma anche medici non sono e questo secondo me la Grosse nuovi ad abitare a Linate l'impatto veramente legislative che ripeto
Ma no competenza e soprattutto auspico tempi adesso non migliorativi per carità
Grazie alle ore partecipazione ci sarà un voto anche voi
Avvisarvi di di parlare di queste questioni intanto grazie di essere stato con noi anche se al telefono questa mattina presto regolarmente lo ritroverà poi www radio radicale punto it abbiamo radio radicale che sta registrando i grossi lavori potrà magari far signoria compiuta testimoni discussioni che abbiamo fatto durante la giornata intanto un saluto resti allora grazie al dottor micro Manuela prosieguo del dibattito
Stando alle spettatori voi mi sa che auguriamo pronto Franza tutti
No io vi dico che ho qui quattordici iscrizioni all'associazione che per le ore tredici e già secondo me è un record
E chi volesse nella giornata continuare iscriversi per esempio anche magari mandandoci semplice messaggino se la nostra pagina
O anche poi daremo il cellulare della tesoriera magari lady Muzza prodotti anche mentre non è ancora grave quindi quattordici iscritti anche se
Lo statuto è provvisorio non c'è un presidente ma va benissimo perché praticamente è un un lancio nel vuoto queste iscrizioni no quindi adesso tocca a noi oltre che fare il solito bla bla bla
Concretizzarsi innanzi magari in qualcosa che iscritti
Auspicano che possano avvenire perché come sappiamo siamo molto
Contenti che ci siano i convegni e i dibattiti e gli incontri ma io mi ricordo che il ventidue luglio dell'anno scorso eravamo qui Michele
Eravamo in questa sala
A fianco sì eravamo quattro gatti qui cento persone sullo schermo è il novanta per cento delle persone sullo schermo erano persone che intervenivano attraverso il sociale
E poi dopo c'è stato tutto il seguito nodi curiosità questo ventidue luglio cos'era tutte questo questo monitor con tutte le persone che c'era addirittura ragazzo che lo dico perché lui non si è perso problemi chiaramente era nel monito
Faceva vedere le scatolette dei suoi psicofarmaci probabilmente somministrati nella giornata in maniera coatta perché poi è sparito
Da quell'intervento non si è saputo più niente e mi permetto di dirlo perché Luís se proprio voluto anzi di sistema che si inquadrata sarò insomma è stato un intervento c'è una una aggiornata particolarissima secondo me che lo lo voluta citare perché insomma è stata un po'diversa rispetto ai soliti convegni quell'intervento un pochettino
Se mi permetto Pallo insetti
Comunque comunque questo pomeriggio io parlerò con una brevissima relazione di soli quindici minuti del ruolo dei garanti
E se a quello nazionale che quelli regionali relativo a non solo agli interventi e tipici classici dei garanti che sono quelli relative alle persone detenute ma anche quelli che contemplano nella propria legge istitutiva regionale anche interventi
In ambito di trattamento sanitario per obbligatorio è va be'buon pranzo a tutti se non c'è nessun altro deterrente ah scusa no no ma non era perché ok benissimo io ho terminato grazie
Invece a
Osserva
Viene
Grazie
No ma io credo che non sarà
Come dire si protrarrà appunto tale da poter impedire
Insomma vorrei ringraziare
Mica dei capannoni questa iniziativa diciamo così di stampo radicale
Con la prassi e il metodo diciamo così
Io non so da quanto tempo non si costituisca un'associazione tematiche tutto rivolte mentre se vorrà studiato voce
Importante asta visto che era chiede ecco anche adesso se quindi voglio dire la faccenda diciamo così molto importante meno male che c'è la memoria come si dice insomma del ragioniere arterie
Che ci sia come dire voglio dire e questo fatto è sui generis è questa questa connotazione sui generis
Un po'come faccenda di storicità radicale
Mi ha spinto senza manco tanto per quanto sta cosa mi interessa tantissimo richiede anche questo è un caso perché comunque amore partecipato sarei stato qua aldilà anche del fatto diciamo così della mia condivisione della mia come dire per la questione di con riconoscimento politico
Perché questa faccenda c'è il prendere a cuore ex ENI a partire da una passione esperienza pratica o una una battaglia che può essere sì in questo caso è imminente
La vicenda del diritto di dei diritti diciamoci civili ma può essere anche la faccenda che ha che fare diciamo così con l'economia cioè in genere in genere
Ed è fatte insomma nega ai tempi della mia militanza è successo così a me stesso è capitato a volte di prendere a cuore una ma per caso per cioè per osservato per induzione o per deduzione politica cioè per esperienza
Quindi questa faccenda della della deve affrontare appunto dal nulla senza nessuna così più concordia ogni Roma diciamo così da militante da radicale una storia una vicenda sicuramente di livello poco eccelso per quanto riguarda la sua come ci dice natura per quanto riguarda la sua urgenza ma quando lo slogan riguardò sua drammaticità e poi chiaramente dico pure qualcosa riguardo a me è sembrato appunto una una come dire una situazione da considerare da promuovere da come dire inserire nel in una faccenda di impellenza e di insorgenza politica nell'ambito diciamo così del dell'Est dell'esperienza lo dica noi già ci chiamiamo radicali italiani siamo stati raggirati radicali siamo radicali in qualche modo se è vero che voi questo romanzo punto
è diventato un problema come proprio come nome come vicenda di percorso e di natura politica
Detto questo detto questo ho dato che era mezzo il mio contributo
E quindi
Però si dice così si può anche chiedere ma sta cosa e attinente allacciano attualità radicale ammettiamo questo uno può anche dissero diceva questa roba qua non è più attuale
Ma e questa è la è la questione a cui dovremmo praticamente rispondere con Lococciolo comunque ecco quello che si riuscirà a fare con risultati che si riusciranno ad aprire con i coinvolgimenti che più praticamente
E coltura validità politica ce lo dovremo dimostrare che sta cosa a un senso e radicale e pratica ed è urgente
In qualche modo
Otto cioè ritornando o affrontando la questione poi il tema del tema io credo che bisogna secondo me innanzitutto o puntare a una preparazione cioè a a patto che non c'è non è previsto secondo me una preparazione degli agenti che intervengono quando c'è una impellenza
Di natura come si dice tra virgolette più sia cioè improvvisa da parte di chi furono si sospetta che possa creare come si dice un caos sociale quindi non è stato previsto e non è considerato da parte di chi dispone vede degli apparati delle delle idee del dell'educazione ai soggetti che intervengono una una sorta di preparazione quindi io ritengo che innanzitutto bisogna considerare non so se voi l'avete fatto che chi interviene nel momento in cui addirittura si richiederà l'intervento come si chiama dirti certe attrazione c'è deve devo dire una preparazione anch'io penso che da qui dal diciamo da un punto di vista diciamo così
Cede quindi c'è l'obbligo di Citati fondo che non non non c'è nessuna considerazione da parte di chi deve intervenire rispetta questi Tito Livio Berruti da
Eh va be'ma è una cosa sì sì ma il problema con quanti interventi al giorno ci sono presente di questo tipo aggiorno in Italia quanti interventi ci sono
Oggi Maria no morfologia allora
Qua
E quindi sono ecco è la questione fronde di minoranza che fa sì che la questione della minoranza diventa una spia su sull'andamento generale quindi c'è un'impreparazione assoluto perché un agente che vede
Scusi
Ah ecco la benda che qui va be'però voglio dire c'è comunque una necessità di creare praticamente un de delle Hess Kovačević una sezione una una una parte sia da parte della polizia dei carabinieri dei medici ci deve essere come secondo me è una sorta di di come dire di sezione appunto di apparato che si occupa di queste questioni e che almeno e recita grandi se se c'è e credo che capitano appunto Centocelle cinquanta interventi andrebbe a Roma ci siano due tre persone che disposte praticamente predisposte a fare questa ad a ad attivarsi per queste emergenze innanzitutto questa è una cosa che su cui bisogna molto puntare
La questione manicomiale l'aggressore manicomiale è stata di una tragedia posto ma è come se a un certo punto ci hanno fatto scontare l'idea di abolire il manico cioè ho visto ho visto di personalmente d alla gente che veniva fuori da Castiglione delle Stiviere in provincia di Mantova adeguati Codogno e che hanno commesso praticamente o meglio c'era ricordo il reato di omicidio praticamente lasciate in mezzo alla strada
E queste quando rappresentato per le venti quindici argine che non son morti di povertà di abbandono un problema sociale enorme c'era hanno creato praticamente il mostro di vaganti
No peggio
Prima omonimo novità verso di noi stavamo Giorgi assetto figlio paesi hanno creato delle zitelle alberghi e gli altri in maniera inedita e con assoluta incapacità quindi a un certo momento come se questa non fosse l'argomento come sono a minoranza dell'abbandono a certo punto questo la dice lunga sulla sull'idea di medicina di
Come figura di assistenza di insomma eh e poi da pochi danni sociali che questa persona Gallerano di gran lunga superiore alla alla al costo di una sua possibile assistenza di gran lusso cioè degna di questo nome diciamo così
Quindi voglio dire che lo sbando letto della totale ignavia che a un certo punto generale
Già delle mostruosità genera appunto tra virgolette morte anche realmente morte
Quindi a un certo punto che si inizia di IVA ripeto rispetto e rilievi abilità poi il fatto che del della della della della cura della Pironti Dacourt umana rispetto a appunto alla ai comportamenti se vogliamo atti a certo punto manifesta dissociazioni incapacità frustrazione cioè poi naturalmente appunto è questa la questione
Probabilmente in come giudici indefinibile
E so che sono i comportamenti dell'anno l'idea di di una come sedici punti un chiede di non essere disadattati qui dal suo mondo quadro bisogna attrezzarsi rispetto alla come dire alla medicina appunto De che ha a che fare con i comportamenti con strutture con pratiche di auto come dire di
Di come dire di disposizione alla queste
A questa emergenza cioè di disposizione di attivi attività che non ha a che fare con la coercizione cioè che comunque superano o comunque riducono praticamente in una maniera proprio come si può dire
Proprio come si impolverato che non puoi fare proprio a meno ma credo che nella maggior parte dei casi quasi nella totalità non c'è bisogno di arrivare poi il problema che quando si interviene chi è chi interviene non è capace
Quindi molte di quelle vittime che ha citato Antonella sostato per così non tanto perché se questi credo che non è che gli abbia fatto piacere
Creare ce ammazzare qualcuno chi l'ha fatto erano incapaci
Questo bisogna anche considerarlo erano impreparati capisce nella maggior parte dei però non è tanto la la questione del caso è la questione di appunto di dovevano dobbiamo intervenire del quadro normativo e dell'umanizzazione necessaria del di quello che si chiama come si dice attivazione figlia di Cernusco comportamenti difformi questo volevo dire poi nel caso insomma
Va bene grazie
Che aveva scritto giusto all'associazione
Femmina
Ho investito dice Enzo Giuseppe va chiuso ricorda Roberto Cestari
Però
L'Eliseo agonistica coinvolgere Castro Pretorio io credo benissimo
Dunque si volevo fare così un punto punto forse un pochino più politico rispetto a quello che le magari trattano il pomeriggio che sarà forse più tecnico rispetto alla all'amministrazione di sostegno dunque vi presento si sono il dottor Andrea mi crearsi uno psichiatra triestino
Le ho lavorato per molti anni con la tossicodipendenza in particolare per tossicodipendenza da oppiacei
Molti anni fa con il coro Oracle il Coordinamento radicale antiproibizionista
Abbiamo in qualche modo reso possibile l'assistenza ambulatoriale
Dei e pazienti tossicodipendenti nelle da oppiacei nell'ambulatorio dei medici di famiglia è stata una grossa iniziativa una grossa ma atte a a vittoria
Che ha permesso di portare fuori dai grossi contenitori che con che chiamavamo tossico mi e che in parte li posso chiamare ancora così
E i pazienti che tossicodipendenti che erano a in qualche modo c'entra centrati in queste strutture
Questo grazie al referendum del mille novecento novantaquattro radicale che aveva restituito la libertà di cura alla alla al al medico proprio nei confronti dei pazienti tossicodipendenti dico questo perché con il Cora con il Comitato radicale antiproibizionista con i radicali io poi successivamente ho fatto parte anche della Rosa nel pugno è attualmente sono iscritto al partito radicale
Tasse nazionale e e le abbiamo cioè o diciamo così sviluppato il concetto di a proibizionismo che ancore nei lontani anni novanta avevamo molto con l'avevo portato al convegno antiproibizionista che avevamo ottenuto al se del Parlamento europeo a Bruxelles le previsioni Isma'in qualche modo è una posizione diciamo così politica dite che prevedono le leggi comunali legislatura una dei legiferare un legiferare
Che non cerca di andare al di là delle contrapposizioni tra proibizionismo e antiproibizionismo
Che in quell'occasione erano state le articolate sviluppate relativamente alla questione droga dove il proibizionismo e antiproibizionismo si giocavano il il campo in cui c'erano quelli che volevano proibire tutto e c'erano quelli che volevano liberalizzare tutto
