Affari in camicia verde

Buona sera benvenuti a casa vostra naturalmente noi siamo degli infiltrati prego accomodatevi al centro
Filtrare in senso buono e sia chiaro non quella cosa lì
Mafiosa Siamosolonoi con una due i giovani si può dire c'era almeno rispetto al mese veramente giovani giornalisti bravi
Brillanti bravi come non se ne trovano più cosa ne trovano raramente ma se non altro per una questione diciamo sì mercato difficile ma questo è un altro discorso
E parliamo di questo libro che ha già fra segnato la vita
Politica degli ultimi mesi perché è un libro di cui si è molto discusso Nesi smetterà di discutere per i prossimi mesi visto il successo elettorale disordine della lega è appunto il libro si intitola il libero nera della lega con i due autori appunto Giovanni Tizian e Stefano Vergine il libro questo qui
Io posso dirvi che la tua camera sono messe al lavoro ma poco è perché sapeva che fa veramente cauto
E allora la sono hanno raccolto i documenti importanti è stato un lavoro davvero preciso puntuale tuttavia non sono assolutamente due invasati di quelle di che spesso si trovavano che vanno lì come dei carrarmati invece hanno trovato la pelle
Diciamo quello che noi chiamiamo pezze d'appoggio ancora va contro davvero davvero importanti e e mi piaceva molto una cosa che loro hanno detto subito nella prefazione che tutto quello che diremo poi va sempre visto rispetto alla costituzione che dice che se innocenti fino a prova contraria e che quindi molte delle cose che sono in via di definizione processuale altre sono oggetto di discussione politica ma non è detto naturalmente che le cose che diremo siano diciamo oggetto coi di condanna ma questo non vuol dire che non ci possono essere un dibattito politico su quello che che la lega
è come
è nata allora
Questo libro soprattutto ecco questa era cosa fondamentale pone delle domande
Al primo partito d'Italia al leader del primo partito d'Italia domande che ancora sono senza risposta giusto questo è il punto fondamentale perché se uno assume una carica pubblica quale verrebbe anche diciamo fornire tutti i chiarimenti rispetto a un lavoro giornalistico
Ben fatto partiamo aveva domanda io alternare c'è farei una domanda diversa ognuno perché se no facciamo diciamo una ho una una replica Giovanni all'anno è proprio quella diciamo da ragazzo dico da ex ragazzo di strada quale sono ma
I quarantanove milioni della Liga che fine hanno est-ovest
Lei in questi due anni
Di inchiesta giornalistica che poi dato questo libro abbiamo provato a rispondere a questa domanda è quello che abbiamo trovato
Sono sono varie varie cose varie piste
La prima per sicuramente quella che ci ha portato fino a Bergamo in una anonima via a di Bergamo in via Angelo Maj ventiquattro che è diventata
Però poi ricorderete via Bellerio no no storica sede della Lega
A Milano
Con Salvini la la la vera la vera ma la vera fede finanziarie realtà altro spostata a Bergamo perché a Bergamo sono stati scelti
Perché di Bergamo sono i i commercialisti scelti da Matteo Salvini per amministrare i conti del partito in un momento storico molto complicato per la per la lega proprio perché
Il fondatore Umberto Bossi e l'ex sarebbe il sito non stati condannati per truffa ai danni dello Stato
Con l'obbligo di dover restituire quarantanove milioni che sono i rimborsi elettorali ottenuti tra il due mila otto due mila dieci ottenuti secondo i giudici di Genova proprio con rendiconti gonfiati e quindi diciamo siamo partiti da questa sentenza è una sentenza dello Stato in appello dovrebbe essere rispettato
E siamo finiti a Bergamo a Bergamo perché li abbiamo scoperto che i commercialisti e il tesoriere attuale della lega hanno una serie di società hanno costituito da sei società nello studio di questi commercialisti che fanno capo poi ad una holding lussemburghese
Questa è poi un'ipotesi
Che è stata come dire presta seriamente in considerazione della magistratura di Genova che indaga quindi un'altra indagine parallela ancora in corso sul riciclaggio di parte di questi quarantanove milioni quindi la magistratura sospetta che parte di questi quaranta milioni circa dieci siano stati dirottati
Fuori dai conti del partito proprio per non farli sequestrare dai giudici che invece imponevano alla restituzione questi controlli poi ci sono altre piste per esempio quella del pagamento dei fornitori
Abbiamo scoperto che tutta una serie di pagamenti a fornitori poi questi fornitori restituivano come dire ridavano indietro a uomini del partito quindi non sui conti della lega ma uomini molto vicini
A Matteo Salvini in parte di questi soldi
E e poi il ruolo delle associazioni culturali anche queste sconosciute finché non le abbiamo scoperte con Stefano che incassavano
Finanziamenti privati proprio per non farli passare dai conti del partito perché quanto è partito erano finiti come dire sotto i riflettori ma ci sono tutto ciò che passava da quei conti convegni doveva essere bloccato sequestrato congelato e quindi abbiamo semplicemente ricostruito tutta l'architettura finanziaria nuova della nuova lega
Per spiare sostanzialmente i sequestri e campare perché un partito centodieci nuova lega perché anche Salvini eredità questo sistema come dirlo loro non lo
Salvini che Salvini firma
In realtà una pacificazione con Umberto Bossi Roberto Maroni si era costituito parte cioè c'era uscito parte civile
In quel caso la lega non staremmo a parlare di quarantanove milioni come ci ha confermato Maroni intervistato sull'Espresso poche settimane fa Salvini diventa segretario ritira la costituzione di parte civile a quel punto la lega non è più parte lesa
Ma diventa come dice protagonista di quel reato della truffa per questo deve restituire i soldi
