Presentazione del libro "L'era dello sharp power" di Paolo Messa

Perché presentiamo il libro di Paolo Messa l'era dello Scià al power la guerra cyber
Al potere edito dall'Università
Bocconi editori ciabatta
Lo stavo per dire avverte la prefazione di Francesco Bechis che qui ha che ha firmato anche l'intervista esclusiva Scribe non quindi sono un motivo in più l'interesse per leggere questo libro prima di entrare un po'nel merito di questo dibattito chiedo a Stefano da Empoli presidente i comma di
Insomma
Introdurre il dibattito al tema grazie a tutti
Così
Grazie grazie ad Andrea avente grazie grazie a Paolo essersi prestato a questa questa presentazione sì non so se
Persone si tratta
Se meglio meglio qui e ma insomma il il tema ovviamente molto interessante e anche alcune non profit anzi in molti profili vedi di grande grande attualità io volevo semplice pensare a me interessava questa tema la definizione Caccia al power ovviamente tutti noi conosciamo al termine soft power
Vede Joseph mai che ormai in San parecchi anni fa
Lo ha lo ha coniato che poi entra per molti anni diciamo è andato è andato avanti andato talmente avanti ha avuto talmente tanto successo che ormai come anche libero
Dice è diventato un somma una un termine adatto per tutti gli usi insomma anche chiuse che tutto sommato non sono in qualche modo possono essere visti in maniera in maniera diversa e quindi bene credo
Hanno fatto diciamo i ricercatori
Del National davanti for Democracy è una finte anche ecco prego prego vedrete
Offre anzi vorrà ma non
Abbiamo iniziato adesso
Ma c'erano già per me allora non tanto anziana
Eccoci qua
E
E e e quindi credo insomma che che la definizione che poi giunge diciamo è stata coniata dicevo dal Nantes c'è un altro democrazie
Una sia stata alquanto alquanto importante nel qualificare diciamolo Jal Power in modalità rientranza diversa da quella della del soft power appunto band non citato siamo sancito l'intervista Anza giustamente
Pone diciamo lascia Power come una via di mezzo tra il soft power l'hard power quindi diciamo per dirla un po'riecheggiando
Ha termini espressione diciamo da von Clausewitz diciamo è un po'una guerra perseguita con strumenti che apparentemente sono pacifici
Ma che sappiamo insomma
Non possono essere insomma alquanto alquanto pericolosi qui poi mi pare molto interessante anche dal la la diversità si parla molto violente e ossessiva parla molto vicina non sono gli unici due Paesi insomma libro ricorda utilizzare il così detto Sher Power una però c'è una diversità mi pare di fondo nelle strategia russa e cinese possiamo dire che forse insomma non so se semplifico troppo che la Russia uso un po'
Diciamo si conceda sulla tattica e quindi diciamo sulla prossima elezione
Tattica diciamo dal loro punto di vista insomma anche anche intelligente ben riuscita come sappiamo mentre la Cina si concentra sulla strategia insomma quindi più un ottica di lungo periodo non sa che non che non è tanto finalizzata diciamo a una singola lezione Mark creare diciamo un un clima percezione migliore diciamo per gli investimenti cinesi che praticamente sono investimenti di lungo termine
De e qua passo diciamo all'ultimo l'ultima pillola per lasciare spazio al dibattito cosa come si deve reagire diciamo alla alla alla all'uno stato diciamo dello dello share paura
Ma il rovente libro dice diciamo cose credo che è interessante diciamo l'approccio filosofico del a ovviamente è critico diciamo monitorare sapere insomma che si stava utilizzando determinante strumenti e quindi dobbiamo tutti
Io credo diciamo a livello sempre più coordinato a livello europeo monitorare quello che sta accadendo ovviamente monitoraggio abbastanza ma occorre anche intervenire
Occorre a mio avviso anche però fare attenzione a non e questo libro lo dice a non trasformare il tutto in una di nuova caccia alle streghe e quindi e qua diciamo introduco il mio pezzo mio commento finale
Attenzione specie quindi diciamo nel nel momento in cui si altera il gioco democratico ovviamente la reazione somma doveva essere particolarmente forte destra altrettanto forte quando si altera i parametri di sicurezza diciamo dalla dalla nostra società attenzione però qualora entra in gioco l'economista a ma agli Investimenti appunto al fatto che questa caccia alle streghe poi Fossa
Del potenziale
In un paese altro dove il nostro in cui
Gli investimenti notoriamente insomma investimenti esteri e con esso improvvisamente c'è la il volume investimenti esteri sarà nutrimento insomma sono particolarmente carenti non santa insomma qualche crescita negli ultimi negli ultimi anni
Quindi ovviamente niente patti con il diavolo ma sugli investimenti però poiché a mio avviso occorre un po'provare anzi ma questi investimenti si facciano effettivamente col diavolo vero o presunto insomma diamole vero ovviamente non sedevano
Fare però ecco ci vuole insomma un'asticella che ci consenta di definire ha quell'investimento come effettivamente ha così capace di arrecare insomma un grave danno in termini sicurezza al al sistema paese
Grazie grazie a Stefano qualche ringraziamento tanto diavolo benvenuto alla l'altra relatrice assidua Sciarelli Borrelli corrispondente da Roma di politico punto edu qualche altro ringraziamento che ringraziare Umberto Pizzi non s'è ancora qui con noi se ne andato via va be'è un ringraziamento in ogni caso essa noi e a Radio Radicale per insomma i lavori viene stimabile valore che fa nel raccontare questo dibattito e tanti altri
Dibattiti e poi ringraziamento a forniti alla scossa di Michelangelo su rigore qui con noi per aver organizzato insieme ai commi in partnership questa iniziativa vi presento i relatori di questo di questo dibattito che ringrazio per essere qui con stanco arreso
Nel Sud
Beatrice covasse il capo delle rappresentanze in Italia della Commissione europea Silvia scioglie Borrelli corrispondente da Roma di politico punto eu e poi Fabio Tamburini vicedirettore del TG cinque
