Processo Cappellano Seminara ed altri

Allora facciamo subito un appello cappella monsignor Gaetano libero non comparso difeso di più giovani avvocati Sergio monaco Vincenzo Maniello entrambi assenti si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi senza Couto Silvana libero non comparso difesa avvocato Antonio Rino presente cara ma Lorenzo libero presente avvocato Antonio Rino presente avvocato Antonio sottostanti Hassan per
Provenzano Carmelo libero presente difeso di fiducia l'avvocato Lillo Fiorello presente Santangelo Roberto Di Cola libero non comparso avvocato Franco Lo Sciuto di fiducia presente
Virga Walter libero assente difeso di fiducia l'avvocato Enrico sorge assente sostituito giusta delega all'avvocato Carlo Accardi
Kramer Manuale libero non comparso avvocato Antonio Reina presente ha saputo Vittorio Pietro libero assente avvocato Antonio Reina presente di Maria Roberto libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocati Marcello Montalbano era nata Accardi
è presente l'avvocato Renato Accardi
Ingrao Maria
Libera presente difeso di fiducia l'avvocato Lillo Fiorello che presente Manta Calogera libera non comparsa difesa di fiducia l'avvocato Lillo Fiorello
Presente nasca Rosolino libero assente difeso di fiducia l'avvocato Giuseppe Gerbino che è assente
Si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Cannizzo Francesca libera non comparsa avvocati Carmelo Peluso Giuseppe da qui entrambi assenti
C'era avvocato no quindi dobbiamo anche qua non mi nominare d'ufficio
L'avvocato Renato Accardi
I Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Lanfranchi e che assente sostituito giusta delega l'avvocato Renato Accardi gigante gaberiano libero non comparso difeso di fiducia gli avvocati Sammarco Butera entrambi assenti si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Le parti civili Imi-Sir la giustizia presenza con Gelmini si aggiunge nazione beni confiscati amministrazione giudiziari Ingrassia Vetrano accanto Buttitta regione siciliana tutti rappresentati all'Avvocatura dello Stato assente comune di Palermo poca però fa rullare senta
John esperte tutti a scusi avvocato alcuni rappresenta l'avvocato ero fa rullare
Giannetto Carmine Giuseppina avvocato lavorino assente sostituito all'avvocato Tona Niceta Massimo
Avvocato Pantuso assenta
Gas S.r.l. avvocato Vincenzo Greco istituito dalla Presidenza sogno allora mi ricordo
Tre poli Andrea Giovanni avvocato Busco Rino assente sostituito all'avvocato tonale
Padovani Antonio avvocato Falcone assente
Riolo Domenico Di Marco Francesca D'Agostino Andrea ordino Gioacchino parco fibre Poli Francesco tutti rappresenta l'avvocato Vincenzo Greco assente sostituito all'avvocato Amerigo do
La pagabile l'avvocato Enrico Trantino assente FIM ed S.p.A. made in Umbria S.r.l. telemetri S.p.A. Pubblico & S.p.A. Sicilia sette S.r.l. si insider S.r.l. mezzo gruppo Esse piazza Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado perdono Annarita Raspanti Francesco
Rappresentati all'avvocato Raffaele Bonsignore che è assente sostituito all'avvocato Amerigo otto
La stanti Giancarlo avvocato Francesca salva Jo assente Ponte Giulio racconta Salvatore avvocato colore assente
Abate lessi Abbate Natale Spina tre sabato Rosaria tutti era presente l'avvocato Pecoraro
Soffitti assente sostituito all'avvocato dall'avvocato Tona pizza casa Vincenzo motore della S.r.l. avvocato Giuseppe Oddo assente sostituito all'avvocato Amerigo otto
Di Biagio Libera Università degli Studi Vienna ancora avvocati Impellizzeri assente cosa un Paese costituito l'avvocato Tona Virga Vincenzo che vietano di bio Salvatore Donatella rischia Carmelo Virga Silvana righe Gaetano dedica Salvatore l'avvocato Luca Betti Inzerillo assentato agricola media SS di Lione Maurizio cioè della S.r.l. di bella pietra Lione volizione Carmelo Nicosia Maria lo dato Maria Leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe Sessa Ventura Calogiuri Bellantone di Bellantone Di Gioia Angelo Di Bella Giuseppe
Di bell'Angelo Di Bella Davide Di Bella Vincenzo tutti rappresenta l'avvocato Giacinto pagine assente
E allora
Pubblico ministero può continuare la sua requisitoria
Sì grazie
Prima di riprendere devo rettificare un errore su un'indicazione che ho fatto alla scorsa udienza o indica c'è un documento che era l'estratto conto di Banca Nuova dove emergeva il bonifico fatto da Galatolo sul conto corrente intestato solo a allora il suo gramma erroneamente io ho indicato come Due come diciamo
Come documentazione per ritrovare praticamente questo questo estratto conto ho indicato la prima pagina l'allegato due due della relazione di Scimone
In realtà non è così questa è una adesso vedremo quale invece l'estratto conto
Per il quale obiettivamente bisogna fare riferimento a questo questa prima pagina allegato due della relazione Scimone questo invece estratto conto
Lo trovate nella produzione documentale che è stata fatta proprio nella stessa udienza in cui che il pubblico ministero ha fatto nella stessa udienza in cui è stato sentito Galatolo
Quindi poi nel corso all'udienza assumere invece qual è il documento su qual è sempre un estratto conto di Banca Nuova c'è sempre un bonifico ma adesso poi lo vedremo
Detto questo riprendo da dove
Da dove avevo interrotto la scorsa udienza
E cioè saranno garante analizzando le
Intercettazioni a proposito della
Dell'esame di Lauria di
Allora le Carannante
E mi rimanevano da analizzare due conversazioni
La prima ricorderete che c'è un momento in cui oltre ultima conversazione che ho letto riguardavano proprio l'oggetto era quello che era accaduto nel corso della dell'esame di laurea in particolar modo quando i professori non riuniti
Per stabilire i voti è c'è si faceva il commento si commentava cioè Provenzano
Praticamente apprende da Mercadante che è stata fatta questa battuta che lui poi definisce un po'infelice su sul lato l'ombra c'è quella conversazione con come Rachel rinate i conferma effettivamente che nel corso di questa nel corso diciamo della riunione dei dei dei professori è stata fatto uso di cento allenatore ombra
Poi l'ultima conversazione credo che ho letto e a quelle in cui Provenzano si informa con Emanuele cara ma per sapere chi
Chi erano praticamente chi c'era quel giorno a comporre la Commissione e gli spiega che praticamente è stata fatta questa battuta infelice voleva capire un attimo quello che era successo eh sostanzialmente si mostra molto adirato nei confronti di Maria
C'è una conversazione comincio la penultima anzi della
La terzultima
La trentaquattro mila seicentosettantanove del ventisette luglio due mila quindici il decreto il quattrocentottantotto quindi alla dottoressa saluto che parla con
Con Provenzano a un certo punto della conversazione siamo a pagina
Siamo a pagina centosessantatré
Ci vediamo alle sei dai dice Provenzano
Che è successo mi sono sfogata attenta e poi la prova la la saluto dice i cattivi pensieri sono delle persone tu dici poi c'è un'incomprensibile
Poi
Provenzano dice ho capito se abbiamo cattivi pensieri Sessa e le ultime consentito pure che ti racconto oggi vero sì sì pure Robert Tucci infelice stato devo dirti ma me l'ha detto sudicia saluto evidentemente riferendo si è fatta ad Emanuele forse così non ci forse così non ci dobbiamo fare niente
Poi alle sei ti racconto una cosa proprio allucinante devo capire bene perché ripeto boh secondo me lo ha fatto senza intendere e volere perché è stato abbastanza pesante
Dice ha saputo scemo di scemi ce ne sono tanti in giro sì ormai nelle foto si va avanti sia avanti sta parlando di parcelle
Ma si è è stata inaspettata questa cosa inaspettata poi ho saputo poi cretino perché c'era nella conversazione c'è nella trascrizione qua risulta Scervino è ovvio che in realtà variante è stato ascoltato male
O forse probabilmente l'assoluto che ha detto Scervino ma si fa riferimento alla Sciarrino davvero a Sciarrino
Sì cioè l'ha raccontato tutto nei minimi dettagli poi alla fine è stato capito un film al contrario tutti quanti hanno spinto tutti seduti l'hanno spinto ma cose da pazzi comunque meno male che alle se non la fine andata bene punto e basta
Quindi già abbiamo due riferimenti relatore ombra parcelle poi vedremo adesso
Concretamente di come dire cercare di ricostruire il senso logico di quella che la Fed di quelle che sono le affermazioni che vengono fatte durante questa riunione
No in realtà questa era la penultima queste
Questa conversazione molto importante per due aspetti la prima come dire qualora ve ne fosse bisogno visto che
Il tenore delle conversazioni che si succhia un letto a proposito appunto della relazioni questa tesi di laurea sono abbastanza eloquenti chiare non lascia adito dubbio questo diciamo ecco chiude il cerchio
è una conversazione che avviene il
Il quattordici luglio
Ed è la ventisette nove Entella ventisette mila novecentoquarantuno
Sempre il decreto quattrocentottantotto una conversazione
Che intercorre tra la saluto e suo marito
Cara medicei Silvana come va Silvana malissimo è andata stanotte con Emanuele ho visto
Disperato in crisi esistenziale nei confronti di tutto di tutta la sua vita noleggiando
Dice non ha mai fatto niente di buono che questa laurea è una farsa che non è giusta perché gli altri sì sgobba nove prenderlo invece non ha faticato e distrutto per il fatto di Elisabetta e per quello che rappresenta bassa proprio vissuto stamattina si è preso se presso sax
Quindi ulteriore conferma del fatto la la saluto riferisce al marito con le sole parole di mano le grammatiche questa tesi questa Laura è stata una farsa
è come dire va a chiudere il cerchio di tutte quelle intercettazioni dove si capisce chiaramente ci sono riferimenti espliciti al fatto che la tesi a farla scrive il professore Provenzano ci sono quei riferimenti Colletto su quella quella chiaramente quella raccomandazione fatta per l'ultima materia abbiamo visto analizzato quello che è stato il percorso di Lauria prima nel durante diciamo
Mentre erano le cara ma era iscritto all'università telematiche successivamente alla Kore quindi questo diciamo chiude il cerchio di tutte quelle sono ricostruzioni fatte alla base di quelle conversazioni a S asset assolutamente chiare e inequivocabili
Questa conversazione è anche importante con un altro aspetto perché ci rendiamo conto che e questo lo dico in positivo per l'imputato Emanuele cara ma che comunque
C'è un pentimento del ragazzo si rende conto di aver sbagliato e certamente questo dovrà poi incidere nella
Determinazione al trattamento sanzionatorio perché è ovvio che un ragazzo che si Endo conto di aver sbagliato certamente cioè poco da rieducare
A proposito di Aquarama cara ma è anche diciamo alto aspetto positivo devo dire dato mette in evidenza cavalle cara ma si è sottoposto all'esame
Diciamo cosa che noi come sappiamo benissimo è scontata ha avuto il coraggio di sedersi la e di rispondere don del Pubblico ministero l'esame non è andato benissimo però devo dire che ha avuto il coraggio di sottoporsi all'esame del Pubblico ministero quindi altro aspetto positivo
Nei confronti di questo ragazzo è devo dire però sulle domande non è stato abbastanza
Non ci ha offerto una chiave di lettura che potesse comunque
Neutralizzare quella che è l'impostazione accusatoria
Leggo brevemente sono che solo una paginetta le le farò l'udienza è quella del sei marzo due mila diciannove le farò poche domande cominciamo dal senso di una conversazione che ho già letto quando abbiamo sentito la dottoressa saluto
Le dico quale questa conversazione la conversazione venticinque maggio due mila quindici progressivo otto mila duecentonovantaquattro delle ore dieci e ventisette Jeda rileggo anche se già l'ho letta quando c'è stato l'esame sua madre è lei che parla con sua madre Emanuela ce l'hai mamma
L'hai capito che ho pagato le tasse per luglio Sonate risponde sì ho capito Emanuele che cosa sono e lei dice qual è la sua madre dice hai pagato le tasse perché ti laurei per luglio è e lei risponde sì
Ma io te lo auguro ma come fa a Carmelo sono salumi lei dice no no ormai ha detto ci si laurea luglio stop poi c'è un incomprensibili sommate quelle dice ma una cioè c'ero pronta quasi prosperità possiamo aderisce ma veramente ancora due dalla professa la tua professoressa anch'ancora mancano mancano cose ma figurati Emanuele ovviamente mi può fare solo piacere
E lei dice a me non fa tutto suo piacere laurearmi a luglio però sono Alice come mai perché no e lei dice perché mi cambia sono Alice lo so di fatti io me la fai presa più scomoda Alice marciano meno male poi lei dice hanno già stabilito il titolo con Di Maria
Sua madre chiedersi quale e lei c'è qualcosa delle misure prevenzione legalità pubblica qualcosa del genere
Sua madre dice così poi se la ritrovano come e lei risponde con questa affermazione dice che la scrive in quattro giorni Carmelo io questo questa domanda l'ho già fatta sua madre e sua madre ha detto cosa intendesse di Emanuele lo dovete chiedere a lui quindi io le chiedo quando lei dice che la scrive in quattro giorni Carmelo che cosa voleva dire
è calamari sonda che praticamente io ha già io già io avevo già delle parti che erano pronte della tesi infatti lo ricopriva bisognava sistemarla
Per perché io non non era era la prima volta che faceva una tesi non ho fatto la tesi ti non ho fatto la tesi triennale ho fatto direttamente magistrale quindi avevo diversi pezzi ma non l'avevo pronta e il supporto che mi ha dato il professore Provenzano è stato fondamentale per me
è stato soprattutto quello di editing a fornirmi materia su quali dove lavora per sapore dei pezzi che Silvio predice la tesi
è ovvio che qui questa diciamo questa giustificazione no
Non è assolutamente condivisibili anche perché non è che una conversazione che avviene a cose fatte
E quindi riesce l'aiuto che mi ha dato è stato a parte che il tenore delle conversazioni abbastanza
è abbastanza eloquente ma soprattutto siamo in una fase come dire embrionale cioè ancora è stato appena stabilito il titolo la tesi di laurea che camma non conosce e dice tanto provando tanto Carmela scrive in quattro giorni quindi è ovvio che non può essere giustificazione sulla sulle gli auto sulle editing su tutte queste cose qua di cui si sono avuti e riferire
Quindi semplicemente lei cinque esso la scrive in quattro giorni significa lei Reed in questo che data siamo siamo abbastanza lontani a maggio siamo al venticinque maggio del due mila quindici
Si è infatti il professore Provenzano detto ci chiamiamo adesso adesso devi riuscì a laurearsi adesso io dico infatti infatti dico a mia madre che non va bene non mi piaceva perché avrei dovuto fare uno sforzo enorme al quale io
Se l'avessi fatto in più tempo sessi slittato la data sarebbe stato uno sforzo molto inferiori ma esce così già però una parte pronta pro mancava mancavano ancora cose come fa per una parte pronta se
Nemmeno sa qual è il titolo la Protesilao
Il professor nelle Tonti preoccupato lavora sulla parte che ho dato che devi trovare che deve estrapolare coi per lady indici pensiamo ci vuole poco quattro giorni è un'espressione così molto libera non era
Sì ma il punto non è il dato temporale i quattro giudice lentiggini sul sia abbastanza univoca ce le dice dice che la scriva in quattro giorni Carmelo sì dal punto di vista dell'editing appunto della formattazione perché io o di format
Voi quattro giorni sono anche anche troppi non avevo praticamente dal come dovesse essere impaginato e tutto quanto
E questa è la riscossa appena questa dove alla a questa domanda sul sul tenore di questa conversazione seconda domanda
Prendo atto di questa risposta adesso invece le vorrei leggere una conversazione che però non riguarda cioè non è non lei non è l'interlocutore questa conversazione perché io la leggo perché si parla di lei la conversazione è quella che ho letto
Adesso quella del della farsa della quindi vado direttamente alla domanda
Ora io non so se lei ha ricordi questa nottata in cui lei in crisi esistenziale vorrei sia un ricordo e questo fatto e a cui si riferiscono i suoi genitori e soprattutto spiegarmi perché secondo lei si ricorda questo episodio di questa sua crisi questa circostanza la laurea che era una farsa
Questo il nascente data siamo questo una conversazione del quattordici luglio due mila quindici non non so assolutamente perché mia madre dico una farsa perché per me non è una farsa
La laurea per me un punto d'arrivo però più che altro era per finire un percorso non mi serviva per qualcosa
Lavorativo dopo perché non amo intenzione procedere su quella strada anche se i progetti di altri per me erano altri sicuramente ha un valore alla questa laurea Sir ho studiato ho fatto tutto quello che era però non mi sentivo pronto per il mondo lavorativo né preparato
L'espressione probabilmente era si può fare una tesi uno si può lavorare ma non è la laurea che ti dalle conoscenze per lavorare o per fare qualcosa di buono
Ora in realtà anche questa diciamo
è una risposta poco convincente
Soprattutto alla luce quello che dice saluto nel corso e questo è un Versace con suo marito in crisi esistenziale Anna la analizzando dice non ha mai fatto niente di buono che questa laurea una farsa che non è giusta perché gli altri sgobbato per prenderle
Lui invece non ha faticato ce qui non è un discorso di conoscenze di quello che potrebbe essere
L'utilità di questa laurea per entrare nel mondo del lavoro
Ora
Torniamo un attimino un aspetto che è
A mio modo molto rilevante soprattutto anche capire comprendere quella che potrebbe essere in questo in questa vicenda la la responsabilità di di Maria pay reattivi sono contestati
In relazione alla vicenda laurea
è partiamo intanto da dall'esame delle dichiarazioni rese da vera Sciarrino al all'un all'udienza dell'undici luglio due mila diciotto il test che aveva lasciato innanzitutto che lascia Rino è un avvocato che insegna al corso di laurea giurisprudenza della Kore quindi collega di Provenzano ed è in questo contesto che conosce provenzali
Poi ci spiega che il padre
Praticamente inizia una collaborazione per attività legale per le amministrazioni Santangelo ci spiega che ovviamente lei non conosce la Santangelo e quindi il contatto
Tra poi tra Provenzano e quindi Provenzano che indica la il padre lascia Rino poi successivamente lascia Rino parteciperà anche un'immissione in possesso però accanto nonché una praticamente farà
Si occuperà di una causa dinanzi al tribunale delle imprese sempre in dazio alla Missa signor giudice quindi abbiamo anche qua
E sono ne vediamo che ci sono anche tanti un'ulteriore ipotesi di un soggetto che vicino incerta sono è un parente quindi non lo inglobato in quel contesto Apolo fatto riferito alla sofferenza è una persona comunque conosciuta da Provenzano vicino a Provenzano che entra nel mondo delle amministrazioni giudice Sant'Angelo proprio grazie accoglienza
Il teste
Abbastanza reticente
Diciamo cominciamo l'aspetto che assolutamente marginale a me non interessa più di tanto ma viene tendenzialmente varie anche un po'smentita da quelle che sono le quelle due conversazioni che ho letto
Quelle conversazioni che ci sono quelle conversazioni telefoniche ci sono con Provenzano immediatamente dopo l'esame di laurea di di Emanuele Caravà ma
Diciamo la la la la la vicenda quella del del rinfresco Pennant minimizzare molto la sua partecipazione a questo intrigo questo aspetto è assolutamente rilevante ma ci dà l'idea di una persona è comunque cerca di
Dire il meno possibile ecco
Sostanzialmente dice lei è stata invitata esce imitata è un parolone grosso si tratta di un di un unico bar che c'è siamo a pagina trentadue è l'unico bar che cioè a Enna dove presidente grazie per sei giorni sono poi da bere una cosa è ovvio che capirà incontrarsi io non sono stata invitata diciamo invitato un problema grosso Miss Provenzano settima passa in realtà poi dall'incarcerazione si comprende tutt'altro c'era stata invitata
Provenza rituale le le chiede tutta una serie di di informazione su questo rinfresco perché tra l'altro cioè se n'è occupato lui
Io questo aspetto abbastanza in irrilevante a un certo punto le viene viene
Si fa l'esame si concentra proprio su questo aspetto di questa affermazione che fa
Di Maria nel corso del della riunione con improvvise pendici del voto di laurea
Il pm chiede le costa facendo riferimento io poi l'ho interrotta un altro commento che venne fatto nel corso di questa brevissima come diceva camera di consiglio non commento
Fu quasi per cronaca che il reato le disse che c'era un relatore ombra utilizzo questa espressione
Chi era questo relatore ombra chiede il pm disse che era Provenzano
Ma io vorrei che lei ci spiegasse cosa significa relatore ombra se un termine che lei aveva già sentito che le ha mai utilizzato e se ce ne può spiegare quanto assumono scienza il significato
No io personalmente non l'avevo mai sentito l'ho inteso l'ho inteso come una sorta di correlazione così almeno lo inteso perché lo lascio lo ha lasciato intendere dato dicendo che era stata seguita
Ma dico non più di tanto non approfondito non più di tanto anche dal docente di economia che il professore Provenzano all'epoca quindi faceva diventa un reato Ambra come se come se avesse avuto lire un correlatore
Ora questa spiegazione non è assolutamente credibile perché
Perché se lascia Rino interpretarla tonda con un correlatore
La cosa non ha una sua diciamo non ha una una non è un'anomalia certo non capita sputi giorni che per una tesi di laurea ci sia anche un correlatore però diciamo da un punto di vista così
Istituzionale diciamo universitario non è una anomalia il punto qual è che questa cosa che lei ci viene a raccontare non è credibile alla luce del tenore di quella conversazione che ha con Provenzano
è la trentadue mila duecentoquarantuno che volle torna cinquecentosessantotto il decreto
Già Provenzano ha parlato con Mercadante essa sa di questa battuta infelice sul lato d'ombra
Si informa praticamente la lascia Rhinos spiegando chi diciamo aveva avuto qualche perplessità su su otto punti da dare amano legano a un certo punto dice
è ma ce ne sono stati incomprensibile e puntatina a me no
La sharia dice poi ne parliamo
Ed è la prima volta dice poi ne parliamo sì o no fammi capire no no puntatina puntatina no però della correlazione va be'diciamo della tua capacità di correlatore quindi io non non so io non ho fatto il correlatore comunque e quindi già il primo dato è che se provenzale dice ci sono state fascia TM e lei si ricorda questo episodio relatore ombra avrebbe dovuto dire sì cessato questo arbitro dell'Ira scusa tu puerile correlatore cento tutto fa domanda lei matura il correlatore
Quindi il tema era come se dovesse diverso quindi io io non ho non ho fatto il correlato comunque direi in ombra e Roberto ha detto qua c'è un
C'è un correlato in ombra che Carmelo è Provenzano dice Minc va be'poiché aggiorno Bobo ciò che Duff
Ora anche alla luce di questa conversazione del fatto del del di come la prende Provenzano poi ovviamente ci sono altre
Discussione che abbiamo saputo certamente non è credibile alla la ricostruzione ci fanno un solo per quello perché poi ora vediamo che cosa succede durante questa camera di consiglio
è non è credibile questa ricostruzione io l'ho intesa come un correlatore in realtà ancorato non c'è non chiede se lui era il correlatore è lo interpretò risponda a questa domanda quando Provenzano chiede delle puntatina le frecciatine
Non lo so ha usato questa espressione quasi come un sinonimo in questo senso andiamo all'altro
All'altro aspetto quello delle parcelle
Allora
Che il Pubblico ministero sì però io quello che voglio capire a parte questo riferimento
Al correlatore ombra di Maria disse qualcos'altro di Provenzano
Ora io non ricordo le parole perché sono passati molti anni non so neanche cosa dichiarai quando sono stata sentita in sede di sommarie informazioni fece un riferimento a parcelle
Più di questo non ricordo
In che termini di parcelle di Provenzano all'argomento non fu approfondito ora io non ricordo le parole esatte ma ricordo sicuramente che l'argomento non fu approfondito da nessuno diciamo Cardelli questa frase quindi a certo punto cioè si ricorda sta frase parcelle ma voglio dire siccome adesso vediamo qual è il senso poco credibile che la cosa che ha delle si parla di pace e non si capisce qual è il senso
Viene fatta la contestazione
Ho piantato a verbale presso in sede di indagine preliminare
Il PM legge quello che aveva che ha dichiarato in proposito di Maria rispose dicendo che otto punti
E attenzione di Maya rispose dicendo che otto punti erano sufficienti e qualcuno non ricordo chi disse era e la correlazione di Carmelo e di Maria rispose a Carmelo bastano le parcelle
Quindi una fase abbastanza forte quindi ricordarsi la parcella ma non ricordarsi il senso della frase insomma abbastanza
Lascia Rino dice se l'ho detto in sede di Somma informazioni evidentemente in quel momento ricordavo così dico sono passati gli anni alla salute Laura io cerco di ricordare quello che posso quindi non la nega e dice in questo quel momento non se lo ricorda però se l'ha dichiarato evidentemente suo ricordavo
Che cosa era successo succede questo che noi da questa
Da questa contestazione quindi da questa dichiarazione
Che viene poi confermata la Sciarrino ma anche e soprattutto alla luce quella che la conversazione tra Provenzano eh Emanuele quando Provenzano chiede Manuele chi erano i componenti della Commissione a un certo punto spiegata Emanuele dice no perché riferendosi a Di Maria mi fece capire che ha fatto chissà che cosa in realtà fece sabato deferisce alla quando gli altri cento no che c'ero dietro io comincia alza i voti anzi Luís ha cercato come dire di di di calmare cioè di dire che poi è questo il senso questo più che otto punti o più che sufficiente quindi non mi fa capire che ha lottato con il mondo quando in realtà e poi un certo punto quindi sì facendo riferimento velato umbra si parla di Provenzano forse anche per superare le resistenze di quelli che ritenevamo che otto punti fossero eccessivi anche alla luce quello che era successo
Cioè quest'esame non è stato brillantissimo ce si si era come dire
Si era bloccato più volte non est non è stata un'esposizione fluida
Anche se poi qualcuno ci arie non va be noi l'abbiamo interpretato all'emozione non perché non conoscesse la tesi però il dato di fatto che l'esposizione non è brillante e quindi qualcuno si rifiuta non è d'accordo sugli otto punti
Però di Maia fa questa battuta sull'attore ombra
Chiaramente invece di dimostra che è perfettamente a conoscenza di quella che
La dinamica cessata vietare azione la tesi ma non è solo questo aspetto vedremo anche ci sono fa altri elementi a un certo punto come dire si superano la resistenza e poi è lo stesso primaria che cerca di come dire calmare
Gli altri che volevano Fo o forse da un punteggio più alto diciotto punti sono più studi sufficienti era correlazioni Provenza e ci sono le parcelle quindi che è una persona si riesca a ricordare l'espressione dato all'ombra parcelle ma non riesce non riesca a ricordarsi il senso di quello che è successo diciamo obiettivamente poco credibile
In ordine alla deposizione di Sciarrino vera quindi una deposizione diciamo secondo me molto reticente sul punto
Non vi leggo la diciamo sostanzialmente non ha
La
La deposizione del di un altro componente della commissione che Maya Chavo la è quindi
Scusate un attimo che
è quindi riprendiamo diciamo quelle che sono le fila a proposito traiamo diciamo le conclusioni verrebbe vietiamo le somme ma non lo non lo è un'espressione che non utilizzo più troppo presto plus Provenzano sul ricordo bene
In udienza preliminare si sentì minacciato da questa espressione abbiamo messo
Allora
Quindi c'è da fare di cento anche alla
Alla deposizione di
Di Laura greca
Che sarà tirata in ballo tante volte anche perché ne sentiamo diciamo
Sentiamo
La sentiamo intercettazione quando soprattutto interloquisce con Provenzano aproposito della
Dell'ampliamento della vostra
Lasciare la Maga Circe che effettivamente
Aveva avuto del materiale ricevuto tre mila pendolari mai lo non ricordo
Di da parte di Provenzano per ampliare diciamo sostanzialmente questa questa intensità urgente si tratta del degli aspetti relativi al fallimento
Ha un aspetto diciamo di o ad argomenti di natura fiscale e quindi ci conferma che amplia questa tesi di laurea
Nei termini che ovviamente s'abbiamo anche percepito dal dalle intercettazioni e quindi sostanzialmente materiale che viene fornito ancora una volta da Provenzano
Cosa pensano ci fa durante la spontanee dichiarazioni
La spunterà dichiarazione dell'undici luglio due mila diciotto
Evidenzia
Come dire
Un'anomalia legata al fatto che
A proposito di questo
Ci presenta pittura delle slide dove c'è questo confronto tra
La tesi a mano le Karam a pagina sessantatré sessantaquattro la tesi Laura greca
E obiettivamente ci rendiamo conto che
Pagina sessantaquattro pagine ventidue è come dire
Sono quasi identiche sono salvo qualche termine identica però questo dato cit ci conferma una circostanza che anche sul punto certamente lavora lei annuncia detto tutta la verità
Perché cerca di tirarsi fuori dicendo semplicemente che le ha fatto quello che aveva detto Provenzano non avrà letto quello che sta cosa che ha sovente incomprensibile con come fai a non leggere se deve andare anche armonizzare un testo ma il dato di fatto mio modo di vedere emerge certamente che non possiamo pessimo attribuire la responsabilità quanto meno esclusiva anche all'aura greca cioè all'aura greca cioè la tesi la RAI ha fatta lavora greca è ovvio che c'è un contributo di Laura greca ma quale potesse interesse lavora che avevamo nel karma laurea che riceve le direttive di Provenzano quello che fa dice Provenzano lei fa quindi anche da questo punto di vista un ulteriore