E questo avviene con una scrittura privata che pubblichiamo anche in appendice del libro in cui Salvini segretario firma insieme a Bossi una scrittura privata in cui si impegna è rinuncia a chiedere i danni a Bossi inizio tutta lì la vicenda quarantadue miliardi
Ecco perché Salvini obolo da protagonista in questa vicenda
Potete pure applaudire se volete dire no sono a favore io sono a favore
Stefano senza entrare troppo nei nei tecnicismi però appunto questa filiera prevede Lussemburgo associazioni fittizio ci sono anche uomini dietro
Sono tutti i leghisti sono tutti vicini a questo mondo sono finanzieri di altro genere cioè è una cosa tutti in famiglia oppure come dice la allarghiamo e
Ma è complicato diciamo che era la risposta breve che era al dobbiamo allargare nel senso che ci sono persone che non sono iscritto ufficialmente la lega però ci sono anche persone ufficialmente della lega il primo fra tutti è Giulio Centemero tesoriere del partito scelto da Salvini e deputato e la lega
Che ad esempio ha fondato un'associazione questo diciamo è un è una parte di quello che diceva Giovanni prima quindi sentenza truffa ai danni dello Stato quarantanove milioni di euro pubblici
Che la lega a quel punto deve restituire ma che la lega non ha sui conti correnti in aumento in cui arriva la sentenza ma iniziamo a indagare proprio che nel due mila diciassette arriva la sentenza guardiamo i bilanci e sui voli sui bilanci
Ufficialmente non ci sono soldi sui conti correnti quindi piano cercando di capire come li hanno spesi in due o tre anni come l'ha fatto spendere quasi cinquanta milioni di euro
E soprattutto come fanno a finanziarsi visto che non hanno soldi e ogni euro che entra sui conti correnti e deve essere sequestrato
Come fanno a finanziarsi un modo che diciamo così abbiamo individuato attraverso cui la lega ha preso soldi da privati
Soldi che non sono stati sequestrati e che la lega non ha dichiarato perché i partiti possono ovviamente prendere soldi da da finanziatori privati ma devono dichiararli
è stato creare un'associazione un'associazione culturale e qui torno alla domanda mai personaggi l'associazione culturale non è della lega ufficialmente ma è stata creata da Giulio Centemero tesoriere del partito e deputato
Sui conti di questa associazione che si chiama più voci
Sono arrivati diversi diverse centinaia di migliaia di euro tra cui ad esempio i duecentocinquanta mila euro da Luca Parnasi che è un costruttore romano più magari qualcuno ricorda perché doveva costruire lo stadio della Roma poi è stato arrestato per corruzione
Lui ad esempio ha finanziato questa associazione e poi l'associazione ha girato i soldi a delle società ufficialmente del partito in questo modo i soldi non sono transitati sui conti del partito mano diciamo fatto un giro diverso e quindi non sono stati sequestrati
Ma la situazione processuale adesso quale cioè adesso a che punto siamo non insomma che le inchieste dei magistrati e ce ne sono tante c'è quella che diceva Giovanni prima per riciclaggio dalla procura di Genova
Questa notizia che ne abbiamo raccontato dell'associazione più voci ha dato il via a un'altra inchiesta giudiziaria della Procura di Roma
Che ha messo sotto inchiesta sia Parnasi per finanziamento illecito al partito sia Giulio Centemero
Per aver
Diciamo presumibilmente incassato questo finanziamento illecito ovviamente
Bisognerà vedere come andranno le cose bisogna vedere se andranno processo però è un fatto che Salvini ha detto diverse Bugie sulla questione soldi la principale delle quali io non ho mai visto un euro dei quarantanove milioni
Oggetto diciamo di tutta questa vicenda
E non su questo a pubblichiamo nel libero tra i vari documenti un documento
Interno al partito in cui si dimostra che lui personalmente come segretario federale ha incassato circa un milione di euro di questi soldi
Quando mai era chiaro che i soldi sarebbero potuti finire sotto sequestro e addirittura quando due giorni prima l'ex avvocato di Bossi gli aveva scritto una lettera anche questa la pubblichiamo in cui dici guarda che se tu incassi quei soldi
Diventi complice del reato
E lui incassa
Però dovete applaudire volesse fare sennò sembra allora fa
Fatta
Cosa
Perché amici c'è un un'appendice del libro molto corposa in cui tutti questi documenti ritrovare questa è una cosa molto importante da un punto di vista giornalistico davvero permettetemi di insistere su questo punto perché trovare 'ste carte non è facile quando le trovi fare passi al vaglio immagino degli otto mila uffici legali prima della pubblicazione quindi ordire che il libro è solito da un punto di vista ecco legale per evitare le querele insomma almeno o comunque tentare di vincerla non magari una Leica magari a meno venti di vincerle ecco questo ora e libera non è soltanto un racconto della storia dei quarantanove mila euro ma come scrivono loro appunto indagando sui quarantanove milioni ci siamo imbattuti in altre in altre storie che riguardano che riguardano la lega e la prima
Come dire il casting per la per formare il gruppo dirigente della lega che diventava sempre più grande e un po'soprattutto nel Mezzogiorno evitare soprattutto nel nel nostro Sud
Questa disamina dei cosiddetti riciclati parte dalla dalla Sicilia dove appunto
C'è una serie di no ma vogliamo farne qualcuno che usa una storia molto interessanti ecco il primo deputato eletto all'Ars in quota lega nella storia della Sicilia e Toni Rizzotto che pochi dopo dopo poco dopo essere stato eletto si ritroverà in un'indagine
Per appropriazione indebita insomma ma è un personaggio in realtà più che di questa indagine ancora in corso il il personaggio che ha raccontato per la sua storia politica ecco la premessa di Salvini che quando lancia movimento mai con Salvini