Ray gli interventi sui cinque minuti circa in modo da avere un dibattito rapido poi magari pare qualche domanda riflessione
Ma la particolarmente numerosa insomma il segno che il libro è stato sto
Pure preventiva
Beh però insomma dall'abbiamo le
Vorrei coinvolge innanzitutto Alessandro Aresu per farci un po'un quadro geopolitico qual è il quadro che emerge dal libro di Paolo Messa come cambierà eccome è cambiato già secondo te in virtù dello Scià al power di cui parla proprio di Prodi Paolo
Grazie Andrea si sente cioè solo grazie mille per l'invito grazie a tutti per questa ampia partecipazione che devo dire conferma la qualità del libro di Paolo Messa siccome Andrea mi ha detto di restare su cinque minuti toccherò solo uno degli aspetti che il libro affronta è un libro di qualità sicuramente perché scorrendo l'indice dei nomi sì vedo nero per esempio diversi ricorsi di ZTE e di Huawei ovvero aziende che sono senz'altro entrate nel dibattito pubblico in settimane molto recenti esattamente in quei termini
Di sicurezza e del rapporto col col col nuovo potere il potere affilato di cui parla Paolo Messa quindi a partire dal suo libro mi concentrerò sul
Coltello affilato con le caratteristiche cinesi e il suo incunearsi nel sistema occidentale e anche nel contesto italiano
Diciamo che tra gli attori dallo short Power la Cina merita un'attenzione particolare io credo
Stiamo parlando di una civiltà millenaria in un discorso di dicembre Xi Jinping ha concluso dicendo partendo da un'analisi degli ultimi cinque mila né quindi quello è l'orizzonte insomma in cui si muovono
Ha ha raggiunto dei successi enormi negli ultimi quarant'anni negli ultimi trent'anni termini di riduzione della povertà di contributo al PIL mondiale
C'è una presa del Partito Comunista cinese sulla nazione che a un un grandissimo rilievo
Il libro di Paolo Messa ci aiuta molto bene io credo a leggere la posizione americana della Cina
Il da un lato una posizione che non dobbiamo identificare come un accidente della storia che dovuto a Donal Trump
Ma che ha degli elementi di continuità nella strategia anticinese degli Stati Uniti per esempio il l'accordo commerciale pacifico dell'amministrazione Obama era perseguito apertamente come un Progetto anticinese o di contenimento della Cina o la politica degli Stati Uniti su temi di lunghissimo periodo come le politiche spaziali
Ha sempre avuto delle caratteristiche anticinese però negli Stati Uniti è stato presente un fortissimo partito filo cinese
In particolare è legato alla finanza rappresentato per esempio la figura come Paulson segretario al tesoro degli Stati Uniti o Stephen Schwarzman che hanno sempre spinto per un forte coinvolgimento non conflittuale con la Cina che cosa cambia cambia
Sostanzialmente il ruolo delle infrastrutture
Nel contesto geopolitico e tecnologico in cui viviamo
Le infrastrutture sostanzialmente acquisiscono maggiore profondità strategica in particolare le infrastrutture delle telecomunicazioni questo porta gli Stati Uniti o porta le potenze che possono esercitare questo ruolo ad allargare il concetto di sicurezza nazionale Paolo Messa da degli elementi molto puntuale per comprendere questo aspetto presenterà queste del cinque giri e da tempo presente nel dibattito statunitense della sicurezza la la guerra dei chip con la Cina ovvero il fatto che la Cina abbia raggiunto un livello di sviluppo tecnologico molto importante ma ancora una dipendenza dai semiconduttori americani e anche taiwanesi
Cosa succede nella tecnologia cinese ha una storia che una storia fatta anche per esempio di furti industriali elemento ben noto agli Stati Uniti e che gli Stati Uniti adesso puntano a rivelare utilizzando quindi anche l'arma del diritto in questa
In questa in questo scenario dello dello short Bauer
La prospettiva cinese probabilmente è andata molto oltre rispetto a quanto noi occidentali gli stessi Stati Uniti pensavano che i cinesi potessero arrivare
Un'azienda come Huawei e è anche un esempio di questo aspetto la sua crescita vorticosa presenterà la presenza internazionale è presente in centosettanta Paesi tant'è che il suo fondatore può dire
Se il sole per noi si spegnesse Occidente continuerebbe a brillare
Lo stesso a oriente quindi nella questione specifica del confronto con la Cina per me interessante il libro di Paolo Messa mi impone anche questa domanda ma non giungono a una risposta
Il fatto che i cinesi abbiano già in parte o si stiano attrezzando per raggiunge il primato su alcune discontinuità tecnologiche sicuramente rispetto ai Paesi europei ma in alcuni ambiti addirittura anche nei confronti degli Stati Uniti certamente nel sistema cinese ed è uno dei cardini dello Scià Power cioè quello che con un'espressione nella loro lingua i cinesi chiamano come fusione tra militare e civile
Ovvero non c'è separazione tra l'aspetto militare è l'aspetto civile ma entrambi concorrono allo sviluppo tecnologico complessivo quindi questi concetti sono incardinati nella strategia cinese
E ovviamente le imprese che lavorano liberamente secondo le regole dei vari Paesi attraverso i sistemi di fornire pura con altre società di telecomunicazioni o energetiche legittimamente diranno che operano secondo le regole di quei paesi ma altrettanto legittimamente gli Stati Uniti continueranno a rivendicare il fatto che nella visione strategica cinese è presente l'elemento della fusione tra militare e civile
Quindi Paolo Messa ci pone anche la questione nelle conclusioni in particolare su cosa dovrebbe fare l'Italia su questi aspetti che sull'aspetto cinese Crotto capre in particolare
Il primo punto sembra quasi banale dirlo ma bisogna ribadirlo sempre il presidio della sicurezza nazionale attraverso sia l'unità di intenti degli apparati dello Stato sia il investimento nella scienza nella tecnologia comunque rimane uno degli elementi di grande trascuratezza della storia del nostro Paese degli ultimi trent'anni nel genera necessariamente dipendenza