Lei Giovanardi voleva predire tutto le certamente poi c'erano le corre le correnti che volevano invece mettere l'eroina nei supermercati insomma questo e e niente ecco la posizione a proibizionista
Chi vuole in pratica si pone come voler neutralizzare innanzitutto ITT gli effetti negativi delle delle leggi proibizionista e al contempo però cioè di tutti tutto il quelle leggi che in qualche modo comportano uno pressione una punizione una repressione una costrizione eccetera eccetera ma nel contempo e ecco oltre al rinnovo neutralizzare questo alza prima attivo del proibizionismo
E e le si il preoccupa di recuperare ricchezza sociale dalla dalla dalla dalla dall'articolazione della norma
Torre con
Questo ad esempio come esempio a proibizionista portavo punto il questa pratica le dei medici medicina generale che tuttora Trieste una pratica pilota e che in qualche modo sicuramente ha permesso di recuperare la propria vita alla propria amministrazione delle delle cose a moltissime persone che erano costrette nei servizi pubblici e spesso tate fuori dei servizi pubblici trattate in modo farmacologico non adeguato con tutte le conseguenze
E con questo il cappello nero rispetto al discorso di oggi che in qualche modo vede si
Trattare delle tematiche che dal mio punto di vista appartengono comunque acciocché no individuavamo continuiamo ad individuare come come mondo della devianza
Mandato alla devianza che può appartenere alla carcere che però appartenere alla tossicodipendenza che proprio appartenere alla psichiatria
Le o tutti e tre questi in questi ambiti appunto hanno normativo proibizionista sia nell'ambito della devianza che viene messa delinquenziale in carcere il Partito Radicale transnazionale stare lavorando all'alla grande rispetto questo e sia relativamente alla tossicodipendenza dove ci porta ci sono tutta una serie di normative che assicurano non possono essere considerate progressiste e la psichiatria che fa la parte del leone
Io ho già chiamato
Ma è bestie psichiatrica le tre teste della perizia psichiatrica dove una testa è appunto l'incapacità di mobilità la tra il trattamento sanitario obbligatorio e la terza sono i venti di tutela della persona Cher interdizione e inabilitazione che l'amministrazione di sostegno
Notate bene che che la la psichiatria sta allargandosi
C'è stata Argand o si non prendo spunto dal commento del del collega precedente e che quando si va a parlare appunto di salute mentale si parla di qualcosa in in in un certo modo di diverso e di molto più ampio
Di quello che è l'ambito e il dominio della psichiatria come si era abituati a difenderlo nel senso che la salute mentale e la salute mentale di comunità che un progetto della psichiatria che è nato a Trieste ed è una un progetto
Politico
In qualche modo testimonia il e l'evoluzione della psichiatria ideologica da tagliare che in un primo momento era una socio di Hatria in qualche modo appunto trasformandosi in salute mentale di comunità
E togliendo cioè in qualche modo occupando anche lo spazio che appartiene alla a las alla salute generale latterie stelle particolare i psichiatriche lei si sono hanno occupato chirurgicamente
Moltissimi dei diritti dei dei dispositivi territoriali della della della salute voi la Direzione Generale de Santé territoriale i distretti sanitari
Le varie commissioni medico-legali lei unità operative per i bambini per per gli adolescenti le unità operative
E socio assistenziali eccetera eccetera c'è un in le il Abba abolendo di confini tra normalità e malattia in qualche modo va ad occuparsi di un disagio molto diffuso
Dove non si può
Si parla sì di le anche anche di malattia ma non è solo ed esclusivamente quella su cui viene imposto viene posta centrato il problema
In e potrà centrato il problema su un'amministrazione della salute mentale a trecentosessanta gradi con gli strumenti ad lei
Che sono
Strumenti il sicuramente modernizzati dove esiste ancora chiese o come ultima spiaggia ma dove esistono anche tantissimi altri modalità e strumenti di di utilizzo e di controllo sociale e di è amministrazione della comportamento
Detto questo ecco sì
è un bel compito quello che in qualche modo viene potenzialmente previsto da questa associazione io cercherò di dare il mio contributo nel pomeriggio parlerò credo nell'abitazione di sostegno
Ed è l'esperienza Cristina Daniele
Di tutto ciò che in qualche modo abbiamo visto
Ho potuto testimoniare a riguardo
No no va bene poi del Moro
Buon pomeriggio riaprono i lavori dell'Assemblea costituente dell'associazione radicale tematica diritti alla follia oggi e venticinque luglio due mila diciotto
E riapre il dibattito generale ho qui con me è già al tavolo della presidenza per il suo intervento quanto nell'unico sia al quale cedo la parola
Grazie
Io intervengo con componente del Comitato nazionale di radicali italiani ringrazio i miei compagni per questa iniziativa sonoramente ferisce di far parte di questa associazione
Diritti alla follia la mia non è il mio non è un intervento tecnico anche se faremo poi farò un un appunto su quello che purtroppo il trattamento negato trattamento pedagogico ma volevo raccontare quello che in questi anni io ho visto dal Duemila mi occupo di diritti detenuti e di giustizia
Iniziò a visitare le carceri
A
A visitarli non solo da radicale come ispezione all'interno degli istituti penitenziari ma anche con me ricercatore educatore formatore e conoscendo il carcere quando visitai per la prima volta lo lo PGT Barcellona Pozzo di Gotto in realtà ed era il periodo tra il due mila e tredici e due mila quattordici già si parlava di chiusura degli Opg
In realtà forse probabilmente avevo capito male perché quando andai con radicali italiani a visitare Barcellona Pozzo di Gotto con una delegazione incontrai il cappellano il direttore del carcere incontrai il dirigente sanitario
Visitai tutti i reparti crisi conto che qualcosa non non era chiara perché si chiedeva la chiusura dello Picci perché era abbastanza pulito era alta un po'meno infernale del carcere ma perché il carcere che avevo conosciuto che conoscevo che ho visitato giorni prima mi riferisco I racconti di di altri compagni che avevano visitato Poggio Reale
Alle mie visite fatte a Ucciardone alle visite fatte al carcere di Agrigento alle mie visite fatte al carcere di Caltanissetta
Dove li si intercettava la vera follia c'è il detenere dentro quelle persone lì che continuiamo purtroppo e continuano purtroppo a subire quelle che sono le condizioni indegne del carcere e allora lì mi aspettavo chiaramente un inferno c'è un inferno nell'inferno una Seat una situazione ancora peggiore
Invece
C'erano lì in reparti puliti colorati
Tranne uno dove i pazienti erano quelli diciamo in condizioni peggiori li ho trovati nelle celle senza del nelle eletti senza le lenzuola in una condizione un po'di diciamo estremo PDS modi saggio ma qual è stata la l'esperienza l'impatto forte quello di ascoltare le storie dei pazienti che erano all'interno e di sentire quella quella paura
Di rimanere incastrati dentro quella struttura allora quando in realtà capii che chiusura degli Oppi Gysi intendeva in realtà la rimessione in libertà dei pazienti e nuova quella tra virgolette scarcerazione che aveva scarcerazione detenuti ma la scarcerazione di quei pazienti di quei pazienti che dovevano andare nell'emblema stesso
Perché non ci sono poi avverte
Tranne pochissime realtà di quelle strutture che dopo una spinta ospitare solo venti pazienti che non ci doveva essere la polizia all'interno non solo all'esterno che don essere gestite dai medici da infermieri preparati
Quelle strutture quelli quei pazienti che dovevano andare fuori da lo PG e dovevano essere affidati ai dipartimenti sanitari e invece tutto questo non non è avvenuto
Ho ascoltato tantissime storie mi sono reso conto che bastava poco per finire dentro lo P. G. e rimanerci fino a quando qualcuno non decideva di liberare
Esatto ma storie assurde di ragazzi che avevano avuto che so un comportamento probabilmente alterato a tavola pranzo con i genitori
Avevano chiamato la polizia perché la mamma ho avuto paura
E lei avevano immediatamente trasferiti all'OPG senza una scadenza cioè io sono abituato da pedagogista da ricercatore da esperto al trattamento penitenziario
A leggere a chiedere quando faccia densamente in carcere il fine pena no perché solitamente il trattamento tra virgolette per quello che riusciamo a fare in Italia
E
Diciamo che si rivolge più a quelli che hanno che sono la condizione di diciamo di di di di espiazione della pena definitiva ma allora sono abito da chiedere fine pena ma meglio PG il fine pena non esiste non c'erano non allora intanto mi chiedo lobby G
In realtà esista ancora o no questo credo che la risposta sia esiste ancora perché ci sono ancora dei pazienti all'interno di questi istituti perché è vero che sono passati a diventare e case di reclusione o case circondariali ma in realtà le strutture esistono ancora però quelli che c'erano dentro non erano dei detenuti non mi è stato detto che erano detenuti ma erano i imputabili no
E e perché adesso invece nelle ritrovo nelle carceri
Perché adesso mi ritrovo i pazienti dello PG nelle ritrova Pagliarelli dove inizia una visita il commissario e mi dice
Dottore Rizzo professore da dove inizia un ettaro iniziamo dal reparto femminile solidarietà faccio così e vado a trovare le donne no vado a capire un po'come funzione reparti femminili mi piace questa cosa
Di assicurarmi che tutto vada bene nel posto dove l'utenza soffre di più perché la donna in carcere soffre soffre più dell'uomo e Luís domani dice sa però non dimentichi quando finiamo di andare nel reparto dove abbiamo messo gli ospiti che erano i doppiaggi come scusi come come possibile questa cosa allora cosa abbiamo combinato abbiamo combinato un altro pasticcio abbiamo chiesto perché serraglio BG
Che in realtà per quanto mi riguarda doveva essere il liberare il paziente e metterlo in libertà affidarlo ad associazioni a case a strutture a al alle strutture sanitarie all'R & SA che invece non sono nate in Sicilia abbiamo chiuso lo tra virgolette
Lo PG lo PG di Barcellona Pozzo di Gotto che aspettava seicento pazienti abbiamo aperto solo una penso che ne ospita venti e non funziona neanche bene
Non ci siamo fatti guidare forse dalle esperienze positive dell'Emilia Romagna che erano invece delle esperienze sulle Renzo abbastanza avanzate rispetto alle altre e allora come si fa adesso a risolvere il problema come si fa a mettere fuori questa gente che è andata a finire invece nelle case di reclusione nelle case circondariali io credo
Che diritti alla follia debba trovare il modo visto che l'abbiamo costituita di monitorare questo questo inferno perché di inferno si tratta ma di capire bene
Quanta gente c'è dentro le carceri e nelle le catenelle e con chiaramente affetta da da quelle patologie nelle carceri non deve non deve starci per non far
Ma non solo quella non solo quella al ho detto quelle perché quella era quello era l'esempio un po'di una storia che mi è rimasta dentro no di è chiaro che non è una patologia
Però negli istituti penitenziari ci ritroviamo tutti quelli che sono dentro probabilmente con affette affetti anche da patologie o da sì situazioni diverse che rallentano la situazione abbastanza aberrante perché il carcere è un'altra cosa il carcere l'istituto che vede che dovrebbe vedere espiazione della pena del reato anno del di di chi non è invece autore autore di reato giusto
Questo quello che volevo che volevo dire ciò per questo intanto ringrazio Michele Capano e tutti i compagni e tutti i presenti per aver avviato questa associazione verso quello che dovrebbe essere un mondo un mondo più un mondo più giusto Grazia Di Michele
Grazie davvero Antonello
Allora adesso il dibattito generale proseguirà con Giuseppe bucano comitato iniziativa anti psichiatrica e tante altre cose che eventualmente ci dirà Lulli e Roberto Cestari
Comitato Cittadini per i diritti dell'uomo dove Giuseppe milioni volevo introdurre interventi gli Giuseppe Roberto
Naturalmente voi chi vorrà
Contribuire al dibattito volevo riflettere insieme a loro
Sul tema perché c'è una novità
Da quando noi tentando anche di immaginare l'organizzazione del futuro
Ragioniamo da qualche mese
Su questi temi e che cioè ministro importante della Repubblica i leader di uno dei dei dei partiti che governa il Paese Matteo Salvini
è intervenuto su questo tema
In una direzione che evidentemente opposta a quella rispetto a cui vanno i nostri impegni
Una delle cose che mi venivano dette
Anche da parte psichiatrica quando io sollecitavo
Ad un intervento sulla legge centottanta di cui mi pareva manifesta l'inadeguatezza
Delle garanzie che stabiliva a beneficio sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio
Era che
Parlare i centottanta voleva dire aprire la strada che si facessero molti passi indietro rispetto a invece all'illusione che potesse essere fatto qualche passo avanti
Volevo confrontarmi coloro sulla difficoltà che
Questo tipo di posizione magari no il pedaggio diamoci insieme sulla difficoltà questo tipo di posizione oggi
Rappresenta per la nostra battaglia
La linea di difesa tra villette del progressismo oggi infatti rischia di essere con più forza di prima l'accento ottanta dal momento che il il livello di tutela che essa stabilisce oggi è in qualche modo almeno nell'immaginario
