Alta sostenibilità - Solidarietà europea, un appello e una strategia per trasformare una emergenza in una opportunità

Puntamento con alta ma sostenibilità la trasmissione che con Radio Radicale insieme all'altro visse l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile portiamo avanti ogni lunedì per parlare dei gol dello sviluppo sostenibile ma in questo momento come è ovvio come stiamo facendo ormai da tre settimane a questa parte parliamo anche molto accuratamente dell'emergenza collide cerchiamo di affrontarne tutti gli aspetti importanti dall'emergenza sociale quella con amica a diciamo il fatto che queste presenza sia anche una conseguenza di alcuni disastri ambientale probabilmente questa puntata però sarà dedicata a un tema a più istituzionale politico e cioè in particolare al tema della solidarietà europea e a un appello una petizione di solidarietà europea adesso per parlarne ovviamente abbiamo degli ospiti d'eccezione ma intanto dovrebbe essere collegata qui con noi anche di insidie Tone per parte aprisse nostra compagna di viaggio e list ci sei
Il buon brama Valeria grazie buongiorno a Putin che impiegherà sia assolutamente perfetto questa settimana siamo a posto abbiamo in collegamento Enrico Giovannini portavoce dell'ASI visse Buongiorno professore
Buongiorno a tutti
Abbiamo in acque legamento dovrebbe sentirsi Alexandra divisa europarlamentare del gruppo dei Verdi Alleanza liberale europea ben trovata
Buongiorno buongiorno a tutti
Parliamo in particolare di quello che è il clima europeo in questo momento di grandissima difficoltà in cui la B appunto della pandemia da coronavirus la ci mette davanti a una prova che nessuno in Europa nessuno stato membro aveva prima d'ora ha trovato si era trovato a dover fronteggiare con diverse conseguenze ovviamente sull'impatto sulle Bari salita
Pubbliche sulla conta dei morti purtroppo sull'emergenza economico sociali tutti aspetti che ovviamente di settimana in settimana
Sì aggravano e su cui tutti stanno cercando di trovare una soluzione ma c'è appunto un appello di cui parleremo diffusamente però congiunto italotedesco ai governi di tutti gli stati membri alle istituzioni dell'Unione europea di cui vogliamo parlare in particolare quest'oggi e disse
Ok grazie Valeria allora continueremo a di il viaggio iniziato alcune settimane fa purtroppo in più di questa crisi e appunto un viaggio per implorare confine di un insieme di questa crisi allora Coco di guardare oltre analizzando le vulnerabilità mostrate dal nostro paese e non solo
E costruendo intorno a queste vulnerabilità riconsideri diventi in grado di abbiamo ormai raccontato la residenza in grado di prevenire anticipare e ridurre le conseguenze
Gli eventi inattesi o sconvolgenti in grado di sconvolgere dell'affettuosità quindi come giustamente Michele partiamo dall'appello
E per una maggior solidarietà europea
E tre punti di quest'appello c'è quello di congiurare speculazioni contro Stati membri più in difficoltà
L'apertura di una linea di credito sanitaria una maggiore condivisione il cambio di competenti
Cultura e dispositivi sanitari e tutto questo canta perdere dipinti stampe un piano d'azione per investimenti sostenibili allora inizierei proprio dall'onorevole di fino qualità hanno le vulnerabilità individuate quindi a monte di questo appello e le relative strategie per una maggiore diffidenza appunto che proponete
Lui grazie mille noi abbiamo composto questo appello perché abbiamo paura che la crisi dovuta con una io vorrei che la crisi maggiore ad allargare con per cui era mondiale
Tuttavia per i nostri schemi di sanità ma anche nelle nostre economia può essere causa di un ulteriore spaccatura dell'Unione europea perché quello che abbiamo visto nella primissima parte
Evitata un'ottima reazione da parte della Commissione europea che ha attillato diventati membri che corrompe arrivando che ha cercato di coordinare i processi di acquisto dei presidi medici delle mascherine eccetera
