Processo Alessandro Profumo ed altri

Profumo Alessandro è assente difeso di fiducia dagli avvocati Mucciarelli Raffaelli entrambi presenti viola Fabrizio è assente difeso di fiducia dagli avvocati Mucciarelli Raffaelli
Non è presente dov'è
Giorno
è presente con l'assistenza dell'avvocato Pier Matteo Lucibello
Responsabile civile Banca del Monte dei Paschi di Siena con l'assistenza di fiducia dell'avvocato Apa presente quel giorno
Le parti civili le presenze che abbiamo già verbalizzate
No
Prego
La via alla Cancellieri
L'avvocato
In sostituzione per quali parti civili
Numero
Inutile dire
Sì
Bene
Abbiamo già posizionati
I testi che però devono prima prestare la formula del giuramento
Quindi se gentilmente di attratte in piedi no la prestate sono presenti i testi ci dica ci dice i nomi Pubblico ministero
Pubblico ministero si sono i professori tasca per corrieri pesa appena un attimo vita avvocato
Parli sempre al microfono però
E da per glielo
No no no non può non è che deve farsi sentire per la registrazione dello parlare vedi www la sentenza della Cassazione
Che ha confermato l'assoluzione di Mussari Vigni per il delitto di per il delitto di ostacolo alle operazioni di vigilanza
A noi interessa non perché Mussari e Vigni non abbiano altre colpe anche più gravi ma perché documenta la sentenza della Cassazione di cui non so ancora la motivazione la errore dite i signori pubblici ministeri che evidentemente addirittura hanno caricato a a
Provo a Mussari e Vigni perfino la trimestrale e la semestrale quando Profumo e Viola erano già diventati imputati inoltre vorrei produrre due Righetti memoria io ho la copia ce l'ho una per i difensori al pm che l'ho già dato
Sì
Sostitutivo
Va bene lei produca quello che deve produrre avvocato eh allora diamo vediamo di cosa si tratta le altre parti hanno già visto questo no
Allora
Abbiamo qua
Ricorso dunque c'è
Una memoria difensionale
Da parte
Produzioni dell'avvocato Palazzeschi poi abbiamo un'altra memoria sentenze e poi è con l'estratto Saccà cercavamo la sentenza ma non è una sentenza è un estratto
Del trenta maggio due mila e diciannove
Che fa riferimento a
Un annullamento con rinvio da parte della corte di cassazione sezione quinta udienza ventinove maggio due mila e diciannove
Il cui disco dove viene riportato il dispositivo
Trattasi di una sentenza della servitù della corte d'appello di Firenze e dice il dispositivo rigetta il ricorso del procuratore generale accoglimento dei ricorsi degli imputati annulla la sentenza impugnata con rinvio ad altra sezione della Corte d'appello non sono neanche menzionati gli imputati questo quanto
C'erano delle Riserve anche su tutte le precedenti produzioni se magari possiamo trattare insieme a questo punto bracca ma tra le est vi esprimerete su tutto anche su questi fogli va bene
Per il momento li lasciamo qui per e cominciate col Presidente per alleggerire l'esame dei consulenti
Il Pubblico ministero che non hanno ancora prestato giuramento in un arrestato due diciamo ogni prestare giuramento di generalizziamo e poi
Allora gentilmente la fama del giuramento singolarmente lei il professore
Lei ha il professor
Profumo sì da quanto Viasat prego Roberto Pasca Roberto Tasca prego presti la formulazione di consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità rispondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Io sono professor Francesco sì leggo diciamo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Sì grazie accomodate di
Allora vera stradali a sì Presidente al ministero dovrebbe cercare di delimitare l'ambito dell'esame dei consulenti tecnici del plico ministero in questo processo
Gli specifici fatti di questo processo avvalendosi del delle prove già assunte in parallelo processo
I professori Taste corrieri di all'udienza del sedici novembre due diciassette del nove novembre due mila diciassette sono già stati esaminati sulle consulenze tecniche che illustravano le operazioni
Alexandria Santorini ne illustrava il nuovo gli aspetti contabili e illustravano
Il potenziale danno derivato da queste operazioni e integravano ulteriormente con i Lori elaborati con documentazione arrivata successivamente
Dall'autorità di vigilanza tedesca
Il Pubblico ministero quindi vorrebbe cercare di effettuare l'esame
Essenzialmente sui quesiti posti dalla procura generale nell'ambito invece di vesto processo il novecento cinquantacinque del due mila e sedici e non ripercorrendo
Tutto quanto è già stato sottoposto
Al vaglio dibattimentale in ordine alla descrizione delle operazioni e anche alla corretta contabilizzazione delle stesse
Per questi motivi non solo il Pubblico ministero
Intende produrre e ha già messa a disposizione collegio le pregresse consulenze ma sollecita l'accordo
Delle difese per la produzione delle trascrizioni delle udienze dibattimentali del sedici novembre due mila diciassette
E del nove novembre del micio sette udienze nelle quali il Pubblico ministero le difese degli imputati hanno esaminato i consulenti tecnici
Bene
Mi scusi avvocato lei era presente in quelle udienze allora intanto avvocato Falaschi parli nel microfono perché se no
Lui non solo non la sentiamo mano rimane registrato quello che dice prenda il microfono allora trattasse Pubblico ministero di aggiornamenti diciamo così rispetto a relazioni già svolte no
Ciò su cui il Pubblico ministero sollecita il consenso delle parti e l'acquisizione dell'esame dibattimentale degli stessi consulenti esame dibattimentale che ha comportato due udienze piene
E qua le difese prestano il consenso
Quindi parliamo prima dei verbali delle udienze anche lei presta consenso però
Io presto il consenso dei contribuenti quando sono stati sentiti da custodire quando il oltre gettito sulle zone del gestore segnalando fino alla procura della i miracoli la richiesta avvocato Palazzo aggiunge Laricchia no però no avvocato ma l'ha già detto il PM sta dicendo e loro hanno preso le difese degli imputati hanno prestato il consenso del pm si richiama in primis a quelle dichiarazioni
Oggi chi vuol sentire proprio su questo è stato verbalizzato il pr si espresse pochi minuti fa dicendo acquisiamo questa parte
Oggi in particolare io ascolteremo sui quesiti posti proprio per la procura generale quindi è proprio quello che vuole lei oggi su questo verranno sentiti in particolare però poiché è ripeterebbe rom dice il pm
In preliminarmente tutto quello che è già stato detto
Ecco allora anche le difese degli imputati prestano il consenso
Ferma restando la vostra facoltà di porre ai professori tutte le ulteriori domande che verranno ritenute necessarie no
Ma le ha rammentato il PM lei c'era quando loro hanno reso dichiarazioni dall'altra parte
Quindi quel pregresso possiamo darlo per scontato
Oggi dissentiamo su quesiti della procura generale loro risponderanno e si avrà ulteriori domande da porre loro in questa sede avvocato Falaschi
Lo potrà fare tranquillamente ci siamo questa è no no su cosa ce lo spieghi dove
Parli nel microfono
Detti ci sono voleva fare anche l'avvocato difensore va benissimo
Io collettivo vede coinvolti oggi follicolo del
PM la fermo un attimo
Ci spiega poi Calia in mano l'avvocato valanghe non abbiamo capito di cosa si tratta che cosa sono ce lo dice bene si risolve tenteranno di transazioni delle udienze dibattimentali
Del novembre del due mila diciotto nelle quali hanno partecipato non
Gli imputati che oggi presta il consenso quello quale gliela do solo sesta nella cellula era l'avvocato minima Artemide elaborato Falaschi e ora parteciperà nel clima il giorno era allora al se non era lì era lì sul sostituto avvocato e vanta il processo gli atti di un processo in cui lei c'era
Per cui non può dire cosa sono perché sono i verbali di quell'udienza dove lei era presente
Qui riguarda produce ma i fatti oggi dissentiamo su altro da quello
Voglio essere ulteriormente più esplicito
Se io non facessi entrare qualche modo il patrimonio di conoscenza del dibattimento
Queste questi presupposti diverrebbe difficile poi resta di ovviare Areva esame Hiei non è catalogabile arriva allora il pm dice
Prima che inizi no già parlare dei quesiti che la procura generale
Dovrebbero vediamo se è così in buona sostanza ripetere tutto quello che ha già detto il tutto lì e l'hanno detto avvocato Falaschi in un'udienza dove lei era presente chilotoni il regione
Più
Qualcosa civili
Ma avvocato non è questione documento faccio
Oggi
No se può spiegare in base a che norma lei si oppone all'acquisizione di trascrizione non son documenti sono proprio assunte in un altro dibattimento nel quale lei era presente si può specificare in base a quale norma lei si oppone
Avvocato
Falaschi si tratta solo di rendere più agevole lo svolgimento di questa udienza in modo perché il tribunale avrà ben cura di leggersi quei verbali avvocato ripeto glielo ripete tranquillamente il presidente di un'udienza in cui lei c'era quindi nulla di quello che produce il PM viene lasciato lì il tribunale sicuramente se lo guarda
Quindici rende solo più facile andare avanti e lo rende anche al tribunale l'esame dei due professori su fatti specifici che riguardano questo processo in cui Lecce altrettanto
Così
Purtroppo
Facciamo così prima di
Purché pensa il tribunale glielo diciamo avvocato Falaschi sommessamente che rimanga a verbale che vi sia un malinteso proprio
Su questa acquisizione e sul contenuto dei verbali che è lì da vedere
Allora disponiamo cinque minuti ma proprio cinque minuti di interruzione in modo cosicché possiate capire e magari anche gli altri difensori di parte civile
Intervengano per
Chiarire questa cosa no comunque loro ripeterebbe ero tutto quello che c'è dentro lì l'hanno detto nell'altro dibattimento il tribunale non ha motivo di pensare e poi ripeto se avete altre domande a chiarimenti
Se tutto ciò che è stato oggetto
Di deposizione nell'altro processo quindi spiegatemelo bene lo potete fare nessuno vi impedisce impedisce alle parti civili oggi di porre tutte le domande che riterranno basta cicche interrompiamo tranquilli
Lo dite lo direte all'esito della pausa Enrique che il tribunale potrebbe porre tutte le domande che volete grazie della collaborazione ci vediamo tra cinque dieci minuti
Sì
Prego avvocato Mucciarelli
Allora il tribunale è rientrato è stato raggiunto un accordo tra le parti su quel sull'acquisizione dei verbali
Prego avvocato avvocato da un altro ministro nitrico avvocato minestrone i per le parti civili abbiamo discusso presidente Sinisa Nendo conto anche del suggerimento che lei ha poc'anzi fornitore cioè quello di poter seguire il controesame su tutto il documento peritale e quindi anche sugli eventuali resoconti delle operazioni Alexander Santorini già descritti Heaney
Verbale nelle trascrizioni nei verbali del pm a suggerito di depositare quindi per quanto riguarda le parti civili fermo diciamo questo diritto di poter controesaminare sul tutta la vicenda perché noi riteniamo scusi presidente preso per essere essendo portavoce vorrei essere molto chiaro
Noi siamo qui oggi a seguito di un'imputazione coattiva e devo dire perché l'ho vissuta indirettamente l'imputazione coattiva
Si è
Concretizzata diciamo si è materializzata in forma processuale grazie e soprattutto allora perizia dei professori tasca e Coryell i che oggi stiamo esaminando quindi questa perizia un valore importantissimo
Per questo processo un po'meno nel processo Mussari tanto che il sottoscritto pur essendo parte civile eppure danneggiate offesa nel troncone Mussari
Ma non sono stato presente all'audizione dei professori da Sky Torielli in quanto in quella sede per quelle imputazioni queste elaborato peritale non rappresentava almeno per me
Un elemento importante riprova oggi invece in questo procedimento rappresenta un importantissimo elemento di prova perché è qui secondo me che questo elemento svolge tutta la sua a tutto tondo la sua valenza giuridica economica e bancaria
E quindi ci è sembrato
All'inizio che vi fosse
In una in qualche modo una compressione una limitazione che lei Presidente
Voglio sottolinearlo ha immediatamente fugato perché prima che le parti civili prendessero la parola lei ha precisato
Che il controesame potrà essere svolto su tutto
Ultima annotazione visto che abbiamo fatto questa interruzione
Ai sensi del quattrocentosessantotto comma quattro bis nella lista testi depositata dal Pubblico ministero
è stata chiesta l'acquisizione ex duecentotrentotto dei verbali ma di una serie di soggetti ascoltati tra i quali però purtroppo non vi sono i professori tasca Pecorelli al di là di questo aspetto proceduralmente deficitario le parti civili in ogni caso ritengono fatte le premesse di poter accettare
La produzione
Rifiutano invece le considerazioni
Che stanno
In questo procedimento
Non a buon diritto ritengono invece le parti civili di essere in questo procedimento a buon diritto e di poter difendere un diritto costituzionalmente e legalmente garantito quindi ne sono profondamente convinto quindi rifiutano ovviamente ogni considerazione da qualsiasi parte provenga che sono qui non a buon diritto
Questo e per quanto riguarda le parti civili comunque grazie Presidente mi scusi la precisazione ma non parlavo in proprio ma parlavo per tutti gli ha detto in delle parti civili esattamente dal ministro grazie grazie grazie
Quindi possiamo acquisire poi verbali
Nove novembre due mila e diciassette e sedici novembre Dominici assente
Otto
Come come ritiene l'accusa
Pubblico ministero
Produce da subito
Consulenze tali chiamate introduzione cioè il parere in merito al profitto conseguito all'operazione delle controparti
Monte dei Paschi di Siena delle operazioni
La nota consulenza tecnica d'ufficio in merito all'azione Santorini del tre giugno del due mila e quindi
Risposta
Allora dai pubblici ministeri di Siena in materia di operazioni Liz antenata Monte dei Paschi di Siena
La consulenza tecnica d'ufficio in merito alle postazioni conta dell'operazione Santorini e Alexandria specificamente dedicata al problema della contabilizzazione
E la l'analisi della documentazione posta a disposizione proveniente dall'autorità giudiziaria tedesca al fine ove necessario di integrare le consulenze depositate Granai si dà conto della
Documentazione Bassini
La consulenza sulla quale perché era essenzialmente l'esame odierno cioè la consulenza tecnica
Disposta dalla procura generale la depositò materialmente nel supporto cartaceo al termine dell'esame
Dei consulenti avendo già anticipato su supporto informatico la consulenza a questa tribù
Signor Presidente vorrei semplicemente dare atto sono poca attuata della presenza del nostro consulente tecnico il professor Giovanni Petrella Pozzo
Allora viene acquisita
La documentazione menzionata dal Pubblico ministero
Poi all'esito della testimonianza allegherà altra prego avvocato
Prego prego se volete gentilmente usate
I mezzi sono quelli che s'Presidente un giorno fino alla minestra unisco dimenticato tra tutte le cose che c'eravamo detti fra le parti civili una sola cosa credo se dall'esame delle trazioni oggi prodotte delle quali né ignoriamo il contenuto e nei verbali di trascrizioni odierne e nell'elaborato peritale dovessero emergere situazioni che necessitano per le parti civili e credo anche per il tribunale un chiarimento noi ci riserviamo eventualmente ex cinquecentosette di poter chiamare e risentire i professori tasche Coryell i qualora ve ne fosse veramente la necessità
Grazie verrà prendiamo atto premitigato su questo suo intervento possiamo allo Stato solo verrà
Bene allora non hanno fornito hanno superato si devono presentare sono qui poi si tiene naturalmente nulla le altre parti hanno da occorre H e i testi vengano esaminati congiuntamente
Sia così
Sì
Allora reti devono darci le loro generalità prego professore tasca ce ne fornisce
Roberto Tasca nato a Milano il tredici febbraio mille novecento sessantadue residente a Milano Giulio Romano trentuno
è professore dopo eccetera professore ordinario di Economia degli intermediari nell'Università degli studi di Bologna
Io sono Francesco corrieri il mio indirizzo che per Napoli voleva così nato a Milano il venti maggio del cinquantanove Nigrizia che per capolino dice sono professore associato di metodi matematici per le discipline economiche finanziarie un titolo molto lungo fitta comunque da tematica diciamo all'Università Bocconi dal la la tematica
Prego Pubblico ministero
Buongiorno
Potete illustrare
Risposte date al primo quesito formulato dalla Procura generale
In ordine
All'impatto che avrebbe avuto la contabilizzazione dell'operazione Santorini e Alexandria a saldi chiusi
Piuttosto che a saldi a fare
Sì buongiorno direi che inizio io su questa parte e poi per le specifiche risposte legate al bar di professor Coryell IMI succederà
Allora per andare ad analizzare quelli che sono gli effetti della trascrizione a saldi chiusi anziché a saldi aperti nei bilanci consolidati individuali di Banca Monte dei Paschi dal due mila dodici alla semestrale del due mila e quindici ci siamo riferiti innanzitutto a quanto è stato pubblicato
Da la stessa banca nell'ambito dei relativi consolidate individuali
Ad dovendo la banche scorre la nota pro forma a partire dal due mila dodici
E avendolo fatto diciamo per quello che riguarda poi la chiusura della consulenza tecnica fino al primo semestre del due mila quindici allora l'operazione
Necessariamente diciamo Sordi operazioni sono due non ci riferiremo commesse fossero un unicum per semplicità rappresentativa
Fatto salvo che nell'ambito delle cinque consulenze tecniche abbiamo redatto in precedenza su questo argomento ovviamente le due sono state trattate in modo analitico e separato
Allora il passaggio sostanziale nella
Implicito in una rappresentazione assalti chiusi rispetto alla rappresentazione assalti aperti discende dal considerare queste due operazioni come operazioni derivante che hanno per oggetto un sottostante
Che sostanzialmente la protezione contro rischio di credito
Quindi in questo caso di era Banca Monte dei Paschi che vendeva a due soggetti in un caso dolce operazione Santorini nell'altra Nomura Piercy
Nel caso di operazioni Alessandria vendeva la protezione contro rischio di credito rappresentato dall'eventuale default cioè fallimento della republic repubblica italiana
Bisogna dire che
Ovviamente quando si tratta di fallimento questo una precisazione dovuta non vi è uno specifico riferimento alla legge fallimentare
Ma in realtà il concetto che finanza richiama il fallimento è più ampio si parte già diciamo da la semplice mancata mancato servizio del debito secondo quelle che sono le condizioni ordinarie previste contrattuale
Dicevo
L'effetto che si produce
Dalla considerazione dell'operazione con un derivato
A delle conseguenze importanti perché si passa da una rappresentazione che ha un focus quella Salvi aperti dove l'oggetto principale dell'operazione viene considerato l'acquisto di titoli di Stato
A un'operazione che viceversa per oggetto la copertura di un rischio di credito ricordo perché questo ritornerà rilevante poi seguito che si tratta di un'operazione con la quale Banca Monte dei Paschi ha venduto
Copertura a cattolici
Dicevo stante questa condizione è chiaro che le rettifiche che devono essere apportate che sono state apportate nella esposizione sul pro forma della dei bilanci della banca
Mutano sostanzialmente la natura di alcune componenti che vengono a generarsi poi che in realtà da da considerare l'operazione come originata da diversi contratti la si va a considerare sostanzialmente comune unicum
Quindi in buona sostanza se noi vogliamo considerare scusate scendo in modo tale da aver davanti già primo prospetto così è chiaro a tutti
Questo è il primo passaggio quello che riguarda il
Diciamo primo pro forma che relativo ovviamente al bilancio chiuso al trentuno dodici due mila e undici perché costituisce la base su cui viene fatto il pro forma per il due mila dodici
Parto da qui per rappresentare gli effetti che si producono in merito a questa considerazione
Affetto quello più sostanziale da un punto di vista patrimoniale attivo e la cancellazione di attività finanziarie detenute per la vendita rappresentative dei titoli di Stato che costituivano il sottostante
Dell'operazione inizialmente diciamo chiamata e naso dritto cioè una Ri un Purchase Agreement di strutturazione chiamiamola complesse siccome quell'operazione a per oggetto titoli di Stato il fatto di passare da considerare l'operazione viene ascritto all'operazione in derivata come primo effetto diciamo il fatto che i titoli di Stato che rappresentano sottostante dell'operazione vengono cancellati
Dall'attivo vedete quattro miliardi duecentosettantacinque milioni e esattamente la somma delle attività finanziarie detenute per la vendita in diminuzione rappresentata dei titoli di Stato sia sottostante sa Alessandria sia sottostante Santoni
E questo dicevo è primo effetto importante si cancella un attivo e contemporaneamente
Si cancellano i debiti che rivenivano a Banca Monte dei Paschi quale portato delle operazioni di finanziamento dell'acquisto di quei titoli c'è una distinzione debiti verso banche rispetto debiti verso clientela
Che discende da due ragioni la prima ragione è che dove c'è considerato una banca mentre Nomura è considerata una una impresa non finanziaria per ragioni diciamo specifiche del diritto comunitario
Debiti verso banche e quindi si cancella un debito nei confronti di dolce relativo al finanziamento dell'operazione Santorini debiti verso clientela si cancella non sostanzialmente due debiti perché perché l'operazione Alexandria aveva come per l'operazione Santorini chiedo scusa
Una base legata al finanziamento che non cura aveva fatto dell'acquisto dei titoli a Banca Monte dei Paschi ma aveva anche un corollario una diciamo una aggiunta all'operazione tradizionale che rappresentata da una
Linea di liquidità chiamiamola così
Che non c'entra sostanzialmente nulla con quello che riguarda il derivato sul credito se non rappresentare per lo stesso
Una forma di copertura implicita di uno dei rischi che considerando quello un derivato sul credito la banca viene ad assumere da Banca intendo dire scusate il beneficiario del credito chinata su e a proteggere da questo profilo e quindi era stata levata costruita una linea di credito a favore di Nomura che prevedeva il pagamento di una commissione e dall'altra parte il pagamento di un tasso nel momento in cui veniva chiamata
L'importo di tre miliardi d'argento novantasette raccoglie entrambe queste due componenti quindi sia il finanziamento sia debito verso non mura appena rifinanziamento per il riacquisto
Lei
Diciamo dei titoli di Stato sia saldo debitorio in essere sulla liquidi design per la posizione rilevata al trentuno dodici
Questi fenomeni si ripetono per ogni pro forma impero ogni di lancio che la banca esporrà quindi diciamo quello che qui uso rappresentare in realtà sono fenomeni che si ripropongono fino alla semestrale del due mila
Dicevo ci sono poi
C'è poi una prima conseguenza che al passivo risulta particolarmente importante
Ed è sostanzialmente l'emersione invece di un aggregato rappresentati un incremento di aggregato chiedo scusa rappresentato dalle passività finanziarie di negoziazione lì dentro ci stanno due cose
Ci stanno il osservare più bella cosiddetto credit default swap che il famoso derivato che nella rappresentazione assalti chiusi sostanzialmente il prodotto dell'associazione di tutti i contratti contemporaneamente al fermaglio delle posizione in interest fresco che erano contratti derivati sui tassi che erano stati diciamo introdotti nella struttura tecnica ai fini della protezione del profilo di rischio città di tasso
Da parte chiaramente dell'istituzione che si finanziano a tasso variabile
Quella è la rappresentazione di entrambi gli strumenti gli strumenti derivati sui tassi nella ridefinizione Ansaldi chiusi
Non sono più considerati come dei meri strumenti di copertura ma sono considerati sostanzialmente delle passività finanziarie di negoziazione quindi vengono ad essere identificate come un vero e proprio strumento derivato sui tassi di interesse
Scendendo diciamo come si vede conseguenza di quanto appena detto è quanto accade alla posta sessanta del passivo cioè derivati di copertura
I derivati in terrestre il suo qualche erano connessi ai contratti non sono più considerati come derivati di copertura e pertanto diventano passività finanziarie di negoziazione e quindi il derivato di copertura complessivo che ammontava a quattro miliardi si riduce a tre circa l'altro fatto patrimonialmente molto rilevante è quello che viene identificato qua come riserva da valutazione la aveva riserva da valutazione diciamo come vedete subisce un decremento
La riserva da valutazione risulta essere una componente importante per quanto riguarda poi la definizione del patrimonio di vigilanza delle banche nel corso del periodo ma credo che ci si ritornerà successivamente
Che cosa originale quella riserva e quindi che cosa fa sì che quella riserva venga meno nel momento in cui si passa da salti avverte Salvi chiuse
Quella riserva viene originata perché se io considero l'operazione Vie nato ricco l'acquisto di titoli di Stato italiani
Prego passi che venga classificato questo strumento in avete poi forse quindi disponibili per la vendita ma elemento rilevante che quegli strumenti vengano valutati al fermali cioè il valore di mercato potremmo dire in termini quasi assioma ci e la variazione del valore di mercato di quei titoli non transita in conto economico questo un passaggio sostanziale
Ma viene a creare una riserva di patrimonio riserva che verrà smontata in relazione al momento nel quale si procederà all'eventuale dismissione e BTP da cui quella riserva è stata gemmata
Quindi in realtà ipotizziamo di avere un titolo di Stato oggi vale cento faccio il bilancio a fine anno il titolo di Stato vale centodue
Due euro che è la differenza di prezzo non Fassino va a finire in conto economico ma va a costituire una riserva di patrimonio quella riserva verrà smontata nel momento in cui dovesse dipendere effettivamente sul mercato quel titolo di Stato
Dicevo questo è un passaggio importante perché
Chiaramente
Diciamo la contabilizzazione assai di chiusura saldi aperti produce degli effetti non solo da un punto di vista patrimoniale ma anche degli affetti dal punto di vista di conto economico la sintesi di questi effetti la vedete lì in calce quando si tratta di utile o perdita di esercizio
Come evidente da questa rappresentazione che non fa nient'altro che raccogliere in termini grafici quanto esposto dalla banca nel bilancio
Come vedete dicevo la perdita avendo segno negativo sì accrescerli circa un miliardo di euro
Quale il saldo netto di quelle che sono le iscrizioni contabili derivanti per l'appunto dalla postazione assalti chiusi
Quel risultato rappresenta l'anello di congiunzione fra lo stato patrimoniale e il conto economico
Come vedremo fra poco il prodotto in realtà di un'attività di riclassificazione che nel passaggio stati aperti a saldi chiusi non riguarda solo lo stato patrimoniale ma ferisce anche al conto economico
Ora se mi è consentito passerei prima alla parte di conto economico consolidato per poi eventualmente tornare indietro anche se gli effetti sull'individuale
Non sono nella sostanza diversa ora
Dicevo iscrizione a saldi chiuse rispetto all'iscrizione a saldi aperti produce innanzitutto un primo aspetto a livello di margine di interesse questo il conto economico
Consolidato pro forma della banca
Proforma è nel nelle colonne intermedie che rettifica sostanzialmente quanto originariamente esposto al trentuno dodici due mila undici i primi effetti ricevo afferiscono al margine di interesse in particolare come vediamo si riducono gli interessi e contemporaneamente si riducono gli interessi passivi se ricordate ne abbiamo poc'anzi
Proceduto a espungere dalla dallo stato patrimoniale all'attivo i titoli di Stato quindi togliendo i titoli di Stato all'attivo togliamo conseguentemente gli interessi attivi chiede quei titoli di Stato venivano prodotti
Nella forma di cedole che vengono staccate pagate periodicamente su quei titoli come gli interessi passivi ovviamente riflettono che cosa riflettono la cancellazione dei debiti verso banche verso diciamo non banche soggetti altri soggetti che abbiamo indicato in precedenza sia riferito dolce che riferita Nomura
E chiaramente salto di queste due diciamo queste due revisioni a un effetto complessivo di ridurre il margine d'interesse dato che gli interessi attivi corrisposti sui Btp vi erano maggiori degli interessi passivi che venivano allevati sul debito ha come effetto quello di ridurre il margine di interesse dell'importo che vedete assalto circa
Quaranta facciamo il il quaranta mila perché gli handicap
Poi abbiamo degli affetti che viceversa scendendo prima d'arrivare al margine intermediazione che classicamente un'altra grandezza di rilievo nell'ambito della valutazione delle performance economica delle banche dicevo prima di arrivare a questo abbiamo due diciamo conseguenze quella più eclatante importante ovviamente quella che discende dal risultato netto dell'attività di negoziazione
Il risultato netto dell'attività di negoziazione subisce un decremento sostanziale risultato netto dell'attività di negoziazione non è nient'altro che il saldo
Del ferma più a cui è stato valutato il credit default swap oggetto della rappresentazione a saldi chiusi
Nella rappresentazione a saldi aperti quindi nella rappresentazione nella forma di Enhanced impone quel dato non risulta perché risulta viceversa una riserva di rivalutazione che ha una dimensione esclusivamente patrimoniale
Mentre nella rappresentazione assaggi chiusi vi è obbligo per gli amministratori contabilizzare sostanzialmente risultato netto dell'attività di negoziazione
Quel risultato netto dicevo discende dalla risultato netto del concorso tra il fair value di Santorini e il fair value di Alexandria
Sotto abbiamo l'effetto derivante dall'attività di copertura che ho menzionato precedentemente anche come vediamo ha un rilievo quantitativo molto più contenuto
In conseguenza di questa diciamo di questo intervento di revisione contabile abbiamo una riduzione complessiva tela margine di intermediazione da cinque a tre miliardi e mezzo
E questo dicevo è un altro nata conseguenza importante che viene indicata è rappresentata in bilancio ovviamente l'effetto complessivo che si produce
In termini di utile d'esercizio e poi di utile netto d'esercizio deve tenere conto di un elemento poiché io ho una perdita diciamo o una riduzione di una componente positiva di reddito immagino intermediazione era positivo per cinque miliardi
A seguito della revisione dell'iscrizione contabile a saldi chiusi diventa positivo per tre miliardi e sei ovviamente quello che diviene un costo che viene lì rappresentato per un miliardo e quattro e fiscalmente deducibile e quindi si produce in realtà con la postazione di questo corso di questo costo
Un aspetto diciamo contabile di tipo positivo cioè sostanzialmente è una ripresa imposta
Che riduce le imposte sul reddito dell'esercizio dell'operazione così che l'utile netto d'esercizio scende a un miliardo sedici e cinquecentodieci
Mi preme sottolineare una cosa la riclassificazione come dicevo è tratta ovviamente dalla bilancio della banca e necessariamente il bilancio della banca abbiamo fatto riferimento per ora il consolidato cioè ciò che si produce dall'intera rappresentazione a livello di gruppo
Se torniamo a livello individuale devo dire che non vi sono per macro elementi dei cambiamenti sostanziali
Nell'ambito degli effetti cambiano gli importi oserei dire ma non cambiano nella sostanza e di buon grado gli effetti che oggettivamente si riproducono sul bilancio individuale
Vedete infatti che nello stato patrimoniale individuale ritroviamo la riduzione delle attività finanziarie detenute per la vendita così come al passivo troviamo la riduzione dei debiti
Verso clientele verso banche che avevamo già indicato lo stesso accade per le passività finanziarie valutata al fair Valium e per i derivati di copertura quindi diciamo a livello di stato patrimoniale della banca quindi enucleando dal contesto di gruppo Banca Monte dei Paschi S.p.A.