Elemento a riscontro diciamo di questa circostanza si dice sento ripetere continuamente ma un'argomentazione diciamo devo dir poco pertinente ma quando vado a a questa tesi Lauria
Provenzano visto che da sempre in macchina aveva in realtà le cose non stanno esattamente così anche perché
Mi avrebbe amena fa un'altra domanda che quando vado maschilista tesi Lauria
Emanuele Karamanlis comunque vediamo quelli che sono impegna prepara le materie i le duecento pagine in più cioè in quella fase in cui c'è da prime partendo dal momento in cui entra in agitazione perché dice Nunzio arriva non si ci arriva quando avrebbe dovuta scrive alla mano le gamma ora certamente l'affermazione di dire assolutamente ridicola dire che è male che Carmelo Provenzano è sempre in macchina ma le cose non stanno così partiamo dal dato che comunque c'è un una data di creazione di questo fine le che quanto meno il ventisei giugno ora il ventotto giugno
Del due mila quindici alle ore undici Emanuele camma comunica alla madre che Provenzano colletta questa intercettazione Provenza una Milena
Il momento in cui ha saputo capisce Milano decenni Milano no Milena Milena
Poi il
Il pomeriggio Carmelo Provenzano è ancora Milena eh
Comunica con la saluto dice che sta scrivendo quella cosa
Sull'amministrazione giudiziaria
Provenzano coi
Vediamo che nel corso della sua di uno dei suoi interrogatori sostiene che si tratta di quella relazione che lui sta preparando per andare a
Allora perché doveva praticamente esporre alla London Sculli di di Londra allargando scure ora Economics di di Londra
Il dato di fatto innanzitutto perché fornisce chiaramente superando la relazione sostenendo quella cosa quella cosa sulla sulla messa se giudiziarie la saluto percepisce effettivamente che sta scrivendo la tesi laurea per suo figlio e a Milena e a Milena
è e lo riferisce poco dopo ad Emanuele Kamala isolando sentito professoressa Carlucci arriva ci arriva perché ha Milana che sta scrivendo quella che sta scrivendo mi ha detto assassino Arosa sulle misure misure di prevenzione
Durante questa conversazione
Provenzali dice poi voi poi vado direttamente a in è ci vediamo nel pomeriggio Ace d'acqua da Milena notorietà intenda Concilio al pomeriggio a Palermo
Sembrerebbe ovviamente è una voce che mi hai poi sembra invece sia riferita quella giornata in realtà si capisce dalla come stazione successiva che ripeto all'indomani indomani Paina e poi di pomeriggio
Va a sostanzialmente dice oggi pomeriggio passo se non passò oggi passo domani mattina perché devo finire scrive quella cosa quindi il pomeriggio lì e siamo praticamente
Al ventinove di giugno
Provenzano quanto meno tutto il pomeriggio da avvocati e stato AN dopo il giorno prima è stato ma il giorno prima ricordiamo il ventotto va la creazione di questo fine e del ventisei
Il pomeriggio a Palermo e cosa succede il ventinove
Il ventinove sera che noi abbiamo quella come dire quella traccia che Provenzano ha fatto valere attiva al fatto che nel suo MacBook viene creato questo file tesi Emma alle ventitré e trentanove e quindi praticamente il tutto come dire se armonizzare la ricostruzione che ho appena fatto l'indomani il trenta giugno chiama Provenzano chiamati Maya con quella
Dicendo
Effettivamente da questo file
Lo sono dove li facciamo circa sessanta pagine chiedesse sessanta pagine andava bene è sappiamo qual è il contro da conversazione no per una tesi insufficiente abbiamo non dico arrivare a cento ma quanto meno ottanta novanta
Quindi
Da questo punto di vista certamente non ci sono come dire anomalia o dubbi su un su quando
Provenzano la anzi questa ricostruzione si armonizza con tutta questa vicenda che ho spiegato il il file che viene trovato nel computer la telefonata di Maria cioè c'è un protagonismo di di Provenzano che abbastanza evidente ma ripeto alla luce quelle che sono le conversazioni il tenore lettera l'abbastanza chiara evidente non ci sono dubbi
Sul punto cosa dichiara la
A dottoressa saluto
Durante
Durante il suo esame del venti febbraio
Dice questo Provenzano era docente il professore di Maria è un ragazzino
Rispetto a Provenzano e Provenzano nelle intercettazioni risulta che gli chiede se va bene la tesi ma se l'ha fatta lui si poteva permettere mai di Maria
Di dire no non va bene una tesi falcata e perché l'ha fatta Emanuele perché perché l'ha fatta ma è quindi a troppo breve allora bisogna in qualche modo allargarla
Yara corretta l'avrà aiutato sicuramente l'aiuta atto Laura non mi ricordo come si chiamava una laurea che c'era la perché so che gli ha cambiato il file da Pd e fa un word
Qualcosa di simile gli hanno pure qui gli hanno curato la bibliografia ma non certamente già fatta il professore Provenzano ecco qua ritorniamo saprà famoso tema è quello che dice qua una cosa Polo viene poi clamorosamente smentita dalle intercettazioni
Che non aveva bisogno perché non aveva alcun bisogno di fargli all'UE che peraltro non ho nessun motivo
Cioè il professore Provenzano
Questo faceva permessi e ma non è che ma non che faccia le tesi agli alunni con tutti quelli che c'ha la allora gli altri gli ha fatto a pezzi la tesi questa domanda e si va saluta rispose no a suo figlio soia fatta
A quelli che si sono laureati la Daloui perché vado a fare per prendersi e cosa in cambio la nomina come coadiutore la nomina come conduttore adesso
E io posso nomina direttamente a Provenzano come amministratori nominarla mise ad altri posti avevo bisogno di un aveva in vista bisogna ingraziarsi me
Ma io ho già il fatto che aveva fatto sugli a mio figlio ci ha bisogno che gli faceva tesi ripeto la tesi Emanuele io non non aveva bisogno di scrivere Ya Italo c'è uno delle cose che ho già fatto come Conferenza io le faccio l'elezione alla cattolica all'Università Statale palermitana al desk prendeva una lezione di quelle diventava una tesi per un'università privata e per avere poi novantasei novantotto che manco so quanto appresso per la cronaca presso novantaquattro
Quindi diciamo che la spiegazione anche sul punto è una spiegazione che non non ci consente di
Neutralizzare quello che è
Quello che è il quadro che emerge in maniera chiara dalle dalle intercettazioni
Quindi questo per ovviamente quanto
Concerne
La relazione un attimo solo che devo
Rileggo a proposito di di Maria quella quella conversazione del quella del trenta giugno olfatto riverente il progressivo il ventuno mila centoquarantasei cioè
Carmelo Provenzano secondo piante quella che l'impostazione accusato a Oria ha finito di scrivere la tesi siamo al trenta di giugno siamo al ventinove di giugno è a Palermo è chiama l'indomani mattina il trenta alle ore dodici e quarantatré chiama
Di Maria Carmelo Carmelo Roberto mi sentii diciamo allora senti ho parlato con mano e della Boato sono venute sessanta settanta pagine saremmo di concentrazioni normativa qualche tutto bello compattato tutto sistemato ci sono i problemi di limite di pagine di cose
No certo settanta pagine per una tesi magistrale pochino bisogni e Vanessa hanno un po'magari non dico arrivare a cento perché magari non ci arriviamo ma solidale ottanta ottantacinque pagine insomma anche anche potenziando la bibliografia se vuoi
Sì sì sì aggiungendo quattro pagine quattro cinque pagine dove fin somma a più che amo se quindici pagine perché come contenuto dice provenzale tutto bellissima e tutto bello sistemato no dico no no no nessuno fa osservazioni sulle dimensioni
Nessuno fa osservazione sulle dimensioni
Non si sposta sulle cose da questo no si può si può anche tranquillamente dire che essendo una tesi che ha un profilo sperimentale
Su un che esse studi ovviamente lui pagine limitato rispetto alla presidenziali carte con piatti in cui uno riempie pagine su pagine però tu lo sai la forma di sostanza ora proviamo è una questione di immagine cerchiamo la creatina vi è vediamo se riusciamo
Cioè questa conversazione abbastanza anche qua siamo parlando di una conversazione che c'è tra un professore è il preside della anche il relatore presi un corso di laurea dove
Di normale non c'è nulla cioè le cose non vanno così ma soprattutto non è che ci sono riferimento non è che di Maria dice serie di alla Emanuele può fare questi cioè un è un confronto fra loro due assolutamente fra loro due
Quindi anche questo diciamo è un dato che porta a ritenere al di là di quelle due espressioni forti che utilizza nel corso della della della camera di consiglio durata l'ombra della e delle parcelle che possono bastare per Cuanza cioè ci dà l'idea di una persona che assolutamente consapevole
Ma anche quel tono di quella mail
E consapevolezza anche le spillette motivazioni che ci sono dietro consapevole di quello che il ruolo di Provenzano in tutta questa vicenda al relazione della tesi compresa
Perché poi sappiamo benissimo che il primo è di Maria che in quella per quella famosa mail
Quella relativa alla alla convalida dei crediti formativi si preoccupa sapendo che il figlio ha saputo se il tono della mail era adeguato una autonomamente che dava la mandare a un ragazzo di ventotto anni che facevamo studenti
Quindi su questo Po
Ho concluso è passo a altri aspetti privi il futilità
Rinfresco e post laurea allora sappiamo benissimo che
è stato praticamente dopo la laurea c'è questo rinfresco organizzato al
Alloca le
Sì Xi Forum di Enna
Cominciamo da una e sappiamo che la l'ha pagato Provenzano diciamo però leggo intanto le le conversazioni in una conversazione telefonica che intercorre tra Provenzano eh Laura lilla che una delle due
Persone che gestiscono questa questo questo esercizio commerciale
La conversazione La ventisette mila seicentotredici quattordici luglio due mila quindici decreto cinquecentosessantotto
Conseguenza Buongiorno sono Laura lilla da Syxty forum Syxty Forum
Ah sì signora allora io domani c'è una ciò mi scusi sa discutono domani e ciò esami
Allora passerei direttamente definiamo tutto sì sì che stabiliamo nel dettaglio sì sì sì
Era solo per capire di preciso che esigenza avevate cosa volate che preparavamo come la volevate io volevo una cosa una cosa una cosa rinforzata con prosecco sta cosa qua per una cosa un aperitivo rinforzato
Un aperitivo rinforzato con primo dipende cosa possiamo mettere come prima emettere una pasta una pasta fredda aspetti che la metto in via voce che c'è mia moglie
Quindi mi aiuta a scegliere allora come lo facciamo mi dica allora io metterei una passa di stagione che molto buona che sono i fusilli con il pesto di basilico ciliegini pomodorini basilico fresco le mandorle tritate che è una cosa comunque leggera stagionale ha un sapore fresco
Non un aperitivo ma un aperitivo rinforzato questo primo sì questo è un aperitivo rinforzato con il primo poi mettiamo mentalmente tipo Parmigianino a tutto tagliato da aperitivo a quadratini Parmigianino e schiaccia di nebbia una cosa carina mangiate ma non è una cosa pesante
Sì sì da bere cosa mettiamo Prosecco abbiamo a Prosecco abbiamo letto se
No
Se lei vuole Prosecco se no facciamo spritz anche specie ci vuole ce ne sono ci sono i giovani specie ci vuole io farei caraffe di spedizione
Bottiglie di prosecco sono qui io fare delle caraffe rispetto e poi magari se volete fare un brindisi o qualcosa c'è il prosecco pure comunque usciamo un po'di bottiglie un po'di Caraffa
Benissimo questo tutto questo per trenta va bene io passo Domus domani comunque il trenta o il ventidue no per trenta persone per trenta persone no che per trenta persone il ventidue luglio senti ascoltare serale no io passo io passo direttamente domani se tu mi dici rivolto anche un acconto
Sostanzioso domani dimmi quanto quanto avviene a persona no professore non si preoccupi per me non è un problema l'acconto no no ma io devo passare sempre li devo dare mi lavo pensiero ma ma non ma roba
L'ora l'ora più che altro mi dovrebbe dire più su per giù come l'ora mi dovrebbe dire invece suppergiù l'ora lui è l'ultimo a che ora e alle cinque e mezza alle quattro e mezza l'ultima sessione l'ultimo dell'ultima sessione cinque sempre verso saremo dalle sei alle otto dalle sei tra le sei e l'otto a bene secondo me sentimi degli è questo se tu mi dici così io domani rende faccio sta cosa qua
Quindici euro a persona si si va bene allora io io si avvicina l'ottanta per cento già troppo tutto porto domani va bene va bene
A parte che esce aria fredda però diciamo è un si sente allora
Poi abbiamo sentito ovviamente in dibattimento le due le due cugine che gestiscono questo locale e ci hanno confermato due cose sostanzialmente importante ovviamente il dato è abbastanza
Il dato è abbastanza inequivocabile lo ammetteranno Point sia il professore Provenzano che la dottoressa saputo anche se con motivazioni diverse cioè questo
Questo rinfresco c'è stato l'ha pagato Provenzano Provenzano poi lo ammetterà anche durante questa conversazione col giornalista Palazzolo quando escono fuori notizie delle indagini inizialmente
Dirà che era un festeggiamento al corso di un incontro del club delle dieci mila e poi sostanzialmente ammetterà di avere pagato questo rinfresco cinquecento euro quattrocentocinquanta il rinfresco più cinquanta euro per la torta gelato
Le le le
Queste le cugine di là ci hanno detto sostanzialmente che era l'unica festa che era stata organizzata da Provenzano in quel locale e non aveva organizzato altre feste per altri studenti
Che cosa ci dice
Provenzano Provenzano la lente sul piano del dell'affetto che provava comunque nei confronti e se l'azione è un regalo che fa questo ragazzo proprio per l'affetto per il particolare rapporto che si era venuto a creare
Nel senso di dire si spiega nel corso dell'interrogatorio che comunque c'era una specie di
Così decisione a livello familiare di non festeggiare perché non si voleva ostentare in relazione al a quella che era la situazione che c'era in quel momento soprattutto con con con le
Con le campagne mediatiche quindi praticamente decide di farlo a parte comunque
Alla fine la la la non si trattava di ostentare visto che l'aperitivo ma se si fosse trattato di ostentare comunque l'aperitivo alla fine è stato fatto comunque in un caso la seconda invece ci dice no io l'ho detto io a Provenzano di
Di fare questa preti e poi ha ridato i soldi cosa che poi non è più successo
Ora diciamo noi qui abbiamo una contestazione ovviamente una contestazione nel nel in capo in un in un capo d'imputazione che riguarda la corruzione lei attivamente anche a questo aspetto cioè il pagamento di questo rinfresco cinquecento euro
Che è non è giustificato dall'affetto che Provenzano può provare nei confronti questo ragazzo o quanto meno non in maniera esclusiva perché vedete paradossalmente e qui c'è emerge chiaramente da una conversazione non è l'unico regalo che Provenzano fa Provenzano fa anche un altro regalo per questa laurea che è l'iPhone sei
L'iPhone sei costa molto più di cinquecento e paradossalmente questo regalo della Ifom sei non è oggetto di alcuna contestazione con tutto che ha un costo certamente super ma se gli avesse regalato
Un un orologio da due mila euro ugualmente non ci sarebbe stata una contestazione in tal senso dico paradossalmente con un prezzo molto più
Elevato
Adesso vi leggo la conversazione in cui si parla e questo è senza ma non è questo il punto qual è perché perché è ovvio che esse se c'è una persona a cui si vuol bene un amico che si laurea è normale che voi fa un regalo anche costoso
Ma voi l'avete visto mai a qualcuno un amico che non sono i familiari carico che regala a un altro amico o al figlio di un amico i paga in fresco di laurea
Ma si è vista una cosa del genere è una cosa assolutamente anomala
Questa cosa si spiega alla luce di quello che vi leggerò adesso perché perché Provenzano è perfettamente a consacrare conoscenza di quelle che sono le difficoltà economiche che in quel momento il nucleo familiare
Karam ma Savuto sta attraversando c'è un'interazione sopra la leggo quindi certamente c'è anche una componente affettiva nei confronti di Emanuele ma non era l'unica motivazione di azione che essa perfettamente che ci sono c'è difficoltà e vuole anche con piacere nello stesso tempo il il presidente saluto anche perché siamo in un momento in cui
Diciamo sappiamo vedremo lo vedremo mercoledì la vicenda
Rizzo per la procedura di VIA
Sto cercando fra l'altro una conversazione che Trejo camma e sua madre quando si fa riferimento appunto
Al ai regali che
Suo fratello ha ricevuto tra cui la i consiglieri e chiede ma figlie ci deve essere sicuramente la devo solo trovare
Stanotte
Niente avesse spento adesso vi do il riferimento
Non mi ritrovo qua questa la trascrizione però sostanzialmente il contenuto e questo rinvio appena detto cioè e gli occhi dalla madre ma l'hai Fonsai ha da chi ha negato Provenzano
La conversazione il progressivo trentanove mila cinquecentonove del cuore il decreto quattrocentottantotto del sei agosto del due mila quindici
Diciamo invece l'altra conversazione quella da cui si desume chiaramente che Provenzano è a conoscenza delle difficoltà economiche del nucleo familiare
Karam assoluto la conversazione la
La ventisei mila settecentoquarantotto decreto quattrocentottantotto del dieci Rui io del due mila quindici
è una conversazione successiva però
Allora cioè no successiva successiva diciamo al al deposito della tesi ma certamente antecedente al ventidue luglio che il giorno della della festa di laurea
Ma perché praticamente si parla della della macchina
Che Emanuele leggo direttamente il testo ci amano e le mano ed esiliato perché gli abbiamo detto per la macchina è che me lo dice essi inviato ma perché praticamente perché gli abbiamo detto che non abbiamo difficoltà pure a farci a prescindere da pagarlo
Però ora abbiamo due rate inalterato manco ci pagherebbe la finanziaria che cosa vuole io c'ho due rate di mutuo da pagare e quello che
Ora
Qua certamente ma è una osservazione che è stata fatta anche dal
Dal giudice dell'udienza preliminare troverete nel corso dell'interrogatorio
Questa osservazione che viene fatta cioè una persona ti comunica che c'ha due rate di di mutua vetrata cioè significa che lo stipendio che manca c'è il conto corrente in rosso che lo stipendio praticamente già riescono a
è praticamente non riescono con lo stipendio di tutti entrambi ridire entrambi i i componenti del del nucleo familiare a pagare quello che interesserà cioè due rate di mutuo non pagate significa che la situazione è abbastanza grave
Questo è abbastanza evidente eh nel corso di questa conversazione Provenza non è a conoscenza quindi Provenzano non può dire che non è a conoscenza delle difficoltà economiche lungo fame e in questo contesto che si inserisce la scelta di pagare quelle rinfresco
Quindi certamente anche il rinfresco noi lo dobbiamo andare a collocare
In questo contesto di utilità che
Vengono fotografate grazie anche all'intersezione in questo periodo che va dal
Principalmente dal dal maggio al settembre del due mila quindici
Altra utilità e poi la prospettiva di lavoro per Emanuele e anche questa la comprendiamo la promessa di trovare un po'una sistemazione per dopo la laurea a Emanuele Caravà ma
Anche questa utilità consistente perché poi certo si fanno le battutine sulle cassette di frutta ma qui già abbiamo parlato di tesi di laurea c'è di percorso universitario di prospettiva adesso vedremo che poi le cose vanno sempre a
Con Elia a peggiorare quindi sono delle utilità certamente considerevoli che vanno come dire
Sicuramente possono anche rappresentare un corrispettivo in relazione a quelle che sono gli atti anti devono sì che vengono compiuti cioè le nomine di Sant'Angelo spiegato perché per poi favorire sicuramente Provenzano
Io proseguo là seduto perché
Mi sono stancato allora
A un certo punto noi di
Amo questa prospettiva del del posto di lavoro che Provenzano offre remano e Kamara percepiamo da questa conversazione
Che è di cinque giorni dopo la laurea il ventisette luglio del diciassette il progressivo il trentacinque mila zero trentacinque è una conversazione che inizia è una conversazione telefonica inizia tra l'ha saputo una sua amica
è poi un certo punto
Interviene una telefonata con
Con Emanuele
Sta chiamando pronto Emanuele dice la saluto con arredi dice Emanuele Sempre se una cosa può andare storta va sempre storta
Ancora non è andato niente dice la saluto nome appunto non è andato niente una volta che c'è una minima una cosa che è saltata c'è una che mi c'è una che mi fa vomitare sempre bello è sempre da bello cioè io sono felice
Tu non hai appunto premura quindi con calma Sheik quello che vuoi fare dice lo Statuto
Sì sì però adesso non ti piace non lo fai
No questo è il modo di dire io te l'ho trovato una cosa tu non l'hai voluta cosa questo il modo di dice Emanuele io te l'ho trovato la cosa tu non l'ha voluta la stessa cosa come si va sì per me questo è hai ragione hai ragione va bene
Io non so se non ti se io non so se non ti piace veramente o ti potrebbe anche interessare ed Emanuele dice ma ne cationici otto otto ore chiuso in un ufficio ma vagamente ma con il caso si fa dire a chiedermi a me di stare chiuso otto ore in ufficio fare a inserire contratti ma porco cane
No inserire parlare parlare contratti fallì io non ho capito bene cosa dovessi fare
Ma perché se fossero sedere ore sarebbe diverso neanche ammazzato neanche due ore per fare questo lavoro lo fa lei va bene per mille trecento euro ma che cassoni cambiano la vita a tre mila e trecento euro no non te la cambia la vita mille trecento euro
No non me la cambiano non sono fuori di casa segue buttare in casa mi prendo questo lavoro ma che fa scherzi due me poi rimane tutta la vita con me
Mia e tua figurativa ci mancherebbe altro ma abbiamo premura
Poi il l'indomani ricordiamo che cosa succede all'indomani l'indomani
La saluto va a Roma a incontrare Cosimo Ferri insieme a a Tommaso Virga il ventotto di luglio è è stato prodotto
Non ha mai le che
Ma sì ma sì avuto mandato
A calma a Carmelo Provenzano il testo di questa mail
Emanuele mi ha detto tra le altre cose una frase che mi ha fatto veramente dispiacere per lui se Carmela o pensa che io sia un buono a nulla allora mi ha fatto laureare per interesse
Se davvero pensa che io posso stare tutta la vita dietro a una scrivania dipendente di Pagano
Per pietà e misericordia allora non ha visto veramente cosa su cosa io sono preferisco andare via anche a fare lavori piumoni ma in giro per il mondo il succo è che si è visto guardare come una cosa inutile ed un fallito perché la sua laurea non vale nulla
Lui volesse consigliato non non non uno che non si sarebbe mai potuto lavorare a uno che è riuscito a recuperare il tempo perduto salendo su un treno che ha perso ma che avrebbe potuto prendere ha capito che tu aiutato non perché credevi e credimi Luís ma per me
E allora è stato tutto inutile a vederlo così sto veramente male anche perché penso che in fondo abbia ragione
Ho capito anche io che davvero tu pensi che è ma non posso fare nulla di buono
E comunque davvero non possa dietro la scrivania fa un lavoro che non lo interessi è meglio per lui fare fotocopie pensando che è una cosa che mi può anche fare un lavoro come quello che io proposto per tutta la vita
Mi sento anch'io come svuotata primo voluto poterti parlare mentre invece sono tutto il giorno a Roma
Quindi
Quella conversazione di prima e questa mail ma ci sono adesso vedremo altre conversazioni ci fanno capire che questa è una proposta di lavoro che viene fatta da Carmelo Provenzano e che suscita in qualunque in qualche modo diciamo il disappunto di Emanuele Caramba
Poi arriva nelle conversazioni quest'altra conversazione il ventisette luglio lo stesso giorno in cui la la saluto manda la mail è una conversazione tra mano la gamma esso è una zia
La conversazione è quattro mila ottocentoventuno il ventisette luglio il proprio il decreto il seicentosessantadue
La zia a un certo punto chiede sia a pagina ventitré ascoltami hai già già incominciato a lavorare presso quel professore
Ancora Nora settembre ho capito bene però mi faccio l'estate
Poi il progressivo quarantatré mila seicentosessantotto
Del diciotto agosto due mila quindici decreto quattrocentottantotto l'ha saputo che parla con un'amica
Diciamo saputo a pagina quindici maggio in questo momento è tranquillo Manuele il professore ci disse che ora lo inserisce lui lo fa lavorare ma lui non è che ti pare appunto per ora però lei ha trent'e tranquillo a livello affettivo un paese tranquillo è partito con un'amica sua
è la B però già da questo punto
Poi prosegue
Gli disse c'è il professore Fia tutto sentendo e ti lascio divertita più ottobre si comincia a lavorare però ora lui Inghilterra pure il professore che fa lui insegna a Oxford e Cambridge quindi ribadisce sta cosa della e poi l'ultima conversazione
è l'ha saputo che parla con il padre
Il progressivo in quarantotto mila trecentottantadue
Del trentuno agosto decreto quattrocentonovantasei
La saluto dice
O meglio il parere chiede Manuele che dice Emanuele dal primo di ottobre però è tranquillo dal primo ottobre il professore dice che qualcosa io troverà da fare hanno parlato di fa intanto fare questo concorso per commissario poi vuole fare un master di criminologi è buono sarebbe
Io intanto lo scrivo anche per l'abitazione avvocato si fa i corsi qua a Palermo perché non si può mai dire chiaro che ciò ce la farebbero sarebbe una bella cosa quindi comunque da queste conversazione emerge appunto come questa proposta di da questa prospettiva di lavoro che certamente viene giustificata con anche in questo caso l'affetto che sia nei confronti degli studenti che sulla che studia casa sua che li segue cerca di incoraggiarli cerca di ovviamente
Farli andare avanti però il dato è abbastanza eloquente questa della conversazione
Il dice titolava un postilla loro che perché dà poi non viene apprezzato poi sembrerebbe che si parla anche di altro e quindi certamente un ulteriore utilità ricordiamo che la sistemazione dei familiare la saluto eh
Come vi è un aspetto abbastanza centrale che emerge spesso e vedremo anche anche nazional Provenzano
Che è come dire
Hanno spesso asset assolutamente determinante in alcune scelte che l'ha saputo fa soprattutto quando deve conferire incarichi come mi come amministratori giudiziari
Passa un argomento un po'più diciamo frivolo la sedia questa questa divertente perché la sedia
La sedia promessa diciamo è anche qua avrei potuto anche
Inglobarla nella nella omissione io fu già fatto per le cassette di frutta e quindi rimandare semplicemente alla lettura degli atti però vorrei leggere un aspetto che riguarda integratori di Provenzano
Allora succede questo che
Siamo al ventinove di luglio
Il progressivo del mille duecentotrentuno il decreto cinquecentosessantadue siamo all'interno
Della della stanza dell'ufficio della dottoressa Sagunto
Siamo a pagina ventotto
Dobbiamo vedere perché così la tabaccheria è perfetta dice Provenzano poi questa da questo punto di vista il sospetto e la tabacchiera vedeva io perché è una vicenda che riguarda anche la la la la procedura Virga
In questo momento è una conversazione che inizia in cui inizia praticamente alla presenza anche di Giuseppe Rizzo o Giuseppe Rizzo si allontana e proseguono la saluto Provenzano dobbiamo ed era che così la tabaccherie perfetta non finisce più perché si attira di più è normale Siva pagando voi
C'è ci sono le incomprensibili capisci quello che ti voglio dire prima lo devo ascoltare dice la saluto certe volte non lo ascolto proprio promessa Alice però insiste fallo su non so energia ci vuole
A un certo punto ha saputo mentre si saprà fra lega e se lo dice che ci fa sì io mi compro una sedia me la porto qua se la se la rubano sto diventando pazza no è scomoda non ruotano le ruote
E però insomma dice che significa una sede ancora più comoda
Io voglio una sedia comoda non la sopporto più perché mi faccio male il braccio ora non posso non lo posso più tirare veri se veniva Sant'Angelo Mele leggevo secondo tu e non me le leggo
Ha già dovuto Provenzano prende il telefono in mano è chiama chi chiama chiama Patrizia Lombardo
Parisi a Ballabio sentita anche in questo in questo dibattimento come teste la difesa perché anche Patrizia Lombardo viene coinvolta e il marito
Nelle amministrazioni giudizi a Sant'Angelo
Patrizia allora voi una sedia di rappresentanza legale per la donna più importante che io tipo mia moglie mezza parola dev'esse la sedia più bella che c'è comoda desse proprio di rappresentanza come se fosse un presidente o una presidentessa alta con le ruote deve essere regale
Ha saputo dice una cosa pazzesca Basel camminano le ruote
Che succede poi a un certo punto pronta Monti a parlare con la Lombardo dice che è successo si io sto passando io al negozio che mi racconti perbene seta in cui l'asse tranquilla
Quindi
C'è questa conversazione che è abbastanza eloquente no
Che cosa dice Provenzano quando viene
Quando viene sentito
Dal
Ma il Pubblico ministero
A proposito di questa vicenda della della
Giudice omaggiato lavori una battuta
Allora Provenzano rispondendo a queste contestazioni sul siamo a pagina centosessantuno
Se lo ritiene opportuno dice Provenzano volavo sempre in questa volevo tornare ai fatti sulle dazioni che sono state citate nel provvedimento di sequestro e anche dopo ma prima per dire questa promessa della serie regale volevo brevemente io mi trovo una presidentessa che anziana
Davanti chiamo ha avuto una caduta perché è caduta e si è fatta molto male e sta facendo terapia e mi trovo una donna di sessanta anni
Contrasta dicesse cosa non che mi accusa delle smorfie di dolore sempre e la cosa che mi viene istintivo che è stato detto io la prendo io una sedia cioè nel senso che poi la chiamo chiamo Patrizia setta che mobili sono mobili Ikea cioè nel senso quindi ma voi questa sedia non l'ho mai fatta recapitare quindi lui ammette
