Festa de L'Unità di Milano Metropolitana 2019 - Presentazione del libro di Antonio Funiciello "Il metodo Machiavelli. Il leader e i suoi consiglieri: come servire il potere e salvarsi l'anima" (Rizzoli)

Buonasera
Una sera tutti grazie di per reso così partecipata alla presentazione di un libro di un saggio
Estremamente interessante di Antonio Funiciello il metodo Machiavelli leader i suoi consiglieri come servire potere salvarsi l'anima edito da Rizzoli
Un autorevole membro della segreteria metropolitana
Che non nomino per rispetto ha detto che questo sarà indubbiamente il dibattito più interessante della festa dell'Unità
Ed è evidente che il merito non sarà mio ma dei pannelli sta che avrò l'onore di introdurre stasera
Vorrei provare a fare così il nostro incontro un giro di commento alla lettura del libro da parte di dei nostri ospiti e poi lasciare la parola ad Antonio Funiciello che l'autore
Che dovrà come dire rispondere alle provocazioni che i nostri pane di strilli lanceranno
Eventuale secondo giro e o domande dal pubblico valutiamo le in base al alle tempistiche
Vorrei dire questo per introdurre Patrizia Catelani che professoressa di Psicologia sociale all'Università Cattolica di Milano la lettura del libro oppone alcune questioni di natura culturale che secondo me sono di estremo stimolo soprattutto nella diciamo così nel rapporto che c'è tra il potere
La cultura la preparazione per cui a una professoressa chiedo di partire da da questo spunto cioè da come la la preparazione la la competenza evidentemente con un con un'attenzione alla alla sua materia specifica che la psicologia sociale
Hanno che fare con il potere partiamo da lei professoressa per giusto metodo di cavalleria
Grazie
Bene allora la competenza anzitutto e quella che ha mostrato
Antonio Funiciello perché ha fatto un libro che da esperto in comunicazione qual è un libro avvincente nel senso che passa attraverso diverse storie diversi personaggi Machiavelli Giulio Cesare di Shakespeare i politici americani davvero tante storie vere raccontate e unite da una specie di fiducia Evelyn subito che in qualche modo ho trovato un po'alla psicologia perché naturalmente equiparare e personaggi di tempi Diversity luoghi diversi che cosa avranno in comune probabilmente avranno in comune alcuni processi psicologici alcuni processi mentali un modo di ragionare in modo di funzionare
Per cui devo dire che di premierato parecchi stimoli per quanto riguarda un po'quella che noi chiamiamo un po'la psicologia della leadership e del rapporto tra i leader e diciamo i seguaci follow erranti
Un punto in particolare e visto che siamo già psicologia mi ha colpito e ed è un po'il Papa un paradosso a volte dei leader il narcisismo
C'è una Racism buono i leader devono essere narcisi devono essere dei protagonisti devono essere persone decise attive devono anche un po'a innamorarsi nuove le loro idee perché anche gli altri si innamori no delle idee che loro portano avanti
E quindi indubbiamente non si può pensare a un leader che non abbia una buona dose di narcisismo
Sappiamo però che il narcisismo può essere anche un narcisismo cattivo e quando al narcisismo cattivo beh essenzialmente quando un leader perde un po'il contatto con la realtà cioè quando il leader in qualche modo per varie ragioni per varie motivazioni si innamorata al punto il sei è senz'altro ma anche delle proprie idee delle proprie posizioni da come dire non avere più una visione in qualche modo o obiettiva come vedremo magari un pochettino che tiene conto di diversi punti di vista
Nel libro si parla molto bene secondo me Antonio Funiciello parla molto bene di questo aspetto della diciamo così piaggeria della della durare del dare ragione al leader stessi leader sono circondati da persone che in qualche modo a ballano quello che loro dicono
Ed è incredibile credo che ne abbiamo avuto testimonianza anche negli ultimi anni anche forse anche di recente come anche chi sembri più impermeabile diciamo così a questa impressione diciamo così di onnipotenza
Grazie alla c'è alla sereni
Se non è una serie di processi una serie di azioni finisce in qualche modo per essere per diventare un pochettino megalomane e per pensare davvero di poter far tutto abbiamo degli esempi magari io sono un facciamo subito nomi eccetera ma poi ci possiamo anche tornare ecco un punto ma rimanendo sempre sul libro questo aspetto quindi come fa un Consigliere perché il consigliere dovrebbe essere quello perché proprio interviene quando anche tra l'altro vede e una certa posizione può non essere l'unica giusta l'unica da affrontare allora in tema di cui parla parecchio Antonio credo anche citando Arturo niente mi ha colpito e questo il Consigliere è quello che riesce a proporre diversi punti di vista al leader non è lui ovviamente che deve decidere deve solo dargli le diverse visioni
In modo tale che il leader abbia di fronte a sé tante posizioni impossibili diverse sarà il leader come dici tu giustamente a decidere sarà anche leader a sapere come sempre quando decidiamo che quando scegliamo una cosa magari ne perdiamo un'altra
Quando decidiamo cerchiamo di scegliere la cosa migliore ma sappiamo che c'erano altre scelte che pure diciamo così potevamo potevamo fare allora qui secondo me una questione importante questa ritorniamo al narcisismo
Per decidere bene bisogna vederli questi punti di vista diversi non bisogna solo innamorarsi della propria posizione perché siamo opere facciamo anche ricerca sappiamo bene che questo atteggiamento che abbiamo e di verifica delle ipotesi un'altra quando ci innamoriamo di un'idea di un'ipotesi
Purtroppo tutti noi siamo un po'così naturalmente tendiamo a confermare le nostre idee
Per motivi sia di risparmio mentale perché se mi son fatta già l'idea perché la dovrei cambiare impiego altra energia siamo tipo di motivazione e cioè se la pensavo in un modo probabilmente ora Gione ammettere di non avere ragione
è un po'una ferita narcisistica per l'appunto
è nessuno ama questo tipo di ferite narcisistica allora lì forse è già una prima lo spunto una prima domanda che ti vorrei fare e cioè nel momento in cui supponiamo tu giustamente dici consigliere propone varie prospettive dice mai diciamo così
La sua nel senso o per lo meno non in modo in opposizione al leader ma ci sono dei modi sottili magari per comunicare che si preparerebbe più per una posizione ti faccio un esempio presenti un consigliere potrebbe dire
Non attribuirà lite la scelta sbagliata ma attribuire a sei dire ma io non so sono preoccupato perché vedo che le cose non stanno tanto bene andando bene oppure perché io non so come dire in qualche modo trovare delle modalità per comunicare anche un leader immagino che tu non avrai avuto s'impegna anzi non hai avuto sicuramente il più preciso
Però diciamo così sicuramente avrai affrontato comunque questa problematica un altro punto che vorrei dire poi quelle se molto breve su questo però interessava Sagan c'è un po'degli interessi di ricerca è cosa succede quando una decisione sbagliata cioè quando io mi accorgo di aver preso la decisione sbagliata di aver fatto un errore e anche come leader devo in qualche modo affrontare questo questo fatto
Come spesso ma a volte magari davanti al pubblico pensiamo ai leader coinvolti in scandali leader che vengono accusati di aver fatto qualcosa che devono in qualche modo rispondere allora qui ci sono due strategie di base la strategia che in genere viene utilizzata molto spesso dei leader è quella di scarico della responsabilità cioè io stanco responsabilità su altri è colpa di altri sei sono successe determinate cose ed è usi accusando tutte le scuse possibili immaginabili c'è un'altra strategia che qualcuno che qualche volta posso parlare anche così che qualche volta viene utilizzata Obama lo faceva abbastanza bene utilizzava la strategia diciamo così di invece della riconoscimento del ricconi riconoscere che in qualche modo ho fatto qualcosa non ha avuto le conseguenze che speravo
Allora