Cioè l'incubatore di alta della nuova lega nazionalista
Dirà
Non faremmo ricicli via di nessun tipo peccato che appunto uno dei primi a salire sul Carroccio del sud è proprio dalle Rizzotto che è una storia con di politica passata con Cuffaro con Lombardo quel momento l'autonomia la Democrazia Cristiana insomma un tipico esempio
Del nuovo che avanza e questo diciamo è è solo un esempio siciliano perché il responso il primo responsabile scelto in Sicilia per rappresentare la nuova lega di Matteo Salvini e Angelo Attaguile
Anche qui storia democristiana prima con Cuffaro poi con Lombardo nel Movimento per l'autonomia
Anche in questo caso non proprio un uomo nuovo della politica siciliana ma
Un un figlio di quella politica che ha prodotto come dire clientele soprattutto con Totò Cuffaro e Raffaele Lombardo
Tutto questo però diciamo i tre mesi fa che Salvini si era presentato dicendo no non si prenderemo ricicli Riano forse da un concetto diverso dal nostro diciamo salvifiche riapro ai in realtà ha sposato un'altra domanda è questa
Salvini ha avuto un successo elettorale incredibile anche di opinione adesso possiamo discutere se piace o meno ma comunque Augustus
Allora a chi servono questi di Civate c'è potrebbe anche farne a meno no c'è perché esiste
Stanno con l'UE perché li tiene con lui potrebbe tranquillamente no beh quest'anno all'interessante ma
Si può spiegare solo in un modo cioè nel senso quando la lega prova a a espandersi al Sud parte da percentuali praticamente nulle cioè parte dallo zero virgola due no al sud alla Lega Nord
E quindi aveva bisogno di persone che erano ben presenti sul territorio e che potevano garantire un pacchetto di quote stabile questo avviene in Sicilia dell'Inter aveva in campagna cioè nel senso scegliere persone che su quel territorio potevano portare in dote comunque un pacchetto di voti che già avevano ha concesso ad altri e questa diciamo è la prima regola voglio dire no se tu partita zero ovviamente per fare prima per arrivare prima a un successo minimo elettorale
Ti affidi a chi già a una rete politica su quel territorio
Certo la selezione
è stata fatta malissimo anche perché presente il responsabile certi Cecilia dopo le elezioni quattro marzo e dopo le Regionali siciliane anche lui finirà in un'indagine per voto di scambio per una roba molto come dire
Molto Roma ladrona quella perché finirà in queste indagini dove Scrima dista di scopriranno che un candidato della lega alle regionali non potendosi candidare Luís personalmente tufferà agli elettori me
Candidando il fratello e mettendo il suo nome no una roba molto proprio come dire la lega di Bossi avrebbe no
Ha fatto delle battaglie il testo unico devo dire che a Napoli anni fa non era la lega ma ci fu un caso marito moglie col semplice c'era proprio la foto del marito votazione si va al voto abbia la moglie fra giuro no in questo caso c'era solo il cognome e il soprannome
è strana ma la cosa curiosa di tutto questo
E che questo candidato
Ha un nome particolare Salvino
E questa è la Sicilia riuscì
Resasi Silvia se arriviamo alla Calabria arriviamo a a
Ecco il paradosso funzionano diciamo era disse allora
Forniture le che a lui dedicate diciamo in qualche panca Pisano ecco che siamo ecco li chiamo capitava che lui è il primo deputato calabrese della Lega
Diciamo che c'è tutto un a un'intera parte del del libro che dedicata allo sbarco al sud della lega e come diceva Giovanni prima il punto di partenza quello che Salini ha dichiarato all'inizio no quindi non prenderemo riciclati e quelle pare dichiarazioni che Salvini ha fatto contro la mafia e anche contro in particolare chi abbia detto puzza di mafia
Quindi abbiamo analizzato i profili dei vari dirigenti della lega Sud dei candidati come appunto fu Gioele
La cosa che ci ha colpito è che abbiamo cercato di raccontare è cioè i legami familiari di fu Gioele
Il quale a il suocero che è stato condannato per estorsione aggravata dal metodo mafioso con i beni sotto sequestro
La moglie anche del deputato ai beni sotto sequestro
E questo ci sembrava interessante proprio per via diciamo delle dichiarazioni fatte da Salvini a e per il fatto che ovviamente c'è una criminalità organizzata basa soprattutto quella calabrese diciamo basa la sua forza proprio sui rapporti familiari
Per cui come ha detto Salvini è vero nel senso non una persona non può pagare per i reati eventualmente commessi da un parente però è anche vero che il ministro degli interni che si occupa di sicurezza
Deve stare attento a quelli che sono i rapporti familiari delle delle dei suoi candidati dei suoi elettori altrimenti il messaggio politico che manda è un messaggio fuorviante perlomeno
Questo è solo uno dei personaggi che raccontiamo laterale mostri della cosa che veramente mi divide da voi a questo punto qui però vi posso dire perché io penso alla responsabilità penale sia personale quindi comunque
Banalmente le colpe dei padri non possono ricadere sui figli vale meno cure dei suoceri quindi io su questo devo dire
Ma questo non vale per svolgere la vena soluto che non conosco nemmeno in sogno che mi ricordo manco la faccio io dico da e che secondo me di raccontare una cosa personale facciamo così che il gene racconto solo quando vado nei licei perché sembra che una voglia dire allora io vengo da un posto che si chiama Sant'Antimo dove esiste un clan che si chiama Klump Luca
Sono anche miei parenti
Se nove venti perché il paese quello è e io francamente non insomma sia una cosa che mi può far arrabbiare diciamo tuttavia dal combatto mafia camorra 'ndrangheta e tutte le cose
E e e quindi la vedo dall'altro punto di vista