Come genera dipendenza la mancata consapevolezza del fatto che gli affari militari sono rientrati prepotentemente nella nel presidio della storia attuale negli scenari geopolitici e quindi è necessario dare attenzione a gli elementi della sicurezza della scienza e della tecnologia in questo modo il in un certo senso il libero anche il mio intervento si chiude su qualcosa di studi contato ma che comunque credo che sia obbligatorio ribadire
Grazie
Anzi grazie Alessandro per questo tuo intervento questo quadro che hai tracciato vorrei ora coinvolge le Beatrice trovassi capo della rappresentanza in Italia della Commissione europea per chiedergli rispetto per questo equilibrio qual è la posizione dell'Europa che cosa deve fare l'Europa per contare in un l'equilibrio appunto geopolitico mondiale dominato da queste tre grandi poi sono Stati Uniti al ATO Russia e Cina dall'altro
Quindi che ruolo deve giocare l'Europa e non c'è il rischio che insomma sia un po'troppo flebile in questo momento al pool l'Europa unita rispetto a questi player internazionali
Sì
Sì quasi diciamo attaccato
Grazie
Funziona lo sentite non sono molto contento di questo invito grazie a Paolo Messa che ha scritto un libro necessario
Perché è un libro che stimola la riflessione soprattutto una riflessione attenta in un momento in cui invece si tende a non sembra appunto a parlare in questa categoria ma a parlare in categorie più pappardelle enti al passato
L'Europa deve innanzitutto voler giocare un ruolo questa la sfida che mi sembra più grande attualmente
Perché non è che parte dalla consapevolezza appunto di queste poi lo sa dell'era dello start Power perché non è scontato che ci sia questa
Informazione e questa consapevolezza collettiva a rispetto ai nostri ruoli rispetta le nostre possibilità
Lo sa Power per come ho letto in un libro e qualcosa che addita diciamo debolezze e anche opportunità per l'Europa
Debolezze perché debolezze perché chiaramente
Abbiamo questa questo bianco ancora da recuperare di cui abbiamo parlato spesso anche con i colleghi di come con altri per quanto riguarda tutto il settore ai siti
E quindi e connessi no quindi ha chiaramente anche fare del Security anche intelligenza artificiale e via dicendo un gap
Che spesso vede l'Europa appunto non nelle prime nelle prime fila che vede le compagnie europee molto indietro rispetto Allasia rispetto a
Alle compagnie americane
E dove rischiamo un po'a mio avviso di partirà la rincorsa
Di di modelli appunto che
Non riusciremo mai a raggiungere se restiamo fissati sui parametri di competitività normali non so come dire appunto attuali senza fare un salto qualitativo
E e poi dichiarò appunto quello che che penso debba essere fatto secondo me
Due secondo fattore di debolezza per l'Europa ha dello dello Scià al power
Il fattore culturale lo star power per come sono di scrive Paolo Messa e molto legato a un fattore culturale l'Europa di per se stessa come continente nona un'identità culturale forte non ha unico un'identità culturale unitaria
Quindi chiaramente rispetto a russi a Cina e gli Stati Uniti si ritrova in difficoltà a dare questo
Elemento culturale nella sua influenza nella sua sfera di azione
Terza debolezza è che questi temi appunto di cyber sicurezza di intelligenza artificiale sono spesso visti come tecnici come molto tecnici e disgiunti
Da una visione politica e sociali più ampia e quindi io avendo lavorato per tanti anni lo ricordo bene a punta di jeans prima DC connette ero considerate sono tuttora spesso usato una tecnica in qualche modo puro prendo lo
Tutta al tema della tecnologia è stato per anni relegato allora iniziamo molto molto per
La domanda grossa da porsi secondo oggi questi modi
Oggi mi hanno boicottata anche a Saxa Rubra sequenza dell'esordio proprio Tamburrino esordisco gruppi
Allora qualcuno acqua a qualcuno l'Europa non è gradita prima
Mi domando appunto la domanda da porsi secondo me che può essere interessante per il nostro dibattito di stasera e la seguente questi elementi ce ne sono altri debolezza che ho ravvisato
Rispetto a un potenziale ruolo europeo
Nell'era dello share paure possono essere trasformati elementi di forza possiamo partire dalla riflessione Brochard Power per cambiare categorie mentali per cambiare approccio e darci una visione diversa
Questo è secondo me la sfida la sfida di oggi
A partire da una consapevolezza cresciuta perché chiaramente c'è pochissima consapevolezza di quello che il web di quello che sono i social di quello che è il DAR web di quelle che sono le sfide le minacce attuali anche in relazione cito uno per tutti alle prossime elezioni europee quindi la possibilità effettivamente di influenzare il il risultato c'è stato uno studio molto recente fatto
Dal think-tank della commissione quindi da ammette l'errore che proprio evidenziava
La criticità del Darko ebbe rispetto a la reputazione di politici all'influenza sua appunto i processi democratici e via dicendo quindi la consapevolezza ed è il numero uno e vacuità moltissimo per riuscire poi anche avere un'azione incisiva
Ma possiamo anche appunto decide di fare tre cose uno decidere di investire proprio che questo potere Sharp
In modo molto mirato e dove siamo più forti facendovi vincere quello che io dico spesso quello che è il modello europeo il paca Gino europeo il il Complesso delle norme dei valori
Dello stile di fare business che ci caratterizza questo è una cosa che ripeto spesso perché mi sembra sia
Una mancanza evidente in questo momento attuale
Il fatto di non riuscire a valorizzare abbastanza
Il Medivh durò per fare business in Europa come un vantaggio competitivo
Su questo possiamo fare molto di più possiamo essere molto più convincenti e invece di rincorrere modelli altrui provare veramente la nostra forza
In tutto quello che rappresenta l'insieme di tutele anche di norme di aspetti qualitativi dell'essere europei e del vivere e fare business in Europa
