Festa nazionale dell'Unità 2019 - Spie? L'Intelligenza nel sistema di sicurezza internazionale

Muovendosi in un quadro di relazioni internazionali dobbiamo considerare che molto spesso queste relazioni derivano derivano da accordicchio stabili più duraturi voi immaginate tanto per fare un esempio all'inquadramento dell'Italia in un contesto di alleanze atlantiche in un contesto vorrei dire anche di unione europea ma qui poi magari ne parleremo
Ma molto più importanti per esempio sono gli accordi internazionali che impegnano l'Italia contrastare il terrorismo internazionale che impegnano l'Italia contrastare il fenomeno delle della proliferazione delle armi di distruzione di massa
Tutti questi queste
Queste competenze attribuite all'Intelligence molto spesso e sulla non va dalle contingenze politiche né Bousquet ne possiamo avvertire all'interno del nostro Paese
E molto meno soggetto da questo punto di vista da questo punto di vista mutamenti di rotta a a a indirizzi politici
Ovviamente ovviamente c'è un aspetto un aspetto che invece richiamo a richiamava la il perseguimento di obiettivi politici da parte del dell'autorità di governo insonne le relazioni tra gli Stati
E da questo punto di vista ovviamente di intelligenze deve perseguire quello che l'esecutivo gli attributi le competenze dell'esecutivo gli atti
Mai accennato accennato all'Europa
Allora prima parlavamo l'Intelligence naturalmente si muove sul piano internazionale quindi la storia dell'intelligenza fortemente condizionata dall'ente i movimenti geopolitici degli spostamenti dei poteri
Prima mi raccontarmi che la cartina del mondo oggi va rovesciata
E che quindi anche lavorato Intelligence sia spostato diciamo da quello che erano rispetto ad esempio sicuramente a quando vivevamo in un mondo diviso tra Est e Ovest e c'era in mezzo una cortina di ferro oggi il rapporto è più nord-sud da e soprattutto anche per gli Stati Uniti tu mi dicevi d'Europa non è più forse così interessante
Come diciamo che c'è una notizia buona e una che notizie cattive
Se dovessimo sintetizzare negli ultimi settant'anni della della nostra storia
Potremmo dire che per quarant'anni sicuramente c'è stato un equilibrio bit bipolare o si apparteneva al mondo occidentale o al mondo comunista
Del Patto di Varsavia
E all'interno di questo mondo si viveva in una sostanziale stabilità
Al di là di conflitti che avvenivano nei cosiddetti Paesi di Faglia no nelle periferie del mondo l'Europa ha vissuto un perito di eccezionale stabilità durante questo periodo che stava con gli americani sapeva di dover fare quello che dicevano gli americani che stava con i sergenti sapeva di dover fare quello che che dicevo sul questo Periodo sta è ovviamente questa era è crollata con il crollo del muro di con il muro di Berlino
Però nei primi anni
Nei primi anni dopo la caduta del muro di Berlino
La situazione non è che sostanzialmente era molto cambiata al posto di due padroni
Il mondo vedeva la presenza di un solo padrone che si poneva come guardiano del mondo
All'indomani della caduta del muro di Berlino
Presidenza bus
Presidenza Clinton presidenza Bu Bushi junior sostanzialmente il discorso non è cambiato molto
Il America si poneva come guardiano del mondo a un certo punto spuntò fuori anche una teoria non so se ve la ricordate la teoria neocon che attribuiva anche una sorta di valenze ideologiche a questa a questa volontà politica
Per cui anche in questo caso il mondo
Sostanzialmente faceva quello che dicevano gli americani e chi
Era fuori da questo discorso veniva considerato lo Stato canaglia vi ricordate il periodo degli Stati canaglia col quelli che in qualche modo
Contestavano questo nuovo equilibrio è successo qualcosa di molto importante nel due mila otto
E che deve far riflettere anche gli uomini dell'intelligenza soprattutto gli uomini dell'intelligenza appartenenti ai Paesi europei
Con la nuova strategia dettata dal presidente Obama ma sostanzialmente confermata da Trump differenze di stile di direzione poi ne parleremo ma sostanzialmente confermata da da Trump
Dettava delle nuove regole l'America non aveva più la pretesa
Di fare il guardiano del mondo
Le esperienze da questo punto di vista erano state assolutamente negative la guerra al terrorismo che ha portato per esempio all'occupazione dell'Iraq aveva comportato tre quattro trilioni di dollari dispense
A fronte di un di un risultato politico sostanzialmente fallimentare
Quindi gli Stati Uniti rinunciano ad essere i guardiani del mondo e restringono la loro attenzione a quello che è il vero
Vero punto focale degli interessi strategici degli Stati Uniti che è l'area del Pacifico
Questo spostamento della politica strategica americana in quest'area il così detto pivot Twain già
Come e dicevo alla
Federica voi immaginate noi siamo in ma siamo abituati a vedere la carta geografica del mondo appiattita su un foglio con al centro il Mediterraneo ecco oggi per avere un'idea delle priorità strategiche vere esistenti nella terra dovremmo rovesciare questa carta
E mettere al centro del nostro interesse l'Oceano Pacifico
E le due coste quelle pacifico quella del Pacifico americano con Silicon Valley e quella del Pacifico cinese
Il triangolo Shanghai Canton Tientsin come i due grandi poli che si fronteggiano nella politica strategica tutto il resto è diventato di seconda di seconda priorità addirittura di terza priorità vi stupirà di sentire qual è la posizione americana nei confronti della Libia
Semplicemente non c'è
Non c'è la Libia non è più considerata un paese di interesse strategico il Medio Oriente non è più considerato un un
Un un area di interesse strategico quelli è che ancora
Parlano di guerre del petrolio si dimenticano che oggi purtroppo aggiungo noi navighiamo nel petrolio di petrolio ce n'è una quantità infinita e cinquanta per cento del petrolio
