Processo Cappellano Seminara ed altri

Buongiorno accomodate allora buongiorno cominciamo Cappellano Seminara Gaetano libero presente difeso l'avvocato Sergio Monaco presente avvocato Vincenzo Maiello assente saputo Silvana libera non comparsa difesa di fiducia l'avvocato Antonino assente sostituito forse dell'avvocato dall'avvocato Giuseppe Reina presidente anche per l'avvocato sottostanti nell'interesse Caramalau senso grazie
Sarà ma Lorenzo libero presente avvocato Antonio Reina Antonio sottostanti assenti sostituiti giusta delega
Con l'avvocato Giuseppe arrivino
Provenzano Carmelo libero presente difeso di fiducia l'avvocato Fiorello presente a Sant'Angelo Roberto Nicola libero non comparso
Difeso dall'avvocato Franco Lo Sciuto che è assente
Si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Virga Walter libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Enrico sorge assente sostituito all'avvocato Renata Accardi anzi no anche qua si nomina si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Cara man mano è libero
Non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina assente sostituito all'avvocato Giuseppe Reina saluto Vittorio Teatro Libero assente difeso dall'avvocato Antonio Ray Reina che assente sostituito dall'avvocato Giuseppe Reina
Di Maria Roberto libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Marcello Montalbano che assente sostituito giusta delega dall'avvocato Renato Accardi gramo Maria Libera
Presente difeso dall'avvocato Lillo Fiorello che è presente Manta Calogera libera non comparsa difesa l'avvocato Lillo Fiorello presente nasca Rosolino libero non comparso difeso l'avvocato Giuseppe Gerbino
Che è assente si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Cannizzo Francesca libera è presente allora si revoca la precedente dichiarazione di assenza
Difeso dall'avvocato Carmelo Peluso presente avvocato Giuseppe da qui presente
Chiaramonte Lorenzo libero e e non comparso difeso di fiducia l'avvocato Gaetano Allan Franca presente
Gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia gli avvocati Sammarco Butera entrambi assenti
Si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Le parti civili Ministero Giustizia presidenza con Gemini si agenzia nazionale beni confiscati amministrazione
Giudiziari Ingrassia Vetrano accanto Buttitta regione siciliana era presente l'avvocato allo stato assente comune di Palermo avvocato ero fa rullare assente Giannetto Carmine Giuseppina Maria avvocato
Lavorino assente incetta Massimo è il gas S.r.l. tre poli Andrea Giovanni Padovani anch'io non ce l'ha ma si avvocato Pantuso assente è il gas serra e l'avvocato Vincenzo Greco assistito da un avvocato amico avvocato mi ricordo Rapone andrà Giovanni avvocato Buscarino
Assente padovani Antonio avvocato Falcone assente Riolo Domenico Di Marco Francesca D'Agostino Andrea Arduino Gioacchino parco Filippo tre poli Francesco tutti appressate l'avvocato Vincenzo Greco assente sostituito all'avvocato Amerigo tutto
Appaga vi è l'avvocato Trantino Errico assente
Finmatica S.p.A. Mad Immobiliare S.r.l. telematica S.p.A. Pubblico & S.p.A. Sicilia sette S.r.l.
Sinisa edera S.r.l. mezzo gruppo S.p.A. Harappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado perdono Annarita Raspanti Francesco tutta la puntata l'avvocato Raffaele Bonsignore ha costituito Donato assente sostituito all'avvocato omerico otto Raspanti Giancarlo avvocato Francesco Salvalaggio assente
Ponte geniale ponte Salvatore avvocato Lo Re assente Abbate Alessio Abate Natale Spina Teresa batte Rosalia tutti rapinato avvocato Pecoraro assente sostituito anche qua anche avvocato Pecoraro non non ha avuto no allora senta
Rizza cari Rizza casa Vincenzo Motor Oil S.r.l. raffinato avvocato Giuseppe Oddo assente sostituito dall'avvocato a me ricordo
Libera e stabili sui Vienna cuore avvocato Impellizzeri assente Virga Vincenzo Peter Gaetano ricca Salvatore Virga Donatella Vika Carmelo dica Silvana Rilke Gaetano Virga Salvatore era presente l'avvocato Luca Benedetti Inzerillo assente
Agricola medie stesse di leone Moritz o cioè che la S.r.l. di bella pietra leone munizione Carmelo Nicosia Maria lodato Maria leone Antonio leone Vincenzo di Bella Giuseppe sia essa Ventura Calogera di bell'Antonio Di Bella Antonio Di Gioia Angela Di Bella Giuseppe
Di bell'Angelo Di Bella Davide Di Bella Vincenzo tutti rappresenti l'avvocato Giacinto Paggi che è assente
Presidente io sostituisco anche avvocato Tona che non ho sentito nell'appello ora l'avvocato Buscarino allora persino protone di solito in sostituzione l'avvocato Buscarino sì vana presidente scusi posso sì avvocato della Pizzi e intanto
Nominiamo soci dovuti solo perlopiù in zone lo scorso luglio il sostituto avvocato Colucci dovremmo migliorare l'opzione cotto se poi il signor Russo e consulenze
Io abito in seta e mezzo imprenditore invio delle brevi dichiarazioni spontanee mogano prego si può accomodare grazie
Tributo all'otto luglio consenso pur Bonsignore
Ottocento io arrivo compiuti giovamento a sì Bombana diamo atto
Buongiorno prego Buongiorno signor presidente Bongiorno signori giudici Buongiorno signori procuratori
Preliminarmente desidero fare presente che non sono stata presente alle precedenti udienze perché io lavora a Roma
E poi all'inizio del due mila diciotto ho avuto un grosso problema di salute
Che mi ha costretto a mesi di assenza per malattia problema non ancora risolto
E che comunque mi ha imposto di modificare un po'il mio modo TG dividere in particolar modo mi sono pressoché vietati gli spostamenti in auto quindi ecco ci tenevo a fare presente questo al collegio io oggi sono qui
Per rendere delle spontanee dichiarazioni
Con l'intento precipuo di fornire a questo collegio elementi di conoscenza che ancora non sono emersi elementi che sono utili per la complessiva cognizione del contesto
In cui si è collocata la vicenda processuale che che mi riguarda
La mia attività di prefetto della provincia di Palermo è iniziata il cinque agosto del due mila quindici ed è noto a tutti che una delle principali attività delle prefetto quella di prendersi cura della tutela della sicurezza dei magistrati
Attività che rispetto al patrimonio cognitivo di tutti i presenti
Non ha bisogno di alcuna specificazione per le peculiarità di Palermo che non hanno eguali il raffronto con nessun'altra sede con nessun'altra prefettura nel nostro Paese
Per lo svolgimento di questa attività il prefetto si avvale perché presiede convoca il Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica o organismo di cui come noto fanno parte il questore il comandante provinciale dei Carabinieri della Guardia di Finanza
E allorché vengono esaminate tematiche
E o problematiche relative alla sicurezza dei magistrati e componente di diritto il procuratore generale presso la Corte d'appello
E per prassi diffusa che io come prefetto sempre seguito in tutte le le sedi anche il procuratore della Repubblica
A questa attività io sin dal primo momento delle mio insediamento a Palermo ho dedicato la dovuta e mi sento di dire sentita partecipazione e attenzione
Infatti insediata mi appunto il cinque agosto già il successivo giorno sei ho presieduto il primo comitato dedicato appunto alla sicurezza dei magistrati perché ravvisavo la necessità di conoscere nella sede istituzionale a ciò deputate a qual era la situazione
Del del distretto
In quell'occasione furono presenti il procuratore generale dottor Roberto Scarpinato e il procuratore della Repubblica dottor Francesco Messineo
Fu rappresentato un contesto di grandissima preoccupazione sia con riferimento alla situazione generale sia con riferimento ad alcune posizioni personali
Io ovviamente non potevo che prenderne atto e decisi di comportarmi di conseguenza non allontanandomi da Palermo sebbene fosse appunto pieno agosto e sebbene io provenisse da una sede abbastanza impegnativa qual era la mia precedente sede di servizio cioè Catania quindi mi trattenni appunto in sede perché la situazione mi fu rappresentata in maniera molto risultava molto complesse molto problematica
Dopo qualche settimana delle del mio insediamento in occasione di una compresenza presso parrucchiere della città
Si avvicinò la dottoressa saputo si presentò perché appunto noi non avevamo avuto prima di quell'occasione
Occasioni scusate il bisticcio di parole occasioni di incontro si presentò e mi disse che aveva grande interesse a proseguire con me
I proficui rapporti che c'erano stati con il mio predecessore il collega Umberto Postiglione
Io ero ero appunto da poco alla Prefettura di Palermo quindi non avevo ancora avuto modo di prendere cognizione di tutte le numerose problematiche che di cui si ero compatte il il mio ufficio sì che devo dire dopo questo breve conversazione rientrato in ufficio chiesi alle colleghe che più direttamente mi collaborava nel capo di gabinetto
E il vice prefetto vicario riferì appunto di questi incontri
Loro mi confermarono che c'era stato un rapporto veramente
Intenso con tribunale la sezione misure di prevenzione quindi con la dottoressa saputo
In particolar modo con riferimento ad una situazione perché era stata adottata dal mio predecessore un'interdittiva antimafia
Nei confronti di una società Newport adesso io dopo tanti anni non ricordo se era il gruppo societario Newport o o una sola società comunque questa società
Che io ecco identifico Newport aveva da questa interdittiva del prefetto era poi scaturita un'iniziativa da parte della sezione misure di prevenzione che aveva portato al sequestro e quindi alla gestione giudiziaria le colleghe mi dissero che fin dall'inizio la gestione si era rivelata assolutamente efficace efficiente e che loro avevano potuto costatare erano testimoni del fatto che benché si trattasse di maestranze molto numerose
Anche con caratteristiche direi peculiari non si erano verificati situazioni che sovente invece accadono avuto anch'io ho modo di constatarlo nella mia attività dicevo situazioni che hanno riflessi sull'ordine pubblico allorché appunto
Con l'ingresso dello Stato si verificano dei licenziamenti per vicinanza con in quel posto
Io colsi l'occasione per approfondire o meglio per iniziare la conoscenza di queste pratiche d'ufficio sia per quanto riguardava appunto la vicenda Newport che ancora già nel due mila tredici ancora interessava la Prefettura perché le vicende relative alle licenziamento dei lavoratori si sono protratte anche durante la mia gestione
Con l'occasione mi occupai più un approfonditamente di quanto invece non aveva avuto modo di apprendere in comitato della situazione
Della sicurezza personale della dottoressa saputo riscontrando che era una situazione che era stata da tempo valutata e per la quale da tempo erano già state adottate misure di sicurezza di un livello molto molto elevato a fronte di tutta questa come dire
Pressa dà atto io ovviamente aderito a richiesta della dottoressa saputo che mi aveva formulato in occasione del primo incontro
Esattamente non ricordo comunque alla ripresa dopo la pausa estiva si tennero delle riunioni alle quali ricordo prese parte anche l'autorità portuale
Queste riunioni miravano ad affrontare in maniera corale il problema di alcune autorizzazioni in scadenza il cui rinnova avrebbe comportato un'incidenza negativa sui livelli occupazionali quindi il mio ruolo mi vedeva presente
A queste riunioni perché ampiamente come intuitivo qualora si realizzano con problemi appunto conflittualità i riverberi sull'ordine pubblico erano delle cose che per me avevano un interesse proprio attinente il mio il mio ufficio
è quindi quella fu la la prima occasione in cui io ebbi modo di incontrare e conoscere la dottoressa saputo che devo dire si spendeva in primissima persona facendo presente appunto una un concetto che ormai è acclarato è come dire
Però e sempre molto rapido il fatto appunto che allorché si verificano questi passaggi dalle gestioni in mano alla criminalità organizzata di stampo mafioso allo Stato occorre uno sforzo corale
Proprio per evitare che si possa reiterare quella cantilena odio ossa che la mafia dal lavoro lo Stato invece che incide poi su Pirelli sui livelli occupazionali da lì diciamo prese avvio un rapporto di confronto istituzionale su altre questioni che avevano sempre
In me e la preoccupazione di evitare poter intervenire per evitare come si poteva che potessero esserci ripercussioni negative sull'ordine e sulla sicurezza pubblica
In quella in quelle occasioni io cominciai al come dire a venire a conoscenza anche di quella che era la realtà della sezione misure di prevenzione di Palermo la dottoressa saputo mi parlò appunto di questa grande incidenza che aveva sulla dato nazionale in termini di percentuale l'attività della Sezione da lei presieduta certo non solo durante la sua presidenza mi disse appunto circa il quarantacinque per cento delle misure sono di di questa sezione
E e quindi sia più a questa questa interlocuzione senonché in quegli stessi mesi le sedute di comitato devo dire sì sin Calzavara erano molto frequenti non so quanti lo ricordano ma alla fine del due mila tredici fu un anno veramente particolare da questo punto di vista per per Palermo e devo dire che il procuratore generale il dottor Roberto Scarpinato e il procuratore della Repubblica non mancavano di sottolineare che si trattava di una situazione di generale crescente preoccupazione
Ora in relazione queste a queste realtà che venivano rappresentate
Io sono molto come dire riservata sul riferire ai contenuti di queste riunioni sia perché il materiale appunto è oggetto di particolari classificazioni sia perché ritengo di essere tenuta anche in questa fede al rispetto in questa sede al rispetto del segreto d'ufficio gli atti ovviamente risultano tutti alla Prefettura di di Palermo oltre che al ministero dell'Interno
Perché tutto quello che riguarda le misure dei dei magistrati viene esaminato e proposto dalla sede locale e poi deciso e disposto dal ministero quindi gli atti sono presenti sia nelle prefetture
Sia presso il ministero
Dicevo in relazione a questo contesto che veniva delineato
E rispetto alla previsione che aveva fatto ad agosto il presidente della il procuratore generale purtroppo le sue previsioni si rivelarono corrette
E il tre dicembre del due mila tredici si tenne in Prefettura un comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica
Fatto eccezionale e straordinario perché come dice appunto la parola al Comitato nazionale siede a Roma
E solo per situazioni eccezionali e straordinarie viene tenuto presso le le prefetture
Non la prendiamo anche dagli organi di informazione ogni tanto si tengono comitati appunto per situazioni particolari
Devo dire era eccezionale straordinaria anche il fatto che si tenesse un comitato con oggetto la sicurezza dei magistrati
In quel contesto presso la parte oltre che i componenti di diritto quindi il ministro il capo della polizia cioè i vertici istituzionali e i loro omologhi in sede in sede locale nonché il procuratore generale Scarpinato il procuratore della della Repubblica
E devo dire che adesso limitandomi al tema che qui ci interessa da parte in quel comitato nazionale quanto mi era stato rappresentato dalla dottoressa saputo circa l'incisività dell'azione di contrasto alla criminalità organizzata della sezione trovo puntuale conferma
Successivamente a quel comitato poi fu inviata da tutti i componenti della Sezione misure di prevenzione di Palermo una nota a numerosi indirizzi che io a distanza di tanto tempo non ricordo
Sicuramente era in Indirizzo il ministro dell'interno al prefetto di Palermo
Sia per quello che era emerso in sede di comitato nazionale a dicembre sia per il contenuto di quella nota
Fu deciso immagino dal ministro comunque dal Ministero di tenere un altro comitato nazionale
Questa volta però a Roma
E con all'esame all'ordine del giorno un solo punto perché cioè la tutela la sicurezza personale dei magistrati delle sezioni misure di prevenzione di Palermo che di Trapani
Su designazione del procuratore generale dottore Scarpinato presero parte
Su sua designazione su condivisione ovviamente del ministero presero parte a questo comitato anche la dottoressa saputo e la dottoressa Principato in qualità di procuratore aggiunto per le questioni relativa alla criminalità organizzata di stampo mafioso per Trapani
In quel periodo alcuni magistrati non solo della corte d'appello di Palermo ma anche di questa Corte d'Appello fruivano di un livello di misure disse di sicurezza molto elevato che includeva anche l'utilizzo del volo di Stato
Sicché da parte del ministero fu valutato che in relazione al fatto che comunque il velivolo sarebbe dovuto si sarebbe dovuto impegnare con partenza da Palermo che eravamo numerosi partecipanti perché appunto intervenne il procuratore generale il procuratore Messineo il procuratore lari a motivo della competenza di questo ufficio a conoscere i fatti relativi alle minacce dei magistrati
Fu o organizzato dal Ministero il trasferimento dalle Rio porto di Palermo con un volo con volo di Stato
Fu una riunione di comitato devo dire molto molto lunga molto particolare in cui vennero esaminati tutte le tematiche di esposizione al rischio in particolar modo di questi di questi magistrati e fu molto lungo
E colpi molto l'intervento della dottoressa saputo che si soffermò in particolare su un aspetto perché come dire comprendeva bene che c'era un impegno straordinario da parte dello Stato e quindi volle dare atto del fatto che di lei
Oltre all'attività istituzionale svolgeva anche un'attività come dire di promozione di della legalità con la partecipazione a convegni nelle sedi più qualificate
So guardia di finanza Università Cattolica del Sacro Cuore e disse in quell'occasione io purtroppo
Purtroppo raggiunto io io continuerò a a svolgere questa mia attività perché pur consapevole del fatto che mi espone al rischio ritengo che sia un'attività importante che quindi io
Non per dispregio rispetto al vostro impegno ma vi faccio presente che per me
Insomma questa attività continuerà a essere posta posta in essere
Ovviamente per me furono spesse
Parole di incitamento dove dico parole significa direttive puntuali di prestare la massima attenzione la massima sensibilità a tutta questa problematica di stare sempre all'erta di cogliere ogni segnale di trasferirlo immediatamente perché valutazioni
Ecco in questo clima in questo contesto voi comprendete bene che quella per me fu una giornata veramente particolare cioè quello per me è segno un punto di riferimento nella mia relazione
A parte che nella mia attività di prefetto per le tematiche relative alla sicurezza dei magistrati ma poi nel rapporto con la dottoressa saputo quel momento segnò veramente un punto di riferimento
Un punto di riferimento io direi fondamentale è sicuro
Perché appunto ci fu una conferma anche in sede nazionale di quello che io già avevo avuto modo di percepire di registrare atti Vello locale
C'è una grande considerazione per la dottoressa saputo una grande stima e una grande fiducia nei suoi confronti da parte di chi per ruoli istituzionali sicuramente superiori al mio aveva più elementi di conoscenza per potere per potere valutare come dicevo il trasferimento appunto avvenne con volo di Stato e sostanzialmente devo dire si trattò di trascorrerlo insieme una giornata perché se voi considerate il tempo del volto
La riunione il momento successivo di incontra Ciampino il viaggio di ritorno fu praticamente una giornata che trascorre menzione per me fu una prima prolungata