Che è vede la saluto sofferente lui è una persona quando Melarosa sofferente si deve attivare è e quindi praticamente ordina questa serie avversare avrà saputo ciò a Paolo Poli recapitava è stata recapitata ed è vero perché la la Segre consegnata a voi credo inviato
Piazza dopo io non so dove ma c'è la la la ignoravo dove sta seguendo dice io non l'ho più sappiamo quello che è successo dopo qual è la cosa secondo me
Assolutamente
Esilarante sul punto perché poi è la stessa cosa che è successa secondo me ricordate quando di facevo il discorso del
Teller momento in cui Provenzano capisce che la Sagunto è il presidente ed è che c'è che la mamma di Francesco è di Emanuele il presidente le misure prevenzione piaccio colloca in un tempo e poi ce lo colloca dopo perché perché si fanno avrei dove s'è ovviamente per quello che può valere una mia un erede al se è stata una una rilettura attenta delle carte ci si rese conto che c'era qualche problemino
Dico questo perché perché poi durante l'udienza preliminare
Si torna sull'argomento serio
E cambia ancora una volta la ricostruzione totalmente non è che vede una persona sofferente il presidente e prende questa questa decisione
Dice a rispondere alle domande della collega
Parlo con la saluto sono a pagina duecentotrentadue l'udienza è quella dell'undici ottobre due mila diciassette
Parlo con la saluto perché io ho fatto cento posti ma una volta signor giudice parlo con la saluto mentre la saluta scrive io aiuto alle forme parroco Patrizia accetta Picchi né che che che nel voi che voi nei che voi sapete che fa in quel momento la saluto si gira si piglia un caffè leggi distanza Io ballo Uto avevo come dire
Sta dicendo senza almeno da un certo punto non è che c'è a telecamera dice Provenzano per cui voi potete vedevo le socie alle dovuta saputo fa altro io prendo il telefono e parla con Patrizia accetta
Che Patrizia Lombardo comunque accetta credo che sia il marito cioè è il marito
Perché io parlo telefono perché hanno installato stasera non ci penso
Cioè in Italia siamo messi malissimo hanno sono riusciti a metterle tenerne il Presidente dell'Ama UNCI funzionate legame avesse funzionato sarebbe alla Camera abissi stato contentissimo ce lo dice
C'è da sapere che io saluta la delega funzionava bisogna essere sì conto che ha saputo fa alto e io a un certo punto faccio pure io alto nella stanza la salute è che amo
Penso a mia moglie chiamo Patrizia lombardo perché mentre c'è la saluto che fa le sue cose io Pio chiama Patrizia accetta per la sedia di mia moglie
Che giusto giusto la sega di mia moglie e io ho portato quella quella foto non a caso messaggio subliminale la sedia quella bianca che avete appena visto dove seduta a mia moglie la pago centotrenta euro e ti chiedo scusa a mia moglie mi chiedo scusa Pichi C centotrenta euro si può spendere di più dico io ho fatto una promessa di centotrenta euro
Perché me l'avete contestato perché centotrenta euro di sedia
A un certo punto il pm dice vorrei farle una domanda
Per capire se ho compreso perché fobie piante sta essa era però insomma non è facile
Quello che lei sta dicendo che benché stesse parlando fino a un minuto prima con l'ha saputo di una sedia la sedia che successivamente ordinato proprio il minuto immediatamente successivo in realtà non è per l'ha saputo ma è per sua moglie risposte Provenzano brava quindi il PM ha capito quindi c'è questo cambio
Assolutamente di prospettiva
Perché anche qua secondo me
Sì sì era esito forse c'era come DR
Si stava tranquilli forse sul fatto dice ma io la seguiamo gliel'ho data alla saluto quando lo dice riferisce nel primo interrogatorio forse ipotizzando che per la corruzione
Fosse necessaria la dazione poi probabilmente forse si sono resi conto che anche la promessa è rilevante per la corruzione quindi no è una sedia per mia moglie io adesso vi voglio rileggere quindi una crudeltà
Questo ma di una crudeltà unica c'è c'è una persona sofferente
Che si lamenta della sedia è l'unica cosa fa in quel momento comprovata che alla moglie ora io vi leggo la conversazioni ve lo devo al passaggio interessante e poi vediamo se la compra per la moglie o per la saluto
E ce l'avevo sotto
Patrizia allora
Ditemi voi se questo cioè voglio una sedia di rappresentanza legale per la donna più importante che ho tipo mia moglie donne a volte tipo mia moglie
Ma Itza parola ad essa segna più bella che c'è comoda avesse proprio dire apprezzata come se fosse un presidente una presidentessa alta con le ruote d'essere legale quella si lamentava che le ruota un camminava ora è credibile mai
Che a un certo ma certo c'è un cambio prospettiva perché forse ci si rende conto che anche la promessa è rilevante cioè ci si si può credere mai che questa se che lui fa la telefonata come ha saputo che si lamenta la sedia in quel momento chiama Patrizia Lombardo per comprare la molla sedi alla moglie assolutamente no
Anche perché divento ce l'ha l'ha messo prima vedo una persona sofferente DC compra la la la la sedia
Che è pero veda persona sofferente dice ma anche lì per compiacere alta utilità come le cassette di frutta
Andiamo
Ha un aspetto che
La reazione dei quindici mila euro
Allora dopo nove magari facciamo facciamo una concludo questo argomento facciamo una pausa una Brembo a Parma è una breve pausa
Allora
Partiamo da alcune conversazioni che avvengono
Il venti luglio
Tassi vana saluto è il padre
Preannuncio che
Ma si può sempre
No c'era freddo obiettivamente quindi se volete del solo spegniamo servirà fastidiosa veniamo quindi
Ovviamente l'indagine degna quindi sono avvocato
Allora
Venti luglio
Due mila quindici
Anche se qua c'è scritto domenica diciassette ed è sbagliato
Ho due mila quindici ma nel due mila diciassette già
Allora
Quindi conversazione trentuno mila zero venticinque decreto quattrocentottantotto
Papà positiva sicuramente
Ciao ascolta una cosa quei soldi li ho portato ieri Maiden riscende perché mi servono per ora per pagare le cose di Manuele e così va bene poi Pellerito
Quelli da fuori della busta li prendi quelli da quella busta me riporti tanto turbine adesso qua no quando lasci Maria Concetta
Sì sì ora perciò poi parliamo va bene
Io penso dice a stavo dicendo prima di essere
Volevo anticipare questo non è parlerò ovviamente
Del capo d'imputazione che riguarda Vittorio saluto perché c'è una contestazione per riciclaggio ritengo che alla stregua di quello che sono gli elementi a disposizione
Non mi sia la prova quantomeno dell'elemento soggettivo relazione questa vicenda quindi su questa su questo l'amputazione nei confronti dell'imputato saputo Vittorio sarà formulata richiesta di emissioni sentenza di assoluzione
Io penso che ha detto oggi pomeriggio si potrebbe fare quell'operazione dice Vittorio saputo a vero e si può fare sicuro certo perfetto perfetto va bene noi già siamo verso San Giuseppe Jato che stiamo scendendo
E allora come fare a Prandelli quelli i soldi non li puoi prendere ah no io l'ho capito va bene va bene ha ragione non ti preoccupare
Prosegue un'altra conversazione la trentuno mila novantotto sempre del venti luglio del due mila quindici
Papà si Panucci a casa sei sì sì ma sono in ufficio
Sono anni d'ufficio però però ci possiamo andare o vieni vieni dove sei tu io sono a casa nostra qua e allora scendi che andiamo prima in banca dice la saluto va bene sì ciao ciao
Progressivo trentuno mila novantanove del ventiquattro Duilio del due mila diciassette
In realtà anche queste sbagliata cinquantasei da date sbagliate del del trascritto perché venti luglio due mila quindici è sbagliato sia il giorno che la
è tutto per essa è stata tutto il pentimento
Quindi trentuno mila novantanove decreto quattrocentottantotto
Andiamo al punto che ci interessa è l'ha saputo che parla con suo marito
Dice la saluto io sono hanno con papà sì in manca però tu mi devi dare mi devi mandare per l'ennesima volta Libano sono rimandati a casa io e sbrigati me lo Coppi perché se no non posso andare nessun posto sono so salendo
Tre mila c'è o meglio trentuno mila centoundici venti venti luglio due mila quindici decreto quattrocentottantotto
Lorenzo cella ce l'hai pure nel messaggio Turi bandisce Lorenzo cara ma comunque qua c'è stato un emergenza tu non so se l'hai sentito no sì
Io Libano il messaggio non ce l'ho come no inerme non ce l'hai situato mandato trenta volte guardare nell'America centrale o meglio la posso guardare qua la mail va be'esso salendo
Andiamo a quel famoso documento che dicevo prima che c'era stato un errore che io ho indicato quello di calato lo come prima pagina dell'allegato due della consulenze Scimone in realtà non era quello di calato ma è relativo a questo estratto conto di Banca Nuova del conto corrente zero uno sette due zero sessantotto il conto corrente cointestato
Ebbene da questa da questa è la prima pagina dell'allegato due della consulenza Scimone
Noi abbiamo
Come accredito al ventuno di luglio come accredito ovviamente ma ed è anche il bonifico che ha fatto il giorno prima
Quindici mila euro bonifico a vostro favore per ordine acconto
Saputo Vittorio regalò compleanno quindi il venti luglio regalo compleanno Vittorio saluto bonifico quindici mila euro
Andiamo avanti con altre due conversazioni
Sempre siamo al ventisei di agosto
Quindi saltiamo di di un mese circa
Papà si pancia dimmi ma tu hai preso soldi dalla della Borsa ti sei presa quando quando c'erano i pezzi da cento solamente i pezzi da cento gli oppressi non so quanti erano però precisamente quindi una parte l'ho levata
Ma no ma l'allora qualcuno se rubato i soldi ho chiesto a mamme mi dissero ma che significa scusami non ce la siamo più completamente niente completamente no io non l'ho presa assolutamente papà assolutamente non sono neanche entrata nella stanza
Siamo sicuri che ricerchi nel posto giusto siamo sicuri che ricerche al posto giusto due borse ci sono la
Due una è quella uno è una una busta di pelle insomma guarda no sono due guarda bene io non ho toccato nulla da millenni io non ho toccato niente a papà magari assolutamente che fa non te lo dicevo e allora qualcuno ha rovistato se preso i soldi
Tu gli ultimi quando li ha presi io non ho toccato e dice il padre c'erano due maxi sicuro e ce n'erano due-tre Mazzetti e di quelle là papà adesso dobbiamo vedere io dico essa non la non l'abbiamo visto cercano aiuto circa meglio svuota completamente la borsa poi la conversazione
Non so se vi ho detto il progressivo il progressivo è credo io di questa conversazione il quarantasei mila duecentoventicinque del ventisei agosto del retto quattrocentottantotto
Quarantasei mila duecentotrentadue del ventisei agosto pronto papà e si è tutto a posto quindi sostanzialmente la rassicura sul fatto che
Andiamo a questa conversazione che viene captata all'interno del
Con il captato l'informatico nel cellulare di
Di Provenzano a casa della saluto e il ventisette agosto due mila quindici
Il progressivo il cinquantaquattro
Ha saputo dice a un certo punto poi la rivedremo mai questa perché dobbiamo viene rilievo nell'ambito della vicenda del del
Dal triangolo
Ti volevo rassicurare per quel discorso siamo stati perfetti con mio padre ama perfetti con mio padre Luis si è tenuto tutti i contanti
Siamo andati quel manca ha fatto il bonifico mettendo come causale regalo di compleanno
Dice Emanuele che si spandeva che ha perso dei soldi erano nella borsa non li vedevano neofiti in mezzo a una cosa visse ma io io gliela voto fregare quelli che io ieri foto fra quel che volevo perché praticante Luni anche li ha contati poverino mio padre ora
Primo punto certamente stanno parlando di questo bonifico che viene fatto il venti luglio perché perché ci sono due riferimenti ben precisi
Mio padre e regalo di compleanno eh sanabile esaminare la documentazione bonifico pregare compleanno cioè questo del venti luglio di quindici mila euro
Secondo aspetto importante
Se fosse stato poi se è un regalo di compleanno comunque se una giustificazione come dice ha saputo nel corso del suo esame era un aiuto le aveva bisogno di soldi e quindi visto come causale regale compleanno che sappiamo il ventiquattro luglio comunque
Partiamo da questa ricostruzione cioè che è un aiuto che il padre fa alla figlia quindici mila euro
Non si comprende il senso di questa affermazione siccome io padre siamo stati perfetti
Ma siamo stati perfetti ricche
Cioè il dire siamo stati perfetti rimanda a a una sorta issata Gemma una precauzione a qualche cosa perché se fosse stato semplicemente un aiuto non aveva motivo io siamo stati perfetti sono spiega dopo
Perché c'è stato un cambio Luís si è tenuto i contanti
E poi fai bonifiche quindici mila come come a dire che sostanzialmente
E questo la persona anziana fa molto più comodo una persona anziana che tra l'altro anche un conto corrente perché già pensione quindi lui si tiene in contanti e quindi utilizza i contanti per quelle che sono le sue
Le sue esigenze anche quotidiane e poi questo bonifico di quindici mila euro
Quindi c'è qualche cosa giacché che non che non va
C'è un telefono le scuse
Rossato
Ma soprattutto poi c'è una spia anzitutto qui un po'passa perché questa cosa
Racconta Provenzano
Siamo stati perfetti lui si è tenuto in contanti e abbiamo fatto il bonifico quindici mila ma soprattutto al di là di raccontare questa vicenda che è un po'anomala perché ripeto non avrebbe avuto motivo di dire siamo stati perfetti sia semplicemente una dazione di denaro per aiutare la figlia masso Tivo devo rassicurare
E lei può fregare a Provenzano ti volevo rassicurare
Questo rassicurare e su questo diciamo nessuno è stato in grado di darci una spiegazione convincente su questo ti volevo rassicurare
Quindi sembrerebbe che ci sia un coinvolgimento di Provenzano
Il condizionale sbagliato utilizzato sembrerebbe in realtà c'è un commento coinvolgimento di Provenzano e lo vedremo anche perché Provenzano rappresenta anche una risorsa non solo per beni materiali o per sistemare amici della saluto nelle varie o promettere sistemazione di familiari nelle malamministrazione ma esso vedremo che anche una risorsa
Proprio legata pagamenti a risorsa la questione diciamo economiche che devono essere risolte un po'come è successo un cappellano semina quindi ti volevo rassicurare nona io ho cercato di capire in tutti i modi non c'è un'altra spiegazione se tu sei raccontando di una sorta di stratagemma di una sorta di precauzione che già è un affare che non riguarda Provenzano
Ma poi ti volevo rassicurare significa quella provvista è stata data da Provenzano Provenzano dà i soldi alla saluto perché in difficoltà economiche alla stessa maniera e come è successo un cappellano Seminara
Questi soldi la saluto lì dal ma al padre che li utilizza come contante e viene fatto questo bonifico
Dicevo Provenzano come risorsa anche per non solo da azioni di beni materiali o di sistemazione di parenti amici ma anche cioè questa prima conversazione
è una conversazione Progressio quarantuno quarantuno mila duecentocinquantaquattro
Giorno undici agosto due mila quindici spero che riuscirete a sorprendermi
Decreto quattrocentottantotto
Ah sorprendono siccome c'è consono che rileggo spera di scelta assorbono
Per fare anche io sono assicurato
Allora
Dice cara mamma ti sei presentata senza farti sentire Tico per telefono quello che dovevo dirti guarda che neri rimangono diverse cose non particolarmente ma Ribéry hanno diverse c'è ancora non pagate
In realtà qua rimandano rimandano mai rimangono perché vadano ad alto senso ancora non pagate meno male no va be'diciamo che sono cose molto contenuto però ci sono certo ma io niente venticinque cosa
Torna il venticinque ora questa è già una quella meno meno eloquente ma ma sappiamo che il venticinque torna Provenzano
La perché parte l'undici l'abbiamo visto soprattutto dalla delle conversazioni conta Morvillo quando devono poi sistemare il figlio Andrea ce ne sia torna il venticinque ci ha saputo quello il marito dice ci sono delle cose per fortuna non sono sono spese contenute però ci son cosa da paga e ha saputo risponde venticinque cosa torna il venticinque qui ovviamente è una cosa molto così ma qual è quello che non ci fa non lascia alcun dubbio la conversazione che avviene il
Venticinque di agosto cioè il giorno in cui quello torna quello quarantacinque mila novecentotrentasette decreto quattrocento ottantotto
è con Elio
Sta parlando con lei a un certo punto Elio cara ma dice
Questa importante
Ora io devo pagare la luce
Sì Gea mia quante assai cioè ottocento
Va bene e ora arrivano ora ora siamo lì riprendendo gli uffici le cose
Come se fossero liberi professionisti con la signora e poi arriva dovrebbe torna proviene pro torna Provenzano cominciano a lavorare ora eh io camma dice Quaggia c'è un riferimento quello torna il venticinque magari diciamo ci vuole uno sforzo anche magari di fantasia
Per capire che Provenzano però qua il venticinque
Eh io dice c'è la paga la bolletta della luce assai ottocento euro eh va be'ora torna Provenzano
Cioè è una situazione analoga a quella che vi ha descritto la collega quando si è affrontato la tematica delle difficoltà economiche che hanno la famiglia salute del cara ma saluto a fine giugno
E si fa riferimento spesso e volentieri Cappellano Seminara e poi quando arriva questo famoso piano industriale di colpo spariscono tutti i problemi qui anche qua c'è insomma una sei ferimenti nell'ambito di discorsi che riguardano
Difficoltà
Economica e pagare la bolletta ci sono ancora le cose da pagare anche del contributo in cui la saluto prima col marito epoca meglio far riferimento come se fosse una risorsa a Carmelo provenzale quindi che Carmelo Provenzano fossero dato quindici mila euro alla luce quello sì a letto non ci delle meraviglie più di tanto visto che è proprio l'ha saputo che lo tiene in considerazione come una risorsa economica io mi fermerei cinque minuti facciamo una pausa di dieci minuti e poi continua con le onde alte utilità sì
Prego prego possiamo riprendere Pubblico ministero del lavoro
Grazie
Rimaniamo all'analisi delle utilità
Corrisposte quindi non solo
Non soltanto
Dazioni cose materiali non soltanto dazioni somme di denaro
è ma anche
Inserimenti di amici lavorare all'interno dell'amministrazione giudiziaria e promesse di utilità promesse relative al alla sistemazione di familiari che adesso vedremo
Con la famosa conversazione che avviene a casa della dottoressa saluta captata con il captato informatico collocato nel cellulare di Provenza
è iniziamo da dalla vicenda che riguarda Fabio Torregrossa Roberto tre R
Sono dalla dalla documentazione che è stata prodotta che è stata prodotta
Il venti dicembre
Troverete ci sono dei provvedimenti di
Che riguardano appunto questi due soggetti riguardano il coinvolgimento di
Di Roberto tre proprio trottole lo sa nell'ambito dell'amministrazione accanto ci sono dei dalla documentazione appunto è quella che ho prodotto il venti dicembre cominciamo da da tre R
Innanzitutto
Ma che abbiamo
Un testo un messaggio di un sms
Che viene inviato da trarre Aquarama il tre giugno del due mila quindici progressivo del novantanove mila quarantadue decreto quattrocentonovantuno
In cui tredici h dramma il professore Provenzano mi ha convocato Giaccherini per prendere servizio che aggiorna pena avrò più notizie grazie di tutto Roberto
Poi abbiamo un progressivo
Che è il due mila settecentocinquantasei decreto ottocentottantotto è una conversazione telefonica tra Silvana se ha avuto è Carmelo Provenzano del
Quattordici maggio del due mila quindici quindi precedente quel messaggio
Che poi verrà inviato da Roberto tre allora Insolera ma che chiede come il ragazzo che è venuto oggi tenere e Provenzano risponde bene è in mobilitazione
Poi andiamo alla
Al progressivo che poi li vedremo anche dopo trecentoquarantaquattro
All'interno l'abitazione la saluto del ventisei agosto
Carmelo sa Provenzano dice la saluto ma scusami
Qui trecentoquarantaquattro del decreto settecentoventuno
Questo tre RM lo devo caricare anche dopo cioè io l'ho avuto per sei mesi avvicinati lo ha avuto per sei mesi questo studente già già abbiamo dato i soldi prima ancora che lavorava
Se non è positivo no e poi per questo diceva salute poiché provenzali Cerciello scusami io non so come fanno gli altri amministratori ma vedi che io rappresento la Milano o la Londra siciliana c'è tua madre mi dice una cosa e TAC già la facciamo già ci diamo i soldi prima
è la saluto dice una volta il Presidente della Repubblica ha chiesto al prefetto se trova se trovare qualcosa qualcosina per un tizio è Carmelo Provenzano dice c'abbiamo trovato la casa e la saluto ce lo stesso giorno che ha trovato il lavoro a lui a lei la casa gli ha portato un tutte le cose da mangiare
Cioè praticamente diciamo saluto il presidente rimasto senza parole
E provinciale dice ora questo corre che questo tenere gioia mia
No ce lo prendiamo che fa settori otto lo faccio funzionano noi dico se l'UE positivo bene quindi da questa
Ulteriore conversazione si comprende chiaramente che questo tre R
Viene coinvolto nella procedura accanto esclusivamente su richiesta principalmente la famiglia su richiesta la famiglia
Savuto è principalmente si intuisce per Lorenzo gara ma visto che poi c'è questo messaggino a cose fatte del giugno con cui lo ringrazio
Non è l'unico esempio ma
è qui non è che si parla lo abbiamo valutato non l'abbiamo votato come dice cioè ricordiamoci quello che dice
Provenzano a ai Ocaña mai Cirio qui rappresento la la Londra alla Milano siciliana tua madre diceva di fare una cosa Taio a facili ad Amato i soldi ancora prima inizia a lavorare nel senso proprio di essere molto operativi in tal senso
L'altra vicenda riguarda il coinvolgimento nella mai nella medesima procedura di Fabio Torregrossa vedremo che questa vicenda si interseca anche se questa non è ovviamente oggetto di contestazione
Ovviamente nei confronti di Provenzano con il coinvolgimento del fratello di Dario Maiuri sempre nell'ambito della stessa procedura accanto e cioè Alessio Maiuri
Partiamo da e una conversazione che ci fa comprendere da dove inizi laddove abbia avuto inizio tutto in relazione alla persona di Fabio Torregrossa
La conversazione una conversazione del tre aprile del due mila quindici
Delle ore diciannove e trentanove decreto trecentoventotto è una conversazione telefonica tra Fabio Torregrossa è Alessio Cordova
Siamo a pagina quattordici
Alessio dice no Tivoli è questo mai Année parlava va be'a livello così dimenticate c'è la maglia Angela che diceva ma che fate domani e via dicendo che Veneto mai
Abbiamo la festa di compleanno la bella bambina ecco se vai quindi il discorso Hondo Francesco Francesco e mi diceva ma Fabio ecco se vari che ho detto a Behan collassa Marani ha detto dice sa lavorando con uno studio e così però è sempre in cerca di altro
è di fatto ha detto dice scusa se me lo fai avere un curriculum perché io che io ho da sua suocera quindi la Panto prendendo spunto da questa domanda che fa Francesco cara ma che fa Fabio era pari Marianne Sommatino dice sia in uno studio ho sempre cercato di cosa la Panto dice scusa se mi fa Mimmo fare è un curricolo perché dice Alessio Cordova io la sua suocera
Era anche a suo suocero che l'ingegnere cioè i genitori perché per le magari sei avendo chiaramente tanti
Tanti amministratori tantissimi contatti
Che ha detto anche qua dottore ha mi ha mi amministrazione giudice così per certo subito Torelli ossa sera dice Fabio Torregrossa quindi se tira me lo fai avere per oggi dalla tua Mele si girava la mia mente così poi me lo stampo in allegato uno stampo Marianne quand'è che glielo si rivolge a pianta la ma alla voi che è presente ambientale perché lei domani Girelli è Dieye palla detto va bene sì sì assolutamente stasera sta Senato lodo cioè lo so ti dico perché lo fa lo ha fatto anche con con con altri diciamo anzi è capitato pure anche a noi
Qualcuno che di di cui magari avevamo bisogno che esso un agronomo e conservare le ha detto ma se vi serve un agronomo io c'ho effettivamente noi l'abbiamo utilizzato certo certo e se lo chiede lei diciamo e serve
Questa è la società di lui di lei sì sì esatto
Quindi
C'è questa
Questo primo contatto in cui fanno capire che si è interessata ma è Angela quanto per avere un curriculum
Conversazione
Sempre tra Alessio cordone Fabio Torregrossa del tre maggio progressivo trecentoventisei decreto trecentosessantadue
è dice Alessio Gorla no allora Francesco praticamente mi ha preso l'argomento e mi ha detto dice guarda ieri praticante ieri sera poi mia madre
Ha mandato il curriculum di Fabio
Auto all'amministratore giudiziario si chiama Sant'Angelo Sant'Angelo Santangelo che è un commercialista questo Sant'Angelo io non lo conosco personalmente ma consiglia che lui ne ha avuti veramente buoni ha avuto il mercato ortofrutticolo avuto pure il mercato del pesce
ENI ha avuto insomma diverso è ora a quanto pare mi ha detto dice guarda mia madre gli atti abbia dato l'estensione di un sequestro che ha già significa delle altre società altre cose
E aveva chiesto a mia madre aveva detto a mia madre che ha bisogno proprio di persone comunque per per fare così siccome mia madre
Siccome mia madre me l'aveva detto io ho dato a mia madre quindi gli ha mandato mia madre dice considera che un cunicolo mandato da mia madre per cui diciamo lui magari altre persone li ha chiesti in giro e via dicendo però diciamo
Di Fabio avrà insomma considerazione un occhio di riguardo dice Fabio Torriero sì e chiaro perché e quella che gli dà il lavoro al lui praticamente
Io poi a Francesco io e te ci guarda e comunque lui dico per quanto non guadagni diciamo però da diversi mesi sta collaborando con uno studio così vari
E lui diceva bene magari all'inizio tu io vuoi dire diciamo così a parte diciamo i primi giorni l'immissione in possesso Lucia che serve la fase in cui uno entra nell'azienda ecco se vai lì magari se tu
Se tu riesci compatibilmente con gli impegni che hai con i colleghi a dagli questa disponibilità non è male poi può poiché possono essere due tre giorni insomma una cosa del genere poi nel momento in cui si inizia a capire qualcosa tutta quella mitico che guardi io prima che è qualcosa che mi impegni tutto il giorno magari se c'è una figura magari l'ingegnere insomma
Esatto per non per dei contatti con gli altri colleghi tu dici esatto esatto a meno che lui dice guardi io faccio impresa il sì mi serve un direttore un colosso dice
Questo prendeva due mila euro al mese due mila e cinque io potrei dallo stesso lotto magari
Va be'a quel punto la uno lascia tutto e prova a fare un po'infatti considera che Francesco gramma il figlio Caramba perché magari dice ho avuto da cara ma questa cosa e l'ha saputo e lei consiglia perché siccome Francesco ne parlava a va be'Sant'Angelo io credo che lo conosca magari pure lui quindi a me ha detto
Considera che io mandato mia madre però se io poi fisicamente magari ce lo inoltro sommato io ha mandato sua madre c'è da lame di Francesco io non lo so capito in questo senso per questo ti sto dicendo il cognome c'è il cognome Caramel cognome di Francesco del marito della saputo praticamente infatti
Quindi diciamo così anche per le prime giornate c'è non si parla di ma quanto prendo quanto mi dai perché mi sembra una cosa cioè ci sono questi sequestri in cui ci sono questi sequestri e praticamente
Non si quattro ci sono società che questo tutte liquidazione cosa di fatto poi non non c'è un lavoro successivo dove di fatto uno va be'ha collaborato a conosciuta incontrato ustionante
Però se considera che c'è un posto per esempio tra venti persone che lavoreranno a questa cosa
Quel posto sarà tuo perché considera che gli ha detto la persona che Ida il lavoro alle due quindi penso che anche qua sia stessa conversazione abbastanza eloquente soprattutto da parte di uno Alessio Cordova che fa parte diciamo del gruppo di Walter Virga che
In qualche modo ha già chiaro come funzionano le cose ai fa capire che il cunicolo che l'ha mandato Francesco Croce la madre di Francesco che ha mandato il curriculum a Sant'Angelo non sa se ovviamente tira mandato con la sua meglio ma comunque i consiglieri presentarsi come la persona che è stata mandata da Aquarama che praticamente il figlio della saluto è poi dice guarda che avrà in un occhio di riguardo perché consiglia che se tra venti persone c'è un solo posto questo posso visto che si è stato segnalato dalla saluto o comunque dalla famiglia dramma questo possono ante perché è la persona che gli dà il lavoro
E questo al di là diciamo di tutti i ragionamenti che si possono fare su analisi esami per verificare se una persona di cui ci si può fidare se una persona in gamba o meno
Conversazione
Del quattro maggio due mila quindici decreto cioè numero trecentonovantadue decreto trecentosessantadue una compensazione Francesco che amare su Cordova Alessio Buongiorno e la Bongiorno arte
Dimmi dimmi Fabio il tuo amico dovrebbe chiamarlo ora tu i numeri Carmelo ce l'hai no o otto lo mando io no non c'ero alla ti mando questo nucleo dovrebbe chiamarlo direttamente lui per andarci anche in mattinata va bene
Va bene va bene ok va bene non è un problema per l'utero no no no attivando il numero adesso di all'UE di contattarlo direttamente perché voleva che avvicinasse si mettono d'accordo loro sarebbero Provenzano questo numero che mi sa Cristiano tu sì sì esatto quindi contatta Provenza
Conversazione
Quattrocentoquarantacinque del quattro maggio decreto trecentosessantadue una conversazione tra Walter Virga e Alessio Cordova
Pronto ai Walter alle dimmi ciò sentì ma Carmelo Provenzano cosa avvocato no no commercialista perché dottore no siccome mia chiamato Francesco per quella cosa che dicevo in Di Fabio mi ha dato il numero di Provenza ne ha dette di affabile di chiamarlo
Va be'quindi era professore professore professore professore il dottore Provenzano va bene anche questo ti volevo chiedere
