Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale e giustizia dunque ormai lo sapete di nuovo buffet era all'interno della magistratura italiana le nuove chatta legate all'inchiesta in cui è indagato il pubblico ministero romano
Luca ha Palamara hanno aperto un capitolo inedito sulle condotte spregiudicate di togati di Area Unicost rispettivamente l'ala progressista e centrista di i giudici i pubblici ministeri
Comportamenti su cui fra poco a breve sarà chiamato ad esprimersi il consiglio superiore della magistratura perché la procura generale
è della Cassazione dell'organo preposto a richiedere l'azione disciplinare nei confronti dei magistrati ha fatto già sapere che dal ventidue aprile scorso erano stati acquisiti
Nuovi atti del procedimento penale a carico di Palamara la cui valutazione indispensabile
Sulle eventuali nuovi nuove azioni mia da assumere ma anche l'ispettorato del l'ufficio dell'ispettorato del ministero della giustizia ha acquisito il materiali e e quindi anche di aree nulla sta valutando il da farsi ovviamente l'ultima parola Nella spetta al guardasigilli Alfonso Bonafede che titolare Hath-Set assieme al procuratore generale della Cassazione
Dell'azione disciplinare nei confronti dei magistrati intanto la scorsa settimana
Cessato un primo procedimento del consiglio in primo provvedimento del Consiglio superiore della magistratura legato alla cosiddetto caso
Palamara lo scandalo nomine che a un anno fa ha portato sull'orlo dello scioglimento l'organo di autogoverno della magistratura con cinque togati costretti alle dimissioni
E con il pensionamento anticipato del procuratore dell'allora procuratore generale della Cassazione Riccardo Fuzio il ventuno maggio scorso infatti a larghissima maggioranza
è stato trasferito per incompatibilità ambientale
Cesare Sirignano pubblico ministero della Direzione nazionale
Antimafia la Procura nazionale antimafia con Luca Palamara indagato a Perugia per corruzione Sirignano è stato intercettato e di fatto provava pianificare a discutere di chi doveva arrivare alla procura nazionale antimafia
Ma parlava Compamare anche dei pubblici ministeri della DNA da emarginare cioè Nino Di Matteo Maria vittoria De Simone e Barbara Sargenti
Il trasferimento di Sirignano che anche sotto procedimento disciplinare
è stato votato a larghissima maggioranza dicevamo da tutti a eccezione dei tre togati di i Unicost
Unicost la corrente di riferimento dello stesso Sirignano e di Luca Palamara i tre consiglieri sono stati erano Marco Mancinetti Michele Chan Bellini
E Concetta Grillo la relatrice di minoranza che l'abbiamo sentita nella puntata della sua settimana dello Speciale giustizia lo ricorderete che aveva chiesto in plenum l'archiviazione
Della pratica pure lei intercettata con Palamara ci sono voluti due giorni di dibattito a Palazzo dei Marescialli di tentativi per farla tornare in
Prima commissione la pratica con la conseguenza di rallentare se non bloccare l'attività della commissione che ha acquisito il materiale di Perugia
In realtà come sapete perché abbiamo ascoltato appunto la prima parte del dibattito in plan mo'questo tentativo
è fallito perché appunto è stata respinta nella a proposta di ritorno in commissione della la pratica della prima Commissione quindi il dibattito è andato avanti il CSM dicevamo ha disposto dunque il trasferimento del pubblico ministero Cesare Sirignano dalla direzione nazionale antimafia con ventuno voti a a favore il plenum ma ha approvato la delibera con cui si proponeva appunto il trasferimento del magistrato opera incompatibilità ambientale per le conversazioni con il Pubblico ministero ora sospeso
Luca appare amara altre i voti quelli di fiumi costo che invece sono stati espressi a favore come dicevamo della delibera con cui si proponeva l'archiviazione della pratica
Nella delibera approvata dal plenum del CSM quindi con i voti favorevoli di Area Magistratura indipendente autonomia indipendenza di cui è stato relatore il togato di Area Giovanni Zaccaro il si leggeva che il rapporto fiduciario tra il dottor Sirignano i colleghi dell'ufficio parte significativa di Jesi
Si è deteriorato in materia in maniera irrimediabile e tale deterioramento del rapporto fiduciario è imputabile a comportamenti volontari di Sirignano
Benché non direttamente inquadrabili nel fattispecie di rilievo disciplinare
Sirignano per oltre due ore si è difeso nel primo giorni di dibattito in plenum il venti maggio scorso davanti
Al al CSM affermando che un suo trasferimento sarebbe stato ingiusto mentre il suo difensore il procuratore generale di Potenza Armando D'Alterio prendendo la parola Marina plenum mono ha definito la contestazione a Filignano relativa alla colloquio intercettato con Palamara
Sulla nomina del nuovo procuratore capo di Perugia un equivoco allora noi già dicevamo la scorsa settimana abbiamo sentito la prima parte del dibattito in plenum o con l'illustrazione delle proposte questa sera invece ne vogliamo
Appunto proporvi la lunga autodifesa dello stesso dottor Sirignano davanti