Ora se però voi
Trovate su dimmi o Sulphur Gioele diciamo delle prove schiacciavo o i magistrati eccetera ma vi diamo il doppio della pena naturalmente io questo voglio dire nel senso che se tutti artefici diciamo a distante da quel mondo
Quello deve dimostrare veramente di esserlo ribadisco non conosco questo deputato non l'ho mai visto e non so nemmeno come si era fatto fisicamente però è un discorso importante perché molti di noi hanno scelto l'altra parte
Molti di noi hanno cioè fa l'altra parte e non possono pagare però decide il fatto di avere una parentela di un certo tipo ma infatti per me resta una questione politica principalmente non giudiziaria cioè il fatto che
Un deputato
Tu lo ha dimostrato col tuo lavoro no di prendere le distanze come tante altre persone come tante anti altri figli come dire di ma mafiosi che io ho avuto la possibilità di di intervistare di raccontare le loro storie di rottura da un deputato ci sospetta pubblicamente la presa di distanza da quel mondo da un certo momento e questo dovrebbe far
Perché rappresenta a maggior ragione che rappresenta il partito del ministro dell'Interno ma la stessa cosa vale per esempio per Rosarno di cui noi parliamo ampiamente
In sei incontri o comunale a Rosarno il il consigliere comunale in quota Lega si chiama Enzo Cusato è il consuocero del boss Rocco Bellocco uno dei più importanti boss la Calabria
Nel librone diciamo questo sicuramente non aveva preso i voti del consuocero
Perché non abbiamo qua parte l'abbia prove per dirlo ma siamo certi della sua onestà vorremmo però visto che rappresento un partito di governo e del ministro e l'interno che l'UE pubblicamente a Rosarno dica che la 'ndrangheta e Bellocco
Non hanno nulla da spartire con lui quindi ne chiediamo che tutto questo assuma un un evidente una una una un una cosa diciamo un uno spessore politico ha mai diciamo le giudici e magistrati e tutto il nostro lavoro spesso come dire
Per fortuna abbia avuto magari anche fortuna in questa in questa inchiesta in questi un'inchiesta abbiamo anticipato spesso come dire lava perché siamo convinti che voi al giornalista sia un altro
Sia stimolare il dibattito e anche la coscienza dei cittadini e quindi si hai ragione l'aspetto giudiziario in realtà hanno in interessa meno quello che interessa è che sia chiara la presa di distanza
Detto questo sfugge alle poi ci sono anche altri elementi di come dire su qui si può dibattere il fatto che Luís poi è stato anche sentito diciamo dei magistrati perché nell'hotel del del suocero
Che poi finito sotto sequestro dovesse alpine è venuto la prima volta in che l'abbiano da fare lì il dibattito nel due mila e dodici sono stati ospitati gratuitamente
Due killer della 'ndrangheta che avevano appena commesso un omicidio risse non sapevo che erano killer recavano appena commesso l'omicidio perfetto lo spiegate magistrati
Anche lì ci si aspetta però una presa di distanza netta da quel mondo
Non non non non vogliamo colpevolizzare nessuno anzi ben venga se diciamo
Però che sia chiara la presa di posizione
Allora non conosco sorgerà un appello che lo faccia io diciamo che la mafia fa schifo la 'ndrangheta fa schifo la camorra fa schifo giusto facciamo adesso quaestor evidentemente dunque a agli elettori calabresi diciamo in provincia di Reggio Calabria la Lega è il primo partito
Io sono nato prince giocherà abbia mi sono risvegliato in una provincia sopranista non me lo sarei mai aspettata addirittura il mio Paese Bovalino primo partito la lega
La Magna Grecia fine fa un po'impressione Lamezia anche le la mezza o nel nella provincia Iran faro e il la città dove la lega oggi il primo partito addirittura raddoppiato i voti delle politiche del due del due mila e diciotto
Effettivamente per questo fenomeno e poi cerchiamo di spiegare più avanti mi raccontato per adesso Dell'Anna Napoli e della Campania
Lei come stiamo messi a giornata da volevo aggiungere solamente una cosa sulla Calabria sono interessante relativa al discorso di prima no
Di legami familiari che effettivamente è vero cioè concordo anch'io eh sì sulle colpe dei parenti non possono ricadere sui figli detto questo bisognerebbe uscire dall'ambiguità
Diciamo discostandosi c'è però un altro caso che secondo me interessante forse anche più interessante io invece diciamo arrivo dal Nord e quindi magari ha ragione ma era un po'diverso è per questo che sono mai più interessante
Caso di Vincenzo Gioffrè il dirigente della lega a Rosarno
Ecco qui non è una questione di legami familiari ma questi legami d'affari cioè Giuffrè ha costituito fondato delle società e quindi come azionista insieme dei personaggi considerati dall'Antimafia contigui la 'ndrangheta particolare una persona considerato l'armiere di un clan
Ecco qui quel siamo Lalla l'argomentazione le colpe dei padri non possono ricadere sui figli non vale eppure mi sembra che il padre luglio cioè sembra che non sia cambiato molto e tutto sommato sono cose che ne abbiamo trovato facendo delle banali visure camerali no quindi tutto sommato diciamo al ministro di interni che ha strumenti bene più invasivi dei nostri poteva saperlo comunque poteva agire credo
Ma con l'aggiunta perché è importante cioè questi due personaggi Rosarno erano seduti al tavolo dopo la vittoria del quattro marzo a Rosarno insieme a Salvini cioè non è che erano nel pubblico
C'era Gioffrè Cusato Matteo Salvini futuro ministro dell'interno insieme a a un personaggio che ha fatto affari fino al giorno prima con uomini e Atena 'ndrangheta è il contratto di uno dei più importanti boss non danneggia
E con i carabinieri che scrivono nota dei presenti a quell'evento a Rosarno in cui dicono ci sono soggetti di interesse investigativo che non è proprio un complimento ecco