Che seguito alle uscite di Salvini che ricordo diceva come oggi le famiglie sono lasciate sole c'è una inadeguatezza
Della difesa anche nei confronti del del del disagio psichiatrico tant'è vero che
Dal suo punto di vista ma chi statistiche alla mano gli è stato già risposto comunque c'era anche una recrudescenza di delitti connessi alla patologia psichiatrica
E che è chiaro che ripeto la linea del Piave rischia di diventare quella che per noi è largamente insufficiente c'è la difesa di uno status quo che a propria volta
Sotto minaccia
Così rischiando di fare diventare marginale il nostro impegno
Nello stesso tempo è chiaro che
è un tema che diventa oggi di grande attualità proprio perché c'è un ministro della Repubblica che il leader di uno dei due partiti che sono al governo del Paese che ne parla
E quindi questa rappresenta anche una occasione per avere un palcoscenico significativo dal punto di vista dell'attenzione dell'opinione pubblica dei mezzi di informazione
Su questo terreno ed è probabilmente qualcosa su cui lavorare nei prossimi mesi io avevo tentato di rendere con le mie compagne in particolare che non ha giocato come su questa giornata di cogliere l'occasione di questa discussione per aprire anche una
Dialogo
Con chi oggi sostiene queste posizioni c'è Andrea Michelazzo che viene da Trieste c'è la senatrice Raffaella marine credo che di grado che in Senato a
Depositato
Undici e dirige ancora non ho fatto anche un incontro della Lega dei radicali nel partito
Qui c'è un fatto nuovo che può essere un'opportunità un grande rischio su cui anche confrontarci e valutare anche quali strumenti possono essere messi in campo per reagire adesso nel modo più appropriato mi piacerebbe che anche su questo ci confrontassimo atti Giuseppe grazie anche oggi se
Sì
Io prima di dire due parole su quanto riceve uno da un attimo indietro a quello che dicevo stamattina
Rispetto al coraggio e alla chiarezza
No io ho sentito gli interventi un po'delle persone che sono promotori di dell'iniziativa dell'associazione ho notato dalle parole allo Statuto una distanza nel senso che ho usato parole molto chiare condivisibili
Che lo Statuto non riflettono presente come se c'è questa sempre questa difficoltà nel messa altrettanto chiare e poi fa seguire la chiarezza delle delle posizioni
Io lo so per esperienza contro edifici da questo però per esempio affermare
Collocare queste spese nella grande tradizione delle battaglie radicali come ho sempre detto io a a Michele mi sarei aspettato che non libertà lettera vede varie noi ci battiamo dove la libertà di scelta terapeutica
Non si riesce a capire perché anche questo lo dico come provvede anche nel mondo libertario da cui io provengo mondo libertario dovrebbe avere chiaro ed immediato l'idea che nessun essere umano possa essere sottoposto ad il potere di un altro individuo sulla base poi non punto seduto potere scientifico eppure anche fra i libertari diventa difficile pensiero anarchico italiano sul tema si giochi dell'apporto di impiego in Sicilia sarebbe socio
Quindi anche all'intermedio capisco bene questa cosa
Quindi non è che che penso che non ci si questa contraddizione rosa chiarezza sono importanti
Perché o quando sento dire che presentavano lo abbina anche le persone dovrebbero essere ascoltato dopo poter scegliere e questo loro diritto questo praticamente vuol dire io mi batto affinché nella legislazione italiana non ci sarà più la possibilità che persona fosse essere costretto a delle cure che non vuole e questa è la cosa provo musici conseguenze ha questo ragionamento
Se io poi torna indietro su questioni vivo questa che sia posizione l'unica la possibile però dico senior credo alla libertà e credo che sia quello io so benissimo che o faccio quelle Trozzi grata in collegamento aspetto il caminetto culturale oppure o che è una norma in cui intanto tu vuoi o non vuoi sei obbligato a parlare con me sei obbligato a trovare il mio consenso se obbligato se no non lo puoi fare
Dicevo la battaglia radicale perché qui si parla di libertà di scelta della vedono sulla libertà di scelta della verità normalmente nella libertà di rifiutare le cure che fanno ma normalmente lo si fa per dire che voglio rifiutare quelle cose che che fanno bene
Di fronte per esempio al discorso del diritto alla morte lasciata alla libertà di scelta rispetto alla propria morte no le cose che ci vengono poste come contraltare hanno un loro senso etico
Sono anche difficile però a un certo punto uno pone il principio che la libertà mia individuale di poter porre fine e di decidere io della fine della mia esistenza di non lasciarla dei tecnici è difficile è crea delle contraddizioni che anche dei dei problemi molto seri però noi siamo riusciti usciamo a portarla avanti riusciamo a dirla
Sì in in campo psichiatrico sì sia a fatica si era ad accettare a proporre che quella persona è un soggetto e che quindi possa rifiutare quelle cure mai ci arrabattiamo volto a cercare di trovare delle cure migliori meno invasive
Però il diritto principale è fondamentale del rifiuto delle cure non riusciamo a dirlo cioè non riusciamo a dire in pochi
Facendo la figura la mente se dopo vedi radicale estremisti intendeva fa un discorso di diritto pantera della ragionamento sulla sia più o meno
Fatto un calcolo voi che come dico spesso la storicamente se ne andò a vedere la storia i pazienti psichiatrici hanno avuto sempre ragione a rifiutare le terapie sempre
C'è storicamente sbanda perdute delle vie psichiatriche non abbiamo abbandonato il mai l'abbiamo andare perché c'ha detto no ad abbandonare ultima Cozzi casa si innalza
E decide che non vuole fare quel lavoro che quello è una cosa deleteria oppure perché come dice Oliver Sacks diurno urologo perché vanno in disuso
Cioè abbiamo in disuso fascia ovvia lobotomia ci siamo accorti e con gli psicofarmaci facciamo più o meno lo stesso lavoro vide l'abbandoniamo
Però mai in questo campo si è ascoltato la voce delle persone io dico sempre le persone sosta dei vari dopo trent'anni perché le porte erano chiuse
Perché ci stavano dentro perché c'è una legge che impediva loro di uscire alla se non l'avesse ascoltata erano scoperto prima di Basaglia che il marito aveva balletto choc fa male che la lobotomia fa male che l'altro mi fa male lo Serenase fermare dicendo non ci troviamo sempre così
Tutta questa storia ci dovrebbe farmene veniva meno il dubbio che quando uno rifiuta le terapie forse ha ragione
E allora ottenere forse ha ragione è un suo diritto
Perché noi ci fermiamo siamo disponibile riconosciamo i diritti di tutti gli esseri umani anche gli esseri viventi io
O l'amicizia e sto lavorando con io lo penso che ci stiano una attenzione fortissima i diritti degli animali i pazienti psichiatrici quando sarebbe servizi gallici il diritto la logica il buon senso scompare
Quindi quello che per noi che logico da buon senso diventa la discussione poi fare il caso della della contenzione che discorso surreale cena quando parliamo di contenzione discutiamo come cioè istinto dovrebbe essere no
Se fai una cosa e la violenza
Ne Camuzzi gasometri scriviamo forse c'è la necessità ma forse l'orma e si continua sempre cioè tutto ciò che normalmente verrebbe denunciato sarebbe lampante una violenza lampante in questo campo non si riesce a fare
Anche lì minare le le barricate non riceva Luca dice io sono d'altra parte la variegata Adriana si elimina secondo me solo quando c'è una nel rapporto di forza
L'altra persona un soggetto Valli elimina la barricata non soltanto non le passava la trovate difendiamo Lucho altri che io subisco si avvia quando loro da loro stessi senza il nostro intervento possono rivendicare il loro diritto quindi ci fosse la norma molto semplice che dice che l'inizio della centottanta con ottocentotrentatré i trattamenti sanitari sono volontari di tutelarsi risolverebbe
Perché verrebbero in in auge soltanto quei terapeutiche sentono terapeuti io voglio dire riconosco a tutte legittime date avere idee di poterle praticare ti senti terapeuta bene liberamente do convince gli altri che il tuo opportune un apporto che fa all'idea nell'uso accettati bellamente
Cioè noi non riusciamo mai da questa questione se non facciamo questo e secondo me noi rischiamo di una grande confusione se continuiamo a dire
Tutti hanno diritto di tutti del resto soltanto dove si è informato e poi non riusciamo a dire per questo dicevo stamattina io mi aspetto uno Statuto in cui si dice noi siamo per l'abolizione della colazione per arrivarci facciano dei passi intermedi
Dicevo noi siamo un'associazione radicale questo modesto abbiamo chiaro il senso vero arriva eliminato per legge c'è va detto chiaramente tu se non si cada sei bravo
Ne abbiamo sentite decine anch'lorda io molto prima di Michele vedere sono anni che sento bravissimi psichiatri una cosa dico sempre se siete così bravi a cosa vi serve la il testo
Allora il sia si basa gli amici dicono e l'ottanta per cento
Dei DS o sono delle violenze fatti reparti chiusi e sono pure coerenza loro contrattano parlano discutono ho sempre detto a loro bene allora otto persone su dieci hanno ragione opposte Tizio quindi ben venga la riforma che dica opporre
L'altro venti per cento tu dialoghi che bisogna toglierselo
Tu contratti in realtà non contratte dopo utilizzi come tutti quanti Babina certi SO
Per far sì che le persone aderiscono alla terapia perché noi dobbiamo ricordarci che il trattamento lavorazione non funziona perché viene applicata funzionale che esiste
Che il signor fosse in un rapporto con un Ter aveva tecniche in cui io so che l'uno potrà mai obbligarmi qualsiasi cosa io faccia lo dramma è obbligare a cure a quel punto problema
Sarebbe un'altra ragionamento se lo so che lo Poggio e la questione io molto spesso andrò a dire che sono d'accordo ma così come fanno Sacco vigente che che dice che esce dalle parti solo dopo che riconosceva delle diete ha fatto bene solo dopo che smetta di dire quello che pensa
Cioè molte risultare da Psichiatria molti dei giovamento i volti delle positività deriva dal fatto che io per sfuggire a quella situazione comincio annegare tutto quello che penso quello che dico lenire gli anni Settanta parlava di un tizio faceva elettroshock che si vantava di guarire quasi tutto l'altro choc perché nessuno tornava nella sua clinica per farlo
E lui ci avete non non sente manco conto che probabilmente uno pur farlo non rientra più e io conosco decine e decine di persone guarite migliorate solo per questo perché ha già dovuto smettono
Di fare alcune cose di dire alcune cose perché non vogliono più incorre in quello ma non perché lo sentono perché hanno all'esperienza e questo la dar ragione a tutti quegli infermieri manicomi Ali che hanno sempre guardato un po'storti psichiatri democratici perché hanno sempre pensato è molto meglio una sonora bastonata
E che con laburista terapeutico perché se il risultato è che tu devi smette pare quello che fai glielo posso fare con la minaccia con la violenza coprono tutto questo armamentario si sono inventati
Che fa la stessa cosa perché vi impedisce la vita di Brescia libertà di movimento di Scelta però senza sembrare più il cattivone o la persona
Che ti distrugge e allora io credo che su questo questo gruppo che sta nascendo che sta deve interrogarsi e deve cerca di essere sempre più chiaro
Perché anche veri allaccia quello che diceva ora Michele proprio perché non è poi ci troveremo né in questa non chiarezza ci potremmo trovare non so se può avere avuto la tentazione di intervenire anche a noi dicendo no alla del tanto non si tocca
Per opporci a questa spinta di destra non funziona così secondo me
Questo è quello che probabilmente ci diranno che noi andiamo indebolire anche novecentottanta parlandone in in questo modo
In realtà a parte che io so che la nostra influenza non è tale tratto terminale sul passaggio perché il movimento
Culturale che Salvini tutta la chi lo segue sta attuando indipendente da queste cose qui eccede viene dalla logica dal buonsenso dalla realtà
Una questo è chiaramente ideologica e propagandistica che andrà avanti comunque dall'altra parte noi non possiamo appiattirci su una difesa dell'esistente
Però dobbiamo essere molto chiari cioè gli attacchi alla legge centottanta il sistema dei servizi devono secondo me essere fatti sulla base proprio dei diritti con molta chiarezza con molta precisione perché sta cosa qui
E quello che mi aspetterei come rilancio da parte dei servizi psichiatrici invece Wiesel si alzi storicamente da dopo la centottanta perché riconosce io ho avuto modo di conoscere in tutti questi anni avendo hanno risposto a questa esigenza noi liberiamo le persone abbiamo i mari non liberiamo le strutture hanno liberato nessuno
Questi arrivo sul territorio sul territorio creano modi saggio contrasto Basaglia dicevano saremo insieme alle persone come saremo insieme le persone costruendo un sistema di servizi che riproduca le funzioni del manicomio
Moltissimi anni fa a Bari
Una sociologa del momento Basaglia non lo disse no del manico ma abbiamo buttato via tutto in effetti aveva ragione ci siamo tenuti abbiamo tenuto il senso per esempio delle ventiquattro ore della presa in carico totale delle persone
Allora il mostro che noi abbiamo creato che loro stessi
Hanno poi creato alimentato da cui non sono più usciti e che per rispondere a questa domanda bene noi ora liberiamo le persone persone vanno della società sulla non è pronta si crea casinò noi dobbiamo costruire servizi
