Festival di Internazionale 2019 - Conversazione con Fabrizio Barca

Siamo con Fabrizio Barca economista e statistico fa parte del Forum ma disuguaglianze diversità bentornato lo stesso radio radicale anche al Festival di Ferrara ormai diventa una puntata di un romanzo
Insomma grande protagonista di questa di questa edizione di questo festival è il tema dello sviluppo sostenibile dell'economia circolare questa grande transizione Green abbiamo molti elementi Diversi dispetto già un anno fa
Sembra esserci un diciamo una maggiore attenzione da parte di questa nuova Commissione che addirittura parla di una impegno di il per all'Europa e c'è un'attenzione diversa sicuramente anche da parte
Del Governo giallorosso quindi fino di MoVimento cinque Stelle con il premier Conte
Stiamo cercando di capire anche dalla manovra finanziaria che cosa ne verranno fuori di concreto insomma un po'una panoramica generale della situazione italiana ed europea
Beh intanto diciamo se stiamo così visto che non è cambiato nulla in termini di previsione se non qualche ghiacciaio in più che si sgretola ma la paura da sola non fa non muove
Ove gli acciai ma non muove non muove l'idea direi che siamo a meno che le fasi cui i movimenti muovono le cose perché se se se se è cambiata rispetto all'altra volta ci siamo visti e perché in questi c'è stato un grande movimento mondiale originale non mi dite ciò che noi siamo il vostro futuro il messaggio del presente oggi fatte
E va bene questo è un punto importante di novità direi che la secondo punto i prati novità nelle stesse parole qui è molto importante le definizioni e qualcuno ci gioca
Sviluppo sostenibile
Oppure giustizia sociale ambientale io preferisco giustizia sociale ambientale mi con molta sincerità
O addirittura preferirei l'espressione giustizia sociale sostenibile uguaglianza sostenibile che nel titolo del documento che con Enrico Giovannini ed altri venti persone
Beh elaborammo Commissione indipendente per il partito sociale dobbiamo democratico sul sinistra europeo perché ricordo questi passaggi perché conta ancora lavorare fare queste cose
Quel rapporto che è stato usato durante la trattativa ed è bene così colgo l'occasione per segnalare queste cosa sementi sembra che caschi ma dall'altro durante la trattativa per la per il voto concorde alla attuale presidente la commissione Van der Leyen
Il partito S. D. ha messo sul tavolo quell'obiettivo quindi se oggi dentro al documento e alla agli impegni della presente alla Commissione ci sta scritto che il semestre europeo
Cioè il coordinamento fra tutti i bilanci europei che è uno dei punti più di di maggiore penetrazione dell'Europa nella nostra vita domestica nelle politiche nazionali che era orientato fino all'altro ieri e ancora oggi solo la stabilità di bilancio dovrà essere orientato
Alla
Ai agli obiettivi di sviluppo sostenibile che so che io riassumo ingiustizia sociale ambientale è perché è stato frutto di una trattativa politica quindi forse i partiti
Così bistrattati contano ancora quando quando hanno il coraggio di fare mosse radicali
Il governo italiano lo attendiamo alla prova ovviamente tra l'altro manca poco per veri mi auguro
Con tutta sincerità che mostri del metodo un cambiamento non mi sembra fino adesso che il modo in cui è stato elaborato il decreto quello che sia clima segnare un cambiamento di metodo
I cambiamenti importanti vanno discussi con scuse organizzazioni vanno discussi con come associazione di cittadinanza attiva con le rappresentanze dei lavoratori perché
E le do l'ultimo spunto
Perché se non le facciamo noi rischiamo di non avere giustizia sociale sulla giustizia dentale ecco questo è un punto interessante perché una delle cose che anche diciamo così di anni un media meno
Diciamo così inclini alla fascinazione sullo sviluppo sostenibile o su una nuova giustizia sociale è una lo sviluppo
Sostenibile anche a livello appunto sociale
Sostengono che tutto sommato al di là dei frati esporsi uso delle quote dettatura questa bellissima massa di giovani che scendono in piazza sicuramente scaldano il cuore è però che queste transizioni ovviamente hanno dei costi hanno anche dei costi sociali perché cambiare radicalmente appunto ora è usato questo tema termine un un sistema produttivo è non è una cosa né semplice da un punto di vista sociale perché prevede chiaramente anche lo sviluppo di nuove competenze quindi investimenti anche pubblici oltre al fatto che prevede anche la collaborazione parte delle delle imprese che poi fanno il grosso di questa trasformazione
E c'è chi dice forse non del tutto a torto che se non staremo attenti questa questa cosa potrebbe diventare un semplice green washing un po'elitario
In cui le classi diciamo meno abbienti realtà vengono penalizzate da un punto di vista economico da questa trasformazione già sono prassi molto soggette a diciamo ad arrabbiature non sappiamo se di breve o lunga durata sono state quelle poi più soggette ad essere diciamo attratte dai vari populismi in Europa
Quindi è effettivamente un tema delicato anche politicamente e socialmente questo è il tema
E il tema se questo problema non è risolto non vedremo nessuna modifica di politiche ambientali perché se Dio vuole in democrazia vince la maggioranza la maggioranza delle persone oggi soffre disuguaglianze talmente gravi
