Più libri più liberi 2018 - Conversazione con Sebastiano Maffettone sul suo libro "Karl Marx nel XXI secolo" (LUISS University Press)

Radio radicale siamo dello Stand della nostra emittente alla Fiera della piccola media editoria di deliberi oggi questo pomeriggio abbiamo accanto al nome Sebastiano Maffettone che è professore di Filosofia politica alla Luis che se pensiamo a me Maffettone a scritto un libro dal titolo Karl Marx nel ventunesimo secolo intanto benvenuto su radio radicale grazie e
Sebastiano Maffettone dobbiamo insomma prima di tutto fare
Un po'ricordare non sa ascoltatori
Che è stato negli anni Ottanta colui che ha introdotto nel dibattito filosofico politico italiano la figura di John Rawls e in particolare la l'opera fondamentale di John Rawls che era la teoria della giustizia un'opera che era fortemente innovativa rispetto appunto al dibattito
Direi anche delle vecchie ideologie in cui come dire era presente in modo molto forte anche Marx ecco dopo tanti anni
Perché lei ha deciso di ritornare sulla figura di Karl Marx
Innanzitutto buonasera grazie ospitalità io penso che
Al fondo ma c'è un classico
E che quindi bisogno ogni tanto di visitarlo per vedere quello che dice perché lo dice per fare questo una guida necessario quindi la prima cosa è stato un'opera quasi pedagogico insomma non ha senso positivo del tempo se qualcuno gli elementi ragione ma c'è bisogno piccolo introduzione e questa mia la sua modestia lo è da delle chiavi di lettura dei suggerimenti
A cominciare da un po'stupito subito un altro
Ma questo ovviamente non è una ragione sufficiente
Giudice Di Chio credo che ma sia utile oggi
Nota Croce scrisse un libro su vivo è molto indietro quello che ho cercato di fare io senza volessero arrivare Jenny come Croce riferendosi su alcuni aspetti Marte sono terribilmente attuale interessanti anche la prima cosa questo è importante più di quanto non si immagini e che Marx
Non era un teorico del comunismo il capitalismo come si chiama il libro più importante di una siamo certi comunisti si chiama il capitale e questa non è una cosa Cosimo inoltre Max è scritto il novantotto per cento i suoi scritti sul capitalismo il due per cento quindi su comuni per molto incerto lui stesso mente quello di cui era convinto che i capitalismo ci fosse fosse una forza propulsiva ma che aveva molti difetti
Questo secondo me è un punto importante perché la viabilità in cui non c'è più il comunismo praticamente c'è ancora il capitalismo e soffre di crisi di corrente molto tempo quindi cercare di capire perché ci sono questi Rizzo anche leggendo Mazzone negativo
Ecco è infatti leggendo scorrendo il libro l'impressione molto chiara e che fa parte la la parte così divulgativa e di storia insomma
Del pensiero di Marx e proprio la proposta che lei però poi nel libro avanza
E di utilizzo di ma se che come diceva poc'anzi da una parte libera Marx dalla proposta politica comunista in qualche modo e lo lascia appunto come critico del capitalismo e
Ci sono appunto dei momenti nelle nel testo in cui ad esempio si critica Marx Lella storia economica di Marx del valore si critica appunto la la teoria politica
In Marx però ci sono delle riprese molto interessanti come concetto delitti Alineazione il concetto di sfruttamento il concetto di feticismo della merce
E cibo un pochino precisare meglio questi cioè due soli perni della dell'il generale di Marx
Uno all'atrio del valore è una reazione del valore della merce attraverso il lavoro come segreteria del del valore concepita come frutto del lavoro
E l'altra è l'idea di lotta di classe un'idea sociologica la pietà economica secondo sociologia
Le tue idee chiare
La prima oggi li considera dei più molto da praticamente nessuno economista professionale pratica l'economia marxisti che i termini dell'euro se si fa un corso di economia all'Università luci studiate ad cosa si studia si studia la storia delle donne non non della pratica necessario pratiche teorico necessario un economista insomma mentre invece la lotta di classe ancora DRG allora fatti non aggiornamento
