Presentazione del progetto d'inchiesta indipendente "The Wrong Place", sulla morte del fotografo pavese Andrea Rocchelli e del dissidente russo Andrej Mironov, uccisi nel 2014

Talmente mi sono sempre occupato di di affari esteri di aree di crisi zone di guerra
Non so stato nel due mila quattordici in Ucraina ma sono andato nel due mila e quindici due mila diciassette mila diciannove poi per questo progetto
Di giornalismo investigativo
Quando c'è stato le ventuno due mila quattordici di Andrea rocche Allende mirano falchi sono morti a slogan Schena ovviamente per tutti noi è stata una tragedia
Soprattutto perché
Come giornalisti come persone che frequentano le zone di guerra sappiamo che cosa vuol dire rischiare
Per fare il nostro lavoro per portare a casa delle notizie e anche per per farci pagare
Perché a differenza poi di TT contrattualizzati non abbiamo coperture di tipo assicurativo
Gli editori non si interessano di noi quando siamo in prima linea
Che spesso andiamo spesso spesso fanno ai giornalisti senza assicurazione senza protezioni adeguate si son tre in India
Io da sei a Nino una corso è fatta che è un corso di di
Treni in un testamento per giornalisti in aree di crisi
In Valle d'Aosta
Abbiamo già formato più di settanta giornalisti operatori umanitari in questi anni un'iniziativa che abbiamo costruito noi giornalisti e fotografi
In maniera indipendente per dare un minimo di formazione ai giornalisti che si muovono nelle aree di crisi
Quando c'è stata la sentenza che ha coinvolto il soldato vita rimarchi verrà
Già diverse persone che si occupavano diciamo di questi argomenti avevano avuto qualche dubbio
Qualche dubbio che è nato in merito anche al fatto che nel due mila quattordici voi non lo sapete forse ma noi abbiamo delle pagine segrete su Facebook
Ci son divise per Paesi queste pagine sono delle pagine logistiche c'è anche una pagina dedicata all'Ucraina carina
Che disagio ci scambiamo informazioni in via riservata suo Fixer suo situazioni di sicurezza in varie zone sugli accrediti eccetera eccetera
Il quindici maggio due mila e quattordici arrivato un alert su questa pagina Facebook dove si diceva assolutamente di non avvicinarsi alla passaggi a livello che c'era vicino alla fabbrica Zeus
Lo scrisse un premio Pulitzer del New York Times è un ex ufficiale dei Marines che aveva verificato la zona e con la sua esperienza pregressa aveva capito che era un posto potenzialmente mortale aveva scritto testualmente non c'è niente di interessante da vedere in quella zona
è una fabbrica occupata dei miliziani non ci sono abitazioni civili
Quello che potete vederlo potete vedere con un binocolo da duecento metri di distanza più in là mai in zona di sicurezza attenzione perché salto s'maniera diciamo saltuaria viene colpita da colpi di mortaio
Quella diciamo era la fronte la nella zona di limitazione diciamo di combattimento più avanzata tra separatisti filo russi l'esercito carino era così nazionale che si trovava sulla collina di Caracciolo
Tra questo passaggio a livello dove è stato posto un treno barriera che lacune di Karachi un c'erano circa mille cinquecento metri di distanza
In mezzo era una terra di nessuno
Qualche volta passavano anche dei civili però normalmente le persone evitano di passare perché appunto c'era
Spesso la la possibilità di finire in mezzo un conflitto a fuoco comunque di finire sotto colpi di mortaio
Questa diciamo il contesto adesso di fare vedere questo video che è un estratto del materiale che non abbiamo raccolto una minima parte
Di quel che abbiamo raccolto e dopodiché analizzeremo punto per punto lavoro che abbiam fatto dal punto di vista investigativo ci tengo a precisare che noi abbiamo ha ha fatto una cosa molto molto semplice siamo partiti dalle carte dell'accusa
Siamo partiti da tra le carte dell'accusa le abbiamo prese in mano le abbiamo lette leviamo rilette dopodiché e siamo andati sul posto abbiamo detto che il proviamo a verificare tutto quello che viene contenuto nelle carte d'accusa
E faremo vedere quello che proviamo elaborato e insieme a me ci sono è aumentato carioca
Una Danilo Elia nero per la Cattle la e diversi consulenti esperti che sono sia provenienti dall'ambito militare sia della sicurezza privata sia cartografiche ci hanno dato una mano per da operare su questo progetto che è stato un progetto che c'a porto di almeno otto mesi di lavoro quindi soltanto per le analisi cartografiche ci sono stati più di cento ore di lavoro quindi è un lavoro Complesso e stratificato
Siamo colpiti
Mi ha colpito a morte anche il suo traduttore andrei mirano osservazione con leggere
Niente sulla psicologia
Dell'Italia
Il regno insufficiente rimangono di antico sembra genitali le intense trattative per la cessione di
Do subito che immediatamente il sopralluogo perpetuarsi territorio
Che mi sembrava la cosa più logica l'accusa più coerente anche se erano passati tre anni il sopralluogo non effettuato ricco di fatto non fu accettata all'istanza di sopralluogo
E l'istruttoria