Vediamo che da un punto di vista quantitativo di affetti rimangono gli stessi perché
Perché la controparte che aveva negoziato con un dolce e Nomura questi due strumenti derivati è per l'appunto la banca quindi nella rilevazione del bilancio individuale ciò consegue a questo fatto
Anche da un punto di vista di conto economico chiedo scusa ma passo anche a questo anche da un punto di vista di conto economico richiamo la variazione di maggio interesse che come vedete coincide con la variazione consolidata così come gli effetti che si hanno in termini di margine di intermediazione e di utile Desert d'esercizio
A concludo questa prima parte dell'esposizione sottolineando due aspetti in risposta diciamo al quesito
è chiaro che la differente contabilizzazione a un Effetto
Per quanto riguarda va iscrizione nella patrimonio netto
Ti un'operazione che a un certo grado di utilità o perdita dipendentemente dal segno della stessa
Rispetto al fatto che viceversa l'effetto assalti aperti eh tipicamente riferibile ha una riserva di rivalutazione che non transita in conto economico ma passa esclusivamente a patrimonio
E questo devo dire da un punto di vista diciamo di
Rappresentazione è certamente la differenza più sostanziale nel passaggio da saldi chiuse sappiate
Questo ovviamente poi ha delle ricadute anche in termini di patrimonio di vigilanza perché il patrimonio di vigilanza discente una diciamo
Rilettura che viene fatta ai sensi originariamente della della circolare due sei tre emanata dalla Banca d'Italia
Del di quello che è il concetto di patrimonio ai sensi ai fini del Codice civile
Ed è un concetto che riflette appunto come patrimonio di vigilanza riflette sostanzialmente quell'elemento di rischiosità di protezione scusate contro la rischiosità tipica dell'attività bancaria
Però magari su questo aspetto possiamo approfondire successivamente anche perché diciamo credo che sia abbastanza analitica la rappresentazione da proporre
La distinzione fra una grandezza patrimoniale è una grandezza economica è chiaramente l'elemento che credo sia sostanziale in questa rilettura
Sì adesso veniamo più da vicino ai bilanci
Per i quali è processo quindi due mila dodici le tredici mila e quattordici è semestrale due mila e quindici
Diciamo che allora
Da da un punto di vista sostanziale cioè rispetto alle rettifiche che non abbiamo visto non cambia nulla
Nel senso che a livello metodologico la iscrizione pro formata delle operazioni cambia in relazione a quello che il segno e l'ammontare degli importi
Abbiamo dei periodi nei quali ovviamente è risultato economico dell'attività di negoziazione e positivo o negativo Arena relazione andamento del valore di mercato del credit default swap
Abbiamo dall'altra parte ovviamente tempi Effetti che da un punto di vista quindi economico
Avranno un impatto sull'utile netto de d'esercizio relazione a quello che proprio il segno del risultato della negoziazione possiamo fare un esempio in questo caso lo farei sempre sul consolidato Enterprises consolidato come
Dimensione di riferimento
Ecco questo è il pro forma due mila dodici due mila e tre due mila scopre due mila dodici ecco mi scusi tanto per contestualizzare ulteriormente allora
Le risultanze del tavolo tecnico avevano comportato diciamo il Consiglio di illustrare lei è operazione di seguito o eventualmente classificate come derivati sintetici
Le diverse prospettazioni
Sui bilanci ora
Lei giustamente è partito dal bilancio due mila undici però diciamo
Cronologicamente il tavolo tecnico quando si svolge è tutto acquisite nelle consulenze ma per illustrarlo
Meglio al tribunale il tavolo tecnico quando si svolge e quando viene fatto effettivamente direste mente l'occultamento delle passività e vengono pubblicati i primi pro forma con
La la possibilità di valutare quali sarebbero stati gli impatti delle operazioni ex Andrea Santorini laddove fossero state classificate a saldi chiusi
Sì dunque il tavolo credo si sia tenuto nella prima parte del due mila tredici la sintesi del tavole documento dell'otto marzo due mila tredici che
Sottoscritto da Banca d'Italia da Consorte da Ivass e che si conclude nell'ultimo capoverso dicendo esplicitamente nel caso di operazioni di importo significativo e altresì opportuno che redattori del Bilancio considerino attentamente
La necessità di descrivere adeguatamente anche per il Tantra mite di prospetti pro forma
Gli effetti sui bilanci che deriverebbero da una riqualificazione delle operazioni come un derivato sintetico al netto degli effetti fiscali comparati con quelli dell'esercizio precedente
Questa l'indicazione che viene data per l'appunto l'otto marzo e che si riflette chiaramente
Diciamo da un lato si riflette per quanto riguarda il caso specifico di Banca Monte dei Paschi relazione credo anche al ritrovamento del manda età agreement
Che costituisce
Diciamo un momento nell'accertamento di una eventuale messo fra l'operazione Alexandria e dall'altra parte un'altra operazione che precedeva l'ex Andrea e che
Pare a questo punto collegato alla stessa filtrati qualora tanto per la precisazione il ritrovamento il cosiddetto ritrovamento del manderete da a incidere sul collegamento fra la ristrutturazione non saggezza Andrea e l'operazione Alexandria quindi sull'occultamento e la perdita ma non va a incidere sulla rappresentazione a saldi aperti a stadi chiusi no rappresentazione a saldi aperti assalti già oggi una scelta degli amministratori fanno incostanza rispetto alla
All'altezza diciamo esposizioni in bilancio a partire dalla data della sottoscrizione quindi
Perdere due diciamo due mila otto due mila nove se parliamo di Alexander Santorini nello insieme ed è una costanza nella rappresentazione che manterranno fino diciamo almeno due mila e quindici Carella momento nel quale noi tecnicamente siamo chiamati ecco quindi
è corretto dire che il cosiddetto ritrovamento del mando i tre
Nulla ci dice non può in alcun modo essere utilizzato per spiegare una rappresentazione contabile a saldi aperti una rappresentazione contabile a stadi chiusi cioè riguarda
Un'altra circostanza l'occultamento e la perdita e il collegamento fra le due operazioni la ristrutturazione delle nozze perché la l'operazione di finanza strutturata
Classificata secondo questo ufficio come credete solo default swap sintetico
Allora siccome uno elementi le risponderei nell'immediato no però se vogliamo essere precisi lei sa che io purtroppo questo vezzo
Dobbiamo considerare qualche cosa di un pochino più preciso e cioè il fatto che si accerti la relazione fra un'operazione che parte in perdita le Sky la nota che stavano alla base di anche mia e così via
E diciamo la rappresentazione e o meglio che la sottoscrizione dell'operazione Alexandria
Mette in discussione il tema è un tema sul quale si è sviluppato un intenso dibattito da parte di tutte le autorità
E che si è risolto diciamo grazie all'intervento della Procura di Milano io mi ero permesso di contestare la rappresentazione nell'aprile del due mila tredici
Diciamo si è risolto alla fine di per motivi diverso diciamo che uno dei temi su cui ci si è sempre articolato dibattito riguarda il business Baccos dell'operazione
Viene spaccato dell'operazione oggettivamente partendo da questo è una tesi che mezzo abbiamo sostenuto dal primo documento che abbiamo scritto per i vari procedimenti nei quali siamo stati chiamati ad esplicitare la nostra consulenza tecnica dicevo
Da un punto di vista strettamente tecnico eh
Da mio a nostro parere abbiamo firmato tutti e due ma comunque a mio parere dubbio poter sostenere che è un'operazione che nasce per coprire una perdita di una finalità di sostenimento del margine di interesse però questa è una lettura che diciamo o
Se vogliamo persistente mente rivendicato da cultore della materia a occupandomi innanzitutto universitaria metri queste cose e che continua a rivendicare nel senso che e questo sito non è un fatto di puro rilievo intellettuale
Da un punto di vista tecnico non faccia altro che constatare che il dibattito è stato ampio e che la presenza di un business Purple di natura diversa è stata riconosciuta dalle stesse autorità quindi in questo caso ubi maior minor cessat mi sembra che possa valere in questo senso pur mantenendo la mia autonomia intellettuale anche dall'Autorità
Cioè
Questa cosa e il motivo per il quale c'è stata compiuta l'operazione se il motivo è occultare la perdita
Evidentemente questo poi si riverbera
Su come dovrebbe essere contabilizzata
Possiamo anche dire scusi che
Se fosse stata contabilizzata fin dall'origine a saldi chiusi in realtà questo occultamento e la perdita non sarebbe stato possibile
A
Suggerire l'altra persona Scarpa difficile diamo atto che viene l'opposizione ormai voglio dire
Che è la della
E difensore della di parte civile avvocato rasati avvocato può accomodarsi gentilmente e così registriamo la sua posizione
Ecco sette attenti con qualcosa di perché
Giannetto euro
Prego forse sono una semplice opposizione perché la domanda è disposti a limitare perché sentite dal professor tasca già alta due mila tredici
Già dal due mila tredici aveva detto che che Santa Alessandra derivato questo scrigno molto piacere va mi oppongo alla domanda perché il Pubblico ministero mi pare nel suo contenuto suggerisca la
Prego nato a pastelli mi associo a Lecce dall'avvocato Falaschi
Avvocato ministro ogni mi associo anch'io anche se ciò
Appare abbastanza anomalo che le parti civili debbano fare una opposizione di questo tipo al Pubblico ministero perché ovviamente
Dovremmo in un certo senso contribuire ad una verità e per quanto ci riguarda dovrebbe percorrere lo stesso binario
La verità la stava dicendo il il professor tasca ma
A un certo punto vi è stata a giudizio di questa difesa una deriva Casini un discorso e su un concetto che nella perizia non si rinviene cioè il discorso del manda il Petrini mentre viene soltanto tangenzialmente considerato ma non ai fini della valenza delle operazioni quindi direi che si stava portando quindi con una domanda suggestiva verso una prova che Ari utile magari necessaria ma non sicuramente in questa fase in questo documento processuale
Allora risulterà dalle le registrazioni il tipo di intervento del Pubblico ministero se si trattava di una domanda oppure se via un'interiezione durante la deposizione testimoniale
Quindi ritorniamo sì alla domanda originariamente in casa hanno spesso che sono le parti civili che hanno prodotto il dispositivo
Della sentenza la Cassazione che riguarda il processo sul mandated Tridente io non mi sono opposto perché reputavo che in fin dei conti stock fosse assolutamente adiamo scuro rispetto a questo processo
è un un'altra cosa però avendo introdotto le difese e votavo che fosse interessante per il tribunale comprendere come una cosa che per me effettivamente c'entra poco se non sotto il profilo che ha ricordato il consulente tecnico cioè sotto il profilo per visti sporco sotto il profilo dell'occultamento e la perdita e sotto il profilo di come sia possibile l'occultamento e la perfetta se con la tecnica anche i saldi aperti dopo le fedi tecnica saldi chiusi il risultato fosse lo stesso fosse diverso
Quindi aveva sembra si Ceretti di essere proprio nel processo
E mi sento veramente molto difficile che io cosa suggerire qualcosa professor tasse
Dov'eravamo rimasti in
Opposizione la mia opposizione
Con riguardo
Ma è ci nuovo di fare domande che in concreto
Sbaglia deciderà che sia un modo vecchi indigeni
Va bene
PM vedremo il mondo porre domande in termini suggestivi tipo a proseguire
E allora
Era possibile
Occultare la perdita tramite
Una postazione di questa operazione che per brevità indico come credit default swap sintetico
Tramite lei effettiva postazione a saldi chiusi come credit default swap sintetico indicando fin dal momento iniziale il mark to market negativa
No
A contrario
Era più facile
Occultare la perdita tramite la postazione a saldi aperti
Diciamo che l'abbiamo scritto anche qui magari qualcuno non l'ha letto ma ne abbiamo prodotto sei consulenze tecniche questa è la sesta certe quindi diciamo c'è uno portato storico abbastanza accumulato purtroppo non riusciamo a riprodurre su tutte ogni volta le stesse cose Grandetto però dicevo
Né è chiaro che nella rappresentazione a saldi aperti l'esposizione della passività al valore nominale consente di fare una cosa che non è pensabile si faccia pure default swap
Ciononostante
Pur mantenendo i saldi appena la nuova gestione come allo steso la perdita occultata inizialmente
La nuova gestione a seguito del rispetti mente scusate a seguito del ritrovamento del manderete procede a un ristretto nel sostanzialmente applica un principio contabile che principio contabile otto
Detto ER sfottò diciamo nella terminologia tecnica e con il quale sostanzialmente va a riscrivere in relazione a quello che è il bilancio del due mila e nove il valore
A mark to market della passività finanziaria e che cosa vuol dire questo chiedo scusa mo'ma per tarda non fatto diciamo più più compressiva meno tecnico
La passività che era stata contratta per finanziare il presunto o vero acquisto dei BTP la mia posizione nota ma diciamo mantengo entrambe le le logiche quel finanziamento è stato originariamente iscritto e questo vale per entrambe diciamo per entrambi operazione anche se Santorini a delle leggere differenze qui stiamo facendo
Facciamo delle comunanze tecniche non perfette però è stata fatta quell'operazione considerando che il valore della passività iscritta in bilancio fosse il valore nominale dei titoli che sono stati comprati
In realtà siccome quella passività era diciamo non a valori di mercato corrente l'applicazione a a quella passività
Di quello che sarebbe stato i verbali di quella passività avrebbe fatto emergere immediatamente che il valore nominale dalla passività non rappresentano un valore di mercato libero di mercato era superiore quindi una passività con un valore di mercato superiore avrebbe prodotto una riduzione del valore del patrimonio
Veniamo al bilancio due mila e dodici
Il primo bilancio ridato redatto dopo il famoso tavolo tecnico
Quali sono gli Effetti della corretta postazione nell'ipotesi di accusa assalti chiusi delle operazioni Alexandria e Santorini
No terra
Il patrimonio netto boy per il risultato di esercizio
Allora beh poi magari vediamo che dei numeri che diciamo ok allora da un punto di vista strettamente tecnico il risultato l'effetto è quello che dicevo prima cioè
Se io scrivo a saldi aperti o l'emersione sintetica di una riserva da rivalutazione
Cioè il valore di mercato
Dei BTP
Se produce un incremento o un decremento viene trasferito in una riserva patrimoniale che non transita in conto economico
Viceversa se apposto un credo fosse fuoco entra ovviamente tra le passività per la negoziazione perché questo è un crede può suo venduto di questo fatto assolutamente rilevante poi proseguiamo
E essendo un credit default swap venduto produce degli affetti che sono funzione dell'andamento del valore di mercato che viene diciamo poi valutato secondo quelle che sono le previsioni erano le previsioni scusate dello IAS trentanove in relazione appunto agli andamenti del delle variabili di mercato e quindi produce immediatamente degli affetti in conto economico l'elemento diciamo che
Più sostanziale dalla doppia contabilizzazione esattamente questo questo ovviamente a degli effetti in termini patrimoniali
In termini patrimoniali riferendomi innanzitutto al patrimonio netto perché se voi vedete bene
Io quando vada rappresentare questo è il Bilancio
Eccolo qua quando io vado a diciamo calcolare il patrimonio netto di questa istituzione indipendentemente dal suo nome
è chiaro che iscrivere o non iscrivere un'entità un'altra entità delle Riserve da rivalutazione e contemporaneamente riscrivere non iscrivere un diverso valore dell'utile
è chiaro che se ne partiamo diciamo dalla voce centoquaranta come prima componente patrimoniale in realtà per taluni ambiti potremmo considerare anche da centoventi ma partiamo dalla centoquaranta riserve da rivalutazione
è chiaro che nel momento in cui io non mi iscrivo la riserva la rivalutazione automaticamente o a cancellazione di quell'effetto e contemporaneamente o un effetto che si produce invece in termini di utile
Di esercizio
Dicevo l'effetto che si è prodotto a innanzitutto un primo rilievo civilistico perché modifica quello che è il patrimonio netto
Così come diciamo esposte riferito un altro elemento però sostanziale che da questo discende in modo molto diretto è l'effetto sul patrimonio di vigilanza
Ora l'effetto sul patrimonio di vigilanza anche in presenza di condizioni normative che sono cambiate fino al due mila tredici la normativa era una dal gennaio due mila quattordici
C'è stato un cambiamento nella definizione delle componenti di patrimoni ai fini di vigilanza ma diciamo limitiamoci alla sostanza dicevo è chiaro che nel momento in cui io la postazione di una perdita o di un utile viceversa o anche quelli che sono gli effetti dicevo in termini di vigilanza questi aspetti sono stati
Rappresentati anche da
La Banca d'Italia che ha potuto chiedere un accertamento diretto noi in tutti questi casi lo preciso perché noi non abbiamo fatto la verifica contabile nel senso che ovviamente ci siamo avvalsi della produzione documentale
Che è arrivata da Banca d'Italia in questo senso
Dicevo è chiaro che nel momento in cui il documento della Banca d'Italia che quello identificato anche nella nostra consulenza tecnica richiamato in nota del ventisette cinque due mila e sedici questo documento riporta in modo analitico a partire dal
Due mila e otto
Fino alla due amiche al dicembre due mila quattordici
Quali sono gli effetti che si sono prodotti in termini di patrimonio di vigilanza a seguito di Alexandria e Santorini ma anche a seguito diciamo di altre operazioni che avevano erano state considerate per il periodo di riferimento dalla banca cioè fra esce note Italia e diciamo una diversa contabilizzazione dei costi di alcune componenti dei costi e personale
Dicevo l'Effetto che sia dalla riclassificazione assalti chiusi è dicevo ben documentato in questo documento e quello che emerge direi in modo univoco da questo documento è che l'effetto che viene prodotto complessivamente preso è un effetto di contrazione del patrimonio di vigilanza il documento riporta nostro il nostro diciamo elaborato anche ma
Il documento riporta in modo analitico anno per anno fino al due mila quattordici tutti questi effetti che si sono prodotti in buona sintesi è chiaro che nel momento in cui io vi scrivo una perdita o innanzitutto un effetto civilistico quindi tutte quelle che possono essere le conseguenze in termini di Codice Civile connesse a
Un a un una parità d'esercizio più consistente o diciamo utile meno consistente
Il secondo aspetto né affetto che si produce in termini di patrimonio di vigilanza che sebbene cambiato diciamo dalla dicembre due mila tredici al gennaio due mila e quattordici in tutti i casi rileva fino alla chiusura dell'operazione Alexandria che avvenuta nel due mila e quindici settembre due mila quindici
Dicevo rileva un impatto in senso riduttivo produce una contrazione di quello che il l'entità della patrimoni di vigilanza questi in sintesi poi diciamo la tabella che abbiamo riportato e che è il prodotto di quanto Banca d'Italia ci ha segnalato
A seguito anche delle indicazioni che sono state date dalla banca
Porta esattamente gli effetti puntuali di questa di questa riclassificazione
Dal due mila e tredici in poi la banca ha proceduto nella rappresentazione una volta che è stato effettuato dalla nuova diciamo dei nuovi amministratori ed esteticamente quindi è stata riclassificata la passività originaria in essere per
E due operazioni citate da quel momento in avanti si è proceduti ovviamente nel rappresentare proforma la operazione come derivato sul credito e nel rappresentare viceversa saldi aperti nel bilancio la operazione sbatte operazione saldi chiusi rappresentare viceversa nel Bilancio saldi aperti l'operazione così come è stata più volte rivendicata quindi come un era salito
In entrambi i casi una volta che è stato effettuato rispetti mentre le condizioni di partenza di perdita originale hanno ovviamente sono state sono parte della continuità contabile della rappresentazione che ne è stata data
Ecco mi scusi professore senza moralizzare tutti i dati dice ha illustrato nel bilancio ma Benito ai due elementi cardine
Ante riforma del due mila e quindici per quanto riguarda le soglie del falso in bilancio può specificare
Nel consolidato individuale ieri pettini in un senso o nell'altro
Sul patrimonio netto e sul risultato di esercizio se possibile anche specificando la percentuale di incidenza della postazione che si assume erronea
Sì allora qui e queste sono le tabelle che citavo prima che sono riportate nella nostra consulenza tecnica quindi evidenziando puntualmente gli affetti
Dopodiché abbiamo recupero anche queste tabelle in modo tale che siano poi riferibili riferimento al ventisei ventidue questi sono i risultati che abbiamo determinato giusto una precisazione
Anche qui non abbiamo eseguito nessun artifizio contabile abbiamo fatto semplicemente un rapporto fra delle grandezze che sono totalmente riveniente rinvenibili dal Bilancio d'esercizio consolidato individuale nei due casi
Allora
Le soglie che erano in vigore fino al due mila quattordici
Diciamo richiamavano due profili un primo profilo è sostanzialmente diciamo legato alla
Risultato economico di esercizio al lordo delle imposte la cui rappresentazione non può variare in misura superiore al cinque per cento
Viceversa la variazione del patrimonio netto che non fosse superiore all'uno per cento
Allora abbiamo fatto semplicemente i conti considerando come vedete lì a partire dal due mila undici Delfino alla semestrale del due mila e quindici l'effetto in termini sia di patrimonio netto sia di risulta allora
Quello che vedete indicato come i BTP è il risultato economico di esercizio eviti sta per animi for tax ma diciamo esattamente laicismo di di risultato economico di esercizio
La variazione è una variazione che a partire dal due mila undici viene raccolta puntualmente dicevo dal bilancio della della banca
Nel due mila undici learning for tax dichiarato era quattro milioni cinquecentoventuno l'Effetto che si produceva a seguito della proforma di Zazie oneste l'operazione portava una variazione di un milione un miliardo scusate
Un miliardo e mezzo di
Di oltre un miliardo e mezzo di quindi sostanzialmente si aveva un risultato nel due mila undici percorro anno per anno così almeno abbiamo i numeri identifica vendute nel due mila undici avevamo una rappresentazione meno negativa di oltre trentatré per cento
Nel due mila e dodici
Le
Allora nel due mila dodici
Come come si vede io ho in realtà una rappresentazione effetto positivo derivante
Dalla dal derivato ornamenti for tax di tre miliardi seicentosessantasette io unanimi for tax proforma atto di tre due e quindi la variazione di circa trecentottantuno
Milioni di euro e questo ammonta a circa il dieci per cento ma questa questa indicazione ovviamente è un'indicazione
Diciamo che deve avere un segno se vogliamo interpretarla in termini economici positivo perché la rappresentazione di una perdita maggiore rispetto a quella che effettivamente si apriva contabilizzando a saldi chiusi deriva
Nel due mila e dodici il primo anno nel quale la banca
è uscita mantenendo la postazione Astaldi aperti piuttosto che quella ritenuta corretta da questo ufficio Astaldi chiusi l'affetto di questa postazione sul conto
Economico
è una ardita
Maggiore o minore di quella che l'ufficio assumere a minore
Quindi mantenendo i saldi aperti
La banca ha rappresentato una perdita maggiore del reale
Ci si dal punto di vista contabile non ci sono dubbi
Ecco questo per quanto riguarda il risultato di esercizio
Per quanto riguarda
Il patrimonio netto è un altro indicatore fondamentale se guardiamo al due mila dodici come anno di partenza vediamo che il patrimonio netto che veniva rappresentato era di sei miliardi quattrocento ci anta quattro seicentoundici il patrimonio netto effettivo i era inferiore di trecento di cento scusate cento milioni era sei miliardi trecentocinquanta quindi la differenza
Del meno uno virgola sei per cento cioè mantenendo la rappresentazione a saldi aperti si davano indicazione di patrimonio superiore rispetto a quello che viceversa
Era abbandonato antichi passaggi quindi la banca
Nel due mila e dodici ha superato entrambe le soglie
Una nella direzione dimostrare un patrimonio netto maggiore del reale
L'altra dimostrare una perdita maggiore del reale
Quindi in due direzioni opposte
