Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego potete accomodante
Allora
Prego accomodatevi chiamiamo l'appello Riva Nicora già assente avvocato Annicchiarico assente arriva Fabio Arturo già sente avvocato terrone flettente Capogrosso Luigi
Non comparso avvocato Vozza è presente indenni Marco
Non comparso avvocati Enrico riscontrabile sente l'avvocato di Visco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico cavallo Angelo non comparso avvocato Centonze sostituito dall'avvocato Alessandro pongo Di Maggio Ivan non compatto ha votato il Centonze bacca rendano prendere per cioè c'è il collega Tundo quindi avvocato Centonze l'avvocato Alessandro vanno e Caccialanza per l'avvocato Balcani gravi ferite Salvatore non comportò avvocati la nuca realmente seicentoventitré delle querele dall'avvocato Bruni grazie dallo Salvatore
Non comparso avvocati Centonze Baccani Tabor come sopra l'operazione tondo e Caccialanza avvocati tonde caccia Tarkin aggirò ramo e presente avvocato Caiazza altrettanto per lui Francesco no comparto vocati Viviani e Della Valle sono assenti Ferrante Bruno non già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco buffo Adolfo non è mai non comparto avvocati padovani istanza dell'avvocato Sassi Caccialanza grazie
Coluccia Antonio non comparsa avvocato Marrazza è assente rovinarsi Cosimo
Non è comparso avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non compatto vocati pesare Pasanisi sostituiti per delle derrate dall'avvocato Bruno Raffaelli Giovanni
No comparso avvocato Santoro Viboldone presidente sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria Palmisano Sergio non comparto avvocato Enrico
Sostituito dall'avvocato Lisco di Mastro Mattia Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Lisco Mignani Lanfranco non è comparso avvocati ma rivolgersi lotti
Assenti cioè gli anni al freddo non comparso avvocati Melucci annoiato o no
Sono entrambi brezza mentire Baioni Giovanni non è comparso avvocati Convertino hanno Iacono sono presenti entrambi Pastorino Agostino
Non è comparso avvocati Melucci e Urso sono presenti entrambi Bessone ricco già è assente avvocati Melucci è volta sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe non comparsa vocati fine noi Minucci è presente l'avvocato Melucci
Corti cessa Lennon comparto avvocato morto al presente florido Giovanni è presente avvocati Camber Claudio Petrone
Assenti conserva Michele non comparsa avvocati Rossetti e Palomba sì presente presidente anche in sostituzione delle quattro sette Specchia Vincenzo non comparso avvocato Sabattini
Assente il Liberty Lorenzo non comparso avvocato Carlo Arnulfo assente veste angiologia assente avvocato Maggio assente De Michele Cataldo non compatto avvocato sappia assai intendendola rincuora
Non comparto avvocato scacchieri per delega orale Buongiorno presidente l'avvocato Marzullo
Si fanno i Fazio già assente avvocati Antonio Rafael Mongelli attraenti Pentassuglia Donato non compatto avvocato Bruni è presente ed Antonicelli Antonello
No comparto avvocato Marzullo è presente
Manna Francesco già assente avvocati sanguigno e Antonio offrono assenti Fratoianni Nikon agiatamente avvocati del corso e Zaccaria sempre in sostituzione dell'avvocato percorse le Crino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Presente Blonda Massimo già assente avvocato modesti
Ascolti è presente Blonda manca gloriose presente l'avvocato Monai presente grazie
Rivestiva dichiara revocata la dichiarazione di assenza perché è presente
Unitamente all'avvocato modesti assennato Giorgio presente avvocati svolgerla Forgione sono entrambi presenti
Riuniti
Già assente avvocato Bana
Assente i Calidario già sente avvocati Napolitano ai banchieri sono assenti non mio Caterina vittoria non è comparsa avvocati si rotti arrangiasse entrambe sostituiti avvocato quaranta prenderebbero
Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria partecipazioni industriali si è pian amministrazione straordinaria dottor Bianco è assente avvocato garzone Buongiorno signor Presidente
I versetti amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari dottor minuti avvocato Carrubba il professor laghi sono assenti avvocati Loretta su Buongiorno presidente l'avvocato Loreto sostituito col
Delle querele dall'avvocato Iacobellis grazie Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio e legale rappresentante che ha sente avvocati Annichiarico Maniero il primo assente secondo il sostituito
Per delega in atti dall'avvocato Lo Iacono i difensori di sono sopraggiunti altri difensori non mi sembra di no i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nel Regal sono sostituiti d'ufficio
Nell'ex articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato sa se responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituita con delega orale revocato gli arresti tutti diamo Riva forni elettrici gli effetti arriva a Calvi assente avvocato Annicchiarico e assente
Partecipazioni industriali seppe anemizzazione sordina tradotto a Bianco e legale rappresentante avvocato garzone presente parti civili Romandini Luigi è presente avvocato Michele
Assente avvocato autorizzo assenti assenti le parti l'Arca Ionita avvocato Blonda afferenti a avvocato Silvestre assente sostituito con delle quotate dall'avvocato orecchio parti assenti
Avvocato Argese assente qualche assente avvocato Cavalchini pressante a parte assenti
Avvocato Antonicelli assente parte assente Italia nostro avvocato manca assente avvocato Luciano
Assente avvocato Salinari assenti avvocato Curci
Elettorale dall'avvocato di Ansaldo le parti sono assai mercato quondam sostituito dall'avvocato Li hanno battuto in viale Pavia Salina in avvocato aprile assente associate contro amianto avvocato Bonanni assente avvocato Lamanna
Attenti assenti le parti avvocato sorte assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale assenti avvocato Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Assenti avvocato nei ruoli assente avvocato tante assente avvocato Pentassuglia
Senti avvocato Iaia assenti in provincia di Taranto avvocato Palazzo al collega assente ruote di costituzione grazie avvocato la porta
Tale dall'avvocato nababbo le parti sono se l'avvocato Marra
Assente parti attenti il Comune di Taranto avvocato Orlando assente sostituito con delega orale dall'Avvocatura vecchia avvocato tra Tullo assenti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto
Assente avvocato Di Bello assenti è avvocato Rossato assenti
Avevo fatto del vecchio assente parte assente avvocato Di Celmo
Assente avvocato Lardieri un assente avvocato Cavallo assenti avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco
Assente avvocato bottiglioni assente avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assente avvocato Raciti
Assente avvocato Lupo assente avvocato Mongelli
Morelli scusate attraenti avvocato dall'Ina
Sostituito dall'avvocato conosceranno reperti sono l'asse avvocato Palasciano un presente le parti sono assenti avvocati danni investors Arena sostituiti dall'avvocato per lasciarlo le parti solo se l'avvocato pretende
Delle corale dall'avvocato Eliana baldoria sono assenti avvocato dall'emissione Regione Puglia collega Santer un modo ricostruzione grazie avvocato Marco stiamo arruolando attenti avvocato Bonetto
è presente il signor chiedi dietro gli altri sono assenti
è assente l'avvocato avvocato Torsella
Già assorbito dall'avvocato fa lasciando presente il signor Fornaro Angelo Augello le parti sanasse anche almeno
Avvocato
Sabattini
Assente perché assente avvocato della Marrazza enti avvocato almeno afferenti avvocato sgarri Rino assente come le parti avvocato Lanzalone presente è presente è presente va be assai meno
Ministero dell'ambiente della tutela del territorio al Ministero della Salute avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce sono assenti avvocato mutò
Per muto Luigi assente comune di Crispiano avvocato Enzo Fumarola assenti avvocato muri Anna attenti Federazione Verdi avvocato Mariggiò non è presente è sostituita con delega dall'avvocato Cavalchini portassero in Puglia
Assenti altrettanto avvocato De Francesco assenti avvocato cantore assente avvocato Cristini a fare avvocato a Baldoni le parti sono assai avvocato Cappabianca assente avvocato Iovino assente avvocato Rienzi Carlo assente avvocato Bottani passa in avvocato Rienzi Vincenzo assenti
Avvocato
Belli a
Assente parte assenti avvocato Montanaro
Assente avvocato lei cento assente avvocato Esposito assenti avvocato Rosato
Assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assenti parti offese
Monticelli Monica Zaccaria Annunziata assente assente l'avvocato Rossi avvocato Morelli assenti Marsella Dario avvocato Pesce ha senti avvocato pretende
Se è sostituito dall'avvocato valido e avvocato Silvestre sempre sostituito dall'avvocato Recchia parti assai incerto assai chi va bene
Allora
Possiamo se non ci sono presidente permanenti prego Presidente chiedo scusa firmeremo iniziare annuale in base sì riferiscono gli avvocati si tratterrà da qui oggi sostituisco che la Romeo prudenza del sei non intende per sottoporsi all'esame va bene questo lo dico giusto per l'organizzazione delle udienze successive va bene prendiamo atto possano evidente allora anch'io sì prego
Per la partecipazioni industriali e si letto avvocato Gaetano nella Prévert zone per il verbale rispetto alla vostra ordinanza istruttoria
Letta alla in occasione della scorsa della precedente udienza
Vorrei fin d'ora anche per ragioni di economia insomma processuali nella gestione del processo
Dichiarare la volontà e la partecipazione industriali di rinunciare agli esami di tutti i testi indicati nella lista depositata ex articolo quattrocentosessantotto
Tanto nella qualità di responsabili civili a quanto di ente citato ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Qui esente siccome
E l'avvocato siccome mi devo allontanare per un contesto all'impegno professionale in Corte d'appello nomino mio sostituto processuale l'avvocato Jacopo Iacobellis
Va bene ci sono rilievi per quanto riguarda la rinuncia manifestata dall'avvocato Carlo Giovanardi nessuno nessun rilievo che potremmo avere di breve termine magari per poter visionare da
La lista e lo si fa con il suo collega deve allontanare emanazione dominano cashless di coerenza
Ma venendo accordo allora la decideremo nel nel prosieguo oppure alla prossima udienza quando magari l'avvocato
Va bene
Va bene moltissimi di questi testi comunque si hanno in comune con altre parti va bene no
Quindi comunque va bene allora prendiamo atto comunque riserviamo di decidere in merito
Allora possiamo iniziare con l'esame
L'imputato assennato prego si accomodi
Grazie presidente buongiorno
Allora professor assennato ci voglio dire
Magari scassinata già Giorgio assennato hanno accordato il il ventidue aprile mille novecentoquarantotto residente a Bari in via Massaua uno
Va bene lei intende sottoporsi all'esame si oppone avvalersi della facoltà di non riprendo soccombe
In questo caso la devo ulteriormente avvisare che quello che dichiarerà potrà essere usato come prova Assocarni queste venderà dichiarazioni etero accusatorie potranno potrei potrà essere chiamato con la depone come testimone consapevole di ciò ne sono pienamente consapevole bene allora possiamo procedere all'esame è stato chiesto dal pubblico ministero affidiamo alla Barona
Sì buongiorno
Grazie presidente
Qualche
Fiorino impossessare dell'occulto più luce un surplus dice si Stratta di appunti documenti appunti a sua firma
Va bene mamma Anna ci dirà che cosa consunta in linea di massima è autorizzato se non ci sono opposizioni però diciamo quando consulterà ci dirà che cosa sono pronti
Il nome avvocato Pezzi è un avvocato a sbattere ne abbiamo comunque predisposto dei documento chimica sottoporremo quando hanno esame diretto direttamente alla alla vostra attenzione va bene no porno allora possiamo precendente
Sì grazie
Senta professore assennato
Partiamo
Dalla
Famosa nota del ventuno giugno del due mila dieci dell'ARPA
Relativa al ai livelli di benzoapirene rilevati presso le postazioni di via Machiavelli nell'anno due mila e non
Nota firmata dal dottor bomba al dottor Chua
Penso ne ricorderà contenuto in mano
Le chiedo
Al lei epoca
Successivo all'oratorio del futuro scusi Pubblico ministero mi dicono che si sente poco se può avvicinare un po'il microfono
Quindi dicevo in redazione
A questa nota del ventuno giugno è considerando
Un periodo di tempo immediatamente successivo lei ha avuto modo di interloquire con uffici della Presidenza della Regione Puglia su questa nota
No io incontrai poi riunione del tavolo tecnico i dirigenti regionali e l'assessore per proseguo delle attività istruttorie
Sul piano di risanamento relativo alla problematica in oggetto che scaturiva appunto dal documento del ventuno giugno bene questa riunione quando fu ricorda la data
Credere si fondono in un tavolo tecnico del ventotto giugno prevedendo anche perché io ero in ferie quindi appena tornato andare talvolta ecco bene lei era in ferie
Fa conoscenza ricorda di
Iniziative Sava iniziative della
Da parte del presidente della regione Puglia nel con nel corso di questo periodo in cui lei era in ferie con riferimento a questa nota
Essendo in ferie difficoltà sono fu informato dal dottor Nonda che c'era che era stato convocato in Regione
Ventitré giugno al seguito della Polito o ovviamente ho avuto tutta questa informativa specifica
Di colloquio credo signora Tina aveva avuto col presidente avendo nel giorno precedente dottor Blonda mi riferì il contenuto di quella di quel colloquio dei predetti in cui
Il sì chiedeva informazioni sul documento del ventuno giugno sulla natura eventualmente non positiva perché era stata percepita dal signor Martina con una nota
Impositiva con una condanna a morte dell'idea laddove viceversa d'altra parte come la norma prevede
La le le fasi di un piano di risanamento prevedono Adelphi prevede la definizione più scenari per la valutazione delle modalità attraverso cui si gestisce
L'eccesso di rischio dato Lecce o la criticità ambientale ed è stata evidenziata dal relazione
Senta quale fu la sua reazione a questa colloquio Vendola Blonda
Ma io ovviamente fu molto irritato perché
Fu mantiene intatto il convegno non non ovviamente
Con il dottor blanda che purtroppo sciaguratamente per lui deve tutte le sue problematiche al fatto che fosse in ferie altalenante insieme Vedovato in questa
Non sarebbe qui con noi stamattina
Ero fortemente irritato
Con il signor artigiano
Non soltanto per l'incontro per questo contatto col questo che questa un incontro molto solo che io considero molto sbagliato e sgradevole con il presente
Ma ma anche perché ce l'ha anche aumentato per quello che aveva posto in essere in precedenza in funzione dell'incontro che si era tenuto presso l'ospedale testa il ventitré giugno
Come conseguenza di un di un'intesa verbale da noi definita in una telefonata del diciotto giugno inclusi si chiedeva il vero
Dare un contributo positivo rispetto alla nota preliminare del quattro giugno indicando possibili modalità per il risanamento di qualità dell'aria eventualmente alternative a quelle che che nel frattempo appare legione stavano
Di comune accordo
Definendo e invece di fare questo nella riunione del ventitré giugno ci furono una contestazione quasi filologica
Del del valore conoscitivo del documento del quattro giugno
E questo corrispondeva poi per me
A un voler fare la passo del Gambara tornare indietro invece di andare avanti numero doppiamente abilitato
Per il comportamento tenuto dai vai per liberare la signora Tina e dei rappresentanti dei va nella riunione del ventitré giugno e
Per il comportamento specifico del signor Martina
Che invece di parlare con me perché c'era un un
Una qualche intesa ad affrontare insieme queste difficili problematiche per trovare le soluzioni adeguate invece di parlare con me come era inteso nel con alcuni esponenti risulta anche dalle intercettazioni
Lui ebbe questa
Bella idea deve andare a Paddy lamentarsi direttamente comma il Presidente Vendola venendo meno quindi a un intesa
No a una sorta di gentlemen agreement parola che probabilmente suona stonata dati i comportamenti dei personaggi in atto
Sì senta dato che lei ha parlato delle intercettazioni che sicuramente ha avuto modo di
Conoscere
Fanno riferimento a quella conversazione del ventitré giugno del due mila dieci la cinque mila ottocentotrentanove delle quattordici e quarantadue tra lei e Girolamo Archinà
In cui effettivamente lei manifesta la sua irritazione
Per questa iniziativa però
Quindi le chiedo un chiarimento su questo aspetto dall'aspetto a quanto lei mi ha appena detto e cioè una forma di risentimento nei confronti di irritazione nei confronti di
Archinà
Si era rivolto direttamente alla Presidente della Regione sembrerebbe se bene intendo il contenuto della conversazione ma meno chiari da lei che in
Questo dialogo lei sembrerebbe irritato più che altro verso la persona del presidente perché lei dice in un passo della conversazione
Cioè Vendola è manna leggo convocano
Blonda in mia assenza cosa che mi fa girare i Colleoni
Uno li fanno Stories scosso non so se avete capito io divento una bestia
Vendo dice poi nelle frasi Vendola è manna questa mattina hanno convocato Blonda
Ecco io
La interpreto come un suo avevo già ho già anticipato stato d'irritazione nei confronti proprio di Vendola che aveva chiamato Blonda Vendola in mamma leggo bene o lei attribuisce in una sorta possiamo dell'interpretazione autentica
Che lei intende dare di questo passaggio non c'era viceversa c'era un mio abitazioni
Il generale lei le immagini una personale del si trova in Chopin T-shirt su una spiaggia che viene a sapere di questo circolo non era una spiaggia delle Maldive
La porto la P due o più di qualcuno
Presidente o le labbra mamma avrebbe potuto chiamare quindi c'era oggettivamente nel parapiglia riducendo il colloquio aveva con alpina
In mostra può completare la a Kobe che c'era oggettivamente ha detto avrebbe potuto chiamare le vogliamo dire davvero a cento chilometri di distanza e chiedere anche la mia presenza
E soprattutto la mia presenza questo col come ho detto prima sarebbe stato
Giusto farlo non fu fatto perché probabilmente si pensava che fosse lontano non so per quale motivo non fu fatto questo mi irritò oppure perché questo è oggettivamente
Mi metteva in una situazione di sostanziale di legittimazione rispetto a una criticità ambientali in cui io avevo avuto
Un ruolo vendeva ante nella definizione della problematica nell'avviamento anche delle delle fasi per tentare di gestire in modo corretto il problema quindi ero ma e nella telefonata mostravo anche
Chiaramente nel sentimento nei confronti di affinate e non li aveva
Mantenuto l'impegno né nei confronti di affrontare la l'impegno affrontare una problematica
Direttamente senza coinvolgere altre persone tanto meno il presidente della Regione che ovviamente
Se investito nel modo in cui sembra sia stato investito evidentemente si deve esser preoccupato fino al punto da convocare il dottor Longo
Sì
Senta lei ha avuto conoscenza anche perché le venne reso noto già nel corso delle indagini
Il contenuto di una intercettazione telematica del ventidue giugno del due mila e dieci cioè all'indomani della nota
Del ventuno dieci era una sorta di report in cui Archinà informava la proprietà arriva Fabio Riva di aver avuto un incontro con il Presidente Vendola alla presenza del capo di gabinetto Francesco Manna l'assessore Fratoianni dottor Losappio dottor Pellegrini ricorda questa intercettazione telematica
In cui Archinà diceva che il Presidente avrebbe detto che così come ARPA Puglia può anche andare a casa perché hanno rotto
Ricordo che è stato svelato varranno qualche modo la ricorda
Non gliene talmente violento ieri sera davanti io non ce l'ho qui tutto pendola simmetrico a questa è situazioni ecco
Vendo presidente mi prese a ritroso chiedo scusa Pubblico ministero possiamo chiedere che quando si fa riferimento soprattutto avvocato La Forgia
Soprattutto a documenti che non sono direttamente riferibile attraversano assennato prima di fare una domanda gli venga sottoposto il documento o comunque di Canaletto perché altrimenti diventa un esercizio di memoria
Proprio il presidente se possiamo esibire non è un esercizio di memoria mentre stiamo meglio che la domanda venne qual è la domanda è una premessa quel sangue adesso questo è la premessa io non proprio per
La doveri arrancare collegava tanto vale fargliela vedere ecco che gli americani non ricordo vagamente non posso ricordarlo nel modo così limpido come fa lei che c'è là davanti
Va bene presidente De Rose possiamo proprio Del Turco e su cui si non ci sarà mai ennesimo andiamo sotto acqua Orlando e comanda l'immissione nella
Vorrei che venisse esibita la la trascrizione della ministro
Grazie avvocato
è quella operata dalla polizia giudiziaria però sostanzialmente
Non ci sono divergenze rispetto a quella trascritta dal perito
Sì ho letto
Senta se
Per chiarire il suo pensiero quando lei venne sentito dalla polizia giudiziaria il ventotto novembre due mila e del due mila e dodici
Definì se posso farle questa domanda
L'atteggiamento no chiedo scusa Presidente prima bisogna fare la domanda poi l'eventuale contestazione allora lei ricorda di essere stato contattato dal Presidente Vendola con riferimento a questa ai fatti di cui si parla in questa conversazione no non ricordo di essere stato affatto contattato il presidente avendo non lo ricorda o non è stato molto
Non ricordo
Se fossi stato contattato in un modo molto forte le lo ricorderei
Altrimenti potrei averlo dimenticato come fanno normalmente all'evoluzione della capacità mnemonica di ciascun soggetto umano
Lei ebbe modo di verificare nel corso di conversazioni o per averlo appreso da terzi insomma in qualche modo ebbe a verificare se l'atteggiamento del Presidente Vendola fosse quello descritto in quella in quel report in quella
In quella comunicazione diciamo così di servizio interno all'Ilva in cui si parlava di un presidente in imbestialito
Cioè questo ipotizzando che io conoscessi all'epoca questo ammutolì sorvola Bruno le chiedevo dove c'è la domanda è se lei fosse a conoscenza di questa situazione cioè un anno e io ero che il Presidente Vendola fosse così
Tomba ha parlato la la vero che la creativa far rima con verità però non necessariamente sono sinonimi io in questo caso
Non lo sapevo assolutamente nulla di né di questo né di altro
Stavo tranquillamente in vacanza ha continuato stare tranquillamente in vacanza anch'anche se un po'preoccupato
è e parecchio irritato
Per il corso degli eventi non non niente più di questo non ho avuto nessun contatto con il Presidente Vendola né chiamai il presidente avendo alla cosca non non ne quasi mai successo nel corso dalla mia assistenza
Possono mai qualche Amato nel nella mia vita professionale e poi al ritorno non son trovato
Nei tavoli tecnici con l'assessore Cappilli insistenza rispetto al presidente lei allora posso comprenderla però io le ricordo che il mio referente
Non è vero il Presidente Vendola non è dottor Nicastro che era l'Assessore del del se se vede all'ecologia da cui
Funzionalmente fra virgolette per la parola dipende per favore ma da da cui amministrativamente diciamo dipende l'agenzia che dirigevo e che era il responsabile il presidente del Comitato di Indirizzo pediatra che definisce
I piani di attività e valutare attività editoriale parente doveva riferire al Presidente Vendola dove reperirle al dottor Nicastro con cui ovviamente ho sempre avuto
Un rapporto a me mi ricorda le aveva chiamato per la verità il dottor Nicastro
Per lamentarmi di queste di queste vicende considerate evidentemente le considerava con con le avanguardie norma
Ne ho avute Duemila di situazioni analoghe nel corso del Sei anche dieci anni della mia gestione della
Va bene senta
Il capo di imputazione che la riguarda attiene alle dichiarazioni che lei rese alla polizia giudiziaria
Con riferimento specifico a una riunione del quindici luglio del due mila e dieci tenutesi presso la l'Ufficio di Presidenza della Regione Puglia
Oltre tutto di questa riunione oltre che essere farsi menzione nel capo di imputazione quindi nelle risultanze delle indagini che lei ben conosce se ne parlò anche sui mezzi d'informazione sui giornali allora la mia domanda e vuole spiegare alla corte il quindici luglio se lei si trovava o no presso gli uffici della Presidenza della Regione Puglia che cosa ricorda di questa data
Quando fu interrogato il giorno del tornado di Taranto il ventotto novembre del due mila e dodici dal Trigon del capitano di Lori
Lì si disse furono delle due cose che il Bitetti stavano completamente nelle mie attività investigative che poi ho condotto personalmente per cercare di capire la sequenza di eventi di cui non potevo per avere fisiologiche serbare una in memoria puntuali
Ecco e e il punto era legato al fatto che sia suini di razza le si parlava di una mia convocazione a una riunione
E la domanda si riferiva l'autoconvocazione nella religione
Io io le guardavo veramente nulla del quindici luglio poi tutto a quello che ha ricordato lo amico no lo ha ricordato attraverso una faticosissima ricostruzione analitica di tutta la documentazione in mio possesso
Dalla dalle mail al Belgio alla l'agenda al registro dei visitatori dell'ARPA il modo dalla la corrispondenza in modo tale da cerca di capire
Che cosa quale fosse
è stato il mio comportamento il quindici luglio atteso che quella giornata per me era una giornata di mezza estate
Non aveva alcun significato
A distanza di anni
In particolare il ventotto novembre due mila dodici dopo
Scherzi verificava dopo giornate teneramente di difficoltà avvenuta il ministero dell'Ambiente col Ministero Ambiente e anche in parte con la Regione sulla secondaria dell'il Brasile
Quella clinico in cui fu situazioni difficili da gestire tante altre in precedenza quindi quindici luglio per me era una giornata
Qualunque del del del calendario del due mila e dodici missili S ha partecipato a una riunione io
Non ricordando dei singoli ricordo del perché a un certo punto ha un giorno
Dentro un pur convocato
Li trovavo avere diventare se stare riunire in Regione avevo una convocazione e con le faccio io sono abbastanza irrequieto dopo un'attesa degni di qualche tempo nell'Italia
Questo è quello che dichiara è quello che poi ho verificato conto ecco
Cosa che probabilmente avrebbe dovuto fare qualcun altro al posto numero analizzando tutta la documentazione che io ho
Analizzato al posto delle delle delle funzioni istituzionali predisposto le poste dallo Stato per verificare se potenziale imputati hanno smentito hanno nascosto la verità nel corso di
Così quando interrogati come persone informate sui fatti
Ecco quindi
Quindi il quindici luglio quindi è emersa solo opera di ricostruzione al di là dei commenti in a che cosa l'ha condotta novaresi traversata molto faticosa quello dovuto anche correggerlo
Perché aveva commesso l'errore e e probabilmente no magari aveva commesso l'errore di doping avevo cosa avevo ricostruendo tutto
Avevo una serie di numeri il aveva un vecchio di un ingresso che le dava alle dieci e mezza prima ancora aveva una mail spedita il pomeriggio del giorno precedente
O il capo di gabinetto quattordici luglio
Quattordici luglio rally in cui dicevo caro Francesco ho cercato di chiamarti non ti ho trovato una fortuna credo alla lo non l'avesse trovato non avrei la documentazione per poter provare quello che
Quello che
Era successo
Ho avuto stamattina dall'assessore Nicastro per il mio referente quindi era l'unica mi convocava non Vendola
La convocazione per la conferenza stampa di presentazione del monitoraggio diagnostico delle ore undici del giorno successivo undici
Luglio due mila dieci
Ritengo opportuno un incontro con la Regione con voi
Le Castro Manna Vendola
Non soltanto per legge quindi Francesco era Mannesmann settoriale la ha indicato la neve era diretta manna ma non soltanto per definire un per verificare il problema
Che era oggetto in quei giorni di una per salute pubblica diciamo degna di attacco dell'associazione ambientalista alta marea
Che voleva essendo riuscita ad a vere l'informazioni riservate dal laboratorio di ossidi d'altra parte noi non siamo uno strutture militarizzato e tutti sono liberi di parlare qualcuno aveva detto loro che erano pronti questi risultati