E tuttora circa contraddistinguono secondo dobbiamo riuscire a trasferire e è stata citata radio radicale ieri hanno anche al congresso di radicali per veramente sottolineare con forza quanto democrazia e pluralismo dei media e indipendenza dei media siano in via di per il modello che democrazia europea
L'accidentale quindi quanto sia importante preservarli quindi secondo aspetto e trasferire quelli che sono questi concetti questi diritti fondamentali nelle era appunto dei dei dei media dei social soprattutto e riuscire a creare anche qui un modello più affine ai nostri valori più attento a certi aspetti con una maggiore consapevolezza dei consumatori anche per evitare gli affetti da Truman Show dai coach Anders che spesso di cui spesso siamo tutti inconsapevoli no
Di come consumatori diciamo ci dimentichiamo che poi gli algoritmi a cui abbiamo dato vita noi stessi con le nostre preferenze con i nostri con le nostre scelte con i nostri like e con le nostre visioni realtà poi ci mettono una specie di bolla info di informazione di una un info un info spera
Assolutamente parziale in cui si rafforzano sempre gli stessi messaggi ci convinciamo che gli amici degli amici degli amici siano tutto il nostro mondo rappresentino nostro orizzonte
E tre e ultimo pensiero in direzione quello che è stato detto anche da chi mi ha preceduto decidere di darci una visione seria di ricerca scientifica con una un targhetta che sia anche proprio qualitativo dico questo perché i cinesi hanno molto chiaro anche nel lungo per esempio nel lungo termine parlavo con un'amica
Fisica delle particelle quello che il loro obiettivo hanno iniziato a investire per il quarantanove per il due mila quarantanove vogliono arrivare un certo punto
E
E vanno dritti verso compatti verso l'obiettivo mise a questa mica fisica che fino a qualche anno fa i fisici non sarebbero mai andati fisici delle particelle in Cina in pochissimi anni la Cina e l'uscita a veramente col mare
Un gap che aveva se noi andiamo avanti in Europa con programmi se terminali
Che poi dipendono molto da una politica spesso e volentieri di corto respiro di corta visione
Francamente non riusciremo ad avere questa chiarezza di ad di obiettivi questa chiarezza di incisività appunto nel futuro quindi tre debolezze Press fide di sicuro ce ne sono molte altre
E un'ultima riflessione che mi fa pensare appunto perché son passati dieci anni dalle prime elezioni quelle Obama McCain che si sono giocate moltissimo sui social come ricorderete
Ecco cosa abbiamo imparato in questi dieci anni avvolte guardando lo scenario attuale
Mi viene quasi a dire poco ecco poca poca cosa dovremmo riflettere di più anche su quelle che sono state poi in questa decade
Le lezioni del caso e far sì che le prossime le prossimi esercizi elettorali appunto prima fra tutte l'euro tema ce ne son tanti altri siano esercizi vissuti consapevolmente anche democraticamente dai cittadini in modo completamente diverso grazie
Grazie a Berenice Kowalski coinvolgo ora Silvio sceglie Borrelli corrispondente da Roma di politico punto eu ovviamente per continuare a parlare di una prospettiva europea però declinata
Da chi racconta la politica italiana per una del Fatah così importante a livello comunitario L'Italia vista da te raccontate per le politico punto eu in questo equilibrio geopolitico tracciato da Paolo nel suo libro e poi anche insomma tracciato negli interventi successivi che ruolo sta giocando che ruolo può giocare
L'ho detto de la diversità dell'opera questo ovviamente ha dimensione nazionale risente ancora di più uno di quella che è la parte credo siamo tre interessanti e qui leaders c'è anche un
Dialogo al intendo Michele mai
Sicuramente modo di leggere punto tre più due milioni non lo so Jugoslavia devo parlare molto vicino a parlare molto utilizzazione lo sposto no parlavo dischi bene non qui c'è nel libro un ho scritto un dialogo con con lui e appunto io credo sia molto interessante che un personaggio come lui visto anche il ruolo che ha svolto durante la campagna elettorale del presidente tante poi nella prima fase della della presidenza di Tampa adesso sia molto concentrato su un Paese come l'Italia è un partito come la lega
Io l'ho incontrato sabato era era qui a Roma poi è andato a Milano per dei meeting poiché è partito per Parigi dove avrebbe incontrato
Le penne altri del fan nazionale e poi insomma ritornerà a metà marzo e ha detto che rimarrà basato in in Europa passando base tra Roma e Bruxelles in vista delle elezioni di maggio
Lui sostiene che l'Italia è un esperimento e il Governo italiano attuale un esperimento che se funzionerà cambierà la politica mondiale questo me l'aveva già raccontata a settembre adesso però lo scorso fine settimana ad esempio l'ho visto molto più freddo nei confronti dei cinque stelle molto più invece focalizzato su su Salvini sulla lega sulle potenzialità
E merita però appunto come c'è scritto nel libro visto che adesso è una guerra che si combatte a colpi di stecca Mius la guerra digitale che tra l'altro la lega e anche cinque stelle forse hanno capito hanno saputo intuire quelle tendenze molto prima dei partiti tradizionali adesso inevitabilmente hanno un un vantaggio competitivo
E quindi io credo che l'Italia per quanto da un lato venga vista come magari questo Beatrice loro potrà confermare o meno un po'isolata dai partner europei diciamo siamo un po'fuori dai giochi questo governo così particolare che diciamo è una cosa nuova come dice Steve beh non un esperimento e viene visto probabilmente dall'Unione Europea anche come una minaccia per tanti versi
Però allo stesso tempo insomma
è un qualcosa che se attrae tutta quest'tutto questo interesse da parte di una persona come Steve Bell non e alla fine l'Italia un Paese che probabilmente non è il primo alleato degli Stati Uniti o la prima potenza cui si pensa quando si pensa degli equilibri geopolitici europei e quindi dice perché Steve beh non dagli Stati Uniti si sta concentrando sull'Italia questo interesse sia nei confronti dell'Italia che soprattutto nei confronti della lega