E quindi possiamo forti più ricostruiamo organizzati e più rispondiamo a questa domanda noi qui stiamo Nanda farà di diritti non stiamo dicendo che le persone che a cui noi stiamo cercando di rivendicare diritti per ciò stesso non ci saranno problemi anzi Cile hanno problemi una delle cose che non mente ci dicono che quando leggiamo per la tutela noi complichiamo il lavoro terapeutico
Perché le persone che comincia a pensare a torto o a ragione che avete diritti comincia con trattarsi con me quindi comincia creando dei problemi quindi non è questo il nostro scopo non siccome è quello di non creare problemi lo scopo è quello di creare una realtà dei azioni
Che sia più equa più giusta
E che non vuol dire che sarà più felice o che non ci saranno omicidio ci saranno Suicidi pene salottiera logica psichiatrica c'è la logica di io che penso che devo prendere in carico tutelare quella persona Imperia si faccia male che faccia male
Ho impedire che possa farlo secondo me male e via dicendo sono entrambe sono John riusciamo più
Perché noi continuiamo continueremo a proporre
Altri istituti per questo io notavo molto la riforma no altri istituti che facciano queste cose in una maniera più accettabile io credo una dove non era molto chiaro che un trattamento coatto attualmente tantissime ragione per cui pensato e agito perché obiettivamente ci sono delle situazioni sono in cui le persone ci credono problematiche allora avere il coraggio di dire quella persona ha diritto comunque
Di esercitare il suo diritto vuol dire assumersi questa questione se no torniamo indietro su questo diventa noi stessi ci ci confondiamo e ho sentito oggi tantissime cose di nel campo psichiatra che sono certamente confondente può comprendere contrarie a quello che che qui si sta dicendo
Se lo sono dato prova anche alcuni che hanno parlato di di anche del terminologia in cui hanno parlato le cose hanno proposto perché in effetti c'è un grande preciso trasversale che attrae sotto le Personal dobbiamo essere secondo me molto chiari nel dire qual è la nostra posizione
E nel momento in cui spesso io mi aspetterei che chi ha difeso la centottanta che che o chi diceva ricordata era una come giudice una un'aspirazione ha più libertà per tutti che rispondesse a questo aumentando il diritto in piuttosto che difendendo quelle che noi abbiamo già e vediamo con mano che non sono diritti realmente diritti perché l'unica diritto che ben riconosciuto al paziente psichiatrico il diritto alla cura
E l'unica cura di Venegono riconosciuta è quella che decide il suo psichiatra
Rettifico soltanto chi mi ha preceduto per quanto riguarda il io PG che in Sicilia ci sono due premessa che funzionano benissimo di cui una soprattutto è fatta da Basaglia né io ordo devo sta sta coloro che sono adatte a vederla dove si chiama comunità terapeutica democratica non ho scritto sulla perché era guidata da veri democratica ecco questo è quando ne perdiamo un parente il senso questa è una struttura carceraria dove noi limitiamo libertà degli individui la chiamiamo democratica e questo ci ci dice che non siamo un'altra cosa non siamo una Rains la Renzo la PG e c'è ancora perché tutta la normativa è rimasto in piedi quindi qualsiasi luogo dove io collo con le persone purché si anche se è una comunità aperta e comunque lo PG
Perché il problema della dello PG nelle è sempre stato quello del fine non facile vena del fine cura mai
Perché si è passata questa prima era fine pena mai e stava all'interno chiese battuto contro il PG ha detto no la la pena deve finire ma la cura deve continuare e soltanto chi non è sotto cura psichiatrica farà differenza fa appena e cura
Che sotto cura psichiatrica sa benissimo che quella e la pena
Paradossalmente che ho conosciuto persone che stavano meglio Nino PG
Abbandonati rinchiusi
E che quando sono andati io ho fatto l'incontro con degli operatori andavo alle strutture fuori estrarre dopo un po'chiedevano di rientrare
Perché mal sopportavano il fatto di stare una struttura in cui tutti quanti invadevano innestarsi cercavo di educarli DC preferivo di gran lunga stare in quella cella dove nessuno vi romperà scaldato ma un conto volevo ma nessuno cercava di Locarno di cambiando perché la pena la vera pene quando le persone vogliono decidere per noi la nostra vita
Non c'è pena base peggiore secondo me
E quindi lei è su questo che noi probabilmente dovremmo fare più chiarezza
Cercando poi ognuno si inventa come fare da quel principio a cose pratiche ricevono siamo soluzioni radicali rapinare dato avviso delle posizioni
Stiamo portando avanti una battaglia in Sicilia ancor più riformista della proposta di legge cioè siamo andati applicare la legge
Stiamo chiedendo ai comuni per esempio di notificati essi o prima che la legge abbiamo dove sto aggancio con l'ANCI Sicilia che ha fatto questa rete la prima in Italia in cui il Comune ha detto ai Comuni chiaramente per la prima volta scrive
Il che siano una limitazione della libertà personale non è un atto sanitario
Se voi non notificate rischiate che quest'atto sia nullo perché se non c'è notizia è nullo
E in più comprimere i diritti degli individui e questa cosa non è la fine del tizio quindi io mi rendo conto che ci sono dei passaggi intermedi
Ma io ad avere l'obiettivo perché se mi avvertiva quello soltanto di riconosce e tutela all'interno di un questo strumento alla fine quello che noi creeremo diventerà la nuova centottanta da superare domani perché l'idea della colazione dobbiamo superare se questi sono passi per arrivare a quello e se ne abbiamo chiaro questo cammino allora è lecito tutte le le mediazioni ti compromissione vogliamo perché no in questo momento se appoggiamo la proposta di legge radicale pover questo perché introduce per la prima volta nel dibattito il concetto di rifiuto
Perché la cosa
Come si dice sacrilega che questa vostra falde Lapo dei contenuti della possibilità concreta di agire il saccheggio e che per la rosa si dice bisogna tutelarsi da questa cosa che considerano già una forma di tutela
Quindi solo introdurre questo tema per me fa muovere dopodiché non dobbiamo tenere la barra ferma perché se no ci troveremo domani a ad affermare con con Cipriana con dell'acqua un comunicato in cui diciamo legge centottanta deve avere così
Questo sarebbe un pochino grave si può benissimo possa questa deriva autoritaria xenofoba di Salvini senza rinunciare alla radicalità di di alcuni principi
Grazie Giuseppe io chiederei a Michele Iorio iscritto a parlare Roberto Cestari a questo punto se vuole introdurre Luís il figlio Roberto si avvicini abbiamo poi a seguire mio vorrei fare un brevissimo intervento poi Gian Marco Simonelli Luca Trimarchi adesso evitarlo
Voi siamo aperti con i tempi che vediamo
Teniamo d'occhio diciamo così una sarebbe a mio avviso anche se possiamo andare un po'diciassette
Roberto parte avremo occasione di risentirci questo pomeriggio
La questione di Salvini la missione su cui dobbiamo ragionare insieme la stessa sollecitazione che ho rivolto a Giuseppe la rivolgo anche arte
Io ho partecipato a degli incontri
Organizzati dal Comitato Cittadini per i diritti umani presieduti preceduto da da Roberto
Dei quali si è dato un punto tra l'altro di una rilevazione demoscopica e un sondaggio che
Hanno i sondaggisti si si ricordi a presentarlo
Mi sembra un lavoro molto serio
In cui si cercava di indagare in ordine alla percezione alla conoscenza alle valutazioni che si facevano attorno al trattamento sanitario obbligatorio
Oltre a una serie di cose interessanti può darsi che qualcuno ce lo dirà Roberto che veniva fuori che mi ero fuori alla fine in ogni caso
Quando c'era la consapevolezza del vuoto di tutela cui da un punto di vista della partecipazione diretta dell'interessata la procedura We dal punto di vista della mancanza di una difesa tecnica nell'ambito della procedura questo da una significativa maggioranza delle persone
Veniva ritenuto come inaccettabile perché si riteneva che anche all'interno di una procedura che in linea di massima si riteneva dovesse esserci
Però forse inaccettabile che non si prevedessero degli strumenti a tre su cui interessata o la possibilità di dire la sua di contestare
Lo dico perché rispetto anche al tema dell'accoglienza a parte l'opinione pubblica dei temi che noi affrontiamo quello è un elemento credo su cui lavorare di speranza tra virgolette
Poi naturalmente il problema è informare le persone tanto quanto grazie alla telefonata erano stati informati quelli che rispondevano al sondaggio questo era del ricordati questo momento che credo abbia a che fare anche con il lavoro comune che ci aspetta grazie di essersi liberato per la presenza questa giornata che Ruben
Ma allora partono direttamente dalla dalla sollecitazione noi abbiamo sempre avuto nel corso di tutte le legislature dal mille novecentosettantotto anno in cui venne approvata la legge centottanta ad oggi non è mai mancata una legislatura dove uno o più parlamentari abbiano presentato proposte di legge
Non so come definirla peggiorative diciamo ritorni verso la realtà manicomiale cosa intendo con ritorno verso la realtà manicomiale intendo ad esempio tempi di trattamento sanitario obbligatorio sto citando testi di legge di sei mesi rinnovabili all'infinito intendo la possibilità di rinchiudere centinaia di persone eccetera eccetera adesso io orto una mia
Modesta esperienza
Negli anni tra il mille novecento ottantanove del mille novecentonovantaquattro io ho ispezionato
Tutti i manicomi della Sicilia
Tutti i manicomi
Della Campania quindi Sicilia vuol dire Messina-Palermo
Cicli Trapani Agrigento e Siracusa
Un discreto numero di manicomi italiani dice ma diciamo almeno uno o due per tutte le altre regioni d'Italia
Trovando condizioni più o meno similari da Como a Siracusa
Passando per Roma Marietti Parma Cogoleto che vicino a Genova
Lonigo che vicentino
Tutti Italia
Nel momento in cui qualcuno si orienta o decide o pensa che sia giusto fare una cosa di questo genere dovrebbe tenere presente i seguenti elementi uno quando va in quella direzione
E come
Lanciare un masso dalle rocce
Tu puoi dire che forse non cadrà puoi dire che forse no Picchi era sul suolo puoi dire che forse di dire tutto quello che vuoi ma tu vai in una direzione che inevitabilmente porterà uno violenza due abuso
Tre malcontento
Quattro soprattutto una spesa l'Italia per i cittadini italiani enorme
I manicomi di allora costavano da in europa allora c'era la lira ma dai duecento ai trecento euro al giorno a paziente
Moltiplicato per trecentosessantacinque se qualcuno una calcolatrice sottomano lo può fare
Quindi per la facciamo la cifra minore duecento euro
Per trecentosessantacinque però dice ma quante persone ma prendiamo al numero come dire
Limitato che c'era degli internati allora circa cento mila e vedete che arriverete a una spesa di qualche miliardo di Europ
Cento mila
Stiamo come dire contenendo le cifre
Qualche miliardo di euro all'anno quindi la prima domanda da rivolgere agli elettori i cittadini italiani è volete spendere qualche miliardo di euro all'anno in più
Nella situazione economica in cui siamo per a vere dei posti che poi diranno no ma adesso li facciamo puliti e li facciamo tutto quello che volete
Dei posti che saranno di nuovo dei lager dove verranno a violenze abusi eccetera eccetera eccetera e dove un domani il dottor Cestari tornerà a fare ispezioni
De
Ok sette miliardi all'anno più o meno
E denunciando queste cose con le televisioni espunta Nando i ministri e tutti quelli che eccetera eccetera fino a che vi vi metterete per aver creato questo disastro quindi chi porta avanti queste cose è assolutamente male informato
Non ha i dati reali di ciò che avviene e delle situazioni poi una piccola nota qualcuno oggi ha parlato della formazione degli operatori in particolare dei vigili urbani di chi magari non è un personale tecnico che va a fare a mettere in atto il trattamento sanitario obbligatorio in parte è vero in parte no noi abbiamo ad esempio nel Comune di Milano
Con la certezza gli operatori del Comune di Milano sono stati formati
E sanno molto bene cosa fare e cosa non fare come comportarsi eccetera eccetera
Purtroppo non sempre la formazione fa nella direzione come dire di riuscirà a fare il TSO nella maniera più elegante
E tranquilla possibile perché dalla lettura di alcuni blog abbiamo dedotto che invece sono stati fatti fare ad altri operatori sparsi in Italia dei corsi dove gli è stato insegnato che il pazzo è pericoloso violento
E va aggredito e bloccato immediatamente anche se apparentemente tranquillo
Quindi si questo è un settore nel quale certamente occorrerà intervenire
Ne siamo passati dai manicomi alla centottanta certamente la centottanta è meglio
Ma
Restano una quantità enorme di questioni noi la questione principale che abbiamo posto come comitato dei Cittadini per i diritti umani e che la centottanta non garantisce nessun diritto al difesa prima che il TSO avvenga
Ora una volta si poteva pensare a un diritto alla difesa perché nella vecchia legge del mille novecentoquattro il criterio era quello della pericolosità sociale do o del pubblico scandalo
è vero che anche questi sono criteri tra virgolette soggettivi
Ma
Per poter essere accusato di pericolosità sociale o di pubblico scandalo si presuppone che qualcosa forse ho fatto magari no anche questo è opinabile