Come stazione quattrocentoventicinque del quattro maggio due mila quindici decreto trecentosessantaquattro una conversazione Francesco gamma mai Angela Panto
è Marie ai io dato il numero Carmelo di entrambi c'è ho dato il numero di Carmelo anzi no a Carmelo al contrario detto di contattarlo a Benicio ho chiamato essi gli ho detto siccome richiamarlo subito
Perché li vuole li vuole in mattinata ha il li li vuole vedere in mattinata oggi e niente va bene va bene ciao
Quindi
Come stazione sempre del quattro maggio trecentonovantasette decreto trecentosessantadue Alessio Cordova e Fabio Torregrossa Fabio dice allora mi è arrivato il messaggio Carmelo propenso Carmelo Provenzano professore Carmelo Provenzano esatto professore Carmelo Provenzano perfetto
Mai dello ska è collegato allo studio Salvalaggio sì sì è uno che lavora evidentemente lavorano insieme e considera che questo è uno uno di quelli che in realtà è proprio molto vicini comunque al giudice con insomma come dire buongiorno professore sono i geni e talora grossa
Si dice Fabio Treves mi ha dato il numero Francesco Camarca ma infatti
So che voleva vedermi eccedenze vediamo che cosa mi dice
Considera che come funzionano queste cose dice Alessio c'è oggi lui non ti dirà c'è questo sarebbe il ruolo si oggi è tutta scatoloni di a scatola chiusa Tiga dobbiamo fare questa cosa sì sì sì e domani si farà qualunque cosa
E poi Fabio Treves dice è una cosa da iniziare poi da capire e definire come sanno i termini dopo esatto dopo ogni ludi potrà un tipo da secondo ma con una nulla diciamo
Come stazione quattrocentosettantadue del
Del quattro maggio sempre degradata centosessantadue conversazione tra Alessio Gorla Francesco Caramalau essi ai fra come va no va be'per dirti Fabio corsia molto contento mi ha detto ha avuto un incontro quindi era contento molto considerato e quindi era molto sereno mi ringrazia ma soprattutto che entri in grazie a te mise sempre ringrazia elette
Risponde Francesconi ama l'importante che si sono piaciuti
Come stazione mille ottocentonovantasei del dodici maggio tra Silvano saputo Carmelo Provenzano professore pronto
Dimmi che ho chiamato io Fabio contentissimo alle stelle proprio contento missioni ricorsi twitt così i quali attivamente ed è contento poi lo seguono anche da qua io dato anche fiducia
Per l'altro aspetto pure che ora con Manuele poi ti faccio sapere la cosa a reticolo chiederò io
Io successivamente mi sono precluso in altre procedure ad usufruire della condizione di cui di questo no no no
è un'altra completamente diverse se no basta che non è la stessa sanno ha un doppio ruolo va bene va benissimo questo io ti voglio dire comunque io pensavo pure così comunque Fabio contentissimo
Poi c'è una conversazione il quattordici maggio mille ottocentoventitré nel trecentosessantadue la conversazione Falco Fabio Torregrossa e Alessio Cordova
Niente sono acqua arrivato sospettando che non sono aspettando che arrivi ma quindi c'è udienza tutti affetti che ho visto ci sono avvocati
Chiede sempre Torregrossa si si immagina di sì ma tu sei solo se solo solo sono dovette giurare in due dice Alessio vuoto opere lui è dentro io sono qua fuori dovette giurare in due ma lui è dentro dove e dal Presidente no e l'hanno ancora ma è arrivato è undici e mezza quindi tra mezz'ora
Ah va bene perfetto va bene come si chiama questo qua come si chiama Claudio mandala credo non lo conoscevo un ragioniere un ragionevole ah ecco infatti infatti perché c'è un contabile un ingegnere giusto come diceva quello giusto
Cioè capisci c'è praticamente un'udienza funziona così c'è udienza dice Fabio Torregrossa sì che ho visto che là ci sono gli avvocati sicuramente ci sono quindi durante l'udienza
Dice poi alle secondo la legge una frasetta tipo giuro di avente a me l'incarico ma solo se te lo dicono ah ok direttamente Stam che attacco ok ho capito quindi viene fatto diciamo sostanzialmente all'interno diciamo di quest'udienza vengono nominate esatte sì sì
E il fatto che io non sono mai stato scritto va bene il discorso praticando in descritta visse il momento in cui non non solo non lo precisano nominiamo non viene neanche detto il fatto che non era iscritto allarmò
Poi c'è una conversazione sempre di quella della stessa giorno del quattordici maggio due mila cinquecentosessantasette
Decreto quattrocentottantotto scolato un attimo devo
Quindi dicevo uno con prestazione professione mila cinquecentosessantasette intercorso il quattordici maggio la è la la telefonica della saluto la quale parla con Provenzano pronto senti i nominativi per diverse ore site ripeto uno e mandala Claudio Mandalà Claudio sì e l'altro Fabio Torregrossa va bene ciao ciao Roberto
Come stazione del quattordici maggio due mila quindici la stessa giornata in cui c'è stato questo questo conferimento in carico in udienza ben due due mila venticinque decreto trecentosessantaquattro una compensazione tra Francesco Caramazza è mai Angela pronto
è è stato un amore tenuto quel ragazzo amico di adesso non saprà veramente come dire c'è si vede che è una persona no buona di più io spero che tu la prossima volta che incontri coso Inici concludono prenda a cuore eccetera anche perché io l'ho già detto non devo dire altro non posso mentire mai Angela
No questo no però per il futuro se avessi detto una cosa mi ha detto il piacere mi ha detto il piacere di invitarvi a cena una una una una serie di queste no non muoiono mo'io non me ne frega niente
E che fa vicino poi vediamo
è chiaramente dopodiché cioè molto carina invece un personaggio che mi ha dato molto fastidio l'altro ecco qua adesso si inserisce l'altra vicenda quella che poi analizzeremo di dai di Alessio Maiuri fratello Italia Maiuri
E l'altro io non sapevo che ci fosse stato un inserimento di un tizio di Dario sì e che ci posso fare io se se la sono vista tra loro dolosi sì sì hanno scavalcato non son mai
Hanno detto niente praticamente para Julio cioè ha fatto finora questo ragazzo però ha fatto una scelta lui fa il consulente gli quest'altro ragazzo che ha fatto la consulenze
La consulenza quindi oggi passa la consegna praticamente a chi a quest'altro ragazzo Fabio salta no fino a oggi ha fatto una cosa Fabio da domani invece rustico si occuperà la fa delle perizie non ho capito già sostanzialmente poi lo vedremo
Viene poi dirottato Fabio dello Stato sua s'incarichi perché subentra Alessio Maiuri
Ma questa è una scelta che che credo abbia detto di fare sì sì l'ha fatto l'ha fatto lui si era felicissima andata giurare affatto il giuramento oggi si è felicissimo solo oggi c'è un passaggio di consegne tasse lavora quest'altro tizio non so chi sia
Non non lo so non mi interessa questo modo di opera di operare dice mai Angela Panto non metto non non mi è piaciuto proprio comunque
Risponde Francesco camaleonti preceduto proprio tu non hai Act non hai che piace Chiomonte certi uno numero due a me proprio non mi resta forte niente e di nessuno piacere per lui però io cose false non è dico è falsa è una questione no cose false non devo dire a lei
Quello che mi ha chiesto
Mi ha chiesto cosa io non lo so chi è non ho idea di chi sia il contrario non l'hai capito
No ma è una persona perbene si vede no ma senza dubbio ma infatti io ho detto questo amene però un conto è una persona dice è amico tuo non è amico non non non è un amico e amico di una persona di cui mi fido ciecamente così gli ho detto
E cioè io vista Isa utile alloro tutte solo se gli potevo dire ma ho detto non gli posso dire Cazà teneri cioè sostanzialmente il concetto è che Mariangela Panto
Diciamo sprona cercare di comunque vi è qualche altra
O qualche altra parolina
A favore di Fabio Torregrossa Francesco gamma sostanziale dice io non posso sbilanciarmi perché è una persona un conosco a me mi è stata mi mi è stata suggerita e quindi ovviamente io poi alla fine quello che posso dire solo questo non è che un amico mio
E poi c'è questa vicenda che si è percepita se compresa di questa cosa che non è piaciuta di questo inserimento di una terza persona che non è più non è stata gradita da me Angela Panto
Conversazione sempre del quattordici maggio due mila seicentoventicinque decreto quattrocentottantotto
La saluto parla come Angela pronto è venuto Fabio Torregrossa ha tenuto a me l'ha detto era felice quello voleva la mia ringrazia personalmente è stato carino alla settimana prossima
Mi aspetta un secondo i devo pagare il panino ora è passato qui dallo studio ringrazia un sacco mi ha detto ma come ma come cosa educati simbolica sì sì mi ha detto se vuole andare a ringraziare irato ma ho capito che l'ha vista l'ha salutata quindi conferma che è passato per ringraziare poi passerà forse questo grazie la saluto
E qui c'è poi una conversazione che ci fa comprendere meglio il senso di questa interlocuzione che c'è stata tra Mariangela tanto e Francesco Caramazza questa conversazione mille ottocentocinquantaquattro sempre del quattordici maggio decreto trecentosessantadue una conversazione tra Alesso Cordova e sua moglie mai ammesso al mattino
Cordova dice praticamente niente ma io ho già detto a Fabio era contento si sia detto sì molto contento dice no sì poi ha chiamato la mamma di Francesco lo ha salutato l'ha conosciuto graziose dicendo
E cosa succede amici e quindi poi do da domani che Fava alla con chi andare là io ho detto no no in realtà no adesso farà questa cosa dice scusa e narici va io ho detto non so dico Chanda un'altra persona ce n'è un'altra persona che Letta insomma lei dice scusa ma non c'andava lui e cose varie siccome ieri
Abbiamo avuto con il discorso del contratto e Francesco di voci rimaste come ho detto Marie penso guarda posso andarci forse il fratello di Dario ellisse Alice questa cosa guarda io te la dico
Ieri appena vista la faccia e Francesco e non ci è piaciuta è stato un modo subdolo ho detto mai
Va be'non c'è nessun tipo di cose insomma perché età ci sono anche dei trascorsi delle cose che non ti dico però oggettivamente dico perché da Fabio è contento dico solo Fabio quella cosa che fa dico non è un problema
E quale continua il Cai toh guarda Marie la verità dico magari poi già note te ne parlerà te ne parleremo ma sono delle veramente sciocchezze perché in in realtà di colf per Fabio ci sarebbe stato spazio anche nuova sport car
Quindi apprende data
Alessio Cordova che
Che n
Dirottato su un altro incarico Fabio Torregrossa per fare spazio al fratello di Dario Maiuri
Francesco cara ma a un certo punto abbiamo sentito durante la conversazione con la fidanzata non gliene frega nulla di quello che è successo anche di queste cose di cui la Panto sì un po'risentita però poi nel corso della conversazione
Con la madre il progressivo del due mila ottocentottantadue del sempre del quattordici maggio di ricerca
L'ha saputo richiede ti volevo chiedere se ha vissuto amico che che che aveva detto qual è mio amico quello che non è tuo amico a oggi mi ha detto non ce ne ce l'avesse molto vago con me sono contento con Alessio per fare questa ah chiedo una cosa che si va a chiarire di qualità però era contento sono contenta invece a quanto pare l'altra ci infila un altro dice Francesco karma dove ce l'ha infilato a Carmelo il fratello di uno di quelli che pure uno Stones per quello che mi riguarda il fratello almeno a io possiamo dire a Carmelo no non è che lo devi Cassiani ecco se io non so niente ho saputo delle cose che praticate si è dimostrato mostruoso comunque poi di racconto meglio
Ma se vuoi diceva saluto io il dico che non è il caso no no per carità non lo so poi vediamo poi ci rifletté vediamo
Cioè qui
è abbastanza evidente quello che sostanzialmente il modus procedendi
Su
Nel momento in cui bisogna erano già una persona a un certo punto
Fabio Torregrossa viene assegnato da me Angela Panto poi Provenzano Circe nella va esaminato c'ha parlato ha capito che era una persona di cui ci si potrà fare non ci spiega come ha fatto ma le piante prima questo
è una persona cui ci si può fidare ossa igname quindi viene inserita la procedura canto poi viene spostato su altri incarichi sempre all'interno la stessa amministrazione per fare posto vedremo come Addario Maiuri ad Alessio Maiuri scusate vedremo praticante cosa succede che Dario Maiuri chiede a Walter Viganò sta il via poi chiama Provenzano e quindi sistemano
Anche in relazione al fatto che comunque Lessio Maiuri aveva credo è un ingegnere che aveva lavorato comunque con un curriculum che si adattava perfettamente all'incarico presso la procedura accanto e quindi praticamente questa cosa se ne risente l'ala quanto ne parla con Francesco che ama il quale fa finta che la cosa non li riguarda poi chiama la madre e si lamenta questa circostanza la madre cioè per soddisfare quella che è una un desiderio una volontà del figlio dice ma se vuoi intervenga un Carmelo sa cosa la blocchiamo cioè si interviene in base sostanzialmente a quelle che sono anche i piaceri io i risentimenti di componenti della famiglia saluto quindi rallenta questo la sua dal dalla la nuora e il figlio questo mestiere sostanzialmente anche ricollegandomi a quel discorso e diceva poi Alessio Cordova a ragion veduta qui poi alla fine quello che conta è chi fa la segnalazione e quindi sostanzialmente questi pensano di avere assolutamente la il potere assoluto per decidere chi deve essere coinvolto all'interno dell'amministrazione giudiziaria
Andiamo adesso a questa quindi è chiaro si è compreso bene in intanto che anche Fabio Torregrossa quindi non solo Roberto ter vengono inseriti da all'interno in loco in molti e ha trovato un posto di lavoro all'interno queste procedure da parte di Provenzano su segnalazione dell'ascolto o su segnalazione di Lorenzo dramma quindi ogni qualvolta c'è una richiesta di inserire persone non soltanto familiare ma anche amici ovviamente in tal senso si attivava Provenzano abbiamo visto c'è quella conversazione che poi la rivedremo meglio quando affronteremo l'altra vicenda quella di Izzo
è ci rendiamo conto sostanzialmente che Provenzano ma lo vedremo anche meglio anche dopo quando andremo a aveva Isa le conversazioni che sono state capitata all'interno dell'abitazione saluto è a disposizione per collocare amici all'interno delle procedure in amministrazione giudiziaria
Vicenda dicevo coi di Alessio mi aiuti a vicenda e sono io a getto di contestazione però ci aiuta a capire tante altre cose
Conversazione telefonata
Il progressivo ventuno due mila centoquattro del quattordici maggio lunga quindici decreto trecentosessantaquattro una conversazione fra Francesco Caramazza e Mariangela pronto
A un certo punto mai Angela riesce ci hanno fatto un passaggio vergognoso va oltre ma io ho scoperto ma va detto Lessio io non la sapevo questa cosa adesso c'era questo ragazzo che aveva bisogno
E aveva chiesto siccome c'è una possibile inserirlo da loro aveva chiesto Walter senza problemi va detto va bene per me non ci sono problemi Dario non ha voluto perché la moglie
Si sta parlando di Fabio Grosso piante
Che peraltro a testimone la sua da morire hanno avuto semplicemente si e limitata volta richiesti come va be'questo è un passaggio spiegare le cose che a noi interessa
A un certo punto la la la Panto dice Walter fa una cosa subito l'anzi anziché chiedermi qualcosa chiama direttamente accorso ciò a Provenzano e praticano inseriscono fratello di lui
Cioè lui ha rifiutato e oggi questo ragazzo l'altro
E perché non se lo inseriva da lui suo fratello scusami dice Francesco grama dice perché Walter vite non si inseriva il fratello di Dario Maiuri Daloui
E perché non è possibile che fratelli cose non non sono gradite c'è una cosa parenti mai a parti che non è vero perché l'Unione amministratore cioè si riferisce a Dario Maiuri dice
Ma dagli mai amministratore quindi Walter guida si voterà prende anche il fratello all'interno all'amministrazione comunque preferisco di no quindi per niente hanno fatto questa cosa di nascosto a me
Walter lo sa che lo sai no dirà anzi quando lo vedo io chiedo Dio anzi quando vedo io chiedo
Quindi c'è ancora questa questa circostanza è legata all'inserimento di Alessio Maiuri
Quindi Fabio Torregrossa non viene presso nella procedura
Nelle procedure che a Walter Virga e poi inseriscono come ho detto prima Alessio Maiuri all'interno la procedura accanto
Siamo al progressivo è una conversazione tra i due fratelli tra Dario Maiuri e Alessio Maiuri il progressivo né il due mila duecentotrenta del diciassette maggio due mila quindici decreto trecentosessantatré
A un certo punto Alessio Maiuri dice cioè il mio obiettivo quale era quello di entrare dalla porta principale purtroppo che nacque qual era ovviamente passare dal Maggi poi non si comprende da da hai capito chi giusto
Sì sì perché quando quella capisce che c'ha a disposizione uno che conosce il suo settore quindi sostanzialmente sta dicendo io il mio dottore lo conosco io mi volevo far conoscere dall'altra la saluto volo passa dal Maggi
Quando quella capisce che a disposizione
No niente compaia dice Dario niente non funziona così non funziona così perché loro i provvedimenti manco se li leggono i firmano capito
Quindi non funziona così a meno che non ho idea particolare risalto ma solo chi Compaq Chillida il risalto in risalto noi potremmo dare risalto ma noi non siamo quindi fa capire che poi alla fine tutt'al più una conoscenza diretta del magistrato a meno che non c'è l'amministratori dà risalto non non succede
Alessio Maiuri viene inserito in questa
In questa procedura è a un certo punto questo è molto interessante ripeto
Nell'ottica polizia pire come sono state amministrate queste questi beni patrimoniali
Ci tornerà utile diciamo per quello che è stato detto alla prossima udienza
Quindi conversazione al decreto del due mila e cioè il progressivo il due mila trecentottantasette diciotto maggio decreto trecentosessantatré avessi Maiuri dice allora è un mito è un mercato difficilissimo uno in condizioni normali se tu Monte dei quegli altri minori i piccolini lavorano perché fanno tutti stima che il Gip se non li fanno più giù che parliamo di numeri del cavolo
Non solo loro ci mettono che non decidono su certe cose quindi ovvio è questa non arriverà o la o la danno in fitto di ramo a un'azienda e fanno la migliore cosa oppure non non riescono a portarla avanti
Si sta parlando ovviamente di
Di voto il
Anzi o di in questo caso credo che sia gas
Diciamo di no domani procediamo perché stamattina successo anche un'altra cosa Aniene foto allora secondo me a voi a a voi amministratori dice Alessio ma io a suo fratello Mohammad foto un cazzotto S. cose ed è la verità in parte poi prosegue
Raccontando quello che è successo quella mattina propose delle bombole
Arriva questo arriva questo praticato dentro dentro dentro il deposito con la scusa che voleva dare doveva andare a doveva ritira delle bombole giusto mi veda me li fa
Mai visto io ingegnere essa vicino ai civici gli ho detto ma gli Stuka azzurre sono Sapienza Sapienza casse faccio a ho capito e inizia inizia a parlare dice
No mentre mentre stavamo parlando in ufficio mi fa sa
Dice perché qua stamattina mi hanno telefonato subito io lo guardo i faccio è infatti io l'aspettavo anche un po'prima diciamo che è arrivato con ritardo i faccio mi aspettavo che sarebbe venuto in che riguarda positiva attive vince mi faccio senta adesso ci facciamo una passeggiata
Fuori che parliamo un attimino un attimo allora andiamo siamo al di fuori e questo mi spiego un pochettino tutto il discorso dice sa perché si dice
Qua questo operazioni trasporto dei vuoti dice l'ho fatto io sto parlando italiano piante questo ultimo partiva dice
Io l'ho l'ho fatta sempre io questa cosa i faccio a b fosso che ho detto che l'amministratore sta decidendo se affidarle a lei eccetera certa promiscui una cosa se lei mi porta il suo i miei vuoti e va bene poi lei a che titolo si prende i vuoti degli altri
Mi fa ha certo ma secondo lei io che fa io non ce l'ho l'autorizzazione di portarmi i voti degli altri i faccia a perfetto se Lecce l'autorizzazione ai così altri siamo a posto faccio ma rimanda autorizzazione scritta dice no non è che c'è utilizzazione scritta però se lei chiama ci chiama ad esempio le chiama all'Agip quelli diranno che faccio questo servizio per loro
Quindi faccio mi scusi quindi vuol dire che si richiama l'Agip io dico se io posso per i suoi voti cioè loro mi autorizzano dagli dice sì sicuramente dice poi se lo vuole messo per iscritto sicuramente io lo mettono per iscritto va bene ok
Dice perché lui deve considerare che sta succedendo una cosa mi fa lui dice voi per adesso sta tenendo un prezzo bassissimo
Poi ho scoperto
Il motivo hanno sbagliato tutti i listini
Dice Alessio Cordova non sanno fare i listini si sono dimenticati di IVA
Allora se al momento non prezzo bassissimo questo mi fa dice voi se non si se non li sbrigato a trovare a svincola il suo discorso le bombole bombolone trovati più ricchi poi la vita impedire a picchiare in Marocco
Picchi perché che succede quando praticamente gli operatori siccome io operatori sono tanti paradossalmente se tu fai un prezzo più basso non vendi più tant'è vero che non era nessuno cioè vengono poche persone perché perché li fanno sparire Bombo cioè quando un operaio operato inizia a prezzi a fare prezzi molto bassi già le bombole tue ne fanno sparire fanno sparire in modo tale che tu non puoi fu imbottigliare non puoi imbottigliare più in caso allora quello mi fa se aspettate ancora qualche altro giorno bombola non ce ne sanno più in giro e io non ve lo posso andare a procura da nessuna parte ho detto ho capito allori ovviamente perché perché è vero che così il sistema funziona se autonomamente in questo modo
Allora io ho chiamato io spia da quelli che ciò li ma figurati secondo me non hanno capito un caso e comunque non hanno capito che c'è che è una cosa particolarmente grave
Poi continua già preso tanto quello che succede all'interno
Ma se sbagliano sbagliano le fatture sbagliava la come si chiama poi si mise mano su diciotto missino che un bravo picciotto non capisce un casus Rose giustamente ma voi mette in mano l'amministrazione ad un archeologo
Che ti sbagli amica dice alla cassa praticate cinque scontri su dieci
C'è una son sala romana cosa però fatta male ma non c'è motivo arte che mai bisogno due persone io di persona persona che se l'amministrazione è una persona che fa un pochettino svolge nella parte produttiva basta
Dopodiché io a poter gestire i benissimo con le criticità che ovviamente ci sono perché secondo me poi bisogna fare
Una valutazione dell'impatto che ha il fatto che tu non fai più certe operazioni sul fatturato annuale che diminuirà in guarda inevitabilmente diminuirà
Ho capito boh simili si riconcilia fu tenente che ti devo dire quindi c'è questa conversazione che vi ho letto che ovviamente non è si inserisce in questa vicenda dei rapporti tra
Tra
Per il coinvolgimento nella nella procedura canto di Fabio delle ossa
Ma ci fa capire una cosa fondamentale che sulla quale torneremo sostanzialmente che chiede di là dentro si rende conto che poi altro che valutazione la competenza delle persone che vengono che vengono prese la scelta esulta
Esclusivamente su come dire ragione utilitaristica di conoscenza di amicizia o adito ai familiari Simeto persone che poi alla fine all'interno e questa Amministrazione non sanno fare quello che sono chiamati a fare
E non è l'unico caso quello del gas vedremo poi mercoledì quando affronterò la vicenda dei fratelli report dei fratelli Trapani quello che è successo anche in quel caso
Diciamo che sostanzialmente
Una prassi abbastanza diffusa quella lì prescindere dalla competenza
C'è una conversazione che però è precedente rispetto al
Al punto in cui erano arrivati questo è una conversazione del sette maggio quando ovviamente cerca
Alessio Maiuri di diciamo sistemarsi avendo saputo
Che c'è stato questo questo sequestro che ha riguardato praticamente
Il proposto accanto ed è una conversazione tra lui e suo fratello Dario il sette maggio due mila quindici progressivo novecentosette decreto trecentosessantatré
Dario dice comunque tu il curricolo si fanno la vera vediamo Pietro mandato tornato
E dice Dario tramite o Carlo perché allora no e questi qua non c'abbiamo rapporti grandi c'è un c'abbiamo rapporti se non istituzionale io non li conosco però Carlo ci ha lavorato c'è stato appunto questo sequestro si fa riferimento a Sant'Angelo Provenzano
Caro ci ha lavorato in questi qua
Walter non riconosceva alte no li conosce ma non c'abbiamo a o che non ci davano perché può essere queste che si appoggiano dallo Franco da chi no no no no assolutamente nono no questi sono di Caltanissetta questi qua è lo studio Sant'Angelo di Caltanissetta hanno fatto una una commistione tra Sant'Angelo e prudenza Secondo me dovreste voi proprio io come studio c'è sono nel mio studio nono compare un funziona così non funziona così in questo ambito se li conosci allora puoi fare se non li conosci no
Loro non mancavano mai a dirvi proponiamo questo quello chissà che però tu
Vediamo se tramite Carlo divenne regali confidenza con Sant'Angelo se non vediamo tramite Valter tramite Tribunale per in questo modo comunque comunque questi qua non è ma che pagano come paghiamo noia non pensare chissà che questi pagano fanno chi lo fanno i gettoni di presenza va bene ma è un tipo di lavoro uno ci va a parlare se non conviene uno si sta a casa sembri questo per di quell'opinione sono c'è lì si fanno i gettoni di presenza per l'immissione in possesso così vere infatti Carlo che ci ha lavorato un paio di mesi poi cenando
Cioè se ne devono sedevano fa anche la perizia scusa la perizia essa attività e chi gliela fanno fare ma che la perizia pezza buono lo so l'anno con Pacolli c'hanno i loro periti non è che guarda ti assicuro che sono quattro piazzate però se non sei del settore non sai dove mettere le mani questo è quello che dice
Sostanzialmente Alessio Maya suo fratello reso suo fratello dice guarda che comunque a parte l'immissione in possesso poi magari ci sa fare la perizia e io sono del settore
Ma dice io non so diciannovesima comunque risponde D'Alema io i campi Compaq
Suo fratello galoppa compatto qua non funziona che chi fa le perizie chi è bravo fa le perizie chiedere fare quindi ulteriore conferma il fatto che può essere il settore quanto voi ma le perizie oltre fanno fare S non le devi fare
E poi
C'è questa conversazione tra
Tra Carmelo Provenzano ed altri Virga
C'è questa famosa conversazione di che ammette Carmelo quali sono Walter Virga
Siamo a quattordici maggio
Appunto per l'inserimento di per il coinvolgimento di Alessio Maiuri
Ciò Carmelo niente ti volevo comunicare dice Carmelo prudenza anche solo per telefono perché si è incontrato con il conduttore pagano è l'ingegnere oggi stesso con decorrenza fino a quindici nel prossimo mese a perfetto
C'ha la condizione di della incomprensibile di Carini perfetto perfetto più che altro lui non sapendo se a partita IVA o meno siccome abbiamo parlato anche con la presidentessa una volta votata consistenza finanziaria tutte 'ste cose noi
Noi siamo anche disponibili a mente come pro ammette come proposto di carine anche come proposto di carine anche lui stesso solo che al telefono è sembrato su questo punto
Che l'unica Chennai ce l'hanno ma io c'ho la partita Iva le mie cose è però se ce la consistenza finanza io credo che ci sarà è così
Se tu ti trovi a parlare con lui farglielo capire col che con l'amministrazione giudiziali per tre cinque anni nessuno lo coglie da lì
A un certo punto voi dice Provenzano perché l'accettore grossa che tu conosci oppure di però visto il curriculum il curriculum di questo tizio un curriculum che luci San lui in base a quello che fa
Però Torregrossa oppure c'è il curi comma trovassero pensato siccome si deve riconvertire e gli abbiamo suggerito a Fabio di riconvertirsi sugli immobili
E si sta riconvertendo quello che non ha bisogno di conversione questo del curi concordi sette tutto ENI tutto idrocarburi cioè lui la persona giusta quindi a meno che ripeto se lui altre strategie di altre consulenze esterne e cose varie quindi è quel discorso che si faceva però devo dire subito ce ce lo dici tu prima in modo tale che io ho messo su qualcun altro in modo dalle qua perfetto chiarissima è stato chiaro cioè è il discorso per niente del
De viene sistemato poi Fabio Torregrossa dall'altra parte c'è la riconversione sugli immobili il profilo di Alessio Maiuri è più compatibile con con quello che la gestione ovviamente all'interno della lega se quindi viene viene presso cui dicevo questo l'intervento poi
Di
Di Walter Virga eh la dimostrazione ulteriore e io però su questo vorrei leggervi
Quello che dichiara Provenzano sul punto l'altra volta
Allora siamo al
Siamo all'interrogatorio del al all'esame dinanzi al gruppo dell'undici ottobre due mila diciassette
E io gli chiedo allora lei siamo a pagina quarantacinque lei Walter Viganò conosce
Walter riga l'ho incontrato per conoscere significa che l'ho incontrato due tre volte forse cinque non di più e hanno avuto due o tre ecco avrà avuto due o tre contatti telefonici
Lei riesce a evitare il peso in cui mi scusi Pubblico ministero mi scusi ma sono amore verso il giudice vanto delle persone diceva che ha avuto quattro cinque contatti telefonici sì sì con Milvia sì non l'ha mai conosciute presenza no di persona mi ricordo pure quando l'ho conosciuto e allora ce lo dica questo non lo ricordo c'è stato il convegno di Confindustria Sicilia
Non Palermo quello che iniziato con i Presidenti lumi sui prevenzione da Milano a Trappeto io prendo io presentavo siamo nell'anno siamo nel due mila quattordici febbraio e questa è la prima volta che lei lo vede
E dico dove incontrò ricaricare nell'ordinanza che sta ascoltando bocce un rinfresco dopo e lo vedo dopo che si chiacchiera con lui che si avvicina a me che conosceva il dottore Santanchè conosceva il dottore Sant'Angelo epica si avvicina me si parla si chiacchiera