Il cinquanta per cento del petrolio che informarci vistosa
Cioè non non allo Stato e oleoso sì liquido ma in forma solida ancora praticamente non è stato neanche intaccato e le più grandi riserve di petrolio da questo punto di vista sanno negli Stati Uniti
Nel Canada e nella Russia
Quindi anche immaginare questo Medio Oriente come lì il tesoro del mondo perché è lì che ci sono i giacimenti di petrolio più importanti è una visione del tutto antiquata perché vi ho detto questa cosa perché noi viviamo in uno Stato invece mediterraneo i nostri interessi sono interessi regionali che si svolgono in Nordafrica e in Medio Oriente
E noi non possiamo più permetterci di dire va be'per tutelare nel nostro piccolo i nostri interessi seguiamo quello che dice il nostro padrone americano non esiste più un padrone ecco perché vi dicevo c'è una notizia buona e un'amicizia che attiva la letizia buone che siamo più liberi la notizia cattiva e che se non sappiamo utilizzare questa libertà
Noi rischiamo di perde gran parte degli interessi economici che gravano su queste aree
Perché ne abbiamo grandi interessi economici che chissà si focalizzano nel Nordafrica nel Medio Oriente nell'Africa vinte nella file excel Intelligence
Non consente all'esecutore politico
Al al all'esecutivo del governo di governo di poter prendere le decisioni più idonei più giuste avendo un quadro informativo vero e non magari dettato da altri
Ho paura che nel prossimo futuro avremo dei grossi problemi guardate che questo discorso non sembra sembra un po'astratto ma noi abbiamo già vissuto gravemente questa situazione nel due mila undici
Quando ormai la nuova dottrina americana di Obama era già in vigore da tre anni l'intervento in Libia
Che ha deposto il regime di Gheddafi
è stato fatto per volontà di alcuni Paesi europei
Anzi diciamolo diciamo la della Francia che in quel periodo aveva un'insolita alleanza strategica con la con la Gran Bretagna
Contro o quanto meno con ogni degli Stati Uniti che non erano assurdamente interessati alle di alla di posizione di quello di quel governo
Il
Il gravissimo terrore
Di cui ancora oggi paghiamo le conseguenze e pensati in quanti campi ne paghiamo le conseguenze di questo errore il gravissimo errore per esempio del governo italiano in quel periodo è stato quello di non di non opporre
Ha un
A questa volontà
Di destrutturazione degli equilibri da parte della Francia in quell'area una una una strategia di opposizione pensando ancora
Pensando ancora che il mondo in fondo era fatto di scelte obbligate no e che quindi in qualche maniera era l'Occidente che voleva che voleva la fine di Gheddafi
La cosa non non sa esattamente così perché mi mi pare di capire però sto sto interrompo che
Non sono appunto sono cambiate è cambiato il mondo la geopolitica e le forze insomma in ballo ma nel frattempo la politica estera europea unitaria non esiste e quindi siamo da soli siamo lontanissimi mi sembra di capire anche dall'idea di poter avere un'intelligenza europea qui
L'Europa durante la fase di Taranto unite si apparato tantissimo da debolezza dell'Italia da sola contro i nuovi giganti del mondo
Questo si applica anche
Al mondo dell'Intelligence bene visto che visto che non serve ormai possiamo fare un discorso tra di noi anche politicamente scorretto
Vi ricordate l'endorsement di Trump
Molto strano tutti inusuale
Al nuovissimo Presidente del Consiglio
Molti l'hanno letto e giustamente con una presa di distanza da Salvemini
E questo
Non non c'è dubbio cessa però c'è qualcosa di più a mio avviso da uomo diciamo che ha una certa esperienza
è un messaggio
Che Trump ha lanciato al nuovo esecutivo perché gli americani contavano molto sul ruolo della lì dell'Italia per esempio in certe aree come per esempio la Libia
Oggi la nostra libertà
Il film il nostro potere agire in un in un'ottica internazionale con un'indipendenza che mai abbiamo avuto nel corso dalla nostra storia recente ci consente chi potrebbe consentire anche
Di
Di
Poter giostra Arci
In un concerto di potenti grandi potenze soprattutto tenendo conto che presenti il un alleato ideale degli Stati Uniti in in quest'area
Potrebbe essere però una nazione di media potenza come l'italiano
Mentre la Francia ha dimostrato una sostanziale inaffidabilità
E quindi un un perseguimento aggressivo dei propri interessi che ha anche pagato tra le altre cose con la lunga stagione dia il terrorismo islamico in Francia no
Avete notato che da dal due mila otto da quando c'è la nuova strategia di politica estera americana i sedili non sono mai stati più toccati dal terrorismo islamico
Rifletteteci
Quindi noi in qualche modo pur coscienti del nostro ruolo di potenza media e quindi è potremmo giocare un ruolo interessante perché quando vi ho detto che gli Stati Uniti ormai hanno concentrato i propri interessi nell'area del Pacifico
Però non mi son dimenticato e ho omesso di dirvi che considerano il resto del mondo
Un sistema che battendo stabile in che modo attraverso un AB uso proprio il termine che veniva che veniva
Utilizzato nel documento di politica strategica americana una baby alleanze
Di il gli Stati Uniti si affiderebbe lo in qualche maniera a Paesi affidabili da questo punto di vista
Che perseguono i loro interessi in quelle aree garantendo garantendo la stabilità di quelle aree e ovviamente garantendo anche i legittimi interessi alla sicurezza di cittadini americani in quei territori quindi da questo punto di vista e quindi ritorna la parte bella della delle informazioni che vi ho dato prima
Questa nuova libertà se ben utilizzata può creare delle opportunità molto interessanti per un Paese come l'Italia che peraltro è stato un fedele alleato degli Stati Uniti per settant'anni e che anche delle delle dei legami dei legali in qualche modo storici