Ma forse qualche cosa qualche fatto Cera
Ma che fatto cioè quando uno dice necessita di cure
Questa solo ed esclusivamente un'opinione
Se volete un'opinione esperta
Se volete un'opinione di uno che ha studiato ma è un'opinione non c'è nessun fatto
Quindi
Questo apre la porta a una quantità che noi rileviamo costantemente enorme di abusi abusi non solo per l'eventuale violenza durante o dopo il trattamento diciamo nel momento in cui la persona viene catturata o durante il decorso del trattamento sanitario obbligatorio all'interno dei reparti di psichiatria
Ma
La questione io non ho il diritto di difendermi
Perché la legge centottanta dice chiunque
Cito testualmente chiunque può fare opposizione al trattamento sanitario obbligatorio
Piccolo particolare dopo che è avvenuto
Quindi continua a ripetere questo esempio che se no viene visto come cura quindi è una cosa buona quindi non ti fa male quindi per il tuo bene bene intervistate mille persone che hanno subito un tirassegno e chiedete lì a mille quante ne trovate che vi dicono hanno fatto bene a farmelo
Su un mille la percentuale che io è cinque
Cinque su mille mi sembra una percentuale molto bassa
Gli altri dicono è stata una cosa che ha devastato la mia vita
Ha lasciato un segno indelebile
Più o meno indelebile come aver subito una violenza sessuale
Ho una rapina in casa continua di rapinatori che ti pestano
Cioè quelle cose che ti trascini eccetera eccetera
Allora noi parliamo di proteggere i cittadini italiani questi sono cittadini italiani
E hanno diritto ad essere protetti hanno diritto alla possibilità che ci sia una difesa prima che venga attuato ultimissimo e questo è un una parte del testo che abbiamo scritto come possibilità di revisione della centottanta
Chiudo ricordando che tutto il discorso è estremamente Complesso ampio
Io concordo totalmente con Giuseppe Bucaro che mia preceduto
Ma nel momento in cui apriamo quel discorso che va certamente aperti non va ammesso solo in discussione il campo della salute mentale
Dei degli ex manicomi
Degli SPDC
Degli ex OPG che adesso sono all'interno delle carceri eccetera eccetera ma a il sistema delle carceri stesso l'idea della carcerazione l'idea del tipo di pena cioè si aprono discorsi estremamente
Ampi
A lato devo dire che due cose che vorrei proporre all'associazione
Costituente
E appena costituita la prima
E di fare cultura
Lo psichiatra intervistato prima al telefono parlava di cultura si avvisava edere se la cultura è il luogo comune
Cioè quello che già tutti sanno questa non è cultura
O se la cultura sono idee innovative sono pensieri nuovi sono realtà emergenti sono alternative
E questo vuol dire fare cultura all'esterno e e quindi organizzare dibattiti convegni eccetera eccetera ma anche cultura all'interno
Perché io non so tutto
Anche di questi temi dei quali mi occupo da quarant'anni quasi
Posso imparare
Ciascuno di noi può imparare dagli altri e dalle esperienze e quindi secondo me sarebbe possibile anche organizzare adesso non dico corsi di formazione ma come dire dialoghi conferenze lezioni non so viene aggiornato Giuseppe ci racconta per la mattinata l'esperienza di quello che ha fatto Maria Rosaria
Raccontiamo tutto il lavoro e l'esperienza di Giorgio Antonucci e cioè che su cose straordinarie che sono avvenute sono avvenute in Italia
E anche quelle che avvengono perché nel come dire nella situazione non certamente roseo della psichiatria italiana qua e là a macchia di leopardo esistono anche psichiatri uno per conto suo l'altro
Che che che fanno cose alternative differenti quasi nascosti perché se iniziano a venire fuori il sistema li distrugge li ammazza e questo è successo moltissime volte e e questa gente sono non ha nessuno che li appoggia
Adesso non dicono nei cognomi ma ce ne sono in Italia che hanno provato a cambiare le cose da fare esperienze differenti esatto e queste esperienze andrebbero raccolte e diffuse d'questo è il vero percorso alternativo grazie
Grazie Roberto allora io faccio un attimo il punto della situazione tecnicamente da ordine dei lavori dovremmo concludere il dibattito generale alle sedici e trenta
Perché successivamente avremo la presentazione delle candidature l'elezione degli organi la votazione
Dei documenti io iscritti a parlare oltre mi e cercherò veramente di prendere pochissimi minuti
Gian Marco Simonelli Luca Trimarchi adesso di Carlo Maria D'Oronzo e adesso portieri sportivi fornisce anche il nome che è un iscritto ora tenendo conto che alla conclusione del mio intervento sono chiuse le iscrizioni a parlare e quindi qualora qualcuno dei ci volesse ancora iscriversi a parlare lo può segnalare a Cristina così integriamo la lista
Io mi manterrei sui sette otto minuti dei successivi interventi in modo che noi per le sedici e quarantacinque abbiamo finito il dibattito generale però mi chiedo io mi scuso di segnalerò il tempo però mi chiedo di essere diciamo molto stretti nell'esposizione di andare al dunque succede sempre così alla fine del dibattito generale e quindi chi fa parte delle nostre assemblee lo sa che qua c'è un'accelerazione la riduzione dei tempi
Allora io diciamo sul non per quanto riguarda le poche cose che vi voglio dire
Voi voglio segnalare innanzitutto questo abbiamo parlato di di cultura Roberto parlava di cultura qualcun altro nei nostri interventi
Ne ha discusso effettivamente e partendo anche dal tema della non solo al nostro ministro degli interni che attentato secondo me in malo modo poi verificando che il tema non era quello giusto di creare un'altra categoria pericolosa un altro tema da sfruttare della propria campagna elettorale che è ancora in corso
Scusami caldi e delle vittime e quindi con una sollevazione popolare molto immediata si è reso conto che la categoria dei malati psichiatrici forse non era quella
Che poteva insieme a quella dei migranti danni ancora più consenso di quello che sta ricevendo adesso e quindi è stato in il tentativo di identificare un'altra categoria
Ora il punto qual è innanzitutto che io vorrei immaginare immagino che zakat che il malato psichiatrico
Non siamo abituati a ragionare per categorie un po'forse anche la nostra pigrizia quello dell'essere umano finanche la nostra sicurezza ci porta ad avere necessità di insieme di ire quello che viviamo le persone che conosciamo nelle varie categorie
Io vorrei pensare ad una transitorietà della malattia mentale perché non ci sto a immaginare che la personale viene bollata a vita con un marchio indelebile con il quale andare avanti quindi questo è uno dei temi seppur banali probabilmente che vi propongo e sui quali maggiore non ci dovremo ci dovremmo attivare anche perché parliamo di vulnerabilità e la vulnerabilità che sia una malattia mentale che sia un disagio fisico e qualcosa che accade nella vita delle persone che talvolta si risolve talvolta non si risolve e che quindi qualche cosa con la quale noi dobbiamo culturalmente fare fare i conti ma soprattutto io devo ringraziare il gruppo di lavoro che poi ha portato alla costituzione di questa associazione perché da radicale ho l'impressione che questa associazione tematica e Giuseppe e Michele prima ricordavano che dal due mila dodici che non si costituisce un'associazione tematica radicale ma questa è un'associazione che porta avanti degli storici temi dei radicali Antonella ricordava appunto che la legge la la centottanta nel mille novecentosettantotto
è stata approvata dal Parlamento sostanzialmente di fretta e furia perché i radicali avevamo raggiunto l'obiettivo delle cinquecento mila firme per proporre un referendum
Straordinario sostanziale per la chiusura delle strutture mani corneali e quindi la forza radicale è stata quella proprio di mettere all'angolo
Tutto il Parlamento e obbligarlo App
Sicuramente non creando non approvando una legge straordinaria però approva ammettendo in condizione nell'obbligo di approvare comunque la legge di affrontare il tema un tema che era senza una revisione legislativa dai primi del Novecento
E quindi quello che dico perché
Mi sembra che questa associazione sia un'associazione che affronta il tema dei diritti delle persone della persona
Con profondo stile radicale uno stile che secondo me negli ultimi anni particolari radicali italiani ci siamo abbiamo un po'perso abbiamo seguito su alcuni temi anche delle declinazioni anche riguardo al tema degli immigrati per esempio piuttosto pietista è un po'
Un po'nel solco del cristianesimo oppure eccessivamente declinate
Come abituata a farla la sinistra invece poi questo tema questa associazione e questo modo di affrontare la questione della malattia psichiatrica mi sembra proprio che vada nell'indirizzo di un rinnovamento
Della del dello stile radicale
Che noi conosciamo e che io apprezzo e auspico per il futuro passerei adesso la parola a Gian Marco Simonelli
Grazie davvero Giammarco anche per essere stato né i tempi vi informo che nei termini prescritti dall'ordine dei lavori è stata consegnata una mozione generale che quindi sarà messo in distribuzione a brevissimo ci stiamo organizzando
Chiedo a Luca Trimarchi di venire per il suo intervento e segnalò D'Alessio Di Carlo che sarà il successivo quindi magari sta organizzando per essere denunci
Volevo insomma da segnalare che poi noi
Salutando Rocco ora Maria Grazia che sembra raggiunto
Noi avremo a partire dalle cinque e mezza queste treni squisite approfondimenti
Forse abbiamo stampare anche Luca negli approfondimenti nel corso di ognuno dei quali ditemi solo ripeto riforma il trattamento sanitario obbligatorio
Amministrazione di sostegno i misure di sicurezza oltre alla tra virgolette relazione all'intervento
Di due persone già programmate ci sarà spazio per intervenire nel dibattito quindi pomeriggio sarà anche un momento in cui si alimenterà su ciascuno di questi criteri tre team un dibattito che potrà coinvolgere anche presenti in sala
Grazie negare questo tempo non è conteggiato però a carico di Luca quindi prego Luca atte il tempo ti insegnano a sette minuti
Ecco tempo ma se a tutti innanzitutto mi chiamo Luca Trimarchi
Che grazie mente che adesso non so forse ripetitivi insomma visto sono doverosi insomma tutti i presenti sia quelli da questa parte diciamo della parere coi Dallas
Io intanto nel sito mi mi presento fino in fondo come ha detto Antonella nobile che ha parlato stamattina
Sono al di qua della barricata non solo insomma né un medico né nemmeno laureato per la verità
Ma solo un pazzo tutti affetti diciamo
E almeno è stato dichiarato tale da questo Paese la psichiatria Cassis patente matricolato appunto dalla da una parte non sana diciamo così della Psichiatria insomma di questo Paese ha dichiarato folle tristemente folle
Che voi ci crediate o no l'abitabilità sulla mia vicenda è tutt'altra per mia fortuna
Almeno io me ne sono fatto un'idea anche se non non spetta a me dirlo naturalmente giudicherete voi
E non sono affatto matto insomma purtroppo è vicenda a caratteri tutt'altro che critici insomma
Anche se fosse oggi dopo dieci Castle oltre vent'anni di psicofarmaci mi sono stati imposti forse qualche danno ce l'avrò pure insomma i medici presenti forse possono conferma urtarla vita drasticamente accorciata in forma ridotta male malissimo davvero
Però
Come ho già detto la scorsa volta sono stando qui insomma la mia intenzione almeno per il momento almeno se riuscirò
A mantenermi in questo Paese perché purtroppo ad un foglio non dà lavoro nessuno gli amici scappano i ragazzi ancora il più a gambe levate insomma la vita sociale ridottissima
Purtroppo non si campa senza denari insomma
E quindi diciamo non so se riuscì a resistere in questo Paese ma finché ci starò affinché avvalerci è un'umidità Giove che mi ancora rimasto intendo lottare insomma
Per questa causano per difende appunto quello che è il diritto sommi diritti alla follia come Chico dal signor Manzi stamattina per soli questo incontro
Mai nome stato più felice forse no da periti alla follia insomma perché di come è stato più felice perché la mia strada iniziata quando
Dopo aver compiuto un gesto brutto insomma che non fa mai più una verità che sente però da uno psichiatra forse non proprio illuminati Simo insomma che mi ha tenuto a quello che ho appena una decina di minuti
Non di più congesto diciamo folle
Forse diciamo a tutti i sembrerebbe un gesto folle io lo dico senza problemi mi tenevo Orsini
Ma non fu in realtà un gesto esso paragoni da fare per farglielo capire
Un gesto il tipo di quelli che ragazzata lasciare quindi butti giù dal burrone no no tutt'altro
Io ho anticipato prima la mia vicenda carattere insomma in di tipo giuridico criminoso piuttosto clinici c'è questo dirò la mia vicenda
Ho pestato i cani Monte Amenta un intoccabile insomma questo è il motivo questo finì in psichiatria e intoccabili santuari Spagna se il carcere insomma no
Qui nasce appunto scegliendo
C'ha potuto OSCE dovendo scegliere tra farmi secco fuori insomma che dissi voglio pure farmi passare per folle
Ha scelto questa seconda strada
Non tanto maggiore è la prima assicuro perché dà per una tragedia entra in psichiatria un tunnel la quale troppo non si esce
Quindi diciamo Pesci questo gesto perché capisci quello che era successo alla mia vita su tutto quello che è successo alla mia famiglia che fino a quel momento mi aveva difeso a spada tratta l'ha fatto tantissimo per me
Ma costretta dall'intoccabile qui involontariamente però sta avevo prestato i gangli