Delle misure del benzoapirene nei primi cinque mesi del due mila dieci è
La alta marea pretendeva risultati che noi non eravamo abituati ad Harare perché normalmente diano i risultati quando anche quando hanno una valenza dal punto di vista della fruizione e siccome l'indicatore è la media annuale normalmente noi abbiamo sempre dato i valori a fine anno non i dati parziali allora indicava in quell'anno lo
Guardi che guarda Francesco non soltanto dobbiamo affrontare questa problematica che non sembrava particolarmente
L'importante nel senso che secondo me i dati sono sempre
Dovevo essere se uno li richiede uno dei leader anche se non è prassi fa Sinan Annunziatella recensendo alcune sacche nordafricana clone non era possenti Sanpolino Anna niente però ovviamente secondo l'allora la nostra prassi era quella di dare risultati a fine anno avremmo potuto anche dire lontane voglio ad altri darò a dicembre
Però essi vi è il problema più importante era quello di definire una linea comune tra Regione Arpa per quanto riguarda la strategia complessiva rispetto alla problematica del benzopirene
Questa è la cosa più importante
Questo è il vero problema
La lunga da guardare e non il diritto e dalla prassi di Antonicelli tre non ha alcun significato che io non ricordavo proprio sicuramente non detta ma comunque per di per sé intrinsecamente
Dal punto di vista proprio delle significato in più rilevante rispetto al problema che io ponevo
Della divergenza tra Regione e Arpa
Ora questa divergenza
E collegata al modo più come io vedevo a differenza della gestione attuale dell'altra la nuova dell'acqua della governance ambientale più la molto attivo centrato sull'ARPA
Però però
Poi spiegherò per eventualmente perché facevo così perché questa era l'unico modo per risolvere un po'per riuscire a tenere intorno al tavolo tutti i portatori di interesse l'industria alimentare istituti
E ora andare avanti a risolvere i problemi
E viceversa
E questa è una visione un po'eterodossa perché non c'è scritto da nessuna parte verso l'organo tecnico è un ente strumentale alla Regione la politica la Parenti tra la regione
Non solo tecnico fra i dati la competenza di definire se si deve fare subito un piano di risanamento con misure inibizioni Marilina e diciamo uditorio per l'azienda
Opere Rizzante tipo nella riduzione della produzione o viceversa quando unione l'approfondimento diagnostico la competenza per la decisione su questo punto nuovi nell'arco
Ed è la regione
Che ha la funzione politica io
Data l'aria sensibilità particolare sono un medico in sanità pubblica e per me la propria corsa e tutelare la salute dei cittadini poi viene tutto il resto poneva questa esigenza dei viceversa dei Svampa svolte dall'Arpa una funzione preminente che tendeva inevitabilmente a sfociare in cortile a deragliare rispetto alle mie funzioni tecniche diventando in qualche modo competitiva rispetto a funzioni di indirizzo politico questo le è stato contestato dai il via più volte da varie aziende più volte rispetto a questo comportamento allora questo è il punto da guardare
Quindi io voto a questa convocazione alle utensili del giorno successivo poi nella mia agenda c'era scritto Nicastro ore nove e trenta regioni quindi io ho voluto questo incontro di cui non ricordo sostanzialmente nulla ma in latino che nel corso di questo incontro l'assessore Nicastro nei debba averne avrebbe aderito alla linea dell'assenza della regione che era quella di non prende adesso immediatamente provvedimenti
Come quelli in in indicati da allora
Dalla nota del ventuno giugno quello del del che sulla base della media s'personale in in in pensione devolute spot spiegano sono io l'inventore del Wind sono io che
O presso il mio studio personale
Ho scoperto il fenomeno erano anche trovato la procedura per gestire il rischio delle condizioni di quel fenomeno io ovviamente anche perché l'avevo fatto io ma anche perché ritenevo del giusto
Anche in funzione del fatto che gli ultimi dati degli ultimi cinque mesi
Vedevano quasi un bando nettamente meno della media del benzopirene rispetto a quello dell'anno precedente aveva questa posizioni
Credo Zatta a immediato adozione delle procedure del guru dance costringendo l'azienda a ridurre del dieci per cento la produzione di tocca nelle giornate dei punteggi
La ragione che aveva la titolarità della competenza sul piano di risanamento la pensava diversamente ora questo quattro che è la piazza la regione l'Arpa la pensano diversamente
Per qualcuno rappresenta un elemento potenzialmente favorevole per emendamento complessivo che è paradossale
L laddove viceversa un elemento conclusivo ognuno dovrebbe vedere se possano completamente sempre allineate divampa la Regione perché siccome l'acqua per definizione
Per maturo politica la caratteristica della terza età
è evidente che questa terzietà può portare in qualche occasione abissali realmente rispetto all'ente regionale avendo compiti completamente diverso uno politico digestione il conto complessivo della società quindi bilanciando i vari interessi
Occupazionali economici sociali anche ambientale solidale e all'Arpa viceversa unicamente legata alla tutela dell'interesse ambientale e sanitario
Un bel della popolazione quindi c'era questo contrasto e questo contrasto
E e evidentemente lire
Portò una qualche irritazione io ho detto avrai inadatta a Bettino ma di entrata io l'ho tenuto ad avere un badge per sembra direttore generale ma l'aveva operata per esempio
Allora ai dipendenti e che è anche direttore generale per Java e quei due bei Java C all'entrata alle dieci e trentatré
E dopo lanciano su un'uscita e e il che non era è un po'strano per la verità vediamo ciò nessun non trovavo nessuno uscita dopo che a quel punto per a quel punto nella prima fase pensai
Ne seguì un assoluto il giorno in alto
Ma poi lesse un articolo quello del padre del giorno
Perché c'è anche una rivoluzione Zippo giornalisti cioè attraverso emeroteca di Michele pur se devo sette luglio in cui riferiva strana l'assenza del professor assennato alla conferenza stampa
Emmeline che eravate che dichiarava nell'articolo che era presente al momento della conferenza stampa
Conferenza stampa di cui non sapevo allora sapevo solo a quello vero invece cioè del documento dell'amore il l'inviata non andrà non sapevo lorda però nel testo c'è la spinta dalla conferenza stampa era stata nidiata
E che io ero stato convocato il POR per sms il che è ragionevolmente induce ovviamente con una logica riduttiva
Necessariamente sottoposta a qualche fallacia interpretativa per catturare l'ente induttiva
E ritenere che valgono ugualmente
Io
Erano avrebbe avuto l'incontro col dottor De Castro pure intuire dal nel programma di allevamento e mi aveva detto guarda che nella riunione non si la conferenza stampa non si tiene alle undici non si tiene più tardi provo a dire del dodici e trenta non lo so dico dodici e trenta per dare un orario compatibile con l'economia reale che poi trovò nella documentazione di cui parlerò
Empoli dice perché mandiamo un sms quando c'è la conferenza stampa dopodiché dalle dieci e mezza Padova
Torno alla invenzioni questo punto bisogna considerare la sequenza di livello che io rivivo quel giorno per capirsi
In quale ragionevole boicotta la guardia e insultato in Regione
Beh dare la documentazione Agnana sentimento Anna Granata che il quindici luglio la saga la documentazione dell'autista le norme sul tavolo che l'autista mi avesse accompagnato in Regione la Regione solo seicento metri dall'altra
L'undici luglio c'erano trenta gradi era la giornata come non molto più calde rispetto ad oggi in una bella giornata quei seicento metri dieci minuti si fanno facilmente quindi praticamente ero andato a piedi
E torna tra i piedi allorché le le
Lei mi venne presentavano una serie di dunque cioè se la la Lorenzo è chiedo scusa posso dare della documentazione a protestare sono è la documentazione alla quale essa facendo riferimento mentre Petternella serve va bene anzi il sottoponga autori coi ministri e Lorenza alla già fatto va bene altre parti hanno qualche osservazione no allora solitamente amante sostanzialmente del
Ero sostano qua dentro posso guardare anche io
Se stanno qua faccio prêt
Uguale a questo punto
Lo rileggo se se non dà fastidio alla corte la mela della inviata il quattordici luglio alle ore nove
Ventisei
Chi ha cercato più lungo più volte ma non c'è caro Francesco Manna
Capo di gabinetto del Presidente Vendola ci ha cercato più volte ma tu non sei a Bari la situazione inedita urgente approfondimento possibilmente prima di una conferenza stampa
Indetta domani alle undici fa Licastro in presidenza dal quale ho saputo stamattina telefonando all'assessore
Nel frattempo sono arrivate a noi nuovi rapporti di prova sul benzopirene
Giorno quattordici io al quarto il rapporto di prova del Bernina proprio il giorno quattordici questo è molto importante anche per altre considerazioni che eventualmente si qualcuno vorrà fare un'ora dopo Marescotti del giornalista della Gazzetta mi hanno chiamato per avere dei dati tra parentesi c'è una talpa
Ma legato di averne per prassi per dispetto dalla norma viene fornito il dato medio annuale per il coro quale occorre aspettare gennaio
Ma come vede la nota allegata nuotavano eclettica Darpa la nota allegata è un documento di alta marea critica politico personale qua e a me personalmente accusato di rinviare a babbo morto la diffusione dei dati dati che comunque ha fornito fornito a Comune Provincia e Regione
è necessaria una riflessione ampia in realtà le avevo forniti anche alla Procura della Repubblica mamma Anna non glielo dico
è necessaria una riflessione ampia di tipo strategico all'interno della quale collocare anche decisioni tattiche come quella sull'eventuale comunicazione dei dati mensili che hanno per favore
Questa è la l'ammenda rinviata al manda il quattordici luglio ora era nella sequenza di il
Del giorno successivo
Io riscontro una servirebbe almeno inviate
In una prima fase io non avevo guardato Polimeri Europa tutte le mele perché l'oggetto di molte di queste mail
Quindi del del quindici luglio
I flussi di Mani dei mass annuale della Centrale Federico secondo dell'ENEL ecco evidentemente quella vicenda non hanno nulla che fare quindi io in una prima fase non avrei queste armi
Pensavo che riguardassero questioni tecniche del decani del non era così
Ed è importante poi poi diremo per te
Allora io vedo nel comunque nel merito inviate questa sequenza temporale
Lunedì inviata tutte con questo oggetto
Lunedì l'inviata alle Voodoo Chile troppo presto rispetto alla riunione che era stata rinviata e quindi evidentemente se vale undici era stato rinviato
Quindi d'la seconda alle dodici e zero quattro
La terza alle dodici e cinquantuno è una quarta alle tredici e zero quattro
Poi volevo
Il ragionevolmente o si tratta o la riunione fu era stata spostata di mezz'ora alle undici e trenta e io mi sono assentato tra le undici e le dodici e zero quattro data del due mila e il consecutive
Oltre o più verosimilmente però non sposta una meglio un una conferenza stampa del mezzo ragionevolmente la sposta di un'ora e mezzo due nella fascia oraria successiva tra le dodici e zero quattro alle dodici e cinquanta
Io sarei portato a ritenere che ci ha questa la fascia oraria in cui io mi allontanai a piedi dalla sede dall'altra per andare in Regione parla e aspettare questa conferenza stampa
Dodici e zero
Zero quattro dodici e cinquantuno
Io però la fase non avendo questa informativa io avevo viceversa pensato sbagliando che era stato fatto attende dal carattere sarà stata dal dottor Nicastro
E che non aveva parlato col dottor Nicastro e me ne ero andato
Perché anche perché era stata detta l'attesa una riunione
Nei giornali e nelle anche nelle domande fatte dalla polizia giudiziaria
In realtà l'attesa non vera a una riunione un buco nero con stato convocato io potevo essere convocato come dirò più tardi
Ma l'attesa era la alla conferenza stampa
Solo che io e questo punto it trovavo di fronte a questo problema potrebbe anche se le invece l'attesa la riunione l'unica riunione era quella con i Castro
è però com'è che il che che lichene Tursi poi
Quello per dichiara in questo anche alla stampa tipo un articolo sul palo sul patto quotidiano grazie al quale ragionevolmente
La la la la procura pugliese interrogarmi che ha detto Mussi tutto tutto merito mio è lui è lui che ha eletto un sì per chiedergli conto di che cosa fosse successo quel quindici luglio io chiamai Michele Tursi
Prima dell'articolo sul fatto che De Bellis come si spiega questo fatto
Che secondo me io se se sono stato tenuto fuori dalla riunione nell'unica riunione inutile mi risulta e quella con i Castro però poi tornata alle dieci e trentatré
Non c'è nessun'altra indicazione di uscita porta lei
Da lei essendo a strapparla questo contro legge e in aperta contraddizione
Col Patto dell'incremento Mussini aveva del resto molto più tardi Nutella prossimità temporale della conferenza stampa che si può e si tende in realtà a lungo alle tredici
E quindi ragionevolmente in quel colloquio con Michele Trousseau cedesse alle tenuto intorno alle dodici e trenta voleva dalla conferenza stampa
Ovviamente il povero Michele Tursi di Simone mi ricordo assolutamente niente di quel quindici luglio con le ovvie come non mi ricordavo come nel novantanove virgola nove per cento del della
Sulla base del delle caratteristiche fisiologiche dell'uovo succede per per eventi e che non sono la il crollo delle delle torri gemelle ma
Un giorno qualsiasi d'estate
E alcuni nomi ricordavamo
La soluzione la trovai quindi nella quale rimane no via che in Umbria che consegna alla Procura di Gorlago il mio avvocato Emilio consegniamo alla procura la procura il ventitré dicembre del due mila tredici c'è questa storia crea oggettivamente poco chiara perché non nonché annuiva
Il patto che Micheletto monsignor Ernesto molto più più tardi in Regione
Quando subito dopo Natale dal finestrino non riusciva ad avere pace tornare in un
In atto anche
A Parigi l'alleluia de successiva vennero tre emissioni zero quattro inviata
Alla mia può funzionare alla funzione dell'ARPA Alessandra nazioni che lavora Brendel si quindi io non aveva nessun motivo ragionevoli
Di aprire una mail che ha per oggetto i cammini dell'ENEL rivolta una funzionaria dell'atto di Brindisi
Perde questa dominazione Celeste apre in questa membro e nella legge c'era scritto quanto segue
Ora c'era lavoro io
Se la il grazie avvocato
L'ammenda
Della tredici a zero quattro è in risposta ad una mail inviata al momento precedenza quando può ragionevolmente io non è vero in un'altra delle dodici e diciannove
Il fatto che io sono molto rapido nel rispondere ai nel perché sono un po'di Bertonico diciamo quindi sostanzialmente rispondo subito
La neve era arrivata alle dodici e diciannove la risposta l'ha data alle tredici zero quattro quando capita di che si tratta capite che cos'è una mail con una chat quindi una risposta la dà subito se non era subito con lui non c'era
Alle dodici e diciannove ricevo questa né
E la mente allora come ridata all'accoglienza stampa
Stop
Questa dei larici on line
è è e la il DNA ricevuta da me dalla dottoressa ed educazione alle dodici e diciannove
Rispondo non subito come sono abituato a fare male tredici zero quattro dicendo
Nelle sono andato dopo l'inattesa di venti minuti mentre Antonio scende Nicastro erano i velivoli da Vendola io non mi faccio trattare in questo modo
Nessun'altra sempre così ho avuto a testa in un mio amico suo ex collega
Ex procuratore capo della tre gol della di Bengasi dottor Marco Di Napoli
è bello sesso trattamento da parte mia mi fece aspettare i suoi uffici più di venti minuti al ventesimo minuto
Nuda e poi non mettiamogli dissi Susanna Marcomeni sono già Rosa Maria non torno indietro sono abituato a far così
Mi dà fastidio aspetta vuole che a volte ha che ho aspettato più di venti minuti è stato alla procura di Taranto quando fu lasciato mezz'ora
Dai signori procuratori per una questione che era andato a porre nel due mila quattordici sulla potenza colluso da parte dell'Arpa dei dati delle delle più Deva ferie che non potevo usare perché la la di la dirigente che aveva fornito questo rapporto alla Procura della Repubblica è una ufficiale di polizia giudiziaria del chiedere lumi
Comunque torniamo alla alla questione di cui sopra allora io rispondo in questo modo
E a questo punto h
Visco ha come sono andate ragionevolmente
Ragionevolmente da questo gli elementi io parrebbe è cauto totale su quindici luglio ricostituiscono tutte questi pezzi gli elementi
Che qualcun altro avrebbe potuto ricostruire con maggiore efficacia a dispetto un povero medico del lavoro come sono io
E e ne facciamo i rappresento quello che ragionevolmente si era verificato il quindici luglio
Il quindici luglio io dovevo andare la conferenza stampa e Rocco e poi faccia quelle dichiarazioni
Che sono al riparo o un colloquio col lavoro e con il dottor russe il dottor sul scrive imporrebbe a pagina
Voleva pagare qual era il giorno del Sette dolori o titoli a nove colonne benzopirene tutto a trentotto zero dato appunto il diceva qualcosa del genere pur siamo a caccia non praticamente tutto
Poi dover tegole dentro uno colpo di spugna sulla coppa dopo che l'Iran
è il terzo è l'altro articolo aveva che era sostanzialmente un'intervista alle la per la strana assenza dal professor assennato alla conferenza stampa
Perché io avevo invitato con la Regione
In quel modo
è dimostrato cioè parlai con Michele tu siedi spiegai che il euro contrario
Al fatto di a effettuare un monitoraggio diagnostico senza contemporaneamente fare un intervento di riduzione della produzione durante il Mibtel senza sostanzialmente diminuì del rischio
Per i cittadini tandoori
Per effetto dell'impatto delle missioni soprattutto le emissioni fuggitivo delle cokerie il titolo di quella di quell'articolo bomboletta la propria parola di quell'articolo virgolettato nuove inverno di democrazia
Virgolettato aveva una frase estratta dalla Repubblica di Platone inconsistenti
Illustra cosa avviene alle istituzioni democratiche quando o per eccesso di burocrazia o per corruzione o per incapacità decisionale non riesce a soddisfare i bisogni dei cittadini
è in istituzioni democratiche sono spazzate via subentrano altri potere in saggi le attenuanti ingiuste spesso il gusto per la fanno giustizia sommaria
E in questo caso
E io ero intervenuto sostanzialmente con una sorta di Cassandra perché poi le cose come si vede sono state soli evolute in un certo modo rispetto alle istituzioni democratiche ancora presenti
In nel territorio in questione
E come nota la Cassandra anche nella mitologia fece una brutta fine per cui nutro anch'io questa situazione da Cassandra allora diventa abbiamo aveva spiegato ecco apparire dialogare iniziamo a avvenimenti inique gamma e Puglia Serena spartani questi andamenti c'era un contrasto fortissimo tra due la Regione non son trasporti ne ho avuti tanti di contrasti tra
Anche molto più forte di questo Paese ripeto molto più sostanzioso insuccesso su cose più
Importante
Cioè l'autorizzazione integrata ambientale così più o per questa deve riguardare il piano di risanamento tra l'altro piano di risanamento
Che se fosse stato in faccia completare per cospirazione se se la Regione avesse deciso distribuita implicazioni la lettera della nota del ventuno giugno per la parte che riguardava l'intervento in delle buste le procedure ruandese
Questa questo atto sarebbe stato ovviamente implacabilmente impugnato dalla dall'Ilva
Le sale va avrebbe vento al TAR di Lecce
Perché
Bisogna conoscere M quattro motivazioni che portarono alla sospensiva il primo ottobre del due mila dieci
E poi alla sentenza del dodici gennaio del due mila e dieci del tardi Lecce Puglia
Prima sezione quattro motivazioni che portava al collo al petto nuove come erroneamente è stato detto all'annullamento del Monte Grappa non è vero
Nello tagliata non furono annullate nuovi perfetto l'annullamento dell'ordinanza del sindaco Stefano
L'ordinanza contingibile e urgente tre con cui in intimava al all'Elba deve ridurre una serie di attività soprattutto la produzione dei poteri le quartine quattro motivazioni sono che incredibilmente dei coloni dubitarne alle tendenze riteneva che effettivamente due disposizioni di legge anche palline ben entrata in vigore è successiva del decreto legislativo centocinquantacinque mila dieci che dall'agosto
Anche prima le le le le normative prevedevano che il valore obiettivo
Per quanto riguarda il benzopirene l'uno punto zero nanogrammi metro cubo dovesse essere rispettato entro il trentuno dicembre due mila dodici
Cosa che contraddiceva per la verità sia un parere del ministero sia ad una convenzione che con la Regione avevamo faticosamente definito analizzando il testo di legge ed era abbastanza acclarato
Che viceversa quel valore obiettivo fosse valido sin dal mille novecentonovantanove
E dovesse essere è stato già raggiunto al al mille novecentonovantanove
Ma il TAR sostenne invece un'altra cosa militare sostenne anche come d'altra parte indicato anche un due mila
La direttiva europea
Che non si può pretendere che le aziende produttori industriali
Svolgano attività diciamo dal punto di vista tecnologico alla verità delle migliori tecniche disponibili che esse Commenda lui lunga aveva documentato che legnetti di nel due mila cinque in vigore
Erano state per Nervo che vi ha rispettato pienamente alla data della nota
Del dell'ordinanza del sindaco
Evidentemente presto impediva l'accettazione cioè consentiva l'accoglimento del ricorso e quindi l'annullamento dell'ordinanza con evita spesso identificava anche sulla base del evidenze della nota del del difensiva rimarrà notare l'avvocato per incompleta certezze sulla totale o quasi totale attribuibilità del benzoapirene al addirittura ipotizzando altre altri scenari
E qui e quindi sostanzialmente metteva in discussione anche la valutazione dell'Arpa del novantanove per cento di abolirli attribuibilità
Ma la quarta più solida motivazione per l'annullamento dell'ordinanza solo dell'ordinanza
è prettamente giuridica e cioè che l'ordinanza contingibile e urgente straordinarie straordinario si verifica si può effettuare in caso di un'epidemia
Uno misterioso virus sta pregando ma non nel caso di una situazione disciplinata dalla legge
E che prevedeva per legge specifici piani di risanamento e la qualità dell'aria e piani di azione ambientale
E quindi non essendoci gli elementi specifici che legittimano o l'ordinanza con contingibile urgente restarci
Annullo l'hanno votata incidentalmente
Le noto vogliono far ricordare che nella RAI la all'avvocato appena vede il bar avevano chiesto l'annullamento
Dell'ordinanza ovviamente anche dalle nostre due note quella preliminare del quattro giugno
Due mila e dieci quella successiva del ventuno giugno due mila dieci
Ma anche di una nota della Regione del ventotto giugno due mila dieci con cui chiedeva adeguare la collocazioni centralina perimetro e dentro l'azienda lungo un transetto tra le cokerie
E e il perimetro dell'azienda
Per consentire di valutare l'impatto delle emissioni fuggitivi delle cokerie sulla popolazione residente nel quartiere Tamburi
Questo è il quadro ed di riferimento quindi in questo quadro di riferimento
Il quindici luglio la Regione prende una via io ne prendo atto parte la competenza non era dalla Regione severo io che esercitava unica
Una pressione il indebita nei confronti del dell'ente giuridicamente titolare ad assumere decisioni che la Regione ma le cose andarono così
Prima domanda era ovviamente molto più circoscritta limitata agli accadimenti dico la mattina del quindici luglio io però o rilevato che lei ha fatto molto frequentemente ricorso alle avverbi presumibilmente ragionevolmente
O mi sembrerebbe ricomprendere che lei ha cercato di capire come e cosa possa essere successo e quali possano essere state gli impegni del quindici luglio
Quindi non è a un ricordo specifico e diretto degli accadimenti di quella mattina li ha ricostruiti ex post informa presuntiva come lei spesso
Ha detto però io sono abituato per forma mentis solo che si occupa di scienza
E ho a che fare con il dubbio mole certezze assiomatiche che qualcun altro quindi e però ovviamente
Rispetto alla memoria che era Blank vuota per il quindici luglio ho provato a dare gli elementi di certezza che evidentemente data date le caratteristiche degli elementi informativi su cui si basa la ricostruzione
Non ha certamente è un un vallo o particolarmente rilevanti però questi dati ed elementi ci sono e sono evidentemente largamente superiore aspetto a qualsiasi altro elemento probatorio rispetto alla circostanza del quindici luglio mi consenta di dire
Senta lei prima ha parlato
Del fatto che Antonicelli era in riunione da Vendola ho compreso bene quella mattina quando lei si era sì quello che che leggo nel abbiamo letto insieme sulla nel credo sconnessi all'annuncio con ecco mi può dire come lei era venuto in possesso di questa informazione come come come sapeva che Antonicelli aveva Vendola
Ne ne ho appena detto che l'informazione sul quindici luglio erano break vuoto e quindi non so se che anche se lei ora dicessi che
Avevo saputo da Vendola delle linee con Vendola da Tours da qualcun'altro io mentire non ho questi elementi informativi
Va bene non ricordo va bene
Presidente io non ho altre domande grazie
Va bene
Allora il party Cimini non ci sono domande no gli altri difensori che hanno chiesto l'esame dell'imputato no quindi
Ma la parola prego avvocato
Il sistema Buongiorno sono l'avvocato modesti
Stava adesso sta si sta disertando qui aspetto un attimo prego professore buongiorno sono Lorenzo dal dottor Blonda professore lei rispondendo a domande del Pubblico ministero
Che le chiedeva lumi in ordine alla conversazione telefonica avuta con il dottor Archinà dopo che è il dottor Gronda l'aveva informato del colloquio avvenuto con il Presidente Vendola
Ci ha detto che fu il dottor Conte a chiamarla permise a villa di quel colloquio
Ricorda se rispetto al contenuto di quel colloquio il dottor bontà le riferì che al Presidente Vendola aveva chiesto a lui in quel momento come direttore facente funzioni dall'acqua una relazione su tutti i grandi impianti della Puglia e sulla situazione diventare grandi impianti
Milano ricorda specificamente il contenuto della conversazione tra che evidentemente impossibile ricordarlo però sono portato anche qui secondo meccanismi puramente induttivi a ritenere che questa l'informazione
Ne fosse stata data dal dal dottor manda perché effettivamente l'elemento probatorio rispetto a questa circostanza è legato al fatto che noi effettivamente producemmo
Un documento sui rischi nelle altre aree industriale diverse dai il e che fu inviato alla Regione quindi siccome quel documento io ricordo poi lo lo facemmo insieme
Evidentemente questo documento aveva ragionevolmente anche qui mi dispiace dover usare questo avverbio ma spesso noi usiamo queste verbi di unità Zini nelle nostre valutazioni scientifiche in e era stato prodotto da una richiesta specifica del del presidente
Sì le chiedo scusa quando lei parla
Di
Relazione fatta al Presidente Vendola si riferisce a quella del due agosto due mila dieci presidenti ho già prodotta nella produzione documentale alla prima udienza in cui abbiamo fatto le richieste di prova se mi consente la sottopongo al teste
Come nel suo caso all'epoca anche alle altre parti
Rilevato che c'era ma non ovviamente non non non non credere averla più vista da da nove anni iscritto
Grazie
Chiedo scusa per verbale mutata dall'otto
Del due agosto
Sottoscritta dal dotto al assennato tradotto Bond
No a questo punto devo fare Bortolo questo è un documento di due pagine
Che è evidentemente accompagnato da un un malloppone piuttosto di levante così piumati sostanzialmente questa è una nota inviata
Il due agosto due mila dieci
Firma Blonda assennato al presidente della Regione Vendola avente per oggetto attività Arpa Puglia nell'ambito del vento Autorizzazioni integrate ambientali di competenza nazionale
Come è noto
Le autorizzazioni integrate ambientale sono fornite da diversi ente autorizzativi compunzione autorizzativa