Strabica
Esperto sul bilancio individuale
L'effetto sul Bilancio individuale per il due mila dodici è qui indicato
Devo dire le
Variazioni nella sostanza
Sono
Limitate perché come dicevo prima le il grado di correlazione fra il bilancio individuale bilancio consolidato è molto alto essendo l'operazione è stata fatta direttamente dalla banca
Nell'ambito di quello che è il patrimonio il patrimonio viene rappresentato
Poco meglio no parto dalle bicchieri in questo caso chiedo scusa risultato economico di esercizio che viene rappresentato a saldi aperti è più negativo di quello che è risultato economico di esercizio rappresentato a saldi
Assalti chiusi per trecentottantuno milioni di euro il patrimonio riflette viceversa lo stesso effetto di prima anche in questo caso si conferma lo strabismo che era stato indicato patrimonio assalti aperti è maggiore del patrimonio saldi chiusi per cento milioni di euro
Quindi anche in questo caso la soglia uno e la soglia due sono superati in termini di valore assoluto ma hanno due direzioni diverse
Due sempre sulle soglie del
Atto così come lo conoscevamo prima della riforma del due mila e quindici per il due mila e tredici
Allora per il due mila tredici i conti sono presto fatti perché andiamo avanti nell'applicarle sempre come ho detto prima
Allora vediamo che learning for mi scusi professore si può indicare la pagina la pagina chiedo scusa per la indico
Ma che certo non rispondiamo sul
Trentadue trentatré
Dicevo
A il risultato economico di esercizio che viene rappresentato nel due mila e tredici eh sostanzialmente più negativo a saldi aperti rispetto a quanto non accada saldi chiusi
La differenza in questo caso è molto sostanziale perché umiliato duecentosettantuno milioni
Per quanto riguarda il patrimonio sia una rappresentazione maggiore nel caso dei saldi aperti rispetto alla rappresentazione a saldi chiusi
La differenza sostanziale però è che l'impatto del pro forma rispetto a quanto dichiarato in tema di risultato economico di esercizio che è una variazione del meno sessantun percento
A un una diciamo effetto segnaletico fra virgolette positivo in un valore relativo cioè c'hanno in in in segno per segno nel senso che in valore assoluto il sessantuno punto sette per segno vuol dire rappresentare un risultato economico peggiore rispetto a quanto non sarebbe stato a saldi chiusi
Il l'impatto sul patrimonio netto è un impatto come dicevo prima viceversa consegno positivo cioè viene rappresentato un patrimonio netto maggiore a saldi aperta rispettosa di Chiusi ma la variazione del meno zero virgola sei per cento quindi in realtà siccome limite l'uno per cento di rilevanza è al di sotto di questa soglia
Mi scusi persistendo nella volontà di appostare queste operazioni a saldo aperti
Nel due mila tredici e quindi al ventinove aprile del due mila quattordici Monte dei Paschi comunica al mercato un risultato l'ultima linea del conto economico risultato di esercizio di gran lunga peggiore sopra di gran lunga peggiore sopra le soglie del Codice Civile
Sì
La variazione invece il patrimonio netto è sotto soglia cioè eccesso opposto ma socio
No no
Veniamo al due mila quattordici
Allora due mila e quattordici
Abbiamo che in termini di bilancio consolidato il risultato economico di esercizio che viene rappresentato
Alla mercato è diciamo meno negativo di quanto non sia stato effettivamente nel senso che viene rappresentata al mercato un risultato economico di differente per circa ottantuno milioni la differenza pari all'uno virgola uno per cento
Quindi viene rappresentato un risultato di meno sette miliardi seicentottantatré rispetto a un risultato di sette miliardi settecentosessantacinque dall'altra parte il patrimonio netto che viene rappresentato è maggiore cinque miliardi novecentottantotto rispetto a cinque miliardi novecento sei
Per ottantuno milioni con una variazione dell'uno virgola quattro per cento
Quindi sempre scusi la ridondanza del massima sintesi proprio per essere chiaro la soglia del patrimonio netto
è superata Monte dei Paschi facendo la scelta dei saldi aperti mostra un patrimonio maggiore del reale e in ordine risultato d'esercizio la soglia non è superata
La semestrale due mila e quindici la prima annualità senza soglie
Vediamo
Anche in questo caso quali sono gli effetti la rappresentazione contabile a saldi aperti piuttosto che in quegli assalti chiusi
Allora per quanto riguarda diciamo il risultato economico di esercizio la rappresentazione a saldi aperti
Produce una espressione risultato economico di esercizio inferiore rispetto a quanto non si sarebbe avuto se si fosse proceduti con i saldi chiusi di diciamo di duecento milioni di euro quindi sicuramente un importo significativo perché la variazione del centododici per cento
La variazione patrimoniale patrimonio che viene indicato è un patrimonio superiore rispetto al patrimonio a saldi chiusi così lo chiamo la differenza è circa ventiquattro milioni venticinque trentacinque milioni di euro ma la soglia diciamo non sarebbe stata uso per caso perché non c'è più
è comunque una variazione del meno zero tre per cento e quindi diciamo
Sarebbe stata se ci fosse stato
Mi scusi abbiamo visto che almeno nella prima annualità la prima annualità dopo i resti mente la prima annualità
Nella quale comunque Monte dei Paschi tra virgolette si ostina
A
Appostare
Queste operazioni
A saldi aperti così facendo
Ho stende una perdita maggiore di quella che avrebbero steso a saldi chiusi
E poi abbiamo visto nelle diverse annualità
Io assistetti delle due diverse modalità di contabilizzazione
Come esperto di contabilità
A chi condizioni
Una banca può decidere di cambiare criteri chi ha adottato in precedenza
Beh che amministratore ne hanno sempre facoltà di farlo questo è previsto dai principi chiaro che devono dare un'indicazione una rappresentazione concreta di quella che è la decisione quindi devono spiegare al mercato perché lo fa
E questo è uno dei motivi sostanziali soprattutto nell'ambito degli IAS perché gli Aster
Diciamo attestano la preferenza della sostanza sulla forma che è un principio diciamo fondante la costruzione degli a stessi
Quindi nel momento in cui per motivi di sostanza e gli amministratori dovessero rilevare delle ragioni di opportunità legate per l'appunto alla sostanza avrebbero potuto cambiare i principi
Senta prima di darei la parola al suo collega che ha espressamente curato l'aspetto del Barça gente se non erro
Può illustrare parimenti la risposta data al quesito formulato dalla Procura generale su quali impatto avrebbe avuto la contabilizzazione delle operazioni Astaldi chiusi anziché a saldi aperti ai fini della procedura di autorizzazione
Pendente presso la Commissione trent'pendente o definita poi spiegherà anche queste della Commissione europea
A Monte dei Paschi di Siena di ricorso ai famosi Monti bond poi magari spiega anche che cosa sono stesso stati rimborsati quant'altro
Sì devo fare una premessa perché in realtà il quesito che mi fu posto dal ci fu posto dal dottore Snardi fonda su un principio di soggettività aprioristica nel senso che non abbiamo una controprova di di un vuoti che cosa sarebbe successo se quindi le mie valutazioni ovviamente questo tengo a a anteporlo a qualsiasi altra considerazione
Debbano est devono essere valutate alla luce di quelle che sono di quello che se vogliamo è un percorso di sedere deduzioni logiche che ho costruito rispettato documentazione
Diciamo che ho potuto esaminare fatto salvo che alcune parti che sono ad esempio quelle relative alla decisione dell'Unione Europea di autorizzare l'emissione dei Monti bond non sono pubblicamente disponibili sono state secretate io
Non mi hanno mai presa visione
Allora detto questo per ricordare il timing lei ha presente quando l'Unione europea poi a autorizzato
L'utilizzo dei Monti bond
Sì guardi la autorizzazione esattamente stata rilasciata data di adozione della decisione il ventisette undici due mila tredici la decisione di autorizzazione appunto questa che è stata diciamo
Presa dalla pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale il sedici quattro due mila e quattordici queste sono queste direttamente indicato dall'Unione e che si riferisce per l'appunto i Monti bond allora
La risposta che ho dato la sintetizzo perché magari poi dalla lettura tecnica può essere però dal mio punto di vista ci sono due fatti sostanziali nel percorso
Che è stato seguito il primo fatto è sostanzialmente il riconoscimento da parte dell'Unione Europea di una condizione per la quale comunque la banca poteva essere oggetto di un intervento di sostegno da parte dello Stato
Ma questa procedura di autorizzazione
Pende prima rivolto alla Commissione europea da chi
è introitata chi chiede l'autorizzazione alla Commissione europea
Il ministero dell'economia delle finanze di concerto con Banca d'Italia
Quindi la richiesta è una richiesta che deriva da un organo politico
E e supportato da un organo tecnico Caravà anche Rita
La diciamo la richiesta ovviamente avverte su un momento sostanziale che la presentazione del piano di ristrutturazione che la banca deve sottoporre a alla Commissione ma una una fase di gestazione abbastanza
Allora diciamo che appunto nella nell'ambito della consulenza tecnica credo davvero approfondito abbiamo approfondito sicuramente con dettagli ossia il costrutto normativo che circondava questo processo
Sia dall'altra parte alcuni momenti sostanziali dello stesso dicevo coglierei poi sono ovviamente disponibile a rispondere a qualsiasi altra domanda accoglierà i due fatti sostanziali
Primo fatto sostanziale dicevo l'attestazione che comunque l'unione europea da della condizione di assoggettabilità della banca a un intervento de così considerato di aiuto pubblico questo appare come riconoscimento anche da parte della diciamo
Del della della della della commissione per la concorrenza quindi le cui sale per la concorrenza
Questo mi pare un fatto sostanziale quindi le condizioni nelle quali si era approvato della Banca d'Italia aveva inviato un primo piano a sostegno può e della ristrutturazione attestavano l'esistenza di queste condizioni
Dopodiché c'era una biforcazione e sulla biforcazione io mi consento di avere diciamo qualche parere diverso rispetto agli esiti più normali della procedura nel senso che l'evocazione sistematica del fatto che la causa principale della situazione in cui versava Monte dei Paschi
Era da ricondursi sostanzialmente alla posizione assunta sui titoli di Stato che se non sbaglio avevano raggiunto l'importo di circa venticinque miliardi di portafoglio nel periodo non ottimi ma i dati però me lo ricordo
Più o meno sulla cosa dicevo è
In qualche modo dal mio punto di vista una posizione che non condivido fino in fondo nella rappresentazione dico perché non la condivido
Perché se io vado a vedere in termini puramente contabili senza fare nessun altra valutazione che non mi compete ma in termini contabili io cito testualmente l'indicazione ho diciamo il l'esercizio due mila undici di Monte Paschi da cui parte poi l'operazione di rispetto al quindi che il punto se vogliamo anche da un punto di vista contabile è quello più critico nell'emersione dell'entità delle pene dicevo l'esercizio due mila undici che diciamo vede già l'attività riviste mai sul due mila dodici
Diciamo Gemma l'attività riviste del due mila dodici chiude con una perdita complessiva di quattro miliardi seicentonovantotto milioni
Questa perdita era comprensiva di rettifiche di valore per avviamento per quattro miliardi e trentacinque ricordo che l'acquisizione Antonveneta aveva comportato un avviamento di oltre sei miliardi di euro che è stato completamente azzerato nel periodo oltre a questo erano state appostate rettifiche per il deterioramento dei crediti per un miliardo e quattrocentotrentadue milioni
Allora siccome l'operazione diciamo Alexandria e Santorini da cui sostanzialmente si era gemmata anche quella posizione in titoli di Stato che appariva fra le attività finanziarie disponibili per la vendita nel caso di rappresentazione
Assalti aperti valeva una perdita di circa un miliardo e zero diciassette
Rappresentare che i problemi della banca fossero esclusivamente riconducibili alla posizione in titoli di Stato francamente mi sembra che non perché scusate no ho saltato un pezzo fondamentale
Siccome in realtà un'alternativa di percorso poter era legata al fatto che la banca avesse preso posizioni rischiose o in caso di mala gestio la rappresentazione della posizioni a rischio della banca della posizione diciamo di problematicità della banca
Quale fonte
Che aveva come singola fonte la posizione in titoli di Stato francamente mi sembra riduttiva perché se io qui in su quattro miliardi e sette di perdita quattro miliardi per la cancellazione di avviamento e umiliate quattro per il portafoglio in un solo anno studi sto parlando
è chiaro che probabilmente le fonti da cui deriva il malessere di quella situazione non sono solo ed esclusivamente ascrivibili alla situazione del portafoglio titoli ma questa è una valutazione che ho fatto puramente a titolo personale e avvalendomi dei dati contabili non ha andando poi a riprendere tematiche di altra natura che ovviamente nella al di là della documentazione non c'è
La decisione comunque fu quella di approvare il piano di ristrutturazione ha seguito di questa approvazione foto Rizzato sa la banca nell'emettere strumenti partecipativi di capitale potremmo chiamarli questo modo denominati i Monti bond perché l'allora Presidente del Consiglio e del professor Mario Monti
I Monti Bond erano sostanzialmente rimettibili per un importo di tre punto nove miliardi di euro più i centosettanta milioni che erano riferite al pagamento degli interessi
Perché in realtà parte di quei Monti Bond erano utilizzati non è un gioco di parole ma è vero per rimborsare i Tremonti bond quindi diciamo i Tremonti bond erano stati emessi per un miliardo e novecento milioni più rateo di interessi di competenza
Venivano in parte rimborsati con i Monti bond che costituivano comunque un sostegno di ripatrimonializzazione importante per consentire alla banca di poter procedere
Credo di non è parte della consulenza tecnica ma come puro diciamo follow era delle vicende del Monte dei Paschi di poter attestare che i Monti bond sono stati poi interamente rimborsati anche a seguito di un aumento di capitale che è stato fatto diciamo con questa specifica anche indicazione credo nel prospetto informativo
Io
Direi che credo di aver risposto poi sono a disposizione per ogni
Il professor Coviello invece chiederei gli approfondimenti che ha svolto sul bar a seguito dei quesiti posti della procura generale
Che cosa è il varare l'abbiamo sentito alla scorsa udienza dal tenente Scaramella ma penso che possa essere comunque utile una
Non ripasso dell'argomento prima di comprendere le variazioni dello stesso
Lo
Riporto brevemente quello che era il quesito che qual è la modalità di computo la funzione del bar indicato nei bilanci in relazione variazioni comunicate da Banca Monte Paschi di Siena con nota del tre undici due mila quindici a loro volta rettificate
Perfetto di ulteriori approfondimenti colata cinque Maggio due mila sedici
E poi omogeneità dei metodi di valutazione del rischio rispetto alle indicazioni di bilancio allora quando si parla di va lavarsi unifica valore a rischio ma regna l'età e sapete gli otto rischio però in italiano sparo stesso la sigla quindi si può far bene è una misura di rischio quando stiamo parlando più di valutazione di bilanci intese come valutazioni consigli consolidate di valore ma come va ma di una valutazione di quanto possono cambiare alcune voci di quei bilanci in funzione dell'alea intrinseca nel fatto di lavorare sui mercati finanziari
La dimensione di rischio una dimensione fondamentale anzi è la dimensione dei mercati finanziari
Diciamo che non esisterebbero sarebbero dei supermercati se non ci fosse il rischio la sarebbe un posto dove uno entra essa più o meno qual è il prezzo delle cose che compra oggi domani e dopodomani così via non non è un problema
Rimessione è fondamentale quindi la quantificazione è da sempre stata un elemento importante prima di parlare di fare dico semplicemente che per essere molto semplice sono state aperte due modi di quantificare il rischio di una posizione finanziaria in buona sostanza
Il primo non è una vera e propria quantificazione di rischio ma è una misura di quanto la posizione può variare di valore se varia nominanti fattori per esempio
Ha un titolo di Stato se cambiano i tassi d'interesse di un certo ammontare quanto cambia il valore del ci sono molte misura di questo tipo e sono misure anche che sono utilizzate
A vari Fini normativo la tipica misura di questo tipo si chiama duration non non entro in questo questo non ci dice di quanto potrebbe variare il valore ma solo di quanto varie storie qualcosa
Ma il problema è qual è la probabilità che pare di tanto di poco il bar cerca di dire qualcosa in questa direzione quindi è una quantificazione non solo in termini di sensibilità a un fattore di rischio ma di probabilità che qualcosa succeda è una quantificazione probabilistica dei rischi lecitamente tenere una posizione finanziaria per un dato periodo di tempo è importante le due dimensioni sono tre dimensioni una dimensione è la probabilità di una certa
Un'altra dimensione è un intervallo di tempo è una terza dimensione nel fatto che detengono accerta quantità di un'attività finanziaria per quell'intervallo di tempo
Per fare riferimenti concreti IVA pubblicati almeno quelli fondamentali pubblicati nelle note integrative dei bilanci di
Montepaschi sono parte a un giorno e cimitero al tempo un giorno e la probabilità dell'evento di cui fra poco parleremo pesano più preciso dell'un per cento
Questo è evidente
Il varco è un lo strumento Binda anzitutto per misurare Schio
Poi può diventare un uno strumento per controllare il rischio e qui già le cose si fanno più complesse ma non interessa più che altro misura
E sicuramente è un lo strumento per comunicare la situazione di rischio
Di un intermediario finanziario
Ci sono poi soprattutto a partire da da quello che si chiama lavoro del gruppo di Basilea ci sono state delle
L'evoluzione normativa e al partire diciamo dalla prima metà degli anni novanta che hanno progressivamente portato all'introduzione di questa misura all'interno di cosa di diciamo fatti obbligatori devono essere comunicate attraverso i bilanci note integrative e anche ad altro cui parleremo un premio
Allora è importante dire che la definizione di fare molto semplice la quantificazione dal suo misurazione dipende dai modelli che si usano quindi dire che cosa il bar è semplicissimo misurare al bar dipende da che modelli si usa
Allora la definizione è molto semplice supponiamo che ha un tempo che
Per definizione chiameremo zero io abbia investito una certa somma un certo ammontare in un certo Fitto è
Pari ai latte dodici eccetera
Era era la pace fa queste sono questi per essere chiari si cucinano nulla di nuovo sono pezzetti della consulenza che ho messo insieme per cercare di essere più premi speriamo di esserlo davvero
Allora
Io penso di tenere questi agitano da tempo zero tempo ti facciamo che sia da oggi a domani e quindi abbiamo l'orizzonte di un giorno di cui parlavo prima
Pensiamo di definire Air razzetti il rendimento percentuale dell'attività del titolo tra zero e tre quindi rendimento percentuale quanto varie percentuale di valore
Noi ci troviamo a tempo zero quindi per noi rendimento percentuale e aleatorio adesso perché sito sarà determinato dal presta attività tic supponiamo che sia un'attività in cui di cui già non sappiamo il prezzo domani ovviamente ma questo
Diciamo il caso più comune
Ok su subiamo non è un problema calcolare parte a razzo per posizioni corte piuttosto che lungo abito state somme algebriche supponiamo per semplicità di aver messo dei soldi e quindi di essere lunghe aver comprato un'attività noi diciamo che in questo caso siamo interessati a misurare scusate
A misurare
Il
Quello che quando devo essere preoccupato di perdere in questo caso cioè che il prezzo alla fine del periodo Lazzati sia più basso e quindi avvenimento negativo questo è evidente
Ok
Attacca chiamiamo era il piccolo il rendimento che otterrò nel periodo sei valore di reticolo è molto negativo io perdo molto se vorrà dire piccole positivo riguarda sei zero non è successo niente questa è l'idea
R. è quello che noi chiamiamo una variabile aleatoria cioè non sappiamo cosa sarà tra oggi e domani da descriveremmo come distribuzione corretta che dirà per diversi tipi di coloro i quali possono essere le probabilità che si verifichino questi vanno
Ora chiediamo cinque stretta supponiamo di conoscere quella questa distribuzione questa è la parte difficile cioè misurata quindi supponiamo di conoscerla che verrà misurata di fidarci di quello che abbiamo fatto
E decidiamo di sintetizzarle in un numero il bar fa così per sintetizzarla dice fissa un livello di probabilità l'un per cento adesso considera che rendimento avresti
Se consideriamo elemento
Peggiore che puoi avere posto che la probabilità di avere i rendimenti ancora peggiori se soltanto merce quindi un emendamento esternamente negativo col nel novantanove per cento non dei casi con una qualità del novantanove per cento sarà meno negativo quello che succede con la qualità dell'un per cento sarà più negativo
Ecco e sintetizziamo tutto con questo numero questo numero non è quindi lo ripeto il rendimento che mi posso aspettare di osservare esso se come elemento veramente negativo perché sono Lundberg Gicom per cento di probabilità potrà osservare uno ancora più negativo
In linea di principio che rendimento negativo di tutti perdere tutto quindi meno al cento per cento questo è sempre possibile sarà tipicamente meno che meno del cento per cento
Cosa che arrivare questo no Ilva è questo
Applicato alla somma ben vestito quindi lei va è il rendimento moltiplica per la somma che presidentite quanti soldi posso perdere se queste il rendimento che si realizza queste in sintesi se volete vedere un disegnino questo è un tipico disegnino di queste cose
La destra la la campagna la campana
Una possibile distribuzione dei rendimenti tipicamente al centro quando si calcola il bar c'è qualcosa di molto vicino allo zero pregiate in certe impostazioni si mette sempre zero ma queste sono cose diciamo di diretta vedete che abbiamo a destra in caso di ci guadagno rendimento è
Positivo quindi al centro promettiamo zero storia che a destra ci guadagna sinistra ci perdo ripeto ci guadagna se sono lungo se ho comprato il titolo de Medici cc Ferrara è sposato con
Ci perdo se la sinistra baldoria una coda che contiene una probabilità dell'un per cento quell'area bianca che c'è tra l'asse orizzontale la quota a sinistra il bar eh il valore devo pensare questo è fatto sui rendimenti pensate questo moltiplicato per i soldi che ha investito ma da police procedural
Ecco allora che sta proprio ricerche lascia a destra novantanove per cento nel caso di Monte Paschi a sinistra soltanto l'un per cento di probabilità questo è idea per la annuncia buona sintesi che cos'è questo
Qual è il punto la definizione da misure molto semplice basta definiamo informarlo mi pare di probabilità l'un per cento può essere cinque per cento muovervi invece non è quello che vuole
Ovviamente bisogna fare il calcolo per ogni cioè il rendimento della posizione che si è interessata si potrà fare parte una posizione singola per molte posizioni in un portafoglio proprio portafogli quello che si vuole qual è la parte diciamo complessa nel calcolo esiste un servizio di dismettere che
Di solito popolato di matematici e statistici da parte comparsa è la stima di quella distribuzione
Esistono procedure più o meno standardizzate
Una procedura più diffusa per quello che ne so io oggi almeno nelle banche italiane ma in generale e quella che si chiama di
Ristrutturazione storica e Chiara quell'anche che almeno da quello che ho sentito che leggo stato era usata per questi calcoli da da Monte Paschi ci tante altre procedure ma non entrano nel dettaglio di queste benissimo quindi abbiamo una misura di rischio l'autorità la l'utilità e innanzitutto fornire un cruscotto informativo questo è un termine oggi molto popolare sui rischi potenziale di determinate posizioni di investire benissimo
Può essere calcolato detto in forma aggregata disaggregata come vogliamo attenzione il bar complessi non è e non è facile non è immediato
Definire un passo un'opposizione aggregata conoscendo di parte le singole posizioni perché non si sommano sostanzialmente ma questo è un altro problema