Occasione di conversazione con con la dottoressa con la dottoressa ha saputo e fu in quell'occasione del viaggio a Roma appunto che la dottoressa saputo parlando con gli altri interlocutori in mia presenza ebbe modo di fare presente che dall'inizio della sua presidenza era stata
Molto ampliata
La tendenza e la realizzazione di conferire incarichi a quante più persone possibile
Questo anche come
Strumento per garantire da parte sua la sicurezza sua e dei colleghi magistrati
Perché già era un periodo in cui erano iniziate delle polemiche
Sì appunto per garantire questa sicurezza e anche per venire incontro per quanto di sua competenza questo straordinario impegno che lo Stato dimostrava nei suoi confronti confermata ancora una volta da questo comitato da questo comitato nazionale
Dopo quel comitato devo dire dopo quella giornata le nostre frequentazioni si intensificano ebbero una prima una prima intensificazione
E in più di un'occasione la dottoressa saputo mi parlò della prassi di chiedere a interlocutori qualificati
Nominative di nominativi di persone affidabili alle quali di provata come dire onestà per avere quanto maggiori garanzie possibili di assoluta lontananza dal preposto e soprattutto di non permeabilità
Da parte di eventuali tentativi ovazioni da parte del del proposto nella gestione dei beni sequestrati
Anche a me a un certo punto chiese di indicarle persone affidabili
Per incarichi sia di amministratori o di altro tipo perché in quell'occasione mi disse che da parte di alcuni amministratori e c'era a volte come dire la prassi di rivolgersi ai magistrati per avere suggerimenti indicazioni adesso ecco una parola esatta mi viene difficile
Trasferire il pensiero però ecco i i pensieri era questo che c'era un'attività di collaborazione fra amministratori magistrati e quindi l'indicazione da parte di persone qualificate di potere avere appunto indicazione di persone cioè le persone qualificate e quindi in questo caso il prefetto se potevano fare delle indicazioni di nominativi che sui quali si poteva garantire
Io devo dire però a Palermo da poco perché siamo appunto a metà estate estate due mila quattordici
I rapanelli ma da poco e quindi le feci presente che ero a conoscenza di una sola persona sul cui conto potevo dare le necessarie garanzie di affidabilità in forza della conoscenza che avevo della famiglia di origine Richard ska Macca
Che qualche mese prima avevo saputo dalla madre che avevo conosciuto
Anni prima
A Catania
Ma con la quale poi c'eravamo completamente perse di vista in relazione al fatto che io per decenni ha girato l'Italia e quindi dicevo dalla madre che molto cortesemente era venuto a salutarmi allorché io era nata a Palermo avevo saputo che il figlio era alla ricerca di un di una nuova occupazione
Io non sono la madrina di ricerca ska Mack perché non è mio figlio ciò io non l'ho nel battezzare atto né cresimato
Io ho incontrato conosciuto Ricciardo e Scambra Carlo molti anni prima che il due mila quindici
Durante un suo soggiorno a Catania
Da allora io non ho avuto più occasioni non di frequentazioni ma neanche di incontro perché la mia vita è stata come dire mio percorso professionale mi ha portato molto in giro perché l'Italia io dal due mila sono stata prima a Venezia poi a Grosseto poi trasfusa poi a Catania cioè Palermo è stata l'ultima tappa dopo quindici anni di sei di in tutta in tutt'Italia
Quindi io ho voluto collocare per come realmente accaduto
Questo l'Inter la mia indicazione di Ricciardo ska manca alla dottoressa la dottoressa saputo la quale dopo qualche tempo mi chiese di e essere messe in contatto appunto con con Richard esca Macca
Io non ricordo ma non posso che averle dato il numero di telefono di questa persona perché la dottoressa saputo Richard ska ma anche in mia presenza non si sono mai incontrati
Quindi io sicuramente le ha però fornito il numero di di cellulare
E devo dire per tutte le motivazioni che ho detto finora che io ho ritenuto ho sempre ci tenuto che l'incarico era stato conferito arriccia adesca ammacca di cui io garantivo l'affidabilità
Perché era stata valutata prima
E riscontrata poi la qualificazione necessaria che doveva avere per l'incarico che gli fu affidato nel quale ho appreso dallo svolgimento di questo processo è rimasto fino al marzo del Duemila diciassette
E queste valutazioni ho sempre ritenuto e ritengo tuttora che fossero state compiute da chi aveva non solo il ruolo per farle ma ne aveva anche il dovere io non mi sono mai occupata di questo incarico mai
Perché per Merici adesca macché stato una persona che appunto entrata nello scenario perché ho ricevuto una richiesta
Il mio ruolo si è limitato a dare questa indicazione e a recepire notizie che mi venivano fornite
Ripeto sul presupposto che altri che ne avevano competenze dovere valutassero la competenza e il permanere dell'utilità nel
Nella gestione
Adesso anche qui dire esattamente il giorno non lo ricordo però sicuramente era a fine due mila quattordici la dottoressa saputo mi accenno ad un possibile colloquio di lavoro per Riccia Scambra H presso l'Abbazia Santa Anastasia
Devo dire io presi atto di questa di questa comunicazione
Anche se dentro di me pensai
Che non fosse proprietà
Perché come avevo già avuto modo di di constatare Castelbuono dista cento chilometri da Palermo
E per raggiungerla nel tratto più breve che appunto è di circa cento chilometri
Occorre percorrere un tratto autostradale appagamento quindi trame pensai macché convenienza può avere a percorrere duecento chilometri al giorno con le spesse di spostamento purtuttavia non era come dire una valutazione che dovevo o che potevo fare io anche perché non vedo perché avrei dovuto interessarmi di una situazione che riguardava ripeto una persona con la quale non avevo particolari né rapporti affettivi né frequentazioni né
Anche perché io non avevo mai saputo avuto segnali che certe ska Macca non fosse come dire
Che cercasse un'alternativa rispetto all'incarico che già avrei fatta da qualche mese a a Palermo
Non solo
Ma devo dire che già dall'ora sia la levatura istituzionale
Sia il riconosciuto ricorre sia la stima di cui godeva la dottoressa saputo e sia per come io l'ho conosciuta
Non mi hanno mai mai indotto ad avere alcun dubbio in merito al fatto che il conferimento dell'incarico fosse stato determinato proprio da questo dall'esigenza di avere una persona affidabile una persona per la quale era stata valutata la competenza e quindi aveva una utilità
Per la gestione alla quale era stato era stato assegnato
Sempre la fine di quel due mila quattordici successe
Un fatto che poi ebbe molte come dire ripercussioni nei miei rapporti con la dottoressa saluto
Io fui ci sono degli episodi che si ricordano in maniera particolare perché appunto hanno delle connotazioni di straordinarietà ed eccezionalità
Io fui raggiunta da una telefonata
Di uno dei vertici delle forze dell'ordine anche qui
Perdonate la mia voluttà non puntuale indicazione fu raggiunta da uno dei vertici delle forze dell'ordine che mi preannunciò l'invio di una nota nella quale venivo messa a conoscenza dell'esistenza di un progetto omicidiario
Nei confronti di due magistrati
Uno non appartenente al distretto della corte d'appello di Palermo e l'altro invece si ed era esattamente la dottoressa Savuto
Ora devo dire non è usuale che i vertici delle forze di polizia preallerta fino il prefetto di una informativa anche perché sita per scontato che allorché per vengono al prefetto documenti riguardanti appunto questioni di rilievo il prefetto si attivi immediatamente
Quindi ricordo appunto questo particolare ovviamente questa notizia fu subito da me sottoposta all'esame
Del Comitato ordine e sicurezza pubblica integrato nella composizione che un tetto procuratore generale procuratore della Repubblica
E in quella sede la notizia fu valutata assolutamente degna di attenzione
In relazione a quella notizia non furono non fu innalzato il livello delle misure di sicurezza ma furono adottati
Degli accorgimenti tecnici
Sia con riferimento all'autovettura
Sia con l'abitazione alla dottoressa l'abitazione della dottoressa saluto
Accorgimenti tecnici riferiti all'abitazione della dottoressa saputo che all'epoca non so poi
Dopo che sarà andata via da Palermo a cosa è successo ma all'epoca non erano stati adottati nemmeno per quei magistrati che a Palermo avevano un livello ben superiore a quello della dottoressa saputo
Io intendono ritenuto doverosamente di informare la dottoressa ha saputo di tutta questa situazione la quale invece la prese doverosamente e giustamente dal procuratore dal procuratore generale devo dire che di fronte a questo ulteriore notizia
Io presi ancore ulteriormente in considerazione la posizione di questa persona
E poi nei mesi successivi maggio del due mila quindici questa notizia fu resa pubblica dagli organi distante
Questa pubblicazione aumento in me la preoccupazione per la dottoressa saputo perché il fatto appunto che fosse portato a conoscenza di tutti io ritenevo che fosse un fatto un fatto grave e quindi accrebbe me non solo la preoccupazione nei suoi confronti
Ma devo dire anche la mia solidarietà
Solidarietà che ho avuto modo di riscontrare dagli atti di di questo procedimento
Non era
Un sentimento solo mio mela condivisa questa solidarietà era condivisa da chi ripeto per funzioni o per rapporti amicali la conosceva da più tempo di me cioè quell'attentato ci preoccupa veramente
Ora sempre nel periodo di maggio giugno due mila quindici
E quindi appunto come dicevo io sto in rapida successione richiamando tutti i fatti tutti gli accadimenti che portarono da un iniziale conoscenza ad una frequentazione quindi ad un intensificarsi
Di questa frequentazione
E proprio nel periodo di maggio giugno del due mila quindici che poi sostanzialmente quello del delle intercettazioni di questo questo procedimento io ricevetti la richiesta da primarie istituzioni a livello nazionale di indicare dei nominativi
Per eventuali incarichi o di trovare dell'Est delle soluzioni per situazioni di particolare disagio
Io in quell'occasione nell'evadere queste pratiche mi affidai alla dottoressa saputo nell'assoluta certezza che mi stavo confrontando e stavo attingendo consigli da una persona che per esperienza per conoscenza della realtà palermitana per riconosciuto rigore per diffusa stima mi avrebbe consigliata nel migliore dei morti
Io dico solo questo
A prescindere da chi io avevo deciso di scegliere per farmi consigliare alla fine le scelte le indicazioni risultavano mie
Quindi ero io perché non avrei mai potuto dire ma sono stata consigliata da erano mie le scelte io mi giocava non solo la reputazione
Ma ben si comprende che corrispondendo a richieste di primarie istituzioni nazionali io mettevo in gioco non solo la mia reputazione ma il mio futuro professionale
Quindi non non si può dubitare che io avessi assoluta come dire certezza di rivolgermi a persona che mi avrebbe consigliato nel migliore dei modi nel migliore dei modi possibili
Ecco io ho cercato in in breve sintesi perché certo ci sarebbe molto da dire ma non voglio sottrarre tempo
Qual è stato il contesto
I fatti concreti e se mi consentite le considerazione assolutamente logiche sottese alle vicende che ho richiamato
E questo l'ho fatto con il solo intento di fornire un quadro completo quanto più possibile ovviamente di tutte le situazioni connesse alla mia funzione di prefetto che determinarono
Rio Rita realmente furono questi fatti che determinarono prioritariamente l'intensificazione dei rapporti con la dottoressa saputo
Proprio nel Periodo oggetto di intercettazione stesso Periodo nei quali come ho detto citando le date si collocano i fatti e le vicende che ho richiamata
E chiaro c'erano anche degli aspetti attinenti la mia vita privata
Io continuava a tessere sono a Palermo città dalla quale o provini o meglio città e provincia dalla quale praticamente non mi allontanavo mai
Perché anche se sono passati molti anni probabilmente ancora io vivo in tutti il ricordo
Della grande numero di sbarchi di immigrati che si verificò nell'estate del due mila quindici
Io avevo una grande collaborazione da parte dell'Ufficio per quanto riguarda tutta l'organizzazione preso imbarco e posti sbarco ma ho sempre assicurato dal primo sbarco la mia presenza al porto
Prima dell'arrivo della nave fino a quando l'ultimo immigrato l'ultimo minore non era andato via
Cito solo un fatto una sera arrivo una nave con centinaia di immigrati e cinquanta cadaveri
Lascio immaginare anche se non è l'invito Hardy corti come dire no a sensazioni piacevoli cosa ha significato e quale sforzo corale di tutte le istituzioni ha richiesto con le temperature estive di Palermo
Trasferire portare all'obitorio organizzare le autopsie e poi occuparsi della tumulazione per cinquanta cadaveri insomma ho detto questo per dire non c'erano le condizioni perché io mi potessi mi potesse allontanare da da Palermo
E quindi per me la compagnia di una coetanea
Abbiamo un anno di differenza
La vicinanza delle due abitazioni l'abitazione del prefetto di Palermo con l'abitazione della dottoressa saputo è veramente un tiro ti Schio
Era come dire insieme mi sembrava un regalo perché era la passione che io avevo di potere frequentare con le garanzie che un prefetto deve avere nella frequentare persone appunto la la dottoressa saputo
Alla quale per la quale avevo sinceri sentimenti di solidarietà e di vicinanza proprio per una persona così così esposte così impegnato
Devo dire dal canto suo la dottoressa saputo mi mi contattava frequentemente per condividere con me l'amarezza per gli attacchi mediatici
La sua preoccupazione crescente per la sicurezza personale soprattutto dopo la notizia dell'attentato e anche la sofferenza delle sue condizioni di salute
E mi permetto di dirlo qui perché risulta dagli atti se non mai l'avrei fatto e mi confidava di essere depressa per tutta questa situazione
Questo e soltanto questo mi spingeva ad esserle sinceramente vicina e soltanto perché tutto questo era il contesto io le proposi
Di festeggiare i suoi sessant'anni appiglia Pajno perché fuori da questo contesto mai mi sarebbe venuto in mente questa queste idee
E qui faccio una brevissima notazione i prefetti danni corrispondiamo
Una quota mensile per l'utilizzo delle abitazioni dove abitiamo che viene stabilita dal ministero sulla base di alcuni parametri nucleo familiare molti altri parametri
Io da parte mia oltre a questa quota in quell'occasione così come ho fatto ad esempio quando per Natale invitavo intrattenevo i più diretti collaboratori con le loro famiglie diceva in queste occasioni io
Non limitatamente alle stanze utilizzate o limitatamente al Periodo di utilizzo perché voi capite bene
Che un brindisi dopo cena a uno svolgimento limitato nel tempo ho sempre corrisposto e questo risulta agli atti della Prefettura
Le somme calcolate per tutta la durata tutta la giornata e per tutte
Per tutto diciamo la superficie anche se adesso non ricordo esattamente ma diciamo che la zona giorno di villa Pajno
Ci estesa circa quattrocento metri quadri chiaramente non c'era bisogno di utilizzare tutta questa superficie per un brindisi per un brindisi dopo cena di cui si occupa la dottoressa saputo che lei proibite poi ovviamente immagino pagare al Caterina
Ecco io ho
Ho citato facendo uno sforzo di Tina morie di ricostruzione
Sia i fatti sia le situazioni che appunto richiamavano la mia attenzione di di prefetto
Sia le circostanze le situazioni personali mie e della dottoressa saputo che nel mio biennio di permanenza Palermo sono stati alla base della conoscenza prima
Della frequentazione poi e io
Dato conto e ragione di quali sono stati appunto le motivazioni dell'intensificazione di tale frequentazione nel periodo oggetto delle intercettazioni
Il ventisei settembre del due mila quindici quindi siamo in epoca successiva alla Discovery dell'indagine un quotidiano nazionale pubblicò la notizia che il prefetto di Palermo cioè io aveva disposto l'innalzamento delle misure di sicurezza nei confronti della dottoressa saputo pur sapendo che non ve n'erano i presupposti
Benché la notizia fosse assolutamente destituita di ogni fondamento io feci presente alla dottoressa Savuto l'opportunità di interrompere i nostri rapporti per come è avvenuto e per come e per come è noto
Io ho solo mesi dopo ed esattamente il sedici gennaio
Seppi di essere indagata
Perché il sedici gennaio mi fu notificato il decreto di prosecuzione delle indagini
E io solo da quell'atto appresi di essere indagata per concussione in concorso con la dottoressa saputo
Senza conoscere perché a tutti è noto il contenuto del decreto che dispone il la prosecuzione delle indagini dicevo senza conoscere l'addebito in concreto
Di questo
Di questo reato per cui si indagava nei miei confronti
Io da quel minuto
E fino a quando poi dall'avviso di conclusione delle indagini non ho conosciuto
I fatti che mi vengono contestati io da quel minuto quindi dal sedici gennaio permessi
Non sono state in grado di ricostruire minimamente e potete immaginare quanti sforzi abbia fatto quale situazione
Quale comportamento
Quale fatto avesse potuto originare in originare indagini nei miei confronti per concorso in concussione
Perché ricostruendo i rapporti con la dottoressa ha saputo io non riuscivo ad avere il benché minimo riscontro
E mi pesa ancora ora la notizia della richiesta di rinvio a giudizio infatti per me fu una la più inaspettata della mia vita
E potete immaginare che certo non ha avuto
Positive ripercussioni sulla mia sulla mia cassieri
Io ho solo successivamente dalla consultazione degli atti ho avuto conoscenza che il reato contestato è mia appunto concorso morale in concussione
Si riferiva alla concussione per la promessa di assunzione di Richard ska Macca
Che sarebbe stata consumata dalla dottoressa saputo nei confronti del dottore Scimeca il dodici giugno del due mila quindici nel corso di un colloquio avvenuto fra i due a casa della dottoressa saputo di cui come ben noto non non c'è intercettazione
Io come ho detto per due anni ho frequentato la dottoressa saputo
E per come ho avuto modo di conoscerlo
Per come veniva stimata considerata io non ho mai avuto un elemento per tubi Tare che la prospettiva di Ricciardo esca Macca Santa l'asta si ripeto prospettiva ipotesi di colloqui
Che potesse che la questa prospettiva era con essa ad interessi poco poco discostati dal fatto di avere nelle gestioni amministrate persone di affidabilità vagliate come ho detto per competenza per utilità
Io non ho frequentato la dottoressa saputo
Per procurare a Richard Scarry Macconi incarico
Che ripeto non è mio figlio non so neanche se si abbia ricevuto i sacramenti
E che non mi sta a cuore
Ma non per rimanevo malevolenza nei confronti di questa persona
Ma per il fatto che una persona con la quale io non ho mai Mariah avuto rapporti che avrebbero potuto originare questo tipo particolare di affezione
Il contenuto del colloquio del dodici giugno in casa della dottoressa saputo e ben noto a questo collegio è stato riferito
In questa ora dal dottore Scimeca che ha dichiarato che in relazione all'indicazione effettuata dalla dottoressa saputo
Né in quella sede né in altra occasione ha promesso l'assunzione di piccante ska Mack
La dottoressa saputo mi informo
In una telefonata di cui io non avevo e non ho memoria che ovviamente poi ho letto dalle intercettazioni
Dicevo in quella telefonata mi informo di avere avuto un colloquio con il dottore Scimeca