Che cosa ci dice diciamo la psicologia su questo tipo di ragionamento ci dice questo chi usa la prima strategia naturalmente si sente meglio la sua componente narcisistica difesa benissimo però non ha nessuna strategia per il cioè come sappiamo non imparare o non ammettono riconoscere i propri errori non ci fa preparare all'azione Futuh e quindi in qualche modo
Rincuorare diciamo nello stesso errore che riconosce il proprio errore in qualche modo accetta la ferita narcisistica
Però mostra più gli psicologi dicono Agency cioè io capacità di intanto di avere un'autostima forte che è capace di affrontare anche le ha sconfitte e anche di fare buoni piani e buone Progetti per il futuro quindi una possibile una un altro punto e questori Maganza a all'ultimo punto noi abbiamo studiato questo tipo di strategie anche quando i politici le propongono ai cittadini e vi racconto questo
I ceceni apprezzano di più un politico che
Scarica la responsabilità sugli altri gesti scusare in qualche modo trova dell'esclusione per quello che ha fatto ma non assumendosi diciamo in pieno la responsabilità oppure uno che riconosce
Diciamo così si assume la responsabilità in qualche modo rivela di essere tra virgolette inciderò
E
Anche di fare piani positivi per il futuro sapete cosa abbiamo scoperto che esistono due categorie di cittadini e cioè non c'è una risposta univoca non è i cittadini meno interessati meno coinvolti questi sopra cui studi diciamo sperimentali quindi racconta la realtà nuda e cruda
I cittadini meno interessati meno coinvolti preferiscono che lo psico perché il scusate il politico sì scusi cioè che il politico a scarichi la responsabilità su altri
Perché perché non erano tanto sospetto che stia mentendo perché pensano che un politico che è uno no votazione in qualche modo non può sbagliare sostanzialmente quindi preferiscono questo tipo di cose invece ci a maggiore diciamo interesso coinvolgimento sofisticazione politica preferisce il politico che sa riconoscere in qualche modo assumersi la responsabilità noi l'abbiamo spiegato dicendo anche queste persone vanno anche dietro vanno dietro le intenzioni e pensano segno politico fa così intanto è stato più oneste e sincere e probabilmente sta preparando qualcosa di buono per il futuro allora di faccia la seconda domanda che non sa se questo riguarda così strettamente i consiglieri ma sappiamo che il politico deve presentarsi no e cittadine deve presentare appunto di immagine di sé i cittadini allora e sappiamo anche che certi immobili giustificarsi possono funzionare di più allora come può un consigliere o come o come si può lavorare per presentare un'immagine disse che stia sincera onesta credibile da un lato e che non ceda diciamo questa tentazione appunto di tipo diciamo le populiste o comunque di di avere comunque l'approvazione della gente presente attraverso lo scarico di responsabilità di su altri no e l'ultimissimo punto è forse più esperte eccitazione
Più volte nel libero a Antonia dice il consigliere deve amare restare nell'anonimato deve avere forza fisica ma soprattutto in qualche modo di essere nell'ombra eccetera e sostenere il leader quando si sente sola legge allora io ti chiedo questo siccome consiglierà un essere umano come tutti naturalmente avrà bisogno anche lui
Noi la nominato ok però di avere le sue gratificazioni durante questo il lavoro che fa eccetera eccetera allora pure ma chiede di questo che ruolo giocano nel rapporto con i leader i momenti diciamo informali
Cioè i momenti diciamo al per esempio non so chiamiamoli di pettegolezzo in cui si ride così commenta o si scherza su qualcosa sappiamo anche qui da tante ricerche che in realtà il pettegolezzo nel corridoio famoso Coffey è chiedere è una grossa valvola di scarico per tutti noi e non è così negativo falsa bene fa bene perché in qualche modo crea può creare anche una non si era presentata ma sappiamo anche che è rischioso verbali no chiaramente quindi chiedo anche qui come si gestisce questo aspetto e se in qualche modo ci sono degli aspetti della parte informale che invece possono gratificare anche il consigliere ok grazie grazie grazie professoressa
Vorrei passare la parola Marco Pogliani che è uno storico innanzitutto poi diciamo adesso no non volevo dire ma volevo dirla meglio però bene
è uno storico che adesso di mestiere però si occupa di comunicazione
Io leggendo il libro se non faccio clamorose gaffe non mi pare di aver trovato nel libro le parole follower social network
Comunicazione intesa come
Occuparsi di di questa
A qualcuno è piaciuto a me ha colpito non per forza in negativo anzi ammetto che però mi ha colpito il fatto che di comunicazione s'intenda a non parlare si è parlato più di gerarchia e di organizzazione del lavoro tutte cose
Su tre però credo che oggi focalizzare il ruolo del rapporto con il leader il suo staff anche sui temi dalla comunicazione abbia un senso per cui credo che nessuno più di Marco Pogliani posso a parlarci di questo
Grazie a monte voi dovete purtroppo la gentilezza dissi io ero già nel fatto che io sia qua che è del tutto inopportuno ed è inopportuno per diversi punti di vista
Il primo che vorrei tornare solo per un attimo alla
Passione per l'anonimato
Una caratteristica fondante di chi fa questo mestiere ma è anche una norma di
Di tale
Buona condotta in chi fa questo mestiere che non riuscirei a capire me un'altra natura di questo cioè stare zitti in realtà il primo elemento di un consigliere
In ogni caso se vuol fare il consigliere Zullo fare qualcosa d'altro quali siano le tentazioni va bene io non credo che
Ci siamo delle consolazioni che siano superiori al fatto di farlo questo mestiere però essere strappati dalla proprio anonimato per venire qui a parlare con voi già una cosa anche
Insomma è una forzatura diciamo
Io sono molto vorrei dire due cose del libro non di più
E cioè il fatto che veramente uno passa
Queste duecentocinquanta pagine e sospetta la tirata sulla Edison cioè che hanno cambiato il mondo
Sul il il popolo che è entrato nelle stanze del potere
E il fatto che non lo trovi riempie di una di un senso di sollievo
E di una riconoscenza verso l'autore incomparabile
E ed è una consolazione che condividiamo anche perché fuori non si parla d'altro che di questo e quindi effettivamente rimane un po'la domanda ma come ha fatto a non parlarne mai ecco questo
Il secondo il secondo punto molto molto forte e io credo che sia un'esperienza che ed è il rapporto con la burocrazia a me pare che questa definizione
Nel fatto che un politico vero che dà la colpa ai burocrati è uno che non sa fare il proprio mestiere
Io credo che in questo ci sia tanto del segreto di uno che evidentemente ha fatto bene il suo mestiere
Perché proprio nella capacità di ridare un orgoglio la burocrazia rispetto a una politica che spesso è stata schiacciata poi in questa assurdità della politica del fare
Dove la politica perde in senso dei quello su cui dovrebbe ragionare e burocrate non trova altro spazio che dare di merito pinne ritiene a al politico
Io credo che questa poi abbia avuto degli esiti negativi anche non solo nella politica ma io confesso
Che il tema delle privatizzazioni in cui in qualche modo abbiamo avuto parte ho avuto parte c'è da partirà proprio dal presupposto che chi stava privatizzando era uno che la sapeva tantissimo e che quindi tutto quello che aveva davanti a sé doveva essere in qualche modo sradicato per una per una cultura delle cose e contavano che veniva ad altro
E quindi questo
Io ringrazio penso che sia un elemento di grande di grande riflessione
Ecco io non riesco a trattenermi su un unico punto no
E definire quello di Gesù come il primo lo staff della storia del mondo ecco del Misa
Io a una grande grande ammirazione per il profeta Nathan anche secondo me con David ne fece diversi apro io vorrei solo raccontare questo piccolo episodio che peraltro già raccontato meglio ma solo perché è quella che più da vicino come scena si avvicina a quello che succede in tante stanze del potere la un certo giorno
Gesù convoca i suoi li mette seduti e comincia a chiedere mamma che cosa dice la gente che è uno dei grandi ansie che hanno tutti lire Chiti cosa dice la gente che io sia e questi abborracciano come spesso succede una serie di risposte anche perché se devo dire anche lì la comunicazione non era chiarissima Antonio che forse la cosa è chiarissimo chi fosse l'UE ha già dovuto si alza comincia a far 'ste cose
