Il dibattito sul futuro della scuola. Conversazione con Vanessa Roghi

Radio radicale siamo in collegamento con Vanessa però di ben trovata benvenuta radio radicale innanzitutto Vanessa grazie mille grazie che mi avete contattata e in bocca al lupo per la radio
Crebbe innanzitutto continuiamo un po'a parlare di scuola abbiamo fatto nelle scorse settimane con altri esperti anche in merito a questo dibattito che si è sviluppato sulle pagine del quotidiano la Repubblica
E questa volta insomma tocca ad Alberto Asor Rosa dal con un articolo dal titolo l'Italia si salva cominciando dalla lingua Umberto chi per un Paese sano innanzitutto capaci di leggere e scrivere correttamente per questo supportare la scuola dovrebbe essere il primo obiettivo di una buona politica diciamo in queste prime righe
Nulla di particolarmente trascendentale però diciamo un po'tutto questo dibattito e anche questo articolo di Asor Rosa diciamo nasce sotto forse una cattiva stella ovvero di persone che magari nel mondo della scuola non ci stanno già da molto tempo infatti l'esempio iniziale che fa Asor Rosa ricorda appunto
Dalla le sue scuole elementari che chiaramente sono diciamo del mille novecentotrentanove insomma e al di là della parente sì interessante sul racconto di piazza Tuscolo delle Ferrovie dello Stato insomma sembra essere un po'una sorta di narrazioni tipica della scuola allora innanzitutto che dà di sé fatta di questo dibattito che si trae diciamo anche in in modo abbastanza stanco
No a me diciamo mi sembra un dibattito molto interessante perché ovviamente non racconta niente della scuola italiana non racconta niente dei tre studenti di Trintignant quindi diciamo che è un uno studioso che nel proprio perché hanno Valette ricostruire la scuola perché anche la la storia culturale della piccola parte a questo dibattito diciamo non ne cantabile fuori un ragno da un buco proprio però invece racconta molto bene quello che è il discorso pubblico sulla squadra che ha altrettanto forte
Interessante perché poi alla fine sulle politiche pubbliche sulla scuola sulle scelte politiche
Sulle riforme pesa in modo determinante in modo anche inversamente proporzionale rispetto al Pigneto
Che la scuola in quel momento cioè meno peso alla scuola all'interno della fogli diciamo e più pesa il discorso che te neanche il telefono su tra ora cioè porte sono già passata però la la coda secondo me è qui perché in questo momento in fondo una rilettura non importa niente a nessuno altrimenti veramente sarebbe cioè parliamo proprio della scuola no qua invece che cosa è successo tutto ciò che è uscito di rapporto INVALSI affido questo rapporto che ha scelto tutti gli anni anche piuttosto insomma francamente così ogni anno suscitando polemiche e discussioni un rapporto che non aveva praticamente Quadrini anche diverso da quello dell'anno scorso
Quest'anno questo rapporto diciamo entrato nel dibattito ed ha suscitato questa serie di interventi di intellettuali di Tiverton proveniente dal Sud Repubblica io credo perché è diventato una sorta di come dire occasione per parlare d'altro
Allora e dobbiamo decidere se vogliamo concentrarci su coda nell'altro di cui vogliamo parlare che è anche legittimo l'altro per ed anche l'autonomia differenziata benissimo l'altro è l'analfabetismo nella politica benissimo
Oppure invece hanno ai si interessa che cosa veramente ha detto il rapporto INVALSI
Cioè questo nota un po'il punto la cosa che mi sembra che emerga sui giornali in questi giorni nota un poco dire come finito al Milan nuora perché suocera intenda cioè qua grande scuola come pretesto veramente pretesto narrativo
E poiché cara fare invece di orti su Titanic pile oggi su e ma
E diciamo ai ragazzi finiscono schiacciati in questa cogliere rapidamente non perché gli impegni antica di loro veramente non ti dice niente io per lei invece ragionare su come dire l'oggetto scatenante che ha che mi contanti questo rapporto in Balti
Cioè questo rapporto invalidi allora intanto bisogna vedere per che con la imbarchi misura questo è veramente anch'che sono in qualche modo dell'indice della grande incomprensioni degli ultimi anni
Ed applica invalidi misura quanto meno a suo dire quelle che sono le competente degli studenti ora chi è competente non sono come ben sappiamo tutti visto che stava ormai sono anni che tratta da inserire all'interno dell'articolo sulla scuola