Telefonata nella quale però non specifico il contenuto della conversazione
Dicendomi abbiamo risolto abbiamo risolto
Poi tutti conto
Io come risulta dalla telefonata mi limito ad ascoltare la telefonata e ripeto l'ultima espressione pronunciata dalla dottoressa saputo e così fu
Ma chiaramente io non no né commentato
Ne ha approvato nel disapprovato quello che era il contenuto che era stato il contenuto della conversazione
Dal momento che riguarda su quel
Al contenuto di quel colloquio fra la dottoressa Savuto il dottore Scimeca non mi era stato detto niente ripeto poi ti convinto
Io
Io ci tengo a ribadire ribadire veramente più con forza che da quella telefonata che potete immaginare quante volte io riascoltato dalle intercettazioni non è possibile
Evincere che il dottore Scimeca aveva promesso l'assunzione di ricette ska Mack
Io come ho come ho detto
Non frequentavo la dottoressa saputo per fare avere un incarico a ricette scarna
Ed è ancor meno corrispondente alle mie reali motivazioni del rapporto con la dottoressa saputo
La disponibilità condividere anche solo in ipotesi una condotta concussi IVA finalizzata a soddisfare lo Zio di Richard scarna
Anche perché io vorrei dire oggettivamente
Un lavoro fuori Palermo come ha detto a cento chilometri di distanza con un tratto autostradale atterrati
Quindi retribuito meno e con una grave oggi spesso
Oggettivamente ma come perché avrebbe dovuto soddisfare il dottor scarna
Perché io avrei dovuto immaginare pensare intuire che era mirato questo ammesso che lo sia stato
Voglio dire ci sono dei dati dei dati oggettivi
E quindi io dico in linea
Veramente logica
A prescindere da tutti elementi di con testo che ho ampiamente illustrato e richiamato
Io come perché avrei dovuto considerare finalizzata a compiacere qualcuno
Una possibilità lavorativa meno vantaggiosa economicamente
Lascio perdere gli aspetti come dire della situazione familiare perché ovviamente io non li conoscevo nel dettaglio in cui sono stati qui
Qui rappresentati
Perché io dico
Se uno ha interesse a compiacere qualcuno
Ma chi deve prospettare una situazione vantaggiosa molto vantaggiosa
E sempre è una mia considerazione nella posizione della dottoressa saputo non credo che potevano mancare possibilità di come dire prospettare soluzioni vantaggiose
Ecco io rimetto queste mie considerazioni di ordine come dire logico ripeto a prescindere da tutto quello che ho detto dal contesto tutto quello che ho detto prima
Quindi non c'erano oggettivamente presupposti per potere pensare a una cosa di questo tipo
Io non ho mai chiesto all'assunzione di ricette ska Macca Sant'Anastasia
Ne ho mai contrattato sul compenso
E anche qui dico
Faccio una considerazione a voce alta l'ultima signor Presidente
Ma se certi ska ma cani stava a cuore
Ma perché dovevo concordare uno stipendio più basso rispetto a quello che era invece previsto nell'incarico
E che sarebbe ulteriormente è stato decurtato dalle spese che doveva affrontare per Sant'Anastasia
E qui come dire non voglio abusare della vostra disponibilità qui mi fermo scusandomi appunto se su alcuni punti doverosamente ho dovuto non scendere nel dettaglio ma sono tutti i documenti più che uffici
Un'ultima brevissima notazione
Io
Ribadisco anche se non è usuale nel mio linguaggio ma sento di doverlo fare ribadisco con forza
L'iniziativa della scena del sedici giugno non è stata una mia iniziative
Fu un'iniziativa del dottore ska ammaccate
Che mi incaricò
Di scegliere io di indicare io di scegliere io il ristorante a Palermo
Sapendo che come tutti i prefetti abbiamo l'abitudine di fare prima di frequentare locali
Assumiamo le opportune e doverose informazioni per capire se ci sono elementi ostativi alla frequentazione da parte del prefetto di quel determinato no
Ecco perché io scelsi Palazzo Brunacci era in città
Avevo avuto sempre ottime referenze ovviamente con tutto il rispetto non da chi
Da quisque de populo ma da chi
Per mestiere si occupa di indagini e quindi pur essendo tenuto doverosamente al segreto istruttorio può comunque
Dire consigliare il prefetto sui locali da frequentare come queste sono state le motivazioni per cui io ho scelto e ho indicato Palazzo Brunacci
E sempre su indicazione del prefetto ska marca che mi aveva detto che se volevo farmi accompagnare dalla dottoressa saputo potevo per suo conto invitarla io invita Sartoris acuto a farmi compagnia lacuale
Come era accaduto a tante altre volte di farmi compagnia di di accompagnarsi con me accenna accettò di buon grado l'invito appunto di di farmi compagni
Io signor Presidente
Ho concluso la mia esposizione che spero sia stata
Chiara e che ho cercato di condurre fornendo quanto più elementi puntuali di di riferimento
Si può accomodare grazie
Allora prima di iniziare con i testi di oggi c'era una riserva sulla produzione documentale dell'avvocato Lo Sciuto da parte del Pubblico ministero e delle parti civili
Sull'osservatorio sì presente difeso di parte civile possono letto non è in grado di pronunciarsi perché la produzione era veramente corposo quindi credo di poter sciogliere la riserva la prossima udienza
Promotori più di quindici giorni dall'ultimo rilancio lo so però veramente c'era non pare voler stiamo parlando di diverso indice centinaia di documenti
Va be'allora diciamo che il Pubblico ministero nulla osserva sulla produzione documentale richiesta l'avvocato Lo Sciuto invece l'avvocato otto chiede ulteriore termine per sciogliere la riserva
Sulla produzione
E allora rinviamo certamente alla prossima udienza quindi dovrà sciogliere questa resa
Presidente provocò un signor nessuno Ferruccio spoglio in corso il suo uso per per eventualmente richiesto cinquecentosette Puccio il documento oggi oggi non potrà far esordiente in quanto il ventuno giugno puro e libero i testi da non voglio il processo di supporto presidente chiedo scusa dal momento che si è parlato della riserva in corso sulla richiesta di produzione documentale formulata dall'avvocato Lo Sciuto vorrei rappresentare che in relazione alla richiesta che questo tribunale ricorderà per quanto riguarda il documento bancario che attesta la delega in favore della dottoressa ingrato alla riscossione all'utilizzo del conto
La banca richiesta a a sua volta richiesto per poter rilasciare la documentazione l'autorizzazione di questo tribunale quindi deposito in data odierna una richiesta in questo senso il tribunale Bombana
Ma in seguito al Pubblico Ministero la richiesta mobile
Non ci sono osservazioni sono osservazioni sta
Va bene allora ci sono presenti
Pretesti quindi della difesa
Chiaramonte e della difesa Provenzano giusto
Sì iniziata nell'ordine che che preferita chi vuole iniziare
Mi è un teste va bene facciamo atto Patrick facciamola entrare
Lombardo Patrizio
Buongiorno allora deve leggere al microfono la formula di impegno
Consapevole della responsabilità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì favole con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità e le le le faccio presente che la testimonianza falsa e punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Via le sue generalità Patrizia Lombardo
Patrizia Lombardo nata a Palermo il ventotto uno del sessanta non non ho sentito nata a Palermo il ventotto uno del sessanta va bene
Allora risponda alle domande che le farà l'avvocato Fiorello
Signora lombardo
Lei ha lavorato con il dottore Sant'Angelo sì in quale anno
Due mila e quindici ricorda nell'ambito di quale misura di prevenzione
Accanto accanto
A tutti
Senta aveva partecipato alla immissione in possesso
Sì sì proprio per questa procedura questa facendo riferimento sì
Si ricorda dove vi trovavate di L'Abate Villabate ha partecipato ad altro in missione in possesso a Partinico si ricorda se in questa circostanza era presente la dottoressa Maria in grado sì sì sì
Lei ha mai appunto disponibilità per averle apprese ovviamente dà la misura di prevenzione di somme di denaro in contante
Sì sì pur può essere più precisa in quale circostanza
Portavo all'incasso delle fatture al dottore Santangelo
Ce lo portano dal governo dalla dalla dalla da dell'Abate
Ma è capitato che lo portasse invece la dottoressa ma Ingrao sì sì ma anche sì anche sì qual era l'attività che in questa circostanza svolgeva la dottoressa in grado
Era con l'editore sì dico ma consegnava il denaro lo tutto questo in grado no no io lo consegnava dottore Santangelo però
Qualche volta l'ho consegnato ancora la dottoressa sì dottoressa poi lasciava una ricevuta una distinta
No no io la sciabola fattura le fatture ai soldi no
Ho capito questo non mi va bene la capitolato signora no sempre sanno sempre diciamo con la dottoressa tangere qualche volta con la dottoressa ha lasciato alla dottoressa ancora sì va bene grazie non ho altre domande Presidente
Va bene Pubblico ministero domande
No nessuna domanda parti civili non ho domande realtà di Fersen no può andare abbiamo partecipato grazie
Attendiamo avvocato Lanfranco forse non
Avvocato Ambra con quale iniziamo della dottoressa Gavazzi si facciamo accomodare allora nel frattempo il tribunale esaminando la richiesta dell'avvocato Accardi per contro l'avvocato Lo Sciuto autorizzato quanto richiesto mentre in calce alla all'istanza ne diamo atto anche a verbale
Buongiorno tre se si accomodi pure
Buongiorno buongiorno la formula di impegno a voce alta gran sapevano ed è responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a per la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì lei ha l'obbligo di dire la verità le ricordo che la pressione entrò a far reticente punito dalla legge con la reclusione
Da dove tassativamente Clini per favore le sue generalità Daniela Galassi nata a Bologna il quindici novembre del mille novecentosessantacinque
Ma Obama risponde alle domande l'avvocato LAN Franca grazie
Dottoressa buongiorno ai intanto che attività svolge attualmente essendo presidente FS Cilente Monai campani
Volevo sapere volevo chiederle se conoscere il dottor chiaramente sì canali salvando
Sì conosco dottore Chiaramonte David ma venti Twenty tre anni credo che sia una delle persone che ho conosciuto per prima quando mi sono trasferita da Bologna a Palermo nel novantaquattro
Quindi dal novantaquattro si
è stata anche nei rapporti si sono instaurati Savoy sin dal dall'inizio diciamo e
Noi siamo molto amici siamo in rapporto di grande confidenza
Ci frequentiamo con assiduità da da sempre da quando ci conosciamo abbiamo fatto vacanze assieme siamo partiti Lorenzo è stato il primo dei miei amici palermitani che ha conosciuto mia figlia quando nata perché io per Tritto Bologna esso ma siamo in un rapporto di grande amicizia ecco uno dei miei amici più cari
Credo che sia
Viceversa
Senta lei conosce l'avvocato Antonino ottica lì
Conoscerlo diciamo forse è una parola grossa nel senso che io ho avuto occasione di me l'ha presentato il dottore Chiaramonte molti molti anni fa in un'occasione durante una serata credo di averlo visto due volte alla mia vita ecco Anna oggi nella stanza dei testimoni
Può riferire visto i rapporti di confidenza di cui ha parlato prima con tra lei e il dottor Chiaramonte questo rapporto di amicizia stretta può riferire se può la se c'erano dei rapporti di frequentazione tra dottor Chiaramonte l'avvocato titani inizia lo sa
Sì quando si fa un punto proprio per la confidenza che esistette Hummel dotte Chiaramonte diciamo sono a conoscenza se ne sta a conoscenza più o meno di tutte le sue frequentazioni ci fu un periodo in cui loro si frequentavano fu un periodo breve non so oggettivamente quantificare ma credo nell'ordine di pochi mesi
Avevano una flirt diciamo una relazione magari un po'eccessivo
E poi
Che io sappia la cosa tra loro Fini Fuscaldo che siano rimasti anche i rapporti di amicizia ma non credo che si vedessero particolarmente soprattutto io
Che appunto frequento il dottore Chiaramonte tornassi vita non lo ha mai più mai più visto
Il dottore titanico
Chiaro
Era lei ha parlato di tanti anni fa riesce a collocarlo in maniera un po'più precisa questo questo dato se ci riesce promessa
Io credo sia stato talmente due mila e cinque nel due mila e quattro tre mila e sei c'è Periodo
Era già nata mia figlia molto piccola dico credo fossero quegli anni però oggettivamente non sono non posso essere esatta proprio perché appunto cesto dove insomma visto veramente poco lei peraltro ha fatto riferimento a in
No breve frequentazione ci ho capito bene cioè non una lunga frequentazione scrive anche in questo
è mio dovere chiederle
Lei può essere più precisa
Ho quantificare questo periodo di una frequentazione più assidua tra il dottor Chiaramonte l'avvocato Tigani sei e in termini di giorni di mesi di anni io credo che sia stata veramente pochi Nesi
Però sicuramente Annino
S'credo pochi mesi qualche mese non lo so quantificarlo appunto
Senta bah le risulta se in questo periodo di frequentazione più assidua tra che ha nel mondo toccherà Montalvo tutti Italy abbiano mai convissuto lei lo sa questo
So che no che io sappia non hanno mai convissuto
Grazie dottoressa no altre domande
Pubblico ministero
Presidente nessuna domanda nessuna domanda le parti civili nessuna domanda gli altri difensori neanche grazie ottimo Buongiorno secondo femmine e esco di qua
Facciamo entrare autotassarsi
Un giorno
Legga la formula d'impegno
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza con la lettura di questa forma negli si impegna a dire la verità le ricordo che la testimonianza falsa o reticente e poi dalla legge con la reclusione da due a sei anni le sue generalità sono Antonino chicca di sono nato a Bagheria il diciassette zero nove del mille nove centosettantatré
Sì avvocato non Franca prego presidente intanto io volevo rappresentare al tribunale una circostanza l'avvocato ottica di è stato indagato in questo procedimento è la posizione già fase indagine è stata definita con decreto di archiviazione io qui sia richiesta di archiviazione che decreto di archiviazione lo sottopongo al tribunale perché io o comunque citato onde evitare diciamo eventuali difficoltà ho citato l'avvocato dica li unitamente al difensore che risultava averlo assistito durante le indagini preliminari che l'avvocato Carmelo Franco ed è qui presente
Non c'era
Va però lo sentiamo come tassa normale comunque l'avvocato Ciano demone diamo atto presente avvocato l'avvocato presente
Non sentito Carmelo
Va bene quindi le produrrà allora il decreto Presidente io Bonds come come dire ci sono
Posizione altalenante il mio giudizio che è un teste ovviamente si sezioni dal due mila nove è chiara la possibilità a mio giudizio
Va sentito come teste come testo normalissimo Santoro sentiamo così lo sentiamo così però dico onde evitare Lamouchi Pato quindi non ho necessità di produrre allora cosa reo confesso normale si poi
Posso presidente grazie prego
Avvocato Bongiorno giorno
Devo chiederle che attività svolge già ma
Buongiorno sono sovrintendente della Fondazione Santi via alla fondazione che si occupa di organizzazione di eventi artistici sono responsabile amministrativo e finanziario tre scusi potrebbe parlare più vicino Omnitel non certamente mi avvicino corazze
Ma forse non è sono responsabile amministrativo e finanziario di una società che si occupa anche di gestione di fondi strutturali finanziamenti per comparti produttivi
E poi sono specializzate continua a svolgere una professione in termini di progettazione e gestione di fondi strutturali che è una delle specializzazioni conseguite dopo la laurea
Scusi quale professione
Quelle di progettazione e gestione dei fondi strutturali senta lei e e avvocato sono avvocato sono abilitato sì bene
Senta in
Conosce il dottor Chiaramonte ovviamente si si proprio riferire al tribunale quando lo ha conosciuto certe ci siamo conosciuti nel due mila sei a novembre del due mila sei
E avete avuto un periodo in cui vi siete frequentati più assiduamente
Sì avvocato ci siamo frequentati dal novembre appunto del due mila sei sino a marzo del due mila sette dopodiché nostri rapporti sono veramente scemati
Ci siamo reincontrati
Subito dopo il nostro compleanno lo ricordo con esattezza perché il dottore Chiaramonte capita facciamo il compleanno lo stesso giorno il diciassette settembre quindi a fine settembre ci siamo rincontrati però già a dicembre l'unione di non gli aveva una propria vita
E io le chiedo scusa diciamo per
L'invasione della sfera adesso privacy è per le queste poche domande che le rivolgerà opachi devo devo farlo
I volevo sapere avvocato voi avete mai convissuto no assolutamente lei era in possesso delle chiavi di casa del dottor Chiaramonte e non ho mai avuto le chiavi di casa
Il Luís ha avuto le le chiavi di casa sua
No anche perché in quel periodo io avevo lasciato il mio appartamento per un problema di famiglia ero tornato a vivere a casa dei miei fuori Palermo
E il dottor Chiaramonte ha mai conosciuto i suoi no guardi completamente no e io non ho conosciuto i suoi genitori in verità non riconosco tutt'oggi
Bene tornerei alla sua attività professionale avvocato capitali senta lei ha detto che ha amministrato mi pare ha detto e soprattutto l'intendente del dalla Fondazione stante di una Fondazione Sant'Elia senta può riferire a un tribunale da quando svolge per la Fondazione Sant'Elia questo questo ruolo
Sì certamente mi accorgo dal due mila undici
Dal due mila undici dal due mila otto dirci
Cosa consiste che attività svolge il sovrintendente di cosa si occupa per certe
Sovrintendente della Fondazione il direttore della stessa quindi era figure di vertice gestionale quindi dalla redazione dei bilanci alla predisposizione gestione gli atti del personale al a tutela del patrimonio alle commissioni di gara le le commissioni di valutazione del personale
L'attività gestionale ordinario
Si occupa anche della programmazione artistica dei rapporti con le altre istituzioni culturali nazionali e internazionali è un po'
Il la figura che sta immediatamente sotto il consiglio d'amministrazione che dà seguito agli atti indirizza
Chiaro
Senta e per il consorzio universitario di Palermo lei ha svolto e svolge attività
Ho svolto lavorato per diversi anni al Consorzio universitario dalle due mila nove circa fino alle due mila diciotto ed ero anche di direttore di quell'ente
Ci ci riferisce il direttore di corsa si occupa ma si
E anche di direttore ovviamente il vertice gestionale del Consorzio universitario quello lì era un ente di alta formazione e ricerca per cui oltre all'attività gestionale ordinaria
Il direttore corvina in rapporto con le Università degli Studi con la quale ha collegato il consorzio universitario i corsi di laurea
I master universitari corsi di alta formazione e tutta l'attività di ricerca che da noi aveva un peso importante
Ma anche della predisposizione dei bilanci dal Consorzio ovviamente Bilanci gestione del personale sono tutta l'attività di carattere amministrativo complice necessariamente tra le competenze del direttore
Bene
Senta nella sua qualità di direttore del Consorzio universitario semmai occupato di organizzare corsi per la formazione degli amministratori giudiziari
Sì in realtà
Io come dicevo poc'anzi lo sarà giudicato questa selezione per la direzione dell'ente nel due mila nove e in quel periodo era in discussione al ministero e poi andò in porto
Quello che sarebbe divenuto il decreto legislativo quattordici due mila dieci che per la prima volta disciplinano d'ingresso alla chiamiamo la professione di amministratore giudiziario fatemi passare questo termine forse non esattamente corretto per la prima volta venne inserito bene previsto normativamente il fatto che un amministratore giudiziario