Per l'ha fatta
Rapidamente realtà
Siamo un attimo
Punto può con mentalità scaturito pochissimo e sulla base delle testimonianze raccolte
E il Pubblico ministero ritenuto avere conseguito la prova
Ma modificando il capo di incolpazione non più la prova che barche avesse sparato col suo K settantaquattro
Sui giornalisti quanto la prova che egli avesse avvistato
I giornalisti che con la consapevolezza che colti tra il quattro erano giornalisti avesse segnalato al morta ristretta inviandolo di sparare volontariamente
Per sorprendere la vita antico
Nullità mortai non non deve vedere l'obiettivo perché altrimenti diventa vulnerabile
Cioè un osservatore collegato via radio normalmente che invece è in grado di vedere la zona degli obiettivi e c'è un posto comando che traduce le indicazioni dell'osservatore in dati ritiro per le armi
Ci sono due modalità ritiro fondamentalmente la prima hanno respiro conclude Obiettivo
Non imprevisto quindi di cui ci svela l'improvviso e in questo caso normalmente l'obiettivo viene colpito dopo una fase che si chiama aggiustamento se invece il l'obiettivo è un obiettivo noto allora vuol dire che l'unità in passato già sparato sopra quindi presso il posto Emanuele unità si sa che questo obiettivo che a capire da prima convenzionale viene battuto da quelle armi con quindi ritiro qui direzione e angolo di tiro e in questo caso non c'è bisogno di fare giustamente o
Presenti
Visti
Visitatore anonimo
Mario richiesta di Alfonso
Nell'agosto sottoposta
Guardi allora
Proposta già siamo al ristorante
Sofferenza dice
Nasce storia questo la difesa voi non ce lo stress popolare
Rostagno certo
Giorgio
Mi e istruttore
Brevetto che anche la lui
Conservatore niente è un verso destra anche io ma non è detto che il chiunque
Sovietica riferite certo
A una distanza dal mille cinquecento metri anche gli USA la migliore sul mercato si può vedere
Non si può discriminare
Nel senso io mila cinquecento metri posso vedere una persona probabilmente dipende dall'ambiente dipende da cala rifrazione della luce dipende da tante cose posso vedere da ma non posso riconoscere una persona posso addirittura i colori faccio fatica a riconosce sono sono colori con un contrasto forte
E comunque la balistica non permette di seguire l'ottica non c'è non c'è un rapporto corretto quindi questo non è un'arma sottomette progettata o tecnica con cui tecnicamente possibile sparare
Decidendo a cosa voglio sparare discriminando decidendo di colpire l'obiettivo più di trecento
Cinquecento metri è un limite chiederei come Massimo assoluto
Disco è un ulteriore
Mi scusi dentro tutto puntualizzo diciotto conoscenze tantissimo
Qua incluse ubicato si Nunzio delle i condurrà qui Ticino riprendere questo ingiustificato il coraggio come nel riprendere Gusen giusto il piccolo all'incrocio zaristi in misura risponde posso se uno progetti marito sua fortuna gli statuti siete don Ugo al due virgola prima Thunder ma invece di quell'articolo in questione avete all'Italia rurali Tippett prestazione fotografie il separatismo fra costa
Misure virtuosissimi
Massimo locale
Pareva resterà tre dove
Ma se somministrato del materiale braccio
Ma non mi sentite così
Grazie
Perché devo anche avviare il power point
è un queste sono un estratto del materiale che è stato raccolto
Però già si può intuire qualche cosa insomma gli gli esperti che abbiamo consultato che sono per esempio il generale di divisione della riserva adesso in congedo Luigi Scollo che è stato comandante della brigata Garibaldi in Iraq ufficiale di collegamento in in Afghanistan
Ci ha dato delle indicazioni tecniche sull'utilizzo dei mortai sull'utilizzo degli osservatori su dove vengono posizionati gli osservatori sul tipo di armamenti che vengono utilizzati in determinati contesti
Gianluca Tiepolo che il un istruttore di tiro e a destra le polizie in mezzo mondo contro i corpi speciali anche
La persona che è venuta al poligono di tiro con noi insieme a un tiratore scelto
Che che hanno attestato diversi tipi di armi sul terreno
Dopodiché in pratica questo materiale qua è stato diciamo incrociato con sia le fonti documentarie che avevamo in mano i testimoni e tutto il il materiale che è stato utilizzato
Di ricerca in questi mesi vorrei far vedere o corpo in cui segnò punto per punto e vi spiego come aveva lavorato
Ok il contesto il contesto appunto è
Da un bus siamo siamo slogan in quel periodo la città è sotto controllo delle milizie separatiste filorusse
Il comandante delle milizie i costerà il confronto tirchi
Che molti poi conosceranno per la la falla questione dell'abbattimento della oggetto della Malesia ma l'esame Clarence
Cioè è un russo che ne è venuto con alcuni suoi uomini per gestire le
Manovre militari nella zona
In quel momento se non erro correggetemi ci sono anche le lezioni presidenziali il ventiquattro credo proprio il ventiquattro maggio ci sono le elezioni presidenziali qui nella zona di interesse spero per i giornalisti soprattutto per molti giornalisti freelance che finito il trio di mai Danzig si si spostano verso est dopo dopo l'occupazione della Crimea e comincerà sì per i fatti perché lì all'inizio