Lontano il materie le foglie a memoria o conoscere le regole della grammatica che pure ovviamente sono la lutto ma no e la le fondamenta su cui queste competenze si fondano e competente sono la capacità di mettere in relazione la quello che sfila rispetto poi a quello che si vive come diceva Umberto Eco
Una persona come da non era per terra quando è nato Napoleone Mazza nell'unica volta nella vita in cui di perdita di saperlo come e dove andarlo a cercare ecco la competenza diciamo questo è non può avere la data di nascita o di morte di Napoleone non sapere a memoria la polizia non può avere a memoria appunto ora regola grammaticale che pure è fondamentale
Ma sapere come usarle queste informazioni che cosa ci dice il rapporto in batterà perché ma che ci dice che eticamente evita in due in tre diciamo rispetto a coerente competente ora su questa riapre ovviamente un altro tipo di discorso perché poi quella che da alcuni dei viene definita fuffa pedagogica nordista questo fastidio verso la didattica per competente che c'è stata negli ultimi anni in modo trasversale puoi anche mandarti definita
è comunque e comunque cioè come dire all'origine di tutto pertanto che probabilmente c'è una fitta molto coi
Tante del personale scolastico che non ha mai iniziato a praticarla veramente ed ha continuato a fare programmi Parigi di secondo modalità decennale pluri decennali
Esempio appunto muore i di una virgola
Quindi quando per dire no tornando al dibattito su Repubblica Pennacchi dice qui bisogna far tornare di ragazzi e imparare le poesie a memoria rapporto non ci dice che i ragazzi non impattano ripete a memoria antimalarica appunto
Al Sud e quelli a memoria vengono imparare molto più che al Nord quello che ci diceva il piatto è che diciamo di tutta questa mole di conoscenze che nessuno ci dice sono più o meno studi i ragazzi nel Sud fanno farne buon uso meno
Meno adeguato diciamo a quelli che sono gli standard e le aspettative diciamo delle direttive poi a questo punto Occhetto Issa insomma le direttive internazionali quindi per ricordare che ha dato prova di oggi ecco anche come detto tutto questo grande dibattito oltre a parlarci appunto dei nostri tempi si parla neanche aggravata che fa un per dire ci ha divertito famosa analfabetismo funzionale per ricca di stessi intellettuali che in qualche modo loro molto molto militante
La cicoria rappresentare in modo pacifico aperto gli occhi nel momento in cui appunto il rapporto invariati non sanno leggerlo si travestono fra un po'lunga ma riapre fatta chiarezza ma molto chiara la questione così come e chiara che
Diciamo tutto quanto questo dibattito si sviluppa anche intorno a a delle grosse possiamo dire lacune in degli intellettuali in questo momento con o coinvolti ad esempio viene come abbiamo detto nella prima parte dell'intervista son tutte quante persone che hanno lasciato la scuola e non lavora nella scuola da molto tempo
Questo diciamo già un Iaquinta oscura perché interrompo io però credo che sia
Come dire eccessivo libraria nel fatto che neanche io come dire quanto quarantuno quando vengo invitata no
Però io la studiosa una storica studiata per avere acqua lanciata di tendenza no e penso che allora il punto perché fa inappellabili che ha come dire la mozione identitaria non siano stati quando innanzi Antimo tra ok
No portano farei fra tutti perché la scuola e di tutti la scuola chiedere con la cittadinanza io posso parlare di scuola di Repubblica di democrazia di stampa l'informazione no ed è un farlo devo occuparmene appunto sanno mi interessa come diceva
Don Lorenzo Milani ora la la coda però è che per parlarne bisogna veramente cioè veramente il un po'studiare no allora me stai figurativo adottata peraltro in questo dibattito che fosse uno di quelli che ne esce meglio l'effetto del Swiss quanto meno lo dice dice io
Per dire di questa cosa non so niente io non lo so che per esempio tecnologia influiscono negativamente o al cospetto di i
Tale
Insomma è è chiaro che da un punto di vista come dire scientifico non ha nessun tipo di fondamento però quanto meno hanno rivendicato l'oggettività anche altri rivendicano in modo veramente di sonetto no quanto dicono e lo fa hanno tutti che le tecnologie
Sono dannose per l'apprendimento ecco questo lo fanno tutti o ma
Tre serate in qualche valle lascia prefigurare una uno con uno studio aiutandolo conoscitore anagrafico salto quindi questa cosa quando appunto invece