Dovesse o potesse quanto meno per accedere all'istituendo albo unico
Avere svolto un corso di alta formazione post-universitaria
Il mio era un ente che organizzava attività formativa
L'attività formativa organizzata dal Consorzio universitario veniva immesso sul mercato abbiamo ritenuto che quella fosse un'opzione interessante da valutare immediatamente d'altro canto noi operavamo nel territorio di Palermo il consorzio verrà quello come bacino quello della Provincia
Palermo e la Sicilia purtroppo vanta questo triste primato di sequestri e confische il tema era assolutamente attuale per cui ne parlai con il mio consiglio di amministrazione con l'allora presidente della Provincia di Palermo che era il presidente dell'assemblea dei soci la Provincia era socio di maggioranza del Consorzio diversità e venne autorizzato pertanto a avviare le procedure di organizzazione questa attività corso al che mi impegno non poco perché la materia molto spinosa
E nel nostra idea vi era quello vivamente di avviare quanto necessario per il raccordo con tutte le istituzioni che a qualunque titolo contribuivano ovviamente alla trading su azioni di questa attività corso al
Avvocato lei può collocare nel tempo quando si occupò appunto di organizzare questo corso si molto semplice perché avvenne a fine due mila nove
Abbiamo cominciato a discutere proprio di questo argomento perché avevamo avuto anche sentore del fatto che c'era in discussione questo argomento grazie alla Camera penale di Palermo
Ricordo che grazie alla Presidente avanti veniva essi in contatto con l'allora presidente la Camera penale l'avvocato Tricoli con il quale ci incontrammo presso Palazzo Comitini che la sede istituzionale della Provincia nonché del Consorzio universitario la data
Abbiamo questa azione dico di concerto di redazione del primo progetto formativo che avrebbe dovuto essere un progetto pilota c'era un vulnus cioè il fatto che
Si attendeva l'emanazione del DPR che avrebbe dovuto disciplinare le linee guida
Di organizzazione di questa attività formativa ovviamente il mio lavoro era orientato a percorsi formativi riconosciute River universitario quindi su quell'eravamo abbastanza sereni
Non eravamo certi del fatto che quel percorso formativo fosse aderente alle aspettative del ministero per cui chiesi un appuntamento con
Il ramo di amministrazione competente quindi con il Ministero Giustizia e veniva ricevuto dal dottore Birritteri
Orazio sono pleonastico prego di dire non so se ora nemmeno però vorrei dei moglie arrivò il sospetto che non è importante perché storicamente è stato tutto ciò che ha condotto poi ad avvicinarsi a questa professione
Il dottore Birritteri era in quel periodo direttore del dipartimento giustizia era capo del dipartimento giustizia del Ministero Giustizia
Lo incontrai a Roma nei suoi uffici parlammo una mattinata intera dell'organizzazione di questo vento pilota io andato di perquisire delle informazioni in verità su quali fossero le aspettative ministeriali in termini di riconoscimento di attività formativa e mi confidò che non avevano neppure messo mano a questo Regolamento per cui mi chiese anzi di inviare è una bozza del
Del
Dello scheletro del percorso formativo degli istituti che immaginavamo di trattare
Parlammo degli organismi da coinvolgere indubbiamente la sezione del GP di Palermo non poteva non esserci ovviamente il coinvolgimento delle misure di prevenzione della DIA delle forze dell'ordine del d'ordine degli avvocati piuttosto dei commercialisti e così via dicendo
Mi consiglio ricordo di coinvolgere l'Agenzia nazionale dei beni confiscati per la quale il ministro stava per nominare i nuovi componenti nel direttivo e addirittura mi propose di conferire all'Agenzia nazionale dei beni confiscati il coordinamento scientifico di questo Progetto
Del quale era anche abbastanza con cresciuto però dico apertamente perché d'altro canto il ministro in quella fase non siciliano per cui il fatto che si sperimenta se il primo progetto pilota in Sicilia stava molto bene stava nelle corte
Io tornai a Palermo e inviai la mail con appunto traccio del del percorso che vanno ha girato il progetto formativo purtroppo non andò più in porto perché l'Università degli studi di Palermo
Fu più brava di noi recita io né tempi per cui presentarono loro
Il rimasta il corso di alta formazione senta lei ha conseguito nel un titolo abilitativo per l'amministrazione di beni sottoposti a sequestro giudiziario
Allora io vorrei fare una premessa in questo senso attenzione
Io credo di cioè possedevo già tutti i requisiti previsti se mai fossero stati disciplinati nel dettaglio dalle norme per poter accedere alla professione di amministratore giudiziario era avvocato e qui cinque anni avevo oltre dieci anni di esperienza in gestione di impresa e
E di enti per cui non c'era una questione di necessità all'abilitazione
O comunque partecipato quel corso d'alta formazione un po'per stizza perché mi son sentito così spogliato del del dell'iniziativa sulla quale avevo tanto lavorato
E poi perché in quel periodo ero stato coinvolto dall'amministrazione provinciale anche la redazione di un progetto ministeriale che aveva ad oggetto il reimpiego di beni confiscati
Per cui comunque era un ulteriore tassello che sarebbe stato utile termini di preparazione e questo è un progetto anticipino quasi un anno in termini lavorativi da un gruppo uno staff
Che poi coordinati con delegati del ministero all'interno del progetto nazionale più Scola meno mafia
Venne premiato come uno dei dieci migliori progetti a livello nazionale
Al salone della legalità di Rimini se non ricordo male il programma nazionale era allora coordinato dalla dottoressa Maria federe Grasso il ramo di amministrazione era quello che la pubblica istruzione
Riguardava l'ipotesi di uno dei più grandi immobili confiscati che si trova nella zona di Palermo
Per
Edilizia scolastica per trasformazione edilizia scolastica
Questo avrebbe consentito di razionalizzare spessa perché la provincia di Palermo che avrebbe potuto acquisire quell'immobile d'intesa con l'Agenzia del Demanio avrebbe risparmiato quasi un milione di euro l'anno di affitti
Passivi
Per il pagamento dei canoni di affitto di tre istituti scolastici all'alberghiero i due tecnici del turismo che gravavano sul proprio bilancio
Inoltre con il ministero sempre forti di questa iniziativa si era portato avanti un piano di raccordo di quasi quarantotto profili formativi venti dei quali sperimentali tutti è interamente approvati dal ministero
I fondi per la ristrutturazione di questo grande immobile e presso elementare il primo polo formativo integrato del turismo d'Italia avrebbero potuto trovare risorse nel sesto re dice ora l'altra mi anima curato la progettazione e gestione di fondi strutturali
Per cui sarebbe stato un processo molto virtuoso e per tale venne valutato dal Ministero
Sì e io condivido quello che le ha detto con riferimento i titoli finché lei già possedeva però non mi ha risposto lei no scusi io conseguì quegli assoluta domanda cover perdoni lei ha conseguito il diploma
Per a seguito di un corso specifico
Per la seguito un corso specifico per la formazione degli amministratori giudiziari sì avvocato ho conseguito il titolo il corsaro quello organizzato dall'Università degli studi di Palermo organizzato dal dance presso il Collegio San Rocco in via ma che da Palermo
Benissimo grazie senta andrei a alla sua attività diciamo quale amministratore giudiziario e quindi intanto ovviamente le chiedo se lei ha espletato questa attività per per la sezione misure di prevenzione di Palermo
Sì cioè fatto bene tre vorrei nel dettaglio se è possibile esaminare alcune procedure le procedure che risultano da lei sta essere stata amministrata intanto la procedura correnti
Di cosa si trattava se lo ricorda facciamo riferimento un decreto di sequestro che del cinque aprile del due mila undici cosa ricorda di constatato è un po'è un po'datata
Allora correnti mi si Nissim Mary se non ricordo male era un bracciante agricolo oggetto del sequestro era un piccolissimo versamenti terreno coltivato a uliveto
Piccolo fabbricato nel quale erano ricoverati trattrice agricola insomma mezzi agricoli è giù di lì e poi un conto corrente se non ricordo male un deposito bancario nel quale vennero rinvenute dieci quindici mila euro trasferite ovviamente al fuga
Io ricordo questo c'è qualcos'altro questa procedura
Cosa è consistita Sosa guardi non non era una un'operazione ovviamente complicata al contrario cioè più che altro un'azione di immissione in possesso seguita da tutte quelle classiche operazioni di indagine aggiuntive che fa in termini di verifica ricordo che nel caso in questione emersero delle peculiarità cioè
Era mia consuetudine del quella di acquisire l'ipotesi sequestri di conti correnti eccetera anche il tracciato delle operazioni dell'ultimo periodo ma anche ove possibile con i tempi di rilascio delle banche
Di un triennio se se se se sempre che le banche siano poi disponibili per direzioni generali e gli archi
Estratti conti così generosi dal punto di vista temporale e in quel caso emersero
Delle movimentazioni insolite fino al valore i cinquanta sessanta mila euro di buoni di deposito
Di orizzonte Ap tal se non ricordo male o comunque fondi d'investimento che erano abbastanza anomali per l'attività svolta da un bracciante agricolo che si presentava con questo livello di semplicità allora
Le venne chiesto al giudice delegato una autorizzazione all'implementazione di indagini trasferendo gli atti alle forze dell'ordine è in effetti emerse che aveva questi conti correnti cointestati per cui
Se non ricordo male ci fu anche un'implementazione di sequestro adesso vado a memoria o comunque delle indagine aggiuntive
E poi le verifiche su ciò che era non esattamente oggetto di sequestro perché il sequestro all'immobile ma dentro a Satin venuti comunque
Mezzi agricoli che avevano loro valore per cui anche lì alcuni erano registrati si rese necessario fare delle verifiche al PRA come necessario per capire un po'provenienza intestazioni giudizi
Bene
Poté passerei alla procedura Dammicco anche qui abbiamo un decreto di sequestro che risale all'ottobre del due mila e undici figli la procedura D'Amico
E intanto lei ricorda di corsa si trattava con Liberto erano in sequestro eh porto riferisca al tribunale l'attività che lei ha svolto così anche per step progressivi cos'è venuto fuori sì in questa procedura da lei amministrata
Allora il sequestro D'Amico aveva ad oggetto un appartamento in corso Calatafimi in piccolissima testamenti terreno sopra Monreale dei mezzi una Smart mi pare che abbiamo assegnato alle forze dell'ordine mentre una Jaguar era già stata
Risultava rubata prima del del del sequestro anni prima del sequestro addirittura la parte più consistente dell'attività gestionale in qualche modo e quindi dell'amministrazione dell'amministrazione attiva si rivelò però essere la su di loro scavi liquidazione
Era una su era una società
Indicazione già in bonis era stata posta in liquidazione in bonis prima che scattasse il sequestro
Per cui devo dire che dalla lettura del provvedimento di sequestro
Tutto sembrava anche abbastanza semplice dal punto di vista procedurale perché essendo stata posta in sequestro immaginavamo gli fosse comunque liquidatore già nominato dall'assemblea dei soci che avrebbe in qualche modo potuto renderci un prospetto è chiaro di quale fosse la situazione della società di realtà
Si rivelò un un'amministrazione molto complessa
Perché il liquidatore in questione era totalmente estraneo alle dinamiche della società era già amministratore ha sempre stato formalmente l'amministratore della società ma era poveraccio che guidava un mezzo di trasporto terra non aveva idea di che cosa si occupasse la Società quali fossero i cantieri aperti lavori espletati contraenti
Le proposte in quel caso era completamente estraneo alla società non avevo alcun ruolo e i soci erano delle persone estremamente semplici che si occupavano impiegati in imprese di pulizie quindi non avevamo nessun riferimento concreto
Per acquisire informazioni
Mi scusi se se intervengo prego uno stato patrimoniale al momento dell'immissione in possesso io me ricorda cosa trova sostanzialmente pari c'era un conto corrente il conto corrente della Società presentava un attivo di tre mila e novecento euro
Punto c'era soltanto quello e poi ovviamente dei beni che sono stati censiti per cui la vera attività di amministrazione è stata quella di cercare di risalire attraverso la poca documentazione pervenuta in fase di immissione in possesso alla effettiva condizione economica anche perché non si giustificava il fatto che quella società avesse un piano mezzi tra virgolette così anche in termini di e camion alcuni dei quali peraltro non lo si Simi acquistati negli ultimi due anni stranamente in previsione di una messe liquidazione
Purtroppo per questa amministrazione non abbia avuto nessun supporto da parte del ragioniere del contabile della società che era assolutamente efficiente nel trasmetterci degli atti
E per cui ci diede una contabilità estremamente Scarnati con con in cifre assolutamente irrisorie difficili per cui si rese necessario assumere delle iniziative perché era l'unica per venirne a capo
E chiesi al giudice delegato di autorizzare un accesso della DIA presso lo studio del ragionier pecora che era appunto il contabile della società
E lì prelevammo per il tramite della dia parte della documentazione anzi la documentazione faldoni della contabilità della società
Emersero cifre completamente diverse rispetto a quelle che abbiamo potuto acquisire durante la fase di immissione in possesso
Ma comunque non erano ancora sufficienti a giustificare tutta una serie di dati e di rilevazioni spot che venivano acquisite
Per cui siamo entrati ripetutamente presso la sede della società che tengo a precisare era chiusa da quasi due anni in condizioni di totale abbandono quindi noi camminavamo su muffa polvere documenti sparsi per terra
E sono stati prelevati quasi sei sacchi ricordo di
Di di di di di piccoli documenti buoni di trasporto Terra questo era quello che faceva la società che vennero portati allo studio ed a quello venne operato una ricostruzione
Devo dire anche
Minuziose perché abbia impiegato quasi tre mesi erano sei sacchi neri enormi immondizia carichi di buoni trasporto terra
Per cui facendo un'analisi di questa documentazione ci sarei si conto che in realtà la condizione la movimentazione di denaro relativa a questa società era completamente diversa rispetto a quella prospettata
Chiese al giudice delegato la possibilità di utilizzare un secondo accesso della DIA
Ci fu questo secondo accesso vennero prelevati i file della contabilità aziendale
E dalle di nel frattempo comincia a maturare un percorso completamente diverso
Dopo i primi sei mesi di amministrazione attiva quindi dall'immissione in possesso avevamo recuperato i primi sessanta mila euro
Quindi siete riusciti incerto io ho portato qualche appunto non so se è consultabile in merito ad alcune procedure amministrative perché sono un po'datate autorizza con sala civica che dalla Consulta certo
Si tratta semplicemente di alcuni appunti che riguardano o l'attività espletata per i procedimenti per i quali sono stati non sono stato nominato dicevo dopo i primi sei mesi dell'amministrazione D'Amico abbiamo riscosso i primi sessanta mila euro
Dopo Coppo poco più di un anno sono stati riscossi duecentotrentacinque mila euro è stato presentato il piano di riparto il per la regolarizzazione delle priorità societaria e pertanto sono state
Regolarizzate tutte le posizioni INPS e INAIL e dei lavoratori è stato azzerato ogni credito seri per pagate tasse tributi è un'enorme quantità di sanzioni si occupava in malamente azioni terrà quindi non stupiamoci neppure del fatto che ce ne fossero tante
E sono stati avviati gli accertamenti IVA sono state tamponate le azioni di recupero crediti
Sono stati ricostruiti appalti e lavori che erano stati espletati ma non ancora contabilizzati o non risultavano contabilizzati per quasi trecento mila euro
è via questo grazie con la ricostruzione tramite buoni di trasporto che però non trovava coincidenza le testimonianza della contabilità ufficiale d'azienda
Sono state recuperate fatture attive non registrata in contabilità per ulteriori ottantaquattro mila euro e sono state avviate procedure di recupero crediti per cento settantaquattro mila euro al secondo anno di crediti quantificati erano già seicento mila euro
Niente emerge un quadro completamente diverso rispetto a quello diciamo iniziale quindi avete come dire progressivamente tirato fuori anche è recuperato crediti attivi della società assolutamente forza Italia invece ha rinvenuto anche i debiti indebitamente iscrizione lire cosacco certo le azioni esecutive sono state tamponate un
Abbiamo avviato nel nell'anno e mezzo di amministrazione questa società le azioni di circolarizzazione e sono stati radiati quasi settecentosessanta mila euro di debiti
Poi questione amministrazione che si è interrotto a un certo punto nel senso che
La società è andata in di sequestro
De ed è stata restituita io ho presentato il mio rendiconto al collegio il rendiconto è stato valutato non dal collegio presieduto dalla dottoressa saputo
Ma è stato approvato dal collegio succeduto cioè quindi quello presieduto dal dottor per
Montalbano grazie attacca dal dottor Montalbano il giudice delegato era divenuto nel frattempo il dottor Petrucci al quale sono state assegnate le pratiche
Che erano di competenza del dottor Chiaramonte
Ovviamente il rendiconto come tutti i rendiconti sono poi depositati comunicate le parti perché possono presentare opposizione e ne sono state presentate alcuna
Alcuna nessunissima nessun rilievo nessun rilievo né da noi con le attese della parrocchia di questa società
Diciamo che è stata poi sequestrate che condizioni LaPresse ma spero in condizioni certo migliori rispetto a quando l'abbiamo ricevuta no evidentemente se i soci avevano ritenuto di porle liquidazione un anno e mezzo prima che scattasse il sequestro e via interamente non speravano più di riuscire a recuperare quello che in
Parte siamo riusciti a recuperare e probabilmente non non non trovo motivazione alcuna per la quale avrebbero dovuto non privo non sospetto mettere in liquidazione la società del genere
Io sono stato anche un po'lusingato se posso permettermi dal fatto che quando il dottor Petrucci affrontato
La lettura del rendiconto ed è stata l'occasione nella quale ci siamo conosciuti perché si era da poco insediato e ho ritenuto doveroso presentarmi come amministratore di alcune procedure in corso
Lui valuto molto positivamente
Va beh probabilmente anche il contenuto ma è il metodo di relazione di un rendiconto che esigenze di essere sintetico ma anche estremamente facile da comprendere per i prospetti contabili finali in termini di lettura
Era mia consuetudine peraltro depositare oltre alla documentazione cartacea i file con richiami per testuali che consentivano a chiunque l'immediata lettura
Dell'iter dell'intera amministrazione senza quell'appesantimento di consultazione di centinaia di migliaia di pagine di di documenti allegati e ricordo che è proprio in ragione di ciò il dottor Petrucci mi chiese se ero disponibile a valutare con lui degli schemi tipo di provvedimenti che la misura di prevenzione avrebbe voluto diffondere perché venissero