Al plenum del CSM nel primo giorno di dibattito quindi prima appunto della decisione di di Palazzo dei Marescialli di trasferirlo uno d'ufficio sentiamo dunque
Per ragioni di programmazione ovviamente sentiremo quasi integralmente una sintesi di questa lunga auto-difesa sentiremo le prime due ore poi nelle prossime puntate dello Speciale giustizia continueremo assentire
Il dottor Sirignano e anche il suo difensore il procuratore
Generale di potenza Armando D'Alterio ma intanto questa sera la parola a Cesare Sirignano
Altri lavori buona sera ossia allora male neanche mi ha salutato Basile sciamano e ne abbiam salutato
Cerabona lo vedo Anagnina cinese eccolo
Ecco perfetto anche lance diciamo nel se lo vedo
Per cui a questo punto riprendiamo i nostri lavori
E ripartiamo dalla
Abbiamo votato sulla sospensiva
A questo punto i relatori hanno parlato io dò la parola alla al dottor Sirignano al suo difensore
Scusate
Silenzio per favore
Do la parola non so chi vuole parlare prima se il dottor Sirignano il difensore parlo prima io Presidente del feto a lei a parola vettore presente mi scuserà se io alterno momenti in cui sono seduto al momento in cui sono in piedi lo scelga lei trova
Allora innanzitutto
Vorrei dire che non sfugge a nessuno non sarà sfuggito a nessuno che questo per me
è un momento molto particolare della mia vita professionale ma anche della mia vita
E che avrei potuto evitare
Con una scelta anche molto tempo fa non vivendo questo hanno con una in gioco sofferenza che potete solo immaginare
Ma forse non provare pienamente
Non capire pienamente avere avrei fatto
Molto più facilmente un'istanza di
Trasferimento in prevenzione ma avere evitato anche di sentire cose che francamente non solo non condivido ma che non esistono nelle intercettazioni telefoniche
E allora ho pensato in tutto quest'anno io non sono una persona infallibile non lo sono stato non lo sarò probabilmente ho commesso degli errori ma non quelli che mi vengono contestati in questura
Proposta di trasferimento ed ho pensato anche che non fosse giusto ancora una volta a pensare alla mia alla mia vita professionale alla mia carriera inevitabilmente subirebbe subirà probabilmente un arresto
Oggi
Se il Consiglio accederà
Alla proposta di trasferimento
L'ho pensato che nella vita ci sono dei valori che non sono alienabili non solo io sono sono irrinunciabili tra questi sicuramente vi è la dignità
Io in questo momento sono fiero di essere qui
A contestare punto per punto quello che è stato detto c'è scritto nella proposta di trasferimento
Perché sono presupposti infondati conclusioni prognostica alte in contrasto totalmente con quello che pensano tutti
Al di fuori di direttamente di questo Consiglio
Tutti i colleghi dell'ufficio
Il mondo dell'antimafia che mi sta molto vicina mi è stato molto vicino sono quelli che tutti i giorni combattono
Per affermare la legalità
Tutti i soggetti che mi hanno invitato consapevoli
Di essere ancora oggi su Google etichettato come il magistrato
Chi è stato coinvolto nell'affare Palamara
Mi hanno cercato
Pregato premiato e questo non può non ha vere un significato sono ancora oggi
Il rappresentante della direzione nazionale antimafia che si siede al tavolo del ministero della giustizia del ministero degli Esteri dell'ambasciata americana
Della Commissione centrale per l'applicazione e la disposizione delle misure di protezione per i collaboratori e testimoni di giustizia e rappresento con uno ore e con fierezza
La Procura nazionale antimafia in ufficio nel quale ho dato tutto me stesso e spero di poter continuare a dare ancora come mi viene riconosciuto da tutti
Anche da quelli che sono venuti
A rendere dichiarazioni in sede di audizione in prima Commissione in questo periodo
Noi ormai stiamo facendo riunioni secondo smart working da lontano da remoto e siamo molto coesi malgrado ci siano molti tentativi di attaccare l'ufficio anche forse con qualche responsabilità nostra
Attaccare l'ufficio nelle sue funzioni nella sua funzione importante di coordinamento che tutti quanti noi siamo ben consapevoli che dà fastidio
E lo abbiamo declinato in più di un'occasione in tutte le circostanze in cui questo emerso dalle riunioni in cui veniva messa in discussione proprio questa nostra naturale essenziale funzione
Ma chiaramente io non è questo non sarà questo il mio punto di difesa
Abbiamo dei tese a un altro
I presupposti di questa proposta di trasferimento sono assolutamente infondati
La ragione infondati perché lo dico io perché lo dicono le carte quelle che io sono abituato da ventisei anni a leggere con attenzione con scrupolo che mi viene riconosciuto da sempre
Sono un magistrato che per ventisei anni ha fatto il giudice non il Pubblico ministero è venire qui e vedere che ancora oggi dopo fiumi di parole
Gli uomini di memorie che ha dirittura nell'esercizio del mio vano tentativo a questo punto di dimostrare che non è così