Che lo pongono in una situazione sicuramente di vantaggio rispetto a tanti altri paesi
Il problema è sempre questo
Disporre di un'intelligenza che posso in qualche maniera
Con consentire alcun l'esecutivo all'autorità di governo di perseguire una politica ragionevole basata sulla conoscenza dei fatti su informazioni vere
Perché poi è importante il ruolo dell'Intelligence in qualche modo io
Visto sospendendo nestina
Se i terreni a est se voi avete notato nelle crisi attuali il confronto tradizionale tra due Stati ormai è pressoché scomparso
Non esiste più una crisi che vede contrapposto un paese a un altro la mobilitazione generale degli eserciti i due eserciti che si fronteggiano minacciosamente alla frontiera oggi una crisi si sviluppa
Attraverso il collasso della guida statale
L'unità statale nel migliore dei casi o scompare o diventa una delle parti in causa pensiamo alla Libia
All'interno della situazione di crisi cominciano a entrare in gioco interessi i più vari
Da tribù armato e che che con tentano di controllare una parte del territorio da gruppi criminali che magari approfittano di questa crisi per fare i soldi attraverso traffici di armi di droga
Di di esseri umani
E quindi in qualche maniera i vecchi strumenti della politica internazionale che hanno la diplomazia della forze armate sono incapaci di affrontare questo tipo di crisi l'Intelligence invece per la sua non convenzionalità è abituata a parlare con tutti
è abituata a parlare con tutti
A calarsi in una realtà distinte ormai di disfacimento politico economico culturale individuando il idee individuando gli attori del gioco di quella crisi ecco e
Paolo proporre prodotti adesso entrare un po'nello specifico perché naturalmente immagino i presenti io sicuramente un sacco di curiosità di che cosa poi significa veramente fare lavoro di Intelligence appunto Beneteau non ci sono più gli eserciti
I vecchi strumenti non sono più adatti però allo stesso tempo
Tu mi dice vieni adesso magari quando pensiamo all'intelligenza automaticamente pensiamo alla sarda security e pensiamo a Cambridge analitica e Big Data maturi c'eri ancora invece c'ha un lavoro fatto dall'essere umano presente dall'agente sotto copertura dalle persone fisicamente che riescono a introdursi invece degli ambienti appunto quindi ci sono vecchi strumenti che che restano pubbliche anche per questi tempi moderni ovvero l'arte anche per un fatto anagrafico firme lo
L'intelligenza lo Juve Inter
Lo Human Intelligence l'uomo intelligenza recluta spinge
Questo è il comma tre dello dopodiché è chiaro che oggi nel mondo esiste esistono degli strumenti tecnici che a volte sembrano sembrano prevalere sulle attività internet tradizionali io sono un po'scettico da questo punto di vista anzi
Tu hai citato Cambridge analitica
Il mio timore è che in casi come questi
L'Intelligence più che attore principale rischia di diventare un semplice utente
Influenze Olin pro influenzo l'elezione di un presidente della Repubblica con le stesse metodologie con cui la squilibrati fa la sua campagna di vendita del dentifricio
Probabilmente da questo punto di vista
è molto sarebbe molto più interessante ascoltare
Un promoter radi prodotti industriali che ha il compito di influenzare qui stavolta veramente la psiche delle persone per riorientare le verso un consumo anche tutti questi dati che si scambiano e Tournoi oddio chissà pigliano Mannori
Noi siamo solo considerati per quei pochi o tanti soldi che abbiamo nelle tasche
Le uniche informazioni che se non vi interessa siano le informazioni di nostri di di che riguardano le nostre pronunzie nei consumi le nostre anche il il il i nostri orientamenti che aut aut sessuali politici che automaticamente influenzeranno il nostro modo di spendere il nostro modo di vivere
Ovviamente qualcuno ha pensato di utilizzare questi sistemi che vengono dal mercato anche per influenzare le elezioni politiche
Occupò il comportamento Namio Carragher sette per esempio se ne è parlato molto per Brahms ed è pari al tre mila Ram però ricordatevi una cosa
Che è un Intelligence si muove in un ambito di competizione internazionale che limita e di molto le sue attività per un'intelligenza che fa un'azione di influenza profonda
C'è sempre un altro Intelligence che combatterà questa azione di influenze che combatte il promoter che vuole vendere dentifrici
Mentre quindi paradossalmente Cicero pro domo pro domo sua paradossalmente l'Intelligence in qualche maniera è un'organizzazione
Che nel prossimo futuro più che
Complottare contro i destini dell'umanità in qualche maniera proprio per questo per questo si può essere inserito in un ambito di competizione internazionale
In un ambito di competizione internazionale può paradossalmente
Provocare
Reazioni per esempio ecco il fatto che sia che sia finito fuori lo scandalo di Cambridge analitica
è un è un buon esempio di questa cosa no
Cioè si vive in un ambito di competizione internazionale e quindi tenete sempre presente che queste che questa attività luciferina dell'Intelligence è sempre mitigata dal fatto che c'è qualche mio nemico qualche avversario
Qualche concorrente che cercherà in qualche modo di porre dei dei
Dei paletti degli ostacoli all'attività di questi interventi
Mentre l'agente sotto copertura è affidabile fornisce informazioni segrete
Ho e questo invece è il campo dell'ingaggio in sedici tratte tradizionalmente intesa che ci interessa ce la racconti un po'perché insomma ci sono ancora i passaggi allora il libro non è
Un libro di curiosità diciamo a un manuale molto serio e insomma approfondito però si scorgono dei passaggi interessanti per esempio quando dici che la gente qui sotto copertura
Non è James Bond insomma non è e fa normalmente ho messo qui per cui essa e naturalmente conduce una vita in realtà di molto basso profilo