Con le
Napoli Caserta
Di allora diciamo la Sicilia Salvini ha pescato negli ex democristiani e Calabria più ex missini perché come dire comunque qui Savini ha stretto un accordo politico con Giuseppe Scopelliti prima che finisse in carcere per una condanna definitiva
Ci siamo dimenticati questo aspetto cioè Salvini gli eletti in Calabria senatore
Sceglie di allearsi politicamente col movimento creato da Scopelliti Alemanno
Personaggi anche lì diciamo qua storia politica importante il sindaco di Reggio in campagna Sal Mineo salta anche lì un ex missino figlio di un importante storico dirigente del movimento sociale a Napoli noto Tonino can-can per la messa
Il figlio è un un giovane politico che ha conquistato evidentemente la fiducia del del capitano Di Matteo Salvini
E anche lui come dire abbiamo trovato scavando un po'nelle sue in questo caso non nei rapporti familiari ma soprattutto nel nei rapporti d'affari
Nel passato rapporti societari con personaggi legati al clan nuvoletta
Sono ovviamente rapporti societari che risalgono ai primi anni del Duemila quindi dopo di quello non non risulta altro ma anche queste da rimasto come dire un po'nell'ombra ecco e torniamo sempre alla questione poi politica ed etica io sono convinto che se tutti presenti per rappresentare il i cittadini e il tuo popolo tutto questo deve essere chiaro
Non bisogna aver paura di dire sì è vero io nel due mila e quattro del due mila e cinque ero in società con questa gente
Questa gente i faziosi fu non non c'ho più niente a che fare non ci sarebbe nulla di male anzi sarebbe come dire un gesto da apprezzare detto questo è anche vero che in Sicilia in Calabria è in campagna lo sappiamo perché ci sono arrivate tante segnalazioni
Per la scelta anche in Basilicata la pubblica una lettera molto molto bella di un militante
Che si lamenta della scelta della che non del di questa nuova classi dirigenti c'è ma chi avete scelto scrivono direttamente l'Armando Siri perché parli con Matteo Salvini per dire
Fate qualcosa c'avete scelto della gente che rappresentare che politiche sta trattando il partito come se fosse un partito della Prima Repubblica autore azionarli dice contrattano che nel n-esimo occasione sprecata Presutti diciamo questa è la frase per molto interessante politica
Cioè e pubblicità no andiamo oltre la questione giudiziaria qui e tuttora mi servo Lidia cioè anche un malcontento
All'interno di chi si aspettava Matteo Salvini la rivoluzione del Mezzogiorno e si è ritrovata davanti personaggi che comunque appartenevano
A diciamo vecchi partiti a vecchie logiche a vecchie clientele no e allora diciamo è una come dire lei il cambiamento è solo un grande inganno
Siccome noi siamo internazionali andiamo sulla politica estera presso passiamo Dana saldo diciamo globalizzati da Napoli alla Russia avrà la Russia
C'è appunto a una una parte del libro consistente che racconta questi legami
Singolari perché forse un caso unico al mondo di una persona ma a memoria un anno trovò altri dei rapporti della lega sia con Putin sia con Trump mentre Putin entrando si fanno la guerra più o meno diciamo avevamo però finta guerra insomma così è tutto qua
Allora
Il rapporto con Putin è antecedente a quello tra se non altro per motivi di elezione Trump arriva dopo e
E appunto c'è una parte consistente in cui si raccontano tutti questi legale anche economici con la Russia di Putin ecco cominciamo da Platini essi
Come funziona il meccanismo ci sono gli uomini se però questo e cominciamo diciamo da da una notizia da un fatto che quello siccome principale di questo capitolo sui rapporti internazionali ne siamo stati testimoni
Il diciotto ottobre dell'anno scorso a Mosca
Di un incontro molto particolare riservato privato che c'è stato nella holding l'albergo di un grande albergo di Londra di inondò di Mosca
Incontro tra Gianluca sanguini che è un personaggio non molto noto ma è a un membro della lega un esponente allegata antesignani degli anni novanta
Anche un ruolo pubblico la Regione Lombardia ed è la persona che per sua definizione si occupa dei rapporti tra la lega e la Russia ora sanguini stava in questo albergo
Summa seduto al tavolino avete dell'aula a parlare con altri due italiani e tre russi
Di come finanziare la lega in previsione delle elezioni europee di maggio le ultime lezioni sono state con soldi russi
E che cosa si dicevano queste persone si dicevano che ci sarebbe stata una compravendita di gasolio tre milioni di tonnellate di uno specifico tipo di gasolio che dovevano andare da una società di Stato
Russa a una società di Stato italiano è sotto al convoglio i dettagli perché se no si complica troppo la vicenda movimenti nel libro ci sono tutti
Componente di gasolio sulla quale dovrà essere applicato uno sconto
Di questo sconto però non avrebbe beneficiato la Società compra attrice ma avere beneficiato il partito lega e viene detto esplicitamente più di una volta tutta questa operazione serve per finanziare la lega
E questo il fatto noi ovviamente siamo per Moratti sempre non solo in questa occasione di chiedere a le persone coinvolte
Se i fatti che avevamo ascoltato visto documentato
Avevano bisogno di spiegazioni di commenti
Non abbiamo ricevuto risposta qui ci sono state le risposte una volta pubblicato e libero
Dove non si ha mai risposto nel merito alla questione cioè si è detto Salvini ha detto quando qualche cronista gli ha chiesto se un commento su quello che amo scritto mi dice non ho mai preso rubli non ho mai preso soldi dalla Russia
La trattativa questo pezzo lasciata divenuto il diciotto di ottobre due mila diciotto il libro esce a febbraio la trattativa ovviamente non era conclusa perché da quello che abbiamo sentito mancavano tanti dettagli e quindi ci può stare che non sia stata effettivamente portati a termine