Adottati poi dagli amministratori come come modelli da seguire perché in maniera più sintetica sì presentassero le relazioni dell'immissione in possesso seguire lo fece con delle mele formali per cui ci siamo confrontati su alcuni anni
Bene senta
Non le chiedo il numero esatto ma quante relazioni a parte il rendiconto di cui ha parlato ha depositato quanti atti ha depositato per questa
Amministrazione presso il tribunale delle misure i uguali per tutta la procedura sono stati almeno sette otto relazioni con ovviamente tutta una serie di istanze aggiuntive richieste varie ma se parliamo di relazioni quindi missioni in possesso semestrale e così via dicendo saranno state almeno otto
Sì
Bene grazie e passerei a un'altra procedura avvocato la procedura non so se si pronuncia così o comunque Michael Mikhail
Lei ricorda sì ricordo era una procedura estremamente semplice verità quindi Hammond molto semplice persino da trattare era un'amministrazione che aveva ad oggetto
Mi pare due depositi o o due libretti risparmio ma comunque abbiamo trovato pochissimi euro un euro e cinquantaquattro Eure giudichi per cui estremamente semplice
Cioè quindi insomma attività ridottissima prima maschili assolutamente si è e la procedura ascia Covelli
Analoga perché addirittura lasciato vedi se non ricordo male c'era soltanto un conto corrente sequestrato che risultò
Essere già stato chiuso prima che il sequestro venisse notificato e questo conto corrente si trovava
Una banca in prossimità di villa Sofia ricordo per cui anche lì ci fu un tentativo di missioni in possesso di realtà acquisizioni documentazione trasmissione al giudice delegato e
Poca altra roba amen
Bene
Senta la procedura Arduino LEA film memoria di questa
A procedura è più recente e più recente è stata una delle ultime amministrazioni inseguite sì anche quella non era un'amministrazione particolarmente complicata in termini di beni
Sequestrati perché c'era un un modestissimo ma veramente modestissima appezzamento di terreno un un immobile che era adibito a stalla figuriamoci due mezzi una FIAT cinquecento
Che abbiamo assegnato alle forze dell'ordine è una Smart che qualcosa alla lordi non ricorda
Credo che sia stata la Guardia di Finanza in questi casi si trova la memoria e cioè non c'è e dell'altra invece la Smart che risultava essere stata rubata qualche anno prima abbiamo rinvenuto poi abbia recuperato la traccia
Diciamo che poi la parte più interessante se interessante può essere del sequestro era quello del di un immobile erano tre unità immobiliari che costituivano un cielo terra
Quindi un unico edificio
Che è stato messo subito al reddito subito è stato messo a reddito è stato dato in locazione dopo aver fatto però dei necessari lavori di bonifica Principato abbia fatto immissione in possesso sul lastrico c'era dell'amianto che è stato rimosso
Seconda battuta si rese necessario mettere in sicurezza alcune partiti prospetti perché intonaci rischiavano crolli e soprattutto non era collegato alla rete fognaria
Per cui ci siamo avvalsi del protocollo vigente tra Comune di Palermo misure di prevenzione prefettura per ottenere in tempi quanto più cedere i possibili le autorizzazioni con i canoni d'affitto poco alla volta pagare anche oneri e tasse necessarie
Ai collegamenti gli allacci dopodiché immobili andate in confiscare è stato nominato un altro coadiutore dall'Agenzia nazionale
Bene l'ultima procedura
A me risulta di cui lei si è occupato della procedura Salerno De Santis
Le chiedo di cosa cosa si trattava con le ribelli sequestro che attività a e
Stessa procedura
Sì la procedura aveva un decreto di sequestro generoso per elenco di beni
Perché se non ricordo male c'erano in tutto quindici sedici immobili
Alcuni conti deposito
Sette società in realtà poi nei fatti si rivelò una procedura molto meno interessanti dal punto di vista gestionale perché una considerevole parte di immobili era interessata da un procedimento di fallimento
Di una delle società che erano andate in sequestro
Di proprietà di De Santis
Parte degli immobili siamo riusciti a mettere a reddito invece quindi con canoni di locazione
Altri ancora erano dei appezzamenti di terreno e devo dire che mettere a reddito un appezzamento di terreno incolto in un tempo così esiguo peraltro io amministrato questa procedura per meno di un anno non è facile perché seppure individui qualcheduno che sia disposto in termini Patrizio qualcos'altro a prendere in affitto di comunque garantire un minimo di continuità
Altri mobili ancora erano invece gravati da attivi abusivismo pesanti per quindi abbiamo avviato delle procedure di accertamento è venduto fare dei esposti presso le case comunali competenti
Per quanto riguarda
Il parco mezzi è stato assegnato prevalentemente alle forze dell'ordine tranne qualche altro che poi è stata restituita ai signori Salerno sul provvedimento del giudice perché non ho chiesto l'utilizzo che se è vero gli unici mezzi è la signora Salerno accompagnava i bimbi a scuola
Per quanto riguarda le società invece delle sette società solo una era attiva tutte le altre erano inattive alcune addirittura dal mille novecentottantasei cioè sfuggivano persino al registrazione alla capra di commercio perché facevano parte del vecchio rito registrazione abbiam dovuto fare delle
Indagini per recuperare gli atti al nella sede in prossimità del tribunale di Palermo
Dal punto di vista
Dell'amministrazione lavoro rimane comunque impegnativo perché purtroppo nessuno in questa società aveva dei bilanci né dei bilanci liquidazione quindi abbiam dovuto ricostruire per quasi tre anni doccia ai tre anni antecedenti di contabilità
Per consentire al giudice di competenza al collegio di fare le valutazioni circa la Messe liquidazione
Delle società e quindi reazioni dice polarizzazione e la preparazione degli atti perché l'udienza potesse ufficializzato sì
L'elenco dei creditori debitori come la norma impone l'amministrazione attiva si è concentrata invece sulla ditta Salerno Rosalia che era una ditta individuale e gestiva un bar tabacchi
Anche una buona posizione di Palermo perché lavora quindi ad alta in via d'acqua che ci siamo nel salotto buono della città
Pagava lo scotto di non avere uno spazio esterno e non avrebbe potuto ottenerlo mentre i locali vicini erano in zona pedonale quindici
Ero locale sovrastimate sovradimensionato rispetto alle sue effettive necessità tant'è che abbiamo ritenuto opportuno se non necessario operare un'azione di razionalizzazione persino del delle degli Interni progettuale di quello spazio che nell'altro caso l'avrebbe potuto funzionare
Devo dire che quando siamo entrati non abbiamo trovato un quadro facile da gestire perché non c'era praticamente nulla norma in quella società le cucine non erano a norma il le camper hanno finte non erano collegate gelidi quindi si rese necessaria un'azione di sanificazione di bonifica importante abbiamo trovato molti mentre li scaduti
Il personale lavorava in nero c'erano cinque dipendenti Merano tutti in nero con l'eccezione soltanto del cuoco e poi tutta una serie di cose strane
Che ci hanno indotto a fare delle scelte anche un po'difficili persino dal punto di vista psicologico
Perché a un certo punto tra le prime cose notate siamo resi conto che i canoni di affitto di questa società venivano pagati per il tramite di un conto corrente intestato a un dipendente che dipendente non era perché non contrattualizzato della società
Quindi c'erano davvero tante di quelle cose così strane regolari la signora aveva sempre dichiarato che avendo subito un protesto non era in grado di aprire un conto corrente in realtà poi abbiamo rinvenuto degli atti che attestavano il fatto che esisteva un conto corrente intestato alla società
Aperto una filiale in prossimità della stazione Centrale e sul quale però non era mai stato fatto alcuna movimentazione di denaro
Quindi lei ha parlato di ab
Averli ha rinvenuto documentazione che non era stata disegnata ne abbiamo fatto come dicevo un po'una bonifica di quello spazio ma la bonifica significa oltre che la messa in regola degli impianti le certificazioni e quant'altro anche materialmente la trasformazione
Ove possibile degli interni e per far questo
Abbiam dovuto tutto questo ovviamente prevenire incontra quelle esigenze quelle prescrizioni carattere sanitario che sono imposti dalla legge in merito a locali della prestazione e durante questi lavori spostando questa
Bancone ligneo che era il supporto del della zona riservata ai tabacchi s'
Sono emersi dei comparti
Negli scomparti che erano non visibili e dentro c'era abbiamo rinvenuto documentazione relativa ad altre società perizie che riguardavano immobili che non erano stati coinvolti nel sequestro e che sono stati per intero segnalati
Rapporti nuovi che sono emersi sono stati segnalati c'è stato un supplemento di indagine
C'è stato un incremento di sequestro durante il procedimento poi credo che la cronaca giornalistica degli ultimi giorni abbia dato seguito dal fatto che c'è stata ancora un'implementazione di sequestro a carico dei Salerno
Probabilmente utilizzando parte di quelle informazioni che avevamo reso già tre anni fa quattro anni fa che sono risultate essere attuale coincidenti
Si parla del sequestro fosse che ha scosso dieci giorni fino a dieci giorni fa qualcosa detto dai giornali questa terza cosa avevamo già ipotizzato in maniera abbastanza puntuale perché quei documenti lasciavano ricondurre l'esistenza di rapporti aggiuntivi
Lei questi documenti quindi li consegnò gli fece pervenire a chi alla alla
Io di consegna ai alle giudice delegato quindi al tribunale perché se autorizzato un'implementazione di indagini non fu difficile perché una delle attività che peraltro sono state fatte quando si hanno
Abbiamo cominciato amministrare questo luogo è stata proprio quello di piazzare ero veramente necessario è stato prudente se non indispensabile un sistema di né telecamere video registrazioni che più volte è stato utilizzato impiegato dalle forze dell'ordine io credo che una delle cose migliori forze di questa amministrazione che si è resa comunque complicata
è stato quello di riuscire ad ottenere anche grazie a questo a questo sistema di sicurezza aggiuntivo l'accettazione sociale delle attività che erano lì intorno perché
Tutto inutile che ce lo nascondiamo se la società va in sequestro tanto più se un locale frequentato normalmente dal giorno dopo nessuno ci mette più piede quindi la presa di distanza così avvenne anche da noi
Questa azione di riqualificazione di quello spazio si rese necessario
De utilizzata anche un po'di creatività che venne
Attrezzata in quella fase dalle misure di prevenzione
Ma io come diceva in quel periodo amministravo già Fondazione Sant'Elia avevo dei contatti con artisti editori e Judi di faceva parte di quel lavoro
Per cui bisognerà razionalizzazione del tribunale cos'è Palazzo Sant'Elia e la Fondazione Sant'Elia la fondazione di carattere culturale che organizza mostre eventi dark è un ente pubblico privato capita è una fondazione
Quindi a soggetti di diritto privato totale partecipazione pubblica
Capitale interamente pubblico
Quindi all'interno del bar una zona che Riva utilizzata perché depositò in sostanza venne trasformata in una sala da tè
Che ospitava artisti contemporanei che venivano ad esporre che si presentavano agli avventori
Abbiamo stipulato un accordo quegli editori indipendenti per la trasformazione in un caffè letterario per cui una volta a settimana gli editori indipendenti presentavano le loro pubblicazioni
Ovviamente tutto questo fa in modo che quello cale cambia radicalmente intermittenza non venivano a più camionista delle sei del mattino Merano gli avvocati professionisti gioiellieri del del di quella zona bene della città che cominciarono a frequentare questo spazio
Bene
Presidente io ho necessità di mostrare un documento che poi è il curriculum che io ho rinvenuto dell'avvocato Tigani solo che non è sottoscritto dicono loro produrre volevo che lo riconoscesse il sì come mostriamoglielo sanzioni autorizzato
Grazie
Certe mie
Presidente io non ho altre domande devo all'esito queste sale fare una produzione documentale
Francese va bene vediamo se non ci sono domande da parte
Pubblico ministero fra sì grazie avvocato Bongiorno conducono le farò qualche domanda per avere precisazioni sempre su quella che è la sua esperienza professionale prego
L'avvocato le ha elencato una serie di procedure sì rispetto alle quali lei è stato amministratore giudiziale a parte queste lei ha avuto altre esperienze in materia di misure di prevenzione come amministratore coadiutore o comunque consulente in altre procedure
Oltre quelle che sono state elencate adesso a sedersi cioè quale da quelle certo Terenzi Cosenza a Arduino
Arduino non è scusi Arpino agli Cattin
Tra quelli che non sono state citate e poi di per un fuga un'altra posso consultare
La rosa
Ci specifica in relazione presente a ciascuna di queste che all'incanto che non rientrano sì nella elencazione dell'avvocato il Periodo il ruolo che lei ha svolto direttivo incarico avuto e anche com'era composto diciamo il collegio è chi era il giudice delegato
Sì
Allora l'amministrazione interessi aveva riferimento un'automobile se non ricordo male un motociclo
Che sono stata assegnata le forze dell'ordine
L'amministrazione coscienza aveva riferimento una firma così scusi alla domanda repressa in relazione alla procedura Teresa lei che ruolo ha svolto amministratore amministratore giudiziale che periodo siamo
Nel due mila dieci dovrebbe essere veniva dal Gloria
Come era composto il
Il collegio chi era il giudice delegato scrive il collegio era composto dalla dottoressa saluto al dottor Chiaramonte del dal dottor Fabio Licata
Il giudice del caso il giudice Chiaramonte ok segnalanti sì
Cosenza aveva ad oggetto una Smart che è stata venduta sotto ricusazione ovviamente del collegio
Migliore gestione cioè i frutti gestione sono state trasferite al fuga anche in questo caso il collegio era identico anche in questo caso il giudice le regate del dottore Chiaramonte è assente l'amministratore giudiziario io ero sempre amministratore giudiziario
Andiamo avanti sì no tra i quali carne legalitaria con catene saldare tre quattro altre guerre agli cartella rossa Baiamonte il collegio era identico così il dottor Chiaramonte la giudice delegato
La Licata aveva ad oggetto un appartamento a Palermo e che è stato è andato in confisca una villetta Campofelice di Roccella che è stata messa a reddito
Anche quelle andate in confisca successivamente dei veicoli uno dei quali ha segnato alle forze dell'ordine è un conto corrente
La Rossa invece
Medesimo collegio medesimo giudice delegato per sintesi aveva soltanto dei buoni di deposito
E Baiamonte dei buoni fruttiferi postali una polizza assicurativa
Medesima situazione ok
Senta quindi lei tutte queste procedure che sono state elencate tutte il giudice delegato era sempre il dottor Chiaramonte giusti ok
Prima di questa esperienza lei aveva avuto altre esperienze come amministratore giudiziario in un
Procedure per misure di prevenzione no perché la ragione è quella che ho esposto prima io ho cominciato a lavorare Pasque approfondire c'è la materia delle amministrazioni giudiziarie nel due mila nove due mila dieci ragione del lavoro che svolgeva al Consorzio universitario
E successivamente diciamo successivamente io intendo ovviamente dopo quello che è successo dopo che si è insediato Simo Tribunale sia lei ha avuto altre
Esperienze nata in dicembre in zone non potevo avvocato sono stato invitato le dimissioni per rappresentato nel due mila sedici
Ok lei la sua posizione lei era indagato in questo procedimento giusto poi la sua sensazione nel procedimento intendo originario poi la sua posizione è stata definita con la richiesta di archiviazione
A Piquet Sacchi azione che è stata accolta dal dal giudice dopo questa dopo il dopo che la sua posizione è stata definita con un'archiviazione lei ha svolto alta avuto altre esperienze
In materia di misure prevenzione
No per le ragioni che dicevo prima
Se sono stato invitato a rassegnare le dimissioni da parte del collegio subentrante immagino di essere sufficientemente persona non gradita
Dovevo probabilmente c'è un'esigenza di altro tipo abbia pazienza non mi sono più avvicinato le misure di prevenzione quindi va be'quasi io non ho mai chiesto un incarico le misure di prevenzione per cui se il collegio intende avvalersi della mia persona mi proponesse pure qualche cosa era valuterò
Quindi non ha avuto più proposte che le devo dire no no no la domanda proprio questa diciamo no siccome comprendo che lei dice io sono stato invitato a dimettermi traccia quella che era la sua posizione chiamiamola processuale ce n'era una persona sottoposta a indagini ma una cosa è un luogo Romito positivamente sì la sua vicenda diciamo giudiziaria
Io le chiedo a mia domanda produco essa lei ha ricevuto proposte anche ma ci siamo resi conto che comunque lei è una persona la sola quello che ha visto un pizzico impegnato anche lì pena non ho capito
Prego no no no ho capito che avrei cosa ha detto no devo ribadire soltanto un dato il re e la massima chiarezza ferroviario che fingono positivamente la sua vicenda giudiziaria ha ricevuto proposte come amministratore giudiziario come conduttori come consulente in grazie a procedure per misure prevenzione sì o no
La risposta è no che
Senta non vorrei essere discreto comunque le mie curiosità sono sempre legate diciamo a quella che è la sua
Esperienza professionale lei è in grado oggi di quantificare al netto quelli che questa dopo un pessimo mente sono stati un presidente intesi come pensi che lei ha ricevuto per queste esperienze che ci ha detto
Relativa alle procedure che ha elencato
I compensi che ho ricevuto finora non saranno più di settanta ottanta mila euro in tutti gli anni dell'amministrazione
Quindi settanta ottanta mila euro per tutte queste procedure come semine per chiedere anche ricevere giusto non vezzoso religioso quello liquidato quello ricevuto io lo dal ritiro consenso che lei con
Bene allora ha chiesto liquidato meno che sia in relazione a tutte queste procedure
Io non ho dato una buona azione però non ho difficoltà a la non non mi chieda un dato unitario perché no preferirei se possibile andare persino la procedura e poi faremo un conteggio
Prego
Andiamo così la procedura cioè
Ovviamente quelle che sono dico è un dato che comunque può emerge anche documentalmente lunga però dico se lei ha un ricordo se non
Certo di tutte le procedure sin dall'inizio
Glielo chiedo per complessivamente per CIO le ho chiesto un presidente per tutte le procedure se la linea meglio il suo ricordo a vigilanza giorno dare una cifra preferisco essere se posso quanto più preciso per cui non ho nulla da
Nascondere le dico
Allora su Teresi per due anni di amministrazione mi sono stati liquidati due mila e cinquecento euro
Su Cosenza lei è una già tutto definito pure ci sono anche altre richieste sono schemi sono state ancora liquidate no dottore tutto definito tutto definì completamente
Su Cosenza una procedura antica che risale al due mila undici mi sono stati adesso io qua non ho gli importi purtroppo i fatti tutti però cercherò dovrebbero essere tre mila euro anche lì per due anni di amministrazione
Il procedimento Alicata deve ha comportato quindici mila euro di compenso interamente gravanti sugli utili di gestione da me conseguiti
