RadicalNonviolentNews

Buona sera ben trovati a una nuova puntata di radica non Valentini usa lo spazio dedicato ai fatti alle iniziative che riguardano in particolare il fronte transnazionale del partito radicale
E in questa puntata torniamo ad occuparci di Catalogna perché in arrivo
La sentenza del processo ai principali esponenti dell'indipendentismo catalano che sono stati arrestati quasi circa un anno e mezzo fa quindi sono da un anno e mezzo almeno in detenzione preventiva
E che devono far fronte ad alcune accuse molto pesanti in particolare quella di ribellione sedizione e malversazione
L'accusa è stata spiccata dopo
Il mandato d'arresto stato spiccato dopo la tenuta del referendum del primo ottobre due mila diciassette e dopo la dichiarazione unilaterale di indipendenza poi su quasi subito sospesa dal l'allora presidente Carles cui Gemona presidente della Generalitat il governo catalano dunque il partito come sapete sta seguendo questa vicenda da tempo e oggi sono lieto di avere come ospite
Giacomo Comincini che il coordinatore italiano di Fauré influenza of Catalogna amici stranieri della Catalogna che è già con noi al telefono Giacomo non ci sei
Ci sono buone a Teramo a Cremona era era del contatore
Sono anche felici di poter ricordare che Giacomo e iscritto al partito radicale da alcuni anni ed è naturalmente quindi stato con naturalezza che ci siamo incrociati in questa in questo cammino in questa vicenda che sta giungendo appunto a un
DiDio in un certo senso Giacomo perché
La sentenza che Madrid e che la Corte Suprema che il tribunale costituzionale di Madrid sta per emettere sembra vere
Una
Effetto molto importante per la morale diciamo dei detenuti per in movimento stesso e quindi anche per il futuro che si delineerà in questa nei prossimi mesi in Spagna in Catalogna
Senza dubbio il processo indipendentista catalano assume una dimensione relativamente importante grazie a una sentenza
Del tribunale costituzionale del due mila dieci adesso in un momento in cui a partire dal referendum abbiamo vissuto una lettera atteso e una certa incertezza
Sull'Avvenire con questa nuova sentenza proveniente da Madrid gli eventi riceveranno un ulteriore impulso
Sono abbastanza convinto che si tratterà di un un impulso contrario alla direzione del dialogo ed è l'accordo tra le parti che è sicuramente auspicabile da un punto di vista di una risoluzione ordinata e pacifica ma d'altronde questo errore
è l'andazzo questa è la natura del conflitto nazionale
Attualmente in corso tra la spagnola Catalogna e quindi a partire da lunedì si renderemo con nuove informazioni nuove coordinate nuovi paradigmi e per intero lo scontro frontale tra Regno di Spagna e la Catalogna
Ecco prima di andare avanti nella parlare danneggiare questa vicenda intanto ci può raccontare come sei arrivato ad occuparsi della Catalogna alla
Presidenza di del alla coordino al coordinamento di Fauré inferenze che lo ricordo un'associazione che inizialmente era nata su Twitter ma poi si è costituita in vera associazione a livello europeo
Certo io ho la fortuna di avere partecipato nel due mila diciassette a un concorso a studentesco che riguarda appunto studenti delle scuole superiori della mia città la città di previa perché premia i vincitori con un Piaggio a che è ben più di una città piuttosto un viaggio di studio nei luoghi più importanti della storia del Novecento in Europa l'iniziativa si chiama il tempo della storia e nel due mila diciassette
La ci portò nella Spagna alla ricerca appunto delle radici a del conflitto civile alla ricerca dell'eredità del processo della tradizione i nodi ancora aperti enormi invece già sciolti
Chiaramente ci concentriamo là dove la storia era più viva e più attuale cioè nella periferia dello Stato spagnolo la Catalogna la Ragona e i Paesi Baschi andando a toccare con mano quella realtà
Nazionale vera e propria