E quelle più complesse sono di competenza statale come quel Del Bello a quella raffineria o quella del della Centrale Federico secondo di di Brindisi in questo documento sì sì che accompagnato da una poderosa relazione articolato di documenti
Sipario iper violento appunto agli impianti e ai vari impianti sottoposte a ad autorizzazione interplanetaria statale
A non soltanto a Taranto sostanzialmente statale a Taranto credo che ci siano soltanto Lene e la centrale Ederson che poi è stata riassorbita dalla dal medico che la centrale
Associata sostanzialmente al siderurgico fa parte del interrogante
è quella che consentiva all'Ilva di ridurre le sue missioni perché
Però sganciata allieva l'emissione dell'ente dalla centrale non considerate come se fosse un altro giusto quindi rispetto ad altre realtà siderurgiche in cui le le attività erano chiuse
In qualche modo novità otto apparentemente l'impatto in Messico del della del dell'Ilva in quanto tale quelli sono sostanzialmente illustrate sia la la relazione tecnica sintetica
Che ovviamente fornire un quadro sintetico delle specifiche situazioni relative alla specifica azienda a sottoposta a Daria statale sia una relazione tecnica dettagliata predisposta al prima di definire un quadro di dettaglio specifico
Per ciascuna impianti dopodiché si fanno una serie di rilievi
No in cui si dice
Per questo è attribuito
Coinvolgono atta sia in atti il regime ordinario in quanto autorità di controllo per quanto di propria competenza per la verità la competenza nell'aria statali è per quanto riguarda l'esecuzione di valutazione i piani monitoraggio e controllo di Ispra
Che si avvale compagna convenzione per di ARPA PK non ha una polvere propria titolarità come autorità di controllo nel nella gestione dei piani monitoraggio e controllo delle Ajah statali
Però sostanzialmente non è esperto evacuare campionamento e fa tutto ARPA in tutte le regioni e questo ovviamente siccome era rivolto al presidente della Regione nel significato di questo documento
E detto banalmente presidente tu vuoi sapere quello che noi facciamo anche per le altre sarà aprile che lo facciamo molto più di quello che
Si dovrebbe fare
Con pochissime risorse per consensi volte diciamo anche quello che si dovrebbe fare avendo più risorse se Cereda le facciamo se non Cevedale
Ad impossibilia nemo tenetur e quindi questo è il è il infatti dopo il fatto si dice
Per esempio in tal senso a questa agenzia intende proseguire tutte le attività intraprese
In particolare l'attività del Centro Ambiente Salute di Taranto ed elaboratore microinquinanti sempre di Taranto durata microinquinanti era per fortuna è ancora attivo accreditato funzionante
Il Centro ambiente salute allora non c'era non c'è nemmeno un'ora di fatto AN
Nonostante
Un'etichetta che si chiama Centro Ambiente Salute che sostanzialmente era solo un pacchetto di progetti
Finanziati fosse stato finanziato all'epoca dalla presidenza Vendola però quello che io ho sempre sognato c'è una struttura di altissimo prestigio internazionale con più università anche straniere
Tutte presenti qua per fare attività non ordinaria ma quelle che Trieste situazioni complesse richiedono purtroppo non c'è allora per quanto riguarda si parla anche di Brindisi
Si fa riferimento nella convenzione
Con con con la Provincia per Taranto c'era con la convenzione con la provincia di Taranto grazie alla quale a a potemmo comparare la strumentazione per elaborare per il laboratorio diossine
E e e peraltro sano non avrebbero potuto senza Enza il supporto del della provincia
E e e può impazzire dice guardate che le le le spese per queste attività sono a carico del gestore
E però se se non sono più state le tariffe tariffe non c'erano gestore un padre quindi sostanzialmente facciamo attività
In posso cioè attività pesante dal punto di vista sia del personale addetto all'ispezione campionamenti sia dell'attività di laboratorio connesse senza aver nessun ritorno in termini economici creando quindi una disfunzione gestionale all'agenzia
Si segnalano inoltre anche c'è una un po'è un rilievo relativo alle agli al regionalismo fatto che non c'erano dov'erano presenti i piani per il campionamento in continuo delle diossine canino che riapre che i gestori avevano l'obbligo di presentare sulla base della legge regionale sulla diossina
E quindi mentre veniva qualche cosa poi ma in realtà lo implementò non credo che le all'epoca certamente i gestori di impianti sottoposti a RAI regionale non avevano ottemperato alla a quanto previsto la normativa regionale rischia il riferimento al campionamento continuo
Peggio sì del cammino questi parla anche delle delle criticità rispetto al controllo di incidente rilevante a rischio di incidente rilevante quindi azionista uso di sostanze di pericolose
E si fa riferimento alla fine probabilmente alla fine c'è un un un in cauda venenum c'è scritto
Che a proposito di di controllo incidenti rilevanti connessi all'uso di determinate sostanze pericolose recependo il Def Jam decreto legislativo tre tre quattro novantanove successive quantificazione in tre integrazione
La Giunta regionale aveva dato esclusiva competenza per quanto riguarda questo controllo problematico di grandissima importanza per la sicurezza dei pugliesi
Ad Arpa Puglia e nell'ultima frase punto questa questa frecciatine si segnala che l'agenzia è attualmente nell'impossibilità di propri poter far fronte ha detto incarico istituzionale in quanto la stessa giunsero dello stesso calibro nove esulta previsto tra i compiti di istituto secondo la legge regionale istitutiva delle delle ARPA
E non è stato programmato in termini di risorse umane e materiali nell'ambito della programmazione triennale delle attività in materia ambientale della Regione Puglia di ARPA Puglia
Perché come ho detto prima le la la il Governo dell'ARPA Puglia
E definito da tre sostanzialmente organi uno è il direttore generale crea un fisicamente rappresentato dal direttore pro-tempore l'altro il comitato di indirizzo che definisce il piano triennale di attività qui sono menzionate cui ecco e poi i piani annuali e quei verifica
Nel terzo deve aver profuso il contabile il collegio dei revisori questore penso di aver sintetizzato adeguatamente documento io volevo solo sapere se a quel documento però se l'ha illustrato l'ho voluta interrompe professore discorsi
Un'ultima domanda volevo farle per quanto attiene ai rapporti dell'agenzia con la Regione con la politica chi si occupava di come dire tenere questo tipo di rapporti in ambito acqua
Io e soltanto io era ASS espressamente vietato
Non meno di dieci anni ma entrato un santino elettorale in corso Trieste ventisette
Era vietato ai dirigenti di intrattenere rapporti commi
Personaggi politici ma anche rapporti colonnelli impresse perché
Anche questo è un elemento poteva sembrare accesso solo ai rapporti con il ceto politico Mele ceto politico era solo e cioè io garantendo loro
Piena autonomia nelle attività di cui mi faceva carico come direttore
E d'altra parte rispondevo io delle relazioni esterne con chicchessia cioè le relazioni esterne l'assicurazione esclusivamente lei Paletta soltanto
Quindi il dottor blanda quell'incontro col gatto avvenga ho avuto solo era era il direttore generale in quel momento in quanto solo per sua segreta e nel far sfortuna grazie nessun'altra domanda
Ma si chiedo scusa avvocato Marzullo
E possibile eventualmente evitare di sovrappormi magari ad eventuali domande della difesa di del ma sarà Senato fare domanda qualche domanda se necessario a valle del dell'esame della difesa
In genere si potenzialità non impegnarmi darò la parola o che grazie ai difensori dell'imputato e marijuana
Volete iniziare
Prego
Questo
Dunque professore volerne spiegare alla alla corte
Alla giuria popolare intanto le sue qualifiche professionali
Sì io mi trascorso quasi tutta la mia esistenza
Nulla ex Istituto di medicina del lavoro alla facoltà di Medicina e Chirurgia sarebbe laddove entrare come studente novecento
Settant'anni laurea nel settantadue
E poi prima assistente ordinario settantaquattro professore associato nell'ottanta professore ordinario il massimo della carriera docente universitario nel due mila e due
Poi dopo nel due mila e sei
L'impiegato di dire serve la nomina del direttore generale dell'Arpa Puglia nove marzo del due mila sei
Vuole rappresentare lo stato dell'acqua prima del suo insediamento
La quando ci furono i propri appena nominato numero presentazione in regione di un atto di intesa con nessun atto d'intesa con il baratto
Quando ci fu questa riunione
Mi fu dato io non penso io ero seduto un una un Now che posso resiste più ad anfiteatro nello stesso punto in alto
Ne chiederò la parola
E io dissi
Che l'altra ero un anno
Che doveva aveva il compito di controllare dei non non solo gigante ma una serie di gigante l'impresa possa molto difficile
E l'Arpa aveva dei problemi che
Su cui sorvolo sostanzialmente una cattiva distribuzione delle poche risorse era la la l'acqua probabilmente ancora l'ARPA
Nella finanziata d'Italia
Pur avendo U un un un impianto come quello siderurgico che da sola risiederebbe secondo me l'ho sempre detto un'arpa doppia di duecento persone
Tutta la Puglia nel miglior periodo migliore fu quello finale siamo arrivate a trecentottanta rispetto ad una previsione sulla base fatta sulla base di standard come si fa si fatta da una società di servizi e e di oltre settecento
Oltre a questo sbilanciamento numerico c'era anche un problema di tipo culturale e professionale parte l'ARPA fu creata nel in Italia attraverso la confluenza dei presidi multizonale di perdere prevenzione delle ASL
Che a sua volta era l'erede di varie strutture poi furono messi insieme fu messi insieme il glorioso laboratorio di igiene e profilassi delle province che hanno funzione importantissima nella storia d'Italia per la prevenzione
Sopralzo per malattie infettive ma anche per le problematiche ambientali e anche lente in cui non furono messi insieme strutture completamente
Mele arance messi insieme in una struttura
Basti pensare
Che quindi c'è un'acca un'eterogeneità delle funzioni c'erano ancora quelle che controllavano gli ascensori
Quando io sono in diventa cosca proibito nei primissimi giorni
Con l'incontro tra la necessità complessa politica di di dover riciclare personale che per tutta la vita aveva controllato sensori operano anche che l'impianto incontrato impianti elettrici nei negozi
E c'era personale che per elettricisti che facevano questa attività con come dire pace dodici corale i numeri le le agenzia per il controllo ambientale
Ed era poi oltre questo coltre queste problematiche sono le problematiche dello scudo territoriale l'arco di Taranto
Paradossalmente ma causalmente nella il meglio dimensionata di Puglia volutamente
Cioè e c'erano poco più di trenta persone ripeto alcune delle quali andavano a controllare
Impianti di sollevamento di impianti di
Sì altri impianti nel
Con un altro problema per quelle funzioni o funzioni di consulenza aziendali
Lunga entro ma appunto all'autore un attimo solo altrimenti poi quindi premesso qua esso rispondo per qual era la sua idea di l'aveva già diciamo anticipato anche prima di governance ambientale ovviamente lo blocca
Per quanto riguarda parte quello che ho detto prima ci tengo al ovviamente accademie caratteristiche professionali
Fece aggiungere alla dizione che c'era prima agenzia regionale di protezione ambientale nella legge del due mila sei
La parola prevenzione Agenzia regionale di protezione e prevenzione
Per sottolineare l'importanza che in pochissime ARPA ancora oggi viene data delle problematiche sanitarie legate alle impatto delle emissioni industriali
E associata a questo ovviamente anche qui per la mia formazione una riflessione un puzzo l'attività delle cerca tant'è che inserì con grande scandalo dei sindacati che sono stati
Ieri
Interlocutori molto difficile nei contratti dei detergenti nelle negli obiettivi annuali perdere ingenti
L'obiettivo specifico di fare almeno una ricerca scientifica l'anno per test
Non si può fare un'attività di questo tipo senza una qualche capacità innovativa sarebbe Lello questo era diciamo la propria ma l'approccio più forte l'approccio basato sull'evidenza
E sulla necessità di tutelare la salute
E ho dimostrato nel corso di questi anni soprattutto nelle mie difficilissime battaglie con il Ministero Ambiente
Che non è sufficiente riuscire a garantire io mi aspetto dei valori limite delle sostanze presenti negli ambienti in tutti gli ambienti alla Area acqua suolo ma è necessario fare valutazioni di rischio sanitario a prescindere dallo sforamento non sforamento dei limiti questa è stata una battaglia terribile non farò consegnerò blocco due pubblicazioni recenti che sintetizzano un processo di guerra di dieci anni tranne il ministero dell'ambiente ho scritto anche un credibile a dirsi un articolo su questioni di giustizia sulle problematiche fra più di tanto dal punto di vista generale del perché si è prodotta
E si è prodotta perché
Il ministero dell'ambiente ottusamente a contenuti ha continuato a negare che nell'autorizzazione integrata ambientale si possono fare valutazioni sanitario
Facendo così
Ha reso sostanzialmente impossibile una corretta gestione amministrativa preventiva dei rischi di tipo sanitario affidando soltanto alla magistratura l'intervento che non può essere preventivo c'è un intervento di alle a a posteriori questa cosa
Purtroppo
Stata drammaticamente
Evidenziata a Taranto
Nell'ottobre due mila e dodici
Quando il ministro della Salute firmò L'Aia secondaria quella clinica pochi giorni dopo prima
No dopo perché nella firma diciannove ottobre il ventidue ottobre
La il ministero e la salute l'istruzione sanità si presentò a Taranto con una relazione documento in cui nel un rogo un dirigente l'Istituto superiore di sanità diceva testualmente
Con questa relazione intendiamo colmare le lacune metodologiche che impediscono di affrontare le problematiche sanitarie nella procedura di autorizzazione integrata ambientale che è semplicemente limitata a prescrizioni di tipo tecnologico ambientale
è girata la pagina sulla base di queste osservazioni si conclude che una delocalizzazione dall'impianto una delocalizzazione del del quartiere sarebbero le misure del nelle ore perde soldi alle proprie sanitario per quella particolare rimesso la salute firma
In modo da l'autorizzazione integrata ambientale ed è una contraddizione mostruosa però in questo con questo c'è stato per questo pugno costretti
A posteriori nel a inventarci la procedura della valutazione del danno sanitario la cui parte tecnica s'
Diciamo in verità io sulla base non non inventare ex novo mutuare da procedura evidente che fatte sulle cokerie americane dall'inverno Mental professionalizzazione Agenzia americana per l'ambiente
E e ma questo
Purtroppo la nostra legislazione che continua ad essere avanti ludica
Fu poi smentita da un successivo decreto Balduzzi Crespo solo per il azienda strategica
Applicava una diversa valutazione del danno sanitario dunque la parte sanitaria lancio importava niente ai fini del possibile l'esame dell'Aci ma deve essere anche un'epidemia di asma infantile nel contempo coinvolgente dell'intera popolazione Gualtieri bambole non avrebbe effetto sulla base di quella che è ancora in vigore mentre la parte ambientale
Non si apre nemmeno in presenza di un aspetto dei limiti
Autorizzativi
Io cito sempre a questa sentenza dalla Corte Costituzionale centoventisette del mille novecentonovanta relatore Ettore Gallo in cui si diceva
Che anche diciamo dieci sono tenuti a considerare la istruiti emessi come aventi un significato diciamo dal punto di vista giuridico valido
Però il giudice c'è sei attraverso una propria attività peritale o attraverso altro tipo di evidenza documenta che c'è una relazione causale tra l'esposizione causate da quelle e missioni e le malattie dei cittadini
Il giudice può attivare l'azione penale e anche è ovviamente sacrosanto
Ma è assurdo che non ci siano dei procedimenti & amministrativi precedenti che impediscono questo questa situazione attraverso una corretta uso Ovo una corretta valutazione del rischio sanitario
Nella nel corso delle del del delle aiuole scrive sull'articolo insieme al collega solo perché non si usa per esempio l'epidemiologia che è la mia materia specifica due i procedimenti amministrativi nemmeno sanata
Nel situazioni che peggiore dal punto di vista diciamo euristico che che proprio tipica diciamo del del del processo penale in cui ovviamente
La causalità penale diversa dalla causalità epidemiologica la crucialità epidemiologica uno strumento formidabile
Per la gestione dei rischi io trovo una causalità epidemiologica e impongono una riduzione del rischio questo lì in in non si può fare perché nelle Aia non si fa
E questo è e il
La cosa molto grave e ripeto il documento di cui parlo è una querelle tra me e il potentissimo direttore del Dipartimento autorizzazione ambientale dal ministero non evidente
Dottor Lo Presti Giuseppe Lo Presti che poi con le nomine a sorpresa ho visto che
Però ho letto un senso politico il più lucido insomma questo è è una cosa professore un'altra domanda quali funzioni svolgeva l'acqua funzioni obbligatorie facoltative aveva anche
Compaq informatica informare la la la la quasi svolge funzioni sia obbligatorio sia
Non obbligatorie sulle cioè facoltative alcuni nell'ambito di queste attività non facoltative attribuita sono si svolgono attraverso procedimenti di tipo informale tipo per esempio il vero diesis
Non c'è scritto da nessuna parte nell'inventare io sulla base studiando la situazione analoga a quella di Taranto ma diverso della città di Hamilton nell'Ontario in Canada
Qui ci sono due impianti che globalmente s'avevano la stessa capacità produttiva dell'Ilva
E mediche il benzopirene non era distribuito un omogeneamente durante i giorni dell'anno ma era concentrato soprattutto nel dieci per cento del giorno in cui c'era una particolare condizione meteorologica che lei a differenza di tante nel giardino erano le giornate
Senza vento
Allora io chiesi ai nostri bravissimi chimici fisici chimici del di acqua pulita di fare analoga valutazione e venne fuori la così sorprendenti Issel molto sorprendente
Legata al fatto che quando c'è il forte vento da nord nord ovest
In una tanto c'è un fenomeno paradosso nel resto della città c'è l'aspetto benefico della deduzione portata dal vento e quindi una diminuzione sia le polveri sottili sia del benzopirene
Che è essenzialmente a e adesso sulle polveri sottili
Mentre il quartiere Tamburi c'è esattamente l'opposto cioè l'aumento sia del PM dieci essenzialmente per l'erosione eolica reparti minerario
Ma anche il benzopirene parlarle sospensione dalle polveri sottili
E MS dal anche per delle delle missioni fuggitivo dalle poche righe
Questo riscontro tipicamente frutto di un'attività di ricerca non è una fu armato soltanto con l'aria del due mila e dodici riuscimmo inserire la procedura quello dance vedo che
Ingegnere Händel mi ha detto che ha avuto parole lusinghiere sulle un'intesa dicendo che un fatto molto positivo
Che non era noto nel due mila dieci non è vero nel due mila dieci fu l'oggetto della discussione non so se mi farà una domanda sullo cinque maggio cinque maggio
Ma lo lo anticipo io affrescò pure inglese io avevo scoperto questo ristretto e la possibilità pensare
Se si riduce la produzione dieci per cento dico che di proprio in quei giorni
E CS se ha sicuramente un una riduzione del benzoapirene spacca istantanei sarebbe Madonia Dini spiegare però quando altro io la spiega il premier l'assessore Nicastro Treviglio referente
è condense l'assessore Nicastro più fatte durante e subito dopo il primo tavolo tecnico benzoapirene l'assessore Nicastro rilasciò dichiarazioni alla stampa infelice noi faremo a Taranto
Usò un un similitudine volto
Simpatica quasi virgiliana dicendo faremo come si fanno i contadini per secoli che riducono l'attività produttiva durante le giornate
Con di maltempo mi colpì questa similitudine
E quindi siccome ovviamente quel stiamo parlando del maggio due mila dieci questa procedura
Era semplicemente frutto della mia fantasia
Io avevo mille dubbi io non sono in genere siderurgico sono un medico del lavoro con licenza di tossicologia ed epidemiologia ma non certamente di impianti siderurgici quando l'India Capogrosso come risulta
Anche dalla da una intercettazione a trentadue zero uno tra Capogrosso e Fabio Riva
In cui dice ma guardate che è pericoloso fare un intenso perché le variazioni processo possono portare maggiore inquinamento per per le anomali diciamo che si determinano io rimasti preoccupato delle su magari così si
Qui però se staremo era finora diciamo la procedura
è talmente rituale che persino abusato per certe vie avverse ma non ne parlo allora io ne andare come si poteva fare
Visto che e questa procedura aveva sono il suo destino fisiologico il documento dell'Aia doveva essere inserita nella non ci riuscì Monica nell'aia del due mila undici non c'è nella e nel due mila undici non c'è né
La procedura devo intese né cambiamento continuo delle diossine la spuntarono riuscirono in qualche modo a fare in modo che non ci fosse
L'unica possibilità era quella di far comprendere
All'azienda a un'azienda intelligente
Che con questa dispositivo fosse si riusciva a gestire un problema importantissimo doppio problema PM dieci benzopirene
Mai e poi mai avere pensato che sarà questa questa questa proposta che era quasi un atto di consulenza aziendale impropria da parte mia
Sarebbe stato accolto accumulo di traverso in Ligue qualcuno evidentemente professionalità la interrompo lei ebbe modo di spiegare questo ad Archinà nella riunione si tenne il sette maggio Bollara vuole spiegare alla corte come
Diciamo aggravata di di contattare il cinque maggio avendo prodotto questa proposta questa analisi prima neanche la proposta avendola concordata con l'assessore Nicastro che ne fece
Pubblica dichiarazione che ha mai a che ora e fissare un appuntamento per il giorno due giorni dopo per il sette maggio due mila dieci giorni curata aveva organizzato un convegno sulle emissioni odorigene l'ospedale Testa
Durante i nostri anni riorganizza decine e decine di convegni scientifici di cui ora purtroppo non c'è più traccia
Quando un organo tecnico è assodata uno con laurea in giurisprudenza
è difficile che possano vedere suggerimenti e idee di questo tipo più facile diciamo una gestione che cosa successe allora mi rimbalzi telefonare dal Kenya depressi questo appuntamento per il giorno sette
Dopodiché è contro ebbe modo di parlare con Antonicelli io volevo dare un'impressione che questa cosa non era
Frutto personale
Di un come loro le hanno poi etichettato in tutti i modi possibili delle intercettazioni
Né e non era frutto nella mia fantasia malata ma aveva la condivisione della della Regione quindi
Antonicelli al di buon grado accetta di venire con me
E poi richiama il giorno dopo archiviare cento verrò con con con Antonio Cieri per un incontro informale in qua malissimo perché là non poteva essere un incontro
Di canonico conta perché
La non non questa procedura non è fissata da nessun regolamento era un tentativo devi convincere va ad adottare una procedura virtuosa di risanamento ambientale
Cibo questo incontro affida non disse di no non fu
Esplicitamente contrario prese tempo e e oggettivamente poi
Capelli
A valle dopo la anche le aveva ascoltato intercettazioni che evidentemente non doveva averla presa tanto bene
Se è vero come è vero che c'è un'intercettazione dei giorni successivi tra l'onorevole dico e il signor Martina
In cui si parla dell'affetto disastroso che questa procedura se attuata avrebbe avuto sull'attività produttiva sarebbe stata solamente nell'operazione sull'elezione del dieci per cento del dieci per cento dei giorni
Significava la riduzione dell'uno per cento nell'anno nulla
Nuova
Per quel tempo d'impresa uno è impensabile che il responsabile di un organo tecnico si permetta di fare proposte di regolazione dei cicli produttivi due aziende
Come si permette questo
Durante
Perché io devo fare una cosa quando
O la norma dalla parte media rispetto a voi mi hanno fatto dei limiti che mi consentono di rispettarle sono di comodo come quello sui limiti e deve mettere
Ne ancora presenti mai abrogate sulle sulle diossine industriale che in Italia sono scandalosamente elevati
Per cui mi sposo negativamente quasi scandalizzò allora volevo un attimo precisare la telefonata alla quale fa ha fatto riferimento professore interviste novanta dieci tre sei passeggero intervenuta tra Miccoli Archinà si tratta una rientra in quella lista di telefonate di cui avevo richiesto diciamo la la trascrizione
E non sono state comunque depositate io potrei fare ascoltare Nola in ogni caso se la corte autorizza oppure mi dicono insomma mi dica lei Presidente in grado di vanno a sentire
Dell'otto marzo otto ma
Ricco
Su ora occorre giornate colletto no il ricovero hai fatto
Così il reporter
Enzo
Industria
Forse quattordici
Al consiglio cospicuo professionisti c'è in poi era stato però
Rosso senti
Quando quando sicura ma non non avrai avrei avuto la fortuna di convergere oggi i corridoi giorno ma soprattutto incorre in un gioco non
C'è quarto diventa
Una società istituzione al di sopra stretti nel senso che ormai non si capisce più niente ci si gioca dietro porno nascondendosi dietro l'alta marea cioè su questo ineccepibile
Che che le applicano in maniera che attenua il PC perché probabilmente Lurati
Sicuramente deve se ne parlerà cioè da un lato farlo spread centinaia anzi blocco un miliardo tra l'ambientalizzazione
Tra il problema già speso quasi il miliardo ecco no vogliamo la chiusura
E quindi non è qui sono le posizioni dietro l'alternativa si stanno consolidando purtroppo Tuscolano consolidando
Dietro la peggiore
Che non è più rivelazione del segreto d'di furbizia
Stupirà
Perché cioè penso che cioè non si pone uno sto
Veramente prendere una squadra e ancora per Giorgio perché
Uno non certo il rapporto ci vorrà del perché ma non basta non bastano più noi controbattere questo stupidaggine venuto
Assennato trovarmi informalmente insieme accompagnato
Antonicelli dice proprio la legge sta confermando del percepire il persistere di una vetusta tutto dopo il tema posto da parte però siccome ci sono le pressioni volontariamente impegnate privi perché quando c'è stato un certo tipo di via Broseta meteo climatiche dei cuccioli della signora Thatcher anche marcia scherza
Ecco questo è il punto
In cui si dice stiamo scherzando riferendosi all'incontro avuto il giorno precedente con con il professore in una valutazione in relazione all'incontro diciamo che lei ha avuto il sette maggio
Cioè precedentemente ha detto che l'aveva un concordato direttamente con la macchina per cui io le chiedo ha mai mai ricevuto pressioni e raccomandazioni da parte dell'avvocato mamma in relazione all'organizzazione di questo incontro con antinave
In quanto l'avevo chiesto io
Un
Non avrebbe avuto alcun senso una pressione sulle cosche era già stata talmente predeterminati a meno ai Hackman indietro anche è chiarissimo
La alle funzioni che svolgeva il dato di Taranto cioè il dipartimento di Taranto chi erano i collaboratori esibisco poi diciamo referenti le persone con le quali aveva un contatto diretto in merito alla gestione delle problematiche ambientali legate alla additiva
Le persone con cui interagire del Papagni problematiche del di parte dell'IVA non erano curate soltanto dal dipartimento provinciale di Taranto data la loro complessità coinvolgevano pesantemente la direzione scientifica
Del di ARPA è a che anche la la linea nello specifico ufficio
Ma ovviamente una tutta una parte importante sia dal punto di vista campionamento ispezioni sia se laboratorio della svolta dai colleghi poi laboratorio laboratorio diossine
Lui uscì e il mio vanto maggiore e numero diciamo
Regalo per questa città perché questa non aveva nessun laboratorio e in tempi record del buono d'ordine fu inviato novembre del due mila e sette il primo rapporto di prova nel maggio due mila e otto
Questo loro perché riuscì Azzaro appare un contratto ad personam col dottor Esposito che allora era borsista in un istituto dell'università di Lecce
E non c'è consorzio il consorzio di imprese Inca a cui afferiva un'università di Lecce