Però un grande egoismo nazionale dei cingoli Stati membri a cominciare dal mio la Germania che purtroppo in una fatica iniziale aveva bloccato l'esportazione
Il rocker in prospettive ovviamente comprensibilmente perché c'era la paura che fare poco mancate anche qui restano mancano anche in Germania massicciamente anche negli ospedali
Però questo ovviamente prima ancora mancanza di solidarietà europea che dovrebbe fare la parte del nostro agire
Tutto questo credo che abbia anche coltivato un riempimento di di tipo umorali rifiuto da parte dell'Italia via sulle misure europea che pure ci sono e sono forti ma anche creata un po'questa aperta imperfezione che la pappa non ci fosse al sostegno dell'Italia proprio in questa situazione di estrema emerge in coda e per questo abbiamo voluto promuovere questo appello per far vedere che richiamo forte in Europa che l'Italia e la Germania sappiamo assieme e abbiamo ha colto due misure
Che sono però un diversi motivi poco popolare nei nostri rispettivi Paesi l'accesso alle spiega poco popolare in Italia che popolato uno strumento molto importante centro avuto prove condizionalità che non che il denaro mobilitato venga speso per misure legate all'arma d'Italia nel centro e nel momento e e invece l'emissione di bond i titoli obbligazionari dedicati all'attualità comuni misura poco popolare in Germania
E con questo abbiamo cercato di dare un contributo per farle dire che siamo forti dava qualche possiamo superare questa crisi restiamo insieme
Ecco professor Giovannini appunto bisogna essere insieme in una crisi senza precedenti perché anche se ci sono Paesi che chiaramente sono meglio attrezzati di altri
Sia sotto il profilo ovviamente della gestione dell'emergenza sanitaria sia perché probabilmente a hanno basso debito pubblico e quindi possono permettersi di fronteggiare singolarmente anche delle misure per il Durante post Crisi modo forse più generose con meno problemi
Però questa crisi e ci mette davanti a Onna un po'un salto di qualità anche rispetto al Progetto Europeo è un po'una o la va o la spacca
O sbaglio
Ma lo è certamente io credo che la parola chiave da tutte le parti dovrebbe essere lungimiranza perché da un lato è corretta la critica all'Italia chiesta da poco lungimirante negli anni a corse buttare anche un bel po'di soldi in attività iniziative che poi hanno prodotto poco risultato e quindi come quello ricordato prima
Abbiamo un rapporto debito PIL molto alto e quindi poco spazio che scalda il poco spazio di manovra
Ma dall'altro la lungimiranza di tutti i Paesi europei compresa la Germania di capire che appunto qui o l'Unione europea dà una risposta comune
Oppure la caduta di uno o due Paesi di fronte l'emergenza vorrebbe dire la caduta di tutti i Paesi e quindi dell'Unione
Vorrei ricordare l'errore commesso nel due mila undici due mila tredici due mila dodici anzi quando ci fu la crisi dei debiti sovrani iniziata ieri in Grecia
A quel punto l'unione disse in qualche modo da questo è un problema dovuto ai vostri errori avete addirittura toccato i dati statistici sul deficit e debito dovete risolverlo vuoi
E a questo punto gli investitori internazionali hanno detto beh allora non sono tutte insieme e hanno cominciato a peccare prima la Grecia o l'Italia fino a ruota dei tempi liberali quella lezione richiamo di dover parlare imparare ad hoc adesso evidentemente non è penetrata
Leadership politiche ma anche nelle opinioni pubbliche
E questa settimana è decisamente importante con la riunione dell'Eurogruppo domani e poi la successiva riunione se ho capito bene dopo Pasqua dei leader europei
Ecco ellisse
Forse la domanda libri e proprio il sospetto proprietarie mi riallaccio adattamento a queste ultime sue parole e per
Non avevo registrato un domani si terrà la riunione dell'Eurogruppo se non sbaglio giovedì dovrebbe fare il Consiglio europeo straordinario
E me lo confermano
Onorevole
Si limita a definire