A pochi metri dal referendum sull'Indipendente ho preso coscienza che la mia
Posizione fortemente europeista fortemente penalista andava incontro anche una sensibilità di Kiko regionalista è un comunista per cui mi sono mi sono convinto di un necessario decentramento come strumento per coniugare declinare la democrazia nel secolo ventunesimo chiaramente a partire dalle immagini del essendo una violenza della polizia la repressione giudiziaria
Mi sono convinto in quanto cittadino dell'Unione avevo un dovere di solidarietà verso questi nostri fratelli questi nostri concittadini
E a partire dalla primavera del due mila diciotto coprire contatti con questa sparute l'organizzazione che nel frattempo si è fatta associazione legalmente riconosciuta in Germania
E e attraverso una fitta collaborazione con loro dopo alcuni metri sono effettivamente diventato coordinatore del gruppo italiano uno nove per me che sono anche organiche giovane inesperto
Ed è un piacere peraltro coordinare questo gruppo molto attivo molto più orale
Molto numeroso devo dire
Che altre giudica per prendere i contatti con molte realtà differenti del tessuto associativo culturale intellettuale italiano
Oltre a questi chiaramente sottolineo il carta buona comunicazione e l'ottimo incontro con il mondo capitale da qui io stesso provengo
Ecco e qui infatti
Anche
Dal punto di vista dell'azione radicale quello che ma stiamo cercando di portare all'attenzione di più persone possibili particolari politici attori giornalisti ecco soprattutto l'aspetto legato al diritto alla precedenza che i diritti fondamentali e il dialogo dovrebbero a vere
Rispetto a soluzioni giudiziarie o peggio ancora
Detentive
Ecco questo è mi pare il punto sei che dobbiamo continuare a porre alla all'attenzione del dei cittadini nel senso che
Quanto a Chiara Campione da anni ormai in Spagna e in Catalogna è certamente una incapacità della politica di risolvere una questione difficile Spinosa quanto vogliamo però il link la la la venuta nella messa come dell'arrivo ecco in scena dell'autorità giudiziaria è una conseguenza che poteva essere evitata se pensiamo che nel due mila sei
Questo problema era stato legalmente risolto tu prima hai parlato appunto della necessità di decentramento e di autonomia e nel due mila sei effettivamente sì al Parlamento spagnoli concreto il congresso dello SDI puntato su e quello
Catalano avevano approvato una una statuto di autonomia
Confermato poi dal referendum in Catalogna ma poco dopo subito luogo anzi già nel due mila sei il Partido popular aveva presentato un ricorso che poi a via via snaturato quello Statuto
Fino a porre la propria alla completa annulla il prova al completo annullamento conferma e decretato nel due mila dieci
Ecco e da lì è iniziato il Silenzio di Madrid alle richieste di negoziato di Barcellona culminato poi con il ricorso al un ricorso massiccio all'uso alla diritto penale che ha represso
Qualsiasi attività in particolare naturalmente quella referendaria ma qualsiasi azione da parte del movimento indipendentista ecco io credo che sia questo no che dobbiamo innanzitutto evidenziare il fatto che non si può trattare non si può
Quasi evocare nelle aule deputate cioè in e il Parlamento non nelle aule il blitz giudiziari questo tema come se la politica territoriale in Spagna sia ancora tabù e forse in qualche modo l'oracolo è sempre di più
Purtroppo la la politica territoriale e i i solai chiaramente pericolosi a sviluppi dal punto di vista di Madrid sono considerati dall'élite dello Stato spagnolo come la più grave minaccia l'unico discorso televisivo che si ricordi
Di un monarca spagnolo prima di quello di Filippo offerto il tre di ottobre in seguito al referendum è quello di Juan Carlos subito dopo colpo di Stato le ventitré di febbraio questo per dire che
La dimensione dell'Unità della della patria spagnola è vissuta come una condizione sine qua non ha per la sopravvivenza di un intero ceto politico