Si parla di rivolte popolari o comunque di malcontento popolare dopodiché inizia ad apparire le armi vengono occupate le stazioni di polizia vengono prese alcuni caserme devono sequestrati sequestrate armi materiale
E incomincia a comparire i primi uomini armati
Diversi giornalisti internazionali si trovano sul posto venivano intervistati i tanti che si trovano lì in quel periodo il periodo in cui di occupazione di sulla pesca va dal dodici aprile al cinque luglio nel due mila quattordici
E in questo frangente il collega André occhielli e mirano fu che che è un giornalista gran Fixer come tanti dicono anzi era il giornalista perché nemmeno note è una persona che aveva una lunghissima esperienza sia come militante e politico per i diritti civili e umani sia come giornalista
Ed era stato in diverse zone di guerra soprattutto in Cecenia
Vi si recano si recano in Don bus per
Documentare la la la vita e la popolazione civile in sezione di per il conflitto la sezione ancora fluida
In quel momento l'esercito Caino sta all'esterno della città e ci son dei check point
E in quel momento è che quello là dove vita rimarchi l'incontra per la prima volta diciamo italiani che aveva già incontrato alcuni li aveva già incontrati ma i danni
E c'è un video che gira su internet dove c'è questo punto posso soldato creino che parla italiano che parla con dei giornalisti incontra Francesca Volpi per esempio credo Sandro Maddalena in mano il prato che è una giornalista della SP se non ricordo male
Che dopodiché in pratica la le forze governative si ritirano su alcune di Karachi un che è un luogo strategico perché ci hanno antenne delle telecomunicazioni è un punto elevato per cui si può dominare tutta la città
E quindi è un punto freccette strategico che deve essere assolutamente tenuto
Per motivi militari
C'è ancora vorrei propaganda fortissima
Perdere amante del telecomunicazioni comunque poteva avere anche un un un riscontro a quel punto di vista tra sulla querela propaganda
Che il passaggio a livello della Zeus viene prima diciamo ostruito con una copertoni materiale vario dopodiché viene spostato un treno cinque carrozze di un treno merci vengono spostate su questo treno su questo passaggio a livello Iveta barricata diventa un punto di osservazione dal quale i miliziani separatisti
Osservano la Collina e ingaggiano conflitti a fuoco
Da una parte all'altra parte poi c'è una risposta ci sono quote i tiri di artiglieria anche
La fabbrica Zeus a fine aprile viene viene evacuata i dipendenti vengono mandati via la fa perché viene poco patta dei miliziani separatisti quindi anche la fabbrica diventa una base militare
Questa è la zona sì come potete vedere adesso questa è una è un diciamo in immagine presa Google Map però si vedono già del delle delle prime indicazioni insomma dove ci sono tutti quei segni blu è più o meno alla zona dove c'è la l'edificio bianco
è la fabbrica Zeus la collina invece dove c'è quella parte Arata insomma pacchiana marrone chiaro dov'è attestata la Guardia Nazionale servizio nell'esercito credo
Qua è diciamo una uno zoom della della zona qui siamo alla passaggio a livello si vede il parcheggio della fabbrica Zeus
Si vede
Inizialmente si vede quella striscia diciamo di tipo post boscaglia chiedo il fossato dopo e si ripartiranno i giornalisti qual è la strada
è un po'più veloci
O che qui in pratica come abbiamo lavorato in seta lavorare intanto con il sistema anzi dirette di chi ha partecipato all'evento
Fino a quel momento c'era solo un testimone che era al francese qui chiaro che l'onda
Ne abbiamo ritrovato l'autista del taxi che ha portato i giornalisti
Alla Fabbrica Zeus
E abbiamo rilievo ritrovato anche il il famoso quinto uomo c'è questo ragazzo che immortalato in una foto uno di ultime foto che ha scattato André rocker lì
Questo questo ragazzo
Un civile
Che insieme a loro si trova sorpreso nata a questo conflitto a fuoco e si si rifugia nel fossato insieme a loro
La foto la lo farà vedere appunto con con un cellulare in mano mentre poi tenta di chiamare la fidanzata ci dirà poi
Integrazione abbia sentito l'ufficiale di polizia una giovane donna chi è a seguito il caso all'inizio in quel momento la polizia aveva libertà fortemente limitata
Perché alcune zone erano vietate anche a loro per cui lei
Non riuscì neanche a andare sul luogo del della de la morte dei due andò direttamente al all'obitorio
E cominciano a fare le prime indagini però il problema che appunto non non aveva nessun tipo di fiducia anche netta parte delle dei miliziani che occupavano la città quindi c'era c'era un problema anche per fare indagini all'inizio
E questo il ragazzo questa è la foto che vedete
Nella boscaglia ragazzo che ha ritratto rocker lì e questo sempre lui che abbiamo ritrovato nel due mila diciannove
Prendo la
Allora come abbia lavorato appunto dicevo che mozzato documenti forniti dall'accusa del pubblico ministero nel processo abita lì Marchisio