Quindi viene presentato in quel contesto
Lei non l'aveva mai visto prima sì con Sant'Angelo siamo visti perché facciamo forse ricco il corso insieme cose varie
Notre Dame interesse Santangelo cercando con lei le sto dicendo pure chi me l'ha presentato lei lo conosce in quell'occasione ci siamo sì quindi era la prima volta che lo vede sì sì poi dopo ho avuto modo di incontrarlo
Comunque di sentirlo telefonicamente allora Virga l'ho sentito quando mi parla del Maiuri
Ecco è questione domanda di sementi ciò non è una domanda che le devo fare no ma io prego me la faccia non ho conti Contini che io con le faccia domanda allora mi ha parlato del Maiuri e forse anche del Torregrossa
Non ne sono sicuro se ne parla il Torregrossa quando ci vediamo non ne sono sicuro perché praticante si altro colosso del mai un è una sfera frequentano questi erano nel gruppo un mi piace chiamare Gruppo
Scusi questa telefonata del Maiuri si è la prima volta che lo sente dopo che è stato presentato c'è stato no allora poi io Virga lo invito alla Summer Sculli al due mila quattordici quindi la Summer School come è stata creata un pochettino perché c'ero io l'otto Heskey
Siamo un pochettino tra virgolette alternativi quindi Antonio Balsamo o facciamo sebbene la palla di paia per farle confonde la conferenza Agrillo ce lo portavano a bordo piscina
Facevamo delle location cui andavano dentro proprio nelle botti non la classica location mi piace molto l'idea del cerchio di sederci
Erano un po'di queste cose informali che dopo c'è il vino bianco il vino rosso quindi con musica che poi un Mina in mano si chiacchiera si fa quindi l'abbazia
Sì allora possiamo questi quei momenti un po'british dove tu o ti prendevi o il tre o il bicchiere di vino e si andava oltre si chiacchierava quindi l'abbazia un momento in cui si creano più relazioni rispetto a quando incorre in un convegno tipo dieci quindici minuti perché l'accetti
Chi dormiva pure la io non ho mai dormito in abbazia quindi mai usato nessuna stanza ma istanza abbazia dottore
E io dico parliamo di quello che oggetto di contestazione lei ha questa abitudine parla di cose per le quali non c'è un capo d'imputazione va bene allora torniamo alla mia domanda quindi lei ha avuto comunque modo di conoscere di tra virgolette frequentare in contesti diciamo scientifici e di studio comunque è questa di abbazia dove si dove sia più complicità in abbazia o che che tipo di rapporto c'era tra voi due c'è un rapporto di amicizia conoscenza
Allora devo dirlo questa domanda che mi fa colpisce sempre il cuore un poco perché poi ho letto in genere col cuore ho letto ho letto ho letto quello che volte diceva di me ha detto di me pur avendolo incontrato in questa circostanza perché come le avrà anche detto dalle dalle intercettazioni anche il cocente lo conosco rispondo io e io non ho dubbi di questo io sono contento di questo premio sforzo qua
Adesso
Scusate un attimo devo vedere il punto in cui spesso saltando al
Comunque c'è tutto un discorso
L'ha conosciuta allora alcuna domanda né a un po'più nello specifico di questa quindi l'epica la chiama per proporle cioè per e Provenzano dice Maiuri sponsorizza praticamente Maiuri risponde Provenzano si per un'amministrazione lo incontro e mi dal curriculum Maiuri
Incontra chi Maiuri
Ma io e quindi su sedici azioni volte Bica le posi monta con Mayu e poi che cosa ha fatto sì dottore sempre io ciò quel Google allerta che mi fa sollecitazioni io cosa intendo sul refrain servivano per dire naviga la chiama lei dice cosa le gli dice
Io sono fissato con le parole ciò di Kale mi fa mi indica un esperto che lui conosce perché ha delle esperienze come leggo dal curriculum è un ingegnere che su Cuba do proprio nel settore quindi noi siamo nel settore nel settore anche se lei casse che si occupa del gas è un esperto dove Ruccia un curriculum non solo un'altra cosa che a me interessa dottore
Che in un ambiente di cui mi posso fidare perché io mi fidavo di Virga cioè non so perché abbia detto quelle cose poi un magistrato
Questo a tratti può sembrare anche il processo dell'invidia non lo so perché lui dice quelle cose di me se non mi conosce perché l'ultimo viceré sto Fante perché ho letto queste cose il provvedimento che cosa che mi hanno un po'amareggiato perché lui come veramente su telefoni come dice anche cose più gravi comunque commetto Uto reverenziale tutto tranquillo sereno io non capisco perché mai dice queste cose anche perché mi vedo due mi vedo due tre volte con lui mi indica un ragazzo in gamba bravo e l'alto parliamo di Torregrossa troviamo il modo di sottoporlo all'attenzione l'amministrazione giudiziaria quei ragazzi lavora non capisco perché mica di queste cose
Ma allora torniamo a questo famoso dico io questo famoso incontro con Walter Virga sì lei mi ha detto e io su questo ho interrotto alle mi ha detto dice già Hassan tanti già Sant'Angelo epica si conoscevano giusto sì sì sì quindi San Angelo mi sembra capire che le presenta vide giusto sì sì sì
Allora la mia domanda ecco essa perché se l'amministratore era Sant'Angelo
L'abbazia dice prudenza l'abbazia già la già s'è già solo a domande l'abbazia perché se l'interesse a quello di piazzare Maiuri in un'amministrazione Sant'Angelo chiama lei e non chiama Sant'Angelo
Questa risposta che da Provenzano ecco innanzitutto ce l'abbazia e non deve sottovalutare il vinello bianco
Non dobbiamo sotto lo dà il vinello bianco
Perché ci sui vini de all'abbazia quello Bío che su fantastici quindi l'effetto Biolay non lo deve sottovalutare perché tra medica si crea complicità amicizia e si parla propriamente quindi noi abbiamo vi ho letto questo ha scosso passaggio per ricollegandoci poi Aquilia gli ulteriori elementi che vi dicevo se dimostra sostanzialmente questa centralità nei termini in cui però rappresentata di Provenzano che
Alla fine abbiamo visto come utilità inserimento di terre d'insegnamento e dovrà grossa comodità per compiaceva saluto ma poi alla fine ci aggiungiamo anche questa vicenda di Alessio negli umori
Per comprendere come poi alla fine tutti si rivolgevano di tanta prudenza e a Provenzano che gestiva tutte queste vicende è la cosa l'altra cosa no ma la quale come dicevo come ho detto l'altro giorno
Ci potrebbe essere come dire la spiegazione almeno quanto meno nei confronti oltre il video Jaber Walter via conosce Provenza Messico Giappone insomma no assolutamente il contrario perché molta invidia viene presentato a Provenzano da Sant'Angelo ha fatto insieme il corso
è
Provenzano ci dice la visto due tre volte poi quando li faccio la domanda
Che è una domanda assodare Como come come come come tante altre domande che gli sono state esposte per circa Ichkeria supposizione dura scusi ma se lei non è l'amministratore la Missa per Sant'Angelo perché Walter in carriera lei lei lo vede tre volte
Santangelo conosciuta da più tempo perché se rivolta a lei non approva a a Sant'Angelo a suo avviso sarebbe sentito lei non le sottovaluta il vinello bianco
Quindi questo diciamo
Andiamo avanti con le ulteriori
Abbiamo poi concluso che sono le prospettive di le promesse di Linz di coinvolgimento di altri due persone che sono amato la cugina di Cappellano Seminara e poi quelle che riguardano ovviamente i familiari della saluto
Quindi partiamo dalla
Allora
A proposito di
Sia Dario nato con mio vivo comunque
Daniela Amato
Allora ne abbiamo la conversazione una prima conversazione
Allora sulla prima conversazione
La numero mille seicentotré dell'undici agosto due mila quindici una conversazione tra Elio Caramel sua madre
A certo punto Elio Camari dice
Va bene poi quando hai notizie di Carmelo invece perché qua noi siamo inattesa noi siamo in attesa Carmelo dice la saluto per quattro rispondendo a sì no questo è dopo il venticinque giugno a mia lo sistemiamo dopo il venticinque perché lui è partito oggi parte va bene
Siamo all'undici Grosso il giorno in cui Provenzano parte per Londra e poi entra appunto il venticinque
E poi ancora stiamo vedendo dove meglio
Risponde al saluto
Sembra perire potesse avendo come dove meglio sistemarlo
Il ventiquattro agosto c'è un conversazione tra io e sua madre
Questa proposta dovuta ristampa
Messa sotto
In Alto Adige trova il punto
Scusate un attimo traduttori sempre una intercettazione non è stata coi mi sono dimenticato di
Indicare il punto che mi interessava
Siamo a pagina ottantotto
Ha ceduto la saluto chiede ma quale materia non andò a Veronica l'europeo dice Leo poi vediamo chi c'è e vediamo di arrivarci dice che è peggio abbiamo detto no no non era questo e allora vediamo va bene va bene comunque
Dice glielo devo passare da casa anche con Daniele è ma io però qua sono per ora quando torna Carmelo possiamo fare passaggi però non possiamo fare niente e quando torna oggi o domani entro il venticinque quindi non so se il venticinque e prima giornata che c'è o con poco ma giornata che torna
Quindi questo danni Celli c'entra questo Dani
Ad un certo punto durante questa conversazione che c'è liti rispetto a quest'ultima questa il ventiquattro e il ventisei torna Provenzano poi dopo vedremo meglio e la trecentoquarantaquattro decreto settecentoventuno all'interno nell'abitazione della la saluto l'ho letto poco fa quando c'è il discorso di trarre quando praticante Provenzano si vanta del fatto che lui rappresenta la mia volontà siciliane quindi quando sua madre dice qualche cosa Louis subito operativo
A un certo punto dice
L'ha saputo dice Porretta per un'altra cosa mi devi trovare per Daniele che te l'avevo detto e Daniele come fai questa lista fai questa rissa che ne parliamo domani dice Provenzano quindi qui si parla di lettura e viene contestata durante l'interrogatorio che non non si parla di valutare persone ma addirittura fare questa lista come dire al fine poi di assecondare quelle che sono le richieste la saluto
Il due giorni dopo progressivo quarantasette mila duecentoventuno decreto quattrocentonovantasei Conversano telefonicamente l'ha saputo Provenzano
A un certo punto dice la salute cioè oggi ho visto Daniele poi parliamo perché dobbiamo vedere facciamolo elenchino come dici tu facciamo dell'inchino
Sì perché così poi non si capisce capito anche perché c'è un'altra persona del prefetto che non possiamo dare queste mezzo babbo mezzo no insomma dobbiamo parlare insomma ci dobbiamo vedere ci dobbiamo vedere
Quindi elenchino la persona che non si possono Mezzolombardo da sistemare e così via
Poi ci sono due conversazioni e qua non non ve le leggo ma che sono indicative a un certo punto sicura Santa sempre in relazione a questa vicenda di Daniela Amato
Sì per la sanità sono due come fece con l'avvocato che non mi è stato giudiziario in due procedure di cui il giudice delegato Chiaramonte questo avvocato sia Bonanno le conversazioni sono la venti mila la due mila settanta del due settembre due mila quindici
La quella precedente la mila cinquecentosessantasei del dodici agosto due mila quindici sono conversazioni che avvengono all'interno dello studio andranno l'ufficio e l'ha saputo in cui si comprende che l'argomento è sempre questo Daniela Amato che la la saluto cerca di far sistemare attraverso lo le procedure che gestisce appunto questo avvocato Buonanno
Andiamo ora alla
A quella che
Indicata come la prospettiva il triangolo nell'ultimo utilità la promessa di sistemazione di
Di Francesco cara ma è di
Ho problemi
Posso la sistemazione di Francesco a me ma è già pronto
Atti verso quella che è la prospettiva del del cosiddetto triangolo
Abbiamo da il venticinque sappiamo che Provenzano torna
Tornare un'Italia torna a Palermo è il ventisei c'è un primo incontro abbiamo visto sia oppure di quella conversazione che vi ho letto
Si reca sia il ventisei il ventisette e ventotto presso l'abitazione la saluto in quel contesto vengono captata delle conversazioni estremamente interessanti su quella che comunque la strategia da adottare anche nei confronti di Francesco Emanuele per il Francesco di Mariangela
Diciamo subito che abbiamo sentito il meter lavori e finanza è stato predisposto un servizio di osservazione cliente controllo effettivamente il venti sei
Agosto del due mila quindici viene alle dieci e quaranta Carmelo Provenzano viene notato entrare all'interno all'abitazione nella Sagunto e farne uscire nuovamente circa quaranta minuti dopo
è il momento in cui si parla appunto però getta la conversazione di trarre e di Daniela Amato e poi il ventisette di agosto c'è un nuovo ingresso anche in questo caso documentato attraverso partita dimostrazione tenente controllo di Carmelo Provenza all'interno dell'abitazione della salute il progressivo e il numero cinquantuno del decreto settecentoventuno
Allora Provenzano dice io con lui ho parlato con Giovan Battista ho detto a parte sulla cosa di Caltanissetta per una proiezione futura perché secondo me se Job don Battista però va a Caltanissetta invece andasse a Roma
Dice la saluto sarebbe perfetto per nome sarebbe perfetto ribadisce Provenzano
In questo momento dice lo saluto per i ragazzi quindi ha saputo dice sarebbe perfetto per ma in questo momento per i ragazzi
Perché secondo me a Caltanissetta uno papabile dice Provenzano era Fabio Licata che aveva tutti i titoli
Dice ha saputo non ci vuole andare ma infatti se n'è andato ormai se n'è andato stava fuori dice lo saluto cioè lui perché ha un curriculum Fabio da presidente ormai certo ha già presieduto ma comunque ha fatto tante cose ha presieduto già una sessione collegio no sezione no facente funzioni secondo collegio allora andiamo per gradi così concretizziamo quello che ci siamo detti primo punto si va poi alla al progressivo cinquantaquattro nella medesima giornata
Lo stesso
Ecco la conversazione che vi ho letto in cui a un certo punto si parla di di sarde del padre l'ha saputo i soldi il bonifico
Regalo di compleanno alla fine questa conversazione a un certo punto Provenzano dice va bene allora io questa Telarico sudisti io questa tali solo di io questa te la risolvo di qua ora tu mila mi ha detto questa cosa di Giovan Battista io questa tela concreti Itala complesso
Trascrizione cinquantasette sempre di professione
Vedo io anche sui socio dice Provinzano come sta attirando questi giornali tipo due mila due mila persone
A un certo punto ha saputo dice dico seguì si mette a Caltanissetta facciamo tutti angolone con smog diamo un poco a Grillo
Provenzano dice sono d'accordo
Facciamo tante cose in generale per tutti sì sì sono d'accordo
Perché Caltanissetta una bella piazza quando si lavora sono d'accordo talvolta
Allora io ti faccio una cosa invece siccome io a Salvatore Falzone
Che la mamma che sono Falzone suo papà e direttore di l'abbiamo avuto con noi nella io ho detto guarda io siccome operare a Caltanissetta mi viene difficile ora insisterò tantissimo per un posto di amministratore tuba
Ah che Luís amministratori o meglio a che lui amministratore di mettiamo Francesco come conduttore certo risponde al saluto o CDA a fare il conto e giudiziaria Francesco
Non ci vuole andare vuole farlo
Quindi vuole fare il corridore se si curano certo lui fa il vuole fare il corridore proprio così imparo va bene perché non le so fare queste cose se no mi mi dovrei
Pile di portare uno che mi fa raccoglitore a me ma che in realtà è lui che agisce questa discussione dice Provenzano è stata fatta ieri e l'altroieri coi Falzone che hanno uno studio grandissimo Caltanissetta solo che loro
è lo seguisse la saluto poiché lo stesso vale per Mariangela
E mi hanno chiesto se hanno bisogni l'odio di Uto in qualche altra procedura mi hanno tutte e due sta lì se ne vanno
Dice seduto hanno tutti e due fatto il corso tra l'altro sempre riferendosi ha mai Angela e ha Francesco tutte e due lì se ne vanno si pigliano un appartamento sono tutte e due avvocati al limite Sibilia l'appartamentino dice
Provenzano di appoggio
Quando avvicinò la tutti e due perché non tutti e due cessi te la faccio così sono convinti perché Falzone me l'ha detto fa l'importante però è che più gli appoggi tu che ci sei tu perché noi non abbiamo mai fatto 'ste cose
Ci si non vi preoccupate come istituzione di supporto di back office
Sì loro possono chiedere atte vedere Conte perché sennò si annoia troppo vuole fare ormai che si fa una una una traccia la settimana perché se il concorso dovesse andare male così non è che si è dimenticato tutto sono dovesse di fare alla prossima quindi
Abbiamo questa prima conversazione queste fine conversazioni abbia letto
Che è sono a Santa significativa io non mi vado a leggere perché sono stati oggetto di contestazione
è diciamo stiamo parlando di
Patenti tenta di tua trenta pagine perché voi sapete poi sono abbastanza vulcanico diciamo ci metteva molto del suo falle premesse quindi Anda legge però sostanzialmente una domanda che è stata rivolta per cercare di capire il senso questa conversazione che è abbastanza chiaro poi la saluto ci odia è ovvio che Francesco è mai Angelo sono Francesco e Hammamet già tanto
Cioè la domanda era
A chi si riferisse perché nel corso del stesso integrato io sembrerebbe che non ha non ha ricordo di questa conversazione non si ricorda chi sono a un certo punto dopo un'altra spiegazione
Che forse questo Francesco e per Francesco Cache Cache insomma il dato di fatto però che poi a un certo punto al di là del tenore abbastanza chiaro che la conversazione perché certamente non ha senso che se non fosse Francesco cara mamma ripeto la saluto in questo c'era lo ha messo per quando si prossimo cioè somme stazione si sta parlando di Sophia divani annusa non ebbe senso dire chiedere
Se fosse stato travolto un altro Francesco perché Provenzano avveduto chieda la saluto ma Francesco ci si dia fare lo conduttore o no
è
C'è comunque anche da questo punto di vista chiaramente una prospettiva futura una promessa di nell'ottica in cui si fossero concretizzata determinate cose la possibilità di far lavorare fuori in amministrazione giudiziaria e fuori dal complesso di Palermo anche il figlio è la fidanzata del figlio della saluto
La la la prospettiva abbastanza seria perché adesso vedremo che nel corso di questa mentre lui si trova all'interno dell'immobile all'interno all'abitazione l'ha saputo chiama direttamente a Giambattista torna quindi c'è anche questa
Prospettiva o meglio questa promessa che abbastanza seria
è
A tagliare diciamo assolutamente non non non far residuale alcun dubbio sul fatto che comunque visto che si parla di due Francesco M. Angiari hanno fatto il corso secondo me è significativo anche
Leggere un commento
Che fanno praticamente Walter Virga restio Cordova ovviamente siamo in quel contesto in cui si parla
L'allontanamento di Mariangela Panto è successo quello che è successo siamo al nove giugno due mila quindici progressivo centoquarantanove siamo a pagina settantasette Walter Virga e Alessio lordo
A un certo punto Walter Reed chiarisce
Batteria dice è un coyote perché non capisce certe cose diciamo ovvie della vita per cui non non puoi diciamo non puoi andarti a fa o no non puoi andarti a farti il corso di amministratore giudiziale Palermo cioè è a un certo punto interviene anche Lallo Sommatino sì ma guarda poi l'ha fatto però guarda che cioè io tra l'altro mi ricordo che tipo forse sua madre tipo infatti lui fino all'ultimo l'hanno inserito tipo il giorno prima c'è anche lui stesso
Sì ma non lo doveva fare dice Walter idrica non lo doveva fare ma che Cazzoli famigliare ma come può pensare ma come può pensare di fare il figlio di Silvana
L'amministratore giudiziario guarda che è troppo strana sta cosa
Quindi si commenta il fatto praticamente con
Particolare stupore il fatto che Francesco Caramazza andò a fare il corso messo per giudiziario e quindi non comprendono com'è che il figlio l'ha saputo posso fa l'amministrazione Lami stato giudice la spiegazione logicamente lo stupore di
Walter Virga Alessio Cordova meno Sommatino tono spiegazione in questa prospettiva di lavoro che è abbastanza seria anche perché adesso vediamo che
Provenzano parla con Giovambattista Tona
L'altro aspetto significativo è questa circostanza riferisce Falzone che è a mio modo di vedere la fotografia anche di quello che è
Succede che è successo alla luce tutto quello che ci è stato detto alla luce di quelle che sono risultanze dibattimentali dal suo rapporto con profondo Santangelo cioè Falzone
Per a detta di Provenzano che lo racconta la saluto Illasi però ora che ci fossi voto perché sa Weiss cosa l'abbia mai fatto sappiamo come come come muoverci e poi dice sì va be'ci sono io c'è il becco fine tutte queste belle cose
Dicevo della telefonata
Il progressivo il quarantacinque mila settecentotrenta
Nel tetto cinquecentosessantotto è il ventisette agosto del due mila quindici
Siamo all'interno della della della Bers si sapranno questa discussione un certo punto chiama
Giamatti Satana risponde pronto quella come stai bene ti saluta Silvana tu che si dice ti saluta Silvana ai contesti è con me saluto salutano anche tu ora stiamo comprando delle catene Brera Caltanissetta Caltanissetta
Provenzale dice un bacio ti manda la saluto ti mando un bacio grazie grazie grazie ricambiato abbraccia anche sentite aerei cosa che stavo pensando che abbiamo avuto un meeting che l'altro ieri e con due avvocati molto bravi anche di qua che l'idea sarebbe quella questa qua si parla di operare a Caltanissetta con una bella squadra di tre quattro avvocati
Raccontato un po'di Falzone ma anche diversi avvocati qua bravi che abbiamo poi ci dobbiamo vedere un attimo e chiacchiera anche di queste cose tanto giovedì tu ci sei Paesi
Mi ha chiamato l'avvocato di sole Giambattista pane ha cavato avvocato Falzone per il ripropone a pranzo il pranzo l'undici settembre sì sì sì sì per me non c'è problema
Possiamo farla
Possiamo far le acque sono due ragazzi questi hanno fatto riferendosi a trenta Francesca meno già questo dice Provenzano il con di amministratore poiché ne voglio parlare ci sentiamo un attimino tutti e tre e vediamo di capire come operare su questo versante
A parte questo ha chiamato per quella cosa e l'articolo
No ancora non l'ho sentito l'articolo ciò pronto ma diciamo ancora più sentito fammi sapere questa cosa così io vedo di insiste va bene va bene ciao ciao questi questi anche se hanno anche se hanno fatto il masse non è cara canna essere insiste la saluto dice Provenzano comanda tra te la devo passare che mi sa che hanno il telefono dalla mano
A un certo punto la saluto passi
Ho desiderio di vertice a salutare ma guarda la prossima settimana così lo facciamo veramente e lo so maceriamo giusti giusti ci vediamo ci vediamo giusti a cena io vengo sì all'apertura quella giovedì vengo io proprio che sulla perché viene pure anche Giuliana perfetto quindi io faccio che io che faccio lascia diceva a Giulietta sola manco persone assolutamente no se non si può fare sarebbe una scortesia assolutamente no Emilio così due giorni vacanza perché esso lavorando sempre
Fare coi fare il questa conversazione prosegue su argomenti che non non sono interessanti a questo procedimento il dato di fatto oggettivo quello che vi dicevo cioè la serietà della promessa si parla di sistemare Francesco mai Angelo far fare Francesca M. angeli hanno fatto il corso di amministratori a Palermo far fare fallì inserire in questo diciamo in questa prospettiva con un'amministrazione affidata ai fratelli Falzone come coadiutori
Conservo sempre in questa prospettiva di
Con altre due conversazioni
Che sono trecentoquattordici sempre a casa della dottoressa saluto
Il ventotto agosto
Sono si basa avuto Camaro pranzare parlano
Provenzano dice allora io te la organizza subito da martedì quando torniamo là li faccio perché io ieri io gli immobili io ieri lei tolgo tutti alle Maniero Rizzo
Si sta parlando ovviamente della della procedura Virga sì perché non è in grado quelli di che li facciamo a Rizzo che fa a
è è in sede si è messo porta incomprensibile se messo amministratore dell'azienda dice Provenzano ma non se ne fa niente significa non deve lavorare all'ultrà rientra amministratore delle aziende
Delle aziende tutte una consulenza delle aziende poi tutto il responsabilità il lavoro delle aziende se ne occupa Carmelo Cassolnovo tutta la video sorveglianza se aiutato anche da Papalia da quello di questo quindi Rizzo fa l'amministratore aziende e meno male perché fa danno cioè con molta serenità però dico per questo
Io per la Valtur quando è stato aveva proposto dice Silvano saputo Lorenzo è merce abbiamo io ho detto Abe se lo pigli Attilio per la perizia con Giammarco e lui entra pure con voi senza e l'ha fatto no infatti dove lei io poi quando finisce questa cosa però io rinfacciano a Giammario va e ad Attilio oppure pure però loro perché no perché non lo coinvolgono certo non può andare sui luoghi Lorenzo si va be'ma c'è un lavoro di carte che non finisce più ha voglia quindi mise che era una cosa io gli ho fatto prendere un sacco di soldi questo passaggio è assolutamente indicativo di quello che è l'atteggiamento mentale in relazione a
A quelle che sono incarico Quentin Kai eccessi la saluto si lamenta sostanzialmente che ha dato l'incarico ha già malato era più avanzata
è sostanzialmente non hanno poi coinvolto nell'ambito di questo incarico il marito Enzo dramma e quindi dice io glielo rinfacciano ci sono rimasto molto male io fatto prendo un sacco di soldi
è dice è vero che Lorenzon poteva andare sui luoghi perché ovviamente si esponeva ma c'è un mondo di carta analizzare e Provenzano dice no c'è un lavoro di carte alla se non ci danno quello Silvana lì è un altro mondo
E Silvana saputo cielo insomma fare tutto quello che vuole
Un altro mondo dice Provenzano ma riguarda tournée mai parlato di Francesco di Mariangela sono previsti cioè questi qua fui classi sono comunque chiunque se li prende
Cioè se parlando dei fuoriclasse magari con Manuela dobbiamo recuperare sia un poco sulle questi sono bravissimi
Cioè stiamo parlando veramente Francesco cosa tu richiedi si ricorda ecco perché te l'ho detto io con Giovan Battista ho fatto un discorso chiaro
Con Jovanotti su ogni giorno ci sentiamo abbiamo parlato chissà cosa c'è io voglio puntare sul Falzone i Facci nove c'ho due bravi fidati bravissimi ci sentiamo per telefono
Poi quando ci vediamo e cioè squadra Falzone ci mettiamo ci mettiamo mai han già perché prendendo mille cinquecento di la persona e qualche mille dall'altro lato i si fanno i si fanno subito il mensile
E poi si lavora come avvocato perché fate così o del giudizio cosa significa
Poi c'è il recupero crediti sono un sacco di cose che si infine
Un'ultima conversazione la trecentodiciassette sempre del del resto del ventotto agosto in cui si capisce questa prospettiva comunque di far lavorare
Di far lavorare praticamente di famiglia la saluto quindi
Alla luce tutte queste considerazioni emerge un quadro abbastanza chiaro inequivocabile sul fatto che c'è questa ulteriore utilità paiono in cui già siamo
Ovviamente utilità che non si possa non si concretizza sappiamo benissimo perché perché poi siamo al ventotto di agosto dopo dieci giorni ci sono i sequestri quindi diciamo tutto questo progetto sua ma è una prospettiva abbastanza sei una progressività seria in un momento in cui comunque già Provenzano
Aveva lasciato sia diverso dalle amministrazioni Sant'Angelo aveva già preso la cui riduzione con poteri di firma congiunta di Giunta rispetto alla procedura alla procedura Virga quindi diciamo una promessa seria confortata appunto da questi dati che ho evidenziato
Io sulle
Sulle utilità
Credo a parte la frutta credo di aver detto tutto di non aver diranno dove raggiunge l'altro io a questo punto anche perché mi stanno scrivendo diciamo ripetutamente la lotta all'ufficio se siete d'accordo riprenderemo riprenderei dopo una pausa dopo la pausa pranzo e comincia a parlare degli atti antidoverose
Va bene allora
Per una venti facciamo alle quattordici e quindici riprendiamo l'udienza globale
Prego
E allora sul presenza diciamo che Bregoli difensore di parte civile sono presenti quelli che c'erano stamattina per il resto c'è una sì
Va bene Pubblico ministero possiamo riprendere
Allora dicevo anticipavo che adesso
Prenderò in esame quelli che sono gli atti anti doverosi
Contestati nel capo e nel capo d'imputazione ventinove trenta certamente trentuno
è ovviamente facendo anche riferimento a quelle che potrebbero essere le Autonomie fattispecie di reato contestata nei nei negli altri capi d'imputazione
Su
Sulla nomina di Roberto Santangelo nelle procedure travolse Ingrassia sparanti accanto o
Ho già riferito quando ho spiegato sostanzialmente quella che è la particolarità la Recoleta del rapporto tra Umberto Santangelo
Carmelo Provenzano e quindi non vado oltre
Io intanto mi soffermerei su
Dei provvedimenti di liquidazione
Che vengono depositati il nove luglio su richiesta di dall'amministratore giudiziario Umberto Santangelo e che formano anche oggetto di un lo specifico capo d'imputazione che la il capo d'imputazione trentacinque
Che cosa succede che andiamo a una
A una conversazione
Il progressivo settecentoquarantanove del nove luglio appunto alle ore undici decreto cinquecentosessantadue è una conversazione che avviene all'interno della dell'ufficio la dottoressa saluto con Sant'Angelo
A pagina centosessantuno cioè Sant'Angelo dice
Interviene praticamente viene fatto accomodare nella stanza
Siamo negli attimi che precedono l'inizio di un'udienza misure prevenzione
E però e Santa giudice sono tutte le istanze dei compensi conduttori amministratore giudiziario per le procedure Ingrassia dolce accanto mamma mia dice la saluto va bene aspetti un attimo ma sono indecisa costi nomi dove l'acqua ma c'è un caldo io mi sento male a pia mostruoso vediamo se partito allora lo inserito conclude adesso vengo tre cartelle dice
Vice provveditore Sant'Angelo
La saluto accanto è la prima volta accanto il primo sì ma ne abbiamo parlato non ne abbiamo parlato nemmeno vediamo me le leggo sì