La rossa dopo due anni di amministrazione è stato pagato sulla Rossa sono due mila euro
Baiamonte anche lui due mila euro per due anni di amministrazione
Dopodiché
Il procedimento Salerno non si è mai definito in termini di compensi
Perché il procedimento di sequestro è recente mi è stato di sequestro scusati confiscare centro mi è stata ancora notificato per cui io potuto produrre il rendiconto per gli aspetti gestionali ma attendo ancora delle notifiche proprio per presentare il conto di gestione
Il compendio Arduino il sequestro Arduino è stato liquidato dal nuovo collegio con quantificazione accettata al centesimo dal nuovo collegio che non ha mai contestato gli importi per simile a duecentoquarantasette virgola settantuno
Faccia Covelli
Ho rinunciato al compenso
Sappiamo che la norma riconosce comunque l'amministratore la facoltà di chiedere un compenso minimo obbligatorio per ottocentoundici euro indipendentemente dall'attività espletata
è un sequestro che risale al due mila undici rinunciai rinunciato a quanto
Io non ho mai presentato una richiesta compenso ho rinunciato formalmente al compenso perché ritenevo opportuno rinunciare visto che erano amministrazione piccola che aveva comportato poco sacrificio per avuto diritto comunque per legge ottocentoundici euro
Ritenuto e dicono farlo io ho ricevuto chiesto compensi finora per le amministrazioni per le quali sono riuscita a produrre utili di gestione gravando sui princess ione
Nono casi di gravame tra virgolette sull'erario dello Stato vuol forse ce n'è uno solo va be'comunque vada avanti chiedo scusa se per questa divagazione Mikael anche qui ho rinunciato al compenso
L'amministrazione D'Amico per le due anni di attività mi sono stati liquidati quarantotto mila euro
L'Amministrazione correnti quattro mila euro per tre anni di amministrazione giudiziaria
Quindi quella cifra che diceva lei inizialmente non presenti circa orientativamente settanta mila euro era comunque corrispondente a
Quanto le è stato fino al liquidatore diciamo in relazione alla sua attività per queste procedure
Consideri che io non ho percepito ancora da da dall'ora diverse amministrazioni di queste specie diverse delle liquidazioni mi sono messa Tripi date in buona parte di questo non mi sono ancora state liquidate parliamo di procedimenti chiusi
Nel due mila quattordici qualcuno persino prima nel due mila tredici
Presidente grazie io non ho altre domande grazie parti civile una domanda ci sono domande no avvocato Lanfranco sì questo porre precisazione questo proprio appena detto
Che alcune amministrazioni non sono mai state liquidate può nel dettaglio riferire avvocato quali amministrazioni non le sono state liquidate di fare avere capito la Salerno De Santis lei non ha percepito una euro se ho capito bene esattamente
La correnti
No la o o la corrente da Cosenza adesso abbia pazienza non mi è stata ancora liquidata
La stessa cosa per quanto riguarda Arduino che non ho percepito
Sì
E poi
Scusatemi
Ecco senza
E l'amministrazione Cosenza
Era l'amministrazione cose sì
Senta volevo capire intanto lei ha fatto riferimento a importi che gravano sugli utili gestione può spiegarci meglio
Che che intende per allora non c'è dubbio che il compenso
Diciamo dagli importi più consistenti è rappresentato dal sequestro D'Amico per ovvie ragioni perché era l'attività che maggiormente ha impegnato ed è quella per la quale peraltro sono stati prodotti quei quei risultati considerati i lusinghieri dal nuovo collegio ripeto indipendentemente dal dall'essere soggetto di parte
Il fatto che si fosse riuscita a riscuotere una certa quantità di crediti partendo da un conto corrente nel quale c'erano soltanto e poco più di tre mila euro e poi siamo arrivati a riscuotere centinaia di migliaia di euro
Consentito dopo due anni non avendo mai chiesto delle anticipazioni
Di chiedere per l'appunto che sugli utili di gestione quindi su quanto prodotto
A favore dell'impresa si potesse essere pagati per l'attività espletata
Io per mio per mia forma mentis per mio metodo lavorativo non ho mai chiesto dei compensi delle anticipazioni in corso come consuetudine fare e certo
Si lavora ci si impegna e molte volte l'amministratore giudiziario è costretto ad anticipare di tasca propria risorsa volto importanti foss'anche per acquisire atti documentazioni certificati catastali
Certificati Camera camerali e giù di lì
Anche nel caso della Salerno ci siamo posti questo problema perché la Salerno aveva un compendio come dicevo importante in termini di sequestro e anche solo per l'estrazione degli atti al catasto
Erano centinaia e centinaia se non qualche migliaia di euro di spese che abbiam dovuto sostenere ma la Salerno aveva una disponibilità in termini di liquidità quando abbiam fatto l'immissione in possesso tal punto risicata
E tante invece erano le esigenze per consentire a questo locale di andare avanti foss'anche per ragioni di carattere sanitario per cui siamo stati posti dinanzi alla scelta o chiedere anticipazioni che rivali su quello che trovi
Entro i sei mesi di lavoro ne avevamo titolo assolutamente oppure avremmo o oppure così come abbiamo Koch così come ho deciso di fare abbiamo rinunciato a questo azione per fare in modo di impiegare quelle poche risorse
Reinvestendo né nell'attività nell'interesse dell'attività sanificazione a bonificando la regolarizzando le posizioni dei lavoratori il cui costo ovviamente si quadruplica lavoravano in nero piuttosto che avere dei contratti
E facendo in modo che questi esercizi sono un chiudesse ed era un esercizio già pesantemente indebitato
Ah sopravvissuto per tutto il tempo della mia amministrazione io posso dire di non aver mai chiuso alcune attività me assegnata anzi delle proposte di riattivazione degli esercizi commerciali come nel caso dell'ex cuscini
Una ristorantino che faceva parte della Società Giglio che arde
Non venne accolta poi dal nuovo collegio che avevano astratti dalla nuovo Collegio delle misure prevenzione che ritenevo più opportuno procedere alla liquidazione ma anche in quel caso c'erano presupposti perché si potesse operare una rivitalizzazione di questi aspetti
Senta non parlava lei proprio dell'amministrazione D'Amico prima per la quale ha ricevuto una somma che ha prima indicato al tribunale io vorrei capire se questa somma come dire come pervenuto lei a quantificare questa somma se si può collocare tra i minimi tariffari medi Massini cioè vorrei un attimo capire se quanto lei ha chiesto una cifra vorrei capire come è arrivato a questa cifra parliamo anche qui sono schietto
Nel caso dell'amministrazione D'Amico se si utilizza come parametro foss'anche il nuovo e più restrittivo DPR centosettantasette due mila quindici che di molto ridotto
La quantificazione dei compensi che fino a quella data invece erano più mutuati alle tariffe degli ordini di appartenenza
Ma utilizzando lo stesso metodo e il calcolo matematico impiegato come criterio dal nuovo collegio per la liquidazione Arduino scusate se faccio questo raffronto me riferimento è quello e soltanto il DPR si perviene esattamente a quell'importo
Per cui se utilizziamo anche le nuove disposizioni asse più restrittive quelle che sono state valutate come corrette dalle collegio presieduto dal dottore Montalbano e dal dal dottor Petrucci è il terzo che non non ho avuto piacere di conoscere si arriva esattamente a con la quantificazione
è una quantificazione fissa io le chiedo perché non lo vogliono tiene conto di un range chiederà conto di orrende di diverse variabili che attengono alla al al patrimonio amministrato
Ha la concorrenza di tutta una serie di elementi che sono assolutamente disciplinati don DPR per cui sono delle griglie matematiche inseriti valori quali è possibile calcolare
Tra valori minimi e valori massimi e qui ci attestiamo assolutamente nella media
Nessuno ha mai chiesto il massimo del
Ma sono suscettibili anche di raddoppio queste queste queste somme sette del collegio il coltello nel caso in cui si riesca diciamo in qualche modo a
Allora recuperare utili cercherò di rispondere in maniera non provocatoria però se io dovessi presentare oggi il rendiconto e chiedere un compenso per l'amministrazione D'Amico
Potrei avere la faccia tosta me ne vogliate di chiedere l'applicazione dei massimi per i risultati conseguiti in quel caso credo che queste somme sarebbero insufficienti rispetto alle tabelle previste dal registratore
Bene vorrei chiederle un'altra cosa
La proposito l'amministrazione Salerno De Santis lei lei risulta se questo se il suo lavoro venne apprezzato dalla dottoressa Savuto se
O o meno
Sì
Allora dottoressa saputo aveva letto il rapporto intermedio la semestrale già forse anche la nota di immissione in possesso in verità dopo la relazione di missione in possesso quindi la prima relazione presentata deposita agli una relazione intermedia ed era proprio quella che faceva capo a rinvenimento dei documenti ai quali dei quali parlavamo poc'anzi
Con tutta una serie di dati che riguardavano appunto società di soggetti formalmente intestati a terzi
Questa relazione intermedia furono presentati anche con un generoso corredo fotografico il tipo di lavoro che avevamo svolto per riqualificare quel locale e le attività se vogliamo anche creative ma secondo me utilissime tali si rivelarono nell'interesse della società adottate
Ne parlammo
Aveva molto apprezzato questo lavoro assolutamente sì era mi disse che era abbastanza insolito che l'amministratore giudiziario
Avesse applicasse questo livello di creatività nell'amministrazione a vantaggio dell'amministrazione
Certo erano atti non dovuti lo capisco però il nostro interesse è sempre stato quello nelle amministrazioni portare avanti l'amministrazione per conto di chi spetta nell'interesse unico della società o del patrimonio sequestrato andrà in confisca avremmo lavorato per lo Stato
Tornerà altro posto vuol dire che gli abbiamo fatto un torto abbiamo cercato di creare quanto meno danno possibile
E le le le fu proposto anche dalla dottoressa saputo anche al diciamo ha seguito questo apprezzamento le propose anche di amministrare altri beni quindi di di di di di
Sì partendo proprio dalla valutazione che aveva fatto sui risultati raggiunti sul tipo di impegno sulla creatività dotata per la gestione del del dell'attività Salerno
Che altra alba arredi estiva anche un tabacchi e la gestione di un tabacchi per quanto può apparire ridicola e complicata nel momento in cui la società va in sequestro per i rapporti difficilissimi con i Monopoli di Stato e mi propose di accettare un'amministrazione che aveva guarda caso a riferimento altri esercizi analoghi
Ma non ero interessato a riceverla cioè pazienza attrattiva domanda lei parlato di abbiamo parlato il Pubblico ministero le ha chiesto dei compensi così ab ha parlato di somme sono nette o morte
Allora in realtà parte di quello che ho letto dell'orto parta altre netto chiedo scusa se non sono preciso
Sì però per dovere esattamente così
Presidente io avrei terminato o poi questa produzione documentale quando va be'intanto possiamo congedare il teste grazie da un grazie poi buona giornata
Allora avvocato Lanfranco accostata intende produrre
Sì Presidente del o ovviamente un indice si tratta della una certificazione ha il curriculum sì certificazione della sezione misure di prevenzione
Relative alle procedure al numero di procedure assegnato al dottor Chiaramonte fino alla novembre due mila quindici
Poi il curriculum vitae che ho appunto mostrato alla la poca tutti i cani
L'attestato di partecipazione al corso
Di alta formazione in amministrazione destinazione beni confiscati rilasciata Università di Palermo all'avvocato Tiscali
E il diploma sempre universitario del del corso seguito all'avvocato Tiscali una mail
Risalente al maggio due mila dieci
Da Antonino ottica lì a Luigi Birritteri che ha ad oggetto il progetto pilota di formazione per amministratori giudiziari e poi gli atti a ai numeri sei e sette troverà degli atti relativi alle procedure più rilevanti sono procedura D'Amico la procedura Salerno De Santis sono mostrano gli atti al Pubblico ministero perfetto grazie
Presente su questo se fosse su questa produzione non ce ne sono già sono insensato alzavola viene acquisita la documentazione prodotta dalla difesa Chiara monta
Con l'indice sì con indice cancellando
Bene allora acquisiamo le ulteriori richieste di cinquecentosette saranno formulate dalle parti
Avvocato Bonsignore
Grazie presidente
Nell'interesse delle parte civile da me rappresentata in particolar modo per quanto riguarda Raspanti vicenda ruspante chiedo che venga esaminato il dottore commercialista Adriano Cataldo
Sì in relazione ai danni riscontrati a seguito della restituzione di quanto in sequestro ai legittimi
Proprietari
Tengo a precisare che queste società sono state tutte restituite tra il marzo nel maggio del due mila diciannove e quindi prima non avremmo mai potuto con la lista testi inserire questo teste sia pure come consulente di parte perché i danni sono accertati in epoca successiva
Con riferimento invece a rappa Vincenzo e comunque alla procedura di rape nell'interesse sempre del la parte civile costituita e quindi l'amministratore Giampiero poteri chiedo che venga esaminato il dottore Giampiero Ottelli che amministratore di tutte le società che sono state restituite
Per riferire anche Luís in ordine ai danni riscontrati nelle società a seguito delle consegne che sono avvenute il sedici aprile del due mila diciannove il ventisette marzo il duplice a nove e il due aprile del due mila diciannove
Solo in quel momento attraverso la consegna delle società l'amministratore ha potuto fare una verifica effettiva e dei danni che ha riscontrato danni agli immobili danni al società per una serie diciamo di circostanze
Giampiero Teri vorrei anche che venisse sentito per riferire se rispetto al numero di dipendenti riscontrati pensavano la sport car oltre ottanta dipendenti
Sono stati ridotti oggi a trentacinque unità e quindi sono stati licenziati perché assolutamente diciamo inutili rispetto alle attività quelli che si aspettavano S in questo periodo si ha avuto in questi pochi mesi si ha avuto un incremento pari al quarantun per cento del fatturato in più rispetto al passato
E ancora per riferire se io non mente gli emolumenti destinati ad amministratori direttori collegio sindacale e che erano stati aumentarle lievitati a quasi un milione di euro
Sono oggi ridotti di gran lunga e non superano i cinquanta mila euro quindi sostanzialmente diciamo una differenza nonostante un incremento del quaranta del quarantun per cento del fatturato dal dissequestro ad oggi
Poi
Chiediamo che venga sentito il signor Angelo Ceraolo
Risulta dagli atti del procedimento che Angelo Ceravolo erario in rapporti con di Virga ha espletato dei lavori presso una villa dei Virga ed era anche in ottimi rapporti con la saluto tanto è vero che anche l'ENI va chiamato per gli auguri
Di compleanno la saluto e questo serve per dimostrare di evidenziare che questo angelo Ceravolo
A
Su cui richiesta degli amministratori a ceduto ottantadue Piccin
Alla Mulas nuova sport car e quindi probabilmente anche il numero in numero superiore ai dipendenti e non so a che cosa servivano questi CD ma CPC ma queste sono valutazioni
Ha ottenuto dei diciamo per servizi e lavori effettuati e dei degli importi di trecento ottanta mila euro cioè sostanzialmente
Avendo questo tipo di le forniture ha incassato gli importi che ho indicato e questo credo che sia assolutamente necessario sia per spiega piegare capire che rapporti aveva anche di lavoro con Virga con la Sagunto e poi anche eventualmente diciamo le ragioni rapporti che hanno indotto a questa fornitura
E sotto altro profilo e chiedo che venga sentito D'Agata Giuseppe la moglie che si chiama
Battiamo Maria Rosaria Battiato Maria Rosa
La circostanza attiene al dato e che ha indicato il Vincenzo rappa in sede di esame rispetto a la circostanza che questo D'Agata della dia e che è anche colui che ha predisposto la
Presunta sperequazione e tra i redditi di rappa Vincenzo e i beni agli accusati acquistati sperequazione che poi dai periti nominati è stata smentita era anche era anche uno
Va be'un acquirente e di autovetture e più volte chiedeva sconti finché a un certo momento dice addetto Vincenzo rappa si è fatto negare non si è fatto diciamo più presente questa circostanza è ancora legata al dato che la dottoressa saluto detto si riconosce come non avere mai intrattenuto rapporti all'anno e vogliamo invece che vengano sentiti e per riferire
Sulle rapporti avuti con Vincenzo rappa e anche sui rapporti con la saluto in quanto da altro procedimento in cui ed Agata Giuseppe risulta imputato risulta che invece ha avuto dei contatti con la saluto che gli chiedeva di sapere e quali autovetture macchine avesse acquisito ho acquistato allora il dato diciamo ai smentito quanto detto dalle nell'esame dell'imputato e ci interessa diciamo capire questo passaggio se corrisponde effettivamente avvenuta
Ancora sotto altro profilo in relazione alla conversazione e che è stata già trascritta e cioè la conversazione
Esattamente del tredici
Tredici luglio del due mila e quindici
è una trascrizione effettuata dal perito incaricato Massignano Chiaramonte e mi riferisco esattamente alle trascrizioni ambientali ottocentoquarantasette novecentoquarantuno novecentoquarantadue al volume quinto tomo secondo in questa conversazione che
Tra ambientale tra la dottoressa saputo
Il presidente Virga
Nel corso di questa conversazione la dottoressa saputo riceve una telefonata o fa una telefonata dottor chiarirlo ad un presidente
Si parla di un contratto e che è scaduto
Che deve essere rinnovato e che è Walter che sarebbe Virga avrebbe dovuto rinnovare e che questo presidente sostanzialmente chiedeva rispetto al rinnovo uno sconto
è evidente
La circostanza che si sta parlando del presidente del TAR perché proprio in quel periodo era scaduto il contratto di affitto dell'immobile sito in via Butera riconducibile a rappa Vincenzo societari rappa Vincenzo e quindi si sta parlando della procedura di rappa Vincenzo la ha saputo che ha dichiarato di non interessarsi di questa procedura aveva contatti col presidente del TAR rispetto a questo affitto e sulla determinazione dei compensi ne informava il padre di Walter Virga che l'interlocutore la sua conversazione e dato significativo e quindi è il punto su cui si chiede una ulteriore diciamo accertamento peritale
Su a un certo punto alla pagina cinquantotto della trascrizione
La Sagunto e dice si può anche provare e visto che non possiamo impedirlo
Poi ci sono le parole incomprensibile però relativamente perché se poi torna
Silvana incomprensibile così che torni tutto mi pare provabile tornerà quasi tutto ma noi ebbene dall'ascolto della conversazione si evince che in maniera più precisa
La ha saputo si preoccupava se tornasse perché si fa il nome rappa quindi se i beni che aveva sequestrato con il decreto oggetto di di sequestro
Nelle intorno precisamente in data tredici sette due mila e quindici quindi a un anno dal sequestro l'ha saputo ricevo suo interlocutore e che era proprio diciamo rappresentava il dato che era possibile che poi sarebbe tornato in tutto magari non tutto ma in buona parte sarebbero state restituite queste cose
Il dato è assolutamente importante
Dall'ascolto della registrazione si sente che fa riferimento più volte rappa che ha il problema e che rappa potrebbe poi chiedere al figlio