Aveva preso Alemanni contro in buona sostanza stringendo per fare un esempio pratico devo lasciare il parlamento la prova d'altri la mia famiglia insomma c'è comincia a chiamare il centodiciotto servizio tutti conosciamo in somme a mentire ai medici che venivano di turno a visita Min
Io li sentivo li vedevo menti ma gioco forza chiunque pensa ad un genitore come a qualcuno almeno nella accezione più comune più diffusa
Pentangelo qualcuno pure le forze del bene del figlio insomma non direbbe mai una cosa del genere nervosa il figlio per matto giusto per caduto
Io non ho mai fatto in dieci tessera dieci volte tenuti a prendermi a casa
Mai arrampicato su immobili mai sbattuto porte né finestre mai
Ma nemmeno mandare a quel paese che pareva esigeva forzò sei pazza forse ha ragione Giuseppe
Forse ha ragione fosse Berro qui insomma però di fatto sperato meno insomma
Di fatto mito addossò questi dieci che sarebbe oltre vent'anni psicofarmaci che non mi servivano ma soltanto distrutto la vita
Spesso in un anno non so come faccia la riga ancora i capelli in testa insomma nonché porto lunghi apposta quasi apposta mi piacciono francamente per questo però insomma è quasi una ribellione prima c'è un con i capelli lunghi insomma c'è ancora un passante in testa di tantissimi
Ma per Ribéry Bellanca questa triste terribile storia assurda da bere su insomma che non non ha senso perché aveva contato brevemente la storia non è durissimo quasi trent'anni non è il caso di spendere altre parti d'Europa ma neanche alte persone ripeto
Perché questo presidiata Dini visitò il primo sia perché ben lontani in vita mia
E a Mila centonovantasette
Quindi febbraio
E diciamo che
Michele abbondano con solo dieci minuti
Non di più
Non capì che il mio gesto per quanto apparentemente folle
Scusa afferma
Per quanto apparentemente folle fosse stato un gesto un po'lo dico con tutta l'umiltà di Costa sa che faccio un gesto un po'la favola acquisto niente di più niente di meno non volevo insomma
Sa che fare volevo salvare mia famiglia ridare grinta intoccabile volevo più prestato i caldi
E anche assicurare la giustizia di questo paese intoccabile in corsa stappato Cibotto insomma forse qualcosa sarebbe mostri se è un fatto tantissimi tentativi senza risultato polizia carabinieri procura le pubbliche tutto il più insomma senza al tema giustizia mai
E alla fine diciamo mi è andata male insomma intoccabile se ancora in giro a sguazzare io e sua figlia in Psichiatria purtroppo
Ma voglio dire a c'è una cosa che ha detto Roberto Cestari se ricordo prima fosse anche qualcun altro al suo ricordo in sette minuti sì finisco subito se quel poco fosse dato un po'di più quei dieci minuti ma ci vuole un bel po'di più non lo so ma fosse necessario uscito raccontare al sia per il turno dunque cosa c'era dietro quel mio gesto che esca e apparso giustamente allora agli occhi lo psichiatra phone un gesto folle e ancor di più minaccia ancora quel detto Roberto Cestari
Se diciamo avesse avuto diritto gli apparire di fronte a un giudice
Oggi dire la miglia come la sto dicendo adesso insomma ormai molto più per esteso perché lunghissima sposta trentennale
E forse tutto quello che è successo non sarebbe successo come che ritornando al principio di te la Folie davvero scelta felicissima occorre dare di Tom Ford dita anche Kimi e tacciato di essere folle o hanno folle davvero
Detto la difesa insomma diritto davvero anziché la sua davanti ad un giudice davanti a qualcuno preposto insomma
Ascoltare davvero la sua storia insomma la sua vicenda mi fermo qui perché altrimenti Manuela giustamente
Qua no era già iniziare hai davvero ragione ci mancherebbe alle grazie davvero a tutti
Grazie grazie
Alessio Di Carlo
Membro del Comitato nazionale di Radicali italiani seguiranno a via Doronzo chiuderemo può con sport chiedi
Panis ho scritto male sicuramente Palma lo specifico Ando vieni qui al tavolo
Buonasera a tutti faccio davvero in fretta grazie a Michele
E alle persone che hanno lavorato con lui perché per grazie al loro siamo qui
Oggi io ho avuto la fortuna di essere stato invitato ad uno degli avvenimenti precedenti e ho potuto apprezzare la quantità e la qualità del lavoro che è stato fatto essendo stato invitato oggi ad una riunione che era ed è per la costituzione e successivo diciamo dialogo di un'associazione credevo di ascoltare mi sarei aspettato di ascoltare interventi
Rispetto ai quali avrei avuto totale consenso
Non è stato proprio così lo dico non solo senza nessuna verve polemica ma anzi al contrario con il piacere lo stimolo di poter nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Affrontare le questioni queste questioni e le altre questioni che emergeranno
Dico ad esempio cito alcuni interventi con l'approssimazione che mia propria scendo distratto
Approssimativo in tutte le mie cose
Mi pare che il dottore Roberto se lo ricordo bene nel suo intervento di stamattina avesse fatto cenno
Però potrei aver capito male
A o con qualche perplessità al concetto di imputabilità giuridica che aveva ricordato Michele
Se ho capito bene dicendo no io voglio che si che si sia tutti imputabili io per esempio la dicono da giurista va be'giurista magari è troppo nel mio club però sopra uno che che fa quel mestiere lì mi pare cioè io non non concordo su questo sarà un motivo DDT sul quale confrontarsi non sono contro
Però qui vado veramente con l'accetta il nostro amico che diceva fosse una non so se un'associazione contro gli psichiatri o contro la psichiatria io non sono contro gli psichiatri
Lo dico dico subito a parte il fatto che credo come tutti qui non sono contro pregiudizialmente niente nessuno e questo va da sé
Ma non sono contro gli psichiatri a mica tanto ed è approssimativo quello
Ci arrivo ci arrivo conciate preoccupato
A a Manuela che diceva io non ci sto citando un precedente importante a che qualcuno si sia ammalato e bollato a vita
Ha bollato non ci sto nemmeno io malato quando si tratta io non faccio il medico lo ridico le di patologie psichiatriche avrei qualche perplessità mi verrebbe a sulle a perché vivere non forse ho capito male altrimenti di avrei detto fai uno sforzo e infine all'ultimo amico che ha parlato
Anche lui mi pare così con una storia veramente io adesso
Dico anche un po'sorridendo ma innanzitutto su me stesso c'era con la sua storia è difficile che capisco e e quanto per esempio ma mi ha colpito la finale top e grazie forse a alle fattorie
Ad aver messo oggi gli psicofarmaci se o ancora i capelli ebbene io posso dire il contrario sono diventato calvo però è grazie agli psicofarmaci che riesco a ad avere una vita normale è una parola che a me non piace
Però non solo quelli però anche grazie a quelli che riesco ad avere a contenere problemino che ho anch'io grazie al buon lavoro
Grazie Lessio
La parola adesso a Maria D'Oronzo
Grazie
Allora io come dire saranno della nipote
Di Tom Sachs quattro
Esso hanno lavorato con Giorgio Antonucci può anche essere il figlio di Tom Sachs sia per quanto riguarda una questione anagrafica ma anche per una
Parallelismo di di idee e di propaganda
Che hanno avuto entrambi a livello mondiale ora entrambi
Parlano di psichiatrica costrittiva anti
Entrambi parleranno di sequestro di persona
Per tutti i ricoveri coatti entrambi parlano di torture mascherate
Da cure psichiatriche ora io queste cose non ma non è che l'ho letta o oppure non so romanticamente mi sono appassionata alloro io ho lavorato quattro anni il non manicomio e non reparto autogestito di uno dei manicomi più grandi dell'Emilia Romagna
Che cosa significa psichiatria costrittiva significa che mentre Luca ha scelto
Di che quella non era un un modo di approcciarsi ai suoi problemi la persona che mi ha mi ha preceduta invece dice no io per fortuna la devo ringraziare la psichiatria perché altrimenti non lo so non parlo
Del signore non Nana specificato però insomma non mangio non dormono scopo e quant'altro
La psichiatria costrittiva renderebbe un intervento di forza in qualsiasi situazione
Non c'è più la scelta di dire seguo il consiglio del medico il medico è un consulente io personalmente ho avuto il tumore
Io ho potuto scegliere sai fare la chemio se fare la radio oppure fare tutta una serie di altre terapie
Quindi di fronteggiare il ha una malattia
Fissità organica in cui ci sono degli esami oggettivi come può essere la risonanza gli esami del sangue e quant'altro
Io con cittadina posso scegliere il tipo della cura
Senza che nessuno mi venga a fare un trattamento sanitario obbligatorio alla alla chemio piuttosto alta e la radio piuttosto che a tutte e due nel campo psichiatrico questo non è possibile
Persone adesso nel senso che
è questo arrivo alla domanda che poneva poi Michele all'inizio cosparsa risponderle assenti
Io rispondo esposta che i cittadini italiani visto hanno libero liberi devono essere liberi
Vi scegliere che tipo di cura bene Legnani piacque vinto muovere hanno scelto la chemio io non mi son permessa di dire avete fatto male faccio meglio io che è invece ho fatto altre
Con una grande affare lo dice la famiglia
No no appunto cioè chi vuole andato nell'urna chi vuole andare in Psichiatria libero di andarci il problema è perché non ci vuole andare
E quindi se ritorna la necessità della cura tra l'altro devo anche dire che cui ci son diversi giuristi o comunque a bocca alti
La legge parla di
Cura obbligatoria non parla di farmaci ora una cura del dialogo come può essere quello psicologico per legge va benissimo
E poi e il potere della psichiatria che invece impone la cura psichiatrica su tutte le altre possibilità di cure
Sicure
Sì quella quella psichiatrica e solo farmacologica sono i medici proprio
Quindi
Aumentare le garanzie già previste nella centottanta è sicuramente oltre al fatto di dover applicare la centottanta con tutte le sue garanzie auspicabile io sono qui apposta visto che è la parola follia per me non ha significato così con non ha significato la parola saggio ma non perché sono io l'ultima arrivata che pretende di dire queste cose sono i filosofi che non sanno qual è la differenza tra follia e saggezza cioè deserta noi pensiamo a lista un messaggio è un messaggio che non sa andare in bicicletta non sa mangiare un gelato un cono gelato perché si srotola addosso e allora e e questo oppure molti filosofi dell'Ottocento che parlavano bisogna uscire fuori dissertare poi diventa carenza per poi avere una visione e allora
è la psichiatria che non sa di corsa parla la psichiatria che non parla di malattie ma parla di comportamenti il che vuol dire che
Io in situazioni differenti in comportamenti si sono differenti perché se abbiamo un danno neurologico allora interviene il neurologo pelli passiamo misurare tratte a livello scientifico da nella scienza
L'abitato
Ma quando il comportamento non possiamo misurare un bel niente perché basta cambiare la situazione che molto probabilmente la azioni del comportamento cambia
Al terrà quindi la questione netta da una Psichiatria che sia
Facoltativa
Volontaria è una psichiatria sia coercitiva
Il problema quindi è il potere della psichiatria di fronte al potere noi dobbiamo l'unico a possibilità che abbiamo è quello di aumentare le possibilità di di scelta dei diritti
Del il potere non è mai Buonanno
Quando è esercitato per il nostro bene è esercitato dagli altri per
Per i loro interessi
Per cui la risposta che io verrei assai Dini è quella naturalmente come diceva quel quella telefonata di prima c'è da fare tutto un discorso culturale certamente certo che con i suoi con i suoi
Poi con l'aiuto alle sue premesse con le premesse di quel discorso lì in cui lui parla di deficit al cervello in campo psichiatrico
Siamo già la cultura è già saltata tutta quanta perché altrimenti già o facciamo il neurologo facciamo lo psichiatra non possiamo fare quello che ci pare a secondo come ci conviene
Voglio dire anche un'altra cosa
Giorgio Antonucci e l'unica persona in Italia e nel mondo che ha scritto
A testimoniato che lui non ha mai fatto un TSO un ricovero coatto dal mille novecentosei sessanta alle due mila e diciassette quando è morto
Probabilmente ce ne sono degli altri che no non hanno scritto che non hanno lasciato testimonianza e possibile però noi sappiamo percento cioè per trent'anni un dirigente manicomiale non è mai ricorso a questo a questo strumento quindi si può fare diversamente
Grazie
Grazie Maria
Chiudiamo il dibattito generale con l'intervento disse pur chiedi U
Prendeva nome visibilità pace Enrico
Einstein caspita
Sapeva quello che faceva non tanto perché praticamente poi lo sa la mossa è diventato un trattamento obbligatorio tu potevi anche rifiutare ma poi erano Affari tuoi
Tutti i grandi scienziati coi hanno scritto dice io non potevo assolutamente rifiutare potevo rifiutare era un diciamo un silenzio assenso anche se io faccio il silenzio
Venivo bene o male direttamente o indirettamente
Recluso a Los Alamos a fare le mie ricerche indagini quindi il l'obbligo l'intervento di stamattina dice l'obbligo noi siamo contro l'obbligo perché l'obbligo non è cultura e in effetti è vero l'obbligo non è cultura
E anche l'Europa ha castigato l'Italia
Perché l'Italia a aveva accettato il silenzio assenso in materia ambientale
E quindi che costruiva industrie inquinanti chiedeva l'autorizzazione se non riceveva la risposta entro un certo tempo poteva costruire Sale mafia quattro ci voglio rassicurare sul silenzio assenso allora a questo punto
Il concetto di ambiente non esisteva