Be comunque dovrebbe però la firma decisiva proprio per le misure da condividere contro questa pandemia quindi secondo lei qual è la tentazione queste negoziazioni nell'attività delle istituzioni europee
Procede bene
La mia impressione è che ci sia ci siano cifra pletora di proposte che ci sia una consapevolezza che adesso bisogna andare una riporta buona vediamo anche diversi economisti
Che hanno presentato opposte c'è quella anche di RAI cinque perché Ciabatti chiama fra apre un fondo copie insomma ci sono capivi ex capi di Stato primi ministri tedeschi che hanno perlustrato la opposta c'è la Commissione alla europea e la occupo che portano lavorando alacremente c'è c'è un penso della gravità della crisi e del bisogno anche di presentare delle opposte innovative del su cui ipotizziamo tutti covava un accordo poiché dipenderà un po'ma anche dal dalle relazioni chili di potere come come posso i poveri potremmo arrivare a questo accordo quello che è chiaro che come diceva lei prima un po'la situazione una palla pacta non so se questo mercato in Germania e c'era arrivato fino in fondo credo che non sia molto più forte in Italia in Spagna
Ed è importante che questi Paesi continuano anche a rilanciare questo bilancio che veramente un momento decisivo questa settimana quella dopo di parco a cita Dacia
Io spero bene per questo che abbiamo voluto dare un contributo con con questo appello proprio questa settimana che rilancia Remo anche
Certo giovanili tra l'altro insomma ci sono stati più appelli in queste ultime settimane addirittura appunto abbiamo commentato anche sui beni proponi di radio radicale l'appello
Di Carlo Calenda e alti pubblicato su un importante quotidiano
Tedesco leggevo nelle scorse ore anche di un appello di alcuni italiane italiani che lavorano in Germania come Paola Ponza Angelo Bolaffi altri che richiamano appunto ancora questo spirito di spirito di solidarietà europea
Ci diceva appunto la l'europarlamentare che ancora non si capisce quanto questa spinta diciamo Gentile
Sì è arrivata in Germania
Certo è che la Germania è cruciale in qualche modo per le prossime scelte su tanti fronti istituzione pei anche dalla dalla BCE fino appunto al a quello che deciderà di fare il Consiglio e poi la Commissione europea
Perché io non è importante ma tutti i paesi sono importanti e qui dobbiamo registrare impegni importanti come quello francese letteratura
Risposte innovative come diceva l'onorevole prima ma anche resistente come quella dell'Olanda
Che sembra abbia messo sul terreno fondamentalmente l'idea di un fondo di solidarietà in quei Paesi ricchi danno un po'di soldi ai Paesi poveri che poi si prenderanno come vorranno non è questo il tipo di solidarietà di cui abbiamo bisogno ma soprattutto non è questo che costruisce un'Europa più forte e più sostenibile
Per questo io pubblicherò nei prossimi giorni una proposta che sposa in qualche modo la logica dello sviluppo sostenibile e questa è una critica che colpisce il capitale economico naturalmente
Ma anche il capitale umano e il capitale sociale quelle relazioni tra le persone
Da un lato capisco
Si carichi soprattutto i periti che sono stati più lungimiranti come dicevo prima hanno paura perché poi la moglie rumorosi dei Paesi meno lungimiranti e ricadano su di loro dall'alto però abbiamo anche bisogno di capire che questa crisi non è solo economica e ricche di essere sociale
Basta vedere quello che sta accadendo con la chiusura delle scuole delle università e con una disoccupazione che fa perdere capitale umano
Allora la mia proposta che può essere anche Baltar però su un ricalcolo dei dati della contabilità nazionale e che l'Europa prenda l'impegno comune
Di ricostituire in capitale perduto a causa di questa crisi
E quindi di avere un impegno nei prossimi cinque anni straordinario fino al momento in cui insieme si ricostituisce il capitale umano economico e sociale dopodiché ogni paese giustamente
Competerà