Che abbiamo cercato di ricostruire la dinamica degli eventi perché avevamo appunto una un testimone che ha raccontato come si era svolta questa dinamica come si erano avvicinati che cos'era successo
Quando gli hanno sparato Chelazzi testimonianza di cui chiaro che lo hanno
Dopodiché in pratica da voi cercato di trovare le persone che per ultimi hanno parlato con Andrea e Andrea
E l'abbia fatto attraverso i giornalisti che erano lì con loro alcuni loro avevano un rapporto più diretto altri meno e anche con dei civili che hanno passato il pomeriggio
Con Andrea Andrej il giorno ventitré fino a sera
Queste persone sono rimaste con i due giornalisti in una zona
Che sta adiacente alla Collina
Dove spesso e ci hanno raccontato i separatisti portavano l'artiglieria per sparare verso Caraccio né da Caracciolo sparavano
Ah no ovviamente si individuavano individuavano la la bocca di fuoco insomma la la la partenza dei mortai stavano a loro volta ovviamente era una zona abitata c'erano dei civili in mezzo
Ci hanno raccontato che loro sono rimasti fino a a tarda sera e che Andrea è salito sul tetto di questa casa per osservare la collina di Caracciolo
Dopodiché empatica vampirizzato delle fonti aperte su internet per recuperare tutto il materiale che era trovabile quindi tramite il tubo canali sociale
Ma ci si può di materiale nonché materiale foto e testi che ci hanno fornito i giornalisti che sono stati alla fabbrica Zeus nei giorni precedenti ci stai di decine di giornalisti
Quindi va o materiale fotografico inedito che non è stato fatto vedere neanche al processo e che ci hanno fornito questi giornalisti
Prendo la scritta a scusate questo per esempio è un vizio di lasciato dei che a molti fa storcere il naso però delle informazioni importanti
Che adesso vi spiegherò
Prendo la sfida la sera in Falck inclusi un triste mi pare rientrano sulla Brianza affinché ormai sul sul niente fatta non proceda stessa profonde packaging Triton poi Solaris finché Rings Delirious
Qui siamo nei pressi della
Va sfidato sul proposta Maigret inflisse gesto liste facendo qualcosa al folk Schools San poiché al Sud benché un per ancora in servizio e Mestre il fra il mio nome cavalcava frustrante altri forse perché ha infranto il metano ha formalizzato col tuo gite balistica ebbe sul Po par giusto
E non con un sinistro persone senza voce Franco Romani sanzioni e premi ogni questo las non è un è un buon fine Mastellone cioè che non placa le sezioni d'eccellenza Suma Sky poteva statunitense Masterclass ex AN se il frastuono fanno da innescare siete inutili è in ogni è stata approvata attenuerei famelica serio papà
Anche scusarsi
Va be'questo bastava avete visto alla alla giornalista in pratica è andata dalla fabbrica Zeus
Come avete visto c'erano diversi miliziani armati
Quindi qual era una zona una frontiera una zone di combattimento
Non è una zona dove non si trovava nessuno dove non c'erano combattimenti
Che la giornalista sta camminando lungo una strada che ha una precisazione foltissima
Non se avete fatto caso gli alberi vale circa dieci metri di altezza e quindi coprono
Il passaggio della giornalista che si muove tranquillamente lungo la strada
Ora
Tanto vasta
Vado veloce perché se no poi non parlate allora io vado velocissimo Polo vediamo stasera poi per chi vorrà vedere all'assise radicalismi queste vicende estive l'intervistato non mi interessa qua siamo ancora l'audience
Perfetto ghanesi cartografica l'analisi cartografica la faccio velocissimo in pratica abbiamo utilizzato da aerofotogrammetria una studio di uno studio ingegneristico carino
Ha utilizzato un drone Mapic per fare un aerofotogrammetria di tutto il territorio
Della San degli scontri dopodiché son fatte son stati fatti delle elaborazioni
Qua siamo con la ragionevole certezza si pratica quasi una prova scientifica
Questi invece la cartina che è stato dato al processo giusto per far ridere il confronto con quello che è stato dato al processo è quello che abbiamo fatto Tassone in pratica
Questa è la cartina presa Google Maps dove euro che non ha segnato con un pennarello come si è mosso dobbiam preso questi punti
E ha fatto nasi cartografica abbiamo fatto un modello di S. M. che modello di rilevazioni DC tratti citare del terreno permette di vedere passi tipo di oggetto che si trova sul territorio e la Pro modello tre D
Attraverso questo modello tre D abbiamo poi trovato il modello di treno hanno costruito il treno che non c'era in questo momento sulla sulla ferrovia
E quindi abbiamo elaborato dei dei modelli digitali del terreno
Che hanno come vedete ancora diversa secondo e l'elevazione della profondità del terreno
Attraverso questo modello queste il fossato sappiamo esattamente quanto il lungo ponte profondo in qualsiasi qua si parla di un modello di rilevazione che inferiore al metro per un metro ok sul per diciannove chilometri quadrati
Un metro per un metro abbiamo fatto
Quindi a pena una precisione per dire più che perfetta