Però la questione anche qui è una questione di verità politica Salvini ha sempre detto mai nascosto le sue simpatie per Putin ma ha sempre detto Putin è un grande questa la frase diciamo testuale ma io lo penso gratis
Però il suo uomo era lì a fine a trattare un finanziamento multimilionario perché parliamo di diverse decine di milioni di euro per il partito quindi ha
Facciamo quello che mancano al di là del fatto che per un partito si può anche finanziare da un da un Paese straniero come la Russia poi è un po'faticoso dire che se nazionalista però lo puoi fare
Però dovrebbe spiegare perché sopra dovrebbe spiegare che se la Russia ti offre qualche milione di euro qualcosa in cambio vorrà e quindi noi cittadini italiani
A prescindere dal fatto che uno abbia votato o meno lega dovremmo sapere qual è la contropartita promessa che è una questione abbastanza rilevante va ben al di là secondo me della questione politica partitica e diventerà questioni di Stato perché parliamo diciamo di schierarsi con un Paese piuttosto che con un altro
Grazie
Come vedete
è invito esattamente questo cioè pone domande cioè non ribadisco il concetto l'ho detto in maniera forte non solo degli invasati sono giornalisti che fare il loro mestiere pongono domande attendono risposte appunto ecco
A proposito domande abbiamo su Trump adesso perché proprio di questi giorni l'avvicinamento clamoroso di Salvini che è tornato dall'America
Appunto volto poco russo vero apparentamento
E molto americano ecco sì quello è ovviamente
Grazie anche al ruolo di Giancarlo Giorgetti che diciamo nell'uomo che cura i rapporti con gli Stati Uniti da sempre per gli Stati Uniti è con il Vaticano quindi Salvini dopo anche come dire
E i sospetti che sono entrati questo aspetti europei perché
Questa vicenda che però racconta di realtà all'estero girato molto
Forse più che in Italia
Ha dovuto comunque
Ha avuto molte difficoltà Salvini a incontrare e andare in Stati Uniti sono passati in sono molto tempo cioè un incontro che da parte degli Stati Uniti
è stato rallentato ha più volte proprio perché la lega così come partito e mistico anche quello della le Pen
In che nel caso della le Pen è stato come dire documentata addirittura un solo la trattativa con gli ho fatto male ma l'arrivo anche dei soldi da parte di uomini legati al Cremlino quindi il sospetto di finanziamenti coi russi ovviamente gli Stati Uniti
Hanno hanno come dire hanno obbligato gli Stati Uniti a riflettere molto su questo incontro e questo vuol dire che poi ringrazia Giorgetti si è realizzato ma non è la prima volta diciamo che Salvini prova
A comunque arrivare a Trump già prima di questo diventasse forza di governo la lega grazie a un nome che poi diventato
Come dire
Noto in questo in cui in questi ultimi mesi per la vicenda di Armando Siri della corruzione di Arata e Nicastri ecco nel libro Giora contavamo del ruolo di Federico Arata c'è il figlio della rata coinvolta l'indagine per corruzione con Armando Siri del ruolo di questo Federico errata nella nell'organizzare i viaggi e gli Stati Uniti per per Matteo Salvini
Quindi c'è un interesse a ciò interesse perché
In realtà per quello che poi sono i fatti
Stampe Putin non sono poi così diversi rispetto al rapporto con l'Unione europea
L'interesse sia di tram perché di Putin di vedere Unione Europea indebolita fragile
è un terreno comune parte che li hanno avuto il Russiagate insomma Camisano
Quindi non c'è tutta questa differenza oggi fra è i partiti satanisti sia per tram perché per Putin sono un ottimo cavallo di Troia per provare a a a tornare comunque indebolire questo blocco enorme che è un vero come dirlo europea comunque la forza economica
Imponente ecco indebolire questo blocco per poveri no magari trattare questi in questa di avere ancora più forza rispetto all'unione fra i fatti satanisti come dire questo queste la propaganda no Lamb nazionalismo Hunter ritorno
E quindi come dire esistono rapporti internazionali che poi alla fine più o meno hanno secondo secondo noi e secondo quello che abbiamo documentato lo stesso con lo stesso scopo poi racconta un fatto curioso di una photo opportunity
Era il due mila sedici le mille sedici e questo cosa questa perché abbiamo appunto
Ma scopo scovato al quei documenti che che lo lo dimostrano per una photo opportunity contrasta il mini e Trump fatta girare diciamo nel due mila sedici dopo un viaggio di Salvini negli Stati Uniti era una foto pagata cinquanta dollari diciamo quando comunque Salvini ancora
è è non era il leader de di adesso c'è non è il capitano di governo era un leader che stava si crescendo nei consensi ma all'epoca era alla le Pen
No e la la leader sopra del sopra Nismo europeo poi Salvini riesce a superarle ovviamente anche gli interessi degli altri campi di Putin si spostano come diverso su Santi sul cavallo vincente
Viene matura domanda che centra lateralmente con libro
Però la DC prendeva i soldi da da Washington il PCB prendeva da Mosca
Qual è la differenza se c'è una differenza rispetto alla contemporaneità
Bensì sono un po'di differenze una differenza è che il PC prendeva i soldi a Mosca ma non governava mentre la lega al governo
Un'altra differenza è che in questo momento storico faceva cenno lui a questo a questo aspetto
L'intera c'è un interesse convergente tra Stati Uniti Russia sull'indebolimento della dell'unione europea diciamo di con la cosa più semplice
E ripeto un popolo che diceva prima il problema non è prendere i soldi da un Paese straniero il problema è se tu dici che difenditi italiani metti prima di italiani e Petit fai finanziare da un Paese straniero il Paese straniero non ti regala i soldi come nessuno regala i soldi a nessuno e quindi bisognerebbe capire