Come ha sempre fatto oltre che collaborare questo può essere un modo per superare lei preoccupazione di alcuni Paesi e dall'altro di riaffermare che lo la prospettiva e quella dello sviluppo sostenibile sia questo poi che aggiunge come la Commissione ha già detto
L'idea che le europee anche in villa
E la tecnologia in un in un viluppo digitale saranno comunque gli assi portanti degli investimenti futuri anche in risposta alla crisi beh allora tutto questo consentirebbe un salto in avanti
All'Europa e ai singoli Paesi e non un rimbalzo indietro
Onorevole Gilberti su questo quattro riprendendo ancora
E le parole del profeta dei quindi al insomma delle migliori intenzioni da parte di tutti da parte di tutti ma
E che potevi farci trovano che davvero la strategia disegnata dal Green new deal europeo resti in piedi anche dopo questa tempesta e che soprattutto la danno due mila trenta di sviluppo sostenibile torni centrale nelle agende politiche europee e di tutto il mondo
Beh questa è una questione molto politica ovviamente bisogna velocizzare per fare verifiche l'Agenda due mila trenta e l'altro ti militare rimangano al centro dell'attenzione la videoconferenza di giovedì nel ammettere solo un primissimo passo noi abbiamo già smentito da parte della terra chiare richieste di abolì noi come individui più utilizzata anche i fondi destinati ai quindi l'Europeo
E invece a rimettere in piedi l'economia ma come ha detto dir bene complesso Giovannini non bisogna addebiti bisogna impegniamoci
Affinché la possibilità rimanga in tempo
Anche perché quell'età pandemia e anche e in qualche modo legata al fatto che abbiamo trascurato gli aspetti ecologici sappiamo che questo più volte è stato trasmesso da una specie animale non sappiamo ancora esattamente quale in Cina
E il Maggio per contatto con questi animali salvati ci è anche legata alla che deforestazione
Quindi abbiamo anche un motivo molto concreto per puntare anche in futuro il suo combattere i cambiamenti climatici perché anche la temperatura a meno non più plantare per esempio si tratti si trasferiranno malattia
Che ha detto esistono e naviga più meridionali anche penale Europa
E quindi bisogna utilizzare i fondi le risorse ingenti che adesso verranno il mediocre nella notte nelle nostre economie anche per affrontare le sfide del futuro quelle ecologiche ecologica
E soprattutto quelle sociali
Io penso che ha una grande lotta politica bisogna puntare su questo bisogna continuare appieno che è importante
E però bisogna anche del vedere quali sono le campo mattacchioni che le nostre società subiranno con il coronavirus credo che vivremo in un mondo molto diverso tra dodici o diciotto mesi
C'è anche la questione per esempio della forma dello Stato autoritario o democratico negli atti saranno avranno chiuso centrista che all'epoca che ci a combattere questa epidemia questa pandemia o quelli otto visionare
Questo è uno spunto molto in importante interessante e anche in qualche modo pericoloso
Dalla parte perché abbiamo avuto come dire questa sorta di moral suasion chiamiamola così
Di soft power anche cinese in Europa o in una gestione che è stata molto apparentemente nella seconda fase almeno ordinata della pandemia anche insomma con colpevoli ritardi da parte di Pechino e sappiamo che per esempio in Cina
C'è un appunto
Un sistema molto molto diverso insomma completamente opposto a quello che è coesistere una riunione europea ci sono anche altre
E modelli
Che possono essere eseguiti ovviamente per per una gestione comunque ordinata e efficace della pandemia però ci sono già de dei primi effetti perversi di questa pandemia anche in in Europa lo abbiamo visto
La scorsa settimana il trenta marzo in particolare
Per per l'Ungheria Parlamento ungherese che dà pieni poteri al premier Orban ha nei termini della legge senza però limitazione di tempo Orban può governare sulla base di decreti chiudere il Parlamento cambiare o sospendere leggi esistenti avendo tra l'altro anche la facoltà di bloccare le elezioni è questo richiama anche l'Unione europea stessa ha ordinato presa di posizione forte non solo nella gestione della sanitaria crisi sanitaria di emergenze accordi del di una unione che riesca a trovare anche soluzioni economiche e se sali efficienti ma anche di governare quello che alcuni Paesi insomma