Secondo me denota delle tendenze che possono portare verso degli scenari nuovi anche a livello di geopolitica Steve Bell Hamaui ha creato un movimento che diciamo l'Ulivo
Disse diventerà l'Internazionale socialista non è un partito politico voleva fare attività di consulenza di sondaggisti caccia tre eccetera però dopo lo scandalo di Cambridge analitica in cui diciamo è stato indirettamente coinvolta ha lasciato perdere lato del dei sondaggi eccetera però è molto attivo in Europa e soprattutto in Italia soprattutto in vista delle delle europee di maggio e credo questo libero
Sia probabilmente anche il primo che parla di di questo nuovo modo di di cercare di influire sui rapporti internazionali di influire sia sulle informazioni che poi sul sui rapporti tra tra gli Stati
E
Non so cosa cosa cosa pensate voi di questo io sono a parte quello che che ho letto che dissesti beh non qui nel nel libro però insomma mi sembra che questo libro racchiuda delle delle cose importanti che dobbiamo cercare di di osservare anche in vista di maggio perché appunto l'Italia può essere molto più importante di quello che probabilmente si ci si aspetta
E insomma la lega ovviamente adesso dice si piace vincere facile vediamo anche con con i risultati delle elezioni in Sardegna insomma in Italia il partito più più popolare però insomma il fatto che attiri tutte queste attenzioni anche da fuori dell'Italia e anche probabilmente dalla Russia se avete letto l'inchiesta dell'Espresso
Di di questo fine settimana secondo me insomma sono sono elementi interessante che noi anche come testata americana guardiamo con con molto interesse anche per certi versi preoccupazione
Grazie grazie Silvia
Sono considerazioni che in parte giro ovviamente a Fabio Tamburini DC detto del TG cinque rispetto al voto
Di maggior e poi anche una considerazione relativa al racconto di queste tematiche
Su un su media come come il TG cinque sono uno dei principali del Gela del Paese che ha un
Speculazione anche popolare dal punto di vista delle suore che lo guardano
Buonasera a tutti io quando ho letto il libero
Quando ho letto il libro esultato perché argomenti di questo tipo non sono consueti
Perché anche all'interno della compagine dei giornalisti parlo della mia redazione ma anche colleghi con i quali si parla fuori c'è sempre una certa resistenza a comprendere ma non parlo soltanto la Cyber Security che già spaventa diverse
Anche soltanto al so spauracchi
Sciarpa ove non ne parliamo neanche cioè ne parliamo è ovvio però è ovvio però una gran parte del libro di Paolo messe dedicata alla parte iniziale a spiegare cos'è il suo stato soft power per poter poi passare al grado successivo
Ne abbiamo fatto uno speciale sulla sabbia segreti l'anno scorso ho dovuto faticare per convincere a farlo
Nonostante sia nella direzione comincerà anche il mio direttore perché non è detto che tutti sappiano di tutto
Lui di solito abbiamo mi occupo da tanto tempo fin da ragazzino del nell'ambito giornalistico di forze armate e forze dell'ordine quindi anche quando io adesso dovessi dire sai che
Ed è così che è andata non c'è soltanto la terra il cielo il mare c'è anche lo spazio adesso il quinto elemento che è stato deciso che è la la il cyberspazio
Cesso sempre gli amici tuoi delle forze armate no è diverso attenzione lui lo sa Andrea Vicardi perché ha lavorato al TG cinque per qualche mese e sa perfettamente qual è il il rapporto dopo ovviamente si discute si parla e ci si arriva
Ma quello che è scritto in questo libro meritorio perché riesce a raccontare e a spiegare con dovizia di particolari quanto oggi può essere preoccupante anche soltanto il sostavo era che poi non è fine a se stesso porterà anche a uno grado successivo
Inciso Paolo Messa posso fare una provocazione per il mondo americano quanto di soft power di sciarpa over cioè in Alexa e in tutto quello che sta arrivando nelle nostre case
Quanto nelle fiction
Che sono tantissime ora un po'e faccio una una parentesi Caraffa all'interno di quella madre
E anche e quanto al contrario si dice e quanto quanto anche nei videogiochi
Perché tutte le grandi compagnie di comunicazione che siano Fox qualunque altro anche e l'arrivo un certo senso almeno Vivanti
Quando cercano di mettersi insieme e comprano qua comprano la acquisiscono qui acquisiscono la lo fanno giustamente per crescere per sopravvivere in un mondo nel quale da soli
Addirittura lì si è capito non poi campare
E quindi che cosa fanno non possono rinunciare allo sport lo sappiamo quindi partite di calcio diritti tv e così via dicendo
Non posso rinunciare all'informazione per ora poi vediamo i social network che secondo me si contrappongono una certa informazione ha certo modo di pensare informazione
Non possono rinunciare alle fiction c'è all'intrattenimento non i pro e i programmi lo spettacolo ma all'intrattenimento le serie tv e vi dirò perché riferita quella parentesi che forse sfugge
E mi e ho la presunzione di poter dire una cosa in merito e poi pure videogiochi perché Activision Ubi Soft questi grossi mercati che hanno superato il cinema superato il cinema con risorse inferiori spesi inferiori e vantaggi e guadagni e proventi superiori arrivano nelle case rappresentano Russi buoni russi cattivi
Terrorismo Occidente medio Oriente e così via dicendo infilandosi dove nelle teste dei più giovani
Io sono un fautore dei videogiochi cioè capiamoci non sono contrario a nulla di tutto questo ma come abbiamo detto fino adesso bisogna stare attenti con gli occhi aperti e capire che cosa sta succedendo in generale
Ho una piccola Onlus che si occupa di combattere l'abbandono scolastico ok allora si va nelle scuole e si parla di attualità ai ragazzi d'accordo con le scuole
Sono con me c'erano psichiatri di volta in volta sociologi poliziotti per il web tecnici eccetera
Come sono riuscita acchiappare questi adolescenti ribelli
Che guardano un Gomorra ma non per Gomorra grazie dico in generale guardano e c'APO Narcos alla casa di carta tredici sapere di che parlo tutti no