Non soddisfatto assolutamente la risposta dice lui insiste e dice ma voi che siete qui che mi state in giro accordo di chi dite che io sia quindi
Arriva
E però che proprio da da manuale dalla definizione
E lui i fa uno strano complimento che gli dice brava Malthus è veramente tanto non te lo do non sai tu ma dal dettano detto lo spirito
Passa questa piccola riconoscendo in cui però la fine nata e e lunedì c'è sei però tu devi sapere Pietro che questo vuol dire che uno mi prendono mi batto Micolucci filologo non sia mai a questo punto dopo cinque secondi dall'altolà quella del sei tu sai Satana ecco
Io non so se questo quello che ci si riconoscevano staff politico
Però ho l'impressione che un po'di eterogenesi dei fini da parte di chi aveva creato questo gruppo peraltro di persone vagamente raccogliticcia come altro viene anche spiegato e il fatto che lui volesse raffigurare in questo quello che sarebbe successo al suo popolo dopo forse lo allontana un po'però questo era questo io vorrei solo fare veramente i complimenti per queste pagine
Struggenti molto di Parre zia che sono la descrizione delle ultime ore a palazzo io queste queste queste cose in queste pagine sono bellissime danno la sensazione di uno se posso permettermi che comunque l'anima nonostante tutto sono salvata
Carlo Cerami
Io
A parte che faccio un po'fatica ad introdurre atti per mettere assieme posso dire con uno slogan è che tu la politica comunque è una tua passione assoluta e continua nonostante abbiamo affrontato anche fasi diverse
Anche nel ruolo di consigliere nel ruolo
Di di di parte di staff
Vorrei però ovviamente sentire le tue opinioni tutto il tuoi ragionamenti derivanti dalla lettura del libro però vorrei provare a obbligare atti ragionare un pochino su una cosa dell'oggi diciamo
Che è la seguente il
La questione dell'anonimato che già un po'emersa
E l'altra e la questione della
Come dire della vanità
Perché anche grazie alla professoressa abbiamo già un po'indagato
Mi colpisce perché oggi tutti quelli che sono appassionati di politica e anche sono capaci di dare grandi consigli cosa
Che ha tre tutti riconoscono comunque un po'hanno a che fare con il fatto che hanno smesso di essere anonimi per colpa dei social network
E hanno e prendono parte a una spettacolarizzazione anche della cosa politica
C'è una cosa che io
Mi ha colpito moltissimo di questa crisi di governo nei dibattiti che ne sono emersi che uno dei giudizi più lucidi che ho letto su Facebook era proprio il tuo in cui tu parlavi della complessità di alcuni passaggi e prova via spiegarli
E notavo che quel tubo post così chiarificatore per la gente come me che deve ancora imparare tanto
Aveva una capacità di penetrazione commerciale del pubblico ridicola in confronto a certe foto che con una frasetta penso a quelle di Yoshio che sono le più famose no
Ora non è che voglio farne una questione su come funzionano però
è importante il fatto che
Non si riesca a a uscire da questa spettacolarizzazione anche nel cercare di produrre
Contributi oltre che consigli preziosi eccetera per cui ti chiederei di riflettere anche su questi
Grazie Marco
Sono un grande sostenitore dell'élite politica quindi diciamo il numero di
Follow per inversamente proporzionale all'autorevolezza delle cose che si raccontano è una battuta Maranta c'è anche molto di vero se mi consenti prima di risponde alle tue
Stimolazioni vorrei fare un ragionamento più generale sul libro di Antonio che ho letto con grande gusto con grande passione
E mi sono domandato come mai mi sia piaciuto così tanto se mi è piaciuto così tanto perché io amo il potere o perché mi piace molto Antonio Funiciello come scrive come ragione
Come illustra il suo pensiero
è una domanda cui non ho dato una risposta vediamo se alla fine di questo intervento riesca ad Angelo
Quello grazie lo considero una un apprezzamento allora e la prima cosa che faccio è ma è questa
Dalla dal dai capitoli che si succedono Antonio sembra l'idea sembra dirci che questa legge politica che lui individua nel ruolo del Consigliere vada oltre la storia tre non subisca conseguenze significative
In ragione dell'epoca storica in cui i fenomeni accadono e quindi gli apostoli e quindi Roosevelt e quindi la cucina politica italiana
Nelle sue varie stagioni da Prodi a quelle più antiche o a quelle più recenti e poi grande Machiavelli raccontato con una straordinaria abilità e anche mettendo in evidenza come di Machiavelli si dicano cose sbagliate per supportare la sua tesi sul ruolo del consigliere politico io su questo vorrei introdurre prima un tema che può avere un significato anche politico il potere è sicuramente un fenomeno che è sempre esistito
Sul ruolo del leader personale
Invece qualche dubbio l'avrei la leadership intesa come concetto della politica non è sempre esistito nel nostro Paese
Anzi per molti decenni nei partiti politici
La cosiddetta leadership era negata
Anche se ovviamente esisteva nei fatti pensate alla storia straordinaria dei grandi partiti popolari della Prima Repubblica
La seconda considerazione
Riguarda una splendida recensione che del libro di Antonio che sta avendo un grande successo vi consiglio la lettura anche perché vi trovereste a disagio nelle cene quando se ne parlerà
è andato a ruba la prima la prima serie sicuramente la prima edizione e altre ve ne saranno
Gennaro Ferrara che è un grandioso il più grande intellettuale anche il giornalista ma intellettuale contemporaneo ha fatto una splendida stroncatura del libro di Antonio Funiciello splendida perché è talmente provocatorie usa argomenti talmente provocatori
Che finisce per dare ragione
Ad Antonio Funiciello secondo me lo fa volontariamente questo sforzo adesso ve la dico in Breve
A Antonio conclude il suo bel libro parlando di due concetti che non sono esattamente coincidenti con la percezione della politica che se ne dà nell'umore pur fu popolare e cioè che la verità e il coraggio devono essere mantenuti Saldini e la personalità di un consigliere politico
E Giuliano Ferrara che invece del machiavellismo italiano e forse l'espressione più avanzata dice non è affatto vero non esiste la verità ma esiste la realtà
E a fronte del coraggio serve l'arbitrio dice delle frasi molto belle dice
Il consigliere deve aiutare il politico ad entrare nel male
E l'altra frase dice il consigliere è la coscienza di un altro praticamente una contraddizione in termini non ha una coscienza pronte
Allora io su questo punto provò a darti uno spunto Antonio per una tua riflessione
All'esito di questo primo giro di dibattito
Il tema della leadership Tullo assumi come esistente in un'epoca storica nella quale in verità mi sembra che l'orientamento della politica italiana si stia rio rientrando verso un modello invece pluri partitico e parlamentare
Serve secondo me anche per valutare il ruolo del politico come consigliere
Una diagnosi aggiornata della democrazia del suo funzionamento
Che non è sempre uguale e cambia ovviamente il ruolo della leadership e il ruolo del consigliere politico
Brevemente
Il tema per esempio del governo dal popolo del popolo e per il popolo di Lincoln
Che poiché sovvertito dalla scuola dei realisti e dice il governo delle è lite deroghe e delle oligarchie perché in realtà questo dibattito se il popolo si è in grado di governarsi da sé o se debba affidare alle élite il compito della conduzione della politica è un dibattito vecchio come la storia della scienza politica e poi Sartori per esempio che dice la democrazia è un nome e in fatico riferito a qualcosa che non c'è
Cosa servono questi concetti servono a dire che in realtà il modello democratico è assolutamente differente nelle diverse realtà del mondo
Ed è ingabbiato in regole e procedure che inesorabilmente portano a una mediazione tra la volontà delle persone e l'esercizio del potere
E di questo si discute in questi giorni
Proprio a proposito del ruolo che il populismo