I dati che abbiamo intorno sono molto più contraddittori e soprattutto hanno a che vedere con con altro no non può essere tutto ridotto appunto l'uso del cellulare scuola covo
Come diceva Galli Della Loggia il fatto che i ragazzi ormai balbettano un linguaggio tweet ora
Insomma case c'è altro io però
Diciamo anche il sospetto che diciamo questo questo dibattito soprattutto anche il libro di Ernesto Galli della Loggia
Diciamo di cui abbiamo parlato anche da queste frequenze con lo stesso Galli della Loggia sia forse una sorta di di anticipazione un po'di quello che magari
Qualche ministero non si sa se Bussetti se questo governo ovviamente resisterà o no fosse un altro Governo insomma trazione leghista
Abbia intenzione di e riformare la scuola perché anche in questo momento storico
Diciamo chi si occupa di alcuni settori non se ne occupa in modo fine a se stesso quindi io anche un po'questa idea l'idea che diciamo tutto quanto questo dire da un lato si stava meglio quando si stava peggio rimettiamo al centro dell'educazione la predella
Appunto si dice che i social facciano male ecco tutto quanto questo a mio avviso appare come un riflesso di una classe intellettuale e di una classe politica che cerca in qualche modo di provare un affondo nei confronti della scuole e nei confronti di quelle situazioni che sostanzialmente
Diciamo leggiamo un po'tutti i giorni rispetto insomma alle idee che si hanno rispetto a all'educazione alcuni settori ecco diciamo io non diciamo la cosa che più mi spaventa è che questo sia diciamo perché diciamo è una premessa anche se mi permetti eccessivamente
Possiamo dire anche feroce e soprattutto è libero di Galli della Loggia da proprio un'impostazione ideologica di come si vorrebbe far funzionare un sistema scolastico insomma che chiaramente ampiamente disfunzionale perché Lord ho notato insomma se poi la scuola Stack così come sta oggi perché c'era la predella ieri insomma quindi anche un po'questo il riflesso rock
Chi diciamo anche diciamo alla pari del forno secondo me due ore l'IMI di
Di questioni allora la prima caliche discipline no quindi questo tipo di discorso come un discorso d'avanguardia che in qualche modo fa intravedere poiché le decisioni in diversi così telefoniche
A volte l'asciutto anch'io c'ho questa paura abbatterli perché chiaramente dico Raikkonen dai e dai no prima o poi tradurrà queste cose in un progetto di legge che Kenneth no insomma riporterà che ti devo dire leale
Le classi differenziali sì degnamente orientale e come dire il voto di però in realtà la coda che mi rassicura paradossalmente che tutte queste cose di cui si lamenta la perdita di cui agli la Loggia lamenta la perdita di cui appunto anche l'ultimo ricalcati ieri lamentava la band e nata nella ci sono nella scuola ci sono rapporti autoritari lezioni frontali insegnanti che insegnano come reale vede sicuramente vite tanta che non sono mai entrati in relazione né quella pedagogia né con l'età di linguistica democratiche quantificarmi veramente di umiliazione degli studenti
Espulsione dal sistema scolastico
Per cui tutta quella roba lì
Allora ecco e appunto perché persone in qualche modo avessero Nostalgia di qualcosa che però c'è ancora quindi fuori peggio di così nel senso che non si può fare tanto che appunto a me sembra che invece in tibetano quale sia d'altro canto molto più
Sempre andata così nell'atrio della scuola in Italia cioè le grandi trasformazioni per entrare
Dalla porta della scuola no a parte un paio di riforme soprattutto quella delle medie uniche nel quest'estate
Però poi la della pecora nata avanti grazie a sperimentazioni anche nel frattempo a tempo pieno in Emilia Romagna non offre appunto l'eliminazione delle classi differenziali o la didattica dell'italiano la didattica della matematica quindi
Quindi non non sono così preoccupata appunto del poi ovviamente questi sono tempi bui richiedono tempi bui Fini e magari magari figure chi prossimi governi metteranno mano al disegno
Sulla scuola che non siamo neanche immaginarci però dovremo veramente uscire dall'Europa ce la dovremmo come dire perché poi però Martelli civica per dare nome anagrafico abbandono scolastico troppo azione si espone tariffe standard
Dovete insomma per fortuna siamo all'interno di un contesto europeo che su certe cose almeno verso alcune rate magari Ciro Pescara ma su altre