Che non li possiamo semplicemente andare a dire ci guarda che se no che se non contrastiamo il cambiamento climatico sarai tu che vivi nelle posti peggiori delle città nelle Ivo a soffrire più degli altri
Non basta questo perché intanto tu gli devi evitare il costo del cambiamento sia solo balle sulla tutela pure per comprare la bottiglia di plastica superano il metro quella di plastica mi costa ancora oppure se
Da domani mattina avendo costruito un sistema agricolo nella Sato su certi su un certo prezzo del gasolio da domani mattina gli gli spiego che il gasolio costa il doppio o se io faccio tutto scarico tutto sull'imposta sulle benzine
E guarda caso queste sono utilizzate Matteo mentre la gente che vive nelle aree rurali perché veleggia costretto a fare l'esito cento chilometri ma in Italia dove ci sono le persone che vivono e che devono portare i bambini a scuola che devo fare ottanta chilometri ogni giorno noi avremo cura quelle persone che si opporranno
A questo cambia eccome oltretutto ricordo che la emergenza primaria quella che riguarda la carne di questa fase non è ambientale questo lo dico consensi e tradotto mai sociale
Sono perfettamente d'accordo esiste una una una lascia quindi io che Lucio abbiamo un solo modo di far comprendere questo a me non piace preferisco giustizia sociale ambientale a sostenibilità perché fa capire dall'inizio che il tema e giustizia sociale
Per chi oggi c'è ma anche per i nostri figli cioè per tutti come si fa si fa mettendo le due cose insieme le faccio l'esempio di una banalità straordinaria e le prendo un caso che andata male nelle rilevo come poteva andare se avessimo affrontato questo Taranto varato a un caso straordinario in cui le ricadute ambientali che determinano numero di cani di tumori terribili o affetti terribile sua popolazione i tamburi e anche d'alta un pochino più il a si è scontrato con l'interesse dei lavoratori e mantenere il posto di lavoro
Ma era inevitabile
No se quindici anni fa i lavoratori di Taranto e cittadini Tamburi che a volte erano stessa persona membri della stessa famiglia avessero potuto insieme collettivamente discutere di quali investimenti erano necessarie a Taranto prende avete dei sistemi di abbattimento delle polveri e e e di riduzione dell'inquinamento che avrebbero potuto concedere due cose avremo oggi un'altra Taranto non sarebbe non avremmo avuto tutti tredici anni quindi che cosa si deve fare ogni volta che fai un provvedimento che tiene in testa una necessità di provvedimento ambientale deve andare chi la paga
La pagano soprattutto i più ricchi allora va bene la pagano soprattutto le persone in condizione non i poveri ma le persone non la devo fare
Cioè la natura delle misure ambientali
Non deve non colpire i i i più devono essere misure che contemporaneamente avvantaggiano l'ambiente a vantaggio di più forse le persone in maggiore difficoltà andando ancora più nel concreto visto il pareo anche di manovre economiche
Che ci sono a Brema e che ci saranno i prossimi anni se dovessimo rimarginare una giustizia sociale un paese che si rimanda mette in moto su tanti capitoli sulla completi di Italia il proprio sistema mercato del lavoro che è capace di abbracciare il futuro con ottimismo e non solo con la paura del quattro punto zero della robot tentazione tutto
Tutto l'armamentario vario
Maison paese dall'enorme debito pubblico però da una buona ricchezza privata è un tema ovviamente anche questo molto delicato perché chiaramente immediatamente la cosa che viene in mente oddio la patrimoniale
Quali sono le strade però dico due di una concretezza norme che purtroppo non vedo l'ordine del giorno la misura dell'ecobonus che consente tutti quelli di noi che hanno i mezzi finanziari che pagano le tasse i ridurre le tasse perché dedurre dalle tasse una parte del costo dell'efficientamento energetico dalla casa
Non è utile a chi non paga le tasse cioè gli incapienti quindi non ci sono otto milioni di italiani per i quali quella misura non è usabile da domani mattina si cambi la modalità di funzionamento di questa norma e da domani mattina potremmo dire che la ragione per cui nel Sud non viene usato l'ecobonus
E il fatto che nel Sud si è più poveri seconda misura che riguarda una vecchia battaglia di di di Legambiente che che è parte del forno disuguaglianze con cui abbiamo discusso in questi mesi la misura che riguarda le concessioni delle spiagge ma sono intoccabili
Allora ci sono concessioni appropriate tante persone che hanno competenze hanno capacità che curano anche le dune che curano le spiagge che curano gli accessi vogliamo come dire ritagliata
Come dire a ridarle con delle modalità di concessione rimettere a gara tutto quello che si può rimettere in gara consentendo attenzione
Di pene di di di accedere a quei quelle gare non nella banda nipoti istiga esentato ride un pezzo di territorio di Costa ma ma le persone e quindi quel caso che cosa faccio aumenta la concorrenza
Consente di accedere possono anche la penisola rivedere l'abitazione comunque il quattordici di ottobre
Folon disuguaglianze Legambiente presenterà un pacchetto di proposte che migliorano assieme giustizia ambientale sociale che offriva al governo vediamo cosa ne farà al governo e tabelle ma parlarne su Radio Radicale sicuramente sarò lieto grazie davvero a Fabrizio Barca
Buon lavoro