Questa era l'interno del fossato come si vede è una fattura occhielli non filtra la luce difatti ci sono alcuni sprazzi di luce quindi la zona era coperta
Questo è il modello che è stato il fatto con lo studio di visibilità quindi come si appuntassimo un puntatore laser dalla trincea che è stata individuata dall'accusa
Dove si trova marchi per e fa vedere che cosa ha da dire non vedeva da quella trincea la zona rossa è quella che non si vede la zona rossa e la strada il fossato i punti il punto quello punto sei
Intanto il GPS che ha fornito dichiaro che l'onda al processo quindi non c'era visibilità con ragionevole certezza
Dalla trincea di vita le macchine
Questo è il profilo altimetrico come vedete alla fine c'è un ostacolo
Abbia fatto testi precipita quindi visibilità a occhio nudo in fondo c'è la fabbrica il tipo io cannocchiali usati trenta per
Tipo di armi
Tipo dispari di verso le fasce luce quasi un testicolo cimento queste sessanta volte il massimo che si può utilizzare mille cinquecento metri un uomo armato e uno no non lo potete macchina non si riconoscono una macchina fotografica l'altro armato
Queste vite rimarchi l'ultima cosa a il suo fucile questa è stata presa il ventiquattro maggio alle ore sedici più o meno quindi un'ora è a un'ora prima della del fatto di sangue
Il suo fucile a una capasanta quattro a un puntatore laser c'è un raggio tot si chiama mirino luminoso
Con la vedete ingrandito
Questo meno non ha ingrandimento ottico per cui non può non può dire nulla non c'è nessun tipo d'ingrandimento
Io ho finito
Grazie
Credo che questo lavoro sia molto importante spero che venga utilizzato anche da alcuni media in media sono stati non dico assenti in tutta questa vicenda ma purtroppo hanno svolto spesso un ma un ruolo molto negativo perché in gran parte si sono adoperati per in realtà fare da cassa di risonanza delle feci chiuse che giungevano in particolare dalla propaganda putiniana direi più che russa abbiamo visto alcune immagini di un servizio di Rush Today un canale del famigerato in sé ma che viene diffuso ripreso da molte testate web e perfino da giornali che dovrebbero avere ma che stanno perdendo sempre più rapidamente una propria autorevolezza la l'affido la federazione italiana diritti umani che qui rappresento insieme con Eleonora Mongelli
Segue in modo particolare non soltanto questa vicenda ma proprio le tematiche di fondo relative al disinformazione cosa molto sovietica disinformati sia era questo questo termine che abbiamo imparato a conoscere in anni
Passati che in vigore ora più che mai e alle sei chiusa
Certamente noi ci occupiamo in generale di di stato di diritto dei principi dello Stato di diritto che informa una nostra attività con la Federazione italiana diritti umani
Comprendono ovviamente la separazione dei poteri quindi la indipendenza della magistratura e in Italia giustamente la magistratura indipendente
Per cui non si tratta di fare pressioni politiche sulla magistratura
Si tratta di evidenziare questo lavoro spero che ci aiuti molto in questo senso di evidenziare come talvolta la propaganda massiccia la disinformazione esasperata penetrante che si irradia ovunque può esercitare un'influenza direi influenza nefasta per esempio sui giudici popolari per essere giudici popolari in processi in Corte d'Assise è necessario avere fatto otto anni di scuola insomma sufficiente ad avere la la cosiddetta terza media
Non so se quei giurati adesso è un titolo di studio superiore non so se abbiano fatto il servizio militare per esempio perché chi fa il servizio militare lo fa bene con onore sa che quando si indossa un'uniforme e regolare
Sì rispondere a un certo tipo di di logica bene Market era arruolato in un corpo regolarissimo dalla Guardia nazionale Ucraina non è l'esercito credo è un altro corpo ma è un corpo regolare non era una banda armata come molti hanno cercato di far credere appunto diffondendo la disinformazione che viene essenzialmente da Mosca
Si dà il caso che in una delle mie precedenti vita grama anche frequentato l'accademia militare così ritiro è così ritiro si imparano molte cose di quelle che con il il generale di divisione che si vede nel documentario spiega certamente è impossibile
Con quell'arma individuale mirare puntare fare fuoco in modo efficace contro un bersaglio mille cinquecento metri ma è altrettanto impossibile pensare di compiere un omicidio volontario con un mortaio
In quelle circostanze cioè non ci sono proprio degli elementi di base
Per potere non dico arrivare una condanna ma nemmeno impiantare un processo vorrei dire su su tutto questo questo prescindendo dal fatto che il il marchese
Avuto quella che per molti aspetti dovrebbe essere una una fonte di gioia ma che si è rivelata una sventura
Di avere la la doppia cittadinanza ucraina italiana
Ora se le avesse avuto solo la cittadinanza ucraina le cose sarebbero andate diversamente ma se si fosse sentito in qualche modo non certamente colpevole ma anche sospettabile di un omicidio volontario pensate che sarebbe arrivato tranquillamente in Italia