Che sarà rilevante solo in un punto di quello che dovremo discutere qua
Poi ho detto che sono intervenute attività regolamentare su questo è per esempio e queste attività regolamentari oppure decisioni della della edita interessata possono far sì che non si usi un unico metodo per per il calcolo di farsi delusi più di uno anche per le stesse posizioni a seconda di diverse circostanze diversi finì per cui è calcola
Quindi attenzione che è possibile che ci siano guardi versi per lo stesso investimento sempre perché se i calcoli in maniera diversa questo lo voglio dire perché ogni tanto quando si discute di queste cose la reazione specialmente da
Colui che non si occupa di queste cose che tutto sia arbitraria non è arbitrario di quanto non sia sarebbe un brano una Volkswagen piuttosto che una FIAT sono due macchine diverse ma una volta che so cosa compra so cosa ho comprato almeno si spera
Quindi e il il diciamo una volta definito che cosa si fa il risultato è necessario
Anzi
Non sto a a andare nei dettagli ma la normativa su come deve essere
Diciamo
Su come deve essere riassunta descritta nei dettagli la procedura utilizzata per il calcolo del Bara estremamente dettagliata e
Faccio nessun riferimento ma diciamo che c'è stato un forte presidio normativo su queste definizioni e sul loro uso
Ora ultima cosa fai sarà utile per quanto segue la normativa che nasce da questi accordi di Basilea di cui ho parlato allegra inquadra in certi casi alla disciplina di vigilanza che
Prevista diciamo per tener conto delle possibilità per valutare la possieda di grave crisi per una singola entità finanziaria o sistemi di tale entità
L'esempio più semplice è quello relativo a l'uso del bar se sì sì se la parte intende farlo per calcolare i requisiti minimi di capitale questa è una ci sarà una lunga storia su quello che spiaggia la storia di questo provvedimento è molto lunga e complicata
Diciamo che molti molti istituzioni anche di grandi dimensioni quelli che avevano diciamo nessun problema tecnico nel fare questo passaggio ce ne costruirono dall'interno poi farselo autorizzare quindi usano han deciso di non farlo per esempio la Banca Monte Paschi non la fa
All'inizio giusto per dire due parole quando fu quando quando fu un posto per la prima volta questa possibilità vestono entusiasmo soprattutto i grandi operatori che iniziano a fare questi modelli
Non perché modello non funziona funziona se Roma perché la loro manutenzione era estremamente complicata sostanzialmente molti decisero di non usarli per quest'minima di usare un sistema tradizionale molto simile a quello sulla prima per calcolo basato su quelle calcoli di sensibilità di cui parlavo prima cioè non misura probabilistiche ma solo calcoli dicevano top titoli di questo tipo conta per queste cose di questo ora parte rilancio dunque qua e lei tutto il problema avete visto anche avete sentito dal e tenente scarne dal tenente Scaramella che ha fatto una descrizione che ho letto io mi va benissimo sostanzialmente usato le stesse cose scritte qui credo quindi
Che ha già presentato stanziamento previsto presenta comunque
E qui il problema è tutto relativo a capire bene la differenza tra la normativa relativa al bilancio bancario perché quello di cui abbiamo parlato ma anche la normativa relativa alla vigilanza
Per ragioni che non sto a discutere qui sono diverse incerti aspra ora
Questa differenza è molto importante relativamente al calcolo del bar per quel bar che deve essere comunque il percolato posto di avere dei moderni per farlo anche se non si scusa per esempio per la verità efficienti di capitale allora in entrambe le normative cioè quella di bilancio e quella di vigilanza le posizioni assunte dalla banca nello svolgimento dell'attività di intermediazione tradizionale sono divise nei due portafogli Dini come ha detto correttamente tende Scaramella per quello che riguarda l'utilità sarebbero quattro malati diciamo che nella sostanza sono due
Che abbrevieremo coi nomi di Banking Group portafogli bancario entrati in pochi portafogli di negoziazione quindi si si parla spesso usando lo stesso nome per esempio benché incontra di nuovo benché il boom di vigilanza piuttosto che Bencini book diciamo ai fini contabili e stessa cosa per il trading
Le due normative pongono diversi requisiti quindi vigilanza contabile su cosa includere ritengo che ne tradiva
La normativa di vigilanza lascia più libertà in quello che si può mettere nei due portafogli se comparata con quella di bilancio di particolare l'attivamente deriva derivati sono da da la cosa diciamo che Cinti
Tutto ciò che va valutato mark to market in particolare è la vera ora mentre la normativa contabile qua faccio le cose molto diciamo in aggregati ci son dei dettagli però non si opportune fra mentre la normativa contabile impone con detenzione
Non si lasciare nulla scontato che cosa che cosa significa valutazione mark to market quella che
Avete parlato di saldi aperti ai saldi chiusi io preferisco parlare di non ha mai avuto un atteggiamento quindi la stessa cosa sostanzialmente crescenti chiuse
In particolare la spesa al cielo mentre la normativa contabile impone con eccezioni che sono molto ben delimitate l'inclusione di tutti derivati nel portafoglio di negoziazione cioè nel nel trading book quindi il trading book contabile deve contenere ci sono alcune eccezioni tutti derivanti la moda la la normativa di vigilanza consente maggiore in grande libertà su questo specifico Genie possibile che qualche derivato o altro ci sono anche altre eccezioni non sia nel tra tv ai fini di vigilanza perché è importante questa distinzione per evitare confusioni quello che stiamo dicendo è perché quel qua che viene pubblicato Montepaschi ecco barche esclusivamente
Legato al trading book
Vigilanza luna quello conta
Questo è è la è la cosa importante quindi sei due contento
Strumenti diversi non ci si può stupire che un'eventuale calcolo su uno piuttosto che sull'altro dia risultati diversi voto sei
Ok
Ora il bar nelle diverse indicazioni replica secca era presente nocumenti bilancia con funzione informativa
Questore e relativo a quello che c'è scritto nella circolare cui seguono nello schema del bilancio bancaria cioè un punto dove se l'è stato citato in con taglio da da tenente Scaramella non lo non lo non lo ripeto io quindi potete guardare io comunque nella due sicure
Va be'ricco non non non le dico altro si Snc Sas qualcuno mi chiede farò riferimento preciso allora
Le cose riportate tra l'altro c'erano anche grafici nel nel corso del tempo e altre cose ma diciamo che quello che sostanzialmente ribatte all'evoluzione giornaliera del bar all'un per cento a un giorno adesso abbiamo
Abbiamo capito che cosa vuol dire relativo rischio di mercato
Per i portafogli rinegoziazione di vigilanza del gruppo quindi parliamo dei portafogli di negoziazione il trading book dirlo all'inglese ma non contabile di vigilanza questa cosa importa
La modalità del calcolo del va be'portafogli rinegoziazioni vigilanza
E l'ha riportata ci scrive per esempio ci dice cosa vuol dire notato c'è scritto il bar relativo al rischio di mercato questa non è una frase
Incidentale è importante perché dice che tipi di fattore di rischio sono considerati nel calcolo quindi come foto rischioso perché entrano nel formare la distribuzione delle laddove ora dice anche le modalità in maniera piuttosto dettagliata considerando che si tratta di una comunicazione via cioè e quindi a questo punto visto che parla di questo mentre quando si parla di bilancio si parla d'altro nel senso che si parla del portafogli negoziazione di bilancio che deve obbligatoriamente contenere tutti derivati e quindi anticipo se le posizioni di cui parliamo sono riteniamo
Da definirsi derivati andrebbero incluse in questo portafoglio è quello di negoziazione di bilancio qua si parla del Var calcolato per i portafogli i negoziazione
Ai fini di vigilanza
No la differenza del portafoglio vendita dalle specifiche che scelte che fa la banca una certa somma
Secondo quanto c'è una guida di Banca d'Italia piuttosto evocativa che dice sì dovrebbe mettere nel portafoglio di vigilanza quelle posizioni che veramente si ritiene di dover detenere per un breve periodo insomma è una diciamo una guida molto molto informa quindi
Che scelte faceva Montepaschi dice
Quindi a contrario le posizioni che si dovrebbero detenere per un lungo periodo secondo questa guidano andrebbero no eccetera è una è una indicazione generica ringraziamo nata come pure quello che vuole
Quello che mi risulta non c'è
E non credo neppure mentre me lo dovrebbe dire cosa c'ha messo non credo che sia necessario dire perché la fa
Però Monte Paschi era dettagliato in questo perché in questa nota che questa l'hanno presa dal dal una tavola che ne è una parte della della nota integrativa del due mila dodici ma c'è anche mi pare fino al due mila quattordici quest'anno ovviamente non esposto che c'è scritto
Che per la Banca Monte dei Paschi derivati inseriti nel portafoglio di negoziazione di vigilanza corrispondono a quelli presenti nel portafoglio di negoziazione di bilancio ricordo che nel portafoglio dell'azione di negoziazioni bilanci nella sostanza ci sono tutti vedova perse le stesse
Ad eccezione c'è una una questione di derivati connessi con gli strumenti per i quali era stata adottata la Ferrario Jean che rappresentano strumenti di copertura dei rischi di mercato sulla raccolta valutata al fair value
In questi non c'entrano con quello che noi siamo stiamo discutendo dei contratti derivati scorporati da oggi estremamente connessi ad altri strumenti finanziari del banking e anche qui non stiamo parlando di cose città San c'è un appunto
Tra questi contratti si segnala anche la presenza di derivati su crediti credit default swap quindi si parla di Goethe sul suo luogo che classificati nel portafoglio di negoziazione ai fini di bilancio io preferisco sempre dire portafogli e non portafoglio
Visto che un portafogli porta molti fogli
Portafogli di negoziazione ai fini di bilancio ma che sotto il profilo gestionale sono destinate a coprire dal rischio di insolvenza un portafoglio i finanziamenti e quindi considerati parte del vento in bocca
C'entra questo con quello che di cui stiamo discutendo no
Non c'entra perché qua si tratta di comprare
Protezione sul credito non dipendere eventualmente prezioso pezzo ma ricordo c'è un'altra ragione per cui non c'entra nello stesso momento in cui si scrive in questo per tutto il periodo che ci interessa Banca Monte Paschi dice che questi non sono derivati punto non si può sostanze
Benissimo qua credo di aver di aver detto tutto che non giudiziario commentarlo sostanzialmente dovrebbero esserci gli stessi con poche eccezioni che non c'entrano con quello che c'è internet quindi dall'eccezionale non copre i derivati pratica una sola operazione Santorini resa bisogna ricordare come ripeto questa è una certa di Monte Paschi può cambiare certo certo non non
Non conosco limiti al fatto di cambiare questa città
Bisogna ricordare come derivanti relativi all'operazione Santoni Alexander non siano lo ripeto ho letto prima destinati a coprire dal rischio di insolvenza un portafogli finanziamenti realtà lo sono ma a favore di quelli per cui sono stati da cui sono stati venduti non non dalla banca quindi non c'entrano poco
Quindi qualora questi derivati destinati a copre dal rischio di insolvenza un portafogli finanziamenti fossero l'esistenza di questo pose la giustificazione per l'inclusione di tali derivati no
Nel trading book di vigilanza ma nel banking vigilanza questa non sarà come giustificazione coerente con quello che c'è scritto sopra ma ripeto
La giustificazione da un certo punto di vista allo stato in quegli anni non è necessaria perché Montepaschi dice che questi non sono derivati
Valutazioni espresse nell'ambito della rivalutazione di Alexandria e Santorini come Cds sembra no inusitato sotto l'effetto possa venire ma
DRS
Peso singolarmente sì
Come contratto pratico nette di copertura all'interno delle operazioni che era
O i trattati in questo modo noi io credo che sia stato messo come copertura e quindi nel banking book però
Su questo non ho eccellenze al cento per cento arte nel contratto convinto che voi sapete anche voi un contratto di copertura di una posizione titoli sostanzialmente quindi era una cosa che anche oggi extracontabile simbolico ammettere grazie
Ma sto parlando proprio da parte CTS vendita di protezione soubrette allora nell'ambito della rivalutazione di Alessandro Santoni come ci sia cioè quando si è incominciato a chiedere al Monte Paschi cosa fareste Sella fornisse mi si chiedesse di valutare queste cose come dei cd Asquini pro forma e così via
Sembra almeno per quello che riesco a ritrovare dei documenti di bilancio del dalla banca che il primo cenno al fatto che questo avrebbe implicato un cambiamento possibile Di Vara
Appaia tra la pubblicazione del bilancio due mila dodici che nell'aprile due mila tredici dove presenta il pro forma che rappresenta già le due operazioni come Cds e la relazione semestrale due mila tredici
Perché nella relazione semestrale due mila tredici si dice
Che il varco complessivo di gruppo su cui staremo un attimo a parlare in dettaglio questo un farmaco che non so se banca Monte Paschi calcola s'però non lo pubblicava ne parliamo soltanto col pubblicato Erba del portafogli di negoziazione di vigilanza che è un abbatterle importo del portafoglio dramma
Ecco questo non sarebbe mutato questo è un'affermazione che si trova c'è proprio una citazione si ripete in età si ripete per un certo periodo si ripete nella semestrale si ripete a settembre quest'compare non c'è più questa notazione viene sostituito da un'annotazione che non parla privato questa era notazione si evidenzia che la rappresentazione contabile come CTS per le operazioni per effetto della diversa classificazione contabile delle singole componenti comporta una modifica al perimetro dei due portafogli e di vigilanza
Attenzione questo è un punto importante qui si afferma che senza discussione se dopo allora sì richiamo come scegliesse allora dobbiamo metterlo nell'altro portafoglio di vigilanza attenzione perché quest'anno anticipo questa è una posizione che Monte Paschi avrà almeno fino al due mila quindici debba cambierà all'inizio del due mila sei ci fino alla lettera dei sia dicembre bella cito del due mila quindici questa sarà la posizione poi cambia
Comporta una modifica in Iva si dice comporta una modifica al periodo del due portafogli di vigilanza trading book Banking Group e di conseguenza infatti differenziali e qui dice sostanzialmente compensativi sul vacua probabilmente io non lo so
Questa questa affermazione ha poco senso tecnico il il
Per varie ragioni che adesso cercherò di di di descrivere ma la cosa s'importante è che mentre in un certo senso questa conversazione c'è nei valori del Bilancio questo l'abbiamo visto qui certo senso cioè
Una cosa sarà un'altra scende si sommano il totale non è zero ma come
Nel bar no perché non si somma cose queste quindi di per sé una una frase sta già se la legge un una persona con una preparazione tecnica su queste cose rimane già in pochi
è un po'così ma senza
Ne è conseguita diversa la predazione non generalmente impatti differenziati sul bar complessivo di gruppo e in pratica mi sta dicendo che invece quello del del del portafogli di trading di vigilanza cioè l'unico varco è stato pubblicato
Sta dicendo perché se cambiano tutti e due uno compensa l'altro io mi permetto di obiettare a questo punto vuol dire che cambiano quindi cambia quello che viene pubblicato magari l'altro compensare non lo so però il primo cambia quindi
La logica l'abbiamo già abbiamo già carità nel documento di bilancio due mila tredici a pagina quattrocentottantadue i paragrafi riportati sopra che avvenivano nella dalla relazione di presiedere prima semestrale poi anche dalla dal documento di settembre sono sostituiti da altri dove si parla solo dell'impatto del torrenziale a patrimonio netto quindi si torna a parlare di bilancio Bruce intorno si parla di
Va
Si noti anche come nella citazione sopra riportata dopo ripeto l'ho già detto sì via per assodato che la rappresentazione contabile come CTS delle operazioni per affetto da diverse classificazioni e contabile delle singole componenti
Comporta una modifica al perimetro del portafoglio di vigilanza quindi questo è assodato in quel momento
Questa posizione rimarrà la stessa che lingua parliamo tredici rimarrà la stessa fino alla fine del due mila quindici e cambierà nella lettera del due mila sei
Attenzione che non c'era
Non non avrei trovato nulla di strano
Se l'affermazione fosse stata questo titolo comunque l'avranno messo nel portafogli di le indagini Luca finiti vigilanza e quindi non cambiamo quello che succede c'è l'affermazione che non avremmo cambiato i due portafogli è una formazione che poteva essere giustifica questa affermazione un po'strana abbiamo nascono alcune perplessità si parla di bar complessivo di gruppo Kern dato che non non possiamo riscontrare documenti di bilancio come di bilancio si parla di par compresi come in un altro senso
Si parla cioè parte solo portafogliati negozio di vigilanza che viene detto complessivo perché non ha differenziato tra i diversi fattori di rischio se messo tutti insieme
Sì questa nota proprio sbagliata quando parla di dar comprensibili gruppo che non è andato ma slanci sbagliato può darsi che rimanga invariato può darsi che però non è una produzione per quello che mi riguarda non è un quadrato pubblica per quello che io ho riscontrato non mi sembra che così
Non so neanche a quello da quello che poi viene descritto e vedremo tra poco non solo non è pubblicato ma sembra non sia neanche calcolato perché e descritto quello che viene fatto per il porto per il venti Luca ai fini di vigilanza e non è il calcolo del si usa un altro sistema
Implicitamente si afferma che il dato riscontrabile documenti bilancette parte del portafogli negoziazione di vigilanza invece cambierebbe questo è ovvio se se si devono cambiare per rimanere uguali quando si sommano devono cambiare tutti e due magari per essere compensato dall'altro
Ora ho ho detto che riguardo al bar complessivo di gruppo e l'eventuale conversazione di cui sopra affermazione discutibile perché il passaggio delle posizioni portafogli all'altro comporta almeno due effetti che portano poi una differenza del bar complessivo il primo è che beh correlazioni fra i rendimenti delle diverse posizioni sono diverse quindi bisogna ricalcolare le non so se poi si annullano a vicenda eccetera
Inoltre
è una cosa importante che e vedremo che le cosiddette spaccate almeno secondo i documenti
Nei due portafogli i conti si fanno con metodi diversi quindi si usano fattori di rischio Diversi per cui cambia tutto perché il calcolo semplicemente diverso questo
In particolare se in questa tabella è questo un estratto di una tabella dove si descrivono gestito modelli di misurazione dei rischi principali caratteristiche si scrive che cosa succede
Per il venti già come come viene fatta la la la misurazione del rischio per il venti per per il benché invoca per il trading book di vigilanza
E si vede che per il frasi lunghe si calcola che in parte giorno al novantanove per cento usando tutti i fattori di rischio nota del CSA compreso tre disprezzo quindi anche tre mentre per il venti in buca non si calcola il bar si calcola una sensibilità a una a un anno nera c'è si dice proviamo a far cambiare i di i tassi solo i tassi passivi cioè del venti venticinque punti base Cyprien si valuta ponendo variazione di valore con un orizzonte alla a una e poi spiega anche un po'meglio come si fa ma non è importanza questo quindi si vede che proprio le misure sono diverse quindi questo non non non non inficia del tutto quello che è stato detto che può darsi che ci fosse una misura interno attivare dove si calcola Barbara anche per il vento in poppa ai fini di vigilanza esattamente con lo stesso sistema che è risultato fosse quello però da quel da quello che si vede qua non si vede un guarda con l'altro per i vecchi buche infatti non c'è nessuna pubblicazione di questo qua c'è un appunto che faremo fra poco ma dunque qua abbiamo detto di tutto ha per esempio nel benché in pochi non si parla di tredici spread mentre c'è nella trading book quindi il il le due ipotesi
Sul sul su quell'idea che se io scambio di buste che stiamo ho Nendo una cosa stavolta squassando una cosa da un portafoglio all'altro e classificandola come derivato non cambia il bar complessivo dei poteri sarebbe che cedette il passo si è parlato per tutti e due portafogli e che le due procedure di calcolo coincidano non sembra che siano quali almeno non da questi documenti poi ripeto è possibilissimo che Monte Paschi avesse un parco interno per esempio io ricordo per competenza questa è l'unica cosa che non trovate sulla relazione perché lo provvista di recente
Che a partire dal bilancio due mila tredici per esempio affascinato trecentottantuno si legge che si precisa che la metodologia va sopra descritta che quella direi relativa al trading book di vigilanza è applicata per finalità gestionali anche a una porzione a quella porzione non si specifica realtà conferma del portafoglio bancario composto da strumenti finanziari assimilabili a quelli di trading in particolare per esempio titoli azionari e obbligazionari apatico Forces cose di questo genere non sono esatte
Non c'è una descrizione precisa quindi ma questo ci suggerisce che ci che ci al di là di quello che c'è scritto in questa tabella ci fosse anche se non pubblicata un calcolo del bar almeno per una parte del portafogli
Di bancario ai fini di vigilanza
Ricordate che passò solo parlando ai fini di vigilanza quindi tutto ciò che tassativo nel caso di portafogli ai fini di bilancio qua non è tassativo diverso quindi tenetene conto
Quindi dal punto di vista informativo punto rilevante e che Ivar calcolati nel documento di bilancio si riferiscono portafogli rinegoziazione di vigilanza e non al banking book cioè al portafogli Banca di qualsiasi tipo vigilanza contabile per nessuno dei qui in caso di classificazione va pubblicato nel documento di bilancio o se si preferisce va riferito al portafogli negozio di vigilanza sarebbe stato diverso questo è quello che implicito in quello che viene affermato
I fatti poi verrà calcolato questo carcere nel due mila quindici avremo i numeri di questo partire questo vale supponendo che Banca Monte Paschi di Siena una volta rivalutati come deriva di quelli che per noi sono indubbiamente derivanti relativi alle operazioni senza non per noi
Diciamo avrei difficoltà a spiegare in aula accademica una una definizione diversa per queste operazioni un'aula giudizio magari si possono dire altre cose ma in un'ala accademica certe cose
Avrebbero risultato unico Santorini Alexandre quindi oblati obbligatoriamente inclusi nei portafogli negoziazione ai fini di bilancio gli avesse anche inclusi nei portafogli di negoziazione vigilanza che era una scelta ripeto se gli avessi
In altri termini si suppone che Banca Monte dei Paschi questa questa inclusione sarebbe stata automatica se avesse applicato quanto scritto nella tabella sopra riportate
E questa e questo fatto che sembra che cioè almeno fino in questa data sempre di questa cosa è stata fatta è
E già scritto la rappresentanza sarebbe stata fatta si fossero valutati valutati come derivati attenzione perché non sottostante
La predazione contabile come Cds delle operazioni per affetto da diversa classificazione contabile delle singole componenti comporta una modifica al periodo dal perimetro del due portafogli di vigilanza solo che abbiam detto prima cioè era scontato
Nei fatti questa posizione cambia
Fino al tre novembre due mila quindici questa è la posizione infatti in una risposta una richiesta se non sbaglio partita dalla procura però attraverso la Guardia di Finanza arriva questa lettera del tre novembre due mila quindici Banca Monte Paschi dove sono riportati i parchi sono stati calcolati questo il varo a un giorno secolo di cui abbiamo parlato prima del solo portafoglio negoziazioni vigilanza
I n riportafogliazione vigilanza qui vedete indennità il Bardi gruppo che sarebbe opportuno portafogli negozi che quello che pubblicato sostanzialmente questa è la terza riga blu
Poi ci sono i Varden le due posizioni Alexandria e Santorini da soli ma ci sono le aggregazioni e l'ultima riga quella interessante cioè la diciamo la confronti interessante tra la terza Riker ultima riga perché la terza riga è il bar di gruppo come è stato pubblicato