In questo Paese ha avuto e di come con fatica partiti come il nostro che nulla hanno a che fare col populismo si trovano costretti a farci i conti ad esempio con la scelta di fare un governo comune di di queste forze politiche che del populismo e
L'espressione più tipica
Ecco io su questo tipo ti chiedo se di fronte a quello che sta accadendo nella democrazia cioè la globalizzazione la rivoluzione tecnologica che abbattono i miti della mediazione
Compresi i Parlamenti nella coscienza diffusa se questo concetto modifica anche il ruolo di una leadership politica e con esso quello dei suoi consiglieri
Io ti propongo un'idea che è molto provocatoria ma se davvero pensiamo che la globalizzazione diciamo travolge i confini nazionali
Non è forse arrivato il momento
Di restituire il ruolo ai partiti politici
Che non hanno un confine territoriale nazionale ma invece hanno una vocazione ideale che per sua natura può tranquillamente varcare i confini e rappresentare delle istanze che riguardano il mondo globalizzato
E per esempio gli effetti della rivoluzione tecnologica
Ti dico queste cose perché per tornare a cose più semplici e più divertenti io ho fatto per molti anni l'esponente di una fondazione politica che aveva questo ruolo di gran consigliori del principe la Fondazione Italianieuropei
E mi ricordo come all'epoca questo tema fosse già esistente cioè Italianieuropei significava guardate che tra un po'tra pochi anni i confini nazionali non saranno più quelli dove si esercita la leadership politica ed è così già oggi
E allora mi viene il sorriso a leggere le pagine divertenti con cui racconta come Massimo D'Alema all'epoca leader politico più importante della sinistra in Italia cercava di proteggersi
Dal numero esorbitante di persone che volevano conferire con lui risiedendo a Botteghe Oscure a Botteghe Oscure ci sono due al secondo piano in fondo al lato est di questo corridoio c'era l'asta cioè la c'erano scusate il il piano secondo esiste ancora non c'è più la sede del partito c'era un una una stanza dove risiedeva il segretario e per accedervi ci sono due ascensori uno era un ascensore che era necessariamente quello da prendere per approdare al secondo piano il poter avere accesso alla stanza del segretario
L'altro invece erano un ascensore di servizio che fermava tutti i piani
E così facendo però non bisognava essere legittimati a scendere al piano secondo dove il segretario ospitava chi desiderava lui e questo era il modo che veniva usato dei dirigenti politici per aggirare l'ostacolo andavano tutti sul sull'ascensore di servizio
Scendevano al secondo piano senza averlo dichiarato varcavano tutto questo corridoio e si mettevano a bussare alla porta del Segretario di turno che cosa fece lo staff di Massimo D'Alema allora
Introdusse un sistema fu Claudio Velardi a farlo mise delle piante una sorta di barriera di pianti che voleva essere gentile per impedire a tutti coloro che scendevano dalla dall'ascensore di servizio di poter varcare il corridoio ma perché vi racconto questo episodio non solo perché è divertente Claudio Velardi sicuramente avrà fatto un'operazione molto machiavellica
Ah perché all'epoca
Il l'allora leader della sinistra non aveva nessuna consapevolezza dell'esistenza
Dello staff come metodo di organizzazione della politica si era affermato nei fatti era un problema semplicemente di numeri esorbitanti di persone che volevano accedere alle stanze del potere e quelle che lui era perfettamente in grado di accogliere oggi pervenire alle tue domande Marco essere potente è un tema che non è più come diceva Margaret Thatcher
Essere potente come essere una signora se hai bisogno di dirlo non lo sei
Oggi purtroppo il meccanismo è l'opposto oggi siamo in un mondo di celebrità vere o presunte di esibizionismo
Di effimera
Partecipazione alla vita politica di millanterie di MiTo maniere
Il numero di persone che contrabbanda le proprie relazioni speciali all'interno dei mondi che contano rispetto a quelli che sono effettivamente tali sono veramente molto grandi e allora
Se questo è il punto da cui partiamo io ho l'impressione che fare il consigliere del principe
Ho del leader si è diventato un mestiere pressoché impossibile perché quando tu dici
Che bisogna rappresentare al leader tutte le diverse soluzioni con tutte le diverse calibratura di che cosa sarebbero le conseguenze dell'uno dell'altra fai un'affermazione che va oltre le tue possibilità e quindi nel selezionare
Quelle diverse alternative non stai facendo un'operazione di verità ma stai facendo una selezione di natura puliti e qui chiudo perché dico se
Questo è vero io ho l'impressione che il cosiddetto anonimato
E l'assenza
Di una propria coscienza politica diretta nell'esercizio di quelle funzioni stia diventando sempre più complicato
E quindi Antonio Funiciello in questo straordinario libero
Parte dall'assunto che l'anonimato è un elemento essenziale del suo lavoro
E chiude però con una affermazione di principio e di valore
Che secondo me è intrinsecamente politica e quindi non mi sorprenderebbe
Se un uomo come Antonio che nasce nella politica diventa consigliere della politica oggi non avesse voglia di tornare a fare politica in prima persona
Perché non esiste la possibilità di appassionarsi troppo la politica facendo la sola come esercizio tecnico variata servono valori servono principi e passione tu dimostrate delle tantissima e noi quindi ti aspettiamo al varco
Semplice uomo la regina Elisabetta
Con cioccolata
L'ho divorato in pochi giorni
Però un po'di giorni ci sono voluti perché denso ricco e vario
E merita di essere
Letto con attenzione
Ho l'impressione leggendo l'impressione come di
Indossare un abito poi doverlo togliere metterne un altro
O per lo meno un abito che aveva
Due trame una trama e certamente
Il tratteggio
Pongo la trattatistica e che ha degli echi secentesca g di di Mazarino devi scegliere quando si Cenni piccoli trattati di come si deve comportare il politico e quello era proprio il politico al servizio del principio del re spesso
Principi non avevano tanti consiglieri perché il re era molto attento a evitare che che fossero troppo capaci troppo bravi che potessero sfidare troppo presto
L'altra trama è quella adesso cui accennava con una certa enfasi patriottica
Carlo Cerami e l'invito quindi a scendere nell'agone basta con questi discorsi tutto intorno alla politica falla falla la politica
Questa invece io nel libro la trovo avvincente se la prima intrigante come tutti i giochi di intelligenza la seconda è avvincente come i giochi di passione
Avvincente e anche la sofferenza che si avverte qua e là
A me pare di aver fatto brevemente questa esperienza agli inizi del trasferimento a Roma
Quella di consigliere del mio segretario
Parola che ricorre ma forse non abbastanza anonima atto riservatezza no segreto il segreto
Eccome
Quello che reggeva le sorti del del Regno d'Italia il primo Regno d'Italia che non è quello degli Vittorio Emanuele di Cavour ma è quello di Federico di Svevia
E Dante dice del suo consigliere
Che teneva ambo le chiavi del cuore di Federico ambo le chiavi e questo lo può fare solo chi è in una intimità profonda
La prima parte chiara e la dice bene Antonio
Quando parla di questo legame che si stabilisce tra il consigliere del principe
Usiamo le due parole ma sappiamo che possono significa il capo di gabinetto chief of staff però di Ciffo staff acqua
Siccome togliere più che aggiungere no rispetto ai modelli storici che noi abbiamo in testa
L'altra parte e ancora più segreta perché l'intimità del reo del principe
Ed è bene non non distribuirla non diffonderla quindi che sia uno solo che desidero esserci dei segreti li sappia uno solo non troppo no il segretario
Il segretario della Repubblica fiorentina
Di cui si è parlato poco stasera Machiavelli di cui che invece a parer mio uno dei dei filobus che percorre un po'il libro vuoi come riferimento professionale esistenziale e voi come riferimento anche politico e culturale
Quindi queste due trame nel libro
Quella in cui si parla della professione del del segretario consigliere