Per mostrare i propri documenti al controllo dei passaporti e Mario porto già tutto questo è difficilmente verosimile ma è accaduto
Un'altra avventura che ha avuto è stata quella di trovarmi
Durante un conflitto armato in Cecenia durante la cosiddetta prima guerra cecena del novantacinque non indossava un'uniforme era un osservatore nel campo di diritti umani è un giornalista free lance fece diverse corrispondenze allora
Mi trova in un conflitto a fuoco fra forze russe ufficiali ribelli ceceni
Insieme con due Amici un un membro del partito radicale russo Nikolai trama offre e un fotografo autista
Ceceno che ci faceva anche un po'da interpreta ci siamo dovuti buttare in un canalone perché si vedevano i traccianti vicino alle nostre teste
Sparavano un po'da tutte le parti sono delle fotografie dove io sono in una in una situazione particolare affianco a in quel caso più vicino a noi c'erano dei ribelli ceceni anche con armi anticarro individuale
Insomma se fossi morto in quelle circostanze sarebbe stato impossibile individuare irresponsabile ecco essendoci passato in una una circostanza piuttosto simile posso dire per certo che sarebbe stato impossibile capire chi sarebbe stato il responsabile dell'uccisione mia o di altri che erano con me in quel momento
Quindi azioni di guerra conflitto fuoco ancora qualche parola per ricordare quel periodo che cosa era successo pochi mesi prima allora siccome o la l'abitudine di recarmi dove qualcosa
Di importante si verifica per esempio cambiamenti epocali
Sono stato ha mai dannano nella nella piazza denti pendenza di Kiel
Dove lo Stato in passato nel febbraio del due mila e quattordici in mezzo alle barricate sono stato anche nel nel Parlamento ucraino nei giorni in cui si votavano delle leggi importanti e si assegnava si assegnavano i compiti di presidente pro tempore dopo la la fuga di di Yanukovich
Ho conosciuto la realtà di Roma D'Anna
Certamente non ho visto alcun governo nazista in Ucraina mentre addirittura un avvocato della parte civile del processo di primo grado che non è stato un processo a Marchionne è stato un processo contro Marche purtroppo avvocato di parte civile ha sul proprio sito internet permessa di ospitare rilievo
Almeno un articolo di Ion blog che metteva in circolazione tutto il peggio della propaganda putiniana contro il presunto governo nazista di Kiev i golpisti
Di Roma evitando ai loro sostenitori occidentali e quant'altro e non solo sono tornato in Ucraina anche nel marzo del due mila e quattordici se non erro il sedici marzo c'era stato il finto referendum per l'annessione della Crimea alla Federazione russa
In quello stesso marzo l'assemblea generale delle Nazioni Unite aveva votato una risoluzione per l'integrità territoriale dell'Ucraina e contro c'erano state se non erro undici voti quello della federazione russa
E quello di altri dieci Stati fra i quali il il Sudan Cuba Venezuela l'Iran insomma una serie di Stati non particolarmente noti per l'amore per i diritti umani
Per le libertà per il diritto internazionale in generale ecco in quel quadro che si verifica anche l'occupazione di quelle province del don bus
Da parte di
Veramente in quel caso gruppi armati che agiscono con modalità terroristiche e con tutta evidenza e con prove sovrabbondanti finanziati armati infiltrati
Dalle Cremlino in diverse modi a quel punto il il quadro di politica internazionale ma di diritto internazionale dovrebbe essere piuttosto chiaro sapevano
I giudici popolari forse anche giudici togati tutto questo erano consapevoli di quale era il quadro generale della situazione e poi oltre a tutti questi elementi e a quello che il documentario con con tanta attenzione e cura abilità metterà in luce ma ci sono i principi fondamentali del diritto
C'è normalmente si dovrebbe ce lo insegnavano già gli antichi romani insomma ma si dovrebbe condannare qualcuno quando si è certi al di là di ogni ragionevole dubbio
Della della colpa del del crimine di cui si parla in questo caso il processo è stato quanto meno un processo indiziario oltre ad esserci a monte a mio parere tutta questa serie di problematiche che ho cercato di riportare alla mente
Non solo poi addirittura una condanna superiore a quella chiesta
Dalla pubblica accusa ventiquattro anni
Fra le fra le venture che ho avuto con altri amici e dalla Federazione idea diritti umani c'è stata quella di essere fra coloro che negli anni nei primi anni novanta
Proponevano l'istituzione della Corte penale internazionale
Per giudicare crimini di guerra crimini di genocidio crimini contro l'umanità ed emettere il massimo possibile dei reati che un essere umano possa compiere sulla faccia della terra cioè per genocidio enormi crimini contro l'umanità sistematici i crimini di guerra il massimo della pena sono trent'anni