Gli ho detto chi di voi guarda le serie perché non leggono più come leggevamo noi soltanto quando eravamo fortunati libri
Il romanzo o quelli più Vecchiarelli ancora un po'più di me che ne ho cinquantatré
L'episodio che arrivava sulla carta stampata settimana dopo settimana o sul Corriere dei Ragazzi seri ragazzo oppure anche sul Corriere le domeniche e così via dicendo
Guardano le serie tv quindi ho detto chi ha visto e ho cominciato così Demon Hunter
Una cosa
Proprio basilari io io io io da quel momento in poi non me li sono più scrolla di dosso eppure i temi sociologici dell'attualità passano lì
Passano molto lì
Questo è anche sostavo era o è già una forma di Sciara Power non vorrei essere blasfemo nell'ottica del libero e nel capiamoci però visto il mio essere giornalista e non quell'altro eccetera
Altre cose che vorrei rilevare le parentesi io chiuse
è abbastanza facile per un Paese come la Cina per un Paese come l'America per un Paese come la Russia
Esercitare la sosta o lasciar Power perché sono grossi potenti ricchi investono e coesi
Hanno come diceva la dottoressa collassi c'è hanno una politica in alcuni casi o un sistema politico tipo quell'americano che si cambia presidente ma il sostrato è quello perché tubo emette se non ci si spiegherebbe perché Reagan un attore è stato un grande presidente perché è ancora ricordato con un grande presidente perché c'ero
Alla base chi continuava una politica americana si più repubblicana più democratica però la continuava
La Cina non ne parliamo la Russia con Putin
Meno longeva diciamo ma è molto longeva
è vero
Non bisogna dimenticare che si sacrificano in alcuni casi Cina Russia soprattutto Iran e non ne parlo perché è giovane sotto schiaffo giovane certo scusate più piccola è sotto schiaffo ma anche quello è un elemento fondamentale perché hanno compreso dove devono andare investire o come difendersi o come attaccare per attaccare nonostante dei degli svantaggi se leggete il libro se non l'avete letto capirete perché dico così senza fare come si dice nelle fiction spoiler cioè dire prima quello che accade
Si sacrificano delle libertà fondamentali
Non si può dire che Russia ci siano tutte le libertà che ci sono negli altri in altri Paesi non si può dire che in Cina ci siano e qui lo posso spoiler aree come diceva giustamente messa osservava che quando ci sono state le olimpiadi in Cina il vantaggio del soft power
è stato bilanciato anzi annichilito oppure controbilanciato quasi annullato da la libertà che pochi settimane prima pochi giorni prima erano state negate
Per lo scontro col Giappone per se non sbaglio e anche per la repressione che c'era stata per delle minoranze
Quindi si è tutto molto bello fondamentale ma l'Europa riuscirà mai io sono un po'un po'scettico in quest'ottica a essere così coesa da poter rappresentare culture
Così simili ma peculiari il turismo dell'Italia la che è una portaerei del Mediterraneo quindi non è poco importante
Riuscirà a coniugare la bellezza e il turismo della Spagna alle pareti caratteristiche della Francia ma anche della Germania di paesi un po'più freddi più al Nord eccetera eccetera a riuscire
Sta dicendo si salumi accetti no no ma io sono sono così sarei contento sarei contento nel da riuscirà a fare tutto questo per poter portare avanti una politica unitaria quando non abbiamo una politica fiscale comune quando non abbiamo una longevità politica
Visto che dipendiamo ancora dall'INPS da dalla longevità presunto oppure dalla stabilità dei nostri governi all'interno è ovvio che Saldini da punti sebbene non mi viene da considerare non leggo nel suo nella sua mente dagli americani insomma è importante perché se un'operazione di questo tipo entra in Europa riesce a scardinare determinati equilibri che non ci sono più in Europa e quindi diventa sì una un esperimento diamine
Ci voleva molto per pensarlo
Oggi in Sardegna siamo oltre il cinquanta per cento e inutile continuava a dire la base l'Abruzzo non conta no la Basilicata non conta no la Sardegna non conta conta tutto
Anche perché e chiudo chiudo vero ceduto stavo per dire per usare no perché poi io non mi son va be e chiudo i social network e che sono arrivati
Pre Compre potentemente anche in Italia di ricordare che noi dicevamo ci sono i jeans e l'America fra dieci anni arrivano qua le gomme americane dieci anelano qua dieci anni fa c'è stato un cambiamento della moglie americana probabilmente ancora oggi ASP bisogna aspettare dieci anni
Prima che arrivi a influenzare anche la è un discorso un po'faciloneria però in effetti da noi arriva sempre con una certa concerto ritardo i social network sono stati fondamentali perché hanno dato l'opportunità a determinati gruppi politici
Di
Utilizzarli dicendo se tu compari su social network e democrazia
La democrazia scambiata con la libertà di dire qualunque cosa
Tu vuoi voglia dire
E la libertà di accedere e di esprimere anche il tuo parere con delle consultazioni
Secondo me non c'è molto da meravigliarsi
C'è soltanto da lavorare per far capire a tutta la popolazione che ci sono altri metodi sempre democratici ma più sicuri sicuramente e poi non ho visto e finisco scusate o fare proprio Paolo Messa perché non si è parlato otto perché figuriamoci di blocchi cena
Che potrebbe essere una di quelle cose cardine o che scardinano un un sistema comunque complimenti libro cresciuto tantissimo scusate
Grazie proprio Tamburrino Rover per questo
Intervento io forse pareti vale un po'le somme del ti dà del dibattito a Paolo se poi ci sono qualche un po'di riflessioni domande da parte delle Pubblico molto rapidamente le prendiamo fa un po'caldo quindi ma ce le diamo anche un po'i tempi mi scuso magari con gli altri relatori hanno Park
Grazie Andrea devo dire che in effetti una parte abbondante del del mio intervento sarà destinato ai ringraziamenti in grazia menti a te Andrea di comma a Stefano a a Michelangelo Surico con la scossa
Naturalmente diciamo così per tutto il mondo formiche erano sotto il dovere d'ufficio e quindi diciamo così un una misura coatta da loro