Che cos'è lotta di classe senza
Ti odio valore è una teoria della giustizia distributiva che più o meno quello di cui si occupa tutta la vita sulle tracce di rocce ovviamente non solo sulle braccia ridotte
Quindi il problema principale diventa un'operazione Chiatti nella perché c'è chi possiede e chi no tra l'altro il libro famoso di picchetti da cui dipende
Ventunesimo sulle condizioni
Capita nel ventunesimo secolo il suo il custodito in qualche modo lo dichiaro dice con notevole efficacia
Che per diventare presidente non basta essere bravi ma che la via migliore per le quote di scusarmi a nome dei Comuni conseguente quello di
Ho oppure nascere figli di persone le promesse del capitalismo non sono del tutto realizza forse non è un argomento decisivo cioè c'è qualcosa che non funziona lo sappiamo
Il secondo punto che ma ci credeva molto di essere uno scienziato va bene ideologia cura basata sulle tradizioni alle otto termini come alienazione sfruttamento lotto di Glass mostrano tutti ma quando è di capire H battesse un si prende la briga di leggere presso DIGOS però forse utile primo libro del capitale si accorge inevitabilmente che c'è una critica radicale l'ingiustizia il magazziniere un teorico della giustizia suo malgrado all'in questo sicuramente non sarebbe invece
Purtroppo per fortuna non c'è più i tributi di via
Sì la cosa che appunto poi sembra potersi rilevare dalla lettura del libro e che oltre a così
Utilizzare Marx per una parte del suo pensiero però per quella parte che si utilizza la si ritiene utile proprio a vorrei dire una radicalizzazione del pensiero cosiddetto liberarlo o socialdemocratico è così
Lei si è abbastanza vero diciamo nel senso pieno
Il socialismo di Marcello opaco e non era liberale forse ci può essere ancora oggi uno stanze dei tagli anzi agli ultimi anni Socialismo liberale che cosa vuol dire qualcosa che assomiglia molto pensiero di John Stuart Mill volendo provare i contemporanei marzo cioè molta libertà individuale
Produzione capitalistica distribuzione conti possibile egualitaria
Soprattutto in grado di proteggere i più deboli
Ma sì di fondo voleva difendere la libertà l'autonomia della persona Marx non lo sa neanche lungo il pensatore molto kantiano per l'autonomia delle sono fondamentali
Per impedire che un regime basato sullo sfruttamento la proprietà privata sia Linda Hunt nel senso che rende impossibile alcune delle persone Pozzi si è liberato del bene in proposito e io penso che noi dobbiamo proteggere persone dal generalità neppure
Ancora oggi con una tanta decisione se lo strinse i nostri valori presi da macchine pensanti più o meno pensare la protezione dell'autonomia di scelta è una cosa fondamentale noi scegliamo illudendo cd scegliere secondo le nostre inclinazioni
Una realtà spesso e volentieri c'è un PCC da algoritmi molto robusti
Che raccogliendo informazioni statistiche sulle nostre scelte passate ci dettomi quelle future bene questo maxi intoccabile e questo non va bene questo è un altro problema del capitalismo terribilmente attuale la fattispecie contro quindi dobbiamo organizzarci pensare all'incontro
Ecco io volevo farle una domanda che diciamo almeno nel libro non vi affrontata questa questione trova d'accordo cuore perché secondo me è una questione che molto spesso insomma nella discussione su Marx non viene
Tracciata diciamo e vero no che Marx come lei diceva a delineato insomma un una politica che poi di fatto anche nell'applicazione ovviamente è stata una politica di socialismo senza libertà però contemporaneamente alla insomma proposta marziana
Comunista mazziniana c'erano altre proposte che invece lo coniughiamo questo non solo diciamo intento in termini riformisti cima anche in termini come comunque come
Diceva Marx rivoluzionari per esempio il socialismo libertario e anarchico e così perché quando appunto si affronta la questione appunto diciamo tra virgolette rivoluzionaria questo capitolo nella storia non si fa lo stesso errore che faceva marcia definendoli semplicemente utopisti quindi sorpassati dal suo socialismo scientifico