E l'impegno a lavorare a Taranto persone grandissime capacità di tipo universitaria con una fortissima esperienza Nemo in un ambiente non industria siderurgica inglese quindi
Illustrerò sarà questo
Contemporaneamente pensate dall'Istituto zooprofilattico di Foggia all'epoca compravano analoga strumentazioni costa trecentottanta mila euro
è stata per anni tenuta nel nel limbo allo Clemente nel e nel in un magazzino è ora hanno chiamato dottor Esposito da Taranto per farla funzionare perché
Persone di grandissima qualità ora non c'è un laboratorio accreditato quindi le misure sono accreditato con con dalla dall'Ente nazionale di di accreditamento Accredia
Questo è molto il fondamentale perché le misure possono resistere all'attacco di controparte anche nelle vicende processuali
E ora è stato anche raddoppiato riusciva raddoppiato poco prima di di andar via l'unico dispiacere
E che non è stato mai possibile
Far svolgere come io facevo prevedeva all'interno del Centro Ambiente Salute a questo laboratorio anche analisi sulle
Altre matrici e quelle per esempio le cozze o le ne nelle prodotti e dei caseifici le le gli animali degli allevamenti provoca primus per cui la Regione Puglia paga la Regione Abruzzo mezzo milione di euro l'anno scioccamente quando potrebbero essere fatte fatte sono state le fortissime resistenze da più parti non è stato possibile era oltre a questo
Questo laboratorio avrebbe potuto fare
Quello che assurdo Pavia il medico e assurdo che ci siano misure
Sulle sui cammini sui depositi militari sulle missioni prodigio tutte le possibili emissioni su tutte le matrici ambientali acqua suolo Almirante mentre ci alimentare ma nessuno in misura sul sulle matrici biologiche dell'uomo cioè Latte Materno sangue le Tarantini perché non c'è
Non è una competenza dell'altra solo facendo un Centro Ambiente Salute queste funzioni
Possono essere al dando competenze di tipo strettamente sanitario ha una struttura integrata Hans ARPA
Possibilmente supportata dalle università come dicevo prima per fare anche queste cose reale le altre persone dal reparto in volo non ha risposto alla domanda sono la dottoressa Sparta era bravissima direttrice del dipartimento
Il dottor Giulio superlativo dirigente
Del del Centro Regionale qualità dell'aria si riferisce a tutta la Regione ma e Tarantino che in particolare
Sforzano sempre delicato alle problematiche di Taranto poi ed attuale Esposito nella struttura c'era anche le cioè nel primo era stato
Purtroppo coinvolto non per problematiche tira l'altra ma altre vicende in questo processo è un processo collaterale analogo prego diciamo queste erano le figure principali dal punto di vista
Del risorse per per una media proponendo i suoi collaboratori erano autonomi nelle decisioni tecniche che adottavano
Questo è un principio che io ripeto Espresso L'Espresso sempre il il diretto i i dirigenti devono essere pienamente autonomia
Un'agenzia e terza
Se il dirigente sono Houghton
E e il compito è direttore garantire la loro autonomia quindi penso che l'abbia confermato l'otto due del dottor Esposito se
Perché altrimenti non può essere persa serve il i dirigenti subiscono pressioni da parte del loro direttore generale
Questo no assolutamente scorretto perché il direttore lei abbia seguiamo il contratto della sanità tensione esempio in una situazione di che di contrasto dissi
Io sono come il direttore generale di una ASL dal punto di vista proprio contrattuale si segue il contratto della sanità
Io non posso intervenire come direttore generale dell'astro nascente in andando a sindacare sulle procedure chirurgiche che il primario chirurgo intende seguire è esattamente la stessa cosa io non posso intervenire
Su un po'l'accesso e ovviamente delle perplessità chiedo come è evidente ma il dirigente deve essere assolutamente autonomo e devo dire per fortuna abbiamo avuto e abbiamo la l'agenzia ancora
Degli altri non dessimo diventa
Senta professore in data ventitré giugno ne ha già parlato in precedenza sita in un incontro all'ex ospedale testa ricorda che cosa chi partecipò al quale fu l'esito di questo in fondo
Questo è l'incontro
Che seguiva a quella conversazione telefonica a tra che ho citato prima tra Archinà M
In alchimia chiedeva un tavolo tecnico e per andare avanti di secondo la mia intenzione rispetto al documento del quattro giugno
Eh io non non mostrare le sue difficoltà quindi si incontrarono credo che i tecnici ferrea per Perrella ci fosse l'ingegner Di Tursi
E i nostri tecnici erano la dottoressa splatter sostanzialmente quelle che ho prima nominato
Prego
Dunque a distanza di qualche mese queste di per inquadrare un attimo i rapporti con il il ministero dell'Ambiente nuclei credo scuso proprio rispetto a quello urlo in tribunale
Io fuori cambiata vorrei sottolineare una cosa importante
Che io ricevetti
Dal dottor sua una nota
Si riferisce a quell'incontro di cui vorrei
Riferire qui in cui dimostrava
In cui innanzitutto riferiva del carattere in qualche modo molto ostile del del dei tecnici rispetto a questa
Rispetto alla al documento del quattro giugno quello più in cui c'era l'attribuibilità l'attribuzione dello al novantanove per cento per quanto riguarda la
Il benzopirene
Nel nel trivelle dieci del quartiere Tamburi
Non riesco a trovare grazie
Allora
Io ho ricevuto ricevetti unanime il da Roberto giù il ventitré giugno alle ore quindici e zero nove quindi verosimilmente chiedo scusa per la per
Avverbio alla sicuramente alla fine dell'incontro del ventitré giugno con con con rappresentante dei virgola
E e qui il dottor dura riferisce appunto le pesanti critiche
Che in qualche modo la condizione
Oltre la mobilitò sembra giù al
Non io che non sono mai stato russo secchiona
La
La ma non ma ma non era ammorbidito si era trovato ad essere aggredito
Dai tecnici del Lilla che facevano contestazioni puntuali sul documento errore non alla fine dice alla fine l'idea che ci siamo fatti
E che è necessario prendere in esame punto per punto le osservazioni il Vampa che sono state più che altro delle controdeduzioni
Verificabile il contenuto
Attraverso una rete una revisione critica e ove necessario un'integrazione producendo alla fine una relazione tecnica meno attaccabile
Ciò non toglie che provvedimenti anch'essi di carattere preliminare precauzionale per diminuire le emissioni la cokeria possono verosimilmente debbano essere prese visto che anche il vano non mai contestato
Che la Porsche che effettivamente la cokeria produca un saliente contributo alla quantità di vip rilevate
In via prende via Machiavelli
Rispetto al contrario a questa problematica del
Del del del del Del Piero delli del benzoapirene via Machiavelli
In cui anche a livello tardi veniva contestata l'attribuzione faccio presente
Che
Nel progressivo sette cinque nove sette del dieci agosto due mila dieci in un colloquio tra l'importantissimo
Professor Allegrini direttore dell'Istituto inquinamento atmosferico in cenere che la massima istituzione italiana
Sull'inquinamento atmosferico consulente di di de di va
è archiviata
Allegrini dice uno e tre annuale di benzoapirene io ci metterei la firma per sempre
E a chi non risponde chiunque lo metterebbero data la distanza dalla cocchieri
Lo sentiamo sapevano perfettamente che era qualche riga ineluttabilmente essendo così vicino se non si hanno però le due sole diciamo di modifica del ciclo produttivo tipo più dance
Ma la soglia dell'uno non andranno deluse viene superato
Tornando alla nota di di giunta io scrivo
Al dottor Esposito un'altra mail lo legge ventotto giugno appena tornato dal
Dalle ferie alle tredici e zero cinque si toccano Vittorio
Io vivo in via confidenziale la nota di Giuliano sul tavolo tecnico virgolettato di lunedì scorso di Milva
Non mi piace la piega che sta assumendo il corso degli eventi
E ti prego di darmi in via riservata un tuo personale contributo ore dottor Esposito e del direttore del laboratorio non stavano i servizi territoriali
L'ho io rispose e io sabato sera mi sono procurato la mela del risposta
Del dottor Esposito sabato scorso
In cui sostanzialmente solo procureremo la
Il testo il TAR Esposito mi dice
Uno
Veramente mi farebbe piacere se fa parte Lupi non ufficiale di questa la legge grazie avvocato
Questa mi è stata spedita
BNL dal dal dottor Esposito sabato sera tardi questa è una nota dottor Esposito del ventotto giugno alle ore diciassette del mille sponde poche ore dopo aver ricevuto la minore
Direttore in queste questioni io vorrei essere coinvolto direttamente non solo in via riservata giustamente dice io sono un esperto era stato nell'industria
Sì dall'ordine perché doveva dare però non si poteva perché lui non ha aveva quel ruolo in affanno Pelé le ha dato questo contributo personale ma non potevo portarlo non poteva nemmeno comunicarlo il collega vengono detto ci stai ci invade il campo
Ignora i contenuti della nostra proposta inviata Nicastro e la Procura quella del ventuno giugno ragionevolmente quindi non posso esprimermi
Sulle critiche all'Ilva la relazione del quattro giugno non mi aspettavo niente di diverso ci mancava che fossero d'accordo
Archiviamo quella relazione e raccogliamo dati nuove produciamo un ulteriore documento non senza inseguire l'Ilva sui dettagli loro eccepivano sui clown dal vento diciamo che un un un aspetto del
Della così detta Windows dell'inquinamento era legata alla alla alla raffinerie non al loro
Siamo troppo sulla difensiva e sulla giustificazione del nostro operato occorre recuperare il ruolo di ente di controllo oltre a dare supporto tecnico-scientifico evitiamo di incolpare elaborato il suo
Di campioni inutile non chiediamo al ai fisici di fare i i chimici e all'ingegnere di fare i medici o esperienza siderurgica di retta può essere utile
L'unica cosa su cui ha senso discutere con deriva quale contributo lamentano vadano al risanamento del quartiere Tamburi
Ed è un mare in Tiscali Penélope Cruz invece ci dobbiamo ancora discutere sei kg dei passi hanno settecento al mille cinquecento come se cambiasse qualcosa
Il dibattito sull'attribuzione delle sorgenti rischia di durare anni Watteau Roncato immediatamente
Credo che questa questa né il il miglior riguardava proprio l'esistenza
Sicuramente deve aver provato un certo impatto subire e averne ridotto ad essere l'Authority dal quindici luglio a favore di un intervento immediato e non semplicemente pareri monitoraggio diagnostico
Professore lei andata dieci agosto due mila dieci inviato delle note al ministero dell'Ambiente ci vuole illustrare il contenuto e soprattutto che esito hanno avuto c'è il ministero ha dato corso a quello che affaccia ed era
Il ministero indietro non ha mai dato corso vanno al nessun elemento
Alle su una nota da noi inviata
Immagino che fosse quella dell'agosto del due mila dieci e sempre all'interno dell'autorizzazione integrata ambientale che era in corso quello fu che lascia quella
Evito gli aggettivi quella che fu del rilasciata poi nel quattro agosto dell'anno successivo
Sostanzialmente
Questa dell'agosto due mila dieci
Richiede una serie di a l'adozione di una serie di procedimenti di miglioramento
Tecnologico ambientale per per l'Ilva soprattutto per le
Le cokerie
Uno è il così detto l'adozione di un sistema di monitoraggio ad alta risoluzione temporale intorno al al al alla al perimetro delle cokerie il cosiddetto pence contro il
E che vada
Potenziato questo sistema di monitoraggio al alla alla al perimetro
Oltre a quanto previsto dal da altre osservazioni precedenti fatte anche da altre tecnologie con i sistemi basati su tecnologia Edoras analizzatori di gas
Totti e sistemi che poi furono effettivamente realizzate in tradotte nell'aria no nell'aia del quattro agosto due mila undici ma in quella successiva di Clini la la la successiva Ayad
Incluse tolte le cose che noi avevamo invano chiesto al Ministero dell'Ambiente prima della prima autorizzazione
Tipo un le la procedura we dance Monica campionamento in continuo delle diossine lo almeno lo studio di fattibilità
Tutti i sistemi di monitoraggio al perimetro previste dalla nostra relazione questa nella questa questa queste richieste ovviamente
Non erano non è vero alcuni riscontro
Con prego non Esopo e dopo noi del diciotto febbraio due mila undici
Facemmo un documento
Sempre
Molto critico nei forni confronti dell'Aia che si stava per approvare
In cui evidenziavamo tutte le criticità da mancata copertura dei Parti alla mancata campionamento in continuo dalle diossine alla le procedure sulle cokerie per inadeguate dal punto di vista al monitoraggio
Le problematiche pescare di parziali che loro ovviamente
è stato ribadito
Poi vincevano sempre ricorso al TAR il fatto che le misure se dovessero fare al recettore finale non alla
A prima dell'impianto specifico cosa che noi che abbiamo sempre richiesto questo visto da questo punto di vista l'esperto era il dottor Blonda che è un esperto specifico sulla matrice acque e e totem Bersani nostre richieste e questo appare negativo sull'aia del due mila undici
Fu completamente ignorato dal ministero dunque ad essere
Abbiamo quasi terminato c'è la relazione c'è una relazione che è stata depositata presso la Procura della Repubblica di Taranto il dieci luglio del due mila quindici è stata comunque credo già depositata
Nel corso dell'esame
Due mila dieci ho sbagliato nel corso dell'esame del di di noi
Il problema relativo alla presenza o meno in questa relazione dei rapporti di prova io adesso ve la sottopongo diciamo le chiedo dove sono inseriti i rapporti di prova
Così lei potrà illustrare
Dunque prima dunque lo
Il giorno sei giugno del due mila dieci fu convocato dal dottor Sebastio
Nel primo pomeriggio presso la nuova struttura allora aperta da pochissimo dalla questura di Taranto in una zona molto remota non conoscevo perdente a letto debilitanti mi ricordo molto bene però che era ebbe e aveva una sensazione di quasi di euforia per il fatto di poter essere così inutile rispetto a una causa
Importante come quella talvolta al la tutela della salute del Tarantini e e di poter portare il mio contributo al dottor Sebastio a cui consegnai direttamente la relazione preliminare del quattro giugno appena
Che il quattro giugno io Peci mettere direttamente sulla Rete e poi solo il sette giugno fu inviata all'interessato
Perché
Un organo tecnico trasparente
Né che voglia essere
Considerato trasparenza dai dal dal degli stakeholders
Non può informare prima imparò così referenti istituzionali dei propri rapporti tecnico-scientifici
Ove lo facesse sarebbe ovviamente introdurre un elemento di sospetto rispetto alla propria terzietà che è garantita per legge quindi quell'esempio me lo ricordo benissimo documento molto importante
Probabilmente
Uno dei più importanti
E Fo direttamente a nessuna rete
Destando qualche perplessità presente del presidente avendo o ha comunque folle sulla rete lo consegnai al dottor Sebastio lo tolse vaste mi chiese di consegnarli entro trenta giorni una relazione molto più esaustiva che copriva tutte le problematiche ambientali
Province vale di Taranto e non soltanto quella relative al benzopirene
Tornato in alcuna cioè organizzammo in maniera abbastanza serrata per poter completare nei tempi dovuti
E il martedì sei luglio
Alle ore diciotto e quarantotto
Il dottor Vittorio Esposito mandò una mail dottor Zuwarah che coordinava tutte le attività era un gruppo di di persone che e si occupava
Di questo alcune la direzione generale agli aspetti sanitari la dottoressa Bisceglie che lavorano con me sugli aspetti ambientale sanitari dottor Blonda per tutte le problematiche
A acqua suolo di sua specifica competenza e i collaboratori del del dottor Blonda e a Taranto dottor Esposito e il dottor dell'ingegner prima erano
Caro Roberto domani in tarda mattinata se tutto va bene avremo i primi mesi due mila dieci libri apri nel più del PM dieci per Tamburi potrebbero entrare nel documento poi ci sono una serie di di
Questione di tipo più tecnico
Al che io rispondo mercoledì sette luglio ore nove zero nove
A Vittorio Esposito fai pure
Netti i dati nella relazione però il procuratore Sebastio abbiamo tempo sino a venerdì per consegnare una relazione voglio il massimo sforzo da parte di tutti
La la del la relazione su poi completata venerdì consegnato il giorno successivo alla procura contiene gli elementi ma non poteva contenere contiene gli elementi informatevi essenziali cioè che c'era stata una già nel maggio
Agli eleggendo in un
Un peggioramento della condizione dentale con valori tra i poli di benzoapirene rispetto al periodo corrispondente dell'anno precedente due mila nove era stato dato l'anno della riduzione dell'attività produttiva
In tutto il Paese compresa nella siderurgia quindi era evidente che ci sarebbe stato un aumento nel due mila dieci alla ripresa della produzione
Alla ripresa della produzione e quindi cioè ci sarebbe stata o ovviamente nome nella relazione una sana dice Anna Manna ma non ci sono i rapporti di prova
E la potrebbero ma non ci sono nemmeno nella relazione che mandiamo a Provincia Comune e Regione il dodici luglio
Il rapporto di prova non c'è nemmeno nella nota informale che manda la cartina il quattordici luglio
Il Coreco guarda che la situazione è peggiorata
Perché io ovviamente nell'interesse che questi si rendessero conto della criticità dalla situazione
I rapporti di prova Liebig a tarda giornata del quattordici luglio è puro inclusi nella nei nella mail che Mandalari il giorno dopo
Sobria appena tornato dopo aver subito la conclusione del quindici luglio della presunta e inesistente prassi di Antonicelli
Io ricevetti
E tra i campioni di Polo e i rapporti di prova e rimandare agli stakeholders principali con cui avevo questa gestione attiva della governance ambientale che l'ha centrata su di me
Cioè gli mandai ad Atina e ad alta marea nelle persone dell'ingegnere
Biagio De marzo è del professor Alessandro ma adesso
Ovviamente non potevo quelli per questo il motivo per cui non ci sono i rapporti di prova nella relazione per la Procura del non c'erano semplicemente non erano disponibili la situazione era talmente critica
Ci tengo a San e difficile
Perché mi rendevo conto che questa organizzazione
Ovviamente non potevo sa là non conoscevo le intercettazioni non mi rendevo conto dell'inquinamento morale prodotto da questo impianto sull'intera città ma il ne vendevo conto
Che questa azienda poteva avere qualche punto di appoggio nelle nelle nostre organizzazioni quindi io
Che feci a un certo punto ha disse
Prima di inviare la relazione i commenti finali invece di mandarli a tutti
Ma lei milanese separata a ciascuno dei collaboratori uno dei collaboratori che stava attivamente preparando la parte di inquinamento atmosferico era già citata dottoressa Alessandro Manzoni
Di Brindisi che si vede questa meglio interessata
ASP soltanto a se stessa ed esse ma perché le OPA tutto il lavoro e gli altri non perché perché è stata mandata solo a me e io risposi cara Alessandra sto facendo per ragioni di sicurezza mando una mail a ciascuno di voi e da voi
O o l'informazione direttamente io perché non mi fido potrebbero esserci degli infiltrati nella nostra organizzazione
Situazione era oggettivamente difficile cioè io mi rendevo conto questo
Questo è tutto
Sì dunque
Ci vuole comunque indicare anche pagina c'è
Viene illustrato come un pezzo paramento nella relazione a pagina conserva accento reale dell'ultim'ora nella pagina venticinque sicuramente a dall'ultima pagina pace pagina venticinque
è nella pagina diciassette in modo un pochino più analitico persero le le
Le aggiunte di Esposito
Sposito pagina venti diciassette termina così io Tiridate sulle concentrazioni di benzoapirene nell'aria nei primi mesi del due mila dieci mostrarono aumentano mostrano tendenza all'aumento dei valori con una media del benzoapirene
Che per i primi cinque mesi dell'anno in corso si aggira intorno a tre nanogrammi al metro cubo ciò quale ritenere che gli interventi impiantistici di adeguamento della strada abbinamento più ecologico e della cokeria
Alle migliori tecniche disponibili non siano state sufficienti a produrre uno diminuzione delle concentrazioni ambientali verosimilmente a causa del contemporaneo fra incremento produttivo
Va be'è un affermato che ci fosse una correlazione praticamente lamento produttivo è peggio allevamento della condizione ambientale suggeriva un rapporto causa effetto tra questi due
Variabili
Nell'ultima pagina
Sì che è la sintesi
Si ribadisce questo i premi dati sulle concentrazioni del benzoapirene quartiere Tamburi nei primi mesi del due mila dieci
Quindi con un aumento delle concentrazioni rispetto al due mila e nove che può essere messo in correlazione poneva incremento produttivo dello stabilimento siderurgico e delle poche righe
Va bene non essere mi accingo a diciamo alla alla conclusione io volevo ottenne chiarisse anche a alla Corte nell'incontro avuto la sera del venti settembre presso il ristorante il Pescatore quando all'avvocato Perry
A a Bari
Noi pensavamo che fosse alla cena del resto ha invece in realtà Sica abbiamo appreso che eravamo a Bari al pescatore quando è stato sentito l'avvocato Perry è la cena diciamo del famoso abbraccio propone che nei conti attualità se c'è intanto le chiedo chi c'era di al ristorante con lei
Chi altro c'era insomma altre
Questa è un'altra un secondo esempio di involontario depistaggio che
I militari della Guardia di Finanza effettuato nei confronti con informazioni disponibili quando dissero nelle loro informative che c'era stata una cena altre lei sto di Taranto a cui avevo partecipato
Con con perde con i miei due colleghi venuti da Milano
E io per
Anni
Sono stata d'impazzire per capire
Quando ero andato a questa c'è il resto di cui non avevo nei modi un'auto che se anche alla alla mia collaboratrice più stretta collaboratrice che l'ingegnere Barbara Valenzano
Gli si si si Barbara non una volta siamo stati insieme una sera al resto
Era quella del venti settembre lei vede quel giorno non era Balice non è questo
Si trattava di un Brontolo
Fatto dalla fondazione degli avvocati le ho grande
Bonfrate
Che vuole volevo stavano lanciando questa fondazione per cui devono era un'altra data
La vera età me l'ha detto l'avvocato per completamente serve questo che possiamo di dovuto ricordare per quell'accenno fra l'ho prenotata io
Era ristorante dove andavo io con i genitori quando erano vivi ogni domenica tale dovuta ricorda ma non me la ricordavo niente ricorda
Ristorante il Pescatore di fronte al castello al Bari l'avvocato appelli ricordava pure che il proprietario un accanito tifoso dell'Inter
Aveva prenotai questa cena
Questa scena
Aveva per oggetto come sede di lavoro
La collaborazione non personale nega
Come erroneamente è stato riferito ma dell'ARPA
Ha lo studio di mortalità sulle cokerie
Che mi era stato proposto
In precedenza dal professor Foà l'anno precedente presso la porta famoso professore dalla mia disciplina che era stato a Bari perché appunto titolare della della cattedra treno che nel subentrasse io
Persone di un destino però credo che la consulente
Dell'ENEL verrà e che mi aveva chiesto già l'anno prima poi non non se ne era parlato
Successivamente lei ha chiamato il professor Pier Alberto Bertazzi e che comunque verrà qui a riferire
Mia collega amico di da una vita la prima volta l'aveva conosciuto allora venne accavallava inaugurerà un da quando ero andato a tenere una conferenza sulla diossina perché ero stato consulente
Sulla con sulla diossina di Seveso reperivo sull'esperienza di bambini Clara Clerici nell'aria di Seveso Emmen la salute dei bonificatori addetti da cinque volte nella nel
Nella zona
E l'aveva conosciuta allora venuto il collega unico mi telefonò e disse guarda abbiamo fatto una convenzione di ricerca
Crede che ha del lavoro la famosa quindi che ora lavora prima quindi che lavoro del mondo quella costruita almeno centootto da Luigi Devoto al Milan di cui lui direttore e illusa
Questa convenzione si prevede attività di ricerca
Io voglio
Che si faccia questa attività in comune università determinano che alla convenzione con Ibra
E ancora lo studio di mortalità della cokeria io dissi
Erano anni che cercava il panorama il patto due sono le cose che impossibili che dico sempre che bisogna fare
Uno studio mortalità sulla sui lavoratori la cokeria erano dieci anni che lo volevo fare
Sembra il patto sparando non sono stati si faccia
Altre lo studio sulla mortalità dei bambini
Alunni dalla scuola Deledda della scuola tra a partire dal dal dal dall'inizio della
Dalla sciagurata insiste istituzione di quelle scuole così vicina le cokerie greco e non sono mai state fatte allora egli stesso non rilanciare
E siccome erano anni e ora ne parlerò questa è una cosa mio pallino dalla vita il mio fallimento proprio questa città altro che mio personale
E erano anni che volevo costituire un centro di elevata
L'infrastruttura scientifica
A Taranto di epidemiologia ambientale
Desse all'amico per Alberto ottima idea
Ne facciamo uno degli elementi di questa struttura
Che noi andiamo a creare insieme collegandoci anche all'Università di Bologna e ciò anche lo scambio di me politico col collega dove sta di Bologna che rendessero conto
Questa idea del centro salute ambiente vedeva da lontanissimo da quando non stavo in alto
Perché io ebbi quando è un'università un autentico colpo di fortuna
A fine anni novanta quando la dottoressa Brofferio dell'Enea
Ebbe bisogno di scrivere alcuni progetti di ricerca epidemiologica per il piano di monitoraggio del reale ad elevato rischio di crisi ambientale di Taranto
E io descrissi dei progetti quattro Progetti uno istituzione del registro tumori uno studio di mortalità a breve termine uno studiolo sulla cokeria è uno studio sulla popolazione generale
Sull'esposizione a benzoapirene adipe ingenerare
Io le preparai questi progetti
Dopo le che improvvisamente sulla Gazzetta Ufficiale vede vedi che erano stati intestati a me
Il professor Giorgio assennato mila centonovantanove allora professore associato
Di medicina del lavoro personale che vale la responsabilità di questi progetti con quattro miliardi di lire affidati a me
Appositamente diventai il docente più ricco di tutta l'università di gran lunga più
Allora io pensai la prima cosa
Siccome ho studiato in America nella in una del dalle più prestigiose università privata americana anche la Johns Hopkins
Di Baltimora che
In cui ha fatto prima il master in poi il dottorato
Volevo creare una struttura integrata coinvolgendo quella universitaria i soldi sono io
Facciamo a Taranto una struttura di altissimo livello di epidemiologia ambientale occupazionale
E lo facciamo con menzionando l'Università di Bari con la FC la convenzione fece la convenzione con la Johnson
Venne il collega Peter Lance venne
Pensiamo che lo porta in qualche riga
Ci fu anche un impresario simpatico che
All'uscita della cokeria lui mi disse quando aveva posti come questo ringrazio mio padre mi ha dato i soldi per studiare
Sono rischiamo di finire in posti come questi mi colpì quel quel sono frasi
Che lasciano un senso un segno Avetrana del verso la parte inerente a guidarci una raffinata un po'nonché un caterpillar io nessuno però gli occhiali non non chiese ovviamente il rimborso del debito il mio amico il blu qualche problema in ogni caso lo fece una conferenza
Alla all'università alla all'ingegneria
Il preside presso Aliberti che
Conoscevo perché era
Eravamo nello stesso pool di consulente per la procura per quanto riguarda la vicenda delle cokerie quando stavano insieme
Nel nel pubblico e dei consulenti
Pesce dei delle dei conti ebbe dei contatti dato hardware ASS a a ovviamente innamorato dell'idea avverte persone molto aperta
Vedo che c'è una resistenze pazzesche di tipo locale in particolare il Presidio multizonale di prevenzione che non mi sembrava propriamente
Per usare un per usare un eufemismo una struttura nei rilevamenti adeguata per stare in un ambito di ricerca scientifica internazionale purtroppo
Dopodiché incontra il direttore la casa dei rettori delle università che mi faccia capire che la cosa non si può non si doveva fare
Soldi e non niente
Non potete utilizzare
Era talmente disperato che pesci una donna e Napoli sordina il ma diretto ad Ascoli specializzazione massimo del potere
Locale sia del lavoro
Feci domanda per un posto di professore ordinario Università di Adelaide in Australia e lo vinse la mia moglie