C'è un elenco di quindici per otto mila cosa abbiamo cinquantasei interventi accanto rifece Oriente all'udienza faremo le udienze straordinarie oggi
L'abbiamo
Quanti mesi sono chiede la saluto sono tre mesi maggio giugno
Ma l'abbiamo ma ma l'abbiamo messo l'immissione in possesso in che senso che ci dice che anche per l'immissione in possesso sì sì sì lo stampata Acquaye volo stampato due volte ogni volta il picco d'urto in questo coso questo Dino l'amministratore preciso
Com'è che avevo stampato quell'alcuni di questi sono solo per l'immissione in possesso sì solo alcuni un giorno alcuni una settimana siccome allegato le stampe c'è scritto diretto andiamo con l'altra
Se così è voi non me li dovete portare in queste giornate così non è possibile è una giornata sbagliata io tutto il resto non le posso fare mi dia le istanze
Perdiamo più tempo avanti non l'ho firmato fosse tutto l'ho firmato no non l'ho firmato non l'ho firmato del film ma tutte le pagine intercalati questo è firmato risponde Santangelo
Dopo filma le pagine tenga questa del queste dei conti coadiutori sì
Poi sempre nella stessa prenderai DuBrow sempre nella stessa pendolari ritrova no in questa venderebbe non c'era nient'altro in questa cartella poi nella sua cartella ah sì giusto accanto dolce
Non è possibile ogni volta non è stampato due può darsi è programmata la stampa così o dal signor perché questo è questa la stampa non può essere
Sicuramente
Ora l'ho cliccato arrivano Maria io poi quando è così sono confusa
Novello stavolta sono io la giudico male
Voglio vedere quando lancia la stampa se per caso questo e dolce dolce sì dolce finito sì questo Ingrassia uno dolce essi amministrazione si amministratore coadiutore è fatto dico
Sono due di dolce e allora non me l'ha stampato lodevoli stampare intanto si prenda Ingrassia sì andiamo andiamo a prendere il secondo dolce c'è l'ultimo poi c'è Presidente buongiorno
Disturbo sto finendo quasi dimmi ci vediamo in Aula si sono pronta do firmare due provvedimenti va bene ci vediamo in udienza e sono pronta Fabio e dirà copiate sulla diventa Fabio Licata c'è l'udienza che deve iniziare questo che parla e il PM
Che il pm d'udienza e quindi praticamente Fabio Gianila e lei sta firmando questi provvedimenti sì sì questo è il secondo voce questo il veterano Gaetano sono questo è uno di Vetrano
Diventerà questa è tre diventano ecco fatto e questo è tra abbiamo finito sì ecco qua ho finito meglio il coso
Buon lavoro Presidente mi fate fare cose di Fazzi quindi
Vengono poi
Acquisiti
Presso
La cancelleria altri buoni se penso ai provvedimenti appunto relativa queste procedure cioè Ingrassia canto e dolce chessò che porta la data del nove luglio e sono quelli riportati nel e i capi nel capo d'imputazione sia tagli attenti doverosi indicati come compiuti il nove luglio sia quelli riportati nel capo d'imputazione trentacinque sono oggetto di produzione stato fossero oggetto di produzione documentale da parte del PM all'udienza del venti dicembre
è o meno all'udienza scusate quell'udienza quella produzione fatta fuori udienza entro il venti dicembre
Ora certamente il dato quale
Partiamo prima di arrivare piedi conclude su questo aspetto su una circostanza
Anche questo è stato oggetto di produzione sono indicati come fa il quando viene
Viene fatta la perquisizione anche
Ai confronti di Sant'Angelo vengono sequestrati compiute anche di Sant'Angelo dei computer Santangelo vengono ritrovate io qua ne è un esempio sono diverse le ho le ho prodotte tutte
In questa produzione che dicevo il venti dicembre vengono ritrovate queste Bozza io l'acqua solo alcune ma sono tantissime
Bozza di provvedimenti
Che è hanno se voi andate a fare il confronto fra i provvedimenti che sono sicuramente riconducibili al tribunale
E questi queste bozze che vengono ritrovate nel computer i Santangelo vedete che anche il carattere di impostazione è assolutamente identica cioè praticamente al computer istantaneo ne abbiamo le bozze dei provvedimenti liquidazione
Quindi che cosa succede in questo ora poi torneremo su questi provvedimenti succede che dalla dall'esame della documentazione c'era l'esame di questa conversazione che Pio che vi ho appena letto
Sostanzialmente Santangelo porto la pendolare del in quest'avventura ci sono tre cartelle una per ogni procedura all'interno e queste cartelle ci sono i provvedimenti che la dottoressa saluto stampa
Ristampa e di firma quindi da qua
Li firma senza alcuna valutazione senza alcun Baio che il tribunale non solo un giudice dovrebbe fare quindi qui c'è una doppia con c'è una doppia come dire
Illiceità la doppia falsità la prima quella materiale ma che assorbe poi quella ideologia materiale perché perché questi provvedimenti li firmava dottoressa saluto sembrano che siano provvedimenti del tribunale e invece che ci sia stato quindi un paio del del da parte praticamente del collegio cosa che non c'è stato perché sappiamo lo abbiamo ascoltato dall'intercettazione che Fabio Licata e l'altro giudice sono già in attesa né presso la Camera di consiglio della della dell'aula di misure di prevenzione
Sì ce l'ha coi la falsità ideologica perché come vedete dall'ascolto
Cioè dal dalla lettura di questo come stazione si comprende chiaramente che la dottoressa saluto si limita a firmare quei provvedimenti che sono stati già predisposti dall'amministratore giudiziario senza alcun vaglio critico
Però la falsità ideologica riassorbire Cerano dalla dalla falsità materiale
Quindi
Non c'è un tribunale che riuniti in camera di consiglio e viene praticamente
Sostanzialmente c'è questa attribuzione di una valutazione collegiale che in realtà non c'è mai stata
Dicevo poi di questi provvedimenti c'è anche qua non rientra oppure sono indicati sono dei provvedimenti
Che portano come date
Sono dei provvedimenti che portano come come date undici giugno quindici otto undici giugno due mila quattordici
Quindici ottobre due mila quattordici
E poi ventiquattro febbraio due mila quindici questi sono tutte le bozze
Che è sono state ritrovate
Compiuta di Sant'Angelo
è ovvio che stiamo parlando di provvedimenti che vengono praticamente firmati sottoscritti quando non c'era in corso l'attività di intercettazione
Quindi
C'è una contestazione anche qua per falso materiale perché si c'è una presunzione
Che sostanzialmente sia successo anche in questo caso la stessa identica cosa che era successa
Il nove di luglio quando noi abbiamo le intercettazioni
Ora bevete acqua diciamo ci scontriamo con una realtà nella quale si si si va avanti passi per modus procedendi assolutamente illeciti però ritengo che
Questo dato non possa essere valorizzato cioè non possiamo desumere dal fatto che siccome il nove luglio ed è sicuro che il nove luglio non c'è stata una valutazione complessiva di tutti i componenti del tribunale che la stessa identica cosa sia successa
In queste date che ho riferito che sono sostanzialmente i provvedimenti liquidazione dell'undici di giugno
Quindici ottobre e ventiquattro di febbraio
Quindi da questo punto di vista la contestazione per il falso materiale secondo me non non non mio non prove non vi sono prove per sostenere appunto la responsabilità della dottoressa saluto di Provenzano di Sant'Angelo
Che cosa possiamo in mesce dobbiamo andare invece a valorizzare a verificare eventualmente una diversa configurazione come falso ideologico
Perché in questo caso ovviamente non c'è più l'assorbimento il falso materiale e mi riferisco esclusivamente alle liquidazioni che riguardano
è sostanzialmente i compensi di Maya Ingrao e Calogero amante
Perché
Perché in questo caso ovviamente in questo caso risorge non essendoci più in concorso tra Conca falso materiale e falso ideologico risorge il falso ideologico perché perché in questo caso e lo vedremo alla luce quello che adesso andrò a spiegare
E non ci può essere stato un baio CRI un paio da parte del giudice di quello che l'operato di quelle che sono sostanzialmente
I compiti svolti dalle Ingrao e dalla Manta in relazione a quelle che sono le richieste di liquidazione perché dico questo è qui ovviamente entriamo in un ambito più ampio
Anche diciamo con riferimento a determinati capi imputazione anticipo subito che per fare diciamo un po'di di pulizia ecco
Che è sanno formulata la richiesta di assoluzione
Così poi ci concentriamo sostanzialmente sui sul su sulle vicende di peculato e su i falsi che obiettivamente diciamo
A parere di questo ufficio che rappresento nei quali ci sono obiettivamente elementi probatori
Cominciamo dei capi imputazione per i quali chiede chiederemo francese è una richiesta di assoluzione sono i trentadue trentatré sono i falsi contestati in concorso per il trentadue a Carmelo Provenzano Roberto Nicola Santangelo Maya Ingrao
è a capo imputazione trentatré
Senta Provenzano Sant'Angelo è Calogera Manta perché perché qui obiettivamente
Non si si faccia sostanzialmente la il falso riguarderebbe non un fatto passato ma un fatto futuro cosa che a mio modo di vedere non può cioè non può integrare un fatto a meno che non c'è una circostanza che assolutamente impossibile
Tipo che vado a lavorare un soggetto disabile o che vada a lavorare uno che è morto allora in questo caso è ovvio che in questo caso col per un fatto futuro c'è un'attività che desse espletato in futuro certamente c'è
La possibilità di configura un falso ma
In questa situazione nel nell'ipotesi specifica questo non può avvenire perché ripeto noi siamo discutendo di una situazione di un fatto che è possibile che ancora si deve eventualmente verificarono negli atti rispetto al quale non è configurabile a meno del reato di falso
Su trentaquattro parlato alla scorsa udienza
Trentanove è quaranta rispettivamente Calogera Manta è in grado
Perché perché qua in questo caso la falsità cioè riguarda sostanzialmente
Le fatture che sono state messe fattorie sono state sotto al quale a mio modo di vedere anche se non c'è stata per i fatti che adesso indicherò un non reale attività da come coadiutore
In realtà non si può parlare di di provvedimenti c'è di atti che atteso falsamente una cosa perché effettivamente in questo caso attestano che è stato ricevuto un compenso quindi certamente in questo caso e i compensi a favore sono stati fetente Rogati ricevuti quindi in questo caso certamente non credo che si possa configurare un reato di falso
Stessa cosa per i capi imputazione sempre a carico di Calò già Manta e Maria Ingrao quarantatré quarantaquattro
Cioè anche qua si tratta di falsità in relazione a del fatture ma fatture per compensi che sono stati effettivamente cioè non c'è una discrasia rispetto a quello che è accaduto cioè colate sarà ricevuto un compenso e quindi praticamente
Andiamo quindi a ampliando il tema logicamente e quindi Global nonché considerazioni che riguardano principalmente gli altri falsi che invece sono rimasti che sono contestati è il peculato i reati di peculato andiamo a esaminare a questo punto
Ricollegandomi a quel discorso che facevo anche del capo d'imputazione trentasei dove
E trentasei ottantacinque trentasei esatto
Rispetto al quale può configurarsi sono un falso ideologico limitatamente appunto a quei provvedimenti che hanno riguardato la liquidazione dei compensi a questi due soggetti
Cominciamo con
Allora
Cominciamo da Maria Ingrao
Ma in grado poi di Provenzano dottore in Psicologia con qualifica di psicopatia psicoterapeuta della famiglia all'indirizzo sistemico relazionale qualifica di esperte in marketing strategico in telecomunicazioni informatica viene nominata
Nella misura Vetrano come qual di un Trichet per l'intera procedura
Con compiti di rappresentare l'amministratore in caso di assenza e impossibilità svolge le normali attività di amministratore con particolari Fenton rapporti bancari messa in di tutte le società e ditta individuali in sequestro
Istanza di Sant'Angelo del dieci giugno due mila tredici anche qua produzione documentale del venti dicembre
Autorizzata da Silvana saluto il quattordici giugno due mila tredici
Misura dolce per l'immissione impossesso istanza depositata Sant'Angelo il ventidue gennaio due mila quattordici utilizzata si basa Couto nella stessa data
Misure Ingrassia quali riceve l'intera procedura per rappresentare l'amministratore nei casi di assenza impossibilità svolge le normali attività di amministratore con particolare riferimento ai rapporti con il personale aziendale l'intera organizzazione aziendale ai rapporti bancari nel seguito da società e ditte individuali in sequestro istanza di Sant'Angelo del dieci febbraio due mila quattordici autorizzata da Silvana saluto nella stessa data
Misura Raspanti come coordinatrice della procedura essenza di Sant'Angelo il sedici gennaio due mila quindici reati figata da Silvana secondo il diciannove gennaio due mila quindici nella misura accanto come coordinatrice per l'intera procedura
Ora
Cominciamo con
Verificare quello che c'è agli atti
In relazione a quello che il ruolo di escludendo li missile immissione in possesso per i motivi che dicevo l'altro giorno ovviamente
Vedremo ora analizzando perché io farò una doppia vicino
Io vi dimostrerò non solo perché in relazione a queste fattispecie
Maria Ingrao deve essere insieme a quello già novanta dev'essere condannata Pd mossero anche perché non può essere assolta che sposto in brani diciamo la stessa cosa è una cosa diversa perché io poi prenderò
Facendo diciamo un discorso astratto come se non ci fosse come se non ci fosse stato alcun inquinamento probatorio io prenderò proprio quelle che sono le argomentazioni difensive e sulla base delle argomentazioni difensive vidi mossero che quei compensi non ero
Cominciamo dal primo aspetto quindi quella che è l'impostazione accusatoria il primo dato sul quale ci dobbiamo confrontare
è che agli atti di queste procedure non c'è non risulta nulla riguardo al contributo mi limito però ovviamente a analizzare ma le stesse considerazioni valgono oggi davanti
Non c'è nulla aldilà delle nomine delle vedove venti riliquidazione deleghe seguite azione dei proventi liquidazione delle fatture a firma di Calogera Madding Maria Indraccolo giovani non c'è nulla voi non troverete nulla
Questi nomi vengono come dire li troverete solo per le nomine e per la liquidazione
A parte ovviamente ripeto certo lei mi sento ossesso rispetto a quattro Marini s'impossessò mi può giustificare come dire dicevo prima la
La condizione per l'intera procedura
Allora io comincio sappiamo quello che è successo questo ovviamente
Inciderà anche sul trattamento sanzionatorio richiesto cioè l'attività di inquinamento probatorio che è stata ovviamente
Evidenziata attraverso intercettazioni c'è stata una richiesta che è stata accolta che era quella di
Ovviamente limitatamente a
Pagano di non può non prendere dichiara inutilizzabili le dichiarazioni rese in dibattimento è utilizzare sostanzialmente
Visto proprio quello diciamo che è stato dimostrato utilizzare i verbali sono informazioni rese corso le indagini preliminari
Ebbene
A un certo punto dal verbale del sedici dicembre due mila sedici
Pagano dice mi ha chiesto quali siano stati professionistico e molte le procedure con i quali io abbia avuto rapporti più frequenti i miei interlocutori principali erano a parte l'amministratore Sant'Angelo
Ingegneri Lucio lama Emilio candida e le segretarie Laura greca e Marta Alessandra
In sede di verbalizzazione riassuntiva menziona anche Teresa accetta nell'ambito delle procedure Avetrana quindi non c'è alcun riferimento anche qua da parte di uno dei soggetti diciamo
Maggiormente impegnati di fiducia del diciamo del gruppo Sant'Angelo Provenzano di ma di Maya in grado e Calogero amante
A un certo punto mi ha fatto una domanda specifica situazione diversa rispetto a quello che poi ci verrà a dire come sappiamo benissimo in sede di come dirà prima durante le indagini difensive quando viene sentito dal difensore e poi quello che c'è anche qua in dibattito
L'ufficio mi chiedevi Fregoli fosse comprensiva che Ingrao e quando il suo ruolo nelle procedure amministrate da Sant'Angelo
Maya Ingrao è laureata in Psicologia ha buone comma capacità informatiche sa scrivere essa interloquire con le persone ma non sono in grado di dire quale fosse il suo contributo nell'amministrazione
Giudiziaria
Infatti alla infatti alla che andava Carini per la fusione tra l'altro giorno Avola portico ingegnere i pianeti con Laura greche Marta Alessandra tornavo la sera è conferito con Sant'Angelo
Ricordo solo che una volta in occasione del licenziamento di Kazan un dipendente la Ingrao accompagnato messa Ontani Vaccarini
Ecco è preciso sarebbe già sono riassunti ragazzine si chiama Ludina in quell'occasione sono intervenuti anche i carabinieri
Inserire validazione riassuntive amiche che esso di precisare quale sia stato il contributo della gran quel contesto Mengacci accompagnato perché è una donna e perché a una buona capacità di relazionarsi con gli altri Santangelo notificato il licenziamento io sono stato in senso non ricordo cosa abbia fatto Maria Ingarao
Ricordo anche che la stessa ha partecipato all'immissione in possesso nelle procedure dolce accanto mi chiedo chiesto indica in quali termini sia spesso il suo contributo e ricordo che era presente alla riunione organizzativa ante esecuzione dolce
Immissione in possesso ha riguardato per quelle che io ricordi solo una in casa è un campo di calcetto
La Ingrao era presente insieme a Sant'Angelo e Carmelo Canale nella ma non ricordo cosa abbia fatto anch'io non ho fatto neanche Anzio scattato le foto quanto ad accantona Ingrao era presente alla riunione ante esecuzione era stata destinata un obiettivo ma non ricordo quale ricordo anche che la Ingrao abbia un profilo convegni chiude la vedi
Neanche esso se mi sia mai confrontato con le Ingrao anche occasioni Ex lavorative sulle attività svolte delle procedure di prevenzione ma non è mai capitato
Poi va be io in realtà prosegue anche se poi questo diciamo per la questione di di economia l'ufficio mi chiede si conosca Calogera Manta e risponde affermativamente si tratta infatti della moglie di Vincenzo Provenzano fratello di Carmelo
Viene mantiene quindi chiesto di precisare quale sia stato il suo ruolo nelle amministrazioni giudiziarie la mantella laureata in lettere Santangelo Micia che scrive correggeva le istanze scriveva e correggeva l'istanza
Mi ha chiesto di essere più preciso rappresento che ne professare dai professionisti
Concordavamo con Sant'Angelo nel la necessità di formulare un'istanza oggi delegato
Che veniva materialmente redatta sulla base dei dati da lei forniti o dagli avvocati ad esempio Falzone Mantione o dalle segretarie la una greca e Marta Alessandra e veniva sottoposta Santangelo viene fatto notare che l'amante non compare tra persone menzionate la procedura
Di redazione alle stanze in effetti preciso che esso classe essere esperta in lettere e che si è trattato di una mia deduzione in effetti non l'ho mai vista Cremino mentre lui da con lei sulla redazione distanza
E questo ne diciamo uno ovviamente sentito nel corso del
Delle indagini
Mi sono riportato indietro le dichiarazioni di Laura deve
Nel recupero recupero con
Al
Va
Allora scusate ma o mi sono riportato dietro il indietro il il cartaceo recuperato
Dal computer allora siamo all'udienza del
Ovviamente un po'più difficoltà non essendoci
Tutti i vari appunti cose quindi sia per l'udienza del ventinove giugno due mila diciotto la domanda il Pubblico ministero
A a a galla una greca senta lei Maria Ingrao la conoscessi eccome la conosce
La conosco in quanto moglie del professore Provenzano era conosco perché nella mia inizia l'attività di catalogazione delle stanze ho letto il suo nome in quanto per esempio un'istanza di nomina oltre nove
L'oggetto che la tipicamente nomina i corridoi giudiziari veniva assegnato appunto nell'oggetto anche il cognome del coadiutori in modo appunto da trovare più facilmente istanze di finte quindi dalla pittura delle varie stanze più o meno sapevo quelli che erano i conduttori nominato quindi sostanzialmente domanda il Pubblico ministero lei ha letto a parte di con la conoscenza diciamo personale caro al fatto che si tratta della moglie fosse Provenzano ha letto il nome della Ingrao in talune stanze
Che l'amministratore presenta presso autorizzato ad avvalersi di un conduttore ho capito bene sì sì
Senta ma lei sa materialmente semmai a Ingrao svolgesse attività lavorativa per l'amministrazione Santangelo eventualmente quale no effettivamente no perché allo studente nei quali ho svolto la mia attività non era presente nessuna postazione
Quindi sostanzialmente per quello appunto che che ha potuto appurare nella mia esperienza da lavorativa mi correggo per quanto a sua conoscenza lei non ha sostanzialmente mai visto alcun apporto materiale della dottoressa indiano all'amministrazione no
Senta lei
Senta lei sa
Se all'interno delle amministrazioni Santander fosse una figura di psicologo o comunque una figura deputata cura nello specifico
I rapporti con con preposti dipendenti particolarmente complicati
Allora lo appresso appunto dalla lettura delle istanze ma per quanto a sua diretta conoscenza perché voi ed io ho fatto una domanda che fossero troppo ristretta di cognati
Sì scusi fischiato poi dopo chiedo la precisazione io sapevo appunto dalla lettura delle istanze di nomine relativa alla dottoressa quell'appunto di supporto e dipendenti però effettivamente io non ho mai visto questo tipo di attività
Ha comunque appresa prescinda lettura negli uffici dove svolgeva la mia la mia invece di attività quindi
Scusate
Quindi negli uffici dove lei svolgeva la sua attività non ha comunque mai avuto diretta percezione del lavoro svolto da ma Ingrao nella qualità e psicologa quindi come assistenza nella gestione da portico indipendenti e quant'altro no
Una diretta una direzione precisa una direzione Madiba verrebbe salvietta percezione questo lei non l'ha mai usano è capitato che a volte la dottoressa si trovasse lì ma perché l'abitazione al professore Provenzano è immediatamente al piano superiore è capitato che magari quando i dipendenti
Venissero apportare assegni cambiali per la misteriosa giudiziario lei si trovasse di però l'attività di cui lei mi parla non è stata cioè era solamente un colloqui mani informale
Lei mi scusi mi scusi forse ha già risposto Laure che ce l'ho per diverso un attimo ha partecipato anche alle fasi di immissione in possesso sia almeno in due di quale se lo ricorda l'ampliamento del sequestro entra nel sequestro Raspanti al sequestro accanto sì ricorda se le mie Albio meno partecipata Tunney questa immissione sia partecipato ci dice
Ci dice a quali se si ricorda cosa la materialmente vista fare allora quali non lo so però sul ruolo che è stato assegnato che è quello di andare presso i commercialisti che tenevano le scritture contabili
Delle varie società e fare richiesta appunto di queste scritture
Di queste scritture mi scusi lei ha detto So con le loro che era stato assegnato si ci può dire come perché poco prima del sequestro io con i miei colleghi ci occupavamo di definire chi dovesse fare cose in un modo dal sig. in modo equo i quali tutori della ministra dell'amministratore
Quando dice i miei colleghi a chi si riferisce alla Dottoressa Alessandra lotto Provenzano Enzo dottor Sant'Angelo è anche professore Provenzano
Quindi sostanzialmente ecco abbiamo fisso oltre il dato che dicevo prima che non c'è nessuna dagli atti non emerge nulla noi abbiamo già due persone che lavoravano per l'amministrazione Sant'Angelo
E cioè pagano abbiamo visto quello che ha poiché dichiarato nel nel corso del somma informazioni Laura greca al di là diciamo dell'aspetto
Legato alla attività di immissione in possesso comunque non riescono a ritagliare un ruolo ben preciso non hanno per cessione di quella che è stata l'attività della
La dottoressa Ingrao
La stessa cosa succede anche anche se poi c'è uno sviluppo dibattimentale diverso anche con altre due persone
Che sono Alessandro Bonanno eh Marta Alessandra
Cominciamo da Alessandro Bonanno che il testimone che come dire da la al a quell'attività
E volta a verificare se vi fosse stato un inquinamento probatorio se fosse incorso in cento in quell'avvocato che sappiamo poi qual è stato l'esito
Io vi leggo adesso mi chiedo su questo un po'di pazienza perché è importante anche il modo in cui si è svolto l'esame
Di di Roberto Buonanno
Di Alessandro Bonanno scritta e allora comincio
Attenzione alle domanda che rivolge il Pubblico ministero a dottoressa Paciotti
Prima domanda a domanda numero uno è questa cimice cortesemente che attività svolge prima domanda sono gerente di un punto vendita magari su cui su alcune risposte che non interessano non non vado oltre per alleggerire un po'la lettura
Seconda domanda che sono ovviamente l'udienza è quella il tredici giugno due diciotto pagina centosei
Seconda domanda senta lei ha mai lavorato in società che erano sostanzialmente parte di compendi in amministrazione giudiziaria solo nell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo
Terza domanda se ne parli
Dunque sono entrato nell'amministrazione del dodici febbraio due mila quattordici qualche giorno prima ho avuto un incontro con il dottore Sant'Angelo per la valutazione del mio curriculum va be quarta domanda
Senta la fermo subito una domanda due domande in realtà a conoscere a Sant'Angelo lei come ci arriva e la prima domanda e la seconda è visto che ha fatto riferimento al suo curriculum professionale a questo approfondimento come dire anche con Sant'Angelo soppresse spesa dalla TIA qual era
Quinta domanda
Perché poi alla fine lui dice
Dunque al o meglio la leggo dunque conobbe il dottor sondaggio grazie alla dottoressa Ingrao la dottoressa Ingrao era ed era tutta un'amica di mia moglie in quanto i nostri figli fin dall'asilo hanno frequentato lo stesso istituto
Un istituto ecclesiastico essa procura del Verbo Incarnato la dottoressa Ingrao conosceva la mia situazione lavorativa in quel pericolo a Milano ricoprivo l'incarico di capo settore freschi presso l'Auchan
Però questo niente questo incarico svolta mi ha ammirano creava dei problemi a livello familiare perché trascurava mio figlio e mia moglie non li potevo vedere se non una volta al mese una volta ogni due mesi
Pertanto quando ci incontrammo a scuola quando scesi per andare a prendere mio figlio
A scuola mi chiese se potevo dargli un curriculum perché lei l'avrebbe fatto vedere al suo amministratore così fece
è a distanza di poco tempo venni contattato dal motore Sant'Angelo per presentarmi e valutare il mio curriculum risponderò sordo alla sua seconda domanda io nel mio Beckham beh Ground professionale sono un ex manager Autogrill un ex imprenditore ho gestito un ingrosso di carni ho gestito un'attività commerciale familiare e praticamente un'esperienza commerciale
Di vendita che il mio curriculum può attestare
Seconda qua quinta domanda
Quindi scusi lei sostanzialmente a San a Sant'Angelo ci arriva tramite l'Ingrao sì
Vorrei farle una contestazione la Befana contestazione sul fatto che nel corso del dichiara delle deve somma informazione fa l'indagine ciò detto accelerato tramite tramite Provenzano sesta domanda
Senta si stava parlando di cosa ha fatto sostanzialmente in questa prima procedura
E qui
Questa però devo leggere tutto
Per quanto mi riguarda allora oltre l'immissione in possesso perché diciamo fui nominato capo scuote all'immissione in possesso all'interno del mercato ortofrutticolo dopo alcuni giorni mi venne data la responsabilità appunto
Della gestione commerciale del punto vendita più dello stand più importante del sequestro Ingrassia che era appunto la società la Rinascente
Quindi in buona sostanza cominciai a prendere le redini della società ad occuparmi come Baia degli acquisti ad occuparmi anche delle rendite attraverso la mossa che Antella
Premetto che non è stato un passaggio facile già è stato complicato l'immissione in possesso perché avvenuta di notte perché era necessario inventariare e fare tutto quello che se si se ci chiede durante un un'immissione in possesso ma la parte più difficile avvenuto subito dopo perché venga immediatamente etichettato come quasi un nemico pubblico in quanto venivo etichettato e chiamato come lo sbirro della zia
Come pubblico ufficiale rappresentavo questo ma il mio dovere la mia Miss la mia missione è quella di portare avanti la società
Non è stato un compito facile perché riuscire ad abbattere l'astio e l'odio degli operatori del mercato la diffidenza i fornitori dei clienti ha fatto sì che per circa tre quattro mesi
C'è stata quasi una battaglia quotidiana nel difendere sia la mia dignità di uomo sia la mia incolumità personale perché ho ricevuto
Inizialmente minacce aggressione verbale il mercato ortofrutticolo una realtà molto particolare una realtà dove non esistono o meglio la legalità arriva al di fuori una sorta di zona franca dove ci sono regole non scritte che nulla hanno a che vedere con la legalità
Faccio un esempio non appena arrivate ben mediatamente messo
Un misuratore fiscale mente al mercato ci sono stand che non sanno cosa sia
Questo per far sì di poter vendere sia i grossisti con regolare fattura sia agli ambulanti che rappresentano in una importante fetta di clientela
Per fare questo è necessario scontri Nale tutta la merce era necessario anche per le partite Iva fare pagare appunto l'IVA anche quella rissa con una scienza occulta nel senso che aggiungere al prezzo di vendita libera qualcosa di inammissibile che una parte della clientela
O peggio ancora per colpa degli ambulanti pensare di non poter prende la merce se prima non pagavano a qualcosa di assurdo che loro mi dicevano lei passiamo da una vita lei arrivato ora ne vuole cambiare le cose lei cosa volesse io rispondevo io sono quello che rappresenta sì la legge