Sicuramente sì
Ci sono specie di rimozione del socialismo libertario che nient'altro piace Bakunin tra l'altro è una specie di vittime psicologica e culturale di marzo
Anche voi io ho piena fiducia
Sono consumi supplementari eccetera alcuni nel sul memorie scrive
Che mascherano l'insopportabile era trentennale costrizione deve secondo me ma ciò non non concepiva litigare comuni Diego facciamo tutti il senza abdicare condomini ride uno sbocco diverso personalizzato sempre che si era chiaramente non politically correct
E ma come il nonno davvero dice però è tanto volte tanto intelligente il Marx accedervi vinse anche perché era il suo pensiero estremamente poderose più forte diciamo questo conoscere poi dopo effettivamente c'è stato certe emozioni ma io penso che oggi divide di comunismo in senso tradizionale soddisfacente sia molto complicato città è più facile pensare ha un capitalismo fortemente rivisto e corretto che pensare a una condivisione dei beni quest'oggi riesce ancora difficile per ragioni complesse compreso enorme fallimento dell'unico gol vittoria scavi quale in qualche modo era spirato ma c'è anche l'azienda viene io penso che alla fine marzo fosse molto la persona non ordinato e quindi sovietica del Mila Schon cinquant'non gli sarebbe piaciuto
Certamente
Io voglio citare un passo del suo libro pagina centotrentadue in cui lei dice in sostanza lo sfruttamento capitalistico non può essere considerato giusto in materia della giustizia liberale socialdemocratica non può accettare
Una struttura di base istituzionale che lo consenta per questa è una frase molto impegnativa perché non sembra di entrare semplicemente in una correzione diciamo soft del
Del sistema attuale
Ma io devo dire
Se c'è una cosa della vita che non mi piace lo sfruttamento cioè il fatto che ci sia di approfitta degli altri tra giovamento lasciando questi altri condizioni di Sergio proprio le cose contro
In generale la povertà veramente la comitiva questa volta i tedeschi anche a volte no però è sempre inaccettabile perché c'è una differenza passa
Duecento anni fa sempre non si poteva fare molto per l'Imu la povertà dall'Africa oggi può ci sono di mezzo sorriso c'è ci sono possibilità economiche ci sono le possibilità tecnologiche c'è il modo di farlo non lo si fa questo secondo me è una profonda ingiustizia una profezia una ingiustizia senza voler essere troppo moralistico
Dovrebbe rendere le nostre coscienze in questo in questo senso io dico qualcosa da fare
L'ha fatto il nome della società nel suo complesso ma anche nel nome di noi come persone civili e perbene
Accettare un mondo in cui non so decimo
Non mangio perché non so di che mangiare gli altri due decimi standard dietro non è città del mondo greco ci vorrebbe un mondo più equilibrata l'avete è difficile dire come fa però ci sono molte iniziative anche intelligenti qualcuno anche dovuto a filo sui politici come il piercing
Alcuni altri loro che cercano di fare qualcosa in questa direzione docenti avuta e questo è fatto sulla base di un trio della giustizia
Ci sono dei tentativi di correggere con una Bic il corso delle cose attraverso dicembre giusto
Ecco da questo punto di vista potrei potremo usare le parole di papa Francesco che in effetti come autorità morale autorità a livello mondiale sembra essere poi quello più impegnato sul fronte di cui stiamo parlando quindi che ha parlato di globalizzazione dell'indifferenza da questo punto di vista quindi il pensiero di Marx può essere usato un punto
è questa globalizzazione indifferenza ora io penso di sì pentimento mi scusi sta papa Francesco abbia completamente ragione problema
Chi viene dalle parole di Papa Francesco nell'autorità morale e religiosa quindi dice quello che è giusto senza preoccuparsi di come farlo
Un po'quello che ho fatto io vedo pericoli sottomisura il papiro possibili spiccioli