Per quale motivo loro cercavano soldi dalla Russia cioè qual è la contropartita il no alle sanzioni a l'indebolimento attraverso altri modi l'Unione europea non lo so però sarebbe interessante saperlo
Però c'è questo interesse convergente che peraltro aggiungono elementi di complessità che trascorre molto interessante perché perché permette di allargare il punto di vista dall'Italia all'estero perché è un fenomeno che transnazionale cioè interesse convergente su questi temi
E della Russia e degli Stati Uniti ed è una di una parte del Vaticano quello fra i documenti a un nel libro nel capitolo sugli Stati Uniti e che quando Salvini va per la prima volta a Washington prima la Trump subito dopo nei giorni seguenti in contrasti venne anche attualmente
L'auto di finito diciamo così burattinaio organizzatore architetto del solo Nismo europeo mondiale lo incontra mentre Trump non conosceva Salvini tant'è che Salvini costato dagli cinquanta dolore per farci una foto beh non sapeva bene chi che cos'era la lega chi chi era Salvini
E gli consiglia ora quando torna a Roma quando torni a Roma vai a incontrare in Vaticano barche un cardinale americano che si è schierato apertamente contro Papa Francesco addirittura firmando una lettera insieme ad altri personaggi tra cui un banchiere italiano Gotti Tedeschi dove sostanzialmente accusato di eresia al papà no e qui c'è questa schiera interna al Vaticano interna agli Stati Uniti interna la Russia che pensa le stesse cose cioè pensa che bisogna ritornare alle tradizioni pensa che bisogna tornare alla famiglia tradizionale quindi antigay antiaborto anche tutta l'Asia
Al sovrani sulla chiusura dei confini migranti fuori cioè la pensano tutti allo stesso modo e il fenomeno lega per come noi
Diciamo per quello che i nostri mezzi siamo riusciti a ricostruire dimostra che la lega in questo momento non è solo al centro dell'Italia mai al centro del mondo perché è un partito del terzo Paese europea al governo che pensa queste cose quindi gli interessi convergono Salvini
Uno degli strumenti diffondere queste idee la cosiddetta bestia no gestita da Luca morissi se non ricordo male anzi non ricordo Luca morissi
Argomento di cui trattate
Del libero si capisce che appunto una parte di questi i soldi servono appunto per finanziare la bestia vorrei spiegare a chi diciamo
Non sa cosa affiliato cosa sta bestia civile bensì in termini ovviamente giornalistico che spiega un una sponda sostanzialmente
Specie di algoritmo che sonda un po'gli umori dei soci alle quindi lo staff del ministro sa più o meno cioè sa con certezza cosa vuol sentirsi dire
La gente quel giorno
E in quel momento
Nulla di illegale
Siamo quotidianamente come dire osservabili diciamo sulle proposte commerciali nulla di più che trattare come dire
La il sentimento politico con un algoritmo Coffin qua nulla di illegale
La cosa
Che però bisogna sottolineare il fatto che Matteo Salvini non è più solo il leader c'è un partito
Mazzolini è un misto e la repubblica
E il vicepremier di un governo sta usando il suo staff comunicazione pagato con soldi del Viminale cioè dei nostri soldi cioè i soldi degli italiani prima gli italiani
Per fare propaganda personale
E non attività istituzionale
E questo diciamo quello che va evidenziato
Oltretutto abbiamo anche scoperto che diciamo dopo l'elezione del quattro marzo
è stata creati creata in fretta e furia una società
Sempre zona bergamasca diciamo spuntano sulle palle improvviso
Si occupa di Vado live si chiama signor Bergamo Alta copricapo bassa del Trionfale bergamasca Valle valle bergamasca
Si occupa questa società di comunicazione sociale
Fondata da una da una donna che parente di uno dei commercialisti la Lega che fa la barista quindi sarà un'esperta di comunicazione sociale sicuramente comunicazione del Caf al bar cioè come dire rapporto vero no giustamente quindi sarà anche molto brava sui soci
Questa società passa subito di mano dopo due mesi
A un a un alla a un da un signore che è di Radio Padania nel frattempo molto fortunata perché riesce a ottenere un contratto col gruppo del Senato
Di quattrocentottanta mila euro
Proprio per la comunicazione sociale e scopriamo che questi soldi date lavato l'avevo poi vanno a finire a Luca Mori sembra Paganella che nel frattempo e aveva Foa
Al figlio di Fo al presidente della RAI che nel frattempo prendevano anche i soci del Viminale quindi doppio stipendio per lo staff e per la bestia ciò tutto questo ripeto sarà tutto perfettamente legale ma io credo che quando si tratti di soldi pubblici e di un partito di governo vada tutto chiarito
Per un poter questo mago in via diciamo delle due l'una ho detto o illegale oppure forse lancio una provocazione i magistrati
Stanno un po'attenti al Bagaglino allegria una lama e vogliamo Report ha ripreso un po'questa vicenda
Molto un po'di tempo dopo è andata a sentire la la barista al nel suo bar detto no non posso non posso dire nulla non posso parlare perché semplicemente ma diciamo questa società si occupava di attività socio non posso dire nulla cioè quindi anche questa voglia fatto lo Spritz però
Forse sicuramente io già per
Quindi sarebbe sufficiente proprio perché parliamo di un presidio perno una maggiore trasparenza ovviamente tutto questo come dire ci sono come dire vari fronti di indagine chiamare ripeto diciamo interessano in realtà meno perché abbia fatto un lavoro diverso però è noto che insomma sono superati vari fascicoli Roma Genova a Bergamo era aperto un altro sulla più voci che poi è stato trasferito insomma Genova perché indagare riciclaggio indaga sulla pista lussemburghese ma anche su rapporto coi fornitori