La restituzione di soldi e quindi sostanzialmente ci sono dei passaggi che non sono trascritti e che vanno trascritti sul punto si chiede
E di sentire la consulente fonica Tiziana Garini che ha redatto una trascrizione della conversazione in cui sostanzialmente si evince il nome rappa o ove il collegio dovesse ritenerlo di disporre sempre con i periti una ulteriore approfondimento e ascolto di questo passaggio per verificare questa circostanza si tratta di una circostanza presidente rilevante perché così come ricorderà il collegio in altre conversazioni Walter Virga parlando con altri interlocutori o con la moglie o con il Cordova anche la rappresenta il timore che poi questa procedura potesse essere diciamo definita con una restituzione
E non era un'ipotesi ma addirittura la fonte del padre
Di questa possibile restituzione di quanto in sequestro nasce già in data quindici luglio del due mila e quindici direttamente dal presidente di quel collegio Carlo sottoposta a sequestro
Al di là diciamo del dato
Assai singolare
Che durante un sequestri in corso il presidente che ha disposto questo sequestro immagina che le cose poi possono essere restituite io credo che abbia un valore il significato di relazione di rapporti che saluto il padre di Virga e poi Virga con altri interlocutori rispetto a questa circostanza e quindi sotto questo profilo e si chiede
Di e sentire che Tiziana Garini o di approfondire il dato
Scusi il le come i progressivi a quel fatto riferimento sono tre
Si calcola la conversazione e la ottocento quarantasette intercorsa il tredici sette del due mila e quindici
Ha una sola si fa poco poc'anzi ha detto anche novecento quella il passaggio sono tutte insieme il passaggio diciamo che interessa
E quella de conversazione ambientale novecentoquarantuno intercorsa sempre diciassette sette due mila e quindici alle ore undici e venticinque zero cinque
Ed è il passaggio che viene indicato alla pagina cinquantasette e cinquantotto della trascrizione già depositata
Quindi sostanzialmente solo novecentoquarantuno sì sì va bene
Poi ci sono una serie di produzione di documenti se vuoi posso illustra sì
Sempre come correlativa indice vero come con indice
I documenti anche qua abbiamo predisposto diciamo come i colleghi un indice però se necessario diciamo posso anche spiegare la produzione al documento uno si chiede che venga acquisita
La sentenza emessa dal giudice indagini preliminari presso il tribunale di Caltanissetta in data diciassette gennaio due mila nove non so se questa sentenza è stata già prodotta da altre parti in tal caso me ne scuso
La sentenza con cui è stato condannato ricatta Fabio non è una sentenza irrevocabile ma al fine di dimostrare diciamo la pendenza del procedimento e quindi non come prova del fatto in esso accertato ma se ne chiede l'acquisizione
Alle numero due sono delle fotografie
Rappresentati i luoghi al momento della riconsegna danno lo sport car
Questa produzione si lega ha richiesto esame di Giampiero Teri il quale riferirà delle consegne delle varie sede quindi sostanzialmente anche le fotografie che sono state diciamo estrapolate in occasione della consegna
Ancora al numero tre si tratta delle fotografie della imbarcazione eran al momento della Consegna imbarcazione che è stata trovata con delle vari infiltrazione di acqua e abbandonata diciamo e quindi sostanzialmente anche la la dimostrazione dei danni che sono stati espletato
La documentazione relativa all'allegato quattro una documentazione assai rilevante perché durante l'amministrazione di Virga Lamacchi Salas Motor re ha revocato il mandato
Si tratta diciamo di un dato assolutamente rilevante perché anche nelle intercettazioni e che sono state diciamo
Disposte
Si verificano gli accorgimenti
E che padre e figlio Virga rappresentano rispetto a questa revoca cioè cercare di evitare che posso apparire che la revoca è di tipo unilaterale ma che sarebbe stata sostanzialmente contrariamente al vero
Soltanto diciamo fatto l'accordo mentre invece un danno che c'è stato è stata la perdita di questo marchio e quindi sostanzialmente di questo mandato e questo è l'allegato numero quattro
All'allegato cinque
Mi sono documenti
Di conformità
Delle auto la nuova sport car che sono state anticipate dalla Banca Agricola di Ragusa relative a macchina oggetto di furto cerco di essere più chiaro in data sedici nove due mila e tredici questo autovetture sono state trafugate
Nonostante fossero trafugate
Gli amministratori hanno pensato bene pur non avendo il possesso di queste macchine perché rubate con denunzia di furto dodici ante sedici nove due mila tredici hanno pensato bene di chiedere alla Banca Agricola di Ragusa
Con garanzia del possesso di queste autovetture
E delle somme di denaro e delle anticipazioni che hanno ottenuto buona fede da parte della banca
Ritenendo sostanzialmente che vi fossero queste macchine in sede macchine invece già sottratte con denunzia conosciuta di amministratori perché da loro redatta e chiaro che questo affatto ingenerare un debito ha nei confronti della società e che poi che una volta oggi restituite hanno dovuto per pagare senza che ci fossero diciamo le macchine perché sottratte quindi una non mi viene il termine però sessualmente
Un raggiro della banca sulla base di autovetture trafugata ancora all'allegato sei vi è una in tabella riepilogativa delle dei periti
Nell'ambito la procedura rappa e sui redditi tanto del nucleo familiare di Rappa Filippo e dei suoi figli fra cui rappa Vincenzo e rappa Gabriele e anche nei confronti di rappa Vincenzo classe ventidue questo
Documento
è essenziale rispetto alla richiesta di esame che abbiamo fatto anche di D'Agata
Perché così come ricordavo prima disse questo si è fondato su una sperequazione dir redditi assolutamente diciamo infondata per come poi accertato da una perizia che è stata disposta all'allegato sette e vi è tutta la diciamo la documentazione relativa al rapporto entravano a sport Carré la società in fronte Italy S.r.l. che vale a dire la vecchia Palermo Calcio perché in quest'occasione si sono fatti dei contratti si sono consegnate delle autovetture autovetture che sono rimaste fino alla consegna e della società e a turno attualmente ancora oggi
Non mai pagata eccessi Sonate macchine ma non si è mai pensato ad esempio di richiedere il pagamento o di recuperare nei confronti di questa società queste autovetture quindi condanno nei confronti dell'alta società
Ancora delle copie di rettifica di magazzino no non lo sport carrette ricambi e per mancanza di giacenza del valore complessivo a circa un milione di euro sostanzialmente questi ricambi per un volo di un milione di euro non si sa che fine abbiano fatto ma non sono stati rinvenuti ancora con all'ente l'allegato numero nove
Copia di altro l'Elenco anche di alcuni assegni postdatati della Società ventitré S.r.l. tutti insoluti per l'acquisto di auto vendute dall'amministrazione Walter Virga
Che non sono stati mai incassate a un cassati per un valore di trecentosettanta mila euro ancora alle
L'allegato numero dieci
Vi è l'elenco
L'estratto conto dell'Elenco sostanzialmente dei compensi dei Sindaci della nuova sport car
Allegato numero undici
Di allora chiaramente per rapportarlo poi a quello che invece riferire Auteri in occasione del suo esame all'è l'allegato numero undici via la copia del mastino di fattura Società italiani impianti di Angelo Ceravolo per un importo complessivo di trecentoventiquattro mila ottocentodiciassette con contratti offerte di servizio
Questa documentazione è legata ovviamente alla richiesta di testimonianza di Angelo Ceraolo così come dicevo all'inizio è quello che ha fornito gli ottanta due pc ad una concessionaria automobilistica
E ancora
Numero dodici Biella copia dell'elenco l'elenco delle auto aziendali BMW e Mini che sono state rinvenute al momento della riconsegna oltre sessanta autovettura cioè vale a dire che la concessionaria dava alter personale o non si sa chi anziché venderle sessanta autovetture utilizzate come come aziendali abbiamo visto che c'erano ottanta impiegati ognuno aveva la sua probabilmente non m'immagino la sua autovettura aziendale in uso
Un fatto diciamo assolutamente inverosimile che possono accadere in una concessionaria oltre sessanta a autovetture aziendali
Utilizzate senza che vi fossero i fogli che dimostrano chi utilizzava quelle autovetture in quel periodo
Ancora legato tredici copia dell'elenco di auto date in uso alla dia dall'amministrazione Walter Virga che erano in vendita presso la sport car e mai restituite
E questo dato presidente è assolutamente significativo perché oggi abbiamo sentito per esempio l'amministratore prima tigri
Così come prevede la legge che consente e quando si sequestro delle autovetture a dei privati sostanzialmente queste autovetture e possono essere comunque rate alle forze dell'ordine
Qua invece non parliamo di autovettori personali di rappa Vincenzo rappa Gabriele o di altri del nucleo familiare ma parliamo neppure di e beni posseduti da alcune società ma parliamo noi delle autovetture che sono oggetto sostanzialmente dell'attività commerciale e della BMW dell'amminici autovetture che erano state acquisite dalla ma dalla casa madre per essere vendute nel mercato e bene queste autovetture in spregio di qualunque normativa e di qualunque
Di qualunque legge sono state venne consegnate alla via e triple da dire ad oggi mai restituite senza che vi sia diciamo un provvedimento che possa legittimare questa consegna di queste autovetture
Ancora
All'allegato numero quattordici essi intende produrre una mail del quattro febbraio due mila e sedici e delle ore undici e trentanove
Che a
Inviato al Roberto Storino il dottore Vincenzo rappa
In cui allegava uni Mele che a sua volta aveva ricevuto il due febbraio dalla moglie Maria Sole Vizzini
Sul punto si chiede l'acquisizione di questa e-mail ove la signora vostra o ci sia l'opposizione da parte le i difensori si chiede fin d'ora che venga esaminata la dottoressa Maria Vizzini sul contenuto e di queste belle che aveva inviato al dottore Vincenzo rappa che a sua volta aveva inviato al Roberto a Roberto storico
Al maresciallo Sorin
Ancora alle numero quindici
All'allegato quindici e vi è la copia dell'elenco dei dipendenti non lo sport car anche con l'indicazione del periodo in cui sono stati assunti con le varie comunicazione al due mila tre allegate per ognuno di loro le lettere di licenziamento che poi sono state espletate al momento della riammissione in servizio e questo anche questi sono documenti legati all'esame di Giampiero poteri all'allegato sedici viene Elenco delle rettifiche alto non lo sport carne per mancante un riscontro e cioè vale a dire autovetture e che non sono state rinvenute in magazzino al momento non la consegna del trentuno dicembre del due mila e diciotto
Ancora legato diciassette vie copia di uno dei contratti di lavoro
Si è parlato di questo nel corso dell'esame anche del l'ingegnere Caramba in cui sono stati trasformati da tirocinanti a contratti a tempo determinato detta indeterminato
Poi all'allegato numero diciannove e vi è la copia di denunzie che sono state presentate per alcuni furti subiti lo non lo sport car e per dimostrare sostanzialmente il numero cospicuo di furti dovuti mai avuti prima e durante la gestione
Da parte dei dei rappa dimostrazione del fatto che venivano assolutamente non custoditi è ancora portata una dirittura è un furto in cui si trovano le porte aperte risulterà la le denunzie eccetera
Un altro diciamo a sono delle fotografie sempre legate alcuni danni che si sono subiti perché dei capannoni di proprietà della nuova buonismo sporta Carré di oltre cinque mila metri quadrati in affitto sono stati per anni non affittati la circostanze anche che veniva indicato per esempio numero ma si sono accorti che il numero come risulta le fotografie non era neppure leggibile quindi sostanzialmente il gli amministratori non si interessavano diciamo la gestione della società è ancora numero venti
Si tratta il numero ventuno e di tutti i debiti fiscali Della Nova sport car che non sono stati e pagati anche questo sarà oggetto di esame di Auteuil allorquando se verrà ammesso dalle signore loro grazie
Sulla documentazione le altre parti hanno osservazioni
Nessuna osservazione no
Sì Presidente questo sito dall'avvocato sardi e chiederei un termine per poter interloquire su questa richiesta ex articolo cinquecentosette fino alla prossima udienza
Sulla produzione documentale su tutta la richiesta ex cinquecentosette
Anch'esso per cui anche per quanto riguarda le richieste di di cronaca essi maniacale e quant'altro
Ma noi
Veramente volevamo scioglierà le riserve sul cinquecentosette oggi
Concesso un termine alla parte civile per interloquire pensavo che questa questa è ovvia verità non ci fosse su come sarà succosa ossea
Conosco i documenti con il Mila no no dico la blocco ingessa sui documenti soltanto sulla produzione documentale non sulla Ventola missione di
I testi ai sensi del cinquecentosette interloquisco diessina era una richiesta in via principale
All'avvocato monsignore o ultimato quindi abbiamo verbalizzato
Le sue richieste vuole interloquire adesso avvocato Accardi oppure prima ci sono altre ulteriori richieste cinquecentosette
Accanto a Fiorello Pamela
Sì attendiamo no
Avvocato Fiorello prego
Io Presidente avevo due richieste
Ex articolo cinquecentosette
E poi una richiesta di produzione documentale
Che illustrerò dopo
La prima richiesta attiene o comunque predisposto un indice tutte le conversazioni delle quali chiedo la trascrizione
Come perizia
Delle intercettazioni che sono state acquisite attraverso una nota
Della guardia di finanza
La nota è quella del
Allestita nell'ambito del procedimento numero mille trecentosessantacinque barra diciotto
Acquisita tutt'al tribunale a seguito di richiesta del Pubblico ministero di acquisizione delle dichiarazioni rese in questa hula
Dal dal teste pagano Roberto perché si è supposto che vi fosse stata in una situazione sostanzialmente di subornazione del teste e quindi a seguito di questa richiesta del Pubblico Ministero con l'ordinanza del tribunale è stata acquisita quella dichiarazione
Ma io non discuto presidente Frittella ordinanza del tribunale ne chiedo in questa sede la revoca dell'ordinanza sul io discuto solamente nel fatto che al fine di pervenire a quella ordinanza si è utilizzato nel processo una informativa della Guardia di Finanza che ho qui con me acquisita agli atti appunto
Del fascicolo con la quale sono versate senz'sempre in questa ordinanza diciamo compendiate ma compendiate solo in parte le intercettazioni poi utilizzata appunto dal tribunale
Allora il problema presidente non è preciso subito di standard probatorio necessario ai fini di
Verificare la sussistenza dei presupposti previsti dal quarto comma dell'articolo cinquecento perché sullo standard probatorio
Mi ricordo anche alle per aver letto le trascrizioni da quel momento non c'ero
Conosciamo tutti appunto che il tasso diciamo di prova non è necessario che vi sia una prova piena al fine di verificare la sussistenza dello subornazione quindi io non parlo
In questa sede in questo momento almeno dell'aspetto diciamo valutativo di quelle di quelle conversazioni ma parlo del della fonte di prova cioè del fatto che si è utilizzata una fonte di prova
Al fine di derogare al meccanismo previsto dal contraddittorio Pia anche come è noto una sua Matrice costituzionale all'articolo centoundici e quindi attraverso l'acquisizione
Sostanzialmente di dichiarazioni rese nella fase delle indagini preliminari dal teste attraverso una fonte che è costituita dalle intercettazioni
Ora io credo che per arrivare a questo bisogna distinguere due momenti cioè l'elemento che qui viene addotto che oggetto poi della valutazione ma il problema è la fonte
Da cui questa valutazione è scaturita io ritengo che non possa scaturire Dario la informativa versata in atti appunto che la Guardia di Finanza acquisita nell'ambito di altro procedimento ma che bisogna procedere
Alla trascrizione integrale di tutte le conversazioni poi in qualche modo versate sia attraverso la Corrado l'informativa della Guardia di Finanza sia attraverso ciò i commenti che sostanzialmente svolgeva Pubblico ministero sull'informativa stessa
Il problema appunto che mi sono posto e se questo meccanismo era possibile e dalle mie ricerche il presidente io rinvengo che appunto il problema ed è l'affondo
Non è della valutazione della forma dello standard probatorio attiene al risultato di prova ma non alla fonte di prova
Prima si acquisisce la fonte di prova e si acquisisce attraverso dati probatori che siano normativamente come dice utilizzo le prove la corte di cassazione normativamente configurati dopodiché la valutazione quindi lo standard probatorio necessario
Per verificare la sussistenza al quarto comma dell'articolo cinquecento quell'appunto è un problema cognitivo diverso dal tribunale che fa le sue valutazioni ma qui c'è necessità
Di accertare esattamente lo svolgimento per intero di quella conversazione che io qui desumo l'ottica la l'informativa ovviamente in atti
Evito di richiamarla che fatta attracchi Inter Mezzato a da valutazioni della guardia di finanza e invece è necessario che tutto quel patrimonio al fine poi di Porvenir al anche
Ciampi appunto in questa grande almeno non chiedo la revoca di quell'ordinanza però il mezzo quindi la fonte sia una fonte legittima normativamente come dicevo configurata quindi chiedo che il tribunale ex articolo cinquecentosette perché mi pare una valutazione assolutamente necessaria poi per quello che accade in termini di utilizzabilità
Vogliamo disporre la trascrizione delle intercettazioni che ho tutte analiticamente indirizzate indicato sono se vuole posso ripetere anche qui ma sono diciamo tutte trascritte in questa mia nota
Autovettura Toyota Yaris in tutti tutte le giornate insomma che hanno fatto
Hanno dato
Queste crisi risultati che sono poi le captazioni utilizzate però questa residente in questa nota della Guardia di Finanza in verità solo in parte perché per alcuni giorni in cui la captazione tirarlo sussistenti non si rinvengono diciamo per intero le trascrizioni
E allora si pone a mio avviso questo problema che credo che sia appunto rientri nella mozione dell'articolo cinquecento sette così come accolta dalla giurisprudenza di legittimità e soprattutto che si ripristini perché questo mi pare un dato più importante che si ripristini un contraddittorio su questo punto e cioè sulla fonte di prova che è costituita essenzialmente perché l'ordinanza vostra si fonda essenzialmente su quelle intercettazioni io non discuto scusate se insisto il contenuto non è la valutazione del contenuto perché non vorrei che si facesse confusione su questo punto discuto semplicemente della legittimità della fonte e quindi del fatto che queste intercettazioni vadano tutte trascritte per intero
Questa è la prima richiesta la seconda richiesta presidente attiene alla trascrizione di intercettazioni telefoniche che invece sono state acquisite nell'ambito di questo procedimento
Ed è stato anzi in realtà Anna Bravo verificare bene su questo comunque mi dà la conferma il Pubblico ministero erano state acquisite nell'ambito di altro procedimento però con una nota del Pubblico ministero del del ventisei settembre del due mila e sedici sono state recepite nel procedimento di cui noi ci occupiamo e cioè quello che reca il numero due mila centosettantacinque del due mila e sedici RG
N R.