E che la maggior parte del tempo in realtà noi conduce veramente la vita dell'impiegato o di e terzo questo possiamo riprendere il discorso che facevo prima l'attività dell'Inter Agency si svolge in un ambito di competizioni internazionali
L'uomo dell'Intelligence opere in un terreno ostile per principio
Perché l'attività di spionaggio non è consentita quindi un uomo dell'Intelligence italiana fuori dal territorio nazionale non potrebbe svolgere nessun tipo di attività perché non è consentita dagli ordinamenti degli Stati dove andrebbe operato
Questo che cosa comporta che al di là al a dispetto dell'invito Dolo mitologie raccontate dalla cinematografia l'attività dell'intelligenza all'estero si svolge su un piano di assoluta discrezione
L'uomo sotto copertura all'estero deve proprio per la rischiosità della sua attività deve operare
Mantenendo praticamente di per il novantacinque per cento della sua attività il lavoro effettivamente lui svolge e dedicando all'attività dell'Intelligence solo quel quid quel qui nascosto
E e un tutti usato con assoluta discrezione che gli consentirà di perseguire qui Program quel quei pezzi di informazione perché poi tenete conto di una cosa che e l'Intelligence
Cioè esiste un pazzo
Di cui che tutti noi abbiamo a disposizione e che tutti e che è disponibile
A tutti oggi soprattutto con internet pensate ai centri studi ai gabinetti di ministeriali ai centri di ricerca esiste questo pazzo
L'Intelligence
Ha il compito di fornire quel la tesserina quell'unica tesserina che manca alla costruzione del del pazzo
Quindi è un'attività rischiosa faticosa che comporta metodologie d'azione che si protraggono nel tempo e nello spazio e quindi al di là del quello che invece il racconto mirabolante del cinema no che si va a vedere non so che
Fanno vedere l'uomo della CIA che corre nelle vie di Mosca in seguito da un fantomatico nemico ecco quello quel tipo di di attività ovviamente non è intelligente non è niente quel tipo
Ed intelligenze si svolge attraverso metodologie molto molto meno mirabolanti di quanto si possa pensare
Ma
Diciamo portando alle estreme conseguenze quindi possiamo dire che gli uomini dell'Intelligence che operano all'estero sono dei fuorilegge
Qual è il confine giuridico e quale legge rispetta no allora indù l'Intelligence non ha nessun confine
La caratteristica dell'intelligenza e la sua non convenzionalità
Per questo stesso motivo l'uomo dell'Intelligence
Di inglesi anche gli americani usano dire che l'uomo della CIA o del lemma i Six bellezza Ies
All'interno del loro stato sono dei privati cittadini e non dispongono di alcun di alcuna potestà giuridica
Quindi in qualche maniera per rispondere alla tua domanda è vero
Non c'è una base giuridica per un'attività di intelligenza all'estero
Però c'è un aspetto molto importante che ormai si va affermando in questi ultimi anni la cooperazione internazionale nel settore dell'Intelligence
In qualche maniera ormai nella comunità internazionale
Si riconosce che la cooperazione a livello Intelligence in qualche modo è un valore aggiunto che è positivo per tutti pensiamo alla guerra del al terrorismo quindi in qualche maniera
C'è una sorta di convenzione di non detto non a caso nel libro io delle il definiscono intelligenza l'attore non detto del diritto internazionale
Il e c'è una sorta di convenzione per cui in qualche maniera si accetta si accetta il rischio
Di essere in qualche modo su vecchia controlla spionaggio da parte di qualcuno però nello stesso tempo c'è una collaborazione internazionale a livello di intelligenza che favorisce per esempio il contrasto a minacce particolarmente delicate
Allora Paolo se esponi bene parlavamo prima se qualcuno ha qualche domanda qualche curiosità se
Volentieri Acco datemi una mano altrimenti io ho molte altre domande vale anche per rendere i però insomma siccome l'argomento di solito suscita curiosità poi magari ti risponde a quello a cui si potrà rispondere
Io da sì intanto provo a fargli una domanda che lui stesso ha fatto alla fine del libro al direttore dell'AISE quindi se ne hai fatta Tuvalu io proverò parlate
Ed è quali sono i teatri di in cui adesso l'Italia e l'intelligenza italiana è più impegnata e dov'è che siamo insomma stiamo cercando di carpire segreti beh certo io
Lo accennavo prima ci sono delle aree tradizionalmente in cui l'Italia
Ha sempre avuto interessi sia economici ma anche politici un'accezione anche più generale su un'idea di naturalmente nordafricani e mediorientali
Voi sapete che da in questo periodo si svolge l'ultimo grande conflitto tradizionale forse
Naturalmente sotterraneo che si tramuta in collassi improvvisi di Stati e all'interno dei quali poi nasce una sorta di competizione politica
Attività dire e nel conflitto che che c'è all'interno della della cosiddetta piattaforma islamica no
Quindi il conflitto che oppone la concezione wahhabita dell'islamismo quindi legata all'Arabia Saudita ed Emirati Arabi Uniti all'Egitto al Pakistan
Paesi apparentemente differenti ma sono legati da questa da questo filo comune ai Paesi islamici che in qualche modo sostengono il movimento della Fratellanza Musulmana
Turchia
Qatar
Alleati alleati non non possiamo considerarlo parte di questa alleanza alleati dell'Iran nascita
Perché faccio questa cenno perché per esempio le aree di interesse dell'Italia sono tutte attraversate da questo conflitto enorme
Che ha generato non so tanto per dirne una la competizione in Libia tra se raggi e Haftar
Ma alla stessa maniera in un'altra area di grande interesse per l'Italia nel Corno d'Africa la in Somalia sta avvenendo questo conflitto questo conflitto
Che vede da una parte il blocco Turchia Qatar Fratellanza musulmana sostenere un governo centrale e dall'altra i
I Paesi i le fazioni finanziate da Arabia Saudita Emirati Arabi Uniti che invece si oppongono al al
Quindi