Aiuta a conservare una barra dritta e democratica credo rispettati dagli altri temi scolastici verso i quali comunque il nostro continua ad essere un tema scolastico concretamente inclusivo meno clarinettista
E e più democratico credo
Pecore siamo quasi in conclusione di questa nostra conversazione Vanessa all'interno diciamo dell'articolo di dichiari Nanni Galli della Loggia di Asor Rosa viene posta anche la questione relativa alla lettura a Libero e grasso dire a tutto quanto diciamo tutto quanto un dibattito anche mi dice lui dice il problema decisivo è ovviamente quello della lettura il suo crollo cataste catastrofico in Italia luce una distorsione pressoché universale non sono abbastanza competente per esprimere in materia ma penso che per una fase embrionale quello che dicevamo prima incontrollabile la refusione delle comunicazioni informatiche
E digitali agisca anch'essa in questa direzione allora anche qui il problema decisivo che chiaramente condivisibile sia quello della lettura però forse occorrerebbe anche riflettere ma allora
Diciamo su su su come questo problema diciamo va affrontato come si manifesta poi comunque i lettori forti oggi sono i preadolescenti finì per qui colla su questo
Io vi invito tutti quanti gli ascoltatori alla gestibili siano gli prodigiosi ma racchetta istintiva valletto di tigri cerca tanto per l'educazione no la vettura ma ai ripari porto quello che Gianni Rodari entra novecentottantaquattro scriveva sul giornale dei genitori quando appunto pubblicò un bellissimo articolo né sentito lava
Nove modi per insegnare ai ragazzi a odiare la lettura
Ecco diciamo che tra
Paghiamo il primo modo per infine le regate della lettura e rappresentare il libero come un'alternativa alla tribù no per qui dire appunto questi ragazzi che hanno troppa tecnologia leggi però è questo il primo modo per fargli odiare il libro
Per rendere libero come un'alternativa al fumetto quindi dire sì spalle tu serie e letture meno ferie dire ai bambini di oggi che i bambini di una volta leggevano di più
Milano centotré passa quattro ritenere che i bambini abbiano troppe distrazioni
Dare la colpa ai bambini che non amano la lettura trasforma il libro in uno strumento di tortura rifiutarsi di piangere al bambino non offrire una scelta sufficiente ordinare di leggere ecco il ritrovo tutti quanti non solo illuminanti mappa lentamente con come dire coerenti rispetto a quello che viene detto in questi giorni sulla staffetta
Io credo che lo degli esteri ante più belle che sono state fatte negli ultimi anni per avvicinare lettera lettura con i laboratori di lettura
Ad alta voce eccetera
Come si chiama la lega italiana per la lettura
Ad alta voce che Appula allora che veramente un movimento di volontari insegnanti che ha portato ad affermare la lettura all'interno di contesti veramente perché veramente leggere ad alta voce dei ragazzi quale ai bambini la anche in età veramente scuole medie ma anche alle superiori è un modo per avvicinare i ragazzi dei bambini alla lettura Cellino Mino leggi quando tu non leggi
Bisognerebbe capire veramente poi quante persone che insistono sul far leggere poi reggono soprattutto insomma nella nella nella scuola
Ecco travolto io credo che sia il mondo migliore in assoluto per far amare la lettura tu appunto e comunque lo diceva da lei tanta quattro dire bambini che i bambini di una volta leggevano di più
Grande tormentone della storia della scuola no e quindi
Situazione praticava secondo me possiamo anche chiudere ed esiste una partita sarà evita che si tassativa delle da cento anni veramente tempo più
Anche anche meglio o peggio dei tormentoni estivi raccontati in aula e questo dibattito è un po'algido unico pensare autonomamente vedete ci dà grandi soddisfazioni esatta detto che scuola buoni questo potrebbe essere il più grande
Sì io è una scuola nuova perché era qualora inclusiva che fanno però la riffa imbestialire
No quattro con la rappresentazione isola Basilisco dobbiamo anzi strana e ora è una squadra inclusiva che non lascia nessuno indietro e che
E che degni appunto ad essere prima di tutto persone che sanno usare le informazioni oltre ovviamente a a dare loro queste informazioni
Bene allora noi ringraziamo Vanessa roghi per questa conversazione grazie grazie veramente bilaterale quello sempre e a prestare sentirsi Raffaele causa