Io devo rispettare le regole sia del tribunale che della legalità
Io la merce la posso vende al prezzo che faccio a tutti ma naturalmente la merce non esce dallo Stano che voi non non la pagate e gli è stato difficile far capire che non era un sopruso nei loro confronti ma era la regola
La regola è quella e io l'ho tenuto a far rispettare la regola quindi non è stato per niente un pio inizialmente facile come si è arrivati a poter gestire mai civile lo stende beh questo devo sicuramente Ignazio è la struttura che esisteva sotto il dottore Santangelo
Che è la spiego diamoci qual è la domanda perché qua la domanda dalla dottoressa taciuti e senta ci stava parlando di cosa ha fatto sostanzialmente di cosa ha fatto lui in questa prima procedura
Quindi esisteva la struttura che si sia sotto gli uffici del dottore Santangelo che la struttura del becco fissa quale partecipammo ne facevano parte gli altri conduttori giudiziari come la dottoressa Manta la dottoressa in grado professore Provenzano il ragioniere pagano quindi il back office
Voi ci riesce Manta Ingrao Provenzano e pagano pagano che non sa diciamo
Perché dico questo fondamentalmente il lavoro della nostra Misasi e giudiziaria il dottor Sant'Angelo è un lavoro di squadra un lavoro dove ognuno di noi cercava di dare un contributo anche per risolvere le problematiche del collega o dell'altro Coglitore
Viste le problematiche siano sviluppate all'interno del mercato ortofrutticolo Toto Santangelo penso di affiancarmi immediatamente due coadiutori la dottoressa Manta e la dottoressa Ingrao
La dottoressa Manta il compito di filtrare immediatamente da un riscontro alle relazioni riservate che inviato all'amministrazione giudiziaria come potevano esser gli episodi di minacce come potrà essere necessità
Di effettuare di fare immediatamente delle lettere di contestazione ai dipendenti poiché o non venivano o venivano in ritardo avevano dei comportamenti totalmente sbagliati
La dottoressa Ingrao è stata fondamentale per riuscire a ritrovare quella tranquillità all'interno della Rinascente e del mercato ortofrutticolo ripeto io sinceramente carattere mente sono una persona che a Brindisi disposto risposto a muso duro sia l'offesa che alle minacce ma la dotta insegnò mi spiego
Con una formazione costante da quando mi fu affiancata cioè da subito e questo ebbe non solo aggravato la mia posizione ma non arabe risolto nulla
Pertanto mi spiego che sarebbe stato più utile trasformare anche i scontri verbali in qualcosa di positivo in un incontro perché mi spiegava che la diffidenza la mancanza di fiducia il volo è stato lontano da noi ha comunque un vuoto incolmabile
Viceversa anche un'offesa una minaccia un'aggressione verbale mi dava la possibilità di un incontro e mi avrebbe dato la possibilità di spiegare qual è la mia funzione pertanto mi trovai più volte a spiare a coloro i quali ripeto mi vedevano lo dico perché sono stato etichettato Milano come lo sbirro della via e quindi nemico che non era mio compito quello né di arrestare né di fare arrestare nessuno ero sì un pubblico ufficiale ma la mia missione principale da quelle di ossia la Società per tutelare i posti di lavoro dei dipendenti
E anche si tutelare il proposto qualora fosse stato riabilitato quindi abbia avuto la sua società non modo avanti nella lettura perché già qui c'è un contributo
Settima domanda
Quindi ritorniamo alla sesta che era io insisto perché questo è un passaggio importante senta ci stava parlando di cosa ha fatto sostanzialmente in questa procedura settima domanda senta ci fanno di questo back office com'era strutturato e qui
Riprende a parlare praticamente del back office a un certo punto
Inizia continua a parlare della anche i compiti dell'NO della Manta
è arriviamo a pagina
Arriviamo a pagina
Ajax pagina centodiciannove iniziano le contestazioni sulla base quello che ha appena riferito
E
La dottoressa perso dice senta lei si ricorda se quando è stato escusso ha fatto il nome della dottoressa mante dalla dottoressa Ingrao quando è stato sentito diciamo durante le indagini non lo ricordo anche perché parliamo di un giocatore che arrivato a settembre due mila quindici se non sbaglio
Quindi non ricordo Lega Pro lì quello che ho dichiarato sì io ho chiesto per questo quello che ho dichiarato quindi non ricordo può essere lei a ricordarla me no non l'ha fatto mai neanche una volta in trentasette pagine di verbale nemmeno una volta
Ripeto non mi è stato chiesto dottoressa questa la la mia risposta che
Bonanno da dice io sento trentasette pagine non ho parlato del legno è perché non mi è stato chiesto
Che è vero
Però senta
Mi spiego esso neanche Risso neanche adesso io inizialmente l'ho fatto delle domande specifiche sul back office ma lei ha snocciolato tutta una storia su come era su come è organizzato lei mi ha chiesto c'è opposizione presidente l'avvocato Falzone fa opposizione
Mi ha dice Provence dice Bonanno mi ha chiesto il back office c'è opposizione ribadisce Falzone Presidente mi scusi io le domande specifiche le ho fatte
Insiste Falzone ha chiesto dello specifico chi faceva parte del back office chi faceva parte del back office e cosa facevano
Abbiamo visto in realtà la prima domanda qual era
No Presidente io a domanda specifica l'ho fatta dopo ed è vero come vi ho dimostrato
Presidente posso rispondere stretta questa opposizione sì io la domanda specifica l'ho fatto in un momento successivo inizialmente è stato lui è cominciata parla il back office senza che io abbia fatto sul tipo di domanda
Interviene l'avvocato Falzone qual è la domanda la domanda visto che lui ha detto io rispondo a domande la domande visto che lei risponda a domande perché all'epoca non ha cominciato a parlare a ruota libera del back office e invece l'ha fatto
Ha già risposto interviene avvocato Lo Sciuto c'è opposizione avvocato Falzone no non ha risposto andiamo con ordine c'è opposizione alla domanda il Pubblico ministero
Sono interviene Bonanno scusate ma io non testato per quello no lei non deve rispondere ascolti va bene mi taccio allorquando mi fate parlare rispondo
Il Pubblico ministero dice lei Presidente ha fatto la domanda la vostra posizione quale presidente dice Falzone il testimone ha riferito una circostanza e dopo di lei è stata fatta una domanda specifica chi componeva il back office di cosa si occupava cosa che non è assolutamente vero abbiam visto quindi ha risposto a domanda il Pubblico ministero io riesco a capire la domanda la contestazione non mi risulta
Pubblico ministero Presidente non è così interviene l'avvocato Lo Sciuto scusi volevo interne soltanto tra l'altro ha risposto chiaramente su sollecitazione detto queste domande nomina state poste adesso mi sono state mosse io ho risposto quindi non capisco il tenore della contestazione
Eh io io ho chiesto dice il Pubblico ministero perché anche in fase di indagine Alina perché poiché adesso come in fase di Nagy pedinano gli è stata fatta nessuna domanda specifica sulla struttura e l'amministrazione Santa già adesso sto parla sta parlando a ruota perché la entro otto luglio termine bel Coffey sono io
L'opposizione delle difese respinte la domanda è pendente quindi Poli e pertinente quindi può risponde anzi la riforma sì mi può spiegare per quale ragione adesso nonostante inizialmente io non non glielo avessi chiesto lei ha parlato di questa struttura introducendo immediatamente ed è vero
La dottoressa Ingrao e successiva interrotto e Samantha mentre quando non le è stato comunque chiesto in fase di indagini preliminari no ha fatto tutto questo ragionamento che adesso sofà sta facendo aumenta
Risposta di Bonanno ora sto facendo praticamente sono in cambio qual era la sutura sotto al dottore Sant'Angelo perché non l'ha fatto a suo tempo ripeto non mi è stato chiesto ma neanche adesso io l'ho chiesto mi può spiegare perché adesso che non gli occhi
Io ho avuto la sensazione che lei volesse sapere com'era composta la sutura sotto il Sant'Angelo sia il back office dopodiché ho fatto un errore
A essere più preciso dopodiché ho fatto un errore essere più preciso rispetto alla prima volta
Ho fatto una un errore a vuole precisare i compensi ho fatto un errore di Teano dico io ho solamente detto come stavano come era organizzata la sutura sotto il dottore Sant'Angelo il fatto che non l'abbia fatto prima non lo so
è stato un errore ma non mi è stato chiesto se è un errore farlo ora ditemelo io sto solo rispondendo nel modo più completo alle sue domande spero di riuscirci almeno questo il mio intento quindi
Abbiamo visto che c'è un cambiamento repentino rispetto al quale
Bonanno non è in grado di specificare il perché se ne esce fuori con tutta questa storia ho fatto un errore mi volete non non che ho fatto un errore però il dato di fatto oggettivo quale che in trentasei per pagine di verbale durante le indagini Provenza e Bonanno non menziona non menziona nemmeno una volta
Manta e Ingrao Irene fatta una prima domanda
Senta ci sta parlando di cosa ha fatto sostanzialmente in questa prima procedura c'è una domanda rivolta a lui che cosa saprà e qui comincia ruolo importante fondamentale dell'ente o dell'amante e quindi capiamo benissimo che
C'è qualche cosa che non va e come dicevo prima si parte con quelle intercettazioni
Marta Alessandra
Qui è stato un esame diciamo abbastanza
Siamo a pagina
Sia pagina centrale sia pagina quattordici del dell'esame del ventinove giugno due mila diciotto
Senta lei Maria Ingrao la conosce Sicilia come l'ha conosciuta sì io l'ho conosciuta si è messa a dimora dei professori poi come coadiutrice che cosa faceva la Ingrao
Personalmente con me ha partecipato alla missione in possesso la moto vuole poi comunque so che essi si occupava della gestione dei dipendenti come lo sa perché comunque anche in linea di massima se non nel dettaglio sapeva più o meno chi facesse cosa che poi nel dettaglio non lo so
Non lo perché ripeto io lavoro lavoravo prima dove rione poi all'ottavo piano e c'erano altri studi c'erano altre sei c'erano altre aziende non andavo con lei magari nel momento in cui parlava con i dipendenti ma l'ha mai lei l'ha mai vista svolge attività lavorativa per le amministrazioni
A parte quello che ci ha detto sulle immissione in possesso con meno quindi non lo so materialmente cioè
Se non le ha fatte con me non posso dire cosa ha fatto con gli altri senta semmai confrontata con la sua collega scusate
Con la sua collega Laura greca
Su cosa facesse la Ingrao all'interno delle amministrazioni giudiziarie in che senso ha mai parlato con la greca di cosa faceva Leng all'interno dell'amministrazione giudice
Non magari sì e cosa vi siete dette se lo ricorda no magari no magari noi non io dico io cosa di segreto preceda contestazione presidenti non si della memoria per discrasia per ora non per discrasia per ora
Questa è la contestazione
Con la collega greca Laura in qualche occasione ci siamo confrontate sull'effettivo ruolo della Ingrao nelle varie amministrazioni giudiziarie entrambe pensavamo che la sua nomina era dovuto al fatto che fosse la noi Provenzano Carmelo
Ci spiega cosa vuol dire
Va be'ma a parte che non mi ricordavo neanche di aver detto questa cosa è sicuramente mi sono anche spiegata male nel senso che magari poteva cioè il suo nome poteva anche averlo suggerito professore considerando che non lavorava a stretto contatto come magari che cosa poteva che cosa potesse anche fare tutto qui anzi nulla di male in questa domanda c'è magari che il suo nome l'aveva potuto fare il professore come suggerimento e magari che cosa potesse materialmente fare visto che ripeto non avevamo i nostri studi ognuno si sbrigava le sue cose
Sì senta lei ha detto che archiviava tra l'altro prati e quant'altro le come dire pratiche in qualche modo potessero essere lavorate dalla Ingrao
Ok o che provenissero dalle Ingrao né ha mai archiviate no a parte che non metteva a leggere tutti i documenti che archiviavo cioè se ne ricava una documentazione la procedura sette quattordici euro
Io lo sapevo che era una possente nata prendevo il fautore della sette quattordici e ortofrutta non lo so la mettevo lì la consegna alla protocollavo da un numero andava avanti non sarà leggera Coface essa protocollare senza leggere con presidente io vorrei procedere a contestazione prima di procedere a alla contestazione la spiego perché mi aspetto un'opposizione vuole contessa entro passaggio perché si rendeva conto il tribunale
Che il tenore complessivo delle dichiarazioni che non sa Teresa in corso le indagini primina era sensibilmente diverso rispetto al tema dichiarazioni che vengono prese in questa sede quindi con il permesso del tu del tribunale
Contesterei l'intero passaggio
Cioè leggendo la trascrizione no non c'è trascrisse presente c'è soltanto un riassuntivo
Mi scusi presidente c'è opposizione avvocato Falzone se c'è una domanda che Legrand fissazione si facesse con riferendo alla domanda e risposta resa qui a Giotto e Simone non l'intero passaggio
Del di un verbale riassuntivo della guardia di finanza
Comunque andiamo
Vediamo se riesco a trovare il pittore
Andiamo al passaggio alla contestazione richiama tutte le questioni che si pongono
Pagina diciassette per quanto a mia conoscenza questo il tenore della contestazione quindi si sta leggendo il verbale
La Ingrao è una psicologa io non gli ho mai visto svolge attività lavorativa all'interno degli uffici e la miss glissa l'ho vista soltanto partecipare ad alcune riunioni convocate da Provenzano e Sant'Angelo prima dell'operazione di immissione in possesso
Inoltre ha partecipato insieme agli mi sento stesso della procedura accanto all'arco allorquando ci siamo recate per circa un'ora presso gli uffici della Motroni
Se di via dei cantieri ricordo che
Non ho mai archiviato pratica fino all'India ho avuto modo di legge il suo nome solo in alcune istanza presentata da Sant'Angelo al tribunale in cui veniva chiesta l'autorizzazione a stipulare contratti di collaborazione
Con la stessa come conduttore con la collega greca in qualche occasione ci siamo confrontate sull'effettivo ruolo delle Ingrao nelle varie amministrazioni giudiziarie entrambe
Pensavamo che la sua nomina dovuto al fatto che fosse la moglie di Provenzano Carmelo
Presidente mi scusi qual è la difformità che cosa ho detto di diverso dice la la l'Alessandra io vorrei capire dov'è la difformità rispetto a quanto dichiarato presidente se posso rispondere
No non penso debba risponde il Pubblico ministero no lo valuteremo non c'è bisogno di sponde valutiamo noi possessione discrasia ma non c'è difformità rispetto a quello che ha detto valuteremo
Valuteremo con esso ascolti il Pubblico ministero la sua ascolti quindi pubbliche se le sta contestando le dichiarazioni che lei ha già reso durante bendaggi preliminare rispetto a quello che lei ha reso oggi quindi dica qual è la versione della spieghi se ci sono difformità perché cioè non c'erano c'è non direi mai il falso
Presidente mi perdoni l'avvocato Falzone mi guardo io non ho trovato e credo che scontando la contestazione anche il tribunale non c'è alcuna difformità tra quello che è stato verbalizzato in forma riassuntiva e quella che riferito già test
Presente cioè non abbiamo rilevato
Un solo se non no finisca non è mio costume interrompere vorrei capire qual è il passaggio in difformità rispetto alle dichiarazioni rese alla teste Presidente il Pubblico ministero ha fatto una contestazione molto specifica
Sul fatto che la teste si fosse confrontata con la collega greca perché la Ingrao risultasse colorificio dell'intera amministrazione giudiziaria ed era un e ha dato una spiegazione che il Pubblico ministero ritiene che alla luce
Ritiene che la voce che il brano che inizialmente il pubblico ministero ha contestato avveniva dopo una sede affermazione della teste sul fatto che non aveva mai visto la Ingrao lavora lavorare non sapeva sostanzialmente non sapeva sostanzialmente Leandro se avesse mai redatto istanze non ha visto il nome soltanto istanze date da Sant'Angelo chiederà di essere utilizzata nominarla come conduttore
Assume un senso sensibilmente diverso rispetto a quello che la testimone a oggi spiegato perché loro si confrontano la testimone lauro aggregarsi confronto sul perché la Ingrao risultasse può Dietrich dopo avere constatato essenzialmente che non la mai visto fa niente se non partecipare a presidente ma sta rispondendo al Pubblico ministero le domande no io sospirando qual è la discrasia che rilevo
A questo punto
La testimone risponde aspetti ecco che cosa devo risponderci averne io ho detto le stesse cose nel senso che ho detto che magari mi ero posta questa domanda senza schermi senza scheletri nell'armadio su come come mai potesse che poi il nome aveva potuto magari essere suggerito al professore che personalmente con i miei occhi limitatamente al luogo dove lavoravo io non l'avevo vista
Perché con me non ci lavorava avevano delle mansioni delle funzioni diverse svolge cioè io non mi occupo dei dipendenti come proprio l'ente si occupa la dottoressa
E l'ho vista lavorare con me nell'immissione in possesso che ho detto una sinceramente che Miro davo che fosse una l'immissione in possesso non possedesse cronometrate comunque un'ora durante quella che mise in possesso e poi cos'altro dico
Dovrebbe spiegare dice lei Presidente questa interlocuzione che ha avuto con la sua collega sul ruolo delle Ingrao perché rispetto a quello che lei ha detto oggi diverso da quello che le ha detto durante l'indagine linea a parte che è successo quattro anni fa ma lei ci stavamo semplicemente
Confrontando su
Ma come potevamo confrontarci con lei ci votano confronta su qualsiasi argomento su qualsiasi cosa
Sì sul ruolo che secondo lei ha avuto in grado rispetto a quello che ha detto oggi e quello che ha detto la volta precedente nell'interlocuzione che le ha avuto con la sua collega per me rimane la stessa cosa c'è magari il suo nome l'aveva potuto suggerì il professore
è che e che di che cosa si potrà occupare una psicologa quindi va bene la gestione dipendenti che cosa facesse ma questa è una sua ipotesi no no io se la psicologa che le su Cuba dei dipendenti
Quindi non modo ovviamente
Ho analizzato il punto centrale è chiaro da questa quei contestazione dall'esame della del teste Marta Alessandra anche lei ovviamente
Riteniamo che non abbia detto la verità nel corso del dibattimento perché
C'è una discrasia evidente rispetto a quello che è l'oggetto la contestazione quello che era stato letto cioè
Il senso chiaro di questa contestazione che non l'avevo mai visto lavora da Ingrao e quindi se la in è la la la greca e la Marta Alessandra si domandasse lo che cosa facesse anche alla e
Arrivata alla conclusione che fosse la semplicemente che l'amo irruenza cioè il senso è molto chiaro qui ha cercato poi di mettere le pezze cercherà un'altra spiegazione che obiettivamente non è riuscita a dare cioè non è riuscito a spiegare questa discrasia e ha fornito una spiegazione completamente diverso dando un ruolo alla alla Ingrao cosa che non ha fatto la prima volta poi devo dire che a un certo punto ricorderete che io ho fatto questo esame oppresso poi ho proseguito l'esame dell'Ales dell'Alessandro intuito che c'era stato diciamo una preparazione specifica sulla base del verbale di sommaria informazione cioè a determinate contestazioni era chiara che è stato istruito su come dovrà risponde io inizio a fare una serie di domande
Fuori verbale
Perché volevo capire ero ovviamente
Avevo la percezione che ci sono delle incongruenze quindi su qualche cosa come dire sarebbe caduta in realtà quel controesame quell'esame che io faccio che è fuori verbale è stato totalmente devastante per la resa perché la sanità non è stata in grado di rispondere alcuna domanda ha detto Acilia spiegare poi probabilmente forse entra completamente nel pallone l'immissione in possesso ci spiega e vanno lei era Ingrao nella sede della Motorola senza alcuna partecipazione di personale la polizia giudiziaria perché ricordiamoci voi fondamentalmente che forse qualcuno qua se ne è dimenticato che il sequestro immissione in possesso principalmente è un atto di polizia giudiziaria rispetto al quale vengono la polizia divisa è coadiuvata da dall'amministratore giudiziario e dalla sua squadra
Quindi
L'esame la l'esame di questi testi
Anche attraverso le contestazioni come nel caso del di Bonanno è di Marta Alessandra ricordiamoci va detto prima che Bonanno poi darà il la per quell'attività intercettazione che era un esito positivo ci dimostrano al di là di ogni ragionevole dubbio che è
Non si riesce a ritagliare un ruolo ben preciso alla dottoressa Ingrao e vedremo poi anche a stesse cose per l'Atalanta in relazione al suo ruolo di qua di motore per l'intera procedura
Quindi questa diciamo è da un punto di vista
Della impostazione accusatoria cioè non c'è alcun atto alcun elemento che ci possa come dire dimostrare che abbia avuto un ruolo come coadiutore che quindi i compensi ha percepito fossero giustificati in tal senso
Dicevo prima
Ovviamente io mi confronterò anche con un'altra analisi cioè quella di andare a verificare sostanzialmente qual è l'impostazione difensiva cioè vedere se alla luce quelle che sono le argomentazioni
Se queste
Questi questi compiti che sono stati ritagliati sulla persona la dottoressa Ingrao fossero tali da giustificare la nomina come Corritore per l'intera procedura
Cominciamo
Quindi facciamo un'ipotesi ipotizziamo che
Non ci sia stato alcun inquinamento probatorio che ha quello che è stato letto è assolutamente vero
Che quindi i testimoni
Diciamo hanno reso delle dichiarazioni in fase di indagini perché erano confusi perché sono stati tratti in inganno perché non so che cos'altro possono essersi inventati che quindi la fa la verità quella che ci vengono a rappresentare qua
Mettendo insieme quelle che sono le dichiarazioni di Bonanno pagano Marta Alessandra professore Provenzano anche le spontanee dichiarazioni rese nel corso del dibattimento da Sant'Angelo Provenzano Ingrao e Manta
Noi riusciamo a delineare
Nei confronti della Ingrao una serie di funzioni
Qui
Mi mi mi deve essere consentito di che evidenzia un dato
L'attività investigativa si anche concentrata su o sull'esame di alcune persone quali dipendenti ad esempio prendiamo il caso di mio Olla poi ci torneremo sul mio la è tanti altri per capire se nel corso diciamo di queste procedure fossero stati dipendenti sottoposti a colloqui psicologici
O comunque a colloqui colloqui con la dottoressa Ingrao
è
è emerso che questo non è avvenuto
Durante le spontanee dichiarazioni rese da Sant'Angelo il sedici ottobre e c'è stato un passaggio che devo dire che io hanno particolarmente apprezzato gradito perché Santangelo ha cominciato a fare ironia
Sul fatto proprio che l'attività investigativa sia concentrata proprio su questo aspetto cioè quello di andare a verificare se erano stati fatti i con sono stati fatti questi colloqui con la dottoressa Ingrao ora Santangelo diciamo ha fatto dell'ironia diciamo
La
Parando si dietro due aspetti uno è quello diciamo delle spontanee dichiarazioni perché ricordiamoci sempre Santangelo l'esame non l'ha fatto l'altro l'inutilizzabilità delle sue dichiarazioni perché apro una parentesi che non ha alcun rilievo processuale finalizzato alla certamente fa
Se se l'attività di polizia giudiziaria latita invece diversi orientata anche in questo senso quello di verificare
Se erano stati fatti colloqui nasce anche e soprattutto da quelle che sono le dichiarazioni che ha reso è in serie D nasce lo stesso Sant'Angelo
Sant'Angelo è stato saltando le ha dato il la quest'aspetto dicendo andate a sentire i i
I dipendenti e vedete che venga fatto questi colloqui quindi poi ovviamente viene qualche all'ironia diciamo fratello si leva facendosi forza dell'inutilizzabilità da un lato delle delle dichiarazioni rese in sede di indagini preliminari era l'altro facendo leva sul fatto che saranno sconta dichiarazione sui fatti di stipo pone domande quindi diciamo quest'aspetto dell'ironia ma me la sarei anche risparmiata andiamo e macero ravvedere quali fossero
Le funzioni la prima funzione che ci ripete tante volte soprattutto Provenzano eh la presenza in a parte che comunque
Diciamo per quello che vale come riunioni preliminari all'immissione in possesso vale sempre lo stesso ragionamento che facevo prima quindi ma io penso che questo ragionamento valga anche come
Non è finalizzato solo all'approccio iniziale con l'immissione in possesso ma anche successivamente cioè la prima funzione quella di riunioni preliminari in cui la Ingrao spiega come approcciare il proposto ai suoi familiari
Parto dal
Dal verbale di interrogatorio del venti settembre
Parto dall'interrogatorio dall'esame che Provenzano prende dinanzi al GIP il venti settembre due mila diciassette sia a pagina settantatré
La Ingrao in tutte le riunioni preliminari ma anche in un gruppo ristretto in che cosa preparava il dottore Santangelo
Quello che ha sempre bisogno di essere operato in tutto e per tutto
Perché si preparavano insieme l'incontro col proposto ripeto Vetrano mai apriamo l'informativa
Il proposto leggiamo che è stato fermato per tentato omicidio per motivi passionali detenzione di armi che un collettore di interessi mafiosi si fanno delle riunioni ristrette si ragiona come approcciare il tuo posto come approcciare la mamma del proposto
Ma ora
Parleremo che la dottoressa Ingrao è presente pure fisicamente alcuni in alcuni casi ma il ruolo della dottoressa in grado non è quella di essere presente con Sant'Angelo
Nell'incontrare per forza un dipendente un proposti da quei casi importante come in alcune figure femminili come la ex moglie del Vetrano è presente l'Ingrao per delicatezza
Quindi alta si sta parlando vicino mentre mi sento sesso comunque il problema e preparare l'incontro prepara perché quando si entra nelle misure di prevenzione la prima cosa che troviamo la prima cosa c'era quindi diciamo
Signor giudice e contabilità occulta mansioni che non corrispondono al vero dipendenti della vecchia Amministrazione che discolo visto con la clientela c'è un clima di fiducia completamente avverso la ditta la dottoressa Ingrao col dottore Sant'Angelo si occupa di capire come si inietta fiducia nel sistema quando sia interne che c'è il sequestro del finto facciamo il sequestro di missione impatto il problema ricostruire un clima di fiducia completamente nuovo
Quindi quando io insisto per fiducia
E Clusone questo aspetto i soldi Sant'Angelo a chi dava adesso quest'altro aspetto lo vedremo quindi poi baci ottantotto sempre
No questo è una cosa che interessa dopo andiamo al sempre per concludere questo argomento della della preparazione l'approccio con con il proposto i familiari interrogatorio del ventisette
Febbraio due mila diciassette se a pagina quarantasette
No è pagina pagina duecentonovantacinque
Allora
Innanzitutto il ruolo della dottoressa Ingrao nella prima fase della nomina poi quando io entro il metano che ne ho conoscenze qui vivo quindi movimenti le dinamiche la vedevo le vedevo e vedevo quello che faceva la dottoressa Ingrao innanzitutto ad un sessennio qualsiasi colloquio preparato dal dottore Santangelo con i dipendenti
Proposti mogli dei proposti mamme del proposto tutte queste cose lo Stato analizzate prima
Discusse prima con Sant'Angelo tra Sant'Angelo e la dottoressa Ingrao in ogni minimo dettaglio da particolari che abbiamo detto oggetto del magazzino a come porgesse come parlare in alcuni casi specifici Assad ha presenziato phasing out per quei casi dove il dottore Sant'Angelo
Anche
Per esempio chiede la Lucchini anche viola la dottoressa Ingrao lo conosce benissimo ad oltre se neanche in grado di dire la delicatezza delle ma anche alcuni proposti dettagli che sono le donne sono in grado di stabilire quando vedo una persona ma poi lei non ha ritenuto opportuno prima di chiudere di chiudere indagini interroga la dottoressa Ingrao avevo dentro l'aereo durante l'esame ma si poteva anche troverò te sino siccome sa parlare sa difendersi sa fa le sue cose sicuramente la dottoressa può
Poi
Quindi diciamo questa
Diciamo questo questa prima funzione cioè la preparazione del l'amministratore giudiziario per approcciare proposto famiglia e proposte di per ora
Molte delle argomentazioni che sono state fatte riguardano principalmente l'immissione in possesso salvo poi ovviamente andare a esaminare alcuni aspetti specifici che non lo so non utilizzare l'assenza di Vetrano perché lì ci sono gli effetti personali piuttosto che qualche altra circostanza il primo dato da cui dobbiamo partire questa ricostruzione non come via sul rispetto a questa o a queste osservazioni su questa funzione si possono formulare numerose obiezioni la prima dobbiamo comprende come dicevo prima che l'immissione in possesso comunque principalmente un atto della polizia giudiziaria qui ci si pone il problema di come accorciare come approcciare il proposto Igor diamoci che non è che parte la squadra di quote di di di di Sant'Angelo con il kit del sequestratore il gruppo WhatsApp vanno a fare l'immissione in possesso queste persone sono come dire
Si aggregano a una squadra di polizia giudiziaria che certamente tutta sei problema Richard oltraggiosa dei sequestri
Che sono stati fatti dal passare polizia giudiziaria di Mefisto in testa immagino Lalla Ingrao che dice no non metterei mai visto che sono i turbata la mamma il proposto quindi tutta questa preoccupazione sulla su come bisogni approccia il proposto soprattutto all'inizio in possesso mi sembra estremamente ridicola
Ora come il punto principale ma come e questo è una cosa sua come siamo dibattuti altissimo durante anche come avviene questo approccio
Cioè che cosa si analizza per approcciare perché Iside a tavolino con Sant'Angelo stai ore a discutere come accorciare il proposto la mamma di famiglia e compagnia bella ma l'analisi da che Copsa parte soprattutto diciamo in fase immissione in possesso