O capo di gabinetto Scifo staff con tutte le sue specifiche caratteristiche che molto godibile molto divertente a cominciare da questo Crespo abbastanza culminante che fa dei dodici apostoli primo staff presidenziale insomma non
E poi né né né né affronta di di di vari di casi non tutti danno il titolo al capitolo
Forse sì è stato un po'soffocato nello sviluppo della personalità di Dick Cheney dal fatto che è uscito in contemporanea con il tuo libro la il film
Che non è un gran film per la verità almeno a mio parere non non non ha pagato su un suggestioni profonde qui invece le suggestioni ci sono tutte
Nel rapporto tra Machiavelli e l'ultimo gonfaloniere capo si chiamava non mi ricordo più
Erano molto inventivi nei titoli la Repubblica era piccola
Però i titoli erano molto
Troppo ridondanti
E nel rapporto con con Pier Soderini prima che il primo ministro nella repubblica fiorentina
Machiavelli certamente sviluppa
Gran parte dei suoi talenti ma tu noti secondo me molto giustamente opportunamente ed ecco la seconda trama del libro
E che ci deve essere stata anche una bella sofferenza anche in quel rapporto lì non deve essere andato tutto così liscio e tranquillo che non è possibile traduco ammidi ingegno
Uno dotato di più potere e l'altro spesso dotato ma non sempre non è sempre vero
Di più cultura di di più preparazione specifica rapporti possono essere talvolta anche difficili
Ma dei due c'è sempre uno che rinuncia
E che quindi poi alla fine coltiva anche una sua frustrazione perché magari certe volte si sente più capace di quello che sta servendo
Dunque si trova in una posizione psicologica per lo meno
Difficile sofferente
E io questa sofferenza nel libro L'atro l'ho trovata più volte
C'è un unico punto del quale non sono d'accordo nella rappresentazione invece di un altro caso ma non è che non sono d'accordo con te sono non suona con la tua ricostruzione emotiva qui quando parli
Io ricordavo
Lo scisma anglicano Dalla Chiesa
La storia racconta motivato secondo me forse più in apparenza che in sostanza dalla questione del divorzio da Caterina d'Aragona se non ricordo male
Ma il non bisogna dimenticare che il papato era una Potenza temporale politica siamo nel mille cinquecento e che potenza
Muoveva Stalin una volta che da quante divisioni al Papa allora ne aveva proprio tante di divisioni aveva gli Asburgo aveva la Spagna aveva la Francia aveva i vari Ducati italiani
E rompeva abbastanza le falle in giro per l'Europa non non era mica una cosa con cui si scherzava più che tanto in più Abeba anche all'interno metodi piuttosto dispotico ci basti pensare all'Inquisizione
Quindi che Enrico ottavo si sia composta come dire seccato del fatto che uno gli impedisse nuove stava a Roma gli impedisse di divorziare
Ammettendo che fosse questa Bagatella la questione non quella cui accennavo
Io non lo prenderei tanto sottogamba
Sino al punto di celebrare qui lo trovo un po'come dire convenzionale è l'unico punto il polipo trovo un po'convenzionale
Celebrare questo elogio di Tommaso Moro che non era un consigliere
Era lo speaker della Camera dei deputati su quindi aveva un certo peso un certo potere importante
Non trascurabile certo sottoposto corre ma insomma
Forse la cosa interessante capire perché gli dice no io credo che gli dicesse no per ordine del papa io mi sono fatto questa idea leggendo altri testi riconosco inglesi e non romani o nomi italiani
E dunque che la questione fosse tutta politica molto seria al di là dell'aspetto sostanziale e che invece il secondo comma del
Fosse un uomo solo tratti un po'maluccio questo povero cromo negli anni
Certo l'Unione ha scritto utopia
Non era un grande letterato
Però nel contesto e uno che ha facilitato lo scisma anglicano ora certo noi siamo italiani siamo tutti romanizzati
Ci piace formalizzare anche i barbari come raccontano
Tanti giornalisti contemporanei
Agli inglesi meno perché si sentono Barbarino nessuna voglia di essere umanizzati Danovi si sentono anzi probabilmente più civili e più come dire lungimiranti nel separare
La propria chiesa che non vogliono sottomessa a una potenza straniera guarda un po'
E sono dei tipi bizzarri forse non senso dell'indipendenza più pronunciato dal nostro tutto qua
Questo è un aspetto
Che non non toglie alla parte
è un po'come io penso proprio l'influenza di Machiavelli anche su di te e come un po'come il principe che prima
è vero che che non ha mai detto il fine giustifica i mezzi tra ne avete anche di peggio Machiavelli sentiamo di essere sinceri neon
Ha celebrato degli elogi di di di stermini di congiurati del modo tenuto dal duca Valentino per liquidare Vitellozzo Vitelli e quant'altro su me li invita a cena poi li fa triturare dagli arcieri
E e e e guarda con grande
Empatia non solo simpatia al fatto che ci sia qualcuno che con la forza impone il suo ordine la sua visione come facevano nel resto d'Europa
E
Non non dimentica mai di dire tutto quello che secondo lui meritava si dicesse del Papa e della chiesa
Non abbastanza forte per unire l'Italia ma abbastanza per impedire che chiunque altro ci riuscisse
Questa intelligenza puramente Macchiavelli Macchiavelli purtroppo non tutti i consiglieri del principe sono dei Machiavelli ce ne sono anche di di di più modesti somme alcuni addirittura
Probabilmente anche delittuosi che hanno venduto i segreti di cui erano gli unici depositari
Tu non hai fatto un monumento ai consiglieri del principe colto libero no questo no però certamente
Ai nobilitato il ruolo
Secondo me perché tu lo ha esercitato probabilmente in modo nobile
Sarei più esitante nel trasferire questa
Questo apprezzamento alla generalità dei casi qualche capo di gabinetto l'ho conosciuto anch'io
Alcuni erano tempestosa mente bravi penso Livia Pomodoro che qui a Milano si conosce molto bene potete immaginare cosa poteva essere per me amministra giustizia della come capo di gabinetto
Altro come Antonino Freni era un un genio del diritto che che suggeriva tutte le le le mosse più più abili e più a corte
Per il suo al suo ministro e soprattutto diceva io sono un po'magari ci ha tolto un po'irruento un po'paziente mi dice
Calma calma calma si entra di tallio e poi ci si mette di piatto ecco
E queste erano consigli accorti che andavano molto al di là della gestione delle carte di tutte le questioni
Se ci me lo ricordo perché mi mi ci ha fatto pensare a lungo quindi
Lo dico come in tutte le le le le professioni umane c'è eccesso c'è il grano l'Oglio insomma no come come
Naturale che sia e poi c'è questo finale molto Machiavelli hanno a non nel senso inglese Machiavelli vuol dire machiavellico quindi da parte dei che noi intendiamo come negativa del del personaggio
Il quale ha semplicemente separato la politica dalle altre cose ne ha fondato l'autonomia
Non è che la politica immorale la morale la politica una sua morale e non è che i fini giustificano i mezzi tutte scemenze
Il fine della politica è quello di conquistare o conservare il potere ciò che è funzionale a questi scopi dice Machiavelli e giusto va fatto giusto non giusto momento
Non è neanche questione morale e non è neanche una questione di giuridica tanto meno una questione giuridica
è una questione di al rapporto tra i mezzi e fini inseriti mezzi che teorizzato hanno consentito
Quella che l'obbligazione della politica conquistare o conservare il potere allora erano buoni mezzi altrimenti non lo erano
Questo però il più grande distrutti quelli che che che hanno esercitato questo mestiere
Che che attraversa tutte le storie
Sai nordici più volte è chiaro che la corte dei chiudono Poirier o quella degli Stewart
Machiavelli fosse guardato con un certo sospetto ma loro molto peggio di quello che che Machiavelli faceva se ne fa cenno di di di di di cose bestiali si ammazzavano i figli con contorno assoluta immetteva Torre di Londra fai da te lo sgozzava dei bambini somma faccio delle cose orribili
E tutto questo alcuni lo giustificavano appellandosi all'autorità di Machiavelli ecco perché lui diventa così spregevole nell'ottica inglese ugualmente palo diventa dei più con l'ottica puritana con l'irruzione del della della religione della fede nella dimensione politica