Condannare ventiquattro anni dopo un processo indiziario in un quadro di palese disinformazione di inconsapevolezza quanto meno da parte dei giudici popolari di questo scenario una persona con doppia cittadinanza che vestivano riforme regolare e in un in un fronte di combattimenti mi sembra veramente una una cosa del tutto abnorme quindi queste sono i motivi per cui noi della Federazione italiana diritti umani dell'affido andiamo ora ci sono soltanto di sostenere questo meritevoli si mo'lavoro di documentazione ma anche sperabilmente di riuscire a far sentire la nostra voce
In un quadro molto difficile in vista del processo di appello ma in generale per lo Stato di diritto per una giustizia basata sull'informazione e non sulla disinformazione vi ringrazio
Io ringrazio Antonio stanco che mi ha preceduto presidente della Federazione italiana diritti umani che ha scelto di patrocinare questo progetto e ringrazio Cristiano Tinazzi che ce lo ha illustrato che i suoi colleghi Roubaix la Cattolica
Ho ridato cariche Danilo Elia che stanno realizzando questo questa inchiesta documentario un progetto che va sostenuto perché il mondo del lavoro non è terminato bisogna portarlo a termine a compimento e per questo è stata attivata una piattaforma di Croff anni non so se l'ha detto
Prima il sito è Produzioni dal basso conto comma io invito chi ci ascolta ad andare sul sito a sostenere per quanto si può il progetto perché è importante come dicevo portarlo a compimento e poi sarà importante anche portarlo in giro per farlo vedere perché questo è stato un lavoro preziosissimo come abbiamo visto ci ha illustrato brevemente le tecniche di di lavorazione questo pomeriggio per chi a Roma vi invitiamo a venire alle ore diciotto
Nella sede di radicali italiani a Trastevere in via barboni trentadue perché faremmo una un incontro più approfondito più lungo dove cristiano avrà modo di illustrare sono più nel nel dettaglio e poi con Antonio delle vorrà Mongelli e Igor Boni presidente di radicali italiani parleremo più a lungo di questo caso che noi riteniamo io mi scuso mi sono presentata sono Silvia Manzi di radicali italiani
Come radicali italiani stiamo seguendo questo caso praticamente dall'inizio tanto per un motivo anche personale perché una delle vittime
Non la vittima italiana nonna il fotoreporter a indire ok ma andrei Milano fa era una conoscenza personale mia di Antonio
Ma è stato un militante come è stato detto di diritti umani anche iscritto al partito radicale per cui abbiamo una motivazione anche
Umanamente personale preoccuparci dal capo del caso ma c'è abbiamo deciso di occuparcene perché riteniamo che questo sia un caso emblematico per più affetti un caso che riguarda la giustizia è stato detto
è un caso che riguarda l'informazione
E la disinformazione è un caso che riguarda la Russia che è un tema che non può non riguardare tutti noi per l'influenza che si sa che la Russia la Russia di Putin com'è stato giustamente detto a sulle nostre democrazie sulle democrazie occidentali
Ed è un caso che riguarda la politica perché anche solo il fatto di occuparci di questo caso comporta una serie di polemiche politiche a mio giudizio poco giustificabili ma tante questo stesso incontro è stato preceduto da polemiche e polemiche ne seguiranno perché noi dal punto di vista politico loro dal punto di vista giornalistico possiamo mettere indubbio una sentenza quindi approfitto di questa occasione pubblica per dire che noi non mettiamo in dubbio la sentenza perché riteniamo innocente a prescindere vitali marchi o l'Ucraina in quanto tale noi riteniamo che questo giudizio sia stato viziato da una conduzione del processo non limpida non li sia per i motivi che sono stati detti e sono intanto il fatto che l'accusa non si è nemmeno recata sul posto
Si è basata su Google Map
Non ha cercato evidentemente perché non li ha trovati testimoni e dico evidentemente perché se poi un pool di giornalisti indipendenti freelance è andato lì e li ha trovati la possibilità di trovarli
C'era anche anni fa e sono stati trovati i testimoni essenziali è stata trovata la persona che era lì in quel momento con le vittime quindi questo era possibile farlo anche prima sarebbe stato una testimonianza preziosissima per il processo
E poi cosa a mio giudizio ancora più grande la tesi del Pubblico ministero è stata chiaramente e ribadita pubblicamente quella per cui il colpevole doveva essere trovato nella parte ucraina del conflitto il Pubblico ministero ha detto nella sua arringa finale
Se vitali marchi che verrà assolto non farò ricorso solo se non verrà detto pubblicamente che comunque il colpevole si trovava nella parte Ucraina questo è gravissimo a nostro giudizio perché un'indagine come ha detto molto bene Antonio prima di me
è stato è stato un processo penale è stato un processo che doveva trovare voleva individuare un colpevole di un omicidio e quindi bisognava trovare quel colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio c'è bisognava emettere una sentenza al di là di ogni ragionevole dubbio