è un vivi genitori
Questo passo non si sentì di farlo
Recitava lo sanno e arriva in finale eravamo in tre io un tedesco una Svizzera vinse la Svizzera perché tutti i vostri quest'
Gli importi il nelle azioni poi scatta questo meccanismo localistico aveva detto a questo quell'epoca quindi questa idea di fare questa struttura
Era dentro di me poi ho fatto facendo registro tumori ionico salentino facemmo le ricerche io mi occupavo di interazione Gene ambiente tra esposizioni ed abusi policiclici aromatici sia nel
Non dico che ringrazia nella popolazione generale tutte queste cose abbiamo fatte anche lo studio di mortalità a breve termine fu fatto purtroppo non si può realizzare il PM dieci per la bassa qualità dei dati
Tenete presente che il PM dieci dell'epoca due mila e due mila e tre
Era quasi nelle due centraline non critiche perché erano Paolo sesto e via Garibaldi media annuale quasi sessanta microgrammi metrocubo
Questa città non vuole sapere
Che per me per quarant'anni ha avuto condizioni tremende di inquinamento di gran lunga peggiore di quelle che ha vissuto negli ultimi dieci anni
Tornando a Jack abbandonata evadono tornare per dire questo questo progetto
Se ne volesse Elia quando entra in acqua nel due mila e sei la prima cosa scrisse al professor al presidente facciamo un centro non è invece del due mila e nove tant'è che anche nel saluto natalizio che pensi un saluto eventualmente l'avvocato voleva produrre e presto si creerà sì questo centro salute almeno quando arriva nel due mila dieci professor Bertazzi
Questa proposta dello studio dei poteri io al massimo folgorato disposte riusciamo a Pale
Quello che non siamo mai riusciti a fare perché questa scelta ha bisogno nonché strutture di serie C ne ha facoltà di medicina di serie C strutture universitarie in serie C in cui nessuno vorrebbe mandare un proprio figlio normativa non solo un film di quelli che non possono permettersi di andare in fuori allora dice apparve creano questa struttura di altissimo profilo
Integrando ASL attua Università di Milano di Bari di Bologna e strutture del cervello
Professor Bertazzi entusiasta ci incontrammo
Elena dall'avvocato perde unica desse che lui era contrario d'altra parte se uno legge le intercettazioni del venti settembre mutui partendo per i colleghi niente da Milano
Chi ama Fabio Oliva per avere indicazioni su come comportarsi nella cena con me sapendo quello qual era l'oggetto della cella
Le indicazioni sono
Non sono chiare
D'altra parte se io poi per lui sia continuata pensare sta cosa tanto da introdurla anche in una proposta tecnica che pesi poi ne parleremo dopo ad Archinà
Per prima l'intercettazione del ventidue ottobre
Poi in una nota tecnica mentre Amanda e lattine per il ventotto ottobre evidentemente qualche speranza di Palm sottrazione di Lecce chiaramente se questa cosa non si farà mai
è è ovvio che
Va be'se non si farà mai
Chiuso non si dissero sì
Per cui era talmente euforico che poi nel momento del cognato possano è stato come dice Luigi il calore meridionale erano colleghi IMI quei due erano miei amici presso Albertazzi Papa Nico intimo del personale che
Collega abbastanza con cui sono in ottimi rapporti
Dopo aver abbracciato quelli al tritolo che faccio non lo abbraccia sta ma abbraccia il ragionevole le non me lo ricordo ora questo elemento è diventato un elemento fondamentale
Nella costruzione della mia visione come concusso una cosa che non sta l'incendio un ente sulla base degli elementi medievali dialogica inferenziale Munari parla così
Dopo le più
Questa è la vicenda del del della dalla cena al ristorante il Pescatore del venti
Dunque se lei ricorda di essere intervenuto alla Camera dei deputati il ventisei ottobre del due mila dieci il ventisei settembre come giusto e il ottobre ventidue ottobre Brent Gourgeon
Sì ci fu un'audizione alla Camera i deputati ci fu un'audizione la canoa dei deputati sulla vicenda IVA il va e in particolare benzoapirene
Io a consegnare la relazione del quattro giugno alla Camera deputati interventi parlati
Il giorno dopo ricevetti da personale sorti con cui aveva rapporti forse ne ha parlato L'Espresso ogni giorno sentire occuparsi dottor Moresco dal professor eravamo diventati quasi amici data la questa frequenza di relazione
Mi telefonò e mi disse guarda mi ha telefonato all'onorevole Zamparutti che l'onorevole del Pd radicale
Che era Mendola condiscendente alla Camera e mi ha detto che l'atto è stata ottenuta per la sua relazione a differenza dell'Istituto superiore di sanità
Che viceversa aveva tentato di smontare la nostra valutazione siete qui faccio riferimento a quella che anche quel che questa volta pesci io direttamente di persona
Quel elementare
Analisi contenuta nel documento del quattro giugno di rischio sanitario molto elementare quello in cui stimati che per uno e tre nanogrammi al metro cubo
Disposizioni per tutta la vita di un cittadino di tamburi e ciò avrebbe comportato un incremento di due casi di tumore
Questa è una relazione molto elementare però e indicava l'ordine di grandezza sostanzialmente stava dire guardate siamo in una situazione in cui c'è da aspettarsi da aspettarsi una qualche criticità sanitario
Bisogna prendere quale deve qualcosa non si può essere passivi
Allora questo era il senso dopodiché e e lo porta le Stefano superiore di sanità criticò la nostra relazione si può con uno scambio anche sul Taranto sera di
Un botta e risposta Ferruzzi una botta e risposta tra me e Taranto sera sulla sul fatto che l'istituzione superiore di sanità aveva distrutto aveva diciamo criticato la la nostra valutazione ed è la mia risposta in cui io continuavo a dire che si trattava di un'analisi molto elementare ma che comunque evidenziavano la sua
Sua provvisorietà una situazione di criticità segnala sanitaria che sulla base del principio di precauzione avevamo e il dovere di gestire correttamente
Pure il nuovo dunque veramente ad un'ultima domanda io ho ho depositato all'evidenza della ventinove maggio due mila diciotto una la testo di Wembley il quella professor assennato invio al comandante Dinoi
Dunque io essere le ricordo questa questa circostanza lei immediatamente dopo essere tornato diciamo da Taranto nella stessa serata il dalla diciamo dal ventotto novembre indiano delle Meina alla indirizzo di posta elettronica del comandante di noi ignorare sottopongo questi documenti che sono comunque voi avete già a disposizione bollette chiarisse la Corte le ragioni per le quali ha inviato questa questa media con impegni relativi dopo una
Se non ricordo male si tratta
Cioè una volta tornata a casa abbastanza sconvolto dopo otto interrogatori ma è un trucco saggiamente Italia e e non tornare a casa voleva ritornare a casa
Passa in alta
Consultare il Mele
E inviare l'avevo avevo anticipato capitali valeva L'Espresso la massima disponibilità dalle stanze vuol mandare qualsiasi altra cosa
Nei prossimi giorni con
Con carattere morto amabile sottolineo questo aggettivo che sembra ricorrente no queste vicende processuali il il il carattere amabile il il colonnello l'allora capitano dei nuovi nei dichiarò che avrebbe
Preso atto
Di questa documentazione
Allora Gentile capitano
A uno era sono due documenti
Uno e la la nota del mercoledì del del ventotto beh ventisette ottobre
Che aveva mandato da finale perde pure la mandai anche
Non so perché francamente alla a Daniela Fumarola che la segretaria francese
Pensavo potesse essere interessato non non non lo so ma lo penso e questo oltre che mi amici Pier Alberto Bertazzi e Carlo la Vecchia che erano evidentemente direttamente tre e al professor Francesco Violante direttore diceva lavori Bologna perché l'ho letto e volevo coinvolgere anche Bologna
Caro avvocato caro Girolamo il rinvio in allegato la bozza della mia proposta di istituzione a Taranto di un centro di epidemiologia ambientale nell'ambito di un'auspicabile joint-venture pubblico-privato
Sono profondamente convinto delle norme il significato positivo associato all'implementazione vitale centro
Questa nota io non ebbi nessuna risposta non è da Archinà perde
Due anni prima
Non è dal capitano di nuovo il due anni dopo
Poi scrissi aggiunse un'altra meglio
Che si riferiva
Un una mail da me mandata il dieci giugno due mila dieci
A
All'assessore Nicastro alla capo di gabinetto Manna caro Francesco caro Lorenzo viene io in allegato una nota critica nei confronti della relazione Arpa sul benzopirene redatta dal noto collega milanese professor la vecchia
Qui di seguito potete leggere la mia risposta
Secondo me il Vasta sbagliando la strategia aziendale aveva risposto bene al nostro documento opponendo la disponibilità a collaborare
Così così tra le ho capito erroneamente io ho adottato un approccio difensivista dico su un target sbagliato l'ARPA
Che rischia di radicalizzare i contrasti e di rendere difficile la ricerca di soluzioni condivise l'unica via possibile di uscita
Tre io ero sempre stato
Oppure futuro
Di una governance ambientale non soltanto Outdoor con un Hawthorne Lia e autorevolezza dell'organo tecnico ma anche trasparente inclusiva tutti i portatori di interesse devono poter partecipa viceversa qualcuno tagliava fuori altri ambientalisti per esempio
Non erano non stavano venivano ignorati in molte tavole gravissimo errore perché situazioni complesse come queste o c'è una
Rappresentazioni collettiva dei problemi è la capacità comune di trovare una soluzione condivisa oppure non si va da nessuna parte
Va bene io avrò terminato non
Dunque ma venne prego vuole fare una breve pausa no no sono proprio due domande va bene non sutura come si dice anche perché premetto che chiedo esplicitamente al professor assennato di rispondermi sinteticamente
Come erano vissuto rapporti con il presidente della Regione
Nicola Vendola detto Nichi
Dunque io conobbi
Non avevo grande confidenza con con non volevano avendo la la propria la prima volta un convegno sull'amianto Molfetta quando lui era deputato per questo era onorevole Vendola
Nei vedendo sarà stato novantasei in quel periodo seconda metà degli anni novanta
Bevendo non si conosce ebbe un un una reazione di un'utenza emozione perché si ricordava della vicenda
Di suo padre
E di mio padre
Verificata sì il giorno esatto della mia nascita il ventidue aprile quarantotto
Successe che mia madre che era alla sua sesta gravidanza
Ebbe una telefonata dal Prefetto che disse mio padre era
è stato già nell'assemblea costituente la commissione settantacinque la deputata del del Partito comunista dice guardi che sopra sono a rischio trattenuto alla caserma dei carabinieri di Terlizzi
Perché
C'era stato uno scontro con il sindaco di una questione di Terlizzi questa radar lui morirà la memoria di Vendola era che suo padre
Era
Uno
Dirigente comunista della sezione di Terlizzi
Stava sosteneva nulla padre in in questa bagarre col sindaco poi un vostro concittadino Leo Corbaccio di Legambiente mi ha mandato una nota dalla Gazzetta del Mezzogiorno
Del ventidue aprile quarantotto in cui si addice ai sensi spiega la vicenda
La la sezione Partito comunista non appena terminata l'elezione diciotto a me non voleva ritirare viene immani dei manifesti o altro materiale propagandistico dalla piazza e traduzione padre è mio padre avrebbe dato uno schiaffo al sindaco di
La la sinagoga intitola dei dei di Terlizzi è quello secondo osservando questa cosa può e non lo vedi più ha mai più visto
è lavoro che vista come presidente della Regione
Quando fu nominato direttore del generale io ne aveva la base sul come titolati io ho chiesto come era non solo possono col col Presidente e col presidente quando quando è diventato preside quando è diventato presidente
Ora ho goduto in tutti gli anni di presidenza con lui
Non siete voi non è mai venuto nella sede dell'altro
Perché i politici tranne quelli istituzionali averla se sono i castra venuto diverse volte perché c'era il Comitato di Indirizzo che mi precedeva anche l'assessore alla sanità
L'onorevole avendo col Presidente Vendola avevo un buon rapporto sempre avuto un un ottimo rapporto la vedeva pochissimo perché ripeto il mio in lieve ferimenti
Era l'assessore di turno
Cioè prima lo sappia poi Onofrio Introna e poi il il dottor Lorenzo Nicastro
Mentre prevalentemente quaranta Micelli interagiva il direttore scientifico che era più una funzione operativa nel coordinamento delle attività tecnico-scientifica dell'agenzia per io ho sempre avuto
L'ha un rapporto buono
Non posso dirle otto non sono mai andato in macchina e concluse
Che quella notte non non sono mai andata a cena tranne uno dopo di una volta nel due mila e sei ma non non ho avuto non aveva una particolare non mi piace e poi mi piaceva andare in Regione non sono abbastanza allergico ai luoghi sacri della politica mi dava un po'fastidio andare in Regione per la natura della mia personalità quindi andava meglio possibile ci sarò andato
Mi sono due volte all'anno Vulture senta professore ma il presidente con il Presidente Vendola
Lei ha mai discusso delle posizioni assunte dall'Arpa in ordine al Lirico
Il presidente avendo allora le ha mai parlato e mai intervenuto con lei sulle questioni riguardanti le attività di ARPA nei confronti dell'Ilva né ho mai chiesto io ho finito la domanda
Di rivedere le posizioni dell'ARPA nei confronti degli
Allora ricordando meglio siccome ora ne mi sono ricordato della stagione
Della problematica della legge regionale sulle diossine la difficile mediazione arriverà di Palazzo Chigi per trovare un un un accordo col col Governo in quel periodo
Avevo o una certa frequenza perché ovviamente c'è un coinvolgimento Massimo dalla Regione di colloqui con con Vendola ne ricordo
Che è una volta per telefono in quel periodo
Lunedì si parlava del del limite della Bassa come sapete la la legge nazionale prevede per le mentre per l'inceneritore il c'è una soglia zero uno nanogrammi al metro cubo per le emissioni industriali non si è detto non sono espressi in termini tossicità equivalente cosa stranissima
Sono spesso in tal quale cioè tutte le duecentodieci diossina e la Sonia e dieci mila nanogrammi Cerro converte in termini tossicità ipotizzando che il rapporto sia tra trenta e cento e sette un rapporto da trenta uno accentua uno
Quello comunque e la soglia concreta
Per quanto riguarda l'impianto industriale eletto accento e tre cento nanogrammi norma metro cubo una cosa mostruoso per impossibile
Per fortuna nemmeno se avesse voluto virgola avrebbe potuto raggiungere queste questi livelli che avrebbero messo
Il e in modo acuto in serie difficoltà la la la salute dei dei cittadini e quando riuscimmo facemmo la
In maniera del tutto io e i
Del trotto il rituale e ventotto illegittima perché è una regione non può legittimare le le disporre atti legislativi in materia ambientale
L'unico precedente era un atto di un dirigente della Regione Friuli-Venezia Giulia sulla sull'impianto siderurgico di Servola Trieste però era un atto all'interno di un'aia
Quinto talmente diverso una legge addirittura sulla diossina era chiaramente illegale cioè sarebbe stato
Spazzata via la Corte costituzionale la legge portava a un abbassamento da quei cento trecento prenderà due virgola cinque e poi dopo il venti dicembre due mila dieci
Agli attuali zero virgola quattro nanogrammi norma metro cubo non mi telefonò e mi disse ma Giorgio se è sicuro che è due virgola cinque non ci va quasi tre virgola cinque
Ride segue
Io dissi va non esiste proprio perché due virgola cinque non è un numero a caso e il mondo livello Massimo che eravate ed all'epoca per le Fiandre
E quindi utilizzare quel criterio per definire un criterio valido fra soltanto per poco tempo
Fino al dicembre due mila dieci pertanto quindi in quel periodo c'era un rapporto molto stretto c'era una mediazione arriva il Palazzo Chigi io ebbi questa incredibile occasione di entrare nell'ufficio dottor Letta
Può e abbia anche uno scambio epistolare di mandare un libro mi rispose una corsa
L'incredibile quindi avevo molti rapporti non ha mai più avuto rapporti così frequenti col presidente avendola negli anni successivi
Quindi alla domanda perché quello che era scusa alla domanda se mi chiese ormai guardati ARPA in particolare le attività svolte da Arpa
Voi
Ricordo che spesso
Quando mi incontrano dice ma è possibile che devo leggere devo andare sul sito di Arpa per averne devono stare notizie speriamo che così Punzo
Nel che il quattro e l'hanno la il rapporto del quattro giugno sconnesso prima sulla rete poi questo un po'infastidito Lodi non poteva nessun modo chiedermi di rivedere alcunché non poteva esercitare alcuni influenza Laura esercitata
Per uno e e e e si lo si deduce il modo assolutamente convincente dal fatto che se l'avesse voluta fare
Loro avrebbe fatto ricorso alle attività al all'intervento del suo assessore perché dico così perché quando l'unico caso in cui ci fu un contrasto con Vendola
Quando
Push to pubblicato un articolo sulle prima pagina di Repubblica da parte Carlo Petrini quello di Slow Food inclusi lodava il documento di ARPA Puglia contro l'uso del fotovoltaico sul sul in ambiente agricolo
La costretti innervosire il Presidente Vendola che invitiamo
E né rimettiamo ma non parlai con lui preclude a qualche difficoltà nel relazionarsi con me non so perché francamente non parlai con loro
Che io sono poco diplomatico come probabilmente avrete notato sono abbastanza impulsivo e se è una cosa proprio non le piace del disco male
Le le parlo con l'assessore Introna che era all'epoca l'assessore essa vedendo che la sua bonarietà tipico distratto presidenza arrabbiato ad esse Togo e fare il politico Tidei candidato alle elezioni
E non devi fare il politico surrettizia separava è quello non era attività politica ma è un'attività squisitamente tecnica e lei mite tra politica e tecnica in questo ambito molto grigio cioè di pesce non esiste un confine preciso è ovvio
Per cui avrebbe chiesto alle Castro di fa esercitare una pressione su di me per qualunque problematica
Un l'assessore Nicastro in cui non ho avuto rapporti sempre facili riferimenti all'arte del spigoloso
Do ut des entrambi
L'assessore Nicastro mai sarebbe venuta a me a indicarmi di seguire di modificare o di ammorbidire le posizioni
No le posizioni del verde dei colleghi di attacco e non avrei mai fatto nel
E nemmeno sta pensato ma nemmeno le mie perché perché questo poi si tratta
E questa enorme qui no
Se e se l'avesse fatto un'operazione del genere
Antonicelli
Oh mamma sono per me dei ragazzi
Scusatemi
Mourinho
Con tutto il rispetto credevo le loro persone avrei alzato la gamba umore Khamis davanti a provocazioni di questo tipo Pattada dai ragazzotti nei confronti
Sostanziose chiaro mai avere accettato qualunque
Nuovo intimidazione oppressione persino suggerimenti
Nei confronti di Arpa o del mio personale comporta ma pure dei suoi avvocati l'altra persona sana non c'è dubbio su questo le volevo accetti perché volevo chiedere un'ultima cosa
Lei prima ha incominciato a un'esposizione relativa a quel famoso incontro conferenza stampa in Regione
Accennando dicendo copre Ovadia non lo ha finito di dire che non solo non era invitato ma non avrebbe potuto essere invitato perché semplice dunque noi siamo un organo tecnico dotato di terzietà
Voi dall'altro rivela particolarmente io lo sono stato per anni presidente di Assocarta l'associazione abbiamo fatto la Aubry per fare la legge nazionale del sistema nazionale di protezione ambientale che ha tenuto da poco il primo convegno
Annuale la presenza e presidenza del pool sono particolarmente geloso della autonomia degli organi tecnico-scientifici
Questo
Significa che gli organi tecnico-scientifici
Ovviamente se c'è una riunione istituzionale un tavolo tecnico con il va
Sono tenuto ad andarci
Mario non ufficiali con con le aziende mai
Moglie Carole somala mai proposto non hanno nemmeno infatti ne sono se l'avessi spie non sapevo nemmeno che c'era un incontro con i Riva se no ovviamente l'avrei detto come sono Lauretta Michele Tucci di cui avevo un ottimo rapporto un ottimo giornalista neretto ma la questione facendo da vincoli Riva
è voi state qua ad aspettare l'avete preso in giro saldati laureato deriva non lo sapeva nessuno non
Non ne parla Michele promossi perché io non lo sapevo non lo sapeva nemmeno l'urina
Non è travolta nella mia esperienza di dieci anni
Incolumi qualcuno ha tentato di farmi fare riunioni informali con un'azienda
Non fu il Presidente Vendola ma l'assessore Capone che mi chiese nella Luca sostenendo per un incontro che io pensavo posta la nelle quando lui che giunge all'oggi pungente dalla Sanofi Aventis io
Per fortuna è vicino anche quelle vicino alla sede dell'ARPA
Gira i tacchi e tornai e il Natale che non volevo incontrare
Il dirigente di un'azienda in un asse Est tanto almeno in un assessorato definendo così soprattutto una situazione diciamo di soggezione del dell'ente di controllo
Rispetto ai controllati per non hanno non è pensabile non si può fare così non lo ma questo non lo dico io questo è un è un
Prassi in tutto il sistema Agenzia nessuno direttore generale dell'ASL andrebbe a a a riunioni private con dirigenti dell'impressi era talmente
Da questo punto di vista ricordo che rimprovera e una volta giura perché aveva accettato un pranzo dai va era molto attento a queste queste cose però che queste cose poi un'altra cosa importante per cui era era talmente legato al concetto di autonomia che quando aiuta fece la proposta di proprie credenziali alle centrali e due esterni
Non so se a un certo punto rispondessero noi non vogliamo che voi ci mettiate le centraline dentro definì
Siamo alle centraline esterne
Dove Noether centralina esterna intendevamo quelle a per il metrò al confine ma loro intendevano ma volta maliziosamente provocatoriamente le centraline che la legge
Prevede siano controllate da ARPA per la qualità dell'aria nella città in via Dante via Conti fosche una cosa provocatoria perché comunque non è possibile che quelle centrali siano pagate
Dall'ente incurante densa connesse rode finanziasse le cliniche pediatriche non non errore di opposti per la o sempre spera e infatti lo questa cosa non fu fatta
Grazie non ho altre domande Presidente siete va bene posso trema suda umanamente o due domandine
Le risposte e quindi perderle risposti né ora io vorrei sottoporre prima al pm poi a lei una diretta una nota una relazione a sua firma professor assennato intervengo per
Ingegnere Antonicelli una nota a sua firma
Protocollo sessantacinque cinque sette del tredici novembre due mila dodici in cui l'oggetto e relazione sintetica delle attività rappa Puglia nell'area tarantina riferite ai fenomeni di inquinamento di origine industriale a sottopongo al pieno e vorrei capire in estrema sintesi proprio che cosa contiene questa relazione e accende Rizza
Ma
E Mario guarda
Sì presidente glielo anticipo ma non è una relazione in cui versata negli atti della bicamerale d'inchiesta a sua firma
Dopo l'audizione a cui ha fatto già riferimento mi sta cacciando a quel discorso in cui elenca tutte le attività che ha fatto Tano
Nei confronti dell'imputato da quando si è insediato a quando si e cessato sommamente riconosce arrestare l'azione giusti sui confermato
L'ordine del giudice la firma mia dottor blocchi no c'è solo la mia firma i soldi e non ha un senso perché questo l'ho fermata io
Cioè
Quindi se ci dice sintesi ora si era indirizzata
Dunque e
Oggettivamente un non vedo destinatario ma immagino che sia la Commissione parlamentare bicamerale d'inchiesta per i rifiuti
Hanno due mila dodici quindi la commissione presieduta dall'onorevole Pecorella perfetto
In questo documento io illustro tutte le attività svolte da Arpa per quanto riguarda il Weill aveva tarantina
In un
Praticamente in modo abbastanza esaustivo tutte sia le di gli interventi all'interno degli impianti industriali
Sia l'intervento di viceversa sulle matrici ambientali
Per esempio vengono illustrate per dare un esempio l'intervento di tipo di valutazione di inquinamento atmosferico ci sono tre campanile pare campani sono le campagne sul benzoapirene sotto io sine bensì a Filiberto cioè le campane sul sul camino E trecentododici
Ci sono campani estremamente complicate ci sono tutte tutte le le attività fatte
Anche in collaborazione piace ricordare questo deve non me lo ricordavo da tanto tempo cosiddetto Progetto Taranto fu fatto nel periodo diciotto febbraio undici marzo due mila e nove
Campionamenti simultaneo di PM dieci a Taranto e Palagiano e determinazione tipo da metalli pesanti e gli oneri
In collaborazione con Politecnico CNR il sacco di Lecce Università del Salento di Bari
Allora questo questo è molto importante per Cosa Nostra lettere
Di fronte a situazioni complesse come quelle d'inquinamento di una realtà così complicato come Taranto
Nessun organo tecnico anche se avesse duecento persone potrebbe fare tutto
Perché le competenze
Per questo tipo di
I i problemi non solo possono le sorti tutte all'interno della quindi molto bello il fatto che siano progetti del coinvolgono la seta
Per questo pacca lasceresti all'università sia l'acqua tenendo il personale dell'ARPA inserito impegnato in attività di collaborazione scientifica con gli enti accademici è una cosa che
Nel mi piace molto ricordare io le chiedo presidente dopo che avrà esibiti magari otto in visione del documento anche le altre parti richiederà posizione vorrei far sentire dieci secondi
Uno a Formia la ottantasei ventuno del quindici settembre in cui interlocutori sono mascellare o e Archinà mi fermo sul minuto due perché c'è una frase sulla quale devo fare una domanda al professor assennato va bene
Una frase pronunciata dal mascella
Quando si parla di no ecco perché anche perché nel anche solo come titolo metteranno nero fatto sicuramente uni o quanto meno un significativo gli altri non solo sono morti conoscibilità ma io
Detenuto
Anch'esso è sembra almeno quattro confidenze nel Parco presso il centro ricordo perché io non ho affatto figurarci della
Perché siccome avevano confuso per questa Commissione
Ora presso una commissione Agostino eterna commissione d'inchiesta quindi con tutti i poteri della magistratura e senso nel controllo delle no
Però nel momento in cui verso e Vendola ha chiesto finisce uno appena
No
Una domanda
Una domanda su questa frase di Haschke l'ascella
Vendola e lei mi ha chiesto le dimissioni dalla spartire spartivano di qualunque altro suo sottoposto nei vari tappo nella direzione scientifica nella direzione
Generale nella direzione amministrativa ma nemmeno per sogno poi non so nemmeno per quel motivo avrebbe dovuto chiedere nessuna sperpero prendeva no e nastro stiamo parlando del berillio in queste il periodo del secolare aveva alla fine forse ho capito
Allora serve a Nevio
Com'è noto tra i giornali vicini tanto sereno che amava il bus era del tutto quando mi riferivo a Taranto Sir chiamavo il vasetto
Era il l'organo Paro qua ufficioso del debito
Avevano messo su questa
Campagna
Denigratoria contro l'ARPA propose la vicenda Perillo dicendo ha sbagliato assennato o ha sbagliato Sparta era perché la dottoressa Sparta era stava nella condizione che delle parole favorevole all'analisi di rischio sul
Preliminare rispetto alla bonifica del suolo del dei giardini di tamburi
E io poi
Questo è un'altra cosa che
Importantissima perché io purtroppo Vespa rispondo soltanto ad un religione che la religione della scienza che è una religione purtroppo ormai sempre più sempre più screditata purtroppo in queste società per conto suo quando
Venne fuori per problemi io feci un approfondimento scoprì
Venne fuori per la telefonata di di Marescotti che voleva sapere da me anche documenti scritti quali possano le le sorgenti industriali di eventuale sorgente giusta del del del berillio nel solaio pesce l'approfondimento e vedi che il barile ingerito mi ricordavo per la verità già nel riferito non cancerogeno perché non è biodisponibilità quindi dissi guardate avete sbagliato
Avete sbagliato a fare l'analisi dei rischi ore la dottoressa sparse non c'entra assolutamente niente però l'aspetto spiega aperte
Perché queste analisi di rischio fatte preliminarmente alla bonifica sono fatte da ingegneri utilizzando dei sotterranei romantici
Nel software sono i contenuti del coefficiente di rischio automatici