Ripeto avrei potuto evitare tutto questo andava bene rio come hanno fatto in tanti almeno su una persona coraggiosa e sono fiero di essere coraggioso non mi piego davanti a nessuno
Rispetto del Consiglio superiore della magistratura perché se voi avete visto in tutto l'anno sofferto in silenzio ho pianto per quello che scrivono
Ma non ho mai rilasciato una dichiarazione può essere il momento in cui davanti a voi dove lasciare le mie dichiarazioni su una vicenda che è paradossale
Una vicenda che è stata chiarita dal dottor Borrelli in quinta Commissione la lettura sola del verbale della quinta Commissione di far capire qual è stato il corto circuito che si è creato intorno alla vicenda della nomina del procuratore di Perugia
Verbale di audizione che non c'è Non c'era io ne chiedo l'audizione di tutti i documenti che ho depositato
Acquisizione scusa
Verbale di audizione che spiega cosa è successo
Che spiega talmente bene cosa è successo
Che non mi sarebbe stato più necessità di contestare ancora frasi legando parti di intercettazioni ad altre che stanno in altre parti io la memoria la l'ho scritta non perché volevo tediare
Il Consiglio Superiore della Magistratura non è mio interesse questo perché sto cercando da un anno
Di indicare una strada che non è accusato via
Perché possano aiutare a comprendere cosa e capitato purtroppo
E che ancora oggi mi vede coinvolto
Veramente in una situazione che davvero è paradossale lo ripeto
Perché dico che i presupposti sono infondati perché ci sono le intercettazioni
E prima ancora di affrontarle
Io vorrei dire una cosa io ho seguito il dibattito sempre molto interessante
Sulla inamovibilità sui principi costituzionale non ho sentito parlare di ragionevolezza e di proporzionalità che sono ormai i canoni a cui si ispira
Tutta la giurisprudenza europea anche quando parliamo di quarantuno bis ma è questo il principio quello della proporzionalità
Io oggi qui sono davanti a voi non sulla base di una contestazioni di fatto c'è una condotta Kiara che può o meno comportare degli F
Ma sono di fronte al Buy per un'interpretazione di intercettazioni
Che già
L'esistenza di due proposte contrapposte farebbe propendere per l'assoluta inidonee età a fondare un giudizio che porta al trasferimento d'ufficio
Di un magistrato che per ventisei anni ha annullato la toga
E che tutti voi ancora vi riconoscente
In deroga ad un principio costituzionale dell'inamovibilità che la garanzia assoluta dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Se poi a questo vi dico
Che quello che è stato fatto gomme
Ossia il corto circuito ha creato anche
Il lo strepitus che ha determinato avrebbe dovuto determinare l'appartamento stiamo di fronte ad un caso in cui non è decide il Consiglio se io debba essere trasferito non lo deciderà anche il procuratore Mario decidono altri
Attraverso
Un aspetto che si vuole far derivare
Da una stampa che ha creato lo strepitus sulla base di un'errata informazione che il collega Borrelli ha ricevuta da una giornalista
Che è senza leggere le conversazioni questo lo dice Borrelli in audizione
Il riferisce una frase che non c'è nelle intercettazioni
Perché assolutamente errata e che comporta comporta da sola senza alcun appoggio
Nelle registrazioni
Ad una errata affermazione del collega Borrelli che io avrei potuto dire al dottor Palamara di aver richiesto ed ottenuto la sua disponibilità a procedere contro Ielo niente di più falso
Questa cosa non esiste nel nelle intercettazioni né nelle registrazioni su cui ci ritorneremo
Perché aveva offerto
Gli elementi in base ai quali comprendere anche quella drammatica esperienza che ho dovuto vivere da magistrato amico del dottor Borrelli
Che ripeto
Non è un magistrato oggi nei cui confronti esiste ostilità meno esiste neanche la sua ostilità considerato che quattro giorni prima della mia prima audizione in prima commissione
Il dottor Borrelli ha incontrato dei colleghi tra cui il procuratore ex procuratore nazionale antimafia dottor Franco Roberti
E gli ha detto io voglio bene a Cesar ho capito l'unica agito solo nel mio interesse
So che era in buona fede voglio andare a testimoniare in prima Commissione operò bisogno che mi chiami il suo difensore ritengo a a a rendere dichiarazioni
Questo io
L'ho detto nella mia memoria che non è una inutile ripetizione
Delle memorie precedenti una ricostruzione dei fatti
Che per essere smentita io vorrei avere un giudice io vorrei avere un giudice con il quale discutere perché aveva non posso tollerare che si mettano in discussione Leyniers affermazioni che sono aderenti alle intercettazioni sulla base di nulla
Una interpretazione che assolutamente incoerente con il testo delle intercettazioni e che non tiene conto dei dati contrastanti che emergono dalle stesse intercettazioni
Dico si può trasferire un magistrato sulla base di un'interpretazione
In ma è un partito mi di tutto anche dei miei comportamenti omissivi
Parlo con Borrelli
Vieni a casa mia dopo che siamo andati a cena insieme con dieci colleghi della Procura di Napoli