Il problema politico dell'ingiustizia globale dipende dal fatto che siamo tutti convinti che c'è di più
Se poi alle elezioni dieci cari concittadini ogni tassello del due per cento in più il bambini nati demolito
La direzione se molto evidente che la Quercia dignitario di questi tempi molto evidente che la gente non vuole essere troppo geloso rispetto agli stranieri e forse nemmeno rispetto ai connazionali
Per cui
Se la pista pura non c'è dubbio che bisogna ricorrere più disponibili è difficile per farlo bisogna fare come diceva Marx baracche ridotto io credo di no e credo che l'intervento morale religioso che è successo è molto utile perché se è vero che il Papa dice questo è anche vero che negli stampini sugli inizi secolo è anche vero che l'ebraismo cioè più o meno
Un messaggio simile tutte le tre grandi religioni del Libro in qualche modo invitano a fare questi siccome sono potenti delle leggi molto minore
Io spero che nuvole Sibillini sul serio e anche cittadino votante
Sia coerente con il suo la sua spiritualità ci
Ecco il cittadino votante questo però è un bel problema perché anche lì dove stiamo parlando per esempio con Marx di socialismo no quindi il dove ancora sembrava che per esempio in Spagna lei socialismo ancora avesse una sua dimensione diciamo di proposta ai fosse vincente proprio le ultime passiamo profanatori da spingere insomma le ultime elezioni che ci sono stati in Andalusia hanno dimostrato che anche quella
Fronte viene intaccato dal
Nuovo populismo solista poi li addirittura da un un partito che si tardi nettamente al franchismo quindi ancora più adatta e cioè non c'è limite hotel generalizzato usano banalizzati e quindi il problema di di questa parola del socialismo nonché
Come dire per
Tutto il secolo scorso e anche prima ha trasportato milioni e milioni migliaia di persone
In una lotta diciamo eroica no anche drammatica tragica in realtà oggi sembra non non muovere più levarsi del lavoro gli attivisti sì però forse questo è un anche una contraddizione mi sono trovato
Rispetto a vent'anni fa forse oggi più interesse per un autore come Max con Soncino spintonato sicuramente non è un padre momento della storia soprattutto in Occidente favorevole
Al socio di
Questo dipende molto dal fatto che i patti della Sinistra democratica com'è noto con hanno affrontato in maniera adeguata i problemi dell'organizzazione quali sono principalmente giustizia distributiva di natura marziani perché l'ingiustizia economica cuce i perdenti la globalizzazione che se la prendono con elicotteri sono protetti e di giustizia culturale se vogliamo chiamarla così cioè il fatto che
Grazie NATO vernacolare nata sul Stato nazione e difficilmente può accettare a differenza culturale suo interno in maniera tragica
Le sue cose solo fondamentale per capire i cui logistiche spaccano il mondo gente per capire un voto per poter niente versione azionario però c'è pure da dire che chi doveva affrontare detenuta con la fa e adesso dobbiamo fare gli esami settembre rinuncia
E quindi da questo punto di vista Marx potrebbe anche Marx che appunto sembrava superato dal riformismo socialista
Anche attraverso per esempio l'apporto che lei ha introdotto in Italia attraverso l'apporto dei neo contratto listi dei di rose eccetera
In realtà riprendere quella carica così
Critica così Durance ma può essere può dare quello choc vuol fare rinascere insomma quella che al momento è una sinistra
Da trovare indica nemiche se è utile anche a Richard Gere nel sistema mi pare terzo altri lo se un colore tradizionale si sia un po'di sangue una sinistra nemica mi pare Berlusconi insomma si si parla tanto di rifondare la sinistra degli vogliamo cominciare
La più grande pensatore della storia
Che la sinistra abbia il punto
Nel bene e nel male con tanti difetti ma in quanti epiteti resta calma
Ebbene con quest'ultima parola ringraziamo Sebastiano Maffettone noi abbiamo parlato del suo libro Karl Marx nel ventunesimo secolo edito da Luiss grazie grazie