D'altra parte
Il ricorso al allo strumento giudiziario qui fatto riferimento correttamente
Poco fa ha che fare soprattutto con la delegittimazione da parte delle lì anima verità nei confronti di richieste intendiamo noi
Di cultura democratica perfettamente legittime quelli del decentramento quelle del riconoscimento della nazionalità quelle
Del federalismo del con federalismo addirittura dell'indipendenza attento Walter attraverso i metodi pacifici democratici chiaramente non violenti
Questo però costa tuttora
A Madrid e costante evitare l'automatismo minaccia uguale repressione giudiziaria purtroppo sia in Costituzione che negli statuti della magistratura alla procura generale affidato
Un cumulo di incarico che ha
Nella sua formulazione scritta un sapore quali corporativo quali di rimando al regime franchista soia lati falangisti il compito di difendere il bene superiore dell'azione
Chiaramente una formulazione di questo tipo che sfugge ai parametri tipici della codificazione liberale fa intendere quanto il mantenimento dello status quo e in particolare dello status quo territoriale
E Arcore alle di di Madrid c'è stato per tanto tempo da parte della Catalogna aveva un movimento di opinione trasformatosi in un movimento politico che sperava nella trasformazione in senso democratico della Spagna
E sperava che una Catalogna forte potesse influire miglioramento delle relazioni ed una normalizzazione del rapporto territoriale
A partire dalla sentenza del due mila dieci direi che questo movimento chiara
Invito ed è il motivo per qui tanta gente che non avrebbe mai tentato di diventare indipendentista
Ha rivisto le sue le sue opinioni che certamente processi del genere dal punto di vista psicologico sociologico in uso nella vertigine è anche vero che la più intensa che arriverà per quarantotto ore sarà un'altra tegola
Che cabrato cresca fragile convivenza tra la Catalogna e lo Stato centrale ecco appunto il parlando della sentenza che
Dovrebbe essere emessa lunedì quindi se non sbaglio giusto e ora è inutile stare a fare troppe parlare di indiscrezioni visto che ancora non sapevano non non c'è niente di certo naturalmente ma nel caso fossero confermate le accuse le sentenze che rischiano di
Gli accusati cioè fino a venticinque anni di reclusione o comunque sì nel caso vi siano appunto pene molto molto pesanti cosa potrebbe avvenire secondo te che ai più il polso della situazione
A Barcellona in Catalogna
Quale potranno nazione scenari sono sono confusi la stampa mi sembra abbastanza ecumenica nel nel prevedere una una condanna intorno ai dieci anni quindi più leggera rispetto a quella per ribellione è un
Condanna molto grave la ribellione è un delitto contro la Costituzione perché chi parla in questo caso di una condanna che unisca in reato distinzione che è un delitto di ordine pubblico per quanto grave comunque non è contro i poteri dello Stato
Dicevo edizione insieme a la malversazione quinto nei dieci anni veramente formulato
Persona per persona curiosi un che era era vicepresidente del governo avrà probabilmente una condanna più grave intorno ai dodici anni in quanto è considerato il capo nel edizione mentre ad esempio gli attivisti sociali recante il taglio diffusa sta non avendo all'epoca ricoperto nessuna responsabilità pubblica
Immagino che saranno saranno condannati intorno agli otto anni di prigione a tutto questo aggiungiamo poi chiaramente l'inabilitazione per gli uffici pubblici
La tendenza così come dovrebbe essere messa è una sentenza pesante
Evidentemente visto che comunque stiamo parlando di di di i fatti che tribunali tedeschi chi belgi hanno hanno sancito come il libero sviluppo dei dei diritti politici democratici di partecipazione e di espressione
Ma il fatto che la Spagna dico difficili come come penali come