E mi viene detto che quelle interlocuzioni sono il mio tentativo di condizionare o comunque di pressare il dottor Borrelli affinché non facesse qualcosa contro di me
Cosa che non dice neanche a Borrelli perché nell'esposto dice mi ha sempre agito in buona fede
No non cerco la collega Sargenti
Che dice di essere venuta a cercarmi ma a me non risulta
Ciò parlato dopo correttamente dopo la sua audizione
Dottore le chiedo scusa la mascherina perché qui sono
Mi scusi no alla foga anche io non abbiamo più difficoltà ad esaminare esalazione allora va be'questo è un altro elemento su cui mi a distanza di e di star ragioneranno otite quindi però se Moser possibile cerchi di tenerla grandi scusa grazie
No all'incontro e non cerco la collega e mi viene detto che sono praticamente una persona che non ha fatto autocritica
Eh beh se avessi cercato alla collega prima dell'audizione avreste potuto dire che volevo condizionarla per l'audizione
Eh ma insomma però ogni mio comportamento riprovevole di per sé ma io mi chiedo ma scusate ma io sono un magistrato per ventisei anni o l'apprezzamento unanime di tutti del Foro del mio procuratore di colleghi con i quali tutti i giorni ancora oggi ed è questo non è un dato che non può essere tenuto in considerazione non solo sono quello che va fuori a rappresentare l'ufficio ma all'interno dell'ufficio sono oggi anche dai nuovi arrivati il punto di riferimento per la mia esperienza
Sentite i colleghi che sono arrivati per vedere se non è così
Da allora mi chiedo ma
Come è possibile che io abbia questa credibilità non è possibile che qui dentro mesi Besta di questo abito lo dico da da un anno è ingeneroso
Un'istituzione a mio parere deve essere umana deve cercare anche di capire le persone perché io sono qui per questo perché ho scritto una memoria che parla da sola
C'è una memoria che non può essere confutata perché ovvio messo gli argomenti che sono no go non sono contestabili contestiamo i
E ma questo non è consentito perché non c'è contraddittorio
Non esiste qualcuno che possa in qualche modo chiedere alle persone sarebbe ero quello che io sto dicendo si dava per non vero oppure avere il rilevante
E ma non è possibile dire
Che essendo io il membro insieme ad un altro collega nominato dal dottor Roberti due anni fa che rappresenta l'ufficio nello nucleo nel cuore del collegamento investigativo sia la Commissione centrale
Sia invece quello che disonora la DNA onde manifesta all'esterno
Una DNA che ha in sé
Un corpo il dottor Seed ignaro che appannato che non è più indipendente dalle ma quale procuratore avrebbe confermato un magistrato che ha questo appannamento nel rappresentare l'ufficio evoca
Commissione così delicata che ha il compito
Di parlare con tutti i magistrati delle DDA d Italia con tutti i procuratori e all'interno della DNA con tutti i sostituti
Allora i presupposti
Mi si dice sarò molto celere su questo
Che io in realtà ho sbagliato
La mia
Indipendenza la mia imparzialità e appannata perché aveva parlato con il dottor Palamara
Ed avrei parlato della nomina del procuratore di Perugia fatto assolutamente
Inopportuno
Perché ero a conoscenza che il dottor Palamara
Era indagato a Perugia
Io leggo le conversazioni
Io sono stato abituato da quando ho fatto l'uditorato a leggere le conversazioni
Non c'è un elemento uno uno solo che possano dare certo o anche sospetto questo dato c'è
Non uno quattro
Elementi che contrastano questo presupposto che è stato ritenuto sussistente
Non sarò io che dirà che compara Mara ci sono stati tantissimi altri magistrati dopo che sono stati trasmessi gli atti che hanno parlato con lui
Perché l'accusa non è questa che mi viene fatta
Eh sì ho parlato della nomina del procuratore di Perugia ma sono ben consapevole
Io personalmente
Se avessi saputo che Palamara fosse indagato per fatti così gravi ok potevano essere così gravi non ci avrei parlato più enormi avrei non mi sarei posto di fronte al dottor Palamara nel modo in cui ci siamo posti ma io non lo sapevo
E non lo sapevo perché
Uno
Nelle registrazioni con il dottor Borrelli avete la prova perché le registrazioni non possono essere utilizzate pro o contro come si piace
Perché questo lo fanno forse chi ha del diritto e della giustizia un'idea diversa dalla mia io quando utilizzò un materiale
Lo utilizza interamente non è utilizzo solo una parte quella che mi fa più piacere abbiamo un dovere quello di utilizzare sempre
Le cose che abbiamo a disposizione ed in quelle registrazioni Borsetto orti ATO dal dottor Borrelli interessato a capire cosa avessi detto al dottor Palamara e dopo ci ritorneremo
Voi avete la prova che io avevo l'unica conoscenza che quella di tutti che parlavano col dottor Palano ossia che esisteva un modello quarantacinque
A Perugia con fatti imbarazzante frequentazioni imbarazzanti del dottor Palamara con un imprenditore di cui non ricordavo neanche il nome nella registrazione del dottor Borrelli questo modello quarantacinque che io avevo fatto ventisei anni di procura so che non è reato perché si chiama fatti non costituenti reato non ha impedito al dottor Palamara e a duecento trecento cinquecento magistrati che conoscevano lo stesso dato di avere rapporti con lui