E l'ultima riga è di far dei gruppo se si tiene conto come derivati si calcola al bar nello stesso modo in cui è stato calcolato in generale riportafogliazione vigilanza anche di dei derivati contenuti in nelle operazioni diciamo dipendenti dalle operazioni Santorini vigilanza il ovviamente
La differenza enorme se ci sono differenze che superano anche di dieci volte incerto certi casi voglio quantificare un attimo la differenza
Per esempio bar comunicato giornaliero di gruppo comunicato trentun dicembre due mila undici risulta di circa ventisei milioni di euro e quello ricalcolato con Alexandria e Santorini lo vedete
Lo vedete all'ultima rinviate quarta colonna E duecento e nove
Milioni quindi abbiamo una differenza di otto volte nella semestrale due mila quindici Parri calcolate circa tredici e quindi e cinque volte quello comunicato e così via ora sono differenza grande sì
è uno scandalo che siano grandi no dipende solo dalla ridefinizione delle delle poste se io metto qualcosa sì io dico calcolo non Ingvar di tutto
Questo potrebbe essere una soluzione qualsiasi posizione finanziaria calcolo corretto o una visione completa del mio rischia non sarebbe difficile far
Ma se esiste una normativa ed esiste che dice si calcola il bar di queste cose e e potete scegliere che cosa mettere nel portafoglio il fatto che mettendo dei titoli
Che aveva un elevatissimo rischio perché avevano di fatto una una leva sul sul tasso di interesse abbiamo sulla scusate sullo Sucre disperati in un momento in cui Grispan cambiamo disco quindi immaginate qualche cosa e perché diventa così grosso questo bar perché questo è un valore per cento sono eventi estremamente negativi cambiamenti estremamente negativi per l'Italia del credit spread in un momento in cui variava tantissimo questi scritti e quel sì e ne
Questi cambiamenti potenziali negativi col solo un per cento di probabilità di essere peggiori sono giganteschi potrebbe essere duecentocinquanta basis point in un giorno il giorno che fallisce
E poi e quindi non è strano che ci siano queste grosse differenze
Ripeto
Si tratta di scegliere che Vasile quindi perché dico non è strano perché nel nell'altro procedimento ho sentito
Sollevare dei dubbi su questi calcoli io questi calcoli non li posso fare perché per fare questi calcoli dovrei avere gli strumenti di Monte Paschi di dati di Monte Paschi che le definizioni di Monte Paschi
Posso dire che non sono strani considerando le prove su cui sono calcola sono enormi ma non sono stati
Questo ripeto tenete presente che si passa da parte dell'ordine veri giornaliere ricordatevi nove dieci venti sette nove milioni Harvard vincenti i duecento cento e così via mica non sono sì
Certo senso è molto maggiore la differenza dicono che avete visto prima relativamente Albina
è opportuno ricordare
Che questo accade per la sola piccoli codifica due operazioni
Ho i nuovi normativa giusto per avere dei dati erano di gran lunga superiore ai limiti approvati a consigliarmi stazione per gli anni due mila undici dodici tredici quattordici e quindici questo è trovate nelle negli allegati della nostra relazione perché sono riportati nel risposte date in occasione d'assemblea degli azionisti del ventiquattro novembre due mila sei vicino a sinistra Lube
E qui ho riporta i numeri sono sono molto più grandi erano anche e questo può essere ancora utile superiori ha visto l'osso attenzione non giornalieri ma su base mensile danno
Della lega Turella e l'ultimo allegato risposto alle domande della sinistra magro Grübel partners Giuseppe Bivona chi proprio su questo punto aveva fatto la domanda si aveva fatto la domanda su questo quindi sono stati riportati di un presidio ricorda
Benissimo
Adesso però arriviamo alla lettera del cinque maggio due mila sedici energico maggio alle sedici il punto cambia si dice è certamente vero che la rappresentazione contabile come una cosa possa essere certamente vera mi sfugge il senso comunque diciamo è certamente vero
Che la rappresentazione contabile Astaldi chiusi di Alexandria e Santorini avrebbe comportato per effetto della qualificazione come CTS prestazioni
L'inclusione nel portafogli trading contabile come previsto dalla normativa contabile e su qui non ci su questo non ci piove sì perché in quel portafoglio ci vanno tutti
Qua parliamo attenzione scritto trading conta Fini bilancio non quello
Tuttavia a seguito dei citati approfondimenti sulla normativa di vigilanza alle operazioni qualora rappresentate in bilancio come ci sia se non avrebbero soddisfatto i requisiti normativi ho messo dei punti replica interrogativi perché non è questione
I quali non ci sono dei requisiti per questo
Nel senso che non ci son nessun requisito tarda soddisfatte si poteva dire non era richiesto metterne quindi potevamo non metalli nonché che non avrebbero soddisfatto i requisiti normativi
Tempo per tempo per capire fino inclusione portfolio negoziazione vigilanza prima questo è quello che ritengo e quindi non sarebbero state incluse nel bar
E conseguente se non lo metto nel portafogli vigilanza non capisco il valore quindi non cambia in altri termini è diverso trattamento contabile non avrebbe avuto impatti sulle misure diva pubblicati nei bilanci e prospettive formativo questo è un cambiamento totale di posizione perché fino a quel momento era dato per scontato vi sarebbe stato un trasferimento dei titoli da un portafogli all'altro e quindi un cambiamento di va questa nel due mila ricordo siamo
Nel due mila sei ci siamo diciamo tre anni dopo la prima posizione
Che è stata mantenuta per quello che ci risulta uguale fino alla fine dell'anno
Nella sostanza inutile commentarlo e utile ripetere come questa che è una decisione piena appare presentata come una necessità in effetti va contro dobbiamo dirlo la precedentemente descritta politica di Banca Monte Paschi di Siena davvero da quattro che includevano e medesime posizioni del portafoglio negoziazione con esplicite e limitate eccezione che non comprendevano i derivati relativi alle operazioni Santorini e Alexa
L'ho già detto e lo ripeto per l'ennesima volta tre anni prima si diceva che la rappresentazione contabile come CTS perfetta diversa classificazione contabile sulle componenti comporta una modifica del periodo del perimetro del due portafogli
Di vigilanza quantico la tabella due quattro non sono non so io ho cercato di vedere in tutti i bilanci credo che l'ultima volta che viene pubblicata per la tabella nel Bilancio due mila quattordici quindi quando viviamo nel due mila sedici fra i ventiquattro e l'annuncio è piuttosto sostituito da qualcos'altro però questo non garantisco i bilanci sono centinaia di pagine può darsi che sia stata sostituita con una nota che non ho trovato questo mi spiace non glielo posso garantire
Benissimo
Ultimo punto lettera parla d'Italia ventisette maggio due mila sedici la risponde a un quesito relativo al Parma colate ai fini di stabilire presidi patrimoniali attenzione qui sì questo è un altro problema qui non parliamo del Var pubblicato nel portafogli richiama del parto utilizzati ai fini di stabilire i requisiti patrimoniali
Sarebbe cambiato questo no non sarebbe cambiato era utilizzato questo questa è la risposta che da Banca d'Italia ma siamo matti a potenziare questo patrimoniale a fronte del rischio di mercato viene calcolato al servizio di Van solo dalle banche che sono autorizzate dall'autorità di vigilanza
Al disarmo dell'interno a tali fini questo non è il caso di Monte Paschi e quindi questo parco
Poteva ricambiare ma non abbia cambiato il calcolo in realtà
Gradita i di gli esiti differenziali per l'inclusione nei fari portafogli valutazione eccetera delle posizioni avrebbe cambiato usando il metodo standard efficienti patrimoniali ma non perché cambiava al bar
Quindi non sinottiche Banca d'Italia considera le cui potersi metterlo con nove portafoglio il contrattazione difetti di vigilanza
Che vuol dire che Banca d'Italia giustamente dice che sta dicendo implicitamente che non è un obbligo che una cosa che si può fare o non si può fare una decisione
Nella stessa lettera in cui siamo quasi alla fine si penserà ancora una volta pare poi torniamo arriviamo alla alla questione dell'arte allora
Dei diciamo degli accordi con la Commissione europea si fa presente per completezza che nell'ambito del piano di ristrutturazione dominatrice dei cessati Banca Monte Paschi e nei dati di committenza approvati dalla Commissione europea nel novembre due mila tredici di cui abbiamo già parlato
Era stato stabilito tra l'altro limite giornaliero di vasto portafoglio trading e la misura di venti milioni di euro però venticinque venti milioni di euro era la figlia comunque non importa
In caso di contabilizzazione assalti chiusi dell'operazione state Santorini sarebbe che questo sarebbe stato superato
Attenzione perché questo lo dice Bankitalia e letterale ma non è detto che sarebbe stato superato perché se questo è quello che il bar portafogli di contrattazione ai fini di pipistrelli ai fini chimici Lanza se sedi tornano Messico portafogli non cambia niente
Quindi era meglio scrivere in caso di conti pizza né saldi chiusi e di inclusione delle posizioni nel portafoglio di trading vigilanza questo sarebbe stata l'affermazione corre
A questo punto non è rilevante perché l'autorità di vigilanza dice in proposito quindi di chips
Adesso sta dicendo che sarebbe cambiato perché sarebbe stato automaticamente messo
Già s'diciamolo in maniera più corretta se fosse stato valutando come deriva che se fosse stato messo portafogli contrazione di vigilanza sarebbe cambiato e rivolto dieci volte abbiam visto prima i numeri
Abbiamo un limite di venti venticinque non importa siamo molto sopra i limiti ecco qui c'è il punto del del autorità di vigilanza dice in proposito va tuttavia osservato che questo limite di venti venticinque interrotto al fine di contenere
L'assunzione durante il vino del piano rischi aggiuntivi
La parola gentile Banca d'Italia schema in nulla per caso la parola aggiuntivi è molto importante
Sul portafogli negoziazione rispetto a quelli di partenza nottate questa frase perché
Era stato calibrato sulla base dei livelli di parco osservati all'inizio del periodo basati sulla classificazione saldi aperti per le operazioni saghe Santorini dice poi l'autorità di vigilanza che qualora le due operazioni fossero state contabilizzate assalti chiusi questi limiti sarebbero stati diversi e quindi avremmo scelto partire levati
Qua facciamo qualche osservazione perché ma tenete presente questa frase molto importante rischi aggiuntivi supporta fuori posizione rispetto a quelli di partenza e ancora una volta nella mia lunga frequentazione dei documenti Banca d'Italia non c'è una virgola che si è scritta bene
Nell'annotazione di polizia giudiziaria dalla quale finanza nucleo speciale queste valutare eccetera eccetera si legge rimane altresì sullo sfondo un altro elemento di apparente contraddizione presente nella corrispondenza dalla Banca d'Italia
La quale nel richiamare limite di venti milioni di euro Iva regione viene stabilito dalla Commissione europea nell'ambito del piano di ristrutturazione dominatrice diciassette rileva che in caso di contabilità siamo stati chiusi dalle limite sarebbe stato certamente superato
Ma per l'Italia abbiamo detto si riferisce a questo pianto ristrutturazioni a tre giorni dal sette approvato dalla Commissione europea e dice che era stato stabilito un limite giornaliero di fare di venti milioni
Ora il punto e qui è anche portafogli si fa riferimento cioè che limite aveva posto alla commissione europea a quale portafoglio
Abbiam detto se si intende quello contabile per il quale non si può non si pubblica il bar affermazione corretta non sarebbe cambiato in quanto la prassi scusate corretta sarebbe cambiato e quindi avremmo avuto se invece si parla di quello che ne consegue gira Anza no non è corretta
Ora
Andiamo a vedere cosa c'è scritto nella piano di ristrutturazione approvato dalla CEI
Inter nella versione pubblica veneto che c'è anche una versione secretata non sembra lasciare dubbi quello che c'è scritto che c'è scritto tre libri dischi riscrivibili mercato
Qui invece si dice che anche il limite saranno limitati in maniera significativa interessata spocchioso patate non limitati in aggiunta di quelle che già ci sono ma limitati in assoluto c'è scritto qua
E da questo export interno Sasco intermedie di esposizione di estensione innanzitutto questo ruolo capelli Patrizia Pepe
Il divario tris formate Price cento esso ovvero
Ieri a strati in dunque si parla di cambiamenti per sindacato ovviamente dell'intero portafoglio in quanto Montepaschi sarà limitato
Quel delimita Giuliana Panto no ad Atene euro quindici venticinque milioni quindi un ammontare non più grande questo e quello giornaliero l'altro è
E la media giornaliera dieci venti milioni Polo a cui fa riferimento questi intervalli coscienza domandano perché qui si parla chiaramente di Warhol riempie stradini pubbliche notate che si parla di limitare significativamente significativamente riprende il rischio interno stop spoglio all'interno Sasco non si dice Bezzon incremento del termine risma il Treves
Altrimenti otto quinto già ragionevolmente qua si parla del portafogli di trading ai fini contabili con la più vasta
Perché spiego il perché molto semplice se si parla della in cui uno può mettere uno degli strumenti non vedo come questo sarebbe una limitazione dell'impresa però questa è la mia posizione
Si ricorda che gattare portò però non c'era la pubblicazione del bar quel quei numeri sono riferiti forse a dei dati storici di una
D'altra parte pagina quarantuno del documento si trova la precisazione horror pratiche portfolio non era certo positiva c'è scritto i testi
E cioè Trading Company a Stefania per regulation number two sinistri convengo quintali ventisette dicembre due mila sei quindi tre dell'e-book come definito dalla regolamentazione duecentosessantatré ed ai suoi emendamenti successivi
Questo è il trading book ai fini di vigilanza
Questo non è scritto sopra è scritto sotto
La regulation due sei tre e quella che definisce benché la normativa di vigilanza
Giusto per precisione
Questa parte questa precisazione che evidentemente è nell'accordo generale quindi approvata da tutti non è nella parte firmata da Bocchino Almunia dalla commissione che la prima parte dove si chiede di limitare i rischi di tre ma è nell'anno ex che quello che contiene i Commitments della Repubblica un ritardo di oro bianco cioè contiene questo quindi contiene sostanzialmente il i propositi che l'Italia ha preso nei confronti di quello che è stata ripeto fanno parte tutti dello stesso documento che mi sono stati approvati tutti notate però che una cosa dire quello che c'è scritto qua una cosa descrivere questo è una cosa è parlare di rischi aggiuntivi quelli descritto nel
è necessario presente quanto bene scritta sì concordemente valutare l'avevate Italia ripeto la frase di prima ormai ce la ricordiamo che quindi
Possiamo
Ovviamente rimanendo dubbie se in caso di riclassificazione di bilancio dell'operazione portafogli negoziazione quindi vincoli verso e nella relativa valutazione mark to market Compart contabilizzazione reperti non sarebbe mai stata approvazione la Commissione europea questo è già stato detto prima dall'intervento di risanamento Rizzato per il tramite dei Monti bond abbiamo
Professor tasta già fatto accenno dettaglio questa cosa che dico in maniera molto personale invece in termini va se incluse deposizione portafogli trendy vigilanza ricalcolato in base a una volta riscontrato che pareva sarebbe stato resterete rispettivamente
Pari anche a dieci volte diventa ai livelli di farlo se fate l'inizio del periodo ma molto semplicemente pari a dieci volte perché è un'altra cosa calcolato su un altro portafoglio
La commissione avrebbe ritenuto di portare questo limite da venti a duecento milioni Jersey si era considerato un limite assoluto il rischio di venti milioni semplicemente perché si applica un portafogli più vasto si alza automaticamente a duecento miglia come può essere non lo so
Faccio solo un'affermazione
Ciò un dubbio ho solo un dubbio su questo in sintesi le abbiamo finito in caso di riclassificazione come derivanti dalle posizioni relative a Santorini Alexandra queste avrebbero dovuto essere incluse nel portafoglio negoziazione ai fini contabili questo di sicuro se Banca Monte Paschi avesse applicato alla politica descritte comunicato al mercato nella città per la due quattro le posizioni avrebbero dovuto essere inclusa anche nel portafoglio di vigilanza negoziazione dice
Questo avrebbe avuto come conseguenza un incremento di elevato del bar calcolato e pubblicato da Banca Monte Paschi di Siena quello relativo al portafoglio di negoziazione di vigilanza
Ci basiamo non superano abbiamo fatto nessuno di questi calcoli sono tutti i dati di moderno tale incremento avrebbe potuto avere forse possibilità conseguenza importante sul piano di ristrutturazione due mila tredici due mila diciassette questo conclude diciamo l'analisi relativamente al quesito relativo ma Barack e al ricalcolo del bar nel caso le posizioni fossero state calcolate come derivate arrivate non comitati non non basta questo incluso il pane portafogli negoziazione degli questo uno a non su questo non ho altro da dire se non ci sono domande
Va avanti
Se non lo so
Allora noi dobbiamo interrompere anche per motivi sindacali
Benissimo quindi
L'udienza interrotta e riprendiamo alle quattordici e trenta anche per voi chapter lezione con
Con il controesame dai
Grazie
Allora
Grazie presidente
La prima domanda perché non è va un po'pensato sessili minestrone a fare le domande delle parti civili fa la prima domanda che viene proprio fuori dal cuore
Che
Non è stata fatta dal Pubblico ministero non capisco perché ma questo particolarmente Alessandria macché Santorini
Era un derivato o non era un derivato che lega accennato un momentino nella nel discorso si più esortato però vorrei sapere era un derivato deriva
Ma io ho sempre manifestato le mie opinioni non le ha mai nascoste per me era un derivato sin dall'inizio
Grazie e essendo un derivato andava contabilizzato allo stesso modo di una cosa che non era un derivato oppure doveva essere contabilizzare in un certo modo
Dipende cos'era quella cosa che non è un derivato se era un'azione andava contabilizzato allo stesso modo se era un prestito andava contabilizzato in un modo diverso esatto
Ancora una cosa professore ma noi oggi abbiamo parlato lei stesso ha parlato in continuazione di queste cifre delle note profuma pretende dal raffronto a quelle ufficiali eccetera eccetera eccetera
Ma fino ad oggi c'è stato un controllo di queste somme inserite nelle nostre proforma per vedere se erano giuste sbagliate inesatte usarono invenzioni oppure un controllo non c'è stata
E se non c'è stato mai normale parlare per un'intera udienza di cifre nessuno ha controllato
Ma avvocato però credo che lei debba scusi mi permetto ma ricondurre la questione a un tema un pochino più puntuale chi esercita il controllo allora i soggetti che possono esercitare contano su un intermediario sono tre
Il collegio sindacale
La società di revisione
E la Banca d'Italia che ha per legge questa delega
Io non faccio parte di nessuno di questi tre quindi io materialmente non li ho controllati nessuno mi a quanto mi risulti AGEA poi magari posso sbagliare ma non ho fatto una nessuna mai impugnato il bilancio nessuna mai diciamo contestato questa contabilizzazione io questo le posso dire poi
E fra quelli che devono controllare secondo lei queste cifre dopo perché non ho qualche cosa abbiamo scritto no
Cercare di di opporci alla proposta di archiviazione sembra che la per le parti civili io stesso in particolare in prima persona abbia scritto diverse cose
Di solito anche per mia abitudine giù sono molto abituato a scrivere cose precise per riportare dei dati ma dopo quello che ho scritto
Secondo lei non c'era la necessità da parte del Pubblico ministero di andare a controllare queste cifre queste somme nel nostro format perché le note proforma ecco l'ultimissima domanda poi non la disturbo più
Le notevoli come nota di rose profumate non fanno parte del bilancio
Per cui se non fanno parte del minacce dove ci sta sei in di occupato l'intera udienza ecco perché residenti e la mia opposizione stava Petteni senza o se non sono accertate ecco secondo me può rispondere alla domanda io la ringrazio poi
Ma allora io rispondo a la parte della domanda che credo vi possa competere come consulente tecnico nel senso che se lei mi chiede se
Le note proforma sono parte del bilancio le rispondo tranquillamente no perché l'abbiamo anche scritto e se si tradusse due la nota pro forma non è parte del bilancio
Quindi in questo senso non ho dubbi io su quello che debbano fare altre che non sia un consulente tecnico mi spiace ma no no nessun'altra posizione se non la mia nel senso che faccio già fatica a fare quello che dobbiamo fare devo fare come consulente tecnico
Sul resto non non è non è sicuramente di mia competenza risponda
Avvocato parlano però
Pertanto se note proforma contengono delle cifre merende le cifre facile ma non non addirittura nemmeno vicine a quelle pubblicate ma che potrebbero essere anche addirittura molto lontane altre ancora peggiori
O sbaglio
Non essendo un documento del Bilancio la società di revisione non ha fatto dona diciamo disposto revisione di quella parte del bilancio non è tenuto a farlo
Il collegio sindacale esercita comunque la sua attività anche sulle documenti che non sono parte del bilancio
E dall'altro lato io non so che cosa abbia fatto Banca d'Italia tranne quello che ho preso dei documenti che sono innate che abbiamo diciamo verificato per estendere le sei consulenze tecniche che abbiamo scritto
Prego le altre parti civili
Grazie presidente Buongiorno avvocato Mistroni parti civili
Ringrazio i professori per la chiarezza della loro esposizione quindi le mie domande saranno piuttosto rivolte
A prendere perlomeno per me più chiaro quelli che sono stati i concetti già in un certo senso
Accennati ma con un filo logico perché secondo questa Difesa occorre comunque pur sempre avere una cronologia delle domande giusto per capirne e poi alle
Significa della reale portata e finire i fatti processuali
Allora
Una domanda la prima molto semplice abbiamo fatto riferimento al tavolo di lavoro cosiddetto la famosa circolare con soffriva sbanca
Banca d'Italia
All'interno di quella trattando dello IAS trentanove c'è un un concetto che per noi è molto molto importante
E vorrei che proprio vorrei proprio
L'ha presa
Approfittare tra virgolette in senso buono della presenza
Degli illustri professori perché aprire
Bene fino in fondo un concetto tecnico e cioè quello della prevalenza della sostanza sopra la forma perché poi leggendo lo IAS trentanove potrebbe sembrare qualcosa invece a giudizio di della difesa è un concetto molto molto importante se può gentilmente
Fornire in maniera sintetica e chiara
Il principio
Ma dunque nella fase in cui sono stati concettualizzare Ilias
è stata costruita una struttura diciamo epistemologica attorno alla concettualizzazione dell'Ilias
è ovvio che
Via sanno rappresentato un cambiamento importante da un punto di vista di contabilità soprattutto degli enti finanziari perché si è sicuramente accentuata la volontà di trasformare questi bilanci
Come bilanci che rispondessero più concretamente ai valori di mercato
La prevalenza della sostanza sulla forma
Di per sé una condizione fondativa
Che non ha poi una declinazione specifica all'interno di ogni singolo principio se non quella che gli amministratori devono dare nell'applicazione dei singoli principe
Ora che cosa può voler dire prevalenza sosta del diciamo della sostanza sulla forma in questo documento che lei citava adesso è diciamo specificato almeno un paio di volte in modo indiretto ricordo un richiamo della di una diciamo risposta data da lì Flick che diciamo il soggetto cui fu posta da parte dell'autorità italiane una questione diciamo non trasparente nel senso che fu chiesto un parere in merito a un'operazione che assomigliava a quella di cui a quelle di cui stiamo parlando senza rivelare però tutta una serie di elementi in quel caso si richiamava un principio fondamentale cioè che se non dovessero essere evidenziate esigenze specifiche
Perché un'operazione venga declinata su più contratti quegli stessi contratti dovessero essere considerati comunque un tratto sono
Questa è a mio parere perché poi qui diciamo l'accademia e piena di scritti quindi io non ne voglio rappresentare sicuramente tutte rappresenta la mia sintesi basta a mio parere questa è già una prima indicazione di che cosa si possa significare per sostanza sulla forma ovvero il perseguimento di una finalità che risulta in modo evidente è di per sé è l'elemento che catalizza in un'unica espressione almeno tecnico-finanziaria anche una serie di contratti