Detto questo è un gran bel libro certi faccio dei dei dei complimenti molto molto sentiti molto frettolosi
è scritto benissimo a dei passaggi veramente spassosi
E questo anche questo tratto di di di di leggerezza
Rafforza l'impressione che ho avuto di un libro non soltanto in del vigente intrigante
Ma non li trovo libro così sottile
Da conquistare la raffinatezza
Ramona allora
Grazie a
Grazie a tutti per l'altro lo dico perché mi fa piacere dirlo è la prima presentazione libro libro uscito martedì scorso quindi solo alla prima poi ne faremo altri insieme agli amici di Rizzoli che sono qua e che mi aiutano e grazie a tutti voi sono molto contento di farla quali farla meglio ex partito insomma nel insieme a tanti amici
E come dire dando raccontato bene il loro libro io proverò ma appunto a relazionarmi con le cose che hanno detto tutti
Però aggiungendo poco altro perché davvero racconto è sia sul piano diciamo degli argomenti politici intellettuali che pone sia dal punto di vista del registro emotivo che checché anche molto forte e non soltanto perché sono meridionale e ne teniamo sempre essere un po'vissuti visto un po'cerimonioso e su livello sentimentale ma tutti i modi questo libro nasce da una necessità per me
Così parto alle cose che diceva Claudio e poi vado su quello che ha detto gli altri e torno sono riflesse robotica ore magari per provare a dire due cose nasce daranno citava esercita personale cioè io per la un pezzo la mia vita ho fatto questo lavoro
Peraltro a vari livelli ho fatto cominciato quando Veltroni a segretario del Pd fra fatto varie cose ho lavorato con Renzi è poi finito
Ricoprendo uno dei ruoli più importanti che uno che fa il Consiglio politico può ricoprire nel nostro Paese cioè lavorare accanto alla alla presidente del consiglio e coordinare il lavoro di dice consiglieri quelli che lavorano più a stretto contatto con lui e per me scrivere questo libro nasceva da una ci sai fare anche un po'i conti con questo pezzo di di da De Rita
Che però è un pezzo di vita fatto lo stato del lavoro politico da lavoro professionale fatto anche di tante letture di Dante passioni questo libro Moraes avvenuto meno fuori settanta America perché io ho una grande passione per quel Paese
Regole un Paese in cui questo tipo di lavoro
Ha un è giunto ormai ad un livello di professionalizzazione molto elevata e ci sono tanti libri non c'è uno che facce considera Casa Bianca che non escano Schio libero quella conta quello che ha fatto Podolski e due libri foto scrive un resoconto Pollio sulle cose cubiste
E poteva anche essere utile forse a qualcuno perché di cose di cose interessanti più o meno le ho viste in questi anni
Essendo lì essendo lì di presso proprio alla porta dove si decidevano le cose non essendo uno che decide ormai saturo che davo la mano decidere ci buttava l'occhio ogni tanto lo sanno bene
Stasera voglio salutare alcune persone che hanno lavorato come a Palazzo Chigi Marco Leonardi che raccolse l'economico di di di Gentiloni e Marcos Monica altro consigliere Covi Gentiloni Valentina canine
Consigliera giuridica ma anche Maurizio il conto e dire che abbia consapevolezza di maniera presidente Jan Palermo insomma altro che abbiamo fatto anche cose assieme
Gruppetto di persone che lavorano fianco a fianco provando a dare una mano a un capo di governo e poi a fare anche un ad assolvere degnamente ha un ruolo istituzionale perché quando sei lì fedeli pagato dai contribuenti per fare quel lavoro lì se hai pure un minimo di passione e quant'altro cerchi di farlo al meglio
Non volevo idealizzare il ruolo e questo è il rischio che purtroppo effettivamente occorse probabilmente quella ci sono cascato
Però per me il percorso di vita che ho fatto nella politica negli anni scorsi
Alle anche a che fare con con come spesso io nel libro preciso che venne però che sia molto sicuro di avere un'anima però il problema di pormi pone il problema di salvarmi la ce l'avevo anche l'incertezza di possederne una
Ed ecco perché questo libro ha inteso un po'di idealità perché è una questione che per me
Aveva ha a che fare quello montato la moralità in assoluto ma con la moralità della politica non non a caso la guida di questo libro
Più grande considera la storia ma anche il grande teorico da politiche tutti tempi insomma che che era italiano nella Ferentino e sapete perfettamente chi è
Soggiornando in questi spazi strane in questi luoghi
Non a caso abbiamo voluto mettere con nemici Rizzo è la la la la piantina di la la pianta del primo piano di Palazzo Chigi cioè il queste accanto leader lavorano persone in carne e ossa con passioni ideali caratteri più o meno problematici
Risiedono in uffici più o meno comodi
Hanno una vita privata e quindi quando le cose vanno male a casa dicono nervosi a lavoro è una dimensione molto ora non vogliono non voglio dove rappresentare il plot di una serie televisiva perché francamente appunto ma non non ho mai citata ossa pericolo di fuggire alle mode
Contemporanea però c'è questo elemento
Ecco così psicologico in maniera un po'banale me ne scuserà
Per il segretario ha detto cose molto interessanti sul libro però è la dimensione quella dell'anticamera del potere quali questi uffici che sono lì è anche fatta di di componenti di questo tipo e questo elemento è particolarmente presente nella relazione dentro lo staff nell'azione politica perché i leader sono tu non c'è un leader che non sia un uno che si stima parecchio un leader è uno che ha un'alta così a se stessa non potrebbe essere idee e non potrebbe esserlo non potrebbe esercitare la funzione il dieci per senza essere uno che si piace moltissimo
Altra cosa è gestire questa questo questo darci si Smoke altra cosa è gestire questo agli altre cose per i consigli dagli una mano a gestire questo acido è chiaro che per dare la mano a qualcuno a gestire qualcosa quella persona essere raccordo a farsi dare una mano che sono diventa complicato diciamo così e e questo è uno dei problemi che talvolta di fa questo lavoro
Esatto stracciarsi se poco piegare e tuttavia poiché stesse liti ha scelto lui
Luchetti ha conferito un ruolo il vietato questa grande possibilità la tua la possibilità stessa di esercitare una funzione anche il potere esercizi diretto di un potente vada della da lui perché perché sono certo al Parlamento da Renzo inteso come alle elezioni ma insomma c'è però barbare lo stesso Lollo diciamo sta costituzione quindi questo dinamica
è molto presente può alla raccontava nel libro perché è un elemento particolarmente significativo di come poi in fondo la formazione della decisione politica venga condizionata da ciò che accade priva dalla stanza dei bottoni e piazza sei bottoni ci sono queste esperienze
Di vita queste spese culturali intellettuali politiche che Xi combinano fra di loro che sono pieni di momenti informali
Anzi in fondo
Idee sottotipo cattivi un po'un po'chiusi in se stessi e però magari quando ti capita andare in viaggio con leader diceva pacca sulla spalla e e all'improvviso ti viene detto però quella cosa che hai fatto la fine fatta recentemente beh quel piccola piccola apprezzamento del lavoro come dire tette poi ti ricarica per sei mesi basta basta quello se uno sta accanto ci sono anche a te di via presente da Machiavelli dice che li considerava cali bene la storia che indica che non bisognava Galli che bisogna cioè se voi vedete lo fedele fare in modo che le faccio il tuo lavoro verde resta soddisfatto di più di quello che guadagna di come lo tratti se no poi un po'lamentarti
Se se se se se se ti tradisce Delta nel tradimento
è un tema cruciale nella in quella vicenda la scena politica in generale come come è noto sempre e quindi è chiaro che c'è una dinamica di questo tipo diciamo ma ma che ha il consenso alla proposta Storari di abbassare cioè gli stipendi le cose lui mestamente Asi si lamenta sempre se voi leggete lettere di Machiavelli
Che sono tra le tante cose meravigliose che ha scritto a macchina le che tu abbia la fortuna di avere era un continuo chiedere soldi era sempre lo pagavano poco per purtroppo quindi in genere lo mandavano in missione io ne era l'ambasciatore non aveva non è un decisore politico non era un decision maker come direbbero che parlino la lingua dominante ma è uno che andava prima per preparare la