I nostri interessi sono sono purtroppo devo dire soprattutto in aree attraversati da profonde crisi e qui da qui l'importanza di un'intelligenza imposta che cosa veramente permetterci decisioni conseguenti
Si prova fatturato con o no troppo prego prego vanno
La signora non so se l'avete sentita ha formulato molto meglio la domanda che avrei fatto io come si diventa una spia oppone agente dell'Intelligence naturalmente c'è una tradizione storica
Che essi che che indirizza ogni paese
Prendiamo per esempio
A
No prendiamoli dietro la Gran Bretagna
Insieme a me della Gran Bretagna h
Però per farvi capire per farvi capire in Gran Bretagna élite di governo e Little dei servizi segreti si identifica
Il il la spia inglese l'uomo che viene da quando dice o
Vede di di da un inside con la normazione un po'fuori addirittura viene accusato in qualche modo il servizio che esista una sorta di mafia
Perché uno dei paesi più classiste al mondo non so se qualcuno ha avuto il avete esperienza la Gran Bretagna quindi qualcuno addirittura accusata quella sera quelle quel servizio di essere un po'una sorta di mafia
Cambridge e Oxford
E e quindi per esempio si è già capito qual è il sistema di selezione la classica quotazione di elementi particolarmente preparati che poi discende anche da una tradizione coloniale normalmente i figli di agenti segreti
Ci sono cioè ma non per raccomandazione proprio per un sistema dico stazione vero per cui il Papa al padre succede il figlio è sottile anche per una motivo che vi dirò
Che in effetti essere agente segreto comporta dei limiti degli obblighi anche per i familiari sono accanto a questa gente segreto il fatto di
De venire da una tradizione di Intelligence familiare sicuramente facilita la vita dell'organizzazione
Alla stessa maniera potrei dire potrei dire negli Stati Uniti il il sì sì lasci è nata nel mille novecentoquarantasette ma sostanzialmente Donovan
Il creatore della scia si era addestrato per anni e anni né in Gran Bretagna quindi le metodologie di reclutamento della CIA sono sostanzialmente le stesse in Italia abbiamo attinto molto dalle forze armate
Ma questo è un fenomeno che discende dalla particolarità del del dei nostri servizi segreti gli altri servizi segreti
Nascono nel dopoguerra o l'Intelligence moderna nasce nel dopo nel secondo dopoguerra e prima erano altre organizzazioni
Noi purtroppo nasciamo nel secondo dopoguerra con lo status di Paese sostanzialmente sconfitto mi meraviglio che ancora non escano non siano pubblicate le condizioni di pace reali
Cui era soggetta alle d'Italia nel mille novecento quarantasette mi sembra che il fumo firmate ma erano condizioni che impedivano materialmente all'Italia di condurre una politica estera autonoma
è chiaro che in una situazione del genere lo strumento dell'intelligenza e ci era assolutamente precluso
Quindi che cosa era la nostra struttura di sicurezza una sorta sul di struttura che guardava al nostro interno
Ecco le da qui le nostre deviazioni sul fatto che venivano coinvolti il capitano dei carabinieri che veniva coinvolto noi niente
Cose impensabili in altri Paesi e quindi era una struttura sostanzialmente rivolta tutto al nostro interno
E quindi mo'gestite i carabinieri svolge un ruolo fondamentale in questa sua
Da una parte di controllo delle attività del partito comunista e delle attività sovietiche all'interno del territorio nazionale
Tutto ciò che noi di cui ne avevamo bisogno all'esterno del territorio nazionale c'era provvisto grazie graziosamente dai nostri alleati occidentali
Questa è la situazione dell'Italia nel secondo cui dopoguerra
Come ha detto giustamente giuridica nel due mila sette quindi dopo un lungo processo di adatta a
Finalmente oggi l'Italia a una legge che adeguata alle nuove sfide dell'intelligenza quindi con la costituzione dell'AISI e diciamo
Noi oggi abbiamo uno strumento che è idoneo a a svolge l'attività
Istituzionalmente attribuitagli
Ma
Ma lei se l'immagine che aveva faccio passare per svedese non so Illy la copertura è sempre una copertura razionale
Quindi un italiano sotto copertura non farà mai finta di essere qualcosa di diverso dai un italiano a meno che non ci siano casi incredibili di una persona perfettamente madrelingua
Ma anche anche la conoscenza della lingua per quanto buona tradisce per esempio in in origine invece che un'altra no quindi la copertura
E di la copertura sessant'una copertura di tipo naturale non esiste mai qualcosa di artefatto che viene appiccicato la alla persona è un'attività molto complessa
Che oggi è resa quasi impossibile per esempio dalla creazione dai social network
Questo è un problema che tutte le intelligenze stanno per si stanno ponendo perché se tu tu è una vita che facilmente recuperabile nel nel attraverso un utilizzo intelligente di internet e dei social network no come fai a un certo punto ha costruirti un'identità differente rispetto quindi per esempio oggi in in servizi dove questa questa problematica è studiata con molta attenzione oggi si tende ad invertire la cosa
Il giovane viene assunto direttamente con il suo nome e cognome
E svolge attività presente di copertura all'estero di copertura all'estero
Fino a quando a un certo punto non termina questa attività e di coperture lui rientra in un anno mimato nel suo Paese
Ma oggi è praticamente impossibile creare una falsa identità sopra oltretutto ci sono altri problemi che rendono l'attività dell'intelligenza oggi terribilmente complessa pensi al passaporto biometrico
No guardi le assicuro che è un problema pensi al passaporto biometrico all'impossibilità per esempio di non falsi quello che era uno strumento quasi elementare no dell'attività
Documenti i documenti falsi
Pensi oggi col passaporto biometrico qui problemi immensi di intelligenze ritrovata
Ho soddisfatto