Questo è diciamo un primo un primo elemento e il secondo elemento è ovviamente quello che richiama il concetto di business spalla POS cioè di fine economico
A sto senza fare tutta l'esegesi del della
Diciamo delle della guidelines che ha sostenuto il principio però in questo ambito è chiaro che scatta un principio da business judgement rule cioè gli amministratori devono esplicitare
Devo rispendere attraverso un processo di interpretazione qual è la finalità per cui l'istituzione ha posto in essere un certo tipo di diciamo operazioni professore scusi sì siccome ci
C'è agli atti punto particolare su questo judgement rule s'sulla traduzione letterale del giacimento runs se può
Se io lo ritiene se può dare un è una sorta sì diciamo che è una sorta di
Primato che in certi casi si attribuisce a giudizio economico rispetto a quella che è la mera rappresentazione di diciamo legale dei contratti
I giudizi economico per cui che implicitamente assume la finalità economica per cui vengono poste in essere alcuna operazione
Business judgement rule perché chiaramente gli amministratori sono chiamati a assumere anche soggettivamente per quanto poi
Ovviamente la fa anche una posizione soggettiva devo debba essere oggettiva riscontrabile a ad assumere un loro giudizio in merito al perché vengono condotte alcune operazioni dicevo in questo ambito è chiaro che il piste sport posti di un'operazione implica per l'appunto l'identificazione espressione di questo giudizio e diciamo
Ci sono numerosi elementi che abbiamo anche evidenziato nelle altre consulente consulenze tecniche che credo seminati
Per cui sostenere che queste operazioni siano stati fatte per lo scopo di sostenere il margine d'interesse della Banca risulta difficilmente giustificabili alla luce di alcune eccezioni però rientriamo nell'ambito quindi se dovessi diciamo contrapporre un mio nostro perché l'abbiamo condivisa nel lavoro che abbiamo fatto tutte le volte ma un nostro business judgement rule queste operazioni sarebbe certamente diverso rispetto a quello che viceversa non abbiamo riscontrato nell'ambito delle numerose diciamo
Indicazioni che in questo senso sono state fornite dai bilanci e dal management
Quando quando lei si riferisce ai bilanci ovviamente si riferisce a quelli dal due mila undici al due mila quindici di cui stiamo
Per doccia amo gli unici vedo qual è stata data un'interpretazione Loris Cereda dodici due mila quindici scusi rettifica
Dal due mila e undici perché in realtà il ristretto mentre parte ritoccando anche il due mila undici piena di diciamo che implicitamente partirei dal due mila undici in avanti si riferisce a questi bilanci
Grazie è stato per quanto mi riguarda chiarissimo
La seconda direi che è quasi scontata quindi la risposta vita immediata quindi avendo visionato i contratti Santorini e Alexandria ma mi sembra d'aver capito che ha già fornito ma vorrei anch'io
Avere la certezza di non aver capito male mi sembra che non vi siano dubbi nella qualificazione di questi contratti come derivanti sintetici Cds
Ma guardi allora il dubbio è un percorso che io ho seguito ribadisco dalla quando quell'articolo che mi faceva vedere lei prima ventisette aprile data ventisette aprile due mila tredici
Io ho scritto quel giorno sul Sole ventiquattro Ore comandata sul ventiquattro l'articolo perché vedendo alcune cose di quelle operazioni francamente nero rimasto stupito
Non ero ancora consulente tecnico di alcuna procura né di Siena né di Milano non l'ho fatto per un'opera di marketing vediamo già fatto il consulente tecnico prima
Dal mio punto di vista è chiaro che come dire ci possono essere non è che io riconosca la certezza assoluta rispetto a quelle che sono anche valutazioni alternative che sono state fatte perché la dialettica l'intelletto da questo punto di vista si sono scatenati lungo questi sei anni
Io affermavo inizialmente una visione forse semplicistica che proprio in virtù di alcuni principi elementari che su cui fondavano gli ha su uno di questi è la sostanza sulla forma ma anche l'altro era un tema di rappresentatività del bilancio
Che quelle operazioni portassero univocamente in una certa direzione
Io devo dire ho
Diciamo sostenuto FIAT professore in meno
Voglio dire la stiamo ascoltando ma la domanda del difensore di parte civile e Chiara vuole fare il punto sulla natura
D. qual è la natura è questa la domanda quindi diamo prego prego avvocato odiosi per semplificare velocizzare qual è la natura se è un derivato sintetico quali sono da dove
Un consulente tecnico
Come voi quindi illustri consulenti tecnici da dove avete ricavato in maniera inequivocabile proprio questa natura che dichiarata quindi una volta per tutte la natura alla fine di tutto ciò
Cosa troviamo e quindi
La seconda parte della domanda del difensore di parte civile abbiamo una definizione al nostro certa c'è un'unica a cui si può arrivare alla fine proviamo allora a nostro parere questa unica definizione si chiama derivato sul credito
Lei mi chiedeva anche da quali da che cosa convince una classificazione così puntuale ma diciamo che
Gli elementi poi eventualmente se il mio collega deve aggiungere qualcosa a mio parere sono sostanzialmente due
Come tipicamente si valutano nel mercato queste operazioni
Dalla quindi il processo e il modello di valutazione implica un certo tipo di apprendimento dei flussi finanziari sottostante
Questo è un primo elemento il secondo elemento è la natura stessa delle ragioni per cui sono state poste in essere in entrambi i casi dovevano coprire una perdita per non farla emerge dal bilancio cioè grazie quindi per cui sono stati come il lo hanno consentito meniamo acconsentito
Quindi l'analisi dei contratti sostanzialmente se ho capito bene questo è quello che abbiamo fatto sin dalla prima consulenza tre grazie
Se posso aggiungere dal punto di vista matematico finanziario solo per il verbale sì interviene il professor se posso aggiungere qualcosa dal punto di vista della valutazione pratica di queste cose che la potestà matematico finanziario
Un derivato è un derivato se si valuta come un pericolo
Non so se se riesca è impossibile valutare questi titoli senonché tirando in ballo lo spray CPS
è impossibile perché sono costruiti in maniera tale da essere di avere esattamente la stessa esposizione fattore di rischio di un Cds quindi si valutano usando il valore di una cosa che comunemente considerata sia dal punto di vista contabile che accademico un derivato quindi nella nella visione diciamo di un valutatore editori non da una visione l'Iran cistica che può dare significati diversi a parole che hanno significati diversi altri anni
Questi sono chiaramente e immediatamente dei derivati perché si valutano utilizzando una metodologia che serve per portare a termine
Il
Scusi professore sia queste sbagliamo ce lo dice ma si vantano come derivati per quello su uno prima di tutto e poi
Certo c'è sono duellare no vorrei specializzate in molti condannati ha detto molto bene quello messo e un titolo finanziario per un valutatore è un portafogli di rischi
I derivati il portafoglio dei rischi che uguale un altro portafogli di rischi che io chiamo derivato e che tutti chiamano derivata che su qualsiasi libro si chiama derivato per deriva poi si può discutere dal punto di vista legale o amministrativo bilancistico su alcune caratteristiche di queste cose se sempre se debba fare queste cose questo
Diciamo ne abbiamo discusso veramente a lungo quando prima dicevo in Accademia nessuno si sognerebbe di non chiamare riferiva
E mentre sarà come Queriniana una come questa piuttosto che quando si fa un bilancio si può discutere su queste cose intendevo esattamente questo non c'è nessun dubbio che siano derivate dal punto di vista finanziario
Potrebbe esserci qualche giudizio sul fatto che esista qualche norma che consente di non chiamarlo in questo modo in un altro
Questo è una questione che non riteniamo chiunque di no però quindi quindi sì un derivato e tale è derivato
O lo è o non lo è fondamentalmente cioè appunto perché no perché qui adesso lei mi scusi c'è una precisazione da fare il termine derivato
Esistono le cose che sono sicuramente dei cioè è un termine come dire per il vendere opzioni sulle azioni
Le opzioni sulle azioni che sono anche portate direttamente ai mercati finanziari sono dei derivati
Dal punto di vista è fatto che prendono il loro valore dalle azioni dal valore dell'azione sottostante sì ma dà contezza del fatto che sono anche votate quindi esistono come editori indipendenti no se si vuole quelli se si dicesse cioè lo dico in un altro termine i Bozza sono dei derivati
A un certo punto di vista
Sì perché prendono colore dei tassi di interesse che variano parte dal Polo Ulivo ma in realtà non perché sono diretta scusami per evitare per prometto che non la interrompo più avvocato promettono
Al di là del nomen iuris no di come lo chiamiamo noi in un ambito piuttosto che in un altro traspare sia emerso scusi avvocato ministro Nick mi perdoni lei già in altre occasioni lo tributato i miei complimenti perché Shearer donerà perché è adesso il momento di fare la domanda perché se aspetto che lei abbia finito perdiamo il momento quindi le chiedo
Di poter intervenire un attimo non solo per precisare al di là dell'ominide Ulisse
L'operazione si caratterizza proprio per le sue per i suoi momenti per le sue caratteristiche no non è così ecco poi il nome glielo diamo dopo aver considerato i suoi aspetti o no come no ecco poi non vede ribatto che poi venne accusato anche in altri ambiti ma cui lì
Da qualche dite voi sembra proprio un derivato
E poi nell'ambito anche in altri ambiti si posso utilizzare la stessa terminologia per definire anche altro non lo so se il tribunale non capisce di te lo dite allora non non non non non è un problema anzi
è qui che ci interessa e senza spendere ad altro siamo di fronte a delle operazioni tali sono che hanno le loro caratteristiche la loro natura e che alla fine voi definite come derivati di quella specie che diceva la parte civile
E così sempre con no sì Presidente è così anche se mi permetto però visto che ci chiede chiarezza è motivo per farlo
Cioè nell'ambito della perché vedo professore importante capire la natura perché capire la natura e poi la base se ci consente di andare avanti e di capire come dobbiamo trattarli come si doveva fare
Nell'alimentari ambiti no in cui queste operazioni sono state tirate in ballo mi consenta tanto per
Essere ecco e questo che vuole capire il tribunale se posso aggiungere non so se forse aiuta a capire però proprio per dar luogo alcuni elementi anche di ambiguità che ci sono in questi in Coppa abbiamo appena vediamo prima
Le caratteristiche molto brevemente che ci consentono di chiamarlo in quel modo di dire a quello è quindi è quello che poi tirate fuori le carte
Gli elementi di ambiguità ma da qualcosa si deve partire perché altrimenti non potevate fare tutto il lavoro che avete fatto no la base è chiarire la natura chiariamo
Così sulla natura ci siamo già espressi quindi ritorniamo al punto di partenza per quanto ci riguarda per fare chiarezza perché si pagano introdotti progressivamente altri elementi che corrono il rischio almeno risulterà dalle registrazioni
Di creare degli equilibri le volevo un fondo no andiamo avanti le volevo fare però un esempio proprio per chiarire questo tema che è un tema
Profondo dal punto di vista la finanza lei conoscerà molto bene gli interest tre il suo che sono forme di derivati
Gli interest tre swap nascono negli anni ottanta
Come due contratti uno di credito e uno di debito presidente immagini che io la finanzi per un milione di euro al tasso del cinque per cento lei mi finanze per un milione di euro al tasso variabile Euribor più cinquanta basis point
Negli anni ottanta si scrivevano due contratti
Progressivamente nel tempo la prassi ha fatto sì che da due contratti si passasse uno solo e si chiama si è chiamato in tre sprezzo così sono nati e storia questa
Allora qui siamo in presenza in mezzo di una uno strumento che ha una caratterizzazione tecnica più complessa di quella che io le ho rappresentato riferendomi all'interesse ISO che siamo diventati uno strumento come dire di uso assolutamente comune nella finanza qui stiamo parlando comunque di operazioni che hanno caratteristiche particolari sono le cosiddette operazioni degli ormeggi cioè fatte apposta per risolvere alcuni problemi
Allora in questa logica noi abbiamo sempre seguito lo stesso schema che ci ha fatto chiamare interest prese fuoco quella cosa che nel tempo pur nascendo da due contratti è diventato un unico contratto qui siamo ancora nella fase di mutazione genetica nel senso qui c'erano più contratti
Se lei mette tutti insieme gli assembra sì ovviamente ci hanno contestato che ci sono alcune particolarità ma ce ne sono ci sono alcune evidenze palesi alla fine forse qua ci sono convinti tutti quindi diciamo l'effetto finale è stato in questo senso che dicono che quello derivato sul credito
Allora ci sono tanti contratti e come per i tempi e di suo solo che mettendoli tutti insieme quello che vien fuori e quella roba lì poi come dice devo mettere tutti insieme a non mettere tutti insieme questo elemento su cui si va avanti a ribattere almeno sei anni questo senz'secondo noi la prevalenza della natura di derivati sul credito anche era
Fai questo ci serve perché
Partendo dalla natura no come andavano trattati e lo scopo finale cioè capire alla fine cos'è successo dipende
Tallil
Chiarezza sul pool di punti di prima giusto
Sì devo dire che s'allaga credo lei indiano non ho mai fatti alla domanda del PM credo che se ne siano convinti tutti perché l'ha detto anche la Consob esclusi insomma scarlatte sul scusi ma se la sfida del San perdente avvocato
Scusi Presidente
Aveva anticipato avevo capito che non ti contattato scusi la domanda se la prevalenza della sostanza
Sussistere sulla forma l'abbiamo detto e nessuno lo discute
E se analizzati i contratti trovo operazioni che sono concatenate tutte collegate
Direi per usare un termine matematico uno più uno aritmetico uno più uno farlo nel senso che su questo punto non vi è dubbio che siamo in presenza di derivati sintetici no perché sì no perché perché non c'è dubbio che siamo in presenza di dati sintetici perché
Sì no no ho perso il filo su un punto importante
Stavo seguendo un percorso logico no quindi la prevalenza della sostanza sulla foto sopra la forma i contratti io interpretati sono in presenza di un derivato sintetico
Quindi lo debbo contabilizzare come un derivato sintetico io non voglio in questa fase introdurre anche se poi nelle mie domande poi verrà fuori più avanti i saldi chiusi saldi aperti non mi piace e ho apprezzato la vostra relazione oggi
Perché avete usato il termine mark to market perché in effetti i saldi di usi Sal Da Berti non è proprio copiato ma io non mi voglio in questa domanda che le sto per porre non voglio parlare della contabilizzazione io voglio capire la sostanza
Se siamo in presenza di un derivato sintetico
E questa difesa è convinta che così sia
Qualora ciò non fosse
E quindi fossimo in presenza di contratti di riporto Complessi dovremmo dire che non è derivato sintetico
Ma che sono titoli di stato all'attivo del bilancio della Banca perché al di là di convogli contabilizziamo o è un derivato o sono titoli di Stato
Perché altri un'operazione viene ridursi cioè l'operazione
Perfetto allora
I titoli di Stato coi lo vedremo poi dopo sembra che non siano mai stati né comprati né scambiati quindi stiamo parlando veramente di qualcosa che sembrerebbe assurdo quindi fermiamoci e diamo nome
Allo stato degli atti dell'arte allo stato dei contratti e alla base delle nostre conoscenze a queste operazioni come derivati sintetici ricavato dai contratti lei
Può confermare che questo percorso logico che ho appena fatto corrisponde
Alla volontà dei periti cioè a ciò che i periti hanno espresso con la loro relazione che io ho inteso capire leggendo la consulenza tecnica
Le rispondo ovviamente in questo senso si nel senso che come abbiamo dichiarato dall'inizio per noi sono derivati sul credito mi mi sia consentita una cosa avvocato
Io capisco il suo bisogno di certezze io dall'altra parte ho imparato con gli anni agli convivere nell'incertezza forse perché mi sono anche occupato di finanza allora non di comoda questa affermazione non è un professore domanda incerta
La parte civile ha posto una domanda lei gli ha dato una risposta qua invece dobbiamo ragionare cercando di capire il più possibile no e proprio di evitare le denunce
Quindi la parte civile ha chiesto con Terna di quello che ha detto prima
è così avvocato sì no ma ha risposto subito Blair la prima risposta che è una testata sia ecco allora andiamo ad alta velocità gente ma teniamoci dal commenti sull'incertezza nelle prime quello rispose allora sufficiente
Nella consulenza tecnica
Le operazioni Alexander Santorini il etichettate come derivati a causa ecco riporto una frase che nel bilancio ma che è stata utilizzata nell'azione non completa corrispondenza dei flussi di cassa di Manenti dei singoli strumenti con quello di un derivato creditizio questa è la ragione per cui non sono stati contabilizzati come derivati da parte della banca
In assenza
Infatti in assenza di default della Repubblica italiana la transazione verrebbe regolata come un normale Repo e quindi con la consegna dei titoli a fronte del pagamento di un corrispettivo di cassa mentre nel caso di un Cds derivato non sia mai lo scambio di titoli inoltre per una delle operazioni in assenza di default della Repubblica italiana
La restituzione dei titoli e la relativa estinzione della passività a Cesa nei confronti della controparte
Avverrebbe per un importo al valore nominale dei titoli ricevuti
Domanda
Precisa risposta secca e Breve
I consulenti ritengono questa frase che immagino conoscano alla perfezione corretta
Oppure no sulla base dei contratti Santorini e Alexandria che hanno visionato
La frase avrebbe dovuto essere non completa corrispondenza con un Cds non con un derivato di credito questi sono derivati di credito che non sono identici al CTS
Ma sono analoghi a dieci se contengono anche altre parti e altre regole sono comunque dei derivati di credito per la loro natura di esposizione
Al a un generico creditori da quindi è un'affermazione che a dirla prudentemente non è corretta corretta se si parla di non corrispondono a un privato
Si parla di non corrispondono esattamente un Cds tradizionale tenete conto che dice di essere sono molti e diversi o carente tradizionale la guerra formazione sbaglia non è però non è corretta se riferita a un derivato di credito crea una frase secondo me secondo noi penso che sbagli ok grazie questa era la risposta
La prossima l'assalto perché inclusa nella risposta che mi ha già fornito
Un'altra ragione per cui non sono stati contabilizzati come derivati da parte della Banca risiede alla non contestualità almeno in una delle operazioni in blocco che riguardano i contratti delle transazioni di acquisto
Dei titoli e di accensione dei report
Questa affermazione quindi questa giustificazione addotta
Può ritenersi corretta o viene comunque travolta dalla principio della prevalenza la sostanza sulla forma di tutto quello che abbiamo già detto mi scusi Presidente era soltanto per una lezione di economia Pubblico ministero non ha fatto domande sulla natura degli strumenti finanziari perché su queste ci sia in marathi per circa due udienze nel processo di quella già acquisito agli atti non ha fatto domande sulla contabilità e sui criteri contabili internazionali perché su questo abbiamo già acquisito la consulenza che già sono stati esaminati e l'altro processo tanto per capire perché si è nostra fatto domande soltanto su determinate circostanze ora su tutto questo abbiamo già fatto un processo stati già esaminato i conti esaminati quindi
Pubblico ministero intanto questo è un altro processo non è quello il fatto che poi confluiscano quali delle proprie dell'altro processo va benissimo ma questo è un altro processo punto primo
Punto secondo avevamo detto alle parti civili che infatti in modo ragionevole l'argomento natura dell'operazione si è svolto in pochi minuti quindi se loro ritengono di porre domande chiarimenti
Questo tribunale ritiene che lo possano fare tant'è che l'hanno fatto anche in modo contenuto no quindi se le parti civili ritengono intervenuto anche il tribunale se barbe minuti delle trascrizioni è veramente poco prosegue avvocato minestrone prego grazie presidente
Tali appaia però avvocato sempre si deve ricco
E da lì domande del pubblico ministero e da tutto il resto del dibattimento grazie
Prego avvocato vada avanti avvocato ministri
Come si fa all'università ogni mezz'ora si fa una pausa per alzare il livello di attenzione
Viene PS ha scritto nella nota integrativa i bilanci due mila dodici e due mila tredici di non aver contabilizzato le operazioni Alexandria e Santorini oggetto di sua perizia tecnica come derivati a causa della apro virgolette quindi frase inserita nel bilancio non contestualità almeno in una delle operazioni della specie delle transazioni di acquisto dei titoli e di accensioni dei ricchi poco
Questa affermazione trova riscontro nei contenuti tecnici dei contratti
Trova riscontro perché l'IRSA dell'operazione Santorini è stato sottoscritto credo a qualche mese di distanza dalla parte fondamentale dell'operazione
E per Nomura
Per Nomura ch'io ricordi no nel senso che mi pare che tutto sia stato sottoscritto nell'ambito di quella che l'operazione Alexandria contestualmente
Quindi per quanto riguarda Nomura all'operazione non è corretta questa affermazione che c'è sul bilancio
Diciamo che ha per per quanto ricordo oggi no
Grazie
Con riferimento alla domanda precedente ci può dire su quali elementi o circostanze di fatto ha basato la sua conclusione relativamente al primo
Quesito e ancora questi elementi dovevano considerarsi noti alla banca nel momento in cui ha redatto i bilanci due mila dodici due mila tredici
Primo quesito dell'ultima consulenza tecnica non toccava questi elementi però
Primo comunque diciamo che e gli elementi contrattuali erano tutti noti perché contratti erano stato scritto questo ok era questa la risposta
Quindi la banca
Aveva tutti gli elementi nel momento in cui ha redatto i bilanci due mila dodici due mila tredici contrattuali per poter qualificare le operazioni come derivati contratti che abbiamo esaminato nove sono stati tutti sottoscritti prima
Grazie
Passando per un attimo al criterio interpretativo dello IAS trentanove come indicando dal tavolo congiunto Ivass Banca d'Italia e Consob del otto marzo due mila tredici documento utilizzato nella alla nelle lavorato peritale
Vorrei soffermarmi sul quarto indicatore
Quello che dice di accertare e qui apro virgolette riporto testualmente che non sussista alcun esigenza economica evidente
Ho finalità commerciale sostanziale
Per strutturare separatamente le operazioni che non possano essere state conseguite anche con una singola operazione
Può potete voi periti spiegare tecnicamente a me e altri al tribunale prima e a me poi quale sia il significato di questo indicatore
Diciamo che
Faccio io di interpretare l'esegesi non diciamo della cosa meno a nostro parere questo vuol dire che se non ci sono delle specifiche necessità economiche o obiettivi di business che vuol dire se io non devo necessariamente diciamo perseguire obiettivi altri che quelli che sono propri della struttura tecnica dello strumento che descriva tre contratto ne scrivono solo la logica è la stessa
Esatto relativa ma non assoluta non perché le hai fatte ma perché non le hai fatte con un unico contratto
è corretto sì nell'esempio che facevamo prima su di sopra cioè nel momento in cui voglio semplicemente regolare una differenza contrattuale scrivono fluo nel momento in cui voglio finanziare qualcuno e farmi finanziare da qualcuno scrivo due operazioni diverse queste
Sì colgo il primo elemento stimolo suo e quindi scrivo derivato secondo viceversa un'esigenza reciproca di finanziamento scrivo due un debito un credito
Qui onestamente devo dire che l'esigenza mi sembrerebbe quella di creare un'operazione che nel tempo vada mark to market a compensare la situazione di partenza questo è anticipato la mia domanda era necessario farle separati quindi queste operazioni
Vi era un'esigenza distinte Merle separate
Se noi dipende dall'esigenza dice no hanno movenze si riferisce la natura tecnica del contratto se si voleva fare un derivato no