Cercano di fare con dei colpi di coda niente male professor Giovannini poi ovviamente chiedo lo stesso anche all'eurodeputata
Sì quello che è stato detto è molto importante cioè la democrazia deve essere in grado di essere vicente preservando i diritti delle persone da questo punto di vista ricordiamo che loro abbiamo avuto la crisi del due mila otto due mila nove poi quella del due mila undici dodici o il cricche dei migranti e il due mila quindici adesso quella sanitaria
E e gli ultimi righe del comunicato finale delle conclusioni del Consiglio europeo finalmente dicono dai nella commissione bisogna sviluppare una capacità di gestione delle crisi
Per le quali la commissione non era stata disegnata e quindi quando l'onorevole di dice giustamente abbiamo bisogno di ripensare il rapporto tra centro e periferia non solo tra stato nazionale regioni lender come in Germania ma anche tra Unione eccitati dice una cosa centrale se noi carissimo ad esempio oggi
Un sistema di tracciamento delle persone in funzione sanitaria
La possibilità di una riapertura delle frontiere interne all'Unione sarebbe maggiore rispetto al patto che invece ognuno sta trovando delle soluzioni per conto proprio è importante che la commissione abbia creato una commissione uno un comitato centrale europeo proprio per assicurare l'interoperabilità dei sistemi lo scambio dei dati nel rispetto della privacy ma questo mostra come
Questi meriti
Impongono cambiamenti Renan governano purché democratica nell'Unione Europea e nei nostri Paesi
Certo e l'europarlamentare ed ex Andala disse cosa ne pensa anche appunto di queste sospensioni dei diritti in alcuni Paesi come commenta Ungheria oppure appunto i colpi di coda di una pandemia
Le trovo gravissima e assolutamente ingiustificate e quando si parla di efficienza ma bisogna anche ricordare il fatto che lui inchinarci formule astratte libertà del campione libertà della della stampa
Probabilmente oggi non avremmo una pandemia cioè sappiamo che in Cina ha citato un medico che perfetti ma nelle non Cammilli ha richiamato l'attenzione del le autorità del pubblico al fatto che era sorta una nuova malattia che noi dico tutta ma molto difficile combattere
E capiamo che le autorità cigni EB
Hanno soppresso quella fine raggi hanno perseguitato IMI Circuito dicevano quindi proprio delle libertà democratiche sono all'abate sia un buon funzionamento della società Episcopo veramente
Estremamente critico che adesso ticket TTT io la B gli Stati autoritari combattono meglio a questa la mafia no e l'autoritarismo è stata la causa del fatto che questa malattia si potenti fondata fino a noi
E lo vediamo anche adesso ovviamente il Parlamento europeo abbiamo criticato fortemente quello che è successo in Ungheria c'è già una procedura per violazione delle delle libertà fondamentali da parte non Maria che era già in piedi prima
Stiamo cercando di rilancia la richiamo cercando di mettere in piedi anche la commissione
Mi richiama Parlamento una procedura che sospenda i finanziamenti aiutati dove non ci sono le libertà funzionando fondamentali dove non c'è lo Stato di diritto ostacolato abbiamo bisogno del consiglio
Che approfitta che compie ma cambiano abbiamo una volta che l'Ungheria non è più l'unico dato l'unico compleanno che vede tutto sommato di buon occhio qualche misura Caroli dobbiamo combattere chiaramente
Comunque dobbiamo ancora molto attenti a scuotere Daniele vecchie con la loro propaganda cercano oggi fa passare questo messaggio
Dei nostri paesi mi riferisco per esempio adesso nel caso attuale dell'Italia che ha ricevuto aiuti usati dove un autorevole quotidiano da come la Tampa ha criticato che l'ottanta per cento venerdì ricevuti non posso di grande uso e ci sono state minacce di morte contro il giornalista che ha scritto questo articolo che Jacopo Jacobini