Noi ci sia fino al dopoguerra
E non è un ancora oggi è una è ambiguo nel concetto di ambiente però c'è inserito anche l'aspetto psicologico
Tutte le componenti che e quindi componenti psicologiche nell'interazione con gli altri
Quindi quando si parla di cultura dobbiamo cercare un riferimento multidisciplinare cultura e ambiente sono due termini ancora da lavorarci sopra sono due termini molto complessi
Cultura ambiente e
E multidisciplinarietà molti confondono multe dice una vita con l'interdisciplinarità allora se se io mi dico io sono psichiatra io son neurologo attenzione tu sia uno specialista come specialista dura dieci ti devi attenere a quello che era il suo natura specializzazione no non puoi invade il campo di un'era un loro ma io che ho una visione centrale molti riciclati di decenni
No non ci sta parlando di vent'anni trent'anni in campo ambientale in campo fisico più fisico matematico
Ho ho incontrato professori Livaja distrazioni ho collaborato con loro sono state associazioni culturali
E posso dire effettivamente che la cultura è sovrana su qualsiasi tipo di vomito universitario
Specialistico
E a questo punto la Maraini che io col coll'IMU io collima con le idee della Maraini
Ha detto la cultura io agisco di cultura io non sono un medico non sono un tutore ho fatto l'incontro qualche settimana ma quella presente anche lui cui quella ospite da suo marito in esclusiva ospite eccezionale e quindi la cultura la cultura può liberale è sinonimo di liberazione
Come liberare con le esigenze della persona che viene coinvolta da persone che non hanno manco una mentalità appare occhi c'era un grande per salire allorché l'università si mettono i tarocchi
Quindi diciamo bisogna andare oltre le istituzioni
Beh io mi fermo qui perché non voglio farvi da destra come al pallone ma effettivamente dobbiamo dare diritti a queste persone che
Vengono coinvolte in un in un pensiero in un in una dottrina che effettivamente si restringe a quello che è la realtà che non sanno cos'è il concetto nemmeno il concetto di realtà e tutti i termini complessi
Con permesso
Esso sì
Lo zio
Adozione generale che
Sì Cristina
Presa allora io esatto Cristina ti dissi nato a Delhi giusto che ha chiesto di proporre una candidatura quindi le passo la parola dobbiamo dialogare segretario civile
La la il presidente femmine congresso messa
E quindi diciamo così questa questa figura non ci sono
Proposte diciamo così di candidatura riguardo quella di Cristina per quanto riguarda lui stesso dire quello di Antonella quanto riguarda il ruolo di segretario vedremo se qualcuno si schiera
Sì io propongo Antonella nobile come sensoriale
Non basta
Altrimenti non motivata serratura autentici piace
Assenza
Allora io
Mi scuso perché non ha i nuovi fabbisogni due momenti un momento di presentazione delle candidature nel momento di accettazione delle candidature quindi Cristina ha proposto Antonella nobile come tesoriere Antonella invece un'altra proposta per la segreteria quindi le passo la parola poi a seguito di questo faremo le accettazioni di candidature
Degli eventuali proponenti delle delle delle proposte prego Antonella io propongo Michele Capano anche nella continuità nella sua battaglia iniziata nel due mila nove
Con la questo Mastrogiovanni mi sembra una candidatura più che valida grazie
Allora ci sono altre proposte di candidature
Mica esegue farà è una proposta seria se ieri eventi quindi quindi la parola assolutamente della parola assolve insieme di prendere la parola Lannutti Dini in modo assolutamente no Raimondo omologo al consolato dicendo che non era non convocato in seduta siamo arrivati all'ultimo abbiamo fatto un'assemblea straordinaria senza trovato
Ma
Resta cerchiamo amici vorrei proprio per stavolta recante lavorava il presidente vorrei fare proprio bene penso che lui possa avere un ruolo di responsabilità Alterio perché mi pare che
Era persona come dire da attenta risorsa Comanche gestire in termini ragionieristici insomma e anche di memoria e quindi è fondamentale per la all'economia del dello studio
Solo questo volevo ma non al ruolo di alternativo a me che ero loro Wurmser c'era un nuovo responsabilità insomma anche
Sarei di questo avviso ecco
Gli immigrati prego scusate
Grazie anche alle quindi noi abbiamo terrene candidature proposte di candidatura
Antonella Nobile alla tesoreria Michele Capano la segreteria e Giuseppe Alterio la presidenza io adesso nell'ordine in cui sono state proposte do alla parola
Ai tre in modo che loro accettino o rifiutino la candidatura Antonella nobile
Accesso
Poi Michele Capano
Perché poi mia madre e il Libardo ce lo consentiranno so segue aggiungere qualcosa l'accettazione voi tracce o capo apposito presentava io accetto la candidatura volevo
Dare lettura della mozione generale che appunto il gruppo di lavoro della libertà e terapeutica
Ha firmato per proporre all'attenzione dell'Assemblea e brevemente diciamo così intervenire dell'accettazione di questa candidatura non so se Giuseppe prima del mi intervento vuole rispondere alla sollecitazione in modo tale che poi
Do lettura della mozione
Michele ha buttato il sasso se ne scappato quindi non sente manco la dichiarazione però io non so se oggi
Abbiamo detto non ho fatto una premessa la nello Statuto la candido la la presenza del Presidente eventuale e quindi vi auguro di individuare in questo percorso siamo al prossimo congresso un presidente almeno che c'ha delle caratteristiche della dell'associazione quindi che sia rappresentativo io non lo sono su suggerimento di Michele invece potrei fare la memoria quindi posso trasferire alcuni file miei e li mettiamo in un hard disk che Ghedini potranno servire questo corso a quindi non accetto
Ecco allora perché c'era una fase di approvazione dei documenti si quindi volevo nell'accettare dalle lettura della mozione generale
L'associazione radicale diritti alla follia riunita a Roma via Bargone trentadue mercoledì venticinque luglio due mila diciotto per la sua assemblea costituente impegna gli organi dirigenti a definire un testo di riforma e la procedura di trattamento sanitario obbligatorio che a partire dalla bozza elaborata da radicali italiani nel due mila diciassette
Ossa potenziare gli strumenti di garanzia dei diritti fondamentali della persona accogliendo contributi di diverse organizzazioni in particolare
Il comitato dei cittadini veri vizi umani del comitato di iniziativa anti psichiatrica con i quali da tempo è in corso un confronto allo scopo entro la fine dell'autunno di depositare presso la Corte di Cassazione una proposta di legge di iniziativa popolare impegna gli organi dirigenti a promuovere la costituzione di gruppi territoriali di scritte iscritti ai cittadini i cittadini che sulla base della condivisione del testo e delle sue ragioni si impegnino a partecipare alla mobilitazione indispensabile a condurre in porto la raccolta firme
L'assemblea prende atto del fatto che la funzione del garante delle persone private della libertà personale con riferimento alle persone sottoposte a trattamento sanitario obbligatorio pure essendo previsto in molte legislazioni regionali
è stato raramente esercitato qui c'è un refuso e ciò anche per la mancanza di strumenti istituzionali di collegamento tra gli uffici dei garanti regionali i servizi psichiatrici di diagnosi e cura dove i trattamenti vengono concretamente eseguiti
Su tale base l'assemblea dà mandato agli organi dirigenti
Di predisporre iniziative utili all'approvazione di normative regionali primarie o attuative delle leggi regionali che creino tali strumenti di raccordo e comunque siano utili ad attivare la funzione istituzionali di tutela dei garanti sulla scorta e l'attività che si sta svolgendo in Campania dove con la sua azione radicale per la grande Napoli vi è stata un'audizione sul tema
Del Garante raggio regionale presso la prima Commissione permanente Affari istituzionali del Consiglio regionale della Campania
Di promuovere nelle regioni la cui legislazione non prevede analogo lungo del garante l'estensione della funzione di tutela anche a beneficio delle persone sottoposte a privazione della libertà personale in quanto sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio
Di chiedere un incontro al Collegio del Garante nazionale dei diritti delle persone detenute priva della libertà personale il quale ultimo muove i primi passi nello svolgimento
Di un'attività di monitoraggio e comprensione delle problematiche connesse alla tutela dei diritti alla persona nell'ambito l'attuale procedura di TSO
Allo scopo di stimolare nella riscritta funzione illustrare le possibili direttrici l'intervento sul tema
L'Assemblea preso atto dell'inadeguatezza della disciplina vigente e della pratica attuazione dell'istituto l'amministrazione di sostegno diffusosi in modo abnorme ed esercitato spesso in modo da svolge un ruolo non di ausilio
Ma tutti di sostituzione del beneficiario impegna gli organi dirigenti a promuovere la costituzione di un gruppo di lavoro che possa elaborare un progetto di riforma della legislazione al riguardo
In modo da ampliare gli spazi di autodeterminazione e partecipazione del beneficiario tra virgolette
Assemblea valutato che la disciplina e la pratica esecuzione delle misure di sicurezza per i non imputabili presenta delle lacune e dei vuoti di tutela
Dalla mancata esplicitazione delle modalità di applicazione e dell'orizzonte temporale definito per le misure di sicurezza non detentive
Ai ritardi di alle inadeguatezze nell'ambito del percorso che all'indomani della chiusura degli Opg vide a tutt'oggi applicata la misura dell'internamento nelle residenze dell'esecuzione delle misure di sicurezza e talora nelle articolazioni psichiatriche delle carceri ordinarie
Impegna gli organi dirigenti a promuovere l'analoga costituzione di un gruppo di lavoro che elabori un progetto di riforma della disciplina relativa
L'assemblea deve registrare come nelle ultime settimane il già fragile inadeguata impianto normativo i tutela delle persone che entrino in contatto con la cura psichiatrica
Venga attaccato da influenti membri del Governo della Repubblica essendo correlativamente in campo iniziative parlamentari dirette a mortificare ulteriormente gli strumenti di garanzia dell'individuo nell'ambito delle procedure di internamente sottoposizione a TSO
Gli organi dirigenti sono impegnati dal presente documento a ricercare il dialogo con i portatori di tali posizioni
Allo scopo di mostrare la necessità di un cammino in direzione opposta
Con l'aiuto degli operatori del settore più sensibili a tali temi oltre che delle cittadine e cittadini da coinvolgere nell'attività della sicché l'Associazione diritti alla follia sarà in grado di mettere in campo nei prossimi mesi
A riguardo gli organi dirigenti sono impegnati a fare ogni sforzo affinché nei documenti congressuali e nell'impegno concreto
Di radicali italiani del partito radicale nonviolento transnazionale tra un partito dobbiamo aggiungere vi sia spazio per le lotte descritte
Come vedete
è un documento che si accompagna
Alla accettazione io faccio della proposta di candidatura la segreteria che ringrazio Antonella nobile di avere rivolto all'Assemblea
In cui
Nella nostra tradizione Giuseppe noi siamo abituati a a mettere in fila in modo seguì anche un po'umile
Cose concrete che riteniamo di potere fare impegni concreti che nell'anno diciamo così di attività che abbiamo davanti pensiamo di potere svolgere
Abbiamo sempre in qualche modo ritenuto che l'attività politica nella quale siamo impegnati consigli una certa distanza dalle grandi affermazioni di principio
Che in realtà corrono il rischio di segnare talora delle distanze talaltra delle vicinanze che non corrispondono poi alla disponibilità effettiva di realizzare quello specifico obiettivo insieme
E noi cerchiamo di di raccogliersi e di stare insieme innanzitutto in modo laico sulla base della volontà di perseguire insieme questo obiettivo comune
Certo noi pensiamo e lo abbiamo scritto e lavoriamo a questo riguardo è che la centottanta sia una pessima legge
E lo si è sempre così testarda come abbiamo spesso detto
Sia per come è stata in modo tra virgolette truffaldino messa in campo in quel Parlamento dove il popolo italiano fu scippato della possibilità di decidere una grande discussione pubblica
Sul tema del manicomi quindi la cura psichiatrica involontaria
Sia perché in un modo che anche adesso noi riteniamo sia contrario in modo smaccato a
Essenziali principi tutela della libertà della persona sul piano sia costituzionale che delle convenzioni internazionali a cui aderisce l'Italia
E quindi come tale debba essere assolutamente superata e lo diciamo con tanta più forza
In quanto sappiamo che invece rappresenta nella retorica
Italiana non soltanto di pertinenza della Psichiatria ma spesso anche di una parte meno a nostro avviso attenta del mondo del diritto italiano qualcosa di di sacro e di intoccabile tanto più appunto
In tempi nei quali sembrerebbe essere messa in discussione il rischio di cui parlava Giuseppe che ci possa essere da questo punto di vista in nome della difesa rispetto ai dischi che Salvini queste posizioni portano con sé una mossa sottoscrizione della decisività della centottanta con la mia segreteria con una mozione di questo genere oggi sicuramente la sua c'è diritto alla follia lo logorrea può darsi
Che possa correrlo domani