Non solo di avere rapporti con Lima di condividere con lui
Fatti di rilievo che evidentemente sono quelli che poi hanno prodotto quella vicenda di cui tutti oggi noi siamo costretti a prendere atto nessuno aveva questa percezione
Io posso dire ma è possibile il procuratore generale che i consiglieri che tutti i magistrati di una squadra di calcio trecento magistrati andassero giocare a parlare a discutere di tutto con un indagato per corruzioni per fatti così gravi
Ma io mi rifiuto di pensare che questo possa essere un argomento
Anche nella stessa Procura della Repubblica di Roma i rapporti del dottor parla male le abbiamo viste le conversazioni proseguivano
Ininterrottamente con tutti pur essendo la consapevolezza che c'era quel quarantacinque trasmesso a Perugia
Dunque io
Non posso pensare che questo sia
Un elemento su cui fondare l'appartamento della mia imparzialità o della mia credibilità della mia indipendenza voce un altro dato
Che ancora più serio
Cioè mi si contesta di aver parlato con il dottor Palamara nella nomina del procuratore di Perugia
E chiederei con Luís condiviso una trama
Una trama
Allora se noi guardiamo l'intercettazione l'intercettazione non è sulla procura di Perugia
Ma è su Borrelli
Dopo diventa sul Perugia perché Borrelli alla data del sette maggio era stato già individuato come probabile procuratore di Perugia
Ma che mi constatava personalmente per quello che mi diceva Borrelli era ancora in corsa per tutte e tre due delle tre domande sicuramente per Brescia per Perugia
Egli infatti ed infatti
Quando il dottor Palamara mi dice e spalanca le orecchie Borrelli ci si può affidare a uno
Io ho subito gli rispondono ad un'altra volta mi chiedi questa cosa perché Palamara non aveva una buona considerazione del dottor Borrelli ora che questo diventi un elemento di merito per Borrelli
E che sia un elemento di demerito vero dottor Palamara non era cosa che posso giudicare in questo momento perché oggi siamo ad un anno di distanza prima non era così
Prima Palamara si rivolgevano tutti e lo abbiamo verificato
Ora
Quando però il dottor Palamara incomincia a introdurre l'argomento e passa dal piano di corrente di affidabilità del suo oggetto Borrelli
A quello giudiziario
Innanzitutto io gli chiedo
Stefano stessa non ci ora ma voi a voi ma pensate che uno che abbia una trama condivisa con il dottor Palamara
Possa chiedere Stefano di
Ma cioè voglio dire questo è un elemento che per me da pubblico ministero già avrebbe escluso la trama ma non è l'unico Stefano chi bicefala
Stava con le parole portare quella cosa
La trama Palamara che parla con un collega con il quale condivide la trama e non nomina lo il documento con il suo nome
Esposto ma decisa cosa ed è io questo mi sarei già posto perché con il dottor Sirignano dottor Palamara utilizza questo termine non sapeva di essere intercettato certamente altrimenti avremmo scoperto tutto quello che abbiamo scoperto
Ve lo dico io perché perché il dottor Palamara come non si sarebbe mai permesso di introdurre quell'argomento chiamandolo esposte aveva paura di quello che io avevo avremo potuto dir di se mi avesse coinvolto in questa vicenda
Ed infatti
Quando il dottor Palamara
Mi dice qual era il problema ce l'ha le palle per farlo perché Fava vuole mandare la cosa a Perugia
Perché Clivio mi dice che Borrelli è candidato diaria per Perugia io che cosa faccio il tra mante
Duca
Ma non c'è un raggio ma non può rimandare a Brescia
Rubin andare a Brescia
Ma
Scusatemi ma io solo quello che condivida la trama con il dottor Borbone-Parma vada e al primo
Spunto in cui capisco dica cosa si sta trattando sposto l'argomento su un altro indagato detenuto di preoccupare
Borrelli c'ha le palle e uno che il Balli non ti preoccupare perché Fava manda fai mandare l'esposto che Borrelli lo riceverà nel modo migliore possibile invece no
Dico vuol mandare a Brescia
Palamara non è contento della mia risposta dice no no bresciano e io gli ritorno subito sull'argomento
Se no mandare a Brescia e lo dice no perché non c'ho nessuno a Perugia ed allora io che sapevo che Borrelli aveva due possibilità due ma non perché io lo voglio raccomandare ma perché è l'unica e me le diceva le cose
Per evitare che questo dubbio che era stato prospettato dal collega Palamara fondato ogni infondato io non sono in grado di più chiaramente di giudicare ma che è quello che mi prospetta e io gli dico allora non è alternative perché a Salerno secondo la descrizione del Borrelli fa nella registrazione dove ho fatto il panorama Panorama lo scenario di tutte le nomine già fatte lui non io
E nelle nella parte della registrazione Luís si colloca in Perugia
Dice mica possiamo essere spunti perché la CSM aveva fatto un accordo che doveva andare io a Perugia Forciniti a Salerno Primicerio a Salerno Maresca alla DNA Chiappani a Brescia
Adesso non riguarda i traligna Torino colui che lo dice Pinheiro
Questo il trentuno maggio