Io non del tutto e a non son del tutto soddisfatta rispetto alla prima domanda della signora
O meglio quindi oggi qual è il profilo che si cerca che caratteristiche deve avere
A parte forse non essere troppo presente sul sociale allora le lingue oggi unico e ci sono i testi intelligenza son tutti dei geni come ce li immaginiamo noi fanno testo matematici non so insomma Cocco com'è che cosa si cerca i geni
Lasciamoli perdere va bene c'è sempre un po'ottenuto sapete che l'organizzazione
Tende a eliminare all'interno di una Forche di un ranger tende a eliminare quelli che stanno sotto questo regge ma anche quelli che stanno soubrette che potrebbero costituire agganciare altrettanto grave di quelli che stanno sotto questore
No al di là di questo è chiaro che oggi si tende le nuove generazioni dell'Intelligence
Tendono ad avere un profilo di possiamo definirlo di funzionare internazionale
Quindi con una grande preparazione
O
Gli aspetti tecnici è un discorso differente apparentemente io tenete sempre presente quando parlo di intelligenza e parlo di Human Intelligence tutti gli aspetti tecnici lasciamoli da una parte è ovvio che ingegneri informatici Jenson
Però per quanto riguarda la figura dell'agente Intelligence classico profilo da funzionari internazionale conoscitore di una lingua veicolare è fondamentale
E poi magari di lingue bilingue rare oggi si tende a a privilegiare senza enfatizzare troppo il discorso per il discorso per quello che dicevo prima a proposito della copertura nazionale della copertura naturale
Se tu oggi parli inglese puoi operare in qualunque parte del mondo no e poi
Adattarti alla alla guida di svolgerà in non so in un paese dove naturalmente du Pharaon il libraio il bibliotecario o magari il venditore di vini il
E e pare RAI la lingua del luogo come come farebbe qualsiasi in quelle circostanze no però fondamentale la conoscenza di lingue veicolari che ti consentano una comunicazione in qualunque parte del mondo dovesse
Niente dice nella conoscenza di lingue
Certe
Beh poiché tenete presente che all'interno dell'ente intelligenza si svolgono numerose attività
Presenti collettività delle sicché Nando intelligenti il cosiddetto si gente è chiaro che lì servono persone che espertissimi bilingue come l'arabo russo cinesi perché ascoltano conversazioni
In quelle lingue ovviamente non possono non comune però sono sono settori di attività molto particolari ovviamente sono interesse così come dicevo prima ingegneri nel settore
Per quanto riguarda il settore delle comunicazioni delle
Dell'Himeji del molto importante possiamo avere un'idea del numero di persone che lavorano oggi per l'AISE in Italia e nel mondo uno all'ordine di grande no no bene ciò prova però direi che
Che l'ordine sempre di poche migliaia di persone che poche poche migliaia di voti e devo dire la verità devo dire la verità che è un numero che più o meno sin qui equiparabili in qualunque in qualunque Paese tubolari l'unica organizzazione che ha mi sembra circa venti mila addetti e la scimmia fra tenete conto che la CIA uno stuolo di analisti c'è una struttura Internal Lenglen che impiega molto molto personale
Donne quante sono in proporzione realmente come come in altri settori del fosse stata
Butto lì una cifra tanto
Chi mi contesta chiamava venticinque per c'è anche la Squatriti cinque per cento
Ma dipende bisogna vedere bisogna vedere il e anzi posso dire
No però anche il discorso alto basso bisogna anche considerare per fasce d'età se presente dovessimo dire quante hanno l'età che va dai io sessantacinque anni probabilmente i miei coetanei
Nel servizio sono molto poche io vorrei dire che probabilmente tre giovani la percentuale del trenta per cento forse pure basta
Forse pure bassa potrei dire che
Che bisogna o quanto meno mi sono tenuto abbastanza
No cioè
Se c'è qualche altra domanda
Ho perso la prima parte chi è stato che l'industria Augello ex Ministero quindi obiettivamente è stato
Su che il fatto che si è andato a parlare in Libia direi che la proprio e che lo ritengo assolutamente normale contro tutto tenete conto
Ma da ministro dell'Interno da quando era sottosegretario perché te tenete conto che mini diamo una grande esperienza anche di forse è uno dei pochi nel l'altro purtroppo e assente oggi neanche a farlo abbiamo fatto ministro però
Parli Lorenzo Guerini e anche di Alberto viene di Alberto
No sicuramente quindi Luís a ha svolto questa attività il fatto che ma per conto forse ma per conto forse dell'Unione Europea o c'era un team anche dell'Unione europea con l'uno
Guardi io nella mia esperienza posso dirle una cosa
Che la cooperazione
E rientra Intelligence dell'Unione europea in quanto paesi dell'unione europea e inesistente
Le stavamo parlando prima
Effettivamente la propaganda sopranista
Quando si parla di Europa
Ha buon gioco bisogna ammetterlo nel criticare l'Europa perché l'Europa a un certo punto Iossa stavo dicendo io sessantacinque anni praticamente sono coetaneo del Trattato di Roma che è stato
Nato nel cinquantasette quando fatto i miei studi Scienze Politiche specializzato in studi europei all'epoca pensavo che l'ha mai mia carriera ficus si sarebbe svolta a Bruxelles e poi le circostanze della vita hanno deciso diversamente
Io vivevo in un clima completamente diverso i miei professori ma sto parlando dei grandi i grandi giuristi di diritto europeo
Ci spieghiamo uno del l'Unione europea e la Comunità economica europea era un passo
Intermedio per la costituzione di una unità politica europea addirittura l'esempio che veniva fatto era l'esempio dell'unificazione della Germania
Voi sapete che dietro Lou l'idea dell'Unione Europea ci sono menti come De Gasperi
Sul tirolese lui è vissuto nell'impero asburgico nella sua giovinezza Adenauer quindi l'idea dei costi dei padri costituenti era che la Comunità economica europea fossi un passo intermedio per la per la costituzione degli Stati Uniti d'Europa