Lavoriamo siamo impegnati ci impegnamo di anno in anno allo stesso modo riteniamo che in particolare l'istituto dell'amministrazione di sostegno che era stato in qualche modo presentato un popolo di dieci anni fa
Come
Un ausilio nei confronti delle persone tra l'altro neanche connesse alla cosiddetta disabilità psichica ma più in generale a chi aveva anche difficoltà
Di tipo fisico
Per cui molto significativamente e propagandistica mente noi abbiamo noi sottoposto l'amministrazioni se si chiama il beneficiario dell'amministrazione di sostegno sia diventato ne parleremo tra un po'qualcosa di mostruoso dal punto di vista l'applicazione pratica della diffusione ma che soprattutto porti con sé come al solito il tentativo di fare nella condizione della condizione di difficoltà magari transitorio delle scelte che possono essere anche impopolari in famiglia che in modo chiaro una persona svolge motivo di persecuzione dice confronti oppressione dei suoi confronti limitazione della libertà nei suoi confronti
In questo senso e terrorizzante il fatto che la legge che pure per tanti aspetti ha rappresentato un punto d'arrivo anche rispetto all'impegno radicale sul tema quella che ha introdotto nel dicembre del due mila diciassette
Le disposizioni anticipate di trattamento le DAT la così detta legge sul trattamento biologico il testamento biologico indichi lo abbiamo detto in molti incontri è un tema di cui ci dobbiamo occupare che quando c'è la presenza di amministrazioni sostiene il consenso alle cure può essere dato semplicemente dall'amministrazione di sostegno il quale certamente sì dice deve sentire in qualche modo le intenzioni del beneficiario
Ma alla fine la parola importante quella che poi risulta essere decisiva rispetto anche a una scelta delicata come quella delle cure esautorando si completamente anche in quella situazione il diritto di scelta dell'individuo e quello dell'amministrazione di sostegno
Abbiamo poi il tema delle misure di sicurezza
E della pericolosità sociale
Che nessuno sa bene che cosa sia e qualche psichiatra anche forense più avvertito comincia anche a dirlo
è un tema la cui delicatezza ne parleremo anche qui oggi pomeriggio non è venuta meno dopo che nel due mila quattordici è stato stabilito che le misure di sicurezza detentive prima l'ospedale psichiatrico giudiziario
Adesso la residenza per esecuzioni sui sicurezza
Devono aprire un termine che è quello dell'invito a evitare che il reato in corrispondenza tra virgolette del quale la misura di sicurezza è stata imposta per cui se c'è una lesione l'orizzonte evitare la pena che è prevista per la lesione
Non può essere superata dalla durata della misura di sicurezza che essendo stato il soggetto qualificato come non imputabile e quindi non punibile quella lezione dovrà essere applicata sulla base della valutazioni di pericolosità sociale che fa il giudice a quell'individuo
I problemi sono soltanto scalfiti da questa legge del due mila quattordici in primo luogo perché si tratta comunque di orizzonti temporali
Assolutamente lunghissimi del tutto inadeguati ancora una volta rispetto alla sostanza del comportamento che è stato messo in campo
E in secondo luogo perché nessun orizzonte temporale definito è stato stabilito per le misure di sicurezza non detentive
Per cui ad esempio la libertà vigilata
La libertà vigilata ad oggi può essere di pericolosità sociale in pericolosità sociale di valutazione del tribunale di sorveglianza in valutazioni del tribunale di sorveglianza sotto dettatura psichiatrica ancora applicata per trenta quaranta cinquant'anni e siccome le modalità concrete in esercizio a libertà vigilata
Qui la Corte europea dei diritti dell'uomo ammonito l'Italia sulla cosiddetta truffa delle dighe che in realtà non si distanzia no da condizioni di detenzione io assisto come avvocato la persona che sottoposta a libertà vigilata in quanto all'interno della comunità nella quale e ristretto
Non ha la possibilità di allontanarsi da solo e anche questa possibilità di uscite limitata due ore al giorno
Ditemi voi non sono condizioni
Di detenzione e quindi questo genere di misure di sicurezza non detentiva che poi non è non detentiva perché in realtà i schiettamente detentiva anche sì sì autoproclama diversamente è una misura che può durare all'infinito
Questo è un problema enorme con il quale rispetto appunto ai gruppi di lavoro di cui abbiamo parlato perché su questi due temi non c'è da una attività così avanzata come su quello della riforma del trattamento sanitario obbligatorio
Ci proponiamo di impegnarci anche con delle scadenze che abbiamo
Per inserito io credo e chiudo su questo ringraziando tutti per la presenza augurandomi che ci possa essere anche un pomeriggio animato attorno a questi tre temi che abbiamo descritto dicendo che in realtà queste uscite di Salvini sgangherate
Possono bello e rappresentare una straordinaria occasione di illuminare l'attenzione dell'opinione pubblica dei dei cittadini su questo tema lo dobbiamo in seguire Salvini
Non diciamo così mettendoci tutti a rischio di trattamento sanitario obbligatorio però segnalando che questa area di intervento di cui lui parla un'aria su cui un intervento è sì necessario appunto
Ma in una direzione profondamente diversa nella salvaguardia dei diritti della persona noi siamo un'associazione lo abbiamo e chiudo davvero messo nel nome diritti alla follia
Che non si occupa di buone prassi psichiatriche
Ci saranno non ci saranno ma non rappresentano tra l'oggetto della nostra azione c'è chi meritoriamente e se ne occupa c'è il dibattito vedo qui Rossella Biagini davanti a me spero e credo che interverrà questo pomeriggio sulla schiacciamento di una certa psichiatria esclusivamente sull'uso dei farmaci sull'apertura a forme diverse di intervento
Non è l'oggetto della vostra azione noi ci occupiamo di diritti che adesso mancano all'interno di queste procedure nei confronti del tra virgolette paziente e che vogliamo vengano introdotti che pensiamo di potere conquistare alle alla persona
Siamo consapevoli che il tema di cui parliamo è un tema che non a caso Salvini ha giocato e gioca su questo
In cui c'è un enorme sensibilità perché c'è un enormemente problematico vissuto delle famiglie all'interno delle quali il disagio psichiatrico tra virgolette si può manifestare
Su questo noi abbiamo una posizione è chiara non ci occupiamo di questo se parliamo di questo tema rileviamo come è accaduto
Quando
Questo riguarda anche la continuità profonda con la storia politica e l'intervento quel tentativo di intervento del il movimento radicale ha cercato di svolge all'intero dalla Società italiana
Il gruppo può essere una straordinaria opportunità per un individuo la vostra Repubblica nell'articolo due
Riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali dove si svolge la sua personalità
Perché si rende conto che la famiglia l'associazione la scure il partito il sindacato la bocciofila possono essere mezzi di esaltazione diciamo così dell'individuo le sue caratteristiche delle sue prerogative del suo desiderio di essere felice e quindi rende questi gruppi oggetto di protezione
In quanto strumenti a tre su cui individuo realizza se stesso
Ma se questo non accade
Cioè se la difesa del gruppo
Può entrare in un'attenzione potenziale con la difesa dell'individuo all'interno del quale il gruppo vive o svolge una sua attività quando difendere il gruppo vuol dire
Sacrificare l'individuo all'interno del gruppo quando sulla bilancia c'è l'interesse del gruppo da un lato e quello dell'individuo dall'altro
La nostra giurisprudenza costituzionale e su questo chiameremo io mi auguro anche la Corte costituzionale a riproduciamo assi
Non c'è nessun dubbio che debba essere l'individuo a prevalere quindi certamente noi riteniamo che e come il tema della famiglia all'interno della quale tra virgolette il disagio psichiatrico si manifesta sia un tema che deve stare a cura le pubbliche autorità
Ma brutalmente noi dobbiamo fare una scelta tra il sacrificio degli interessi di quella famiglia intesa come gruppo e il sacrificio degli interessi delle prerogative della libertà ma delle speranze del diritto di autodeterminazione dell'individuo
Noi siamo per l'individuo e cercheremo di batterci come associazione dell'individuo anche se dall'altra parte avremo la famiglia di questo individuo a pretendere il regimentazione mortificazioni limitazione dei diritti per questo individuo stesso
Queste sono linee direttrici chiare che con questa mozione con questa segreteria guideranno la nostra attività mi auguro di avere vicino chi oggi c'è stato anche nelle prossime settimane e mesi ne abbiamo bisogno
Oggi finisce un percorso caratterizzato da un'attività più tra virgolette episodica pure se avevo la direttrice mi comincia un altro mi auguro che potremmo farlo insieme per questo ribadendo la mia citazione alla candidatura vi chiedo di darmi la fiducia come segretario l'associazione
Grazie Michele
Ora ne abbiamo due momenti l'elezione degli organi dirigenti che a questo punto si riduce a segretario e tesoriere e l'approvazione della mozione generale
Come già vi ho detto non abbiamo mozioni particolari raccomandazioni né emendamenti per cui abbiamo un unico documento su cui votare ora proposta della presidenza
E e di effettuare una votazione palese degli organi dirigenti
A meno che non ci siano sollecitazioni contrarie dalla sala procederei
E quindi metterei ai voti chiederei anche eventualmente alla Presidenza Giuseppe richiami la presidenza così magari siamo completi al tavolo
Allora un attimo di pazienza mentre tornano gli altri membri della presidenza
Cioè il galiziano per il voto a questo punto di chiedere ai di venirvi a sedere in modo che votiamo procederemo prima alla per alzata di mano alla votazione del segretario
E successivamente a quella del tesoriere prendiamo a votare la mozione o almeno come ordine dei lavori questa è la scaletta che c'eravamo dati quindi intendere seguirla benissimo grazie a tutti e allora procediamo alla votazione del segretario chi vota a favore di Michele Capano segretario della costituenda associazione diritti alla follia alzi la mano
Solo gli iscritti ovviamente giù le mani
A questo punto tutta la sala sostanzialmente ha votato a favore per cui ritengo di poter programmare segretario dell'associazione mica le Capano passiamo alla votazione faccio i complimenti è un grande in bocca al lupo per la sua nuova carica e per l'attività politica di qui avvenire
Ora votiamo per il tesoriere dell'associazione abbiamo la candidata Antonella nobile quindi vi chiederei di alzare la mano per chi vota a favore
Bella tesoriera Antonella nobile
Benissimo
Tutta la sala vota a favore per cui ancora un compito complimenti ad Antonella per la sua nuova carica nell'associazione ebraica raccoglie
Allora io ritengo noi dovremmo passare alla discussione della mozione generale io non so se c'è qualcuno in sala che intende esprimere voto favorevole o fare un intervento contrario o di astensione nei confronti della mozione generale
A meno che non abbiamo tutte e tre le diciamo tre persone una favola ma contro una per l'attenzione direi che eliminata la discussione in questi termini
Nessuno alza la mano e si candida per questa attività quindi passiamo alla votazione chi è favorevole alla mozione generale così letta dal quindi appena incaricato segretario alzi la mano
Qui votano Sempre soltanto gli iscritti all'associazione giù le mani chi è contrario
Nessun contrario
Chi si astiene nessun astenuto quindi a larghissima maggioranza e voti approvata la mozione generale la prima mozione generale dell'associazione diritti alla follia
Allora grazie a tutti a Manuela anche che ci ha aiutato a a portare avanti questo dibattito tra venti minuti cioè diciassette trenta immancabilmente per altrimenti un ordine che non riusciremo più a rispettare noi cominceremo la fase di dibattito pomeridiana che verrà vedrà tre temi approfonditi il primo dei quali relativo all'amministrazione di sostegno e dintorni sarà esplorato anzitutto dagli interventi di Andria amiche razzi che Di Paola Rubina dopo i quali ci sarà spazio per un intervento sul tema poi avremo
Giuseppe Bucaro e Cristina padre eri sulla questione la riforma chiese odiarlo dei garanti e avremo anche un momento di dibattito infine sottoscritto Giuseppe ottanta che non è però ancora viva Rivera
Introdurranno un po'la discussione un po'più approfondito sul tema delle misure di sicurezza ripeto poi al di là di questi interventi
Ci sarà spazio per chi ritiene intervenire per esempio mi augurerei che Roberto Cestari potesse fare una battuta sul successo uno di questi tre temi credo che i tempi io lo consentirà
Ci vediamo quindi anche per i treni gli aerei che ciascuno a alle diciassette e trenta dopo un caffè tra venti minuti per
Primo dibattere sarà moderato da anni e che vedrà Palombini Andria regalarsi che quindi prego poi venire in presidenza presidenza che ripeto la Zambrano passo di ringraziare prego financing
E chi è arrivato diciamo una mezz'ora adesso che non lo sanno praticamente in
Noi abbiamo un piccolissimo e non il piccolo alle tredici di stamattina abbiamo avuto quattordici iscrizione all'associazione quindi sia
Era relativa all'iscrizione all'associazione quindi chi da adesso in poi volesse contraddistinte fece manteniamo fissare almeno fino arrivare materialmente evoluta difensori era andata richiamo se non sarò sino al Palavobis felicissimi armi