Si tratta delle intercettazioni telefoniche acque qui ha fatto riferimento il dottor Bertone Giovanna Battista ed esattamente quella del quattro ottobre mille quindici del cinque ottobre mille quindici
Del cinque otto due mila e quindici intercettazioni poi trasmesse anche alla procura per la Repubblica di Catania peraltro e determinazione che comunque hanno avuto diciamo un esito o hanno comportato come esito l'archiviazione di quella il procedimento si tratta intercettazioni tutte rilevanti alle quali ha fatto riferimento più volte nel corso dell'esame il dottor Tone
Circa appunto i colloqui che in quel periodo di tempo intatte le fonici intratteneva anche telefonici intratteneva con il professore Carmelo Provenzano
Iorio indicate tutte anche in epoche stili e sono rilevanti evito qui insomma
Di fare e valutazioni che non sono di questa sede sono rilevanti anche al fine di verificare e soprattutto una contestazione in particolare che attiene a quello della composizione
Per egli ventotto sarebbe stata consumata secondo l'accusa nei confronti mi scusi un attimo nei confronti nei confronti del dottor prezzo
Quindi io ne chiedo appunto la trascrizione in quanto rilevanti e in quanto mi ha fatto riferimento
Giovan Battista pone
No
Sì se sussistano
Sono indicate anche progressive presidente
Sì nota
Passando invece alla richiesta di produzione documentale
è qui offerte sposto ovviamente un indice
Una produzione documentale al
Riguarda in particolare la posizione dell'imputata Manta Calogera
Si tratta di documenti se vuole disposto illustrare uno per uno Chimenti ma anche complessivamente ancora non si presidente riguardano l'attività professionale
Della dottoressa Manta riguardano i contratti di locazione degli appartamenti di largo di Laura riguardano partite Iva della dottoressa Manta riguardano cessazione di attività comunicazione alla Telecom utenze telefoniche insomma sono tutti i documenti
Che
Facciamo dovrebbero provare la le circostanze indicate dalla difesa in ordine all'attività espletata dalla dottoressa manda questo ma comunque tutti il documento in senso stretto
Poi c'è una richiesta che invece io rivolgo al tribunale purtroppo perché abbiamo trasmesso al mezzo Peck all'agenzia delle entrate ufficio territoriale di Palermo
Il rilascio abbiamo chiesto con queste pecche rilascio di copia del contratto di locazione stipulato uno dalla contraente Alessandria Marta Maria e l'altro dalla contraente
Greca Laura l'Agenzia delle entrate insomma ancora non ci ha risposto e quindi presidente o attendiamo io comunque produco le pecche per provare appunto
Che queste richieste sono state inoltrate all'agenzia oppure dovrò chiedere al tribunale di con i suoi poteri che non sono quelle della difesa di poter su questo punto autorizzarci a chiederne scoppia
Sono avvocato contratti di affitto ci precisa di di quali immobili
Locazione immobile
Di Dargaud Laura
Senta
Poi Presidente o una riserva sempre di produzione documentale che riguarda la posizione
Ingrao Maria e che però mi riservo giorno sei se ci sarà udienza di depositare
Per completezza preciso anche che abbiamo
Chiederemo all'università
Ore di Enna
Copia del decreto con il quale il presidente di quella università credo che appunto non si trattasse del rettore a nominare otto il professore Provenzano
Responsabile diciamo della procedura di valutazione dei titoli per quello specie in Polonia a cui si è fatto riferimento qui diciamo diverse volte e da ultimo attraverso l'esame del teste Mercadante Giorgio
Va bene ultimato quindici fornisce questi elenchi
Sì dobbiamo ci sono altre richieste di cinquecento altre richieste cinquecentosette no residente
Ovviamente sulla produzione documentale cesariani sin qui era va bene disse comunque per quanto riguarda invece le richieste avanzate dal dall'avvocato a Fiorello per la prima posso già Sud interloquire però siccome io ho bisogno di vedere
Un attimo quali sono
Vedere meglio quali sono queste conversazioni quale si chiede la trascrizione quindi io chiederei se possibile un cinque minuti di Libero una sosta una sospensione di dieci minuti era la mia stessa richiesta per interloquire sull'avvocato va bene
Allora prego presidente allora per quanto riguarda le richieste ex articolo cinquecentosette formata la votazione lo sulla seconda cioè sulla trascrizione come forma e la perizia delle conversazioni delle tre conversazioni tra il lotto stona escludendo il professore Provenzano non c'è nessuna osservazione da parte del Pubblico ministero per quanto riguarda invece la prima richiesta è quella di trascrivere
Lei conversazioni disposta la mia auto duecento
Che sono state poi conventi atte nella notte la Guardia di Finanza
Devo dire che io ho avuto un po'di difficoltà a seguire il largo imbrattamento logico
Del dell'avvocato auto FIOM Lello mi sembra che in certo qual modo si sia fatto un certo discorso e poi si è cercato di fare entrare a tutta forza con tutta forza
Dalla finestra quello che non può entrare alla porta lordi si rimette sostanzialmente in discussione l'ordinanza ordinanza è stata emessa sulla base di elementi concreti rispettando quindi il Codice procedura penale per le motivazioni che io ho esposto alle quali che ho evidenziato dicendo che ovviamente non c'è un riferimento testuale elementi pro e quindi secondo me il discorso è chiuso
Noi in teoria non abbiamo come dire non abbiamo nulla nascono abbiamo come ieri ieri da fare sulla possibilità di trascrivere quelle conversazioni però a questo punto come dire dovrebbe essere un un discorso
Che da ci avesse una parità di trattamento nel senso che se nell'ambito di un procedimento sono state scosse intestazione che in questo duecento non possono essere utilizzate ai fini che vengono evidenziati ma semplicemente un risultato ulteriore che il quale già sufficiente quell'informativa per i motivi che già ospitato al momento in cui l'ho chiesto
E a questo punto noi vorremmo come riapre la possibilità anche di trascrivere delle conversazioni ovviamente la mia è una richiesta provocatoria senso che è un discorso di parità di trattamento noi ripeto non abbiamo nulla da obiettare sulla possibilità di trascrivere conversazioni perché non c'è nulla da nascondere però se si apre una breccia se si consente a una parte di poter trascrivere delle intercettazioni da utilizzare questo procedimento al di fuori dei limiti di cui l'articolo centottanta la stessa cosa vogliamo fare noi con intercettazioni che sono state trasmesse da Palermo che hanno determinato l'inizio di questo procedimento in questo in questa sede quindi per queste ragioni c'è una opposizione ma per ripeto semplicemente per una esigenza di parità di pretrattamento perché non è consentito dispone utilizzare intercettazione l'ambito duecento al di fuori dell'IMI di quell'articolo duecentosettanta per cui su questa richiesta c'è opposizione
Sulla produzione documentare l'avvocato Fiore aumenta
Sulla produzione documentale presidente Ceresa adesso c'è una seconda perché Barbara
Va bene in chi deve interloquire adesso
Se necessario posso precisare
Lo precisiamo fra
Gli ho posto un problema
Che è quello del mezzo attraverso cui il tribunale è pervenuto all'ordinanza di non discuto nell'ordinanza
Ne la valutazione di quelle intercettazioni riportate dalla Guardia di Finanza nella informativa acquisita io ritengo però che non ci si possa limitare a valutare attraverso un'informativa stante la conseguenza che comporta cioè la deroga ai principi sul contraddittorio ma che occorra invece acquisire tramite perizia le conversazioni a cui far riferimento alla Guardia di Finanza in quella informativa distinguendo appunto come ho detto prima
E mi sembrava
Riteniamo di essere stato chiaro me ne scuso Steen cuento tra il risultato della prova è invece la fonte di prova una questione l'aspetto valutativo altra questione il la fonte attraverso cui appunto si perviene poi alla valutazione qui il problema e della fonte la fonte a mio parere non può essere costituita dalla informativa perché dicono sempre i principi generali ecco perché parlavo
Di una ponte che fosse normativamente configurata ma deve essere in questo caso la trascrizione posto che solo sulla scorta di quelle trascrizioni l'ordinanza è stata messa ma non è in discussione l'ordinanza
Chiaramente riportare alla legittimità se mi consentite quel procedimento che poi ha dato esito alla l'ordinanza che appunto e quella che ha consentito poi la verificare la sussistenza dei presupposti di cui al porto comma nell'articolo cinquecento era questo questi va bene evidente passione
Però se non viene messa in discussione l'ordinanza comprendete bene che chiedere la trascrizione di queste conversazioni non ha alcun senso perché penso che queste conversazioni per i limiti previsti dal due settanta non possono essere utilizzate se non ha limitato scopo al quale sono state utilizzate sino ad ora
Allora trascrizioni inutili perché Fini prova del fatto non possono essere utilizzati per i limiti di utilizzabilità previsti dal Codice
Conseguentemente se non diamo una messa in discussione dell'ordinanza già assunta dal Collegio questa trascrizione è totalmente inutile non solo non è necessario metto talmente inutile presidente se dovessimo seguire contro introduce l'ouverture Pubblico ministero
Se non sono utilizzabili le trascrizioni a maggior ragione non dovrebbero essere utilizzabile
Le i commenti che sulla cioè quei frammenti di conversazione riportata nell'ordinanza perché il principio dovrebbe valere
Se primo caso che nel secondo cioè questo ragionamento votiamo ha detto che non sono utilizzabili ai fini sembrava legato
Ma se lei va bene decideremo siete stati chiari va bene
Poi l'avvocato Accardi credo che volesse intervenire
Sì Presidente per quanto riguarda la posizione di Virga e quindi in sostituzione dell'avvocato sorti
Le richieste c'è opposizione alle richieste oggi formulate dall'avvocato Bonsignore in rappresentanza della parte civile costituita
In quanto riteniamo che il tema che si vuole introdurre attraverso queste richieste sia assolutamente estraneo rispetto al capo di imputazione per il quale è chiamato a rispondere l'imputato vi recavate ricordo a me stesso
Che il capo di imputazione
E e riguarda una condotta assolutamente estranea rispetto alla gestione e che è l'Anpi l'eventuale errata scorretta o comunque dubbia gestione da parte dell'avvocato Virga
E rispetto all'amministrazione potrà essere oggetto di verifica nella sede opportuna che è stata decretata già da altre autorità giudiziaria come incompetente per quanto riguarda questo tribunale
All'opposizione mentre c'è riserbo anche la parte l'avvocato Solar dalla la produce documentale anche se parte di questa notazione naturalmente
E refluisce anche sulla richiesta di produzione documentale per quella parte che appunto attiene a Modena oblò corretta gestione ma Obama grazie avvocato rollino sia il presidente grazie
Cioè per quanto riguarda la produzione documentale anche da parte della difesa la dottoressa saluto cioè riserva perché non abbiamo avuto modo di analizzarla nel completo
Per quanto riguarda le richieste di cinquecentosette devo dire che ahimè la costituzione di parte civile chiamiamola per sintetizzare rappa
Ha avuto delle problematiche durante questo processo ovvero come il tribunale saprà gli è stato in corso d'opera una sostituzione di parte civile tra l'avvocatura dello Stato che in quel momento era legittimata a costituirsi parte civile perché il compendio aziendale era ancora sottoposto a sequestro
Quando il compendio viene dissequestrato la costituzione di parte civile passò dall'Avvocatura dello Stato alla ma sa l'Avvocatura dello Stato al Lamb nuovo amministratore col patrocinio dell'avvocato Bonsignore è qui
Vi è anche un problema non entrerò nel merito delle vicende ma farò un'analisi di tipo strettamente giuridico
Alla privata accusa viene data la stessa possibilità degli imputati di presentare delle liste testi a cosa serve una lista testi di lista sesti servono proprio a sondare dei fatti e di tema di prova
Di tutto quello che è oggetto
è oggetto di di tutto quello che è oggetto che è stato oggetto in fase di indagini
La vicenda D'Agata la dicendo Ceraolo la vicenda di Battiato Maria Rosa sono delle vicende di cui ha parlato anche il dottore rappa in sede di esame ma sono delle vicende che erano assolutamente conosciuti è conoscibili
Anche prima della costituzione di parte civile dell'Avvocatura dello Stato e quindi se si intendeva sondare questi temi di prova occorreva farlo addirittura con una lista testi che potrebbe essere fatta tranquillamente dall'Avvocatura dello Stato Morigi
Per volere riutilizzare una prosa appena detto dal Pubblico ministero sostanzialmente si vuole entrare si vuol fare entrare dalla finestra quello che era uscito dalla porta
Tutti questi temi sono già stati dei temi che erano assolutamente conosciuti e per questi motivi per questo motivo mi oppongo per quanto riguarda invece la la l'esame la richiesta di esame sempre ai sensi del cinquecentosette quindi assolutamente indispensabile ai fini del decidere del dottor Rotelli delle del Consulente grafologico eccetera
Ed è no del del consulente tecnico Dari per quanto riguarda l'operato del dottore Virga mi associo all'o considerazioni appena fatte
Dalle dal Colle dalla collega dalla collega Accardi è rimando appunto all'articolo quarantatré la del Codice antimafia Pera novellato dove appunto l'assoluta l'unica sede per potere
Controbattere addirittura nella novella del novello articolo quarantatré viene dato termine anche alle parti per presentare eventuali osservazioni sul rendiconto e quindi per questo motivi ci opponiamo integralmente alle richieste cinquecentosette fatto salvo presidente
La riserva sull'atto grazie sulla produzione documentale razzi
Va bene allora noi facciamo ci vediamo in camera di consiglio ci rivediamo quindi non non non ci sono altri interventi però no quindi
Presidente mi scusi avvocato Franca produzione documentale più forse
Possibile vorrei un attimo fare un si ferma restando che attuativo concesse nel concerto tutt'altro che sì sì certo io non lo faccio per le scrissi certamente concentrarsi
Documentale chiaramente prima dalla chiusura certamente certamente sì sì no stiamo chiudendo oggi
Quindi ci rivediamo le quattordici e trenta così vediamo di sciogliere questa questa riserva sull'acciaio sul cinquecentosette
Va bene a più tardi
Prego
Una riprendiamo l'udienza dobbiamo dare atto di qualche
Sostituisco l'avvocato Monaco Graz si dice l'avvocato Monaco per il resto
Non vedo le parti civili
Ho sbagliato grazie la
Sono andati via Ancona
Quindi non ho capito se sono in fondo sarà sono importanti
Certamente l'avvocato Bonsignore Caltanissetta perché abbiamo è abitato non so cosa ah ecco quindi e quindi siccome stiamo iniziando proprio sono di rango adesso vuole lo posso è grazie grazie comunque non sono un professore zitta
A abbia specchiano qualche altro minuto
Trentasette sono anche istituzionale l'avvocato dove benissimo allora il tribunale a scioglimento della riserva
Quindi dettiamo ordinanza verbale visto l'articolo cinquecentosette del Codice
Ritenuto in base ritenuta l'assoluta necessità in base agli esiti dell'istruttoria dibattimentale
Ammette la richiesta formulata dal pubblico ministero
Fatta eccezione per l'esame di un tecnico della Vodafone
Ritenuto necessario sul punto disporre perizia
Ammette la richiesta formulata l'avvocato Bonsignore
Fatta eccezione per il teste per i testi da Agatha e Battiato
Poiché ritenuti non rilevanti ai fini del giudizio
Ammette la richiesta formulata all'avvocato Fiorello
Di trascrizione trascrizione delle conversazioni telefoniche
Cui ha fatto riferimento
Il teste Tona come da elenco depositato
Rigetta la richiesta e l'avvocato Fiorello
Di trascrizione del
Conversazioni
Intercetta intercettata
Nell'ambito del procedimento regge neutre
Tredici sessantacinque diciotto
Due mila diciotto
Dispone la nomina di perito trascrittore nel nella persona all'ingegner Luigi italiano
Dispone la nomina di perito nella persona all'ingegner Aurelio la corte
Rinvia l'udienza del sei novembre ore nove
Per la comparizione dei periti
Nonché per l'escussione dei testi ammessi
Vi vorrei pregare di di provvedere voi alla citazione
Sì
Si riserva di provvedere sulla richiesta di produzione documentale presidente
C'è solo la possibilità del sei perché sei mattina devo una discussione già programmata per quattrocentosedici bis da Palermo poco fosse possibile pomeriggio non ho problemi
Finito inizieremo quindi con con i testi del Pubblico ministero con il conferimento degli incarichi lei non pur tarda mattinata lei non può non può non sorgere che chiamano in Corte d'Appello sezione seconda per la discussione quindi non ho idea cioè crollano le seguenti poi
Vi è poi
Vi è poi
Avvocato Bonsignore se possibile la sua prova le inseriamo all'inizio alle quattordici infetto va bene grazie
Quindi
Si occupa lei DTT citare i testi avvocato sì Granzotto però però Teri e per il consulente perché io ho chiesto pure di sentire la Garini Tiziana Garini come consulente
L'altro servizio no su quello mai abbiamo disposto perizia a perizie perfetto va bene quindi quindi sono soltanto quindi i suoi testi sono quelli che ha chiesto sono Cataldo Teri Ceraolo perfetto benissimo
Scopo sostituto per riferire ingegnere Lacorte ch'nominato perito per il riferimento alla cella esatto otto la grazie
Grazie buonasera