Come avvenne ma stavo dicendo L'Unità tedesca voi sapete che il primo passo per l'unità tedesca fu il cosiddetto Zorn perenne no quindi un'unità doganale
Poi ci fu unità economica poi ci fu l'unificazione delle monete
E poi si arrivo alla Costituzione del rec tedesco questa
Questo processo a un certo punto per ragioni che oggi non possiamo a analizzare
Si è
Interrotto
Ma in maniera
Terribile
E dal punto di vista politico l'Europa non riesce veramente più a produrre uno straccio di Progetto di di politica comune internazionale
Perché vi faccio questo discorso perché l'intelligenza riflette esattamente la stessa situazione io posso parlare di cooperazione con la Germania posso parlare di cooperazione con altri paesi la Spagna posso parlare di cooperazione con non cito quella che voleva aspettare corale ma sicuramente non c'è uno straccio di cooperazione europea
Quindi forse quel mandato cui accennava Minniti era stato un mandato più che altro politico che probabilmente
Ma non credo che non credo che dal punto di vista intelligenze se voi secondo Marra
Ma la cosa
Scusate nel libro la postfazione stavo situazione
Ah no questo lo davo per scontato no io per pensavo che volessi accennarne una sorta di cooperazione europea no no
No no allora no certo ma questo volo doppio per scontato cioè non si va del bloccarle onere senza prima averli opportunamente anestetizzata no
No cioè
Se e quando ha fatto gli accordi per ricevere accogliendone la
Certo era andato a fare gli amarcord e per i centri di accoglienza per i grandi
Cioè ma sicuramente l'intelligenza ma sicuramente l'intelligenza italiano e è ha visto la Libia con una delle sue priorità maggiori in questi ultimi anni
Per il i ma Paolo alle ultime alla luce di quello che hai detto appunto sull'intelligenza europea che non esiste Branzi per voi non cambia nulla semmai
Beh qui mi verrebbe da fare era lei Luca dovremmo operazione di fare da politiche elucubrazioni fantapolitica
Uno dinamica come Saddam io dico che solo questo mi conferme che ancora oggi i servizi segreti della regina sono tra i più organizzati più efficaci in Europa nel nostro continente forse nel mondo
Be'per loro io mente per lo Human Intelligence sì che ovviamente poi ci sono degli aspetti tecnici che bisogna lasciar da parte della lasciare agli americani ci sono degli aspetti di determinazione che bisogna lasciare agli israeliani del Mossad
Labbra exit
Potrebbe costituire un'opportunità incredibile
Per riavviare il processo di
Di un io io sono molto
Fa sarà anche per un fatto generazionale ma io sono molto
Legato pur essendo un uomo dell'Intelligence quindi un uomo devotamente preposto al al perseguimento di interessi nazionali
Ma in un contesto differente in uno scenario differente io sarei felicissimo che l'Europa cominciasse a far a fare passi avanti dal punto di vista politico e questo avrebbe immediatamente riverbero nelle attività Intelligence
Il fatto che la Gran Bretagna si è uscita potrebbe essere un fattore che faciliterà questa anche perché l'Intelligence inglese
Io Drenthe c'è stato e nei primi anni della mia attività
Siccome ogni ogni paese voleva in qualche modo dare un'impronta all'Unione Europea io suggerivo agli inglesi di farsi capofila del del del però il problema è che il
Ci sono proprio degli aspetti costituiti e costitutivi della Gran Bretagna che forse rendono molto difficile suo inserimento in una in Unione Europea politiche
Walter
No ma io infatti quando parlo di che si riprende il processo non voglio dire che improvvisamente si si arriva alla costituzione di un governo europeo due però quanto meno che si che si facciano dei passi avanti sull'armonizzazione fiscale
Per esempio sul adesso sto entrando in campi che non sono i miei per carità
Però io veramente auspico che nel prossimo futuro
Perché altrimenti ho la sensazione o la adesso al di là degli aspetti sovrani Filippo questi potrebbero anche essere fenomeni estemporanei che mai ma magari saranno sostituiti da qualche altra cosa nel prossimo futuro ma sta di fatto che noi ci troviamo un'impasse
Unico impasse che io dal punto di vista di operatore dell'intelligenza ho sperimentato nel corso di tutta la mia vita trent'anni passati là dentro
Un non straccio di cooperazioni intelligenza che ha sottocute egida Europa non esiste non esiste
Basta nessun'altra domanda gli farà indultino Paolo a un hard
Intelligence interni
Ho lì c'è una una un una zona grigia l'uomo nuovo presente nell'ambasciate è un uomo a Cuper che e io definisco a copertura riservata cioè la conoscenza dell'esistenza di un uomo dell'intelligenza dentro l'ambasciata ovviamente
Un lo Stato ospitante è a conoscenza di questo di questo uomo
Poi ci sono degli attriti quando questo qua interpreta in maniera troppo aggressiva il suo ruolo no e quindi si impiccia troppo negli affari e allora viene mandato
Allora io volevo chiudere su un argomento minuti prima hai sfiorato più volte però insomma
Lanciando teloni perché ne abbiamo sentito parlare tante volte da quello del terrorismo internazionale del perché è l'italiano non è mai stata o finora
Non è mai stata vittima di attentati al contrario anche della Spagna cioè della Gran Bretagna della Germania della Francia
Questo ma
Bene in episodio universi
Io inedita Ayers Rock che adesso se lo dici volevo semplicemente lanciati questo che al telegiornale più volte tutti abbiamo sentito dire che era anche grazie alla nostra intelligenza che l'Intelligence italiana era riuscita più di altre a intervenire
Allora un merito che avete veramente te lo fosse pronto a prenderlo allora appartamento di vista parte ce l'avete un'altra ora di del pubblico nove dai tre mila voti naturalmente per risolvere gli oriundi