Questa è la risposta e se si voleva avere effetti come lei ha riscritto stamattina sul Bilancio patrimoniale ed economico tenerle separate poteva essere utile per ottenere questo risultato
Sicuramente tenendole separate cioè la possibilità di rappresentarla diversamente grazie
Sempre con riferimento a questo particolare indicatore la Banca Monte Paschi ha rappresentato nei bilanci due mila dodici due mila tredici un differente business Porthos delle transazioni considerate nel loro insieme non riconducibile alla mera vendita di protezione sul rischio Italia quanto all'assunzione di una esposizione sui titoli di Stato finanziata tramite report e con copertura del rischio di interesse con finalità di fornire un contributo positivo al margine di interesse
Le domando questa spiegazione prescindendo per un momento dal fatto che poi è stato accertato che i titoli non erano mai stati nemmeno acquistati titoli di Stato
è una spiegazione tecnica corretta e coerente con l'accertamento fattuale da ricercare secondo il contenuto dell'acqua
Secondo il corpo tenuto del quarto indicatore dello IAS trentanove
A mio parere avendolo scritto di già dire di no grazie
Lei ha verificato nella sua consulenza tecnica se Banca
MPS nel momento della relazione dei bilanci due mila tredici e due mila tredici aveva gli elementi necessari per accertare se il quarto indicatore di cui alla guida interpretativa dello IAS trentanove
Era effettivamente soddisfatto
Questa è una domanda alla quale non riesca a rispondervi ho verificato che in base ai documenti che mi sono stati dati che ci sono stati dati in quella situazione non l'abbiamo valutata in quel modo io non so quali forse i documenti di cui era in possesso di amministratori perciò che siano uguali e Mier questa difesa è sufficiente
Che con i documenti che voi avevate che vi erano stati dati avrebbe espresso una valutazione assolutamente sì
Erano documenti disponibili sia per voi e per la banca
è corretto sì
I documenti amico documenti disponibili per noi si schierano fatto una verifica di quali che fossero disponibili per gli amministratori questo non mi compete
Non ci compete
E che documenti e scusi io a questo punto pensavo fosse una domanda scontata Mandel deve opporre quali documenti ha usato quindi per l'elaborato peritale
Tutti i contratti che riferivano le operazioni che sono stati sottoscritti fra le parti
E i valori di mercato che abbiamo determinato per valutare poi il pricing questo credo che sia in più la corrispondenza e la documentazione diciamo dell'ispezione di vigilanza della Banca d'Italia che erano state condotte
Quindi se mi consente sono valori i contratti erano di proprietà della banca perché era contraente i valori di mercato erano leggibili sulle votazioni dei giornali specializzati quindi erano documenti
Come avete avuto voi il possesso ne aveva ancor prima di voi la banca
è corretto sì sì
In base a quanto previsto dei criteri interpretativi dello IAS trentanove se dei quattro indicatori previsti il quarto non fosse risultato rispettato
Ma gli altri interessi
Ciò sarebbe stato un motivo per contabilizzare le operazioni Alexander Santolini come derivati
Cioè se le la domanda è se verificati i primi tre non verificato quale derivati non Enzino come deriva di sinistra a o che al contrario è contrario se Cristo non tocca
Se non fosse stato verificato il quarto il quarto fosse stato diciamo ritenuto altrimenti potevano anche non rappresentarle come derivati
Sì lo dice espressamente il principio io FS
La guida che potevano non rappresentarli come derivati sì notizie
Cioè se il quarto di questi elementi
Non fosse stato verificato
Che cosa sarebbe accaduto che viste spacco sarebbe stato diverso e quindi in realtà dipendentemente dalla finalità che se non veniva perseguito una finalità di vendita di protezione di rischio di credito veniva perseguito un'altra finalità
Quindi se si vuole rappresentare quella finalità poteva essere
Diciamo trascritto diversamente in termini contabili
Quindi basta un solo indicatore assente
Ma guardi credo che sia evidente perché ci hanno hanno lavorato sopra tre Authority uno due un Istituto Internazionale nessuna di queste quattro a Rivalta chiudere un rapido né una non posso certo della presunzione o al possiamo condividere la presunzione di farlo noi per cui direi proprio di sì
Va bene grazie
Una domanda tecnica grazie scusi Anagni approfitto della vostra competenza e chiarezza per cercare di portare un contributo al tribunale
No ma che non è sempre facile essere sintetici no no no nelle isole lontano dalle lontano dalla dalle parti civili avere una RAI confronto che non sia franco e costruttivo pone con questi consulenti che ripeto a nome di tutte le parti civili godono di apprezzamento
Nelle vostre consulenze avete mai fatto una stima indipendente di come sarebbe cambiato il conto economico
Che lo stato patrimoniale se
Le operazioni di cui si discute Alexandre Santorini fossero state contabilizzate dalla banca
Come derivati oppure nelle sue valutazioni rassegnate nella perizia citata preso per buone le stime dei propormi in vita di dalla Banca Monte Paschi cioè
Sono stati usati
I valori e i numeri forniti dalla stessa
Banca Monte dei Paschi
Ma la domanda è voi avete mai fatto un esercizio proprio con valori indipendenti per capire
Che quale sarebbe stato un impatto diverso rispetto a quello noi abbiamo valutati in maniera indipendente rilevati
Non abbiamo mai rifatto indipendentemente bilanci o cose del genere quindi abbiamo valutato le singole posizioni in diversi momenti del tempo
Questa traccia di queste cose c'è nelle varie perizie potete vedere e non abbiamo mai però preso queste valutazioni che non solo di parti fra l'altro delle posizioni messe insieme e libri ricalcolato
I valori di Dinacci questo
Quindi stiamo valutando quindi stiamo valutando si sia chiaro quindi stiamo valutando le soglie di punibilità del due mila seicentoventidue sulla base dei dati forniti
Dagli stessi imputato
Perché noi quelli stiamo valutando in questo processo noi abbiamo solo un dato quello utilizzato dai periti quello che conosciamo che sono quelli forniti dagli imputati
Forse e questo è il momento in cui io lo chiedo sarebbe opportuno che venisse disposta
Una consulenza tecnica indipendente a beneficio del tribunale per verificare appunto quali potevano essere gli effetti le cifre innanzitutto verificare se le cifre riforma sono vere l'entità esposta perché abbiamo solo queste che non fanno parte del bilancio e ce lo dicono i consulenti
Sono stati indicati dal Monte dei Paschi
Parte in causa mi verrebbe un po'da ridire che c'è stata sì una confessione tra virgolette ma fino a un certo punto cioè come se l'ospite avesse detto o un po'annacquato il vino
Ma non ci dice quanta acqua voi ha messo la messa un po'ma sarà tutta o o era di più questo noi non lo sapremo mai perché stiamo ragionando solo su dati che proprio
Avvocato apparsi conta gentilmente avevano qua perché al microfono però non c'è bisogno glielo dico io effettivamente avvocato Mistroni qualche doveva dire l'ha detto il tribunale l'ha capito fermiamoci qua
Poi farà le richieste che vuole ma andiamo avanti così siberiano professori ritornano
I pro forma
Hanno riguardato tutti gli aspetti tecnici collegati con le differenze
Differenti contabilizzazioni punto di domanda
Perché leggendo le lavorato
Beh va bene mi riferisco a pagina otto e nove nel nota anitra che sembra di capire che il proforma non hanno incluso
Una parte di queste operazioni con Nomura
Della nota nella vostra vostra relazione tecnica pagina otto e nove
Quello che
Pagine otto e nove diciamo Londonio leggo io in calce nota non venne unendosi alla nota nove sì sì cioè nel senso che ovviamente non vengono in considerati gli interessi attivi maturati sulla di Quiriti Line
Prevista nel caso dell'operazione Alessandria sebbene tale strumento fosse del tutto connesso al completamento dell'operazione e alla definizione del profilo mi scusi evocato per la precisione questo non non è che lo diciamo noi lo dice la stessa nota proforma temesse no no era per precisione della fonte
E non è che non è che lo diciamo noi e la la nota pro forma nella nota integrativa si commenta nota integrativa la nota pro forma si commenta in questo modo quello che viene scritto sì sì quindi confermo che per rispetto alla nota di funzioni
Ed era quel e la la conferma che io le chiedevo nelle gliene chiedo un'altra che è scontata però
Penso sia doverosa
I prospetti pro forma non costituiscono parte integrante del Bilancio
No l'ho già detto ai sensi della Duse due no grazie
I prospetti pro forma sono stati sottoposti a revisione da organo indipendente che a voi risulta
Da quello che ho letto nelle risposte che sono state date in sede assembleare a dagli ambiti dalla banca no proprio perché non fanno parte del bilancio grazie
Dall'elaborato peritale
Ho intuito ne chiedo conferma adesso in maniera sintetica
Se sia possibile stabilire quale sia stato il contributo delle operazioni Alexandria e Santorini
Al deficit di capitale che costrinse la banca nel due mila dodici a chiedere due miliardi addizionali di aiuti di Stato
Allora il calcolo è stato fatto sulla base della documentazione che è stata fornita dalla Banca d'Italia
Chiedo scusa
La a pagina ventotto ventinove della nostra riportiamo esattamente prefetto di assorbimento che le operazioni Alexandria e Santorini hanno avuto in termini di diciamo patrimonio di base che la parte più sostanziale
Allora lei mi chiedeva esattamente nel due mila e dodici nel due mila e dodici complessivamente hanno assorbito patrimonio di base per un miliardo trecento un milioni
Questo è villa dato
Che viene fornito a questa consulenza tecnica nella documento del ventisette maggio due mila e sedici che Banca d'Italia ha prodotto
E che contributo
Ha dato all'erba Capital short fuori nel bilancio due mila undici questa contabilizzazione
In che senso che contributo adatto nel senso che
In relazione al deficit di capitale
Dunque non ricordo esattamente la percentuale però dovrei rivedere il piano di ristrutturazione
Immagino aspetti che due miliardi continui avvocato due miliardi settanta milioni due miliardi settantadue milioni no dico così per
Complessivamente ve essendo stata ricostituita con tre miliardi nove secondo me dovremmo essere intorno ai tre miliardi però faccio fatica
A identificarlo puntualmente perché dovrei prende documento che no no Michele piano di ristrutturazione però secretate dobbiamo capirne Boy stiamo cercando di capire il significato importante poi
Parliamo di una cifra insomma intorno ai due miliardi
Beh per quello che riguarda il contributo alla patrimonio di base sicuramente parliamo di numero puntuale ci avvaliamo di un miliardo e tre complessivamente diciamo l'effetto complessivo che è stato prodotto chiaramente è anche il concorso di altre operazioni che erano in essere quindi quando lei riferisce
A ciò Afol complessivo diciotto complessivo di tutte le operazioni che sono state oggetto della medesima rettifica per Alexandre Santorini secondi numerico davanti sono un miliardo e tre del totale
Bene professore comunque le la banca ha fatto una dichiarazione adesso poi andremo a vedere erano due miliardi settantadue milioni il contributo fornito da queste operazioni per quanto riguarda leva Capital sua Ford però
Diciamo che io riferita appunto non riesco a comprendere una contestazione previste difficoltà non è una contestazione alcuni no no no la interlocuzione anziché netta tra le parti
Non è ammessa non è iscritta nel codice funziona che uno fa la domanda se l'altro di stabilirne
Si oppone quindi contenuto dell'opposizione il pubblico
Volevo comprendere insieme la risposta data il teste un miliardo e trecento milioni chi è scritto nella consulenza tecnica è una risposta che non sa busta la parte prossimi partecipino e
Contesta un altro dato di volo per un altro oppure intende allora esame i suoi ministri fra esteri che hanno i numeri ci sono corretti che a lei interessa avvocato avvocato
Scusi a lei interessa che i richiami numerici vengano svolte anche qua
Sono corretti e glieli ripete
L'utilità non so dove stia però se lo ritiene lo fa no no però non commentiamo poi comunque gli stessi perché lo farà quando lo deve fare
No per quanto li riguarda loro si esprimono in quel modo coi numeri a quei numeri fanno riferimento se è un se è giusto
Va bene andiamo avanti sì andiamo avanti va bene l'informazione che doveva secondo questa difesa arrivata
A voi i periti risulta al di là delle stime basate su ipotesi fatte dalla Banca Monte Paschi e contenute nelle tabelle proforma inserite nei bilanci due mila dodici due mila tredici
Cioè c'è mai stato qualche soggetto in posizione di terzietà
Revisore consulente tecnico d'ufficio autorità di controllo che abbia mai autonomamente stabilito è rappresentato contabilmente come sarebbero cambiati i bilanci
Due mila dodici due mila quindici se le operazioni Alexander Santorini fossero state contabilizzate come Cds
Alias contratti derivati a noi non risulta grazie basta
Sulla base dei dati peritali se queste due operazioni non fossero mai esistite
Santorini e Alexandria
Banca Monte Paschi non avrebbe avuto un deficit di bilancio di due miliardi da colmare con aiuti di Stato
Non so rispondere
Non ho mai fatto i calcoli a ritroso calcolando l'assenza delle operazioni quindi non so grazie
No costano
Può brevemente ricordarci quali erano le disposizioni comunitarie vigenti nel due mila dodici per poter accedere ai benefici degli aiuti di Stato quindi quali dovevano essere le cause si definiscono esogene o endogene al fine di poter ottenere
Sì allora se mi è consentito però preferirei leggere proprio per non commettere diciamo errori la sintesi principale delle di quelle che sono le ragioni
Diciamo sono tre fondamentalmente gli elementi primo elemento è che ovviamente gli interventi di Stato sono ammissibili se non alterano il profilo concorrenziale il secondo elemento
Diciamo è la natura la genesi della situazione problematica
Se la situazione problematica si origina fondamentalmente da uno sforzo di capitale prodotto da come nel caso evocato per Monte dei Paschi da una condizione di diciamo spessi mento di quello che era il rischio sovrano cioè a rischio derivante dalla detenzione i titoli di Stato italiani siccome questo veniva ritenuto un rischio sistemico veniva ha messo sedici aprile ha messo nelle modalità in queste sei concretizzato
Se viceversa ciò non fosse stato cioè se le ragioni per cui la condizione di problematicità si fosse manifestata riferivano a due altri elementi che sono su un secondo solo che certo sono sostanzialmente diciamo l'assunzione di posizioni eccessivamente rischiose
Ogni Sberna centri cioè incapacità gestionale mettiamola così in modo sintetico allora a questo punto sarebbe stato comunque ammesso l'intervento di Stato ma i passaggi intermedi per arrivare all'intervento di Stato avrebbero previsto secondo quello che è la mia lettura perché non abbiamo una lettura diversa avrebbero previsto l'azzeramento ad esempio del capitale di tutti gli azionisti
Diciamo questo non è stato il percorso che viceversa si è realizzato perché si rientrava nella prima casistica secondo una lettura
Quindi aver comunicato a Banca d'Italia e al ministero dell'economia quali gli interlocutori diretti della Commissione Europea
Le cause a questo punto esogene
Che avevano generato il deficit di capitale ha permesso alla Banca Monte dei Paschi di poter
Agevole mente senza violare le norme sulla concorrenza europee
Poi per avere accesso
Ai titolista ai Monti bond
Io non so quale sia stato il rapporto fra Banca Monte dei Paschi e le autorità nel sesso lei lo definisce interni passivi Monte dei Paschi ha comunicato la banca Rita
In realtà il soggetto che ha attivato il percorso di richiesta di aiuti di Stato non è Monte dei Paschi e la Banca d'Italia per il tramite il Ministero dei commi delle finanze
Quindi diciamo la Banca d'Italia ha rappresentato siccome il rapporto piano di ristrutturazione prestato sottoscritto da Monte dei Paschi
Ma la rappresentazione di richiesta di aiuti di Stato è stata sottoscritta dal Mef io credo che il MEF abbia avuto un comportamento attivo presuppongo quindi che fosse consapevole dei contenuti e della situazione
Quindi quindi se era un derivato o se era un titolo di Stato la richiesta della Banca d'Italia
Alla commissione europea avrebbe avuto un tenore completamente diverso
Diciamo che è previsto che è previsto che venisse trattato in modo diverso grazie
Una conferma
Da parte del professor Coviello
Se ho capito bene nei bilanci Banca Monte fa
Veniva riportato il far del portafoglio di negoziazione di vigilanza
Invece del bar del portafoglio di negoziazione contabile e corretta questa mia sia anche quello che va riportato
Grazie
Banca Monte Paschi in una comunicazione del maggio due mila sedici a firma dell'avvocato Guagliana affermando che le operazioni Alexandria e Santorini fossero state contabilizzate come derivanti il bar riportato nel bilancio di Mps non sarebbe cambiato se fossero state contabilizzate come derivati il bar nel bilancio vi è ampia se non sarebbe cambiato lei concorda voi concordate con questa affermazione poco riportato primaria
Differenza di posizioni naturalmente era questa la seconda lettera in cui si afferma che siccome
Quei titoli anche qualora quelle posizioni anche qualora immacolate
Con scusate considerate come derivati
Non sarebbero dovute essere introdotte nel nel portafogli i negoziazione di vigilanza e siccome di questo portafoglio si calcola pare bar non sarebbe cambia quest'anno che ricorda
Per chiarezza ed è la seguente sede posizioni fossero valutate come fossero state valutate come deriva
Non sarebbe stato obbligatorio addirittura gli si dice non sarebbe stato possibile inserirlo nel portafogli negoziazione di vigilanza e siccome di questo soltanto si calcola al bar non sarebbe cambiato il
O quindi lei gli ha quello che ha detto lei però avverto come è scritto nella lettera quindi fare chiarezza lei non è d'accordo quindi io affermazione e allora
Non devo dare io però non sono d'accordo sono non sono d'accordo su due punti
Non sono d'accordo sottolineo due punti il primo che ha una posizione diversa quella da quella tenuta fino a quel momento e su questo mi pare chiaro
Fino a quel momento la posizione era che si sarebbe dovuto prendere queste posizioni cambiare di portafogli e quindi sarebbe cambiato il quale ricambia la posizione dice sì calcoliamo le comete che Vattimo possiamo non anzi
Mi si dice non dobbiamo non possiamo metterli nel portafoglio di contrattazione vigilanza e quindi il bar non cambierebbe
Invece sul fatto che lo che Montepaschi potesse decidere di una volta calcolati in queste costellate questi come derivati di non mettermi nel portafoglio azioni di vigilanza è una scelta che poteva fare
La la discrasia sta nel fatto che prima si dice che è una sola scelta possibile bisogna mettere poi si dice invece che no la scelta possibile troppo osé le faccio una domanda precisa
Nella seconda scelta vi è una motivazione plausibile cioè la banca ha fornito una motivazione plausibile del perché
Ha ritenuto di modificare ad un vertice scrive nella nella metà c'è scritto che non era non avrebbe soddisfatto i requisiti io credo che loro facciano riferimento
Pagina cinquantacinque della nostra relazione se
A quanto cosa che ho accennato cioè quelle linee guida che da Banca d'Italia
La scusate circolare queste tra le ventisette dicembre dove si dice che nel portafoglio innovazione ai fini di vigilanza rappresentano definire con sezioni sono pari intenzionalmente destinate a una successiva dismissione non leggo tutto perché c'è tutto una una serie di
Di di suggerimenti dico suggerimenti perché non c'è scritto se derivato lo mettete se no no c'è scritto che se ritenete che quella posizione abbia per esempio
Una Latella deteniamo è un breve termine allora nette Tenaris e no non la mette in serio così ci sono c'è un'affermazione di questo tipo
Diciamo credo che faccia riferimento a queste quindi penso ma questa è una mia ipotesi non non non ho visto documenti che giustificano questa cosa
Che la ragionamento fosse stato noi questa posizione raccontiamo che ne so detenere fino a scadenza e non ci interessa sfruttarne le eventuali variazioni in funzione nelle variazioni di mercato e quindi mettiamo portafogli negoziazioni sicuramente in quello in quello contabile perché è necessario metterlo Sondrio Mantova possono mettere in quello di negoziazione di vigilanza
Faccio però notare una cosa ancora per completezza che quella regola che diceva mettiamo gli stessi derivati portafogli fino al due mila quattordici mi pare che questa regola sia sia nei nei bilanci in qualche modo è contraddetta da questo uno potrebbe dire una record non la puoi applicare si applica una regola diversa dopo oppure semplicemente si poteva dire abbiamo cambiato
Dice le nostre procedure decidiamo di agire in un altro modo quindi lo potevano fare però queste sono mie ipotesi io non so perché ad accoglierci rischi grazie tanto quella frase grazie non è sufficiente
A corpo due domande per semplificare la risposta
Può dirci tecnicamente gli effetti prodotti sul bar
Riportato da Banca Monte Paschi nei bilanci è quello relativo se le operazioni fossero state contabilizzate come derivati e a ruota la seconda in questo se questi effetti si fossero prodotti
è ragionevole poter pensare che le differenze che si sarebbero generate potevano indurre l'investitore medio
Fuori dalla esatta comprensione del rischio del profilo della banca
Dal profilo di rischio della banca
Allora se ho capito bene la prima domandava a che fare con questa tabella cioè queste sono le valutazioni e lo ripetiamo unica sui bilanci sono fatte da Montepaschi
Quel come sarebbe cambiato in parte nel caso ci fosse stata una valutazione avvertiti dedita deposizioni come derivati fossero state introdotte nel portafoglio di negoziazione di vigilanza e quindi avrebbero avuto influenza su questo è quello che è scritto nella lettera per novembre due mila undici queste sono le variazioni quello che possono constatare avere dette sono queste qua non le ho ricalcolate io perché non posso questo è stato molto difficile da fare che calcolare ad esempio le voci di bilancio molto difficile perché ci sarebbe bisogno di avere tutto il portafogli tinte negoziazione di vigilanza di Montepaschi e fare incontri avendo tutti i fattori di rischio le procedure che incontrate quindi abbastanza complicato
Non viene sottolineato che mentre che durante l'altro processo di cui si è parlato alcuni hanno detto che sembravano troppo grosso queste variazioni se solo facendo ponti non posso garantire nulla perché sono dice scientificamente sbandamento eccetera
Non sembrano assurda queste valutazioni se si tiene conto del momento in cui sono state fatte ricordate cosa sta succedendo sette mila dodici tredici quattordici e anche nel due mila undici
Quindi
Ricordatevi che questa opposizione
Vorrei vorrei far sparire un un brevissimo commento sul fatto che queste posizioni sono andato incontro
A una tempesta perfetta perché sono posizioni che perdono se sia prospera di credito ma
E se stanno fermi i tassi di abbia avuto una soluzione una situazione vita si stavano fermi lo Spezia privati esattamente la peggiore possibile quindi non è una palestra se è successo questo adesso mitica d'altra parte la domanda perché non
No siccome le variazioni come sottolineato lei anche nell'altro procedimento è stato stigmatizzato della
Grande eri diversità entità e di rilevanza le domando erano tali queste differenze da poter modificare nell'il risparmiatore medio anche esperto la percezione reale del rischio a cui andava incontro
Secondo me un risparmiatore Sperto sapendo che aveva che Montepaschi aveva venti e rotti miliardi di BTP
In questo è stato detto anche nell'alto processo Ciaccia si sarebbe spaventato è un investitore medio genere il mi scusi in vista del Meclemburgo guardiamo però a questo fatto all'investitore medio non so se sa leggere
Dal io non sono un esperto della psicologia dell'investitore medio
Posso posso solo dire che so di molti esperte tecnici professionisti che non leggono questi dati non reggono bene questi dati abbiamo visto anche nella presentazione
Telecomunicazioni presentano il Montepaschi che
E perfino di Banca d'Italia ogni tanto ci sono delle incertezze tecniche di non poco piccola dimensione parigini
E queste son quelle che vedo io SO investitore che se l'investitore meglio
Li avesse saputi leggere questi dati
Non la
Spiace
Seconda terza domanda che stiamo facendo sulla base dei periodi ipotetici e facendo anche immaginare che il consulente tecnico