Del due mila diciannove
Rigore alternative la procura di Perugia che di questa parte di intercettazione si serve
Nella parentesi scrive per logiche e dinamiche correntizia il cui irrilevanti perché perché io dico così verdi amiche ma perché dico così per via Michele perché voi avete compreso
E non lo devo spiegare ancora
Che tutto ruotava intorno alla coesione del gruppo di Unità per la Costituzione che era il cruccio del dottor Palamara come segretario in pectore come elemento apicale della corrente si stava sfaldando almeno questo è quello che lui sosteneva
E quindi se lui avesse impedito una valorizzazione del collega Borrelli a Salerno perché ci doveva andare un altro a Brescia vertice mandare un'auto e a Perugia perché non si fidava
Chiaramente a sarebbe stato un'ingiustizia non poter valorizzare un collega per dinamica che certo non avevo stabilito io è che io combattevo in quel momento
E ancora dopo
Corrado
Ed è qui
Che tutti sembrano non avviene contezza delle intercettazioni
E il dottor Palamara quando ne io gli rispondo non hai alternative ecologiche
Il momento aver coinvolgermi in questa cosa cosa avevano tentato
Assolutamente di no di evitare spostando l'argomento su Brescia
Siccome io dico ben così hai un fai un ragionamento assolutamente inaccettabile
E allora mi chiede che si parla di questa cosa
Chi ci parla a me
Chi ci va
Aveva nella sua invenzione qua vediamo se l'intenzione era strumentale persecutoria perché io non ho mai avuto questa richiesta la Palamara persecutoria e vi dico anche perché perché c'è una parte la conversazione dovevo capisco
Che poteva essere così Lega io reagisco
La parte della conversazione che qui è tutti sotto esame da un anno
Che ci parla avrebbe voluto che ci fa Masi perché io ero quello che in quel momento stavo dicendo e vado sennò lo valorizzi
Non è alternative e invece io che sono una persona perbene
E che sono magistrato che per ventisei anni ha onorato la magistratura
No mi offro a prescindere da quello che lui voleva prescindere da quello che lui voleva
Ma siccome l'avevo capito che Luigi poneva un dubbio sulla imparzialità del dottor Borrelli
Che il dubbio che derivava dal fatto che aveva saputo quel giorno
Che Borrelli non era il candidato di Unicost usura ma anche il candidato diaria questa cosa lo preoccupa
A me non mi preoccupa ma Luigi e quando mi dice chi si parla io invece io ci vado io che cosa che non ha mai fatto
E riguarda ciò già parlato l'ho detto Peppe se tu vai a penultima perché sia affidabile dalla devo spiegare
Ma in quel momento attenzione
Io sto facendo una comunicazione al dottor Panama
Che non è mica quella di aver chiesto ed ottenuto dal dottor Borrelli la disponibilità a fare qualcosa come ha scritto nell'esposto errando
E come non emerge dalle registrazioni
In quel momento io con quello c'ho già parlato io sto facendo capire se il tuo problema e l'imparzialità e inutile che parli comporre e inutile che ci parla qualcuno
Perché io c'ho già parlato gli ho fatto capire che è l'affidabilità intesa come imparzialità e una cosa essenziale per fare il procuratore ma ho anche detto in tutte le memorie
Che
La conversazione con il dottor Borrelli non poteva ricadere i presupposti che voi avete indicato nella proposta di trasferimento per due motivi
Primo
Perché non si sapeva che il dottor Palamara era indagato
Secondo perché nella in terra intercettazione il dottor paravano non fa mai riferimento alla sua posizione processuale
Terzo perché il dottor Palamara aprì la conversazione con l'esposto del dottor Fava che sarebbe andato sarebbe io ancora oggi non so se è andato alla procura di Perugia
Quarto
Non avrei mai potuto quindi parlare con Borrelli prima del sette maggio di un esposto di cui solo quel giorno sette maggio il dottor Palamara
Mi dice che sarebbe stato trasmesso a Perugia
Quindi
Quella comunicazione al dottor Palamara come può diventare una comunicazione di sensibilità
Del dottor Borrelli ai desiderata di Palamara io ancora non lo comprendo considerato che nella conversazione non c'è alcun riferimento eppure stavamo parlando in una stanza
Eppure la stavamo parlando in privato
Eppure avremmo potuto parlare molto meno allusivamente avremmo potuto parlare liberamente
E queste conversazioni ci sono in cui lo stesso argomento viene trattato al dottor Palamara con altri magistrati in maniera aperta senza mezzi termini senza allusioni in maniera granitica avente comprensibile perché commi avrebbe dovuto io avrei dovuto utilizzare questo termine affidabile per par di capire che se lui avesse poi voluto qualcosa si poteva rivolgere al dottor Borrelli
Ma quale infine
Poi mi chiedo
Prospettare un collega disponibile che la disponibilità non ha dato quale interesse sarebbe stato soddisfatto del dottor Palamara qui c'è un problema di ordine logico oltre che Tenet letterale
Perché se io
Dico che è il collega e ha capito che deve andare a fare il procuratore per soddisfare le eventuali esigenze che non conoscevo all'evidenza del dottor parava come è possibile