E in tre minuti e che come diceva Napoleone vigilerà rinvio non li voleva bravi ma li voleva fortunate
E così me la cavo il ventisei no adesso a parte gli scherzi
No prima i facilitatori il Jihad ha avuto manifestazioni di terrorismo in Francia in Germania
Io distinguerei regolato no in Francia è chiaro che c'è una strategia tesa a
Che era tesa contro già da qualche tempo stiamo zitti non lo diciamo che era tesa a a una vera e propria campagna terroristica
E uomini che erano in azioni in Francia erano uomini organicamente in qualche modo collegabili Al Jihad islamico
Anche l'organizzazione dei fatti molto spesso presupponeva l'uso di gli armi
E quando si parla di armi si parla di di gente che in connessione corredi criminali che tenta quindi c'è una Rete Igia dinastica in Francia stessa cosa si può dire del Belgio vi ricordate l'attentato parlare di Portland
Che in Svezia ci sia stato il jihadismo operante perché un una persona nella piazza di Stoccolma ha tirato fuori un coltello
Ma un coltello da cucina
E a dato due tre fendenti alla gente io quello avrei dei dubbi cioè bisogna vedere se le cose si se la cosa rimane episodio isolato se si ripete perché l'episodio isolato di questo tipo
Veramente nessuno lo può impedire cioè altro che intelligenza se è un uno da di di di matto il problema al massimo e di prevenzione e di polizia
D'altra parte invece l'abbiamo avuto un ghanese che è sceso per strada e ha preso a picconate la gente se quello invece di dire Dio è grande viva Cristo avesse detto all'H barra che facciamo dicevamo che anche noi avevamo avuto il nostro episodio di Jihad sarebbe stato abbastanza ridicolo quindi diciamo anzitutto Kenji Abbio organizzato si concentra in territori come la Francia e il Belgio
Dove esiste una situazione del tutto peculiare
Primo per la politica estera
Francese per le accuse di neocolonialismo che vengono rivolte dagli estremisti adesso io mi rendo conto che forse fastidioso che io dia delle delle motivazioni politiche a persone che che magari Corte tramutano queste motivazioni politiche
Divenne stragi indiscriminate però per il nemico bisogna conoscerlo
Non c'è niente da fare quindi bisogna anche purtroppo studiarlo tra le altre cose studiare i testi dei jihadisti è una delle cose più in grande perché sono di una noia incredibile comunque in Francia esiste una politica estera
Che ha portato delle fazioni jazzistiche a ritenere di e di che dovesse essere in qualche modo contrastata da un attacco jazzistico esistono delle comunità islamiche
E questo è una lezione che noi dobbiamo teneri con molta attenzione delle comunità islamiche che si radica Lizzano all'interno di quartieri praticamente controllati dal jihadismo
E all'interno dei quali e la polizia non entra a molle Beck in in Belgio la polizia non entra in quel quartiere esiste una struttura informale di out di non voglio dire che sono tutti terroristi
Però sicuramente il gentilissimo nelle sue varie forme perché voi vi parliamo
Dj di Isma'ma esistono vari modi di intendere oggi il Jedi Isma'organizza quelle comunità e da quelle comunità possono anche uscire terroristi islamici
In Italia la situazione è molto a terza cosa molto importante
Il chiarissimo il jihadismo francese
è un Jedi anzi il Jedinstvo che svolgeva e attentati terroristici in Francia è un Jedi Isma'francese
è un Jedinstvo francese c'è c'è tutta una motivazione all'interno della comunità islamica
Per cui i fratelli musulmani vanno a rompere le scatole nelle scuole chiedono il diritto per le loro figlie di indossare il niqab chiedono al al comune il diritto anche in maniera prepotente però politica di lì erigere una una moschea di partecipare alla vita politica
Il jihadista probabilità
è invisibile
No non vuole avere contatti con la società con la società ed è un Jack lista francese
Le motivazioni politiche sono tutte interne al alla sua condizione di islamico francese
Noi abbiamo questa condizione ancora in Italia
Molto meno
Molto meno e soprattutto guardate lo dico lo dico anche proprio perché sono così più in Emilia Romagna
La nostra struttura industriale per esempio è molto più sparsa nel territorio rispetto a quella
E la francese no per cui il il cittadino che viene da un altro Paese islamico tende inserirsi in comunità più piccole
Attenzione sto parlando adesso magari fra dieci anni quando ci rivediamo già adesso ci sono alcuni alcuni
Alcuni episodi alcune situazioni che potrebbero creare le condizioni perché fra dieci quindici anni magari ci rivediamo qui e non parleremo non parleremo alla stessa maniera
Penso a alcuni quartieri dell'hinterland milanese alcune alcuni quartieri che vengono definiti cosiddetti quartieri ghetto no che oggi sono occupati
Da comunità che vengono dal ecco quello è un pericolo però mi sembra che ancora non siamo assurdamente
Nella situazione della Francia ancora la polizia intra tranquillamente dentro dentro quelle quelle aree
Così o quanto meno non so sarebbe da da parlante con qualcuno esperto e comunque ancora non siamo in quella situazione
Poi dopo di che è chiaro che esiste un sistema di interazione all'interno del sistema Italia qui più non so in casa
Un organismo di coordinamento tra le varie strutture che seguono il terrorismo per cui posso dire che veramente imita anche grazie
Diciamo anche la verità
L'arma dei carabinieri da questo punto di vista è un unicum
Che veramente è difficile trovare trovare in altri Paesi no la capacità di controllo del territorio che ha magari il maresciallo dei carabinieri della stazione di una
Che queste sono tutte cose che agevolano un'attività di controllo e di prevenzione
Però ripeto
L'episodio isolato del pazzo quello veramente nemmeno l'Intelligence più efficace del mondo mantiene se non ci sono altre domande ringrazio elegantissimo Paolo Salvatori linea se volete lo trovate qui alla libreria della festa dell'Unità