La dottoressa Sparta era attualmente non è una tossicologo si trovava lì hanno fatto che risale hanno fatto e quindi lei non ha nessuna colpa di questa eventuali cioè ed
Una nel contrasto tra nella Sparta era ad aver annientato Archinà va be'basta non ha bisogno ultimissima domanda di chiusura
Volevo chiederle
Vendola direttamente o indirettamente tramite Antonicelli o persone del diciamo in a Luís in qualche modo riconducibili per la questione del benzoapirene nell'anno due mila dieci
Lei ha fatto quindi direttamente direttamente qualche sollecitazione
Per
Modificare questo atteggiamento suo
Sempre di rigore nei confronti dell'Ilva
Vendola non ma il fatto alcune sollecitazioni rispetto alle problematiche del benzoapirene né rispetto ad altre problematiche riguardanti Oliva o altre piante
Perché il il a voi li dà perché questo è il processo di qui ci occupiamo rispetto al all'Ilva
Come peraltro impianti non ha mai fatto né nessuna pressione perché nel nella regole d'ingaggio lui c'era questa esatta previsione che la mia funzione doveva essere quella di dare potenziare questo organo tecnico e consentire poi ai politici debbo deve di un governance ambientale più efficace e più trasparente e più inclusiva capace di risolvere i problemi
In quel modo ovviamente non quindi sia direttamente che indirettamente
Lo escludo nel modo piuttosto tristi non ho non ho altre domande grazie
Bene pubblico ministero è annessa una domanda in altre fasi e presidente manda da parte
Sono avvocato Caiazza perché anzi scusi avvocato e preso grazie sono l'avvocato Caiazza difensore di Archinà
Due brevi domande
Professore il
Dodici marzo del due mila dieci e poi il sette aprile del due mila dieci
Vi furono mai Dacunto ampiamente la stampa del
Dell'epoca vi furono due gradi diciamo incidenti presso la raffineria Eni di Taranto ricorda lei a memoria di questi due episodi
Old larghissimo ricordi
Sono due esplosioni gli usi e due due secoli lombardi sul gossip
E non allora me lo ricordo che non è poi coinvolto il si è chiusa senso trasfusionale cisterne
Sì sì esatto ecco le chiedo lei come il direttore dell'ARPA e l'ARPA insomma in in generale in che termini diciamo Anna analizzato questi due episodi e in che termini considerò la ricaduta ambientale di questi due gravi fatti
Dunque
Io so che i nostri io sono ripeto se lei chiedesse per facesse questa domanda al mio successore tutte alla sua stessa laurea
L'opinione non metterebbe in seria difficoltà mette in difficoltà anche a me perché sono laureati in medicina non sono laureato in chimica industriale e non mi ricordo specificamente però posso immagina anche qui ragionevolmente
Che voi facemmo tutti i monitoraggi straordinarie
Previste e lo questo che facciamo notoriamente in caso di incidente industriale
Come per esempio esplosioni incendi facciamo il capannone contenenti più Puccini o quant'altro l'accensione delle torce nel Pato all'Arpa per alla fine dire quando ci sono ascensori patologico e con emissioni di fumi neri delle rapine che facciamo tutti i rilievi
Di inquinamento delle matrici ambientali Acquario solo opportune da questo punto di vista non solo ma ovviamente siccome noi abbiamo l'ingegnere
Che all'epoca erano guidate dall'ingegnere Barbara Valenzano che si occupano di rischio rilevante certamente ci occupiamo anche le problematiche
Associate richiedendo raggio eventualmente modifiche o o verificando presso il le autorità guidate presiedute dal dal comandante dei vigili del fuoco se c'erano state violazioni
Del piano di monitoraggio del relativo
Alle attività ad alto rischio di incidenza della però dico mi pare di capire che lei mi stia rispondendo in termini diciamo ancora una volta induttivi non non è certo di questo cioè lei dà per certo che questo sia avvenuto diciamo che questo tipo di
Vostre valutazioni e di calcolo delle ricadute sui valori medi dei fattori inquinanti
Di questi due episodi siano stati certamente effettuati è questo che mi girò sono s'sicuro che sicuramente
Ci siamo occupati dall'aspetto rischio di incidente rilevante sì per questa è una competenza nostra sul sulla tre tre quattro
Perché l'ingegnere Barbara Valenzano allora io volevo però di essere più preciso nella mia domanda perché io
Presente una conversazione
Che lei ha con il mio assistito il sette aprile due mila dieci fritte novanta dieci progressivo diciotto quarantanove
In cui il lei esprime grave allarme dice rivolgendosi allora mio assistito l'ho chiamato perché sono allarmato dei risultati del PM dieci di tamburi
Che l'aveva visto no che immagino legati alla raffineria al macello che stanno combinando l'aiuta adesso questa citazione
Tranne un eventuale nuovo scopo quello di quei miei dieci anni ho ho attraversato cantante ed ho visto tante di quelle situazioni
Serio visto anche delle morti né incidenti sul lavoro in un ambiente industriale del Trentino futuro visto proprio di ahimè i canali de de di persone morte in ambienti confinati per nemmeno sapere nell'opera dell'H due S per la ripeto credere
Uno dei club delle cose che
Il pool ha un impatto violento deciderlo francamente a distanza di anni nella mia memoria
No se io le chiedo perché questo perché perché questi due incidenti come le ho ricordato sono del dodici marzo del sette aprile
Del due mila dieci
E proprio in quel periodo aprile due mila dieci dalle vostre relazione sia si registra un picco innaturale del PM dieci del PM due punto cinque
Le chiedo se esistono documenti in diciamo di Marta perché noi non riusciamo ad individuarle
Che chiariscano un possibile nesso causale tra questo eccezionale piccolo dell'aprile due mila dieci e questi due gravissimi episodi della raffineria ENI questa il senso della domanda
Due guardie a forme di telelavoro aprile mi occupo anche di problematiche ti posso rispondere con il medico del lavoro cioè di di nelle ha poi avendo avuto le sarò io il direttore dell'ARPA una eventuale lavorare devo dire che non mi non non lo ricorda io potrei dire che è un ruolo rigo che era così ma niente a che fare con il reato in cui sono accusato
Tutto il resto be'va be'abbiamo la Porsche e stavo parlando da da da trionfo malese Amendola mi sottraggo del giallorosso dell'universo mondo io mi sono trovato ma il ponti e da qualunque meglio devo aveva fatto però migratori all'agricoltura l'acqua lei mi chiede
Il vero avrei e alle ore mi sono ricordato di ci furono le cose che le ho detto ci sarà stato il monitoraggio lei mi ha confermato poteva benissimo dire va bene a patto all'inizio che c'era un piano di altri pm dieci nei casi di inquinamento di tipo appunto
La problematiche sono diverse rispetto al problematiche
Più tipiche delle missioni sur deux logiche che non mi scusi io sto parlando degli episodi acuti io le sto parlando del calcolo dei valori medi del periodo e quindi le dico allora mi risponda come metodo generale
Quando attaccava il Cola i valori medi del periodo li riferisce poi ad episodi specifici o dove questi episodi
Possono avere ictu oculi una incidenza eclatante con la modificazione del banchiere mi avesse terzo consentito determinare prego l'incidente gli eventi di tipo culto hanno un impatto brevissimo
E estrema segue le riferisce De spalma sul primo arco temporale di messe sempre il contributo di queste in termini di valore nel Modenese
Evidentemente nemmeno ma comunque viene valutato
Noi valutiamo per esempio conteneva le l'elemento di confondimento impedendo per esempio se ci son c'è un patto delle avversione sahariane sul PM dieci di tamburi e dal resto della città
Non lo valuteranno diciamo guardate quel giorno quel picco ma ha dovuto
A le emissioni industriali è dovuto alla Dust Satriano allora lo facciamo abbiamo le credo abbiamo trovato però era faccio presente che sono un medico quindi lei questo tipo di informazione
Non potrà avere da me a meno che non mi fornisca i rapporti di alta che io sarò in grado eventualmente se eventualmente d'interpretare ripeto perché non è proprio la mia professionalità diretto alla Milano la funzione manageriale
Non è una funzione
Anche specificamente
De di tipo impiantistico però io le posso dire che qualunque problematica viene valutata qui se c'è uno una normativa in qualche giorno nel mese di aprile
Dovuta a un incidente chimico appunto a questa viene valutata benissimo e quindi noi dovremo trovare sicuramente lei mi sta dicendo
Meno documentazione ARPA diciamo un riferimento a questo episodio
No non a questi due episodi diciamo ripeto eclatanti se vuole leggo i titoli a Taranto seconda esplosione raffineria ENI in meno di un mese nessun ferito
L'esplosione ha interessato una tubatura di trasporto del petrolio greggio molto probabilmente la pensione ha fatto un brutto scherzo le cause sono tutte da accertare se non ci sono articoli venga allora io sono disposto a scommettere quello che vuole la gente che episodi di quel tipo
Non si possono avere un impatto sul PM dieci troppo
Abbiamo adesso mi sta dicendo una cosa di Valle dell'odio che sta ricevendo prima questa sarà la loro generate edizione incidente che invece il tema terribile della Coffa mio hotel medico del lavoro adesso mi dica che cosa di che cosa si può io le ho chiesto semplicemente localizzate dentro ad applicarle
Solo chi eventi dance le incidente dentro la raffineria
Possono avere un impatto come dentro la raffineria c'è un'esplosione certa nella raffineria l reperto invece non si apriva può può avere un impatto in quel giorno ho capito ma un impatto sulle significativo
Solo un nessuno e mensili del PM dieci non lo va bene ne prendo atto che la sua risposta
Un'ultima domanda
Lei prima ha fatto riferimento
Ad un valore diciamo somigliava
Di benzoapirene che sarebbe stato Prost prospettato se ho capito bene dei tecnici dell'Ilva quell'uno e trenta uno e trentatré
Lei ha mai
Va tutto in modo
Di indicare o di individuare quel valore come un valore
Diciamo ottimale entro il quale contenere l'incidenza del benzoapirene lei ricorda se ha mai avuto occasione
Di dire potessimo stare nell'uno e trentatré sarebbe una cosa molto molto buono io sarei tranquillo ne sto citando delle sue parole lo ricorda questo
Ma io pensavo che possono le parole Galliera stimava dalle
Non invece non è così lei lei in una conversazione del cinque maggio
Molto interessante poi quando sarà il momento naturalmente
Sarà approfondita anche all'attenzione della Corte
Però lei a un certo punto dice ad Archinà il ritmo vanta dieci progressivo trentacinque dieci non riesco a capire cosa GT questi ambientalisti Tarantini sta parlando del valore obiettivo che è un valore naturalmente
Spiega che cos'è la differenza tra il valore obiettivo il valore cogente eccetera e quale dice il mio obiettivo è quello di mantenere una situazione di quel tipo
Cioè se io riuscissi a garantire l'uno e trentatré di benzoapirene per la città di Taranto per il quartiere Tamburi
Sarei relativamente tranquillo ricorda questa conversazione aperto per sapere insomma va contestualizzato c'è il
Con il Selenia IPA questa se io se se lei mi par dire questa perorazione no no io non gliela faccio dire curato a meno sei ho detto queste affermazioni per esempio dopo aver visto i dati dei primi cinque mesi del due mila dieci evidentemente ha un preciso senso severo schizzare valore a tre o o qualcuno dice che i valori precedentemente erano sette come qualcuno dice nanogrammi al metro cubo è chiaro che ovviamente come ci dice qualcosa è sempre meglio di niente cioè scende a uno trentatré una trentatré il valore del due mila e nove
Quando non c'era quando la produzioni del del siderurgico era vallata
Ovvio che io posso aver detto magari tenerlo trentatré perché sei allora perché la perché la valutazione mi scusi dello e del tecnico Allegrini di Vallà scandalizzata se la esattamente la sua valutazione
No che lei attribuisce al tecnico dell'Ilva un ragionamento diverso continuava a Olbia scandalizzata perché nel momento in cui si negava se fosse lui il vero responsabile di quel di più di quei livelli di prezzo più contemporaneamente non lo riconoscevano apertamente per decenni è stata a distanza la protervia uno trentatré l'opinione o piuttosto chiaro
Uno trentatré l'opinione se lei del piede quel capo era ormai questi giudizi di tipo qualitativo lasciano il tempo che trova io le posso indicare quale rischio cancerogeno ad un'esposizione progressiva cumulativa tutta la verità a alla alle procure di agire sulle me lo può dire ma io non gliel'ho chiesto io ma presto alle partendo dal lavoro beh allora questo era quello che le posso dire che aveva ragione lei si è scatenato credo però che più è proprio il valore associato che più o meno
Associato addurre morti per tumore del diciotto mila abitanti ridotta esposizione tutta la lista
Che vuol dire due morti per quello che ha che andiamo no no no no non c'è traccia nei verbali Presidente però dovrebbe chiarire al al al professore che non è che io faccio una domanda e lei Doris alla mia domanda rispondo lavorerà semplicemente chiesto con grande semplicità e quindi lei mi deve rispondere di questo non aprire altri discorsi noi lei e per quale motivo ha trovato scandali scritti scandaloso
L'indicazione di un valore da parte dei tecnici Ilva
Che nella conversazione che le ho riportato lei ritiene un obiettivo positivo che sottoscriverebbe di mantenimento dell'inquinamento cadendo però ha già risposto anche in precedenza e cioè
Ha già risposto nel senso che ma diciamo il riconoscimento di questo livello che Inna posto in evidenza il teste già in precedenza rispondendo
Non ricordo se alle domande del pubblico ministero della Caltagirone in ogni c'è anche la risposta del no appena ribadito se lei ritiene che abbia già risposto io mi ha conosciuto segua Menna prego onorevole nessuna precisazione Dionigi Camerelle si aprì se ero altri argomenti dato che mi ha colpito parlare adesione il giorno del trentatré però già la prima mondiale all'astrazione si è assistito così perché insomma ecco giusto per mantenere i nervi non diciamo a chiedere qualche precisazione però già in precedenza aveva appena ribadito ha detto che quello che aveva evidenziato e che c'era stato diciamo secondo quello che che ritiene l'imputato un riconoscimento di quei livelli
Cioè quello che verrà evidenziato nella dichiarazione di Allegrini
Anni di vini acque era alla missione di quei livelli Tanzarella concreti da analizzando emergeva dalle province alcalini ha dato questa spiegazione va be'se vuoi le altre precisazioni non va così bene negli occhi io sono soddisfatto di questa risposta e la ringrazio non ho altre domande
No se è presente una sola domanda prego prego sì ma Buongiorno professore avvocato però ma per la difesa di conserva senta lei ha parlato delle centraline in realtà di questo argomento ha parlato anche il presidente proprio nel corso del suo esame
Sa o o ricorda come fu finanziato la l'acquisto di questa centralina
Del quale due centraline per il monitoraggio del benzoapirene di cui ha parlato
Ancora in questo momento non glielo so dire però nella mia intervento precedente l'ha riconosciuto l'intero finanziamento
Della Provincia per quanto riguarda la strumentazione per le diossine case e
Della Napoli la Provincia aveva delle risorse specificamente vincolante al potenziamento del laboratorio provinciale dell'Arpa di competenza
Tutte le Province il finanziamento fu della Provincia diciamo può confermare che non sono a secco non non sono in grado non su non all'INPS non sono non non ha questa memoria di Pico a Mirandola tese
Probabilmente
Dedico alla mia memoria ad altre cose un poco più intorno però questa selettiva la questa cosa io le dico che siccome le province tutte le province avevano dei fondi dalla Regione
Lei ancorati al potenziamento dei laboratori provinciale Arpa
Ragionevole pensare che quella bilancio quel capitolo di bilancio forse un po'sul testo che sia stato utilizzato per quel centro va bene grazie
Va bene ci sono altre domande
Prego avvocato presents sono davvero qualche voto al professore
Professore l'avvocato Bruni difesa di del consigliere Pentassuglia Donato Pentassuglia
Professore
Settanta sull'è stato presidente della commissione Ambiente della quinta Commissione dal luglio due mila dieci
Quelli erano i rapporti tra la presidenza della commissione Ambiente e l'ARPA e in particolare nei suoi confronti ha mai subito pressioni ma ma subito ci sono stati atteggiamenti diciamo denigratori nei confronti suoi e nei confronti dell'ARPA da parte del presidente della Commissione o contrario se vi è stata sempre collaborazione
Financo all'audizione da parte sua in sede di Commissione ambiente quando c'è stata la reazione della legge sul benzopirene
Dunque rispondo brevemente questa domanda dicendo che
Nella mia visione della ruolo dell'agenzia il rapporto con la Commissione ambiente regionale importante
Perché portano
Perché io intendevo Sempre più Sempre sganciare la
La funzione dell'ARPA
Desto convennero ente strumentale del governo regionale quindi lei faceva che accedere
Viceversa ed interagire con la Commissione ambiente presieduta in quell'epoca dal dottor Pentassuglia perché era rappresentativa dell'intera comunità pugliese non semplicemente dalla maggioranza del turno quindi un rapporto su cui sempre
Da noi voluto apprezzato non ho mai avuto modo assoluto
Interventi di tipo intimidatorio pressioni da parte del dottor Pentassuglia
Non m'è per il vale per qualsiasi altra situazione ambientale presente
Grazie presidente non ho nessun'altra domanda grazie professor ci sono altre domande
Parlino
Allora professore non una sola domanda lei ha per caso ha parlato Michael né il Presidente Vendola dell'assoluta del rinnovo del suo incarico ha mai parlato di questo argomento
Dunque
Io ho difficoltà a trovare un ha dato una risposta non credo di aver parlato di questo argomento mai con lui
Certamente ne aveva parlato con i miei collaboratori certamente ma collusi
Né lui è uno pochi
Giornate dalla scadenza non non non credo di aver parlato non la do a me la ricordo comunque
Anche perché
Se gliene avessi parlato sarebbe stato nei primi mesi del due mila e undici cioè dato che la scadenza e marzo due mila undici
E in quel periodo non era in condizioni sanitarie per occuparmi sto problemi stavo portando con nemici un po'più grave davanti nemici interni
Con con patologie piuttosto serie Crimi impedirono di di pensare ad altro se non la mia sopravvivenza
Va bene ci sono altre domande per effetto di questa non va bene allora la ringraziamo può andare
Ma questo molto facciamo una breve pausa sa ramo auto lungo potremmo pensare di diciamo di fare solo una brevissima pausa e poi
Un'oretta in cinese
Almeno forse anche meno invece per quanto riguarda l'avvocato Blonda avvocato modesti
Ma anche meno di un'ora un'ora vogliamo fare se una breve pausa che tipo di dieci minuti un quarto d'ora in poi cerchiamo magari di accelerare intesa
Sì sì ma perché poi andiamo via insomma dopo pensa cerchiamo di fare Pasina ma per le prete Nemo in quarta pensiamo proprio di andare via altrimenti
Tanto poi e si prolunga nel pomeriggio
Presidente io avendo preannunciato al deposito di documenti in mini fatto ci riserviamo depositiamo chiamata economia Nicea
Varese grazie scusi quella relazione che ho sottoposto ne chiedo l'acquisizione formale va bene se non ci sono opposizioni torniamo all'acquisizione
Soprattutto basta
Mentre il tutto
Più che un po'lo
Prima conati
Si può accomodare
Nel frattempo
Ci sono novità per quanto riguarda l'ordine di assunzione delle prove a discarico avete siete riusciti a quadrare ne parliamo dopo
Se si è stata acquisita bene allora ci vuole dare le sue generalità quel giorno sono Massimo Blonda non sono nato a Ostuni il sette luglio mille novecentocinquantasette va bene basta così
Allora dottor banda lei intende rispondere alle domande che si vuole sottoporre a riesame se l'intervento può in questo caso la devo avvisare
Che quello che dichiarerà potrà essere usato come prova a socratico e se renderà dichiarazioni accusatorie nei confronti di altre persone potrà essere chiamato risponde né come testimone consapevole Silverstone ne sono Mosele allora possiamo procedere Presidente mi perdoni o una cartellina con alcuni elementi
Sono solo due appunti
Miei personali e alcuni atti che sono già
Stati depositati va bene autorizzato poi ogni volta in volta ci illustrerà gli atti che sarà che intende consultare
L'esame è stato chiesto dal pubblico ministero prego Pubblico grazie
Contrordine buongiorno allora cent'
Confonderle tra i firmatari della nota tre zero tre due cinque del ventuno giugno del due mila e dieci la famosa nota di ARPA Puglia in cui si affrontava la questione dell'inquinamento di benzoapirene se ne è parlato tanto che era presente quindi comprendiamo tutti io così a cosa mi riferisco
Senta con riferimento a questo documento lei ricorda di aver avuto interlocuzioni con signor Girolamo Archinà
Sì Levanna mattina dopo dopo rispetto a quando o
Dopo l'emissione del documento oppure credo il ventitré credo il giù il giorno ventinove legge datato ventuno giugno Zelig inviò il ventidue e il ventitré adesso non ricordo perfettamente
Mi trovai il dottor Archinà
Nella nella mia segreteria
Che mi chiese di consegnargli il documento perché aveva parlato col professor assennato gli aveva detto di passarlo a ritirare in realtà io glielo consegna il perché
Era già stato inviato a la all'Ilva il documento quindi non non rileva in nulla di anomalo che mi fosse richiesto dalla Cina
Non ho compreso un documento venne comunque inviato a era già stato inviato quella data della data di emissione
E il vano l'aveva ricevuto evidentemente perché evidentemente no se mi veniva chiesto questo non glielo so dire se l'avesse già ricevuto comunque venne a chiederlo
Della esistenza di questo documento aveva preso da qualcuno nel caso in cui non avesse
Ricevuto Archinà dato che agevole logico concludere che se il documento fosse stato ricevuto non sarebbe venuto da lei a richiederne una copia immagino
Se questa eventualità si fosse verificato cioè che non ne avesse avuto conoscenza lei sa se qualcuno aveva informato affinare l'esistenza di questo documento se lo sa no non glielo so dire o un vago ricordo
Però non glielo posso confermare se non sbaglio Archinà mi disse che siccome lui era ma a Bari
Lo avevano informato dall'Ilva che era arrivato questo documento si trovava aveva parlato e professore al Senato era passato a ritirarlo però non non sono sicurissimo è passato un po'di tempo insomma senta lei ha parlato della sua segreteria quindi presso gli uffici dell'ARPA sì dove erano collocati dove al lungomare
Vittorio al quarto piano c'era il c'erano i miei uffici con la mia segreteria
Senta era frequente che Archinà si frequenta frequentasse quegli uffici
Non so cosa si intenda per frequente però succedeva si è successo è successo altre volte sì sì sì può ricordare quale occasione vocazioni no ma generalmente lui frequentava la direzione generale cioè
Si incontrava il professor assennato non con me
Mica mi pare di averlo visto almeno un altre due-tre volte
Passare recarsi o entrando nella stanza del professore di averlo visto non era frequentissimo diciamo succedeva
Senta in quell'occasione Archinà che cosa fece che se questa copia del documento e basta con vistosi somma palese di qualcosa da
Gli offrì il caffè mi fece una battuta sul fatto che lo preparavamo con una
Una specie di piastra riscaldante che secondo lui non era a norma quindi fece questa battuta però io gli chiesi va be'ma
Che dovete fare adesso in questo documento lui rispose ma vi risponderemo per iscritto finì lì
Poi che successe andò via seguire fu una presenza Breve sì sì sì brevissimo
Dopo che successe con riferimento a questa vicenda
Pongo vince quello stesso giorno i giorni successivi che cosa succede appunto io non le so dire se
Fu il ventidue o il ventitré non me lo ricordo però in ogni caso il ventitré poi ricevetti una telefonata dalla dottor Manna capo di gabinetto
Che m'informava che il Presidente Vendola intendeva parlare e quindi mi convocò presso la presidenza
Della regione venisse motivo di questa convocazione no
Quindi lei andò al al buio così senza sapere perché era stato convocato io prima telefono e il professor assennato perché l'ordine del professor assennato era di non interloquire in nessuna maniera con i livelli politici regionali se non per suo mandato diretto quindi io lo chiamai professore rispose inediti Seewald avuto questa richiesta dal
Dal dottor Manna che cosa devo fare
Ridisegnare Century in questo momento il facente funzione se è stato convocato mai ascolta cosa si è stabilita quindi in quel momento né lei né professor assennato di conseguenza sapevate il motivo di questa convocazione no
Ma era accaduto altre volte che lei venisse convocato dalla presidenza della Regione semmai senza avere contezza del motivo di questa
Non non è mai avvenuto che io fossi convocato dalla presidenza della Regione c'ho capito
Ma lei conosceva il professore il presidente Vendola Chairs
Dico conosceva di persona non come personaggio no come personaggio pubblico sì sì personalmente no non avevo rapporti col Presidente quindi è la prima volta che l'avrebbe visto il Presidente Vendola
Beh il pubblico al processo contro di lei come verso con l'interlocuzione diretta comunità ebraica mesi resta sì credo che sia stato veramente provato di persona a confrontarsi col Presidente di persona confronta neo presidente no insieme a qualche tavolo tecnico o qualche riunione estesa sì era capitato però non era un'interlocuzione diretta tra me
E il presidente ingenui accompagnava il professor assennato
Bene senta questa convocazione come avvenne per telefono telefono Seat
Ed era per il giorno stesso il pregio sì sì sì sì per il giorno stesso Issam può venire oggi ci provino aggiunge prima di Cincinnati quindi allora Statuto sono sempre e lei quando andò mattina pomeriggio come quando si percorre
Ma non memoria esatta dell'orario
Credo che fosse il pomeriggio tarda mattinata credo che fosse tarda mattinata verso oltre mezzogiorno dodici e mezza luna insomma avvisare poco con mezzi suoi quale ora se come si suol enormi non ricordo se andare a piedi sia a piedi letti
Da solo sì
Beh e cosa succede coi quindi lei va si reca in presidenza che supino ecco in presidenza coltiva colleghi cioè di che si parla che cosa su che cosa se condivisi dalla corte di quel giorno certo
Mi riceve il capo di gabinetto
La struttura della presidenza il giudice una stanza
Di segreteria del capo di gabinetto poi c'è l'ufficio una piccola sala riunioni poi c'è l'ufficio del capo di gabinetto e poi c'è la stanza del Presidente sono tutte comunicanti
Quindi io entro nella segreteria del capo di gabinetto
Veniva annunciato al capo di gabinetto i capi di gabinetto esce mi accompagna nella sala riunioni va a chiamare il Presidente il Presidente ci raggiunge
Quindi c'era lui il capo di gabinetto mamma c'era lei sette poi capo di gabinetto se non ricordo male si allontanò poi rimanemmo soli presidente all'inizio all'inizio c'era scritto
Di cosa si parla
Il presente mi chiese mi disse è venuto Archinà si è lamentato
Di una volta che avete prodotto recentemente dicendo che
è una cosa terribile che
Se si dovessero attuare le cose che avete scritto
CISL
Lunedì sarà costretto a licenziare operai e cose di questo genere ma che dice questa nota mi chiese il presidente
E io gliela riassunsi insomma brevemente sul fatto che indicavamo la sorgente cokerie come la prevalente sorgente delle emissioni di benzopirene e quindi anche come responsabile dei chili superamenti che erano stati identificati
Indicavamo la necessità di e potenziare il sistema di monitoraggio da un lato ma anche di intervenire anche possibilmente in tempi brevi il Comune ha delle possibilità prolungamento dei tempi dico che fazioni o riduzione del numero degli sforna mentre che questo avrebbe potuto incidere nei giorni di diciamo di vento
Sogno di una riduzione del mare proprio del esposizione ne voglio tandoori al benzopirene
E Luisa Del Mastro questa cosa può comportare licenziamenti come dice lui
Mi scappa un sorriso nel senso che io dissi ma sa quante altre volte
Invalido avute intervenire sulle cokerie chiudendo né uno limitandone la produzione e questo non ha comportato nel licenziamento automatico di operai né tanto meno probabilmente la riduzione poi dalla produzione di acciaio
Perché in quei casi