Che questo si sarebbe tradotto in un vantaggio per il dottor Palano io ancora non l'ho capito
Perché è il massimo
Che poteva succedere che il dottor Borrelli lo arrestava proprio perché se io non ho ottenuto alcuna assicurazione e sto dicendo invece con quella frase che gli ho la data certo agito nell'interesse di tutti ma tranne che del dottor Palamara perché non c'è garanzia altrimenti avremmo dovuto accedere ad una tesi diversa che io con il dottor Borrelli avevo concordato la sua affidabilità e che quindi avrebbe ottenuto ciò che voleva e io non so ancora ciò che voleva
Ma siccome io nego assolutamente che ciò sia avvenuto
E lo ha negato il dottor Borrelli non c'è alcuna frase che possa essere intesa in questo modo non capisco come noi possiamo arrivare ad una conclusione di questo di
Ma non è finita perché magari
Perché nella proposta di trasferimento lo dice Borrelli se leggete l'audizione dice questa conversazioni poi sono state messe in modo frammentario prima una poi l'altra perché il collega studiato
A una scuola diciamo quella napoletana con la scuola
Diciamo importante come diciamo dal punto di vista giuridico ha capito che quelle conversazioni sono state sui giornali post poste messa prima una poi l'altra la condensazione finisce
Qui ossia c'ho già parlato punto
Anzi io dico un'altra cosa
Che vi fa capire qual era il dubbio è qual è stata la risposta
Ciò già parlato guarda che per preservare la mai perché si affidabile però io etti siamo troppo legati per dirti che Borrelli al novantanove per cento
E che è avvenuta e mi ha detto che Ardituro hanno detto che loro appoggiano Creazzo ora
Scusate il duca di Parma era che Borrelli era appoggiato Daria è questo lo infastidiva evidentemente
Non aveva più fiducia del dottor Borrelli non lo so era un suo giudizio
Quando gli dico siamo troppo legati glielo dico perché da persona leale che su un riguarda ventuno lega hai torto che Borrelli ha rapporti diaria tant'è vero che un ex consigliere di andata a dire cosa voteranno per Roma
Vero o non vero non lo so ma me l'ha detto Borrelli questo
E ieri quel novantanove per cento quindi li tolgo quell'un per cento per dire senza io non è che ti posso garantire che Borrelli sia cento cento di Unicost ma non è questo il problema perché gli ho detto che allora e imparziale
E finisce la conversazione
Passano venti minuti
Dove si parla di tutt'altro
Si parla di vicende correntizia il segretario chi lo deve fare chi non lo deve fare la linea politica si ritorna sempre sulla stessa storia i contrasti all'interno del gruppo di Unità per la Costituzione eccetera
Quando si ritorna sul punto ripeto dopo venti minuti
Di conversazione
Esili ma si ritorna sull'argomento della compattezza del gruppo di Unità per la Costituzione messe in pericolo dallo sfaldamento vero o non vero non lo so ma certamente
Non potevo saperlo
Si riparla di nuovo della convergenza su una linea politica che vedeva chiaramente i consiglieri di Unità per la costituzione di nuovo al centro di questo interesse il dottor Palamà è dunque di nuovo il consigliere napoletana
E allora in quel momento quando mi rinfaccia ma scusa ma tu stiamo parlando il Maresca di Borrelli non puoi dire che insomma vengono sempre danneggiati
Nieri propone di nuovo la stessa domanda profittando di nuovo dello stesso argomento ma dopo venti minuti e mi chiede
Marchesi parlante
E allora io da incomincia il nervosismo ma lì si parla di che cosa
Che si deve andare contro quest'ma perché io lo sapevo io l'ho dichiarato davanti a dei magistrati il cinque luglio due mila diciannove
Sono stato sentito dai imporrebbe ai magistrati della Procura di Perugia
Quando non sapevo niente delle intercettazioni io non sapevo niente
Perché io sono abituato ad avere le intercettazioni quando si possono avere
Non avendo le diciamo in modo diverso anche attraverso andando a riesame con un avvocato io ancora oggi che è stato depositato tutto il materiale non so cosa c'è nella indagine della Procura di Perugia
In quel momento il dottor Palamara mi richiede chi ci parla io dico ma che cosa
Di che cosa e finalmente riesco a capire di che cosa perché per tutta la conversazione
Ebbe la trama ma se dall'inizio sono un tramandate avrei dovuto capirlo subito e invece prima di Vicovaro ex servano tipo e dopo dico ma quando a Perugia podio Giorgia Palmas è inutile che ci parli a Brescia
E una e il cosa Calloway dice sta mappare la si deve aprire un procedimento penale suggello Lou intero conclude non lo farà mai ora
Se voi leggete il verbale
Dell'audizione del dottor Borrelli e leggende ne intercetta le registrazioni avvenute a casa mia trentuno maggio il dottor Borrelli
Per quell'inciso non lo farà mai
Si sente talmente al riparo da ogni eventuale coinvolgimento perché è chiaro ma scusa
Ma se ci sono state rassicurazioni di qualsiasi tipo anche generiche
E quello che le ha ottenute conclude non lo farà mai significa che non ci sono stati cioè io faccio il magistrato il Pubblico ministero se è uno conclude chi fa la domanda già non lo farà mai io le dico non ci sono assicurazioni