La lo studio dell'informativa a parte che o su questo diciamo faccio io immaginavo che l'informativa avesse consegnata la stessa mattina li mise in possesso informativa c'è la non informativa attenzione il decreto emesso dal tribunale e quindi tra l'altro ce l'ha detto pure cappellano segnalate diciamo certamente Ursus affare che la macchina mi diceva il decreto di sequestro poi per carità se ci fossero delle prassi diverso io questo ovviamente non lo posso dire
Ma sulla base di quel decreto mi volete spiegare come possibile delineare non un profilo criminale
Ma un profilo tale da poter elaborare una strategia per l'approccio perché poi alla fine
Se andiamo a vedere i decreti certamente a parte che alcuni decreti vi renderete conto
Che sono stati prodotti Ingrassia Vetrano dolce
Voi da questi non potete desume nemmeno
Quelle che sono le vicende criminali perché in alcuni addirittura cioè il rinvio senza indicazione che ne fa parte integrante c'è un semplice rinvio all'informativa della DIA o della polizia di o della proposta del Pubblico ministero
Quindi voi in quel decreto nona rete contezza visto che non è specificato che fa parte integrante del provvedimento ma anche qualora facesse parte integrante del provvedimento o comunque si facesse riferimento a quella che è
L'attività criminale del proposto mi volete capire com'è possibile andare a elaborare un profilo di un soggetto che poi è andato vociare cioè io come dire
Una cosa è il profilo criminale di una persona quella che è la sua tendenza dell'inclinazione a determinate diciamo
D'amianto girato una cosa il profilo umano psicologico quella persona cioè
Io mi so compatto in quindici anni di diverse tipologie di delinquenti parliamo dei rapinatori noi parliamo ai mafiosi e ne capitale incontrare il mafioso quello prepotente arrogante il mafioso quello quasi timido il mafioso
Assolutamente elegante impeccabile e cioè il fatto che un soggetto sia imputato di quattrocentosedici bis
Il fatto che un soggetto sia responsabili intestazione fittizia di beni
Il fatto che un soggetto si è imputato di omicidi o di estorsioni non ci dice nulla sul profilo umano su quella persona come fai ad approcciare un soggetto come può elaborare una strategia proprio cioè quel soggetto se lo conosce solo da un punto di vista criminale
Ci sarebbe stato da fare ma diciamo pure alla Fiera sciocchezze non cioè io sarei avrei voluto vedere una spento giudiziale conferì a dieci dieci psicologi praticamente di esperti in psicologia il
I decreti o quello che era e di adesso voi mi dovete elaborare un profilo umano psicologico e si oggetti e mica dei corridoi di approcciare
Avrei voluto vedere la faccia di questi dieci se avesse accettato l'incarico di questi dieci esperti in psicologia
Ora l'approccio con il proposto olio di alla fine cioè il decreto va per cinque prende in giro su questa storia che sulla base di quella che è la storia criminale tu puoi capire che il soggetto hai davanti è un discorso ma i dipendenti come gli approcci sulla base di che cosa Livaja approcciare
Quindi
Diciamo che è e questo è stato chiesto da un tre volte ma su questo non c'è stata vedrete esaminando poi il risposte cioè non c'è dato ospiti capire non c'è stato spiegato come veniva fatta questa attività che poi c'è anche da chiedersi ma era necessaria cioè gli altri amministratori giudiziari come hanno fatto ci poniamo tutti questi problemi di approcciare il familiari di approccia la mamma o di approcciare
Poi c'è anche una considerazione da fare
Diceva Provenza iniettare fiducia
Prendiamo ad esempio una
Una
Una procedura petalo ha funzionato questa diciamo questa attività di approccio per fiducia
Ora il metano e abbiamo ricorderete
L'ex il controesame di viola io devo dire qua da questo punto di vista fare i complimenti all'avvocato Falzone perché fece un controesame di Mirò la che è stato straordinario cioè noi abbiamo visto cioè faceva le domande mai abbiamo abbiamo visto un film abbia visto quello che è successo quindi in ma entrano a un certo punto
è chiaro che i vecchi dipendenti o comunque certamente
Organizzano un furto di pesce abbastanza consistenza quindi viene fatto un quanti viene ordinato il potere o di pesce qualcuno poi se ne va forse lo stesso mi Olla se ne va in Spagna si fa la vacanza nel frattempo pianta in Spagna ha fatto delle riprese col cellulare
è poi giunto molto praticamente il racconto questo pesce
Poi che cosa altro succede
Ce lo dice a Provenzano
A pagina settantacinque del suo esame innanzi al GIP il ventisette
La procedura vera beh traversata virulenta c'è stata pure a un'occupazione
Sono saliti sul tetto poi è stato ampiamente relazionato che sono state trovate delle pietre poi un coltello tutta una serie c'è un ambiente così ossia che chiede di volta in volta e non sono solo i dipendenti
Signor giudice abbia avuto problemi con le banche abbiamo avuto problemi con i clienti ci prendevano il camion a piazza fonderia
Dovevamo una prescrive ci mettemmo il camion davanti proprio davanti alla porta per non far entrare che anche noi a furia di chiamare i vigili e cose varie scrive c'è si presentava che porta a comparse politologico questi camion lì davanti a tutte queste problematiche in relazione
Insegnamento dentro quando si affrontano quindi che cosa scelgo dunque praticamente abbiamo del furto di pesce
L'occupazione del tetto con armi
Il i vecchi dipendenti che praticamente piazzavano questi camion davanti l'ingresso di questi della della della prescrivevano fonderia io se
Praticamente un disastro esse non faceva questo approccio che cosa sarebbe successo cioè poi alla fine ci prendiamo in giro perché no non è che possiamo dire sì cessato tutta questa cura maniacale dell'approccio con il con i familiari con il proposto coi con i dipendenti e tutto è andato è stato un disastro quindi come dire è ovvio che
Ci stiamo prendendo in giro su questa funzione che non ha molto la stessa cosa che ci raccontava poi
Bonanno o pagano non mi ricordo sull'intervento per quel dipendente che diciamo è andato in escandescenza poi alla fine si presenta con i carabinieri però la presenza di della Ingrao c'era e si sottolinea la presenza dell'inganno
L'altra funzione che non non analizzò fra i motivi che ho detto l'immissione in possesso
Terza funzione detenzione del denaro quindi
Lasciamo stare immesso in possesso abbia funzione questa che abbastanza incomprensibile che della chimica e della dell'approccio dei dei dei proposti non si capisce come non si capisce perché e non si capisce nemmeno quali risultati sono ottenuti
Altra funzione detenzione del denaro di documentazione preziosa di oggetti di valore
Pagina settantadue ce lo racconta
Provenzano sempre del
Dell'esame dinanzi al GIP
Innanzitutto
Quando si fa una immissione in possesso ci sono tanti assegni postdatati c'è tanto che esce tanta liquidità ci sono contratti ci sono titoli di proprietà di macchine di case chi le detiene utile costituisce chi le custodisce tutte queste cose lei costruisce ne custodisce la dottoressa Ingrao
La dottoressa in grado in largo di Laura ventisette sostanzialmente custodisce sempre il denaro e soprattutto la dottoressa Ingrao si occupa condotto di Sant'Angelo
Poi andiamo a pagina ottantanove si insiste molto su questo aspetto
La dottoressa Ingrao era quella che stava al nono e al decimo piano e non sempre si voleva spostare perché c'ha momenti che la dottoressa Ingrao aveva un sacco di soldi che imitavano
E poi c'è il passaggio diciamo abbastanza
Siamo a pagina
Siamo a pagina sempre ottantanove no
Guardi c'erano dei in accanto c'ho dei quadri abbastanza preziosi però proprio per la delicatezza per delicatezza e la dottoressa Ingrao siccome c'è stata morta nella famiglia di rete annuncia la foto della Pescaia la dottoressa Ingrao ha suggerito innanzitutto da alcuni quadri
Che avevano preso che c'è un valore emotivo che non era mai il quadro di accanto prestigioso di valore non è il Gattuso però
Perché fare diventino comunque gli dico
Passiamo dalla casa del mafioso devono fare gli è una questione di rispetto perché il proposto in quel momento
Non è che è un colpevole che noi abbiamo la sentenza definitiva una vice provinciale ci sono siamo dei quadri delle fotografie che veniva custodite dalle Ingrao in un primo momento solo successivamente Rino riposte nel c'era questa delicatezza nell'affrontare determinati passaggi
Ora sembrano dettagli non sono dettagli
Interviene il giudice no sui quadri però i privati fa un'osservazione
Cioè lei ha parlato di quali valore un po'genericamente diciamo così
No dico lei ha capito che è arrivato ora quando no il dottore Santangelo cosa fa io ho detto che i quadri i valori si sono trovati in un'altra procedura si sono trovati la procedura alla quando quando noi si quando entriamo nelle mise in possesso chi l'ha detto che erano di valore
Questi quadri
è se n'è reso conto subito il Sant'Angelo che ha tradotto e Singh e li ha consegnati questo e quello dice comincia ma mi scusi il sa il Santa capire se un quadro di valore o meno non è esattamente semplice
Il Sant'Angelo è un esperto in questa materia allora il Sant'Angelo dipinge pure dipinge benissimo
Il sondaggio proprio sull'aspetto artistico
Dice il giudice pittori ce ne sono tanti sì sì allora guardi l'amministratore giudiziario arrivato ha detto è andato nello studio accanto stiamo parlando però stiamo saltando di procedura perché lei mi ha detto dove si sono trovati qua di valore non lo siamo siamo su siamo sui quadri
Sui quali valori non siccome lei divano allora siccome stiamo parlando la procedura vedano i quali la qualifica di Sant'Angelo di valore Sant'Angelo aveva competenza
Sant'Angelo nell'immissione di possesso della procedura accanto maggio due mila quindici
Andando nello studio della stanza in Coppa del cooperativa Servizi sociali nella stanza che accanto s'accorge che ci sono dei quadri pregiati di valore chiama perché quando ce li mise in possesso costavano rivela tutto predisposto
è stato dato mi scusi un attimo vediamo se possiamo fare delle domande risposte così più sintetica e più precise
Che ci capiamo subito ha fatto lui la stima dei quali c'è il giudice chiede affatto saltando la stima di questi quadri di valore
Che poi ceduto Provenzano parte diciamo farti stile aggiornamenti il dottore Santangelo detto e questi o dei quadri di valore che dovesse a studenti custodito in quel momento però io l'ho fatto un'altra domanda
Io gli occhi leniscono non lo so non rispondermi per forza un'altra cosa mi risponde alla domanda a pattuglia stima dei quali non lo so se ha fatto la stima dei quattro capito ha capito che aveva di valore sulla base della sua esperienza
No no io non so sulla base di cosa sta andando ha stabilito che erano di valore Santangelo dopo immissione Acanto ha subito chiamato come funziona il sondaggio va dal proposto
L'amministratore tutti gli altri vanno nelle altre unità aziendali ciascuno dice qual è il problema siccome si preparava prime dipendenti perché ci sono le riunioni preparatorie
Nel nel caso di metano parlando col dipendente eh no un'altra cosa abbai passato lei abbai passato la domanda
Dice il giudice
Un'altra precisazione un'altra precisazione gli autori dei quali lei ricorda no va bene ok il giudice comprende
Esso sarà serramentista parlando del nulla però per dire
Certo punto se questa ricostruzione cuore di valore il denaro i preziosi ma
L'obiezione ce ne sono due
La prima obiezione di carattere formale siccome si vantavano
Di avere e che questa Amministrazione Santangelo della scritti delle mi sorge scriba nero dove si eviti regia un'istanza Escrivá di tutto ci sono stati mai dei provvedimenti perché non li abbiamo trovati
Provvedimenti in cui l'amministratore giudiziario consegnano questi preziosi al a
Ma soprattutto la domanda fondamentale quindi torniamo al discorso che facevo l'altro giorno
Sulla poltrona divisa in due ma mi spiegate perché il prezzo si doveva attenere certo essere nominato un coadiutore Parthenay preziose qual era il problema di Sant'Angelica nei preziose il denaro contante i gioielli i quadri di valore se erano realmente quadripolo perché Sant'Angiolina ottenere
Quarta funzione altra funzione sostituire l'amministratore giudiziario in sua assenza ovviamente stiamo parlando di atti di ordinaria amministrazione perché evidentemente per sostituire
L'amministratore in attivissimo che amministra soci vola quanto meno un potere di firma congiunta disgiunta come è successo con Provenzano nell'ambito la procedura Virga
Quindi è una vice e mai successo sostanzialmente cosa avrebbe dovuto fare cioè non emerge un dato da che cosa dovrebbe risultare questa circostanza che c'è stata una sostituzione dei casi ma assenza perché qual era l'urgenza quale potrà essere l'urgenza quindi anche qua prete a me sembra che come si dice dal nulla un si crea nulla si sia cercando in tutti i modi di ritagliare dei ruoli che un coadiutore non ha
Quindi si sta cercando di
Dare una spiegazione a una qua riduzione che non è qua dizione
Ci sono dei ruoli che sono assolutamente marginali per questo dico anche la ricostruzione
Va la la montagna alla fine ha poi ha partorito il Topolino cioè c'è un'attività di inquinamento probatorio perché cessata che in realtà poi alla fine diciamo ha fatto più danno fiato perché anche queste funzioni che vengono attribuite non sono funzioni tali da giustificare una posizione giudiziaria
Avete mai visto una e altre procedure che fossero gestite da Cappellano Seminara darà Scimeca con qualche amministrazione un coadiutore giudiziario che avesse questi ruoli
Ruoli che sono assolutamente irrilevanti o che sono assolutamente ridicoli o che sono compiti che deve avere l'amministratore giudiziario
E qui parliamo di
Non è che stiamo parlando dei di cento euro qui stiamo parlando di
Vado a leggere le fatture
Ovviamente quella che è il netto
Le fatture sono state tutte prodotte otto mila trecentoventi onorario per lo svolgimento della funzione con rito giudiziario sul tapis mesi luglio fosse settembre sequestro
Questa le procedure bene Agedo quindi praticamente
Entrano
Sei mila duecentoquaranta euro svolgimento le funzioni Cola potere giudiziario che esulta per i mesi di luglio agosto settembre dai stessa procedura
Altra società
Dieci mila novecentoventi euro
Siamo all'anno del netto e o lo svolgimento la fugge col dito al giudice la svolta per i mesi di ottobre novembre e dicembre dai raggi del
Nove mila trecentosessanta euro
Venti onorario con lo svolgimento la funzione goduta giudizio svolta nei mesi di ottobre novembre dicembre due mila tredici
Sei mila duecentoquaranta Vera Gemma svolgimento non ero solito fugge col rito giudizio pensi di gennaio febbraio e marzo cioè tutti questi convenzione sono ovviamente non verso quale Gesù tutti questi compensi per queste funzioni
Cioè questo è un po'di tori giudiziario
Voi non mi soffermo diciamo sulla lettura congiunta dei me cozzato notturni che Bonanno manda Sant'Angelo quando sono praticamente con l'appartamento presso da da da da da da Sant'Angelo in largo Laura per poter fare appunto questa vettura Renault messaggi notturni che inviava Bonanno i Cossutta una serie di analisti ciò meglio sono tutta una serie di funzioni
Che certamente non giustificano quel ruolo non giustificano quei compensi
Io chiedo cinque minuti di pausa e poi con la posizioni che ma manterrà sì
Facciamo cinque minuti di pausa
Possiamo riprendere l'udienza
Caro Celant al
Anche lei ha nelle rimesse sentire contestazioni che sono state rivolte che poi
Diciamo esaminerò con realizzerò praticamente alla
All'inizio la prossima udienza
Calogera Manta
Sostanzialmente viene nominato come quali tutrice
Per l'immissione in possesso nella misura doccia questo quindi non ci sono problemi
Poi viene nominata come Codice pinte la procedura in Vetrano
Ingrassia Raspanti e accanto gli atti ovviamente anche questi sono stati prodotti
Con con la produzione del venti dicembre
Anche qui ci troviamo nella medesima identica situazione canalizzato per la Ingrao cioè innanzitutto noi agli atti queste procedure non troviamo alcun atto che ci posso documentare un impegno come coadiutore giudiziario della casa della Manta
Abbiamo sostanzialmente anche qui le dichiarazioni
Sostanzialmente quelle che ho letto di Bonanno
Quello letto di Pagano
Di Laura greca da cui sostanzialmente persone che erano all'interno della procedura ma che non sanno attribuire un ruolo una funzione alla alla Manta
è sostanzialmente le medesime considerazioni si valgono anche per quello che è stato fatto a proposito nell'analisi della nelle sommarie dell'Est delle dichiarazioni rese in dibattimento da Bonanno e da Marta Alessandra si percepisce appunto come dire la l'assoluta
La circostanza che praticamente si tratta di
Di dichiarazioni concordate ovviamente cessato come ho detto prima un'attività di inquinamento probatorio e queste sono conseguenza luce questa discrasia evidente discrasia tra quello che era stato dichiarato nella fase delle indagini preliminari è quello che emerge in dibattimento
Sesso stessa analisi se sono se seguisse questo oppure anche un punto di vista per cercare di
Comprendere
O meglio partendo da quella che è l'impostazione accusatoria in relazione a quelle che sono le contestazioni per i falsi che per i quali non sa perché sai che si mostra fatta richiesta di assoluzione e pay per i reati di peculato
Anche qui
Partendo dall'analisi dell'attività difensiva vengono ritagliati dei ruoli che a mio modo di vedere non possono in alcun modo giustificare
L'attribuzione di un incarico di coalizione giudiziaria è i compensi che poi sono stati corrisposti partiamo sempre da quelle che sono le dichiarazioni ma anche in questo caso vanno nella stessa direzione soprattutto per esempio le dichiarazioni rese da Bonanno
Oltreché ovviamente quelle che sono le analisi che emergono dalle spontanee dichiarazioni delle dirette interessate
Cominciamo col comprendere escludendo appunto affida l'immissione in possesso prima ti ho detto quali che sono le funzioni
Provenzano dice nel corso del
Dall'interrogatorio del ventisette febbraio siamo a pagina duecentonove
No comincia scusate cominciamo dal dal dall'interrogatorio del
Dal venti settembre
Grazie a pagina
Allora largo proposta anche se fa brutti scherzi allora sia pagina settantasette del lente dell'esame del venti settembre due mila diciassette
Però l'avvocato posso detiene lei ha parlato di via largo di Laura al nono ventisette dice Provenzano si nono e decimo piano e decimo piano
E adesso sta parlando di un'altra location logistica dell'amministrazione Sant'Angelo sì sì sì questo via largo Di Rudinì sì
Vuole spiegare al giudice che operava in questo in via Rudinì lavorava la dottoressa Manta perché la lo stressante quella che sicuramente le con la lampadina la sera il giorno chiuso in una stanza visionare tutte le istanze alleggerita la documentazione a leggere tutte le lettere
Quando si parla di Sanza e parla di allora istanze Nanto sia la semplice istanza per quanto riguarda il compenso sine titolo ma
Parlo anche l'istanza di relazioni complesse che riguardo per esempio liquidazione della fattoria per esempio della caro della fattoria Santa Rosalia la carovana Santa Rosalia
Poi ci arriviamo faceva quindi sono delle relazioni molto delicata si che riguardano esempi metano quali sono queste operazioni delicate che riguardano
No aspetti aspetti
La dottoressa si occupa anche della posta in arrivo chiede ha volato basso assolutamente assolutamente e su questo passaggio scusa l'avvocato perché reggeva posto di amministrazione giudiziaria
Mica significa legge la cartolina che vanno a mio zio c'è un pesci che arriva all'amministrazione giudizio su problemi seri ogni letto ogni documento che le acquisiamo abbiamo il dipendente il cliente il soggetto esserlo quindi a Rivalta sedi problematiche vengono analizzate come analizzata
Intanto se ci vuole dire qual è la mia specifica fatta alla dottoressa Manta
La Manta si occupa della revisione su Sardegna e stesura delle istanze non che si occupa della preparazione dei rapporti con l'esterno e ora spero che cosa significa
Prima andiamo su questa della revisione delle stanze quando parlavo di un numero di documenti non è che arriva alla dottoressa Manta su cui ha subito condotto Sant'Angelo di curare l'implementazione del sistema di cavartela vocazione e archiviazione di tutti i dati
Vi è stato un sistema nuovo subito innovativo
Anche di guru tra Evelyn creata subito la casella di posta dove tutta che si chiama amministrazione giudiziaria dove tutti potevano visionarla i corridori Setti quelli di massima fiducia Carmelo Provenzano che arriva dopo la dottoressa mandano tutto sembra M e poi metteremo altri due conduttori
Che sono due conto importanti che sono il colore blu hanno che sarà sul mercato il corridore pagano
Quindi abbiamo letto
Legge le istanze le le lettere che arrivano praticamente le mail lavoro di correzione anche qua questa è una cosa che
Lascia abbastanza perplessi cioè l'attività di correzione delle sanzioni riscosse dai emessa dal giudice dei conduttori insomma diciamo questa è una cosa
E poi una seria attività che sono quale indicate
Che sono sostanzialmente
Attività in segreteria
Perché voi ci dorme anche comprende su questo il discorso che facevo
Che è diverso rispetto alla Ingrao la Ingrao in in alcuni momenti non abbiamo una situazione per la quale ecco quella poltrona che dicevo che l'amministratore si divide in tre ci sono non solo Provenzano con con le a volte dell'amministratore giudiziario ma anche la Ingrao è un clone della Missa pregiudiziale
La Manta invece se noi andiamo a leggere quelle che sono le funzioni che le vengono attribuite sono funzioni prettamente di segreteria segreteria che poi se andiamo a leggere
Le dichiarazioni di Laura greca da quello che dice l'aura greca era un'attività che per entrante svolgeva lei Marta Alessandra
Quindi non si comprende alla luce di queste funzioni a parte alcune ripeto non non non ebbe nemmeno regione esiste la la la correzione delle stanze che fa praticamente l'amministratore giudiziario per emergenza ma poi tutte queste altre funzioni sono chiaramente funzioni di segreteria che è non possono giustificare come non lo potrebbe oggi usciva delle sono almeno nei confronti di lavorare che Marta Alessandra questo è ovvio che bisogna dirlo c'è una funzione con seggi col suo giudiziaria
Poi partecipa alle riunioni collettive ristrette allargate ma queste sono strinse se mente come dire funzionali all'immissione in possesso
Protocollo distanze e i documenti anche questo in realtà Laura greca ci spiega anche queste sono attività tipicamente da segretaria
Che non devono essere retribuite con Coglitore cioè l'amministratore ha nel suo staff che praticamente paga ma certamente non maiali gravare su un'amministrazione giudiziaria così come hanno fatto gli altri perché poi se andiamo a esaminare quelle che sono
Le domande sono state rivolte agli amministratori giudiziari sui punti specifici renderemo conto che l'amministratore giudiziario al di là del problema iniziale che l'immissione in possesso
Per il quale ovviamente c'è bisogno di persone per poter procedere a una immissione in possesso in contemporanea ovviamente è un sito della polizia giudiziaria
Ma poi una volta che praticante l'immissione in possesso è finita le nomine dei corridoi giudiziari sono del come dire si scelgono del competenze specifiche in relazione a quelle che sono ovviamente le caratteristiche le tipologie dei beni che sono amministrare
Qui tutto questo non c'è né qui abbiamo ripeto o un duplicato dell'amministratore giudiziario che certo ultra entro sa dove mettere mai oppure chiaramente una funzione segreteria
Poi la la cosa veramente diciamo assurda
Questa funzione che poi vi leggo A pagina
Io stavo
Comunque non non non riesco a trovare il punto mai abbastanza cioè uno dei compiti che vengono riconosciuti alla dottoressa fare è quello di essersi affittato un piano in largo Pillau aveva affittato un immobile
Dove vengono costruiti gli atti dell'amministrazione anche qua
L'obiezione è abbastanza semplice l'ispirazione a quello che è stato detto pure per la dottoressa Ingrao a proposito della custodia dei preziosi ma che se c'è la necessità di affittare un immobile
Per custodire atti dell'amministrazione questo non l'ho fatto non lo fa Santangelo qual è il problema che a Sant'Angelo e poter stipulare contratti di affitto
Cioè vedete qual è il tentativo assolutamente quasi disperato quello di cercare ancora una volta anche in questo caso di ritagliare un ruolo un ruolo da cui tutore che questi soggetti non hanno
Non c'è una posizione non ci sono compiti specifici coalizione
Si cerca in tutti i modi trova qualche cosa la presenza qua la presenza all'ottavo piano la presenza al nono piano le riunioni allargate l'immissione in possesso ma poi alla fine la sostanza non esiste
è solo uno schema vuoto rispetto al quale ovviamente si è cercato di mettere tutto quello che si poteva mettere ma qua alla fine indeciso
Poi un'altra cosa assolutamente divertente
Che viene spacciata come attività che è riconducibile a questi oggetti la predisposizione del kit del sequestrato a parte poi alla fine abbiamo scoperto cos'è questo l'iter sequestrata sarebbe praticamente sarebbero del
Dei moduli prestampati che possono riguardare l'elezione di domicilio piuttosto che il provvedimento di sequestro piuttosto che tutt'altra sei cose che riguardano ovviamente la le attività che vengono svolte durante l'immissione in possesso ora a parte la considerazione tu queste cose le fai una volta certamente non me ne può spiegare per giustificare la riduzione di conduzione in amministrazione la condizione per l'intera procedura in tutte le procedure in cui sono state coinvolte ma poi ci rendiamo conto di quelle di cui stiamo parlando cioè stiamo parlando della modulistica come serie
In una sezione di un tribunale c'è un giudice che ha impegnato soltanto a predisporre la maschera sentenza in nome del popolo italiano
Con ecco tutta una serie di atti o predisporre praticamente tutta una serie di moduli sia che servirà praticamente per l'attività e poi ci sono gli altri giudice fanno le udienze descrivono le motivazioni ci rendiamo conto che è assolutamente assurdo
A parte questa attività ne rimanevano poi sostanzialmente ci spiega Laura e lega più queste erano delle attività c'è o meglio dei moduli che loro stessi hanno prestampato scaricandoli da internet
Quindi il kit anche del sequestratore ora questo tutto questo
Alla fine per evidenziare appunto questa circostanza della irrilevanza e della
Assoluta
Inconsistenza di quelli che erano i ruoli tali che non potevano certamente giustificare
La qualifica di Corritore giudiziario presidente io
Mi fermerei qua anche per la stanchezza anche per che c'è qualcun avvocato che deve rientra a Palermo è riprenderei dalla prossima udienza la mattina no non è lei non è lei l'avvocato la votazione
E quindi prende lei da questo passaggio ovviamente analizzare quelle che sono le ricadute sulla configurazione giuridica dei reati di peculato e di dei falsi
E poi analizza gli ultimi passaggi che sono piante gli altri capi imputazione ai gli altri atti interni anti doverosi io penso che
Alla prossima udienza sicuramente un po'prima di questo ora potremmo anche arrivare alle richieste di Penguin sicuramente la prossima lenza concluderemo nel senso polemiche sempre va bene
Volevo approfittare quindi intanto per però per riepilogare le date per far sì che le parti civili sì preparino la loro discussione
E il teleschermo ridare un calendario all'alter mi alla prossima udienza anche ai nostri interventi sì quindi voi sicuramente allora il Pubblico ministero concluderà il diciannove
Quindi sicuramente il parti civili cominceranno il venticinque si io preannuncio che saranno delle udienze di consistenza diversa per ovvie ragioni nel senso che probabilmente ci sarà qualche aggiornata un po'più impegnativa e qualche giornata un poco più libera perché ci sono anche gli impegni dei colleghi
Senza tenere in considerazione se noi prezzo è riuscito a organizzarvi preferiremmo invece che fossero tutte quello che è emerso è
Fatti stiamo cercando di dare qualche viale sarebbe recuperare qualche giornata persa servisse se voi bastassero tre giornata
Purtroppo c'è stata anche il problema ed avere dovuto differire le udienze più avanti e questo ha creato un problema col calendario rispetto agli altri impegni i colleghi ci prova provvedemmo chiede chiede avrete quindi a questo punto di noi siamo arrivati sulle quattro udienze che ci avevate dato ogni venticinque ventisei due qua due quattro però adesso verificheranno coi colleghi quali emblemi allora dire colleghi che non siamo riusciti anche a contattare
Va bene allora io comunque volevo ricordare bere le date e aggiungere le date di aprile
Quindi quelle che abbiamo già messi in calendario sono di febbraio
Abbiamo detto la prossima che il diciannove e poi martedì venticinque e mercoledì ventisei
Poiché a marzo sono lunedì due e mercoledì quattro
Sempre le dovrebbero essere sempre le parti civili a partire poi è saltata l'udienza che era stata prevista in calendario del dieci quindi la prima udienza dei difensori gli imputati sarà l'undici che se ho ben capito discuterà l'avvocato da qui all'avvocato Peluso
L'undici che sarebbe mercoledì poi con proseguiamo con diciassette martedì e diciotto mercoledì
Ventiquattro martedì venticinque mercoledì
Poi
Lunedì trenta marzo mercoledì primo aprile
Martedì
Sette aprile mercoledì otto aprile
Saltiamo la settimana anche dopo Pasqua
Andiamo a lunedì venti aprile mercoledì ventidue aprile
Lunedì ventisette mercoledì ventinove
Va be'non la possiamo chiudere l'udienza di oggi con rinvio all'udienza del diciannove alle ore nove e trenta presso questa OLAF