Quindi privazione di libertà è centrale va detto però che avendo messo fuori dal campo collocazione della ribellione i più vicini e spagnoli hanno in questo modo diciamo gettato un po'di acqua sul fuoco non non molta acqua almeno qualche goccia esistono quanto meno protetti dai futuri tra ricorsi che verranno presentati dalle presso la Corte di Strasburgo
Difficile prevedere la reazione tra Barcellona proprio perché non c'è una posizione unanime dei partiti del governo e delle associazioni
C'è Scilla tra
Partiti più radicali e più più unilaterali che che vorrebbero cogliere l'occasione per ripresentare una dichiarazione unilaterale di indipendenza
Ho suscitare una ma IVA ondata di disobbedienza civile e di a
Ritiene sommersione
Mi sembra però uno scenario difficile vista la sentenza come ripeto dura ma ma non durissima ci sono partiti più pragmatici come Skara repubblicano del partito dove non c'è un che era
Chi vuole piuttosto usarli usare questa condanna come come strumento per la campagna elettorale le ricordo che la Spagna è attualmente in campagna terrà lezioni liberali il dieci novembre quindi usare di tanto intensa come strumento di di ulteriore pressione su quei settori della sinistra sensibile repubblicanesimo sensibili all'autodeterminazione
Per aumentare riconosce anche dell'indipendentismo nel presentare Fini al Parlamento di Madrid con almeno il cinquantuno per cento dei voti sui giornali si parla di grandi rivolte di grandi disordini
Non sono sicuro che sarà questo il caso
Tu non vedi un rischio quindi dire di ricorso a strumenti violenti per rivendicare la causa perché ci sono stati arresti se non vado normale nove persone di cui due rilasciate quasi subito per
Possibili
Azioni volte a creare dal compiere atti terroristici mi sembra che sia avvenuto verso gli ultimi giorni di settembre o i primi o i primi di ottobre in ogni caso
Si tratta di di persone arrestate con l'accusa di terrorismo due sospettati peraltro rilasciati mi sento una politica piuttosto curiosa da parte delle unità antiterrorismo saltando arrestato lei
Per i soggetti appartenenti ai comitati di difesa della Repubblica che sono una sorta di cui assoluta
Movement abbastanza diffuso in Catalogna che sfugge alle logiche dei partiti ma che si riconduce intorno a una un discorso radicalmente indipendentista chiaramente non violento
A meno che non vogliamo considerare un violento chiudere una strada operare una barricata rimarrà al centro di una città però sappiamo che a partire dal due mila tredici in Spagna vige una legge ma legge bavaglio che prende abbastanza fumosa la definizione di violenza e anche quella di terrorismo per cui diventa molto facile arrestare attivisti
Senza una vera e propria cagione beh quando
I sei detenuti sei dei nove detenuti hanno iniziato nel dicembre scorso uno sciopero
Della fame fu un fatto notevole che ebbe un autorevole attenzione da parte della stampa anche internazionale quindi quello sicuramente è stato un atto significativo che ha permesso loro anche di imporsi se vuoi no come movimento puramente non violento ed è a ben altro che appunto
Barricato una strada o bloccare il traffico perché li può essere comunque sempre occasione per qualche mente più con qualche teste Khan testa calda di invece
Attivarsi creare danni violenti appunto
Certamente tipo quando parliamo dello sciopero della fame del dicembre del due mila diciotto operiamo appunto del momento in cui ancora certe attendeva l'apertura per l'acqua minerale del processo si e mentre il tribunale supremo temporeggiava nel risolvere delle delle richieste viene in libertà cautelare e di altro tipo da parte dei detenuti detenuti hanno o assunto questa iniziativa
Rivendicando la con uno strumento di dialogo
Come un'estrema richiesta di dialogo di attenzione di disponibilità all'ascolto che
Notoriamente manca a agli apparati del potere dello Stato spagnolo tra l'altro