Può essere comparato il il col no e quindi mantenere i livelli produttivi elevati poi presidente mentre a me
Mi ha detto anche Archinà che voi siete tutti concentrati sull'Ilva non guardate agli altri impianti questo quando quando il giorno prima quando si recò da dei onorevole Olivieri pendola me lo riferì Vendola me lo riferì Vendola
Gravissima non assolutamente ne abbiamo la stessa attenzione per tutti ce lo fate bene perché il io questo lo dico anche in giro che noi abbiamo sempre la stessa attenzione per tutti gli impianti però cortesemente fammi una relazione preparate nella relazione dettagliata
Su tutte le attività di controllo dei grandi impianti che fate perché ho bisogno anche di avere elementi più oggettivi a cui fare riferimento
Finì così la cosa salutare portò con sé e una copia del documento nella famosa nota del no quindi fu tutto a voce così senza nessun dato
No non lo porta i perché non avevo idea che fosse quello l'argomento dell'incontro
Senta
Tempo dire se il Presidente Vendola avesse un atteggiamento adirato nei confronti
Nell'agenzia
La protezione ambientale dei confronti i posti chiave rappresentavate io non ho colto nessun atteggiamento nume adirato né critico mi sembrò incuriosito cioè nel senso che voleva sapere di che cosa si parlava in questo documento
Credo che la preoccupazione maggiore del Presidente fosse questa dichiarazione sul automatica la riduzione del personale la parte di dal nel caso fossero state adottate quelle misure insomma quando gli spiegai che succedeva altre volte
Questo non comportava ovviamente nel licenziamenti e subito dopo lui assunzioni di personale né riduzione della produzione di acciaio
Alla fine insomma era quella là secondo me era quella la preoccupazione che aveva il Presidente però ma nei nei miei confronti nei confronti di altri atteggiamenti
O critiche assolutamente no
Senta quindi quando ci fu questo discorso
Eravate solo voi due lei e Vendola
Sì nella seconda parte non le so dire quando il dottor Manna si allontanò va be'si allontanò ma la scrivania del dottor mannaia
Quattro metri la porta era aperta e quindi e come se fosse comuni si era soltanto allontanato di qualche metro
Mi pare pure che i comuni che ci si riuniranno in un
Per qualche minuto poi si spostò di uno credo che stesse facendo delle cose per cui si muoveva avanti e dietro
Ricorda quanto lungo questo questo in coma in tutto credo non più di venticinque trenta minuti
Per quello ci parlo per parecchio insomma tenuto conto che
Sì perché nemmeno la descrizione tecnica della relazione io cercai di essere per quanto potevo fare essere abbastanza dettagliato insomma ecco nella descrizione della da relazione credo che portò via almeno una decina di minuti
Anche di più forse un quarto d'ora
Non la leggenda proprio per ogni perché non c'era luce l'avevamo quindi ne parlammo a voce io cercavo di ricordare che cosa conteneva
Quindi ci mettemmo un po'
Spostandosi avanti e dietro sugli argomenti insomma
Senta lei aveva contribuito non solo formalmente immagino alla relazione di quell'anno
Condotto
No immediatamente i tecnico aveva alzato il suo ruolo nella predisposizione di quel documento
Non in realtà diciamo un contributo diretto non lo avevo dato perché quello è l'argomento che veniva trattato specificamente dal Centro regionale aria diretto da
Dal dottor Giuliano il
Collaborazione diretta col professor assennato
C'era questo accordo tra me e il professor assennato che sulle questioni scientifiche di dettaglio io mi occupavo di quelle delle cose di cui ero più competente tecnicamente quindi a questo ruolo mentre sulle questioni Maria e sull'Ilva in particolare
Le seguiva più direttamente il professor assennato
Quindi opponendo il documento semplicemente firmato per giura invece di qual è l'aspetto si occupa allora credo che abbia accordi coordinato con il suo gruppo l'intera relazione
Anche lui giura era il responsabile del gruppo però né che estendeva estendesse l'unità solo le relazioni tecniche relazioni di Arpa sono sempre il frutto
Diciamo del lavoro combinato diverse componenti professionali competenziale
Senta lei conosce degli i motivi per i quali venne convocato lei da Vendola piuttosto che Giua che era poi il più competente su quell'aspetto tecnico
Credo che
Credo che la telefonata venne fatta dalla presidenza in agenzia per parlare con il direttore generale in segreteria avranno detto il direttore generale in ferie c'è un dottor bionda che fa le funzioni e quindi non venne chiamato io non le so dire perché non non fu chiamato il dottor Giua
Senta lei può riferire ad asse Napoli questo incontro o assennato le chiese conto non ho appena uscito dalla presidenza telefonai al Senato
Cresce un resoconto di quello che ci eravamo detti col Presidente sì cioè con la famosa conversazione lei avrà letto
In cui ha accennato
Successivamente avrà motivo di risentirsi con parlando con archiviazioni sostiene il lo stato d'animo del
Professor assennato
Quale fu una volta che seppe di questo colloquio fra lei Vendola
Stranamente silenzioso
Ascolto
Senza reagire molto ebbe una una reazione così solo quando gli dissi
Che il presidente ci aveva chiesto una relazione su tutte le attività svolte presso gli altri impianti riserva bella largo Falcone stare all'azione va bene
E finisce lì al telefono
Senta lei ha mai parlato col professor assennato delle questioni relative a un suo eventuale
Rinnovo dell'incarico una sua riconferma nell'incarico di direttore generale dell'Arpa
Non sarà assegnato al
Almeno con me amava molto parlare nei suoi rapporti con il boomerang politici eccetera
Francamente tutti noi davamo per scontato il suo rinnovo quindi c'era qualcuno con cui invece prediligeva questo dialogo non glielo so dire un risultato che le ha detto con meno parlava mi verrebbe da immaginare che invece con altri Atlas
Perché ridere questa affermazione mi parlava con lei dando per scontato qui perché io posso rispondere di quello che di cui parlavo io col professor assennato di quello che di cui parlava il professore come altri
Non non voglio fare illazioni Enzo
Senta all'interno del suo ufficio al di là di
Assennato si era parlato di questa questione di eventuale riconferma nell'incarico di accennato che era ormai in carica scadenza
E di dell'ufficio della segreteria della Direzione centrale cinque all'interno della della sua realtà appropriazione
Si parlava c'erano riferimenti considerazioni sulla eventuale riconferma del professor assennato
All'abitazione dell'ARPA guardi io posso ricordare soltanto
Qualche battuta che faceva il professor assennato
Ma insomma le ha fatte spesso
Ne raccomanda arsi il massimo del attenzione scientifica completezza tecnica del nostro lavoro diceva sempre che non ci giochiamo il nostro posto sembravano battuto via diciamo
Dopo un po'in discussione sulla le riconferme di assegnato
A meno che l'internet non c'è una macchinetta del caffè non sappiamo costituite solo da quello che risulta dalle io posso dire solo che risulta senta
Bossi ha problemi di
Del professor assennato capisco che una percezione soggettiva però lei ha anche parlato di consensi ed è stato sentito dalla polizia giudiziaria ed eventualmente Presidente niente chiedo scusa Pubblico sia io non mi sto ponendo perché
Diciamo né io nel dottor bontà abbiamo nulla che vogliamo tacere però credo che chiedere oggi uno stato d'animo perché Farina non legittima la polizia giudiziaria ha chiesto lo stato d'animo
A persona informata sui fatti ha risposto non sia consentito
Sì sì è uno dei fondi ottenuti stare meglio perché anche prima si è parlato di stato d'animo però alla fine non era uno stato d'animo che il fatto che Durante la telefonata diciamo non abbia no lei e l'ha già fatta questa domanda sullo stato d'animo
Ma
Ma davvero la reazione il comportamento
Quello intendevo eventi evidentemente coordinamento milanese entra tensione all'interno dell'agenzia su questo argomento
Se c'è stato un periodo di maggiore tensione all'interno dell'agenzia che corrisponde al periodo in cui
L'ordinanza sindacale era stata impegnata con successo
Da parte dell'Ilva l'ordinanza sindacale che era seguita al in un sito tutti
E c'era il timore che il TAR entrando nel merito del diciamo del lavoro tecnico scientifico svolto dall'Arpa in qualche modo lo mettesse in discussione in maniera pesante
Per cui il livello di tensione era a essere ancora di più in quel periodo attenti accurati approfonditi
Come dire mettere ancora Robert ora ove possibile ancora l'ulteriore attenzione a quello che si scriveva si si produceva quindi come io vissi nella
Quando fu ascoltato come persona informata dei fatti
Coglieva un'attenzione professionale più intensa
Un'attenzione d'altra natura nell'uomo portavano con riferimento a quello che mi sta dicendo ed è possibile anche collocare in periodi in cui aveva constatato percepito questa situazione
Io li dichiara ai a cavallo della sua riconfermo scritto quindici aprile che dopo perché ci fu una delle domande specifiche degli inquirenti proprio del tipo di quella che mi sta rivolgendo adesso lei però ovviamente non riuscivo a collocare un inizio e una fine precisa mi ricordo che fu un periodo d'intensa
Come devo dire di attività molto intensa alla quale però io non è che non partecipavo direttamente perché quello fu un periodo oltre al fatto che io mi occupavo un minimo di da se non per le parti di mia competenza
Fu un periodo in cui ero anche distratto da un altro incarico svolge anche la funzione di sosta di facente funzione di direttore del dipartimento di Lecce per cinque mesi nei mesi successivi
Per cui diciamo
La seguendo un minimo la cosa però percepivo questa questa pressione che ovviamente transitare attraverso me per quanto io potessi
Sempre in qualche modo stimolare
Coordinare il lavoro della direzione scientifica in maniera che rispondesse nei tempi che la direzione generale chiedeva
Quindi come ben ho capito come periodo in cui lei aveva percepito questa particolare condizione del professor assennato esplicitata nei termini in cui ci ha detto
Il pericolo qual era
Io direi da davvero poco l'impegnativa dopo che Wind aveva impegnato al
Al TAR l'ordinanza sindacale fino cioè lavora non non ricordo io le DAT onestamente passato un troppo tempo
Ma si era il periodo prossimo a quello di scadenza e quindi di possibile riconferma di assennato era quello il periodo nome periodo durato anche anche avanzare cioè
Diciamo che c'è stato un anno molto molto intenso molto
Impegnato
Diciamo quindi non sa specificare di più perché con lei poi a domanda dei verbalizzanti quando venne sentito a sommarie informazioni
Vi dico periodo no disse a cavallo della sua è una vera e propria della sua della sua riconferma così estrema questo dato possessivo con a cavallo però siccome parlo di più o meno un anno di tempo se non di più
Ovviamente a cavallo della sua riconferma quindi sia prima che dopo
Attacca a cavallo della sua riconferma sino a fine due mila dieci inizio due mila undici sono confermata volevo sapere sì sì sì ce l'aveva ovviamente quando fu interrogato a meno che non vuole più fresca
Per cui non posso che rifarmi a quello che avevo dichiara che in quell'occasione va bene va bene Presidente non ho altre domande
Fine parti civili ci sono domande altri difensori che hanno chiesto l'esame nessuna domanda
Avvocato modesti prego
Accende il microfono se no
Difficile fare domande
Dottore poche domande innanzitutto
Una premessa e Nuto perché questa è la qualità nella quale le anche indagato le direttiva all'epoca dei fatti il direttore scientifico dell'acqua prima domanda
Qual era la sua formazione come arrivava l'acqua
Arrivavo come biologo
Ricercatore del Consiglio nazionale delle ricerche l'Istituto di ricerca sulle acque
Ma anche diciamo lo fondatore di alcuni
Realtà che si occupavano di ambiente dal punto di vista due logico come l'Associazione biologi e ambientalisti pugliesi è tuttora in piedi nonostante bene
Ciò detto lei aveva il ruolo di direzione scientifica ci può Spizuoco cortesemente chiarire al tribunale
Quali sono le articolazioni funzionali della direzione scientifica dell'acqua al meglio quali quali erano all'epoca che questo ci fa anche un cambio io dominazione quindi
Sì all'epoca c'era una segreteria diciamo personale del direttore scientifico
Tre strutture complesse afferenti quindi centro qualità dell'aria
Apre solo la struttura acque solo che era un'altra struttura complessa
Ambienti naturali
Che era un'altra struttura complessa poi c'erano delle strutture semplici ovviamente appartenenti alle tre strutture complesse dalle strutture semplici invece direttamente coordinate da me una agenti fisici e l'altra se non ricordo male era sull'è massima
è passato un po'di tempo si ciò premesso le chiedo scusa lei non Ute le relazioni delle varie unità operative complesse
Della direzione scientifica che poi avevano come dire rilevanza esterna perché venivano trasmesse all'esterno da chi venivano sottoscritte
Tutti i prodotti della direzione scientifica dovevano essere sottoscritti anche da me
Sì
Dopodiché remissione all'esterno dovevano essere sottoscritti
Anche dal professor assennato bene ciò detto mi perdoni tornando alla nota
Da cui siamo partiti
Lei in che qualità ha firmato e quante volte ha firmato
Vanta due volte una volta in qualità di direttore scientifico e poi essendo necessaria la firma del direttore generale ho firmato in qualità di facente funzioni direttore generale mi scusi
Da cosa è previsto aveva previsto che lei fosse il facente funzioni in caso di assenza o impedimento del direttore generale professor assennato
Dal regolamento dell'agenzia e cosa prevede il Regolamento che in assenza del direttore generale svolge le funzioni di direttore generale il più anziano tra il direttore scientifico del direttore amministrativo benissimo
Chi era il direttore amministrativo all'epoca
All'epoca era Rollo Rollo oltre duecento tra roccia più anziano tra le Rollo io abbiamo per mia sfortuna quindi lei ha sottoscritto già detto nella duplice qualità per diciamo come direttore scientifico e facente funzione
Ciò detto rispetto alle attività delle unità operative complesse della direzione scientifica qual è il compito del direttore scientifico
Coordinare il lavoro sicuramente quindi rispetto al piano di lavoro rispetto alle indicazioni politiche vengono dalla direzione generale il mio compito di organizzare il lavoro quindi distribuire i compiti verificare che lavoro venga svolto nei tempi
Corretti
In qualche modo generare sinergie favorire le sinergie di lavoro raccogliere i prodotti controllarli dal punto di vista della loro coerenza più che altro ovviamente ovviamente io con le mie competenze tecniche Polini spingeva anche a controllare sul piano scientifico tecnico alle parti di quindi ritenevo
Competente le altre ovviamente assolutamente no essendo soggette appunto al bar dopodiché questi documenti e passano dalla direzione generale per
Le chiedo scusa faccio la domanda complessa così prodotto Expo la possibilità di rispondere diciamo in maniera articolata lei di che cosa si è occupato con riferimento alle problematiche dello stabilimento Ilva nella sua qualità di direttore scientifico
Se si è occupato in che misura della matrice ambientale aria
Non mi sono occupato
In maniera diretta o specifica della matrice aria
Della componente a varianti il mio compito come le dicevo prima era quello di verificare Kennedy nelle relazioni prima della diciamo dell'ulteriore verifica da parte del professor assennato
Non ci fossero incongruenze parti mancanti eccetera di tutto il resto
Per quanto riguarda l'Ilva è un vero il responsabile dell'arte
Della convenzione tra Ispra
E Arpa Puglia per i controlli Aia
Responsabile per dire che quando gli spara intendeva svolge le sue funzioni di controllo avvalendosi di ARPA cielo comunicava io facevo in modo che le strutture tecniche della direzione scientifica
Si organizzassero otterrà accompagnare
Ispra
Nelle ispezioni Iaia
Per il resto seguito sicuramente
Le parti relative ai controlli sull'acqua il suolo
Con un'attenzione particolare programma elaborazione dei documenti che emergeranno
Da questi controlli ovviamente tutto ciò che aveva a che vedere con documenti di esclusiva competenza della Direzione scientifica che erano abbastanza rari più spesso di documenti che vedano la partecipazione sia del dipartimento
Di Taranto per la raccolta degli elementi fattuali
E nell'elaborazione poi da parte della direzione scientifica meno diciamo seguiva o meno ovviamente documentazioni che avevano partivano dal dipartimento di Taranto avevano un loro percorso autonomo diciamo
Anche verso l'esterno
Mi scusi diciamo dal suo punto di vista qual era il ruolo del professor assennato con riferimento alla questione Ilva
Ma era fondamentale
Fondamentale era quello del professor assennato diciamo che era l'unica nota completamente il polso della situazione
Le indicazioni strategiche nelle ore di lavoro ne forniva lui folle valuta senta andiamo un attimo nella scriveva l'unico comune fornite le indicazioni Gregorio
Andiamo un attimo come dire fatti storici lei c'ha detto rispondendo a domande del Pubblico ministero di essere stato raggiunto della segreteria della direzione scientifica dal dottor Archinà
Il ventidue o il ventitré
Il ventidue o il ventitré
Volevo fare una domanda in quella data il professor assennato da già in ferie è certo
Il professor assennato in ferie
Senta
Il dottor Schina per quello che le era sembrato sapeva che il professor assennato in ferie
Penso di sì se si siano sentiti e presso gli aveva detto
Passi pure
In acqua a ritirare il documento immagino che lo sapesse immagino tutto
Ho capito del colloquio c'ha già parlato domanda del Pubblico ministero io le volevo chiedere dopo quell'incontro
Lei è mai stato più convocato ha mai più parlato col presidente Vendola
Il non comunque convocato no parlato in interlocuzione personale diretta col Presidente no
Incontrato a qualche tavolo tecnico probabilmente sì io qualche
No non è il tavolo tecnico né interessa mi interessa una interlocuzione dirette quindi lei se no ti interlocuzione dietro a mai più potuto parlare di questi Milva con il presidente Alan
Senta un'ultima domanda
Senta nel momento in cui le furono sottoposte dei militari della Guardia di Finanza che la stavano ascoltando come persona informata sui fatti
I il testi le trascrizioni di intercettazioni telefoniche che vedevano coinvolto il dottor Schina e altri soggetti
Le fu chiesto se lei come dire avesse rilevato qualcosa di anomalo se avesse poche cose di aggiungere qualcosa da aggiungere ricorda che cosa riferì
Beh
Diciamo stimolato a ragionare sulla eventuale esistenza di un sistema no i cui non conoscevamo l'esistenza appunto mi torna in mente invece un fenomeno che mi era stato segnalato
Dai miei colleghi che partecipano alle conferenze di servizio tavoli tecnici per l'Italia dell'Ilva
E mi sembrò opportuno segnalarlo il fenomeno era il seguente
Anche se è assente in viva in alcuni riunioni
Stranamente a alcune osservazioni o documenti che venivano depositati da tanto dopo poco tempo giungeva un documento aggiuntivo da parte di va i miei colleghi mi riferivano abbiamo la sensazione che ci sia qualcuno che tiene aggiornata in onda su quello che si fa in questa in questo ambito quando il bar non c'era perché poi ci sono occasioni in cui Ibra
C'era anche quindi sentì il dovere di riferirlo a questa cosa perché mi sembrava che potesse essere di aiuto
Diciamo a comporre il quadro dell'indagine sì un'ultima domanda mi scusi perché l'avvocato prima di andare avanti a quali riunioni si riferisce in particolare nel settore
A
Insomma ecco le non tanto le conferenze di servizi perché lì c'era presente probabilmente anche l'Ilva no pesano le riunioni preparatorie quelle che si facevano presso il ministero presso i spara
In preparazione della diciamo della documentazione per il rilascio dell'Aia
Lei ricorda che a proposito di questo argomento riferì specificamente diciamo che sia verificato un fenomeno del genere con riferimento al deposto di una specifica relazione nata da non se lo ricordano una specifica no perché
Era una
Un diciamo non mi rammento che io avevo ricevuto come segnalazione adottava chiedo scusa io gli ho detto non la segnalazione il documento mi permetto di contestarle le dichiarazioni da lei rese
Tale percezione derivava dal fatto che in tempi molto stretti eccetera in altre parole abbiamo avuto modo di sorprenderci dal fatto che ha dei appena veniva depositato in sedi di gruppo di lavoro da parte del dottor sua o dell'ingegner Sasso Simona un documento importante osservazioni e richieste se lo ricorda
Ho citato il dottor giura il dottoressa Sanza e l'ingegner Sasso perché almeno diciamo in due colleghi della direzione scientifica incaricati di seguire direttamente presso il ministero anch'non da soli e perché poi ci sono carica sempre credo che un paio di volte ci sia andato anch'io se non ricordo male
Sì aveva quelli incaricati di seguire direttamente le fasi istruttorie
Del rilascio del dell'Aja presso le strutture
Ministeriali quindi cominciamo a loro due erano i due fissa da qui conferma il dato diciamo sì quindi ma non è un un documento era sì sì una serie di Nazareno come
Senta un'ultima domanda che avevo dimenticato di farle prima
A proposito come dire dell'interessamento dell'IVA il dottor Giua che ci ha riferito essere il responsabile dell'unità operativa complessa che si occupava della matrice ambientale aria
Nel Periodo in cui ha trattato la pratica dell'Ilva con questa carica aveva rapporti col professor assennato più o meno frequenti dei suoi
Molto più frequenti rinvii
Ho capito senta va bene pare che abbia già riferito sulla circostanza che lei del medesimo periodo svolgeva anche la carica di direttore dell'Unità di lascia da ottobre ammanchi mai documentato presidente perché l'abbiamo già prodotto alla prima udienza io non ho altre domande grazie va bene ci sono altre domande presenta sì prego avvocato Marzullo
Una domanda volevo porre allora Torlontano
Nel corso di quella sua convocazione
Lo
Quale spiegazione qual è l'elemento che il Presidente Vendola le chiedeva di illustrare in ordine soprattutto ai soggetti chi erano i destinatari di quella relazione di quel documento ventuno giugno due mila dieci
Cioè quali era il il motivo per cui chiederà spiegazioni sulla rete internet individuato IVA la sorgente inquinante principale e che cosa che cosa li chiedeva in particolare quale spiegazione le chiedeva
No io ebbi la sensazione che il presidente non conoscesse il documento per cui mi chiese eh sì poi che cosa sa scritto nel documento che ha scatenato diciamo questa reazione
Così preoccupata da parte di Archinà
Mi faccia capire cosa c'è scritto dentro quindi e chi in quel documento si individuava
Potenzialmente inonda il sì sì sintesi Marandola tipi invece i documenti prodromici a quella relazione individuavano un'attrattiva di potenziali soggetti più ampia
Se se lo ricorda no non me lo ricordo cioè la ci sono dei documenti certamente credo non a sua firma dove si parlava di anche tieniti Cementir e così se lo ricorda questo dato
Tra i soggetti potenzialmente
Diciamo perché potevano e mettere questo benzoapirene se se non ricordo male c'erano attribuzione del del novanta per cento al cokerie il che implicava che ci fosse un altro dieci per cento
Però ricordo male voglio dire probabilmente
Diciamo e il però temo di non aver compreso bene la domanda se non abbiamo grossi domanda era che era capire se prima di quella relazione
Si individuavano anche altri soggetti potenzialmente autori dimissioni di
Dentro Israele e se poi invece in quella relazione si focalizza l'attenzione solo su il lo le potrei rispondere solo se progressi legge la relazione precedente
Se mi fa leggere la relazione precedente posso valutare cosa si diceva
Io non ne ho memoria o il documento del sedici aprile due mila dieci quello che chiedo scusa al documento assieme al dottor guardate questo adesso vedo subito
Se sì in quale qualità
Attenzione
Credo di sì
Perché io diciamo il secondo prodotti e quindi adesso sottomano non ce li ho però o credo
Ovviamente volevo volevo soltanto capire
Se se lo ricorda quale fosse l'interesse
Del presidente diventa sulle e quindi i chiarimenti che le chiedeva questo
Il punto quello me lo ricordo bene perché me lo chiese il Presidente chiede che e illustrare il contenuto della novellazione della relazione e io gliela illustra ai
Se non ricordo male in quella relazione per la prima volta veniva indicata una percentuale di attribuibilità alla cokeria alle cokerie delle emissioni di benzopirene
Ma il Presidente non mi chiese come mai voi attribuite il si fece solo spiegare che cosa c'era nella relazione senta ma nostro il minimo disappunto di o
Assolutamente no l'ho già detto
Io percepii come unica preoccupazione diciamo importante del Presidente le dichiarazioni che aveva fatto Archinà
Al ministero esso solo l'automatismo della licenziabilità di non so quante migliaia di operai nel caso si fosse adottata
Una delle misure che ARPA indicava come possibili efficaci per ridurre le emissioni di benzopirene e tra queste misure c'era anche il monitoraggio diagnostico no
Parliamo del licenziamento di appaiono tra le misure di mitigazione che l'ha proprio nella nella relazione del ventuno giugno c'era anche il monitoraggio diagnostico no quello non è di mitigazione quello strumento di conoscenza superiore egli Ambra toglieva anche questo strumento di siccità mi scusi dall'espressione però insomma non ho la sua competenza va bene grazie
Lei avvocato ci sono altre domande
Avellino pubblico mi prego com'è oggi il più provocante
Mi scusi lei ha ha riferito domanda il Pubblico ministero che subito dopo essere uscito dalla riunione con Vendola alla quale partecipo anche il dottor manna nel nel modo in cui ci ha riferito lei chiamo al dottor il professor assennato
E c'ha anche riferito come dire del contenuto della telefonata lo posso assennato che credo abbia già diciamo credo abbia detto testualmente insolitamente silenzioso
Mi perdoni se il tribunale se la corte chiedo scusa lo consente
Questa reazione del professor assennato questa reazione si Enzio USA del professor assennato è una reazione come dire che l'UE aveva frequentemente o ed è una reazione che diciamo per quella che è la sua esperienza diretta col professor assennato aveva un significato particolare
Ne parliamo oggi parliamo di dati di fatto non parliamo di impressioni pagati con poche parole è passato il solo parlarne solo di impressioni diciamo forte
Se e a seguito di un colloquio una telefonate presa sfornate rimaneva in silenzio o non era minimamente interessato alla cosa o era molto arrabbiato
Una delle due dall'alto novanta
Ci sono altre domande
Nessuna domanda va bene allora può andare
L'inverno si voltò sintetici
Allora lei ha delle produzioni o aveva già effettuate le produzioni viaggia fatte a suo tempo no no sei si riporta comunque a quelle produzioni documentali che già sono state acquisite
Non non sentiamo la necessità di ulteriori dopo mai
Va bene allora per quanto riguarda il prossimi lei domani
Il programma per domani Iannetta risate si tratta delle anime come la Palmisano per fermare nei villaggi
Invece per il sei rimane Pelaggi lui Pelaggi Luigi
Poi per la settimana prossima non è di mi sembra che
Presidente prima di ulteriore programma poi di avere bisogno di cinque minuti della vostra attenzione
Va bene allora sentiamo avvocato caso mai ci dobbiamo riservarle sul pozzi esatto quindi di un attimo o
E innanzitutto volevo chiedere questo siccome io non ho sentito
Non ho sentito presidente
Che avete dato atto del del posteggio della di una nota scritta brevissima depositata in cancelleria volevo sapere se l'avevate avuta osé per un disguido di cancelleria non è stata portato alla vostra attenzione
Per domani per diciamo chiamare non proprio notano la nullità la luna aveva già rappresentati all'avvocato consigli lavoro Convertino dopo otto l'avete sicuro la scorsa udienza avete letto l'ordinanza
In calce alla udienza quindi udienza finita lavorato Convertino aveva da un lato dedotto la nullità che comunque era già peraltro presente in nel testo spesso della lista ma ha anche fatto espressa riserva di poter dedurre ulteriormente all'udienza successiva
No per presidente possiamo prendere il verbale