Per i motivi che sono stati espressi attraverso il documentario e non c'è solo un ragionevole dubbio ce n'è più d'uno ci sono molti dubbi rispetto alla conduzione di questo processo motivo per cui noi intanto speriamo che l'appello venga venga svolto nel migliore dei modi possibili meglio di di come è stato fatto il i processi di primo grado ma appunto nostro nostro compito il compito che ci siamo dati e quello che si parli di questo di questo caso di questo processo perché pur essendo un caso che riguarda un giornalista in Italia anche la Federazione nazionale della stampa si è costituita parte civile
E però in caso di del quale si parla si parla molto poco
E invece e invece sarebbe opportuno che anche chi non ha la nostra ma della nostra opinione parlasse
Ed è un io credo un peccato che nonostante non non so se pure detto prima nonostante voi abbiate cercato di avere dichiarazioni di intervistare anche la parte italiana tra virgolette di questo caso non c'è stata altrettanta
Collaborazione come invece c'è stata da parte di tutti i giornalisti non italiani che invece hanno partecipato collar con le loro testimonianze
La sentenza io invito chi non l'ha fatto a leggere le motivazioni della sentenza ha degli aspetti che hanno dell'incredibile è stato messo nero su bianco
Degli strafalcioni storici
Che sono le letteralmente incredibili i giudici hanno scritto che IST hanno quasi giustificato i separatisti a seguito dell'indipendenza ucraina confondendo
Il ma Ivan allevano mai danno come Napoli indipendenza che è avvenuta del novantuno e non del due mila tredici quattordici questo solo per dire che già da questi aspetti aspetti si capisce che è un processo viziato anche dalla propaganda russa perché informazioni veicolate da testate che vuole così di evidente propaganda russa sono state utilizzate anche all'interno della delle motivazioni della sentenza
E questo ci fa capire che anche solo per questi aspetti il il processo va Lalli il secondo la l'appello andrebbe visto come un occhi gli si spera diversi il motivo per cui nel documentario parla solo l'avvocato Della Valle semplicemente perché non una da gli avvocati di parte civile adesso cristiano su questo che è importante ci dirà non non hanno voluto rilasciare anche loro
Un'intervista io rinnovo l'invito a seguirci anche questo pomeriggio dove avremo molto più tempo per parlare più diffusamente del caso concludo dicendo che alle accuse perché anche personalmente mi vengono rivolte di
Gestione diciamo di questo caso da dal punto di vista dei vini di noi di dire ai radicali
Da tra virgolette innocentisti la rispedisco al mittente proprio per motivo che ha detto all'inizio noi abbiamo un coinvolgimento diretto perché a la nostra conoscenza diretta con una delle vittime ci fa approcciarci a questo caso con il massimo della dell'integrità cristiana defunta
Sì quello che vorrei aggiungere innanzitutto e che noi vogliamo vogliamo sapere cos'è successo i nostri colleghi
Non vogliamo però che venga trovato un capro espiatorio per la morte di di viceministri
Nei conti rema indagare abbiamo ma è talmente tanto materiale vorremmo continuare il nostro lavora anche andando a Mosca per merce Castel com'è andata a parlare con i suoi uomini
Perché hanno avuto anche loro parte in questa storia
Il fatto è che in Italia come come diceva Silvia
Abbiamo avuto grandissime difficoltà interloquire con i nostri colleghi
Soprattutto tutti foto vestiti italiani non ha voluto farsi intervistare hanno subito pressioni questo lo voglio dire alcuni fotografi ci hanno dato una mano diciamo di nascosto comunque non non in maniera pubblica dandoci il materiale
E di questo io li ringrazio ci ha aiutato a ricostruire molto quei giorni perché vi erano presenti non li hanno avuto parte attiva anche il dopo
Nella tragedia che seguita
Che però alla abbiamo cercato volevamo fare un documentario che fosse il più equilibrato possibile
E questo non l'abbiamo potuto fare perché la Federazione nazionale la stampa nonostante l'abbiamo inseguita per settimane
Sì sempre negata
Ci hanno delegato
C'era indirizzato ai loro avvocati i loro avvocati non c'hanno più disposto c'è un esposto la volta doveri che sono spariti l'avvocato della famiglia rocche agli Alessandra Ballerini
Ci ha consigliato di leggere le carte della sentenza
Quindi non abbiamo potuto parlare empatica con nessuno della della dell'accusa o comunque con la controparte questo ci è dispiaciuto molto perché noi non vogliamo infangare nessuno non vogliamo distrugge la memoria di nessuno vogliamo anzi rivive restituire dignità e memoria queste persone che sono morte
Cercando per quanto possibile di avvicinarci anche un passo di più rispetto alla verità che uscita
Con la finta verità che uscito a questo processo che a di tutto tranne che è una verità viene
Grazie
Se ci sono domande
Altrimenti incredibilmente nei tempi possiamo chiude grazie a tutti volevo ringraziare scusare anche l'assenza dell'onorevole Riccardo Mancini radicali italiani più Europa che ci ha consentito di realizzare questo incontro che per motivi personali non è potuto non ha potuto raggiungerci grazie