Facendo un importante distinguo Rispetto Allo sciopero della fame che fu condotto in Irlanda Dabo vicenza quando per disperazione decise di veramente lasciarsi morire e come dire scaraventare il suo corpo contro la Corona ecco questo non c'è stato c'è stato una una chiara per quanto mi sembra Jordi tour nulla avesse dichiarato la sua ammirazione il suo
Interesse per un personaggio come Bobby Sands però prese le distanze con molta Codella e credo anche con molta lungimiranza perché era un era un'altra rivendicazione quella
Dei degli irlandesi che già avevano comunque con lira naturalmente compiuto diversi atti di violenza
Certo si è appena uscito peraltro un libro molto importante in in Catalogna riesce a ciascun marca Alvaro che sottolinea la storia dell'indipendentismo e dei catalani Lino e mette in relazione la storia irlandese la storia della rivendicazione repubblicana cattolica
Nell'Irlanda del Nord con la storia nel cast allarmismo durante secondo me centesimo
E Mortara mostra con con grande efficienza la la scelta sempre pacifista e che e sempre volta talvolta il dialogo nel movimento indipendentista catalano che ha sempre rifiutato
Salvo appunto gruppuscoli di estrazione ma un lista senta violenta
Certo credo che siamo una un aspetto molto molto distante questo davvero
Giacomo siamo quasi in chiusura secondo un tipo di volere un'ultima cosa secondo te nel caso in cui Madrid
Improvvisamente si va molto
Per ipotesi molto molto
Lieve
Dovesse riproporre un dialogo l'apertura di un tavolo negoziale basato su una forte autonomia
Come verrebbe accolta da Barcellona dai in particolare naturalmente dai responsabili al governo adesso
A partire dal presidente torna
Accertata durante il breve governo di quello francese su una una proposta del genere
Dal segretario del partito socialista
Aveva negato il diritto umano l'autodeterminazione aveva piuttosto suggerito che la Catalogna meritasse
Non un referendum sull'indipendenza ma sull'autonomia tutti i partiti non solo indipendentisti ma repubblicani quindi l'ampia fascia diciamo non monarchica dello schieramento
Catalano che aggiunge il sessanta per cento dei consensi aveva rifiutato questa offerta
Nonostante ciò io credo che se il partito socialista prendere l'iniziativa titolo ora una una devolution a livello a livello scozzese è una una economia profonda sincera
E veramente terrà una con una convivenza penso che una una buona fascia
Un termine delle persone che attualmente si ritengono indipendentiste siano in grado di accettare questa questa riconciliazione come
Come mezzo per chiudere questa discordia civile effettivamente c'era inevitabilmente c'è come in ogni processo politico di rottura di trasformazione della società
Però dubito che un partito di regime come perché socialista sia intenzionato a mettere in discussione tutta la sua storia tutta la sua convinzione monarchica e costituzionalista per una per un'opzione del genere non è da non è da lui non me lo aspetto nel giro di dieci anni
D'altra parte come dice e Giuliano intellettuale barcellonese la soluzione non esiste una una soluzione per il problema catalano esiste un trattamento e certamente lo Statuto era in trattamento adatto nel due mila sei questa ricetta non va più bene adesso bisogna trovare nuove formule e l'unico strumento per far nel dialogo
Esatto possibilmente nelle Aule parlamentari e non giudiziaria
Giacomo abbiamo terminato il nostro tempo credo che
Visto il programma della della dell'agenda appunto spagnola tra la sentenze in arrivo e le prossime elezioni anticipate del dieci novembre
Il materia dura con dovrà essere seguita ancora quindici torneremo a sentire sicuramente nel frattempo ti ringrazio molto per essere stato radio radicale
Con il primo che c'è un saluto al tema credo ecco che i radioascoltatori
Grazie ora Giacomo Comincini il coordinatore per l'Italia di Foro in Friends of Catalunya radicano Valentino stermina qua noi quindi torneremo a sentirci sabato prossimo