L'arrivo dei degli ambasciatori molto stessa lo glielo chiedeva già sto qui da sei mesi non c'ho una lira mi trattano pure male mandare qualcuno perché io ormai più di questo non posso fare e questo era una una una funzione molto cui è delicata del del del suo del suo compito
E ripeto anche lì dimensione personale la moglie gli diceva quando dormi abbiamo finito i soldi una ricco di famiglia quindi non aveva apprezzato moltissimo tutto questo
Tutta questa dinamica
E aveva a che fare Machiavelli continuamente con non mi sorprende che Marco quindi abbiamo tanto questa storia del questo rapporto a burocrazia io sono entrato a a fare questi lavori
Con un un qualunque giudizio si chiama così condono giudizio non fondato ma predeterminato
E non fondato su basi empiriche io ero un po'diffidente verso il passo un po'per ragioni di Bergamo sociale io non faccio parte per Natali della classe dirigente del Paese
Dare e quindi
E qui sono diffidente zero diffidente peraltro la mia militanza si sa non mi aveva aiutato messa diffidente anzi pareva Jada da giovane ha accentuato questa diffidenza
E invece poi una delle scoperte più affascinante che fai quando entri in questi mondi è la qualità a volte molto rilevante del del del del ceto burocratico poi se uno ha letto Weber capisce anche perché è essenziale che ci sia essenziale che sia così forte
Ma quella riva dopo arrivava Bobbio grazie agli studi la frequentazione di questi palazzi ti fa scoprire la qualità di questi bronzo dirigenti alti più o meno alti dirigenti e in questo momento in cui la politica obiettivamente anche lo dicono anche un po'di ricerche empiriche esprime un ce il ceto politico a è di qualità
Posso inferiore a quello che vada ma leggermente ma è una robetta cosette leggermente inferiore a quello che magari c'erano qualche tempo fa
E questo crea un grosso problema perché quando ha a che fare con dei burocrati molto le praticano fatto dei concorsi molto complessi
Persone che comunque mediamente si aggiornano e quant'altro e e avere invece un un politico che che che che fa fatica perché la sua esperienza di vita
Non soltanto informazione ora non non serve non serve ricordare che la formazione sotto quella diversità che abbiamo tutti quanti difesi a nostra ministra Teresa Bellanova che aveva una straordinaria di un calcolo Suasa che in che che non c'è in Italia lo sapevate che ha per fare forse per mestiere ricava questa forte l'abbiamo l'hanno messa a fare
E e e quindi avevano se può avere vari vari vari varie varie Tibari percorsi ma indubbiamente il rapporto la burocrazia logistici meglio se tu avevi lì un po'preparato a fare quel mestiere altrimenti quei anche fare a meno della palla Cernuto talmente bravi che poi giusto
La la la tipicità dei ruoli che ho che ha che ho avuto io che hanno avuto i miei amici ed ex colleghi a Palazzo Chigi
Ne sono ruoli per definizione durò poco tempo sono esperienze circoscritte nel tempo quando detti in un palazzo colpa se Palazzo Chigi c'è da gente che lì dentro accennata se innamorata si è sposata pare che più d'una volta c'è insomma sono luoghi molto complessi
E loro passavi trenta quarant'anni ci passi magari se ti va bene io ho avuto presa quattro anni a Palazzo Chigi ma è stato casuale Gene la vita media dei governi Italia per piuttosto breve quindi a avere la percezione che ti sta confrontando con un mondo che è un mondo molto impegnativo
E che richiede complessità in fondo
è una delle chiavi di volta per farlo bene quel lavoro perché se trovi Alleanza trovi un modo dilazionati con loro e trovi anche delle chiavi che ti sono altrimenti preclusa per sempre operato permanenze quelle in quelle stanze insomma è il fondo da un certo punto di vista era anche il il problema che è uno gli apostoli qui chiaramente sposo prima obiezione fondatissima è chiaro è una provocazione sì tant'è che io poi quel capitolo fatto leggere anche qualcuno che di cattolicesimo si intende di storia del cattolicesimo perché non io ho un rispetto sacrale per tutte le Regioni non voleva assolutamente offendere a alcuno
Mi sono spiegato che poteva andare diciamo che Parma Roma e poi ma non svilire abbiamo che parolina che magari un po'troppo contemporanea e ed è chiaro che la dimensione la dimensione teologico metafisico alla quale vanno letti a Filangieri prevalentemente e è un'altra però a me divertiva trovare un punto di riferimento simbolico immediatamente comprensibile a tutti per decodificare una cosa che cottimi collega anche l'eco a quanto alle riflessioni che Di Carlo Cerami c'è quello un mestiere quale diventerete da dall'esempio via posso di Gesù risolverà un principe
Tuttavia era uno che ha fatto sei mila chilometri a piedi in tre anni girava girava questo Paese complicatissimo io sono in vacanza quest'estate prima che si governo
E Gila in quel paese lì occupato dei romani
Non è una fase precisissima diviso da da da da mille conflitti e Faye molto complessa spaccato era una cosa egli Alabiso organizzarsi fondamento avete questa la suggestione mi sembra ho riferito simbolico suggestivo per spiegare che quell'ora o di fatica un lavoro a servizio di qualcun altro e poi l'inchiostro vati anche in una lettura molto laica dei dei dei Vangeli canonici che suggeriscono che effettivamente loro doti loro di tutti e dodici stavano lì IMI pre non prevalentemente ma inizialmente trovo Peter a stare con lui a dargli una mano lo dicevo di curve e scrivono i Vangeli poi avevano lo sono gli apostolo io in greco vuol dire gli inviati ma tutta quella vicenda vediamo se non la capiamo più dopo negli atti a posto i miei testi successivi se se legge dei quattro Vangeli le cose che io racconto le trovate mass media abbastanza franche schietta
Raccontate come faccia Pogliani rispetto a quell'episodio e tuttavia
Per dicevo
La cosa complicata è indubbiamente poi calare tutto questo nel contesto che viviamo oggi questo non c'è dubbio
Da la democrazia liberale è affaticata questo diciamo questo magari un diciamo così enfaticamente che in crisi ma che vi fu una fase di fatica mi pare abbastanza oggettivo
Il ruolo della mediazione è un ruolo effettivamente che in alcuni Paesi più che in altri fa più fatica ed è chiaro che il ruolo del consigliere va in crisi se se tu problema vizi insomma il la la la la la la la dimensione della mediazione perché il consigliere sta proprio lì il lavoro di chi istruisce la pratica che può essere complesso tema di ipotesi legate alla DG bilancio questa nomina una nomina governativa il chi istruisce la pratica in Tibet in forma un leader chi lo deve consigliare se lo spazio della mediazione che vive della delega del del di rappresentanza di democratica è in crisi quella o lo fa in maniera più problematica non c'è dubbio alcuno
Alla Casa Bianca lo abbiamo avuto con Siri che durano così poco
Anche perché la democrazia fa un po'fatica poi anche perché c'è un presidente partitamente stravagante che tende a licenziare tutti dopo tre mesi io questa cosa poi racconta che perché l'ho visto tre volte quel presidente ma c'è anche una dimensione attiva del problema licenziamo il presidente
Notizia residenti si no lei decise di senza di voi i collaboratori consiglieri con una certa regolarità Gastaldi lo fa obbediente troppo spesso come racconto nel libro
Io cotti a seguire molto l'America una delle de una novità dei dei dei sondaggi americani voi americani sono creativi son son tremendi
La White House exit cioè chiusi chi sarà il prossimo essa licenziato ma sicuro se voi guardate che sta roba è c'è tutta una roba e qualcuno scommette pure perché chiaramente vista la la la caducità
Del ruolo dico sì alla Casa Bianca in questa fase io l'ho visto tre volte ogni volta cambiavano questi non riuscì a stabilisce l'apporto di di di di qualche familiarità qua mi piacevano i primi c'era il primo che ci fosse stata di Trump era un politico repubblicano
Molto bravo alla fine uno e che credo con quale Oxa abito un minimo di conseguire quando ma la Casa Bianca mia cosa con grande simpatia