Invece un ringraziamento e importante che vale doppio in questo momento non facile che sta attraversando fa rivolto certamente a Radio Radicale fatto bene Andrea assoluta dell'inizio e quindi un un grande in bocca al lupo radio radicale perché riesca a a trovare il modo migliore per continuare ad esercitare quella voce di libertà che tanto necessarie nel nostro Paese benché abbiamo una grande probabilità di mezzi certamente radio radicale rappresenta una voce
Di cui non possiamo fare a meno
Un ringraziamento lo citavo l'inizio
Va al compagno Francesco Bechis che ha scritto la prefazione che per la verità ha dato un contributo importante mettere ordine nella grande quantità di appunti che che abbiamo preso una parte il degli appunti che sono stati utilizzati per schiere questo libro sono frutto del lavoro giornalistico suo di quello di Michele Pierri e di tanti amici che appunto attraverso formiche hanno trattato e trattano questi argomenti con continuità e devo dire a volte anche con lo spirito eroico e non lo dico per la sopportazione dell'editore che potrebbe diciamo così meritare un tema diverso ma lì siamo sulla hard power diciamo
E naturalmente il ringraziamento va a a a tutti voi per essere quindi lunedì sera
In questa atmosfera dire molto calda e non è una e non è una metafora
Davvero un un segno di amicizia che apprezzo molto poi devo dire una fortuna e che capitammo non spesso di poter ascoltare persone autorevoli e con otto stimate che parlano di te e del tuo libro de quello che è successo oggi
Il compagno Aresu dalla Sardegna per la verità ha ha scritto lui cose importantissime consiglio di leggere sull'interesse nazionale e un punto di riferimento imprescindibile nel nostro dibattito pubblico su questi temi
Lui ha citato sì soffermato molto sul sul ruolo della Cina per esempio ha detto ma negli Stati Uniti c'è un dibattito su cinque g da che da tempo mette insieme come dire non soltanto il fronte repubblicano oggi
E come dire al governo dell'amministrazione ma anche il fronte democratico
E è vero a me piace dire abbiamo cercato di raccontarlo nel libro che per la verità
Anche nel nostro Paese la nostra intelligenza e i nostri esperti avevano per tempo segnalato la necessità di prestare attenzione al ruolo tre virgolette maligno
Che poteva provenire da alcune aziende che naturalmente non corrispondono ai cannoni
Di libertà e sicurezza a cui siamo abituati quando invece abbiamo a che fare con impresa e che sono italiane europea o statunitensi
E quindi nasce l'abbiamo avuto anche un un dibattito che purtroppo non sempre il decisore politico a tenuto in debita considerazione Lupoi ha parlato di una strategia americana anticinese non so se su questo
Sono d'accordo non so non so chi è antichi sono però certamente concorde
Sul fatto che c'è una sfida sul primato tecnologico perché oggi il Governo tecnologia è la sfida politica più importante
Laddove prima si combatteva soltanto per l'accesso ai mari oggi si continua a fare questo genere di di battaglie di guerre oggi però la l'attenzione principale la sfida più grande sul primato tecnologico e quindi intelligenza artificiale
Block cenno ogni diciamo così innovazione tecnologica è ragione di una conflittualità porte tenendo conto che
Perché nessun pasto è gratis il fatto che noi abbiamo valori che diamo per scontati come la libertà e la democrazia e quindi anche la privacy
Fa sì che
Le nostre aziende i nostri ricercatori in tutto l'Occidente con livelli Diversi di privacy
Comunque non possono utilizzare tutti i dati che invece in maniera totalmente indiscriminata
Per esempio possono essere utilizzati in Cina ed è questa la ragione per cui si un'intelligenza artificiale c'è una capacità maggiore almeno in termini di proiezione da parte di Pechino perché non hanno nessun vincolo
Noi abbiamo dei vincoli e credo che sia un fatto positivo averli non dobbiamo rinunciare però come dire occorre avere consapevolezza che la partita che stiamo giocando non è giocato in una condizione di equità naturalmente
L'ambasciatrice covasse che ringrazio ha fatto un'analisi come sempre molto onesta sul piano intellettuale culturale
Le rappresenta la voce alla Commissione europea ma come avete ascoltato non ha fatto velo delle debolezze che pure accompagnano una commissione che ha cercato di essere presente di presidiare tutti questi temi lei ha parlato delle tre debolezze
Evidente lettere bollette ci sono abbiamo cercato di trasformarle in una forza anche perché in tema ricorrente è stato quello dell'Europa
Io credo che nei dobbiamo cercare di noi tutti eh
Soprattutto quelli di noi che sono attivi nel scrivere articoli nel pubblicare opinioni sui soci al pre che noi abbiamo tutti questo atteggiamento per cui all'europea all'Europa chiediamo di risolvere qualunque problema e allo stesso tempo diciamo così diamo responsabilità di ogni problema all'Europa e quindi è insieme
Causa di tutti i mali è possibile soluzione di tutti i mali la verità naturalmente banalmente un po'più più articolata e certamente l'Europa non a tutte le responsabilità e potrebbe fare di più però per risolvere ma l'Europa siamo noi e quindi anche qui diciamo così è evidente che il il tema di fondo come è stato evidenziato sostanzialmente tutti
Gli interventi e il tema dell'investimento nella cultura e nella consapevolezza fermo restando che diciamo così subito dopo
La consapevolezza cioè la cultura ma subito dopo la cultura c'è un tema di competenze
E quindi la frontiera scienza e tecnologia e quindi il rapporto che deve essere forte strategico con università
Naturalmente non può sfuggire l'argomento
Politico
Io ho scritto questo libro alcuni mesi fa prima di assumere degli impegni
Professionali nuovi
Per cui diciamo così ho anche apprezzato riferimento che ha fatto Alessandro all'inizio alla fine del suo intervento
Quando faceva riferimento all'importanza diciamo subito industria della difesa volevo applaudire ma naturalmente non l'ho fatto perché per evidente conflitto di interesse ma diciamo così per la cronaca ho molto apprezzato diciamo