Insomma sono sospetti abbastanza come dire
Pesanti su partito che sta governando questo qua aggiungo solo una cosa veloce su questo punto c'è posto il fatto che ne facciamo nostro lavoro raccontiamo le nostre cose i magistrati fanno loro fanno le loro inchieste e poi si saprà quando sarà il momento giusto
Ammesso che arrivino da qualche parte ma qui siccome la questione un'altra cioè qui stiamo parlando di una squadra di persone che lecitamente fa propaganda cioè fa comunicazione per dirla con termini accezione positiva propaganda
Siamo a beneficio del ministro degli interni ma come voi vedete su Facebook
I profili di Salvini non vengono utilizzati spesso per sponsorizzare l'attività del Viminale vengono sponsorizzati per squadre per sponsorizzare l'attività di Salvini leader della Lega
Siccome queste persone dai documenti che abbiamo trovato è pubblicato vengono pagati con soldi pubblici nel senso che questa squadra è stata in parte assunte al Viminale
E in parte è stata pagata attraverso fondi pubblici del gruppo lega al Senato transitati per questa società
Chi arrivati alle persone fisiche la questione non tanto legale non legale ma è giusto che vengano utilizzati soldi pubblici cioè e e moralmente corretto che ha utilizzato i soldi pubblici per pagare la propaganda personale di un leader politico
Chiarissimo siccome assente
Tempo sta consumandosi rapidamente vero Gioacchino Bonsignore che tra poco intervisterà il procuratore Caselli io altre due domande Bree viva avete domande curiosità quello insomma
No qualche curiosità
Dopo dopo allora dopo allora ultime due domande perché la prima ma il successo di Soldini si spiega
Soprattutto attraverso questi meccanismi qui oppure c'è anche un'offerta politica ritenuta più interessante rispetto a quella di altri voglio dire ecco
Indubbiamente così cioè c'è un c'è stato un vuoto lasciato da da altri che Salvini è stato in grado di occupare i vuoti si riempiono sempre in politica lo ha fatto nelle periferie lo ha fatto anche in un modo come dire preciso che noi in realtà spieghiamo alla fine del libro in quella che noi chiamiamo un po'la piramide sopranista no con quest'idea di Trump e Putin in cima ripartizione misti istituzionali in mezzo e poi un po'il braccio armato del suo organismo quelli che poi vanno a fomentare no a raccogliere un po'i voti nelle periferie e il sono sempre presenti nei momenti di crisi per esempio i casi delle periferie romane degli ultimi tempi
Le periferie sono un tema che è stato completamente abbandonato dagli altri e dove Salvini è riuscito in maniera diversa dal passato diciamo di come magari faceva facevano gli altri partiti di massa
Invece che andare lì e spiegare le cose ha semplicemente soffiato sul malessere sulla rabbia e così ottenuto un consenso enorme potesse norme che destinato a crescere
Perché comunque per il momento l'alternativa soprattutto per le fasce come dire anche qui intuizioni Salvini
Accusare i poteri forti la grande finanza l'Europa tutti i temi che comunque parte devono anche ad altri ma che se mi è stato più bravo apprendere in un momento in cui gli altri non diciamo più queste cose
Sabina la lega non è che non ha rapporti con i poteri forti con la grande finanza perché ne raccontiamo anche questo
Però si pone come il difensore del popolo
Del delle periferie della de di cittadini che stanno peggio e questa è stata la sua grande intuizione da un lato coltivare i rapporti con i poteri forti perché se uno si fa finanziare Luca Parnasi voglio dire Luca Parnasi non è proprio il primo
Cittadino e abitante della periferia romana e il uno dei poteri forti di Roma no
Dall'altro riesce a a entrare nelle case degli italiani come ho fatto benissimo Silvio Berlusconi in uno fa ancora meglio parlando a al padre di famiglia no a me ha colpito una volta perché diciamo di un bimbo di cinque anni
Quanto ha citato i super P. Giannini no Concato animato che e mi e niente solo la mia generazione di il papà della mia generazione possono
E chi entra in calendario e conosco molto bene vi entra in casa letta Gatto poi resa Gecko che già detto questo lui da un lato
Come dire riuscire a intercettare questo questo malessere molto bene dall'altro però nasconde questi rapporti queste questi queste relazioni con i poteri forti che lui allo stesso tempo dal lato accusa e dall'altro
Coltiva
Tre Stefano ti tocca la domanda da un milione di dollari di euro di rubli vediamo qual è moneta a scegliere
Perché poi tra tre anni ha chiesto conto quanto durerà Salvini
E questo non va abbiamo nel libro resoconto doveva io penso a quei duri ancora un bel po'perché perché quello che diceva prima Luís che gli chiedevi giustamente cioè il libro non affronta gli argomenti diciamo squisitamente politici del successo della Lega non parliamo mai di immigrazione ad esempio che secondo me è il vero tema su cui Savinio costruito il suo successo
E ci sono dei temi su cui Salvini è forte il perché intercettato cosa che le persone interessano cose che altri partiti avevano abbandonato
Bisognerà vedere psicologa bisognerà vedere poi lui dal punto di vista economico che cosa farà no cioè se alla fine come dire l'economia italiana andrà a picco
Se lo spread si alza oltre cinquecento se devono fare quella che hanno già un pochino detto no l'accusa l'eco dei delle cassette di sicurezza che praticamente una specie di patrimoniale ecco secondo me li potrebbero cambiare le cose però attualmente io vedo lunga vita presa vinta perché ho messo la camicia verde cioè
Ma pacata Stefano all'origine trovare Tiziano il libro nero della lega grazie grazie e buona serata continua e continua