Se l'amministratore sento la giudice a latere che dice che non è stata fatta
Se possiamo pronto dopo aver o fattore M io metto lo abbiamo parlato regolabile educare fuori speriamo allora
Non ricordo di aver autorizzato coi sotto forse il suo collega il sostituto
Se l'avrà fatta però non ricordo di averla comunque autorizzato costruite allora praticamente alla fine Ulivieri zero zero non ovviamente la l'ordinanza ha molto lunga
E Letta verbale a genericamente dedotto la nullità
Con riferimento a tutti i testi che non sono stati ammessi e ha detto mi ci riserviamo ovviamente della lettura dell'ordinanza per poter Negroamaro però molto sinteticamente tanto non li faccio per molto tempo
Allora il discorso abbastanza semplice io poi nella nota scritta che ho depositato praticamente il giorno dopo l'udienza
Ho ho dedotto la ulteriore nullità con riferimento alla violazione del quattrocentonovantacinque comma quarto
Perché noi non siamo stati sentiti prima della vostra decisione c'è siamo nel corso del dibattimento voi avete un potere di revoca anche parte qua rispetto alle viste precedentemente ammesse
Questo tipo di provvedimento può essere terra soltanto sentite le parti le parti non sono state sentite oltre a questa questione di nullità della vostra ordinanza io intendo comunque a rappresentarvi un'esigenza di carattere difensivo che
E molto importante per per questa difesa
E da questo punto di vista di richiamo anche le liste che noi abbiamo già depositato all'inizio del processo
Ora
Rispetto a questa a alle richieste difensive che gli abbiamo fatto dal punto di vista probatorio
Dopo che avete sentito i periti come periti
E parlo ovviamente soprattutto con riferimento a all'epidemiologia quindi alle conclusioni
Quando vuole
Quando avete sentito i periti i periti comunque parlo della perizia epidemiologica hanno confermato le loro conclusioni
E quindi c'è quella fase conclusiva stride un po'con l'epidemiologia ma a hanno concluso sostenendo che gli imputati avrebbero cagionato malattia e morte con riferimento a al comune di Taranto quartiere Tamburi centro eccetera nella stessa imputazione noi abbiamo visto che si dice che imputati con le loro condotte avrebbero cagionato queste malattie e morte
Nel corso dell'istruttoria
Noi abbiamo sentito
A un certo punto le parti civili come momento processuale con riferimento alle parti civili momento processuale nonostante la nostra richiesta specifica come difensori sia di sentirli come testimoni sia di sentirli come partì il processo
Praticamente tranne
Parlo di si insoluto dei danni fisici ovviamente
Ma forse tranne il Motolese per il resto non c'è stato nessuno delle persone costituiti parte civile che si è sottoposta alla contraddittorio dibattimentale quindi questo processo in cui ci sarebbero stati malattia e morte
Dicevo Presidente questo processo in cui sarebbero stati malati e morti non ha visto nessuno o che è venuto qui dibattimento a farsi controesaminare dalle discese
Ora che cos'altro avete visto perché adesso voi avete preso una può avete e nessuna ordinanza carattere dibattimentale quindi all'esito di un istruttore dibattimentale
Di una parte di istruttore dibattimentale la parte relativa all'accusa
Ora
C'è stata la audizione anche del consulente contino per Danese del consulente Maggi per muto
Poi è stata c'è stato il l'esame dibattimentale del consulente Messineo per Boccuni Giuseppina cassone Andrea
Con l'assurdo Cesare Nicola
Ciarla Etta Francesco da mulini colà De Crescenzo Tommaso Dell'Orco Maria Falco Pina
Gravina Pasqua vita Marseglia Francesco
Mondini Adolfo
Olivieri Patrizia
Pirelli Salvatore
Taranto Pierino
Noi di tutti quanti questi anche di questi
Di queste parti civili avevamo chiesto sia come difensore degli imputati sia come difensore del responsabile civile civile che venissero sentiti che venissero sentiti su due circostanze specifiche
Uno sui fatti riportati nei col negli atti di costituzione di parte civile
Due sui danni lamentati in questi atti di costituzione di parte civile e avevamo anche capitolato
Ancora più dettagliatamente dicendo vogliamo sapere dove abitava da volevamo sapere dove abito inedita vogliamo sapere se effettivamente hanno lavorato a Taranto se hanno lavorato altrove
Che tipo di di dal punto di vista della genetica che una serie di domande che abbiamo ben articolato anche nelle circostanze
Specifiche nelle liste nelle liste depositate
Ora
Voi avete fatto una ordinanza sia la prima ordinanza ma sostanzialmente aveva richiamando la prima vi siete riportati alla prima anche la seconda
In cui avete vado per sintesi detto le parti civili devono provare il loro danno
Di autorizziamo la controprova soltanto nel nel limite
In cui c'è una parte civile che cerca di provare il suo danno
Non è proprio così allora ho interpretato male la vostra ordinario avvocato vengo a quello che ne avevano favorendo non occorre dicono di no allora
Vuol Chamorro vorrei dopo regole che si che ci fece prima quello che è il suo pensiero ai rilievi quello che ritiene dire ponendo in decideremo non è che deve vede diciamo
Allora nella vostra ordinanza avete autorizzato soltanto c'avete autorizzato soltanto i consulenti tecnici di parte per poter controdedurre in relazione a le parti civili che avevano articolato i loro mezzi di prova
Allora mi pare che abbia descritto nella ordinanza che è un onere della parte civile quella di dover trovare il suo danno e che quindi non autorizzava a te la controprova laddove non ci fosse stata la prova diretta
Detto questo i profili i i criticità sono due ad avviso di questa discesa il primo profilo di criticità attiene a tutte queste persone a queste parti civili dico io gli ho dato espresse indicazione
Sarà stata sicuramente una combinazione ma sta di fatto che i consulenti tecnici che son venuti con particolare riferimento al consulente tecnico Messineo hanno ho portato nessuna prova documentale in relazione a quella che l'anamnesi iniziale che fa il medico il primo medico il secondo medico al momento della ricovero ospedaliero
Si è riferito Messineo a un'anamnesi che avrebbe fatto un altro consulente che però non è stato citato e non è stato portato al dibattimento sta di fatto che anche in relazione a queste parti civili
Noi non solo non abbiamo avuto la possibilità di potere contro esaminare la parte per poter fare tutte le domande in ordine ai fatti di cui all'imputazione
Cioè che le nostre condotte avrebbero cagionato quelle malattie o barra morte
Nello specifico
Non l'ipotesi di quelli attesi di quelli contati bene o male con la perizia epidemiologica l'acqua c'erano delle persone concrete vere fatte di carne e ossa
Che sostenevano di aver subito dei danni fisici dal l'inquinamento che avremmo asseritamente
Noi cagionato ora in questo caso specifico con riferimento a queste persone
Anche in relazione a queste persone specifiche c'è stata negata sia con la prima ordinanza sia con la seconda ordinanza la possibilità di poterci difendere provando e quindi di potersi sentire sotto il vincolo del giuramento queste persone non soltanto in relazione all'esistenza del danno
Ma in relazione idea Hill all'esistenza del fatto reato così come contestato nell'imputazione
Questo discorso che vale per queste parti civili
Vale anche per tutte le altre parti civili che si sono affacciate a questo processo chiedendo il risarcimento del danno
Perché a questo punto noi abbiamo un nome un volto acque in numeri che sono soltanto ipotizzati con le tecnicalità che noi abbiamo contestato e che andremo ancora contestare
La perizia epidemiologica qui abbiamo delle persone
Rispetto a queste le persone oggi all'esito dell'istruttoria dove avete visto che noi non ci siamo sottratti al controesame
Di quelli che son venuti come parte civile cosa ha portato cosa hanno portato le parti civili loro consulenti tecnici i loro documenti documenti mancanti rispetto a quei dati fondamentali
Allora rispetto a questo noi riteniamo di aver subito una grave lesione del nostro diritto di difesa
E rispetto al fatto di non riuscire attraverso questa articolazione nel mezzo di prova a dimostrare
Difendendo ci provando la insussistenza del fatto reato così come contestato nell'imputazione e così come ipotizzato della perizia epidemiologica
Detto questo e richiamo per indice e ho finito la vostra ordinanza in relazione alla lista testi di Dario forni elettrici
L'abbiamo studiata attentamente e
Se volete entro nel dettaglio se volete non c'entrano nel dettaglio perché lo potete rivedere volevo tranquillamente prevede indicazioni in termini riduttive un teste su tre posizioni
Quello è un pezzo tre posizioni uno s'aspetterebbe che quelle tre posizioni siano delle tre posizioni identiche e quindi riduzione all'uno
No quando si dice un teste su quelle tra tre diverse posizioni si tratta di tre aree differenti lo stabilimento o se si tratta della stessa aria uno si occupa diaria uno si occupa di acqua una si occupa di scarichi
Sono tre situazioni completamente differenti ho fatto un esempio che vale per tutti addirittura se c'è un momento in cui anche con i consulenti si indica cita o un ingegnere o un medico sono due cose totalmente differenti quindi anche da quel punto di vista la riduzione dal punto di vista della super fornita
Superfluità ipotizzata nell'ordinanza oltre che essere totalmente prima la motivazione non ha neanche dal punto di vista della la logica dell'ordinanza una ricaduta che possa in qualche modo essere giustificativa delle ragioni per le quali si è ritenuto di ridurre queste la lista testimoniale
Questa è la estrinsecazione della nullità che è stata dedotta tempestivamente
Va bene ci sono altri difensori che vogliono intervenire presidente io penso usasse Cryo della se sono disarmonico però non non non non è non intervengo su questa questione assolutamente
Però leggeremo soltanto depositare sicuramente ce ne saranno tante altre copie però se rimane unita agli atti del verbale quella nota cui facevo riferimento quando contro esaminavo dottor Blonda
La nota del sedici aprile con link all'elencazione di tutti i destinatari di quella nota dove ci sono
Temi Edison Peace link alla fine autorità che non verrebbero a quell'anonima se non ci sono faccio vedere il pm e la Marinazzo edizione e su questo hanno invece eccezione Pubblico ministero dove la richiesta di portando nel contenuto nell'ordinanza d'urgenza scorso va bene ci ritiriamo
In pratica soltanto
Prego accomodatevi
Alla Corte ritiene di rigettare le questioni riportarsi all'ordinanza gioia immensa
In particolare va detto questo che l'avvocato Annicchiarico come tutte le altre parti hanno interloquito all'epoca diciamo del della riserva sul sui mezzi istruttori inoltre la questione è stata apposta avvocato vuole che ripeta in sintesi è vero non mi ero accorta che si era allontanato
Allora stavo dicendo che potete accomodarvi le questioni vengono rigettate dalla corte perché interlocuzione comunque c'è stata oltre che al momento della dell'ammissione delle prove sulla specifica circostanza
è stata sollevata proprio dall'avvocato Annicchiarico quindi insomma e proprio la parte che ha sollevato alla alla alla questione
Inoltre all'udienza del ventisette febbraio prima di lei e dare lettura d'ordinanza ho dato la parola alle parti chiedendo se c'erano delle questioni che potevano essere rappresentate e quindi nessun difensore ha chiesto la parola in ogni caso la Corte si riserva di valutare
Al termine dell'istruttoria ai sensi dell'articolo cinquecentosette del del codice di procedura penale la sussistenza di Della necessitanti sentire
Altri testimoni o altre parti
Quindi possiamo Procesi presidente soltanto e non me ne voglia davvero avete visto quattrocentonovantacinque comma quarto del cadiamo dalle immediatamente soltanto per dedurre a verbale la nullità della vostra decisione anche di adesso
E in relazione al fatto che ad avviso sommesso di questi difensore il sentire le parti senza preannunciare qual è l'argomento cioè sopra sta per andare in camera di consiglio perché intende ridurre la lista testi bla bla bla per queste ragioni questa a mio avviso eh
La deduzioni la sì sentite le parti che deve precedere la decisione però rispetto alla vostra
Decisione è ovviamente deve dunque la nullità dell'ordinanza grazie presidente
Va bene avvocato era chiaro qual era l'oggetto della riserva all'oggetto della discussione tra l'altro le diciamo
E stato ha costituito oggetto dei di due udienze non di una sola udienza per cui era chiaro a tutti quale fosse l'oggetto della discussione
E comunque quando il giudice si riserva per orientamento costante della Cassazione non è tenuto a rappresentare alle parti in modo dettagliato
Le questioni sulle quali si sta riservando sei sale ritirando per decenni
Va bene allora quindi abbiamo il programma della della gli ultimi esami dell'imputati poi abbiamo per l'udienza di lunedì
Vedi non c'è nessuno quindi diciamo alla deve saltare quest'udienza per martedì abbiamo i testi dell'avvocato Palomba Rossetti
Dell'avvocato Petrone
Per il tredici c'è qualcuno che può citare i suoi testi altrimenti dobbiamo andare in ordine di elenco quindi
Se non ci sono altri accordi dovremmo iniziare quanto prima ancora
Napoli ha rinunciato non ha rinunciato a sentire prima ha detto che li sentirà viene in comune con altre parti ha detto che sarebbe stato suo sulla cura
Di intervenire con qualche domanda quando sarebbe sono stati citati questi testi ed hanno in comune con altre parti se vogliamo il più vivo a Firenze
Regione Puglia Regione Puglia la Regione Puglia Regione Puglia rinunciato anche l'unico testo che sollevava mi perdoni
Non erano poi si è scoperto che erano più triestine nell'ordinanza inseriamo provveduto però a diciamo si è riservato di fare qualche domanda quando saranno sentiti i testi comuni dico tutti per fini sono tutti hanno rinunciato tutte tutti i testimoni le prendersi o comunque a sentirli in modo anticipato
Sì no no
Quindi avvocato lei ma sono scesi a goccia da esattamente ma sulla riva figlio del presidente su quella rinuncia della della riva finire
Fatto sul stamattina si esempi che mostra diciamo ci sono interventi su questa rinuncia
C'è l'avvocato Lo Iacono che vorrebbe dire qualcosa
No
A
Presidente chiedo scusa ma le liste dal momento che siamo arrivati alle alle prove a discarico si comincia dai testi del responsabile civile se non sbaglio
Avvocato non ce ne sono non ce ne sono perché Emanuele annunciato anche Riva forni elettrici
Il suo collega ha detto che le avrebbe sentito dopo quando sarebbero scomparsi gli stessi identici testi per essere sentiti da altre parti
Quindi si è riservato di perché John c'è stato un accordo sul fatto di non sentire più volte ministro e presidente mi perdoni forse sono stato frainteso però perché in un'altra volta
A verbale ho detto viste constato che avete già fatto il programma è c'era era stata chiesta dai difensori avvocato Petrone avvocato Rossetti questa anticipazione per esigenze del nuovo io non mi sono opposto proprio il resto io non è che ho prestato il consenso
Di totalmente ecco il mio consenso in relazione a ciò che vada organizzato da quel punto di vista
Non non era era per non creare un uno Stato organizzativo avvocato io non la vorrei convincere sentirli dopo non è questo emendamento però le faccio presente che
Proiettili sono in comune con al sono Pazzi diciamo negli stessi testi sono i temi etici cioè questo la costringerebbe a esaminare neanche per tutte le altre parti chiedersi se quindi evoca
Diciamo se almeno avere qualche giorno in più di tempo non mi sono spiegata non so se mi sono spiegata meglio cioè allora se iniziamo dei responsabili civili siccome infine diciamo abbiamo detto che li sentiamo una volta ma anche quelli del responsabile civile questore farebbe perdere qualche giorno di tempo
Per preparare insomma l'udienza Nina
Sì
Presidente del massimo valore reale come estremo diciamo venire incontro stavamo pensando di la settimana prossima di Fini per l'esame degli imputati e quindi Dini iniziare polesani dei testi a discarico
Anche di quelle comunità dei responsabili civili sì il
Sì quella Lissi e quindi iniziale diciamo come da elenco dalla settimana successiva in modo da dare un po'di tempo mi rendo conto che la difesa non è semplicissima rispetto a chi ha fatto chi testi
Non c'è nessuna dei difensori che aumenti c'era o non c'ha udienza pro diciannove mi pare diciamo esenti
Cioè a meno che non ci sia qualche suo collega che ho di nuovo a pochi testi è potremmo riempire queste citate in cinque minuti di tempo che ci parliamo un sanguinamene grazie
Prego coronate
Però se Marchesi grazie del tale cioè da voi presidente alla Presidente il confermiamo la nel nell'ordine normale quindi responsabile sono invece citerà i testi citati di citare quindi siamo pronti
Cioè non c'è poi la questione assoluta s'il numero dei testi mi fa la questione duro Cusumano separatamente
Una cosa alla volta
Dal
Se
Le responsabilità civili Regione Puglia abbiamo detto che li sentirà quando verranno citati da altre parti
Arriva a farmi elette le ciglia avvocato e quella lista di cui abbiamo parlato
E partecipazioni industriali invece oggi l'avvocato canzone ha rinunciato ecco Presidente mi scusi rispetta la rinuncia
Dichiarata dall'avvocato garzone
Ricorderà il presidente qui è una situazione abbastanza anomala in qualche modo eccezionale no la lista di diciamo la rinuncia di partecipazioni industriali interviene oggi Rispetto a testimoni che erano stati indicati in realtà non da partecipazioni industriali magari va a finire
Perché e che era in quel momento del deposito della lista patrocinata dal sottoscritto poi ricorderete che per una questione diciamo di evoluzione societaria e delle in particolare delle condizioni di questa società
Vi fu che ripartire si trasformò cambiò il suo nome in partecipazioni industriali fu dichiarata insolvente cambio difensore eccetera è una società questo momento diverso ha sostanzialmente da quella che presenta la lista dei testimoni con un nuovo con un nuovo difensore
Ma né i fatti in questo processo la lista fu depositata alla riva fiere patrocinata dal sottoscritto
Ciò detto per inquadrare la questione dal punto di vista diciamo fattuale processuale
Mi permetto di rilevare che salvo un mio errore
Di dei testimoni rinunciati oggi dall'avvocato garzone
è vero che ve ne sono molti che sono comuni con altre liste e su quello io non non intendo interloquire ma ve ne sono tre
Salvo ripeto un mio errore perché la verifica l'ho dovuta fare questa mattina cioè bianchi che è il numero dodici
Barale che è il numero quattordici
E giudici che è il numero quindici della lista arriva finire oggi partecipazioni industriali che invece non sono comuni con altre liste quindi rispetto a questi testimonia questi tre testimoni perché erano stati è un altro dato che viene vi può essere utile erano stati tutti e tre ammessi
Con la vostra ordinanza in materia di ammissione delle prove e quindi erano tutti e tre non non erano testimoni su cui era stata diciamo la parte era stata sollecitata a compiere una scelta Verano stati tutti e tre prove ammesse
Rispetto a questi vi è opposizione alla rinuncia perché erano testimoni che nel momento in cui io li indicati nella lista erano considerati da me dei testimoni fondamentali per la difesa della parte io voglio dire non solo della parte arriva a finire in diciamo in particolare diciamo sia anche di Riva Firema su tutta la materia diciamo della responsabilità due tre uno io qui sostituisco anche il professor Pajero che arriva forni elettrici
Che è un imputato di questo processo interessato seppur tangenzialmente ritengo io
Ma questo ne discuteremo diciamo in futuro
Mai interessato della della questione della dell'imputazione ai sensi della due-tre uno quindi sono dei testimoni erano testimoni fondamentali per la materia delle tre tre due due tre uno
Erano dei testimoni ammessi ritengo che rimangano fondamentali e certamente non manifestamente superflui e quindi rispetto a questi tre testimoni io insisto diciamo mi oppongo alla rinuncia fatta da dall'avvocato della zona partecipazione
Presidente mani nasce anche arriva forni elettrici in quanto responsabile civile si associa alla richiesta così come formulata dal collega
In considerazione del fatto che Riva forni elettrici come responsabile civile previsto dall'imputazione stessa nasce proprio nel due mila tredici quindi c'è tutto un interesse da anche dal punto di vista civilistico di Riva fondi elettrici
A che la i testimoni
Che erano già stati ammessi da parte delle delle signorie vostre illustrissime con la primigenia ordinanza è ormai patrimonio comune di questo processo restino come testimoni
Il le sorti di arriva finire ripartire la controllante del gruppo Riva
C'è stata non solo dichiarazioni insolvenza ma c'è stata l'attrazione in amministrazione straordinaria quindi questo commissariamento di Riva finire ha determinato una peculiarità straordinaria anche all'interno di questo processo perché sostanzialmente ai soci ai consigliere di amministrazione di Riva finire
è stata tolta la possibilità di difendere la società in relazione a condotte che attenevano al periodo in cui era riconducibile comunque ai componenti della famiglia Riva ragion per cui le scelte processuali adesso del collega ovviamente non possono ricadere processualmente poi a danno delle di chi è rimasto nel processo quindi per queste ragioni associandomi a quanto già detto il collega insistiamo affinché vengano sentiti i testi che per differenza non sono presenti nelle altre liste siccome e l'abbiamo appreso stamattina anche rispetto a questo dato
Avremmo bisogno guardando la vostra ordinanza perché il lavoro sulla lista testi per esempio del deriva forni elettrici lo abbiamo fatto no no adesso sulla base di quella che è stata un'ordinanza che avete fatto che avete messo l'altra la la scorsa udienza
Avremmo ovviamente bisogno di verificare poi facendo un confronto se ci se sono residuati altri testi di Riva file per i quali c'è stata rinuncia quindi sotto questo profilo la riserva la faccio perché l'abbiamo proprio stamattina avrà il tempo materiale anche per la prossima udienza di divi va be'confermiamo il dato dell'avvocato
O Loiacono e quindi limitiamo soltanto a quei tre testi si faccia una riserva soltanto per un controllo migliore da avendo qualche giorno di tempo a disposizione grazie
Pubblico ministero
L'ente prendo atto che la rinuncia espressa dal dal negava di viva partecipazione industriali
Non mi oppongo allora rinunciando di sale per come mi sono già espresso in precedenza
Non è comunque avvocato perché prima in ogni caso andando in ordine ci sarebbe prima arrivava forni elettrici come responsabile civile quindi comunque si dovrebbero sentire abbiam questi dati
Sì va meglio esponente questa lista di cui stiamo parlando era per la due tre una benché nell'ordine non centra diciamo non è urgente la esistevano infatti infatti
Allora quindi
Sì
Quindi in ogni caso in ogni caso le dovrebbe cominciare a citare i suoi testi
Però avvocato già dobbiamo essere chiari che interessi comuni devono essere sentiti da tutte le parti hanno anche se ci citati come responsabili come testi del responsabile civile questo comporterà diciamo per esempio abbiamo sentito nessuno di noi sa non era ecco perché
Li voglio citare mercoledì io comunque voglia andare lunedì al martedì successivo
Martedì
I tempi ci sono i testi poi c'è però mercoledì mercoledì sarebbe il primo giorno nella mercoledì tredici altrimenti diciannove secondo me sarebbe più utile per la citazione non e nominando Raciti ieri come responsabile per
Come Riva forni elettrici responsabili
Quindi diciannove venti perché
Senta minimi dice qua contenti come numero quanti devo citare così Michinoku velina per niente amici sapienza
Complessivamente non non non glielo so dire penso che saranno non so centinaia in URSS
Mondo contorni no no non ne abbiamo contati però penso che sono diverse decine voglio subiamo anche quelli più facilmente
Cito va bene va bene allora su quell'altra questione decideremo visto che lei vuole esaminare anche
Solido
Va bene ci vediamo a Roma martedì prossimo Presidente mi scusi tredici quindi possiamo
Domani domani sino a mano Violet comunque se in alternanza negando anche a chi invece ha abbandonato fermato per gli esami si si è confermata segretamente costituzione del tre uno ci vediamo domani si dette presidente sembra più prima di giugno
Volevo produrre ai sensi dell'articolo cinquecentotredici i verbali di interrogatorio degli imputati per i quali era stato chiesto l'esame ma che erano fino ad ora inteso sottoporsi che sono Liberti Lorenzo Pastorino e De Michele Cataldo
Ma ci sono rilievi da parte venivano vogliono soltanto per vederli se fosse possibile grazie verbali
Ce li fa vedere presidente naturalmente ai sensi del cinquecento operatori presidente naturalmente ai sensi del cinquecentotredici per coloro che non si sono sottoposti all'esame per quanto riguarda De Felice non c'è consenso
No non lo approva l'utilizzo ho prodotto solo quelli che ho nominato
Nato dalla libere interrogatorio Filiberto
Insomma
Pastorino
No fino adesso no anche perché perdere quelli che non ho prodotto non avevano reso dichiarazione gli altri aspetto chiaramente la l'udienza di domani e dopodomani si sottopongono
Non posso farlo così
Nessuno più autorevole sino ad oggi nessuno domani quando a mani concluderà non gli esami del mondo Forum mentre l'altra
Non è
Sì questa settimana
Concerne
Vicine il tredici sono
Sì adesso neanche il tredici c'è soltanto il dodici
Presidente
Programmi chiari comprende allora
Non c'è il consenso alla acquisizione di una memoria difensiva che probabilmente nella mole delle carte il Pubblico ministero ha ha accluso alle il verbale di interrogatorio
Perché non è una memoria che è stata depositata nel verbale d'interrogatorio richiamata nel verbale
Si tratta di un atto successivo e quindi da quel punto di vista ovviamente non c'è il consenso all'acquisizione allo stato ovviamente del
Da parte delle delle difese
Poi quali operata avere per quali interna aiutato Liberti
Per quanto riguarda per quanto mi riguarda ovviamente allo stato io non presto il consenso a che possano essere utilizzato nei confronti dei miei assistiti
Con riferimento a tutti i verbali oggi sta si stanno cominciando da parte del pubblico ministero
Va bene
Per gli altri sì avvocato prego tracce io non so se è venuto verbalino per De Felice avevo già dicessi al Salone di consenso quello acquisiremmo soltanto ai sensi del comma primo
I segreti nel cinquecento vale per tutti e ovviamente Presidente anche avvocato era diciamo prevedibile
Credo di doverlo dire espressamente forse oltre che chiaramente per gli imputati che assisto con mandato fiduciario anche per quelli rispetto ai quali sono nominato difensore d'ufficio
Anche se probabilmente la norma prevede un consesso di Spoon consenso espresso che ne ha organizzati mancante era anziano estraneo sarebbero prudenti sarà diciamo comunque
Quindi va bene allora disponiamo l'acquisizione di sicuramente dei verbali di interrogatorio con le limitazioni che abbiamo detto
Quanto all'utilizzabilità e per quanto riguarda questa memoria Pubblico ministero utile ci siamo posti letto e brevemente una memoria difensiva
Che leggo e indirizzata al giudice per le indagini preliminari
In cui come incipit leggo che la presente memoria fa seguito e integra quanto già dichiarato nell'interrogatorio reso morto novembre due mila undici al pm dottor Remo Epifani quale persona sottoposta e quindi fa seguito che integra quanto già dichiarato ma soprattutto l'aspetto
Non trascurabile e che anzi fondamentale e che giustifica
Tra richieste Pubblico ministero
E che la la memoria e a firma dell'imputato Lorenzo Liberti
Che appone la sua firma autografa sicché quanto meno come documento proveniente dall'imputato nel prevista l'acquisizione
Non aggiungo altro
Problema che che non c'è non è presente il difensore in questo senza capito Presidente viene rappresentato dal difensore significa
Beh cioè noi non siamo in grado di non siamo in grado di preconizzare le valutazioni del difensore
Bene sul punto specifico ci riserviamo vediamo il difensore dell'imputato che cosa dice Pera e l'interrogatorio invece per i verbali disponiamo l'acquisizione
Va bene la l'udienza è tolta mora se