Allo stesso modo
Mi mantengo relativamente più prudente sui temi che sono stati sollevati da da Silvia che oggi il piacere di conoscere personalmente insieme a voi perché
Lei ha messo diciamo così i la lingua dove il dente duole e cioè come questa capacità affilato il coltello affilato
Colpisce colpisce anche nel dibattito politico
Ci sono come sapete tanti fari accesi in vari paesi e anche nel nel nostro io come dire sono sempre abbastanza freddino cura dove ci sono inchieste soldi intrecci eccetera perché faccio al di là di quello di adesso ma anche prima faccio faccio un mestiere diverso però non c'è dubbio che nel volume nella nell'azione anche giornalistica di tanti anche di di formiche CEE
Evidentemente la testimonianza di un'azione che anche senza la consapevolezza dei beneficiari
Ha visto un ingaggio forte di attori stranieri dentro il nostro dibattito politico e non attraverso prese di posizione pubbliche
Perché qualcuno ha detto ammalora ma se
Il Presidente Obama fa il Blessing a favore di Paolo Messa interferisce
Sì e no nel senso che certamente dice lo sua può come dire portare qualcuno ad avere maggiore simpatia
Attraverso la come l'ombra di del presidente Obama però e e trasparente diciamo così mentre invece quello che abbiamo visto sono meccanismi un po'più raffinati diciamo così
A mio avviso non positivi e il su questo credo che evidentemente occorra avviare una grandissima attenzione andando a intraprendere tutte le misure di contrasto che è possibile intraprendere fermo restando diciamo così il quadro macro che ed è emerso
Fabio
è stato molto gentile ma ha cercato di mettermi in grande difficoltà
Con proponendo un'equazione molto articolata con parentesi tonde quadre Graffeo diciamo così e confesso che in matematica non non me la sono mai cavata tanto bene però penso di aver colto diciamo così il i il tema perché lui dice
Sostanzialmente dimmi se se sbaglio caro Paolo pure fatto un lavoro molto apprezzabile dove mette sul banco degli imputati
Russia e Cina che effettivamente non sono cattivissimi ci ha messo pure l'Iran teme invece fanno tenerezza
Fa tenerezza no più o meno diciamo cosa che e però diciamo così gli Stati Uniti utilizzano chiaramente strumenti
Quattro
No tre bastava umana
No no no no no no no no no no però diciamo così ma ferma restando cianosi l'una comune regolette scelta di campo che scherzavo diciamo così però se io non ho capito male diceva in questo la provocazione ma non è che negli Stati Uniti con tutti gli strumenti tecnologici che ci mettono a disposizione non esercitano una forma di potere la risposta certamente sì
Certamente sì perché evidente che dal Soft Power in poi noi parliamo con una logica che cerca di essere il più corrente possibile con i tempi che viviamo ma una sorta di guerra di influenza che e parte anche della dottrina militare sin dagli inizi
Chiunque ha affrontato nella sua vita magari per ragioni di studio
Queste materie sa che esistono alle famose saio o passo comunque le le guerre d'informazione quindi il tentativo di creare un contesto favorevole
O comunque sfavorevole al nemico quindi da questo punto di vista evidente che ogni soggetto gioca la la la sua partito lo fa negli Stati Uniti
Lo fa la Francia lo fanno tutti io credo che si sta però a un discrimine
Che quello diciamo così valoriale
E della adesione ad un quadro comune di principi dopo di che se se vogliamo fare una una battuta politica perché non vuole essere visto l'orario troppo hard il libro vuole essere sopranista non nel senso che debba piacere i sovrani stime sopranista nel senso che nel senso che piace darei sul nel senso che cerca di dire occhio guardiamo qual è nostro interesse nazionale e alla domanda qual è il nostro interesse nazionale
La mia personale risposta è il nostro interesse nazionale collocato dentro l'interesse europeo dentro l'interesse Atlantico scattata questa parte del mondo naturalmente
Io ho incontrato recentemente un esponente di questo governo persona simpaticissima
E finito di discutere delle questioni di lavoro come dire scesi verso un dibattito su su questi temi ma in chiave del tutto informale
Ribadendo gli la mia convinzione
Atlantica entranti sta lui mi ha detto ma io sono anti imperialista che detto abbracciamoci
Questo per dire che naturalmente
Sebbene la storia se sembra aver dato delle disposte di un certo tipo
è legittimo che ci sia anche chi si senta antimperialista e chi si senta come dire attratto dal sistema bolivariano
Un ognuno come dire
Sostiene de de che più vi aggrada
E siccome questo nell'opposto ce lo possiamo permettere teniamoci questa libertà perché non sempre gli altri consentono di poter manifestare con altrettanta benevolenza che provvede e quindi diciamo così il libro a questo limite di essere con trasparenza
Un po'di parte senza voler negare
Chiaramente il le capacità degli altri di utilizzare le leve che la tecnologia consente
L'appello
Conclusivo è lavoriamo insieme come Paese lavora insieme come Europa lavoriamo insieme con gli Stati Uniti
Per essere più forti per essere più competitivi per essere in grado di difenderci anche per continuare senza una logica imperialista però a promuovere i valori che tutto sommato il nostro Paese ci hanno consentito di vivere per
Poco più di settant'anni in un contesto di pace che probabilmente oggi possiamo ancora di più valutare come un bene preziosissimo al quale non possiamo rinunciare
L'applauso umana
Perché a il comma perché dopo tutta questa vostra sopportazione mi pare che hanno preparato qualcosa di là e e quindi un applauso liberatorio
Allora
Grazie
Grazie ancora Paolo forse Varese qualche domanda che dev'essere ma visto il tempo che è passato visto l'orario Imperato di chiudere qui ringrazio tutti
Sandra Aresu Beatrice con vasi Silvia Sciarelli Borrelli e Fabio Tamburini grazie a voi per la pazienza insomma l'interesse era prossimo appuntamento grazie