Anche prendendomi Gesù cognome perché c'erano vari il mio cognome di emigranti come evidente diciamo nel siamo ce ne sono parecchi a e che e pare MM ricordo che c'era un po'un politico di alta Urbino newyorkese un ambientalista che negava l'undici settembre cesso Saionji teme l'avesse fatto e mi chiese meme presero parente di questo qui che diceva che i tori gemellate delle buste gli spiegai
Esatto che che che esatto che magari la parete qualcun altro non mio ma insomma e questo è essenziale e io non dire che è diventato impossibile
Essere consiglieri né i tempi che viviamo questo no perché non è ancora diventato è chiaro che nel momento in cui va in crisi quella dimensione la libera democrazia che è quella della mediazione
Indubbiamente diventa più difficile esercitare il mestiere per dire così
Nel momento in cui la soggettività politica diventa un po'isterica questi leader diventa un po'molto autoreferenziali e le dinamiche della della lealtà e della Fidel taglia in due cose un po'diverse
Si si invertono diventa più complicato dare una mano a un leader che voglia stare comunque in una cornice di riferimento storico culturale preciso che per quella della democrazia liberale
Io come voi spero che non si non a caso meglio arrivarci quel contesto lì dato mezzo più o meno siamo anche gente appassionati poi che dà una mano e daremo il nostro contributo per evitarlo perché insomma e è chiaro che è un termometro vedete io uno dei motivi per cui vota sempre Cerami ho voluto raccontare più storie di consiglieri
Non soltanto di cose americani contemporanei che piaccia a me ma rinvenire personaggi nel corso della storia e anche dall'idea di come poi realtà adirà poi della dimensione liberaldemocratica il rapporto detta con il potere satura porto molto compresso problematico
E in fondo una delle caratteristiche fondamentali la leadership e come si relazione tollera la critica e il primo critico ma proprio per un ragioni di cronologia di prossimità per ragioni temporali e spaziali il primo da cui un lire si posa di dar torto è uno che lavora con lui che banalmente gli può dire che questa cosa qui non la vide in questo modo qui
E che siccome glielo devi dire io lo deve dire se vuole fare bene il suo mestiere assolutamente essenziale
Anche se poi anche se poi finisce finisce molto male i Claudio Martelli faceva riferimento non ha nominato la Federico secondo di Svevia il suo braccio destro era uno tratto del viale che partiva Pier delle vigne era Di Capua quando ne avevamo una legge elettorale decente che si chiamava Mattarellum il collegio uninominale appiglio condividevo il mio paese a Piedimonte Matese loro segretari sezioni DS
Rapidi Monte capo eleggiamo lì un comma leggiamo nome perché vinceva sempre centrodestra ma insomma che leggevano sempre edera la dimensione del fare politica molto a appassionante piede linea di capo capo la cittadina
Molto importante insomma ed era uno che venne scelto perché Federico si pose il problema di costruire un'amministrazione pubblica per il suo intero perché non ce l'aveva e alla comincio a fare un po'di cose fondò dell'università insomma se pezzo e per la prima volta secondo quanto raccontano alcuni in particolare Kantorovich s'a accolse a corte stabilmente dei Consiglieri bersaniano pagate per fare tra questi emerse questo questo giovane giurista
Che non era che era uno che non poco Macchiavello faceva parte la classe dirigente e si fece molto apprezzare arrivo come dice come dice Dante Alighieri attenere
Ambo le chiavi del cuore di Federico e poi però che successe accade che cosa abbiamo ben motivo accade che però premette perché entro il contrasto con lo col suo col suo imperatore
Fece una fine tremenda
Si suicidò in carcere dopo essere stato spiato chiuse poteri sulla veri Luís ma anche i suoi parenti tutta la perché poi li stanno un po'cioè tendevano e le colpe dei padri erano sì che devo sui figli ma anche sui nipoti erano fatti così un tempo non erano non c'era ancora il diritto contemporaneo
Perché è vero e sono contento che Claudio Martelli abbiamo dato che c'è una una una un una linea di sofferenza in questo rapporto tra tra il il leader e il Consigliere c'è sempre poi la si può declinare in vari modi perché inevitabile che che la si ritiri in vari modi un consigliere uno che vede in un leader incarnata un'idea io cito spesso uno dei principali con la polvere di Margaret Thatcher che si chiama che si chiamava sputava morto ai Stame Campari che ha scritto un libro molto bello
Che si intitola The Servant
E lui Luigi saputo su questa su questa su questa interpretazione della leadership come l'incarnazione di un'idea
C'è qualcosa o cui il consigliere ha un rapporto indipendentemente dalla persona fisica del leader che poi è uno cui stabilisco rapporti di prossimità di complicità di simpatia talvolta non sembra voltante antipatia ma il leader è uno che incarna o l'idea dice dice dice a me campagna in maniera un po'altisonante grande
Ed è la grande di problemi Daga desiderosi di un consigliere ma io non conosco di quelli che occhio che ho di cui che ho studiato tutti quanti hanno bisogno hanno avuto bisogno di una giustificazione perché la reazione col potere una relazione problematica perché il potere quella cosa che più o meno
Anche al nostro dibattito stasera è venuto fuori e è qualcosa che che che che che può creare molti problemi a chi lo esercita in una funzione indiretta c'è chi non è detentore
Principale ma chi lo esercita in modo indiretto
è un rapporto molto rischioso mette a rischio la la la la il posto di lavoro mettiamola così ed etico temporali per fortuna a parte alcune serie televisive americane un po'brutte che tendono ancora a pensare che la gente muoia e che presente americane tra pensavo succo of cards
Assassinio i loro collaboratori o allora amante e quant'altro non è così ma in passato metteva a rischio anche anche la vita questa sofferenza c'è però questa sofferenza a che fare con l'elemento diciamo il pathos che non può non esserci nella nella in questa professione questa non è una professione che si e si esercita in maniera asettica in maniera con distacco il distacco è artificioso e chiaramente e chiaramente una una la capacità di avete distacco rispetto alle scelte politiche di un leader è essenziale perché soluto quando i leader non quando il Consiglio non è convito dalla scelta fatta la Luís viene pagato per dare una mano anche e soprattutto quando non condivide la scelta del suo leader
E deve mettere tutta la sua intelligenza sospese in campo per sostenere al meglio una tesi che leader non ha tutto questo
Secondo me è essenziale farlo
Con quella passione per l'anonimato di cui ho parlato spesso perché io io io non escludo non è non è non è stato il mio caso ma è il caso di tanti che fanno questo mestiere
Per esempio Claudio e a comincia non ha cominciato così ma ha fatto il consigliere segretario pausa dei ruoli da decisione dal decisore
Del difensore politico può essere un esito della tua vita Dick Cheney ha fatto il capostaff di un presidente poi dire dove già vicepresidente può essere l'esito nei paesi anglosassoni capita molto spesso che l'esercizio di lui di staff produca una un accesso diretto a lui di governo ma non è necessariamente questo la la l'esito della di quel di questo tipo di professione certo è che secondo me il modo migliore per farla quando la si fa stare a proprio agio nell'ombra perché uno che non ci sta a suo agio nell'ombra perché ha la smania di uscire e di cioè di come dire reclamare un merito che non gli è riconosciuto uno che farà male quel mestiere che comunque li della allontanerà molto presto
Fare il consigliere significa soprattutto addossarsi i demeriti altrui più che a vantare meriti provi Madison sempre toccato tu hai sempre soltanto dei meriti e colpe da attribuì a te stesso
Allora mi mi fanno segno che abbiamo esaurito il tempo mi pare però tempo di estrema qualità il libro è in vendita credo che l'autore sia ben lieto di firmare un centinaio gli autografi mi pare che sia questo l'obiettivo narratori soli per stasera quindi comprate il libro
Venite a farlo firmare grazie a tutti e buona serata