Sia nella mente dell'investitore medio già il concetto di investitore medio è qualcosa di molto sfuggente ti particolarmente soggettivo quindi io mi occorre se
Va be'esatta vediamo quanti no
Glielo presento l'investitore medio sono io
Dottore commercialista ci ha rimesso la quarta no c'ha rimesso ottanta mila è un attimo quindi io li ho letti e sinceramente a me hanno tratto in inganno forse sarò ingenuo investitore medio stragi sondando scusi se la interrompo lei ha letto una riga tre
Con la riga sei
Cioè lei ha letto quelli che erano stati convocati ora comunque sono stati ricalcolati no l'ho letto tutto dir la verità quindi dopo
Credo successivo diamo atto nel momento in cui l'avvocato ministro ogni dice qual è eletto tutto
Sul test un tableau la slide e le valutazioni espresse la Banca Monte Paschi nei cabaret esteticamente neanche l'antenna vendere delle quindici
Allora è stato assegnato lucidità l'avvocato minestrone essendo anche parte civile costituito allora cito anche io perché nella precedente udienza ha detto che ha fatto l'investimento soltanto per avere letto Corriere della Sera
Non questi dati
No va bene d'accordo
Non ritengo ai fini era eravamo in un'altra metà andiamo avanti ci sono ancora molte domande eravamo intorno poche eravamo in un'altra
Sì certo
Infatti combinando le due cose ci si crede
Allora
Le cinque
Avvocato ministro Nizzoli campare cinque minuti di pausa
Lei vedo che tutti sorridevano cinque minuti proprio sul presidente parlano sempre d'accordo con le sue proposte cinque luglio
Fattori economici convocata Antonio furono
Prego
Avvocato ministro Oliva davanti
Grazie presidente
Nel frattempo
Abbiamo sfoltito le domande quindi abbiamo
Accelerato solo
Solo una precisazione
Vorrei tornare rapidissimo su un punto
Mi riferisco all'indicatore dello IAS trentanove e il quarto indicatore quello del business corposa
La mancanza di questo elemento solo del quarto solo il quarto costituisce una valida motivazione
Necessaria e sufficiente per non contabilizzare l'operazione come derivato mancando solo quello
Allora
Al di là notando che prima bisogna le chiedo scusa me ne abbiamo discusso prima serve una risposta interpretativa sì opposizione Xàtiva immagino perché siano non mi astengo da risponde l'avvocato però
Non è che posso dare una risposta sintetica ma sbagliata preferisco prendendo un attimo di tempo ma darle una risposta
C'è una presidente avrà la tolleranza per due minuti però allora tema è cresta citando una cosa che non è il trentanove ma l'interprete Shanghai Klein che non fa parte dello Yas trentanove
Se in questa interpretazione lei mi chiede se manca il quarto requisito
è di per sé è un elemento che fa sì che quella cosa non debba essere contabilizzata con un derivato allora io gli ho risposto e non è che mia nipote trattenere della risposta
Il tema è molto semplice seguiste Span cos'è un altro di per sé la mancanza di quell'elemento può essere tale da far sì che io non debba iscriverlo con un derivato
Il punto fondamentale impara un altro è che faccio fatica ad identificare un business Pacos diverso soprattutto se allineato con quello che è stato rivendicato ribadito più volte dal Monte dei Paschi
Io capisco e posso anche essere d'accordo però la mia
Era una domanda più precisa più puntuale nel senso che prego avvocato Mucciarelli
è così cortese da passare il microfono
Chiedo scusa se è vero che siamo il controesame a questa questione
è già stata apposta almeno tre o quattro volte dal professor tasca che credo
Con la sua autorevolezza scientifica ha detto la sua opinione
Non si può pretendere che
Lo ripropone della questione il professor Frasca cambi opinione credo che sarebbe anche lui permette ripartizione cioè l'avvocato ministro obiezione accolta in questi limiti perché effettivamente risulta dalle registrazioni la riproposizione nella stessa domanda e il teste che ha dato la sua risposta quindi
Quindi andiamo avanti
Non volevo
Che il che i professori consulenti cambiassero idea sulla sul concetto volevo soltanto ovvero ottenere una risposta se la risposta fornita è quella che hanno fornito mi accontenterei in data avvocato ministro Oliva dal ne prendo atto
A pagina settantasette della relazione peritale
Vengono illustrate le cause di tra virgolette ripeto le stesse parole cattiva gestione
Delle attività e delle passività relative alla Banca Monte Paschi o chiarire i fatti a cui si riferisce per l'affermazione contenuta
Del predetto elaborate elaborato cioè quando dice cattiva gestione fatti di cattiva gestione quali sono questi fatti
Allora
Tanto il cinque la mia però ah scusi dottor Calamo benissimo diciamo si richiamano le seguenti constatazioni
Non so lei ma settantasette allora mi cita esattamente così perché le ragioni le situazioni BBB
Le situazioni di Bienne PS risultava cagionata da fenomeni di cattiva gestione delle attività passività o da strategie rischiose quali devono intendersi l'acquisizione di una banca prezzi troppo elevati le perdite sul portafoglio crediti
O la sottoscrizione di derivati di credito perfetto che allora la risposta l'ha già data diciamo a pagina settantacinque per la quello che richiamavo gli è semplicemente un ulteriore puntualizzazione
Allora in una condizione nella quale dal mio punto di vista in diciamo tre anni viene azzerata un avviamento da sei miliardi di euro si presentano rettifiche su crediti identità significativa e sia una posizione diciamo in derivati afferma negativo di questa entità secondo me attribuire tutto il peso di quello che era diciamo la situazione in casa alla portafoglio titoli di Stato mi sembra un modo dal mio punto di vista tecnico non corretto di leggere se no
Grazie
Ultimissima domanda e poi ho terminato dalla relazione odierna risulta la famosa seconda lettera della Banca Monte Paschi in relazione alla mutata valutazione degli elementi da inserire per il varo
Dalla documentazione che lei ha potuto visionare le risulta che la Procura della Repubblica o la Guardia di Finanza se delegata abbia svolto approfondimenti e indagini per verificare questo mutamento
Di interpretazione
Per verificare sia stato c'è bisogno di tali per accertare le cause che hanno determinato se se vi sono documenti che possano
Documento o richieste di approfondimenti in relazione a questo mutato
Sistema di valutazione per il bar fino al due mila sedici
Sta chiedendo al consulente tecnico se la Procura della Repubblica o la Guardia di Finanza ha fatto degli accertamenti
Abbiamo sentito la scorsa udienza attività veramente l'ho chiesto se sono se hanno rintracciato dei documenti non se la struttura pare che abbia fatto riferimento
Però diciamo alla procura o alla polizia giudiziaria un a lei non è inatteso avvocato ministro né allora né in senso la sua domanda è se avete trovato la ricca Honda
Perché sembrava basse avete trovato documenti utili il profondamente io se per la vostra perizia avete trovato utilizzato documenti provenienti
Anche dalla procura dalla Guardia di Finanza volti ad approfondire le risposte
Alla lettera allora avvocato facciamo la Breve se la perito da la replica non è una perizia una relazione di consulenza se hanno specificato la documentazione
Tribunale immagina lo abbiano fatto
Di dare un indice della documentazione utilizzata solitamente si fa no si dice cosa metteva a disposizione la procura come documentazione cosa avete preso voi invece di magari riferimenti scientifici statistici
Delle vostre competenze quindi se è così capiamo qual è la documentazione che hanno usato l'avete fatto allora noi è stata consegnata la documentazione da parte della Procura ci si
Ok in questura colombiana generale e di quello stiamo parlando da quello quello che ci è stato consegnato a quello che abbiamo utilizzato indicato sostanzialmente nell'allegato la restante parte del materiale è stata tutta valutata quello che specificamente stato diciamo estratto utilizzato indicato in allegato
O ci sono documentazioni Pinardi non hanno invece colto poi c'erano ma qui disse l'hanno detto grazie professore lei sa in base a cosa hanno espresso le loro valutazioni benissimo
Noi siamo insoddisfatti della risposta
Grazie grazie ai professori scusate ma lo spirito delle domande era solo volto a una collaborazione per una maggiore chiarezza nei confronti del tribunale grazie presidente ha domande sì prego avvocato Artico
Grazie presidente sarà brevissimo vista anche l'ora
Che si è fatta
Buongiorno e volevo solo tornare brevemente
Sull'impatto appunto che queste operazioni così come abbiamo disquisito oggi hanno avuto sul patrimonio o possono aver avuto a vostro giudizio sul patrimonio netto della banca
Per fare questo devo o solo semplicemente fare una domanda ma troppi generale per inquadrare la questione
Nel senso potrebbe spiegare anche in relazione a banche MPS
Quindi a questa particolare realtà la differenza sotto il profilo civilistico tra le riserve diciamo normali e le riserve di valutazione che vengono iscritte
Sì
Le riserve di valutazione
Do la rotazione che sono anche presenti a pagina tre cioè la differenza si evince anche dalla vostra consulenza tecnica se nello schema di bilancio due segue Banca d'Italia esauriti diciamo non è un nostro prodotte no no certo ma dico anche i numeri di MPS sono ce ne sono ben prego
Diciamo la genesi diversa in quanto la riservata rivalutazione trae una quindi diciamo una apprezzamento se è in aumento o consegna negativo da una variazione del Servadio di attività che sostanzialmente non prevedono che l'eventuale rivalutazione svalutazione abbia un transito diretto in conto economico quindi prendiamo il caso specifico così andiamo puntuale trattandosi di titoli di Stato
è previsto in relazione è stato previsto in relazione a quello che l'effetto sostanzialmente che si produce sull'apprezzamento deprezzamento dei titoli di Stato a causa di un cambiamento del profilo di rischio sovrano come viene chiamato
Che si producano degli aumenti o delle diminuzioni di quello che è ovviamente il fermaglio di quei titoli
Onde evitare che questo inficino impatti direttamente sul patrimonio netto
Attraverso la produzione di utile di perdite che cosa si fa si fa iscrizioni essi induce all'iscrizione di una riserva che si chiama appunto riservata rivalutazione chiaramente può avere segno positivo negativo relaziona andamento del Servadio che viene esposta in stato patrimoniale senza alcun transito rispetto a quella che viceversa la posta di tre posti di conto economico le Riserve altre sono riserve di utili sono sostanzialmente originati da utili di esercizio che non sono stati distribuiti negli anni precedenti e che vengono accantonati come tipicamente accade in ogni bilancio di una società per azioni all'interno delle riserve di utili per possiamo avere un'ulteriore suddivisione in relazione alle varie ci dica se col CCD ecco ma quindi una precisazione giusto per quella quella riservata rivalutazione è stata trattata anche ai fini di vigilanza
Nel senso che un tempo veniva computata quindi il patrimonio in scacco del patrimonio di vigilanza veniva considerata anche la riserva poiché è stata a seguito anche della diciamo della squalifica Review e poi successivamente della sesta che è stato fatto nel due mila e quattordici siccome nella sesta in fatto la Banca centrale europea nel due mila quattordici idea di Watteau Alexandria è stato identificato latte l'operazione Alexander è stata del resto incitamenti identificata con un derivato anche la BCE
Dici è a diciamo obbligato a scomputare dal calcolo del patrimonio netto a patrimoni vigilanza chiedo scusa questa specifica riserva di valutazione
Quindi viene data indicazione puntuale del fatto che è stata considerata un derivato dall'altra parte diciamo viene viene
Detratta questa riserva la rivalutazione create riserva a cui lei faceva riferimento già le riserve di utili viceversa permangono ecco
E quindi anche in questo caso
Sarebbe utile spiegare sì queste riserve da valutazione che vengono trattati in questo modo anche con banche MPS sarebbe utilizzarlo salvo sono utilizzabili dalla banca per ripianare le perdite in questo caso cioè la riserva da utile normalmente viene utilizzata per il canale per della riserva valutazione volevamo capire quello capire se
Può essere utilizzata utilizzati in Toscana no nel senso che trattandosi di utile che non è maturato nel senso che matura nel momento in cui tramite una vendita di quel titolo l'utile diventerebbe quindi se io ho un titolo nell'esempio fatto che stamattina che viene valutato centodue rispetto a un prezzo iscrizione iniziale di cento in realtà quelle due diventano utili d'esercizio quindi computabili anche come se tramite il trans riserve da utilizzare aumenti di capitale
Solo ed esclusivamente a seguito della vendita del titolo di Stato
Ecco rispetto ai dati appunto che sono state proiettati proprio su questo punto
Nei è corretto affermare che nei rendiconti e quindi dei bilanci dodici due mila e quindici quindi metodo rispetto ai bilanci e rendiconti oggetto dell'imputazione
La la contabilizzazione adottata portava sempre a questo risultato tessile chiedo di valutare cioè aumentavano sembra essere utilizzabili per ripianare le perdite ma diminuivano del sette valutazione
No realtà diminuivano anche remixer nemmeno se non ricordo male fatto che le riserve già da utili negli mano utilizzate per ripianare le perdite decreto già nel due mila undici se non ricordo male è stata utilizzata diciamo
Lo dico come effetto della rimonta abilitazione come effetto della di contabilizzazione
A ben certo certo della proforma così non non come andamento naturale no no no no accetta di avere utili sono stati utilizzati spetta alle tabelle e certo perché in realtà la riserva da rivalutazioni ovviamente veniva detratta in buona sostanza perché il titolo di Stato non veniva considerato come tale perché veniva considerato derivato sul credito e quindi dall'altra parte si arriva un effetto diciamo equivalente ora
Quindi possiamo affermare MPS in questo modo oggettivamente faceva figurare rilancio maggiore serve disponibili per dichiarare
Su questo differenza attraversate da valutazioni sembra e il servizio dal
No faceva non rispettare la riserva e da rivalutazione maggiori quelle che non erano effettivamente nel senso che se gli avesse considerate come crede fu il suo quattro quelle riserve non ci sarebbero state male riserve da rivalutazione
Ma su questo
Se lei vede nel prenda uno qualunque dei pro forma che vuole prendere vede che la riserva
Non so se se vogliamo prendere anche primo mio punto di partenza insomma benissimo lei vede che diciamo nel primo nel bilancio consolidato del primo da cui siamo partiti anche oggi fa la valutazione
Lei ha per eccolo qua
Consolidato proforma lei a che la riserva da valutazione diminuisce di un miliardo e sta tagliato cinquecentottantotto
La riserva diciamo un'altra diminuisce il figlio cinquecentoquaranta nel senso che esponeva una riserva maggiore seguito tela l'iscrizione in bilancio derivato che aveva una valore di mercato negativo c'era un effetto deriva conseguente la riserva di quindi ok inciampato sulla salvata utile diciamo sì però come vede prefetto c'è comunque perché è indicato allora ne vediamo che la riserva da valutazione siccome io lo considero un derivato si riduce perfetto quindi la riserva io se non lo considero come derivato esprime una riserva da valutazioni più alta dall'altro lato o l'effetto anche in termini di riserva età utili perché è chiaro che esprime una riservata utili più alta nel momento in cui non avendo una perdita ho è un effetto in conto economico ovviamente nel momento in cui lo riclassifiche o come derivato o una ricognizione della riserva da utili conseguente ok nazismo interno
Bene indifesi hanno domande
No nessuna domanda da parte delle
Grazie potete accomodarvi diamo atto che il DNA lega la relazione di consulenza
C'era da anche su supporto informatico solo così
Pubblico messa in collegio come eravamo rimasti da Corrado era già per posta elettronica con
Una
Forse se mi ricordo far mente locale sulle abitazioni perché adesso Colletto
No hai ragione ma adesso non mi ricordo perché a nessuno persa contro allora adesso ce l'hanno le interlocuzioni
Sì siate così cortesi da questo lo chiediamo a loro il PM alle slide di oggi
Bravissimo il nostro cancelliere perché ha fanno parte della vostra le lamentele arrivano reale perfetto
Considerato così in un ballo doveva
Bene questo
Allora cosa volete fare questioni storia produzione
Sì perché
Facciamo dobbiamo fare
Va bene avvocato Apa ce lo permette così arriviamo ma pronti a trasferirsi alla prossima udienza senza e ha chiederò collocazione io volevo
Mi noi avevamo rappresentato quando è stato rifatto tutto il calendario marzo tecniche molte delle udienze che erano state se fissate dal tribunale corrispondevano ad altra che erano state fissate prima cui stiamo seguendo il processo dinanzi alla prima ora abbiamo cercato di grazie io al né di quelle udienze sono state eliminate quindi non abbiamo fatto l'incontro però un'udienza
Quella del due luglio non solo è stata confermata ma è stata fissata la nostra istruttoria testimonia
E allora la richiesta che io
Farei che se fosse possibile quella udienza del due luglio se fosse possibile
Non sappiamo
Patrimoniale suo lo fa
Resterebbero quella del diciotto giugno poi in luglio sedici quindi tue Lugli abbiamo esatto ma lei ma siamo al taglio
Due un duello ci sono le diciotto giugno e sedici
Cosa il diciotto giugno c'è
Ringrazio Santa
Tutti i giorni
O
Fa
Questo
Giorgio Di Giorgio non c'è udienza
Ecco abbiamo messo per iscritto sì perché ci si prescriveva
Allora noi il diciotto giugno adesso vi diamo questa notizia c'era un processo che si prescriveva e quindi abbiamo fissato udienza tutto il giorno adesso vediamo cosa possiamo recuperare
Presentato anche ventiquattro giugno
Poi no Perca io sono un corso obbligatorio e quindi no no quindi adesso vediamo di trovare
Giugno
Punto cinque
Correttamente sedici
Sì ma dobbiamo trovarne un'altra intermedia non possiamo quindi l'altra certa è il sedici di luglio
PN vediamo di trovarne un'altra triduo luglio abbia detto che voi non potete
No Tonon Cervi
Diciotto
Sì
Potremmo comincia il suo straordinario sì quello sì
Gli diciamo che per quel Piper quel processo che non parlo prescrivere abbiamo messo addirittura udienza il sei di luglio che un sabato quindi con voi dobbiamo trovarne un'altra
Non abbiam detto firma il sedici di gennaio soluzioni rimane solo il sedici di luglio
E
Il duello cancella pm perché non possono gli avvocati
E anche il diciotto giugno perché abbiamo nuove quel problema con quel processo adesso vediamo di trovarne un'altra di farne almeno due prima della fine dell'estate no voi siete poi in due
Va bene lei vada pure alla prima dove deve andare a fare sul processo vediamo cosa possiamo eliminare indica allora
Per cosa verrebbe Pubblico ministero intanto
Il sedici di luglio ce l'abbiamo
Sinistra volli sentire Palazzo Barberini sì
Quindi i sedici Consob
E poi cosa manca quanti ne mancano ancora più o meno
Manca solo la Consob
Altre di settembre adesso
Altrimenti
Quindi abbiamo il dodici
Sedici
Ventiquattro di Mele poi ventisei settembre settembre ci dobbiamo prenderne aggiunge
Con il con convinzione roba
Senza
Lasciamo
Allora a conti fatti e a fronte del risparmio processuale possiamo anche dirlo no che abbiamo qui abbiamo tutti con l'acqua voi avete tutti collaborato
Anche se lasciamo solo e a fronte anche sta riflettendo il Tribunale del cospicuo materiale al vaglio di tutte le parti giudici che tutti quanti
E possiamo anche fare solo l'udienza del sedici di luglio no giusto richiamate mi perché magari sedici luglio finiamo consumo quanti saranno i testi quel giorno lì due tre
Presidente ma in realtà più o meno appunto anticipo fin d'ora
Sul tema
Della contabilizzazione sulla quale comunque molto ci sia in Moratti nella processo Mussari più altri il Pubblico ministero solleciterà il consenso delle parti per acquisire i verbali
Del processo già celebrato e console sicuramente
Verbali per cosa
I verbali delle audizioni della dottoressa Scopelliti dell'autore Salas o no ridendo di Consob e sì che quindi per quanto riguarda questo procedimento
Il Pubblico ministero vada memoria perché non ho qui la mia lista testi dovrebbe aver inserito il dottore apponi
E diciamo la peculiarità infatti ulteriori e diversi riguardano una successiva nota di Consob per sull'esistenza o l'inesistenza del presupposta la materialità e
Ulteriori circostanza
Non me lo dietro perché non pensavo di discutere in questo momento
Va bene forse no fai PNA qualora lì diciamo che lei citerà
I testi residui che poi sono ecco però volevo anticipare però a quell'udienza finiamo sui testi sì però volevo cogliere questa occasione per non sorprendere alcune anticiparlo
Che sondare fin d'ora il consenso la difesa
Nell'acquisire
Le dichiarazioni in dibattimento come avevo anticipato della dottoressa Onofri e della dottoressa Scopelliti
Che diverso invece il caso del tuttora coni che potrebbe chi è chiamato a deporre su circostanze che non ha rassegnato nel pregresso dibattimento quindi non chiedo
è anche a questo risparmio processuale quindi siete in grado di avvocato ministro ogni ascolti perché il PM sta proponendo
Di acquisire i verbali
Delle dichiarazioni di alcuni funzionari della Consob non tutti dicevamo scoperto o no fuori e Scopelliti dice che sono già stati sentiti nell'altro processo e per quel che mi serve oggi dati quello che hanno già detto invece c'è tale come si chiama apporre apponi che vuole sentire siete d'accordo anche voi su questo
Ricordo le somme
Comunque piene a scanso di equivoci lei citi lo stesso
I testi della conseguente all'altro son tre
Sanzioni per presidente questo senz'altro
Tuttavia
Potrebbe essere utile visto che comunque si tratta sempre i dirigenti
Della Consob se c'è l'esigenza
Li cito se no
Non non li faccio venire a Milano e visto che lavorano davvero Maestroni le parti civili cosa dicono su questo risolviamo l'acqua
Bene allora diamo atto che no le difese siete d'accordo voi
Allora abbiamo e allora devono venire
Quindi allora presidente di siamo anche un'altra udienza
A luglio perché mi immagino che se le parti civili vogliono rifare le stesse domande come è stato fatto oggi ai consulenti
Del pubblico ministero testate ciabatte nell'altro processo in cui erano presenti veterano son venuti purtroppo istruttoria si allunga
Ma già veterano assoluta
Insieme non c'è democrazia
Allora per ora una Pubblico ministero di udienza prima dell'estate anche perché tocca quel giorno non è più stato niente andremo avanti fino a tardi a sentire signori della Consulta non è un problema
Restando la cancelleria è in grado di aiutarci sapendolo prima prego ecco
Sono tre testi commistione anche su uno così no però c'è c'è teste testa diciassette ci sono testi
Partitamente importanti per questo processo
Per che si io il Pubblico Ministero fa quello che dice il tribunale nel senso che no tribunale prende atto della volontà delle parti se se
Loro mi vogliono sentire
Panini il microfono avvocato ministro
Voi la toga dove cattolica ma va be'va be'fa niente
No non importa adesso stia lì
Sta perché purtroppo ci rendiamo conto però l'orlo avanti
La l'unica cosa era questa che
Nelle more più semplice avvocato prenderli quei verbali francamente poi gli ha fatto sì però poter contro interrogare perché nel frattempo la Corte di Cassazione
In relazione alla ostacolo
Sulla vigilanza ha confermato la sentenza della Corte d'appello di Firenze
Quindi rigettando il ricorso proprio dargli il nove maggio quindi bisognerebbe comunque piane che sarà contenuto perché anche oggi è stato contenuto sia ce l'abbiamo fatta in udienza sopra
Quindi l'Ict ce l'abbiamo fatta in udienza sola l'Ict e basta
Facciamo quell'udienza
Altra non siamo in grado il risparmio è notevole paghiamo fissato adesso il dottor Salvatore dice traffico allora siamo sopra ottobre sul torrente abbiamo dodici il sedici allora
Prima già
Dodici
Beh risulterebbero sedici sedici
Piuttosto abbiamo giocato
Che dove sono in corso
Ed il prudentissimo ed è sei queste velate danneggiano
Queste sono pure non ce ne sono
Anche perché lei
Vero
Va bene quindi perché lei poi
Ventisei San Vito però posso posso procedere all'esame imputata
Che si sottolinea
Si sottopongono già questa è una domanda importante per le ha chiesto l'esame del
E vediamo se intendono o no perché ce lo dite sulla
Si sottopone
No
Alla prossima udienza
Poi abbiamo altre
Risulterebbe tre ottobre sorprende
Dieci dieci otto
Quindici otto
Qui ottobre
Ventuno ottobre ventuno abbiamo
Proprio quest'altra copertura
Ecco