Allora il nome di un americano parlerà aggiungerei io non ce ne sono però aiutino diciamo molto celebrati in in Italia e risse
Quindi allora cerchiamo alla conclusione e riparte e finiamo da dove eravamo partiti quindi teniamo torna fra appello
L'appello per una maggiore solidarietà europea importanti economiche ciprioti hanno appunto fermato quest'appello Mario Monti Guido Tabellini Lucrezia Reichlin
Mario Tonucci Emma Bonino solo per citare alcuni dei nomi italiani ma insomma è stato firmato da esponenti e studio di tutta Europa
E ecco quindi questi importanti nomi che filtrano schierati per questo appello in qualche modo ci dicono che lo sviluppo sostenibile è un orizzonte comune praticabile
E oppure c'è ancora troppo spazio diciamo un salto all'ottimismo quando si parla di sviluppo sostenibile protettori Giovanni
L'appello che abbiamo firmato è stato un appello appunto alla sua stessa europea
Ma nomi di economisti che lei ha fatto nel passato hanno avuto posizioni un po'più tiepide rispetto allo sviluppo sostenibile come criterio guida mi fa piacere per esempio l'articolo di oggi di Lucrezia Reichlin sul Corriere che anche la sostenibilità sociale
Venga citata come uno gli obiettivi fondamentali oltre che quella ambientale e non solo quella di bilancio questo equilibri e difficile
Ma bisogna ripeterlo o sul piano culturale e politico continuamente
Perché altrimenti il rischio e quello di fare di errore che abbiamo fatto nel due mila due otto due mila nove cioè concentrarsi sulla ripresa economica misurata puramente in termini di PIL e non per esempio di occupazione
O di riduzione della povertà
Che invece sono cresciute giorno meno del Milla o sono aumentate
Ecco questa visione integrata mi fa piacere che si stia diffondendo ma purtroppo la portata da percorrere ancora molto Lucca
Ecco volevo andare in conto anche per i radioascoltatori che ci sente rispetto all'appello a cui stiamo facendo riferimento solidarietà europea adesso che ovviamente potete anche recuperare on line ci sono diversi di Intra per per leggerlo integralmente appello congiunto italo-tedesco ai governi di tutti gli stati membri alle istituzioni dell'Unione europea è tra i firmatari di questo appello ovviamente c'è il professor Giovannini ma ci sono anche importanti nomi del mondo accademico del mondo politico propriamente scrittrici personaggi i personalità del mondo dello spettacolo c'è anche la stessa Emma Bonino punto Gianni inservienti e anche l'onorevole anche c'è ideato e volevo fare rientro in patria insomma
C'è davvero
Ci sono davvero moltissimi moltissimi nome
E disse e anche e anche l'onorevole di riprovare glutammina Faenza in onda mentre ovviamente era fra le in queste ore conto Carlo Carlo Cottarelli insomma
Vi invito davvero a a recuperarla leggere il realmente nomi i nomi che sono che sono ovviamente tra i primi e firmatari noi dobbiamo andare verso la conclusione perché il tempo a disposizione praticamente terminato io ringrazio come sempre l'ISEE Tone ottima compagna di viaggio per parte altri se grazie disse
Grazie va bene io voglio invece pubblicamente ringraziare il pepe ricco ovviamente contributo tecnico anale fondamentale grazie da da parte di tutta l'altro di frode teneva una volta fare così consolidata
Grazie a Enrico Giovannini professore portavoce dell'ASI visse appresso risentirsi
Grazie a voi
Grazie Alexandra GIS che è stata con noi in questa mezz'ora europarlamentare gruppo dei Verdi Alleanza Libera europea appunto tra le firmatarie di questo Appello grazie ai varani si arrende regia io restituisco la linea ovviamente nei colleghi in studio perché siamo alla fine di questa Diretta la punta mento con alta sostenibilità con altri su quaranta radicale al prossimo lunedì sempre a a mezzogiorno e mezzo minuto più minuto meno grazie alla prossima