Ma evidentemente non è bastato
Papà Stato perché ancora oggi quando è stata fatta la proposta si saltava mi ha risposto
E sarebbe del questa risposta è stata la ragione per cui sto qui
Perché non l'ha ricordato pensate che in buona fede
Io che pago Borrelli e cerco di ricordarmi ma che cosa ho detto io a questa frase è possibile che avevano risposto a questa cosa non lo farà mai
E tutta la storia si è avvitata attorno a questa vicenda
Le registrazioni attestano in modo inconfutabile che per tutte le due ore che sono stato a parlare con Borrelli io non ricordavo cosa avessi detto dottor Palamara
Dopo dopo che è arrivata la telefonata della dottoressa Sarzanini
Il dottor Borrelli l'ho evidenziato in rosso perché il verbale di trascrizione
Non evidenzia quando si interrompe la conversazione argomento sul quale Ciro tornerò poi se spero Dino in sede diversa perché quando si interromperà registrazioni file devono diventare i due uno che chiude la prima parte e poi se ne apre un'altra invece io qua non so quanti file sono stati prodotti se uno solo due
C'è la seconda registrazione se si chiama si riceve una telefonata la registrazione si interrompe la divisa bare eteri riattivare il registratore altrimenti
Non si riattiva registrato
E non viene salvata la prima parte invece io ho ottenuto una trascrizione del tutta insieme senza che si dia atto della interruzione io ne ho dato atto coronando il lusso
La parte in cui inizia
La registrazione dopo
La telefonata della Sarzanini che oggi noi sappiamo fortunatamente io ne sono venuto a conoscenza dopo otto mesi
Perché il dottor Borrelli durante la conversazione registrata no me l'ha voluto dire che cosa aveva detto la Sarzanini non lo ha scritto neanche nell'esposto cosa ha detto la Sarzanini
Ed invece è proprio quello chi ha determinato il suo errore perché la Sarzanini gli dice
Peppe ma tu hai capito che nella conversazione del sette maggio sei tu la persona della quale parlano Palamara e il collega e Borrelli dice sì ho capito band evita e UNESCO bene
Perché la condensazione finisce con un non lo farà mai
Se la Colella Sarzanini dice no però a un'estrazione non finisce mica così
E dove finisce e il tuo collega ha detto io c'ho parlato e l'ho fatto
Ho parlato e lo fa richiesta
è lo fa ottenuta la disponibilità
Bene ne abbiamo saputo questo il tre dicembre io a febbraio del due mila venti quando ho letto l'audizione del dottor Borrelli piena di inesattezze provate
Inesattezze confutate com'fatti
E e e messaggi non con chiacchiere
E non lo farà mai che già di per sé esclude assicurazioni precedenti
Viene eseguito
Da qualcosa che avrebbe chiuso qualunque tipo di valutazione diverso
Io sapete che cosa risponde
Non lo so
Io sono il tra amanti
Io sono quello che ha spostato l'argomento due tre volte compartecipe e ma non lo sono all'unica cosa che interessava attenzione perché quel giorno l'interesse del dottor Palano
Interesse si badi bene che non ha comunicato solo armi ha comunicato ad altre quattro cinque persone lo troverete in tutte le conversazioni
Tant'è vero che io le ho messe in fila tutte
Per far comprendere che non era un argomento affrontato allo stesso modo con tutti con qualcuno in maniera riservata
Non troppo evidente ho dovuto io tiranti da Bocca che cosa voleva sapere
Era io però sono comparti CIPE
E al io non lo so vi risparmio tutte le altre parti allievo e amico di Melillo sono tutte cose che rileva non solo per far capire che ho tentato di salvare l'imparzialità del dottor Borrelli di fronte ad un ballo farà mai perché noi qui
Dobbiamo
S'è speso Ucci di una intesi che viene portata avanti per dire che io per esempio vi posso dire come la penso e qui sono per questo se un magistrato avesse detto di fronte ad un esposto di cui non conosce il contenuto
Di cui non conosce chi lo ha fatto di cui non conosce
Qual è stato il motivo e mi dicono non lo farà ma io mi offendo
Perché io sono abituato a valutare le cose
E a non avere
Rispetto per nessuno o meglio l'ispettore tutti
Io guardo leggo se esistono i presupposti lo iscrivono se non esistono i presupposti l'archivio
E non lo farà mai per me non era un inciso favorevole perché il dubbio era sull'imparzialità ma avrei potuto dire ma che stai dicendo Borrelli sicuramente lo fa e Dio ha voluto che non l'ho fatto
Perché avrei potuto farlo perché in quel momento il problema per me era un dubbio non era una richiesta
Ho un dubbio che viene prospettato da Paola Marion altre quattro diverse conversazioni e la sera quando ci arriveremo la conversazione diventa ancora più esplicita molto più esplicita
E ci arriveremo
Perché scusate mi oggi mi sto giocando la mia vita la mia dignità e quindi sia solo lungo perdonatemi ma io ho aspettato questo momento per liberarmi di questo peso avrei potuto fare diversamente ma non l'ho fatto
E non me ne pento perché sono qui perché sono sotto il vostro giudizio pensavo di essere sotto il giudizio per un'altra cosa nella mia vita di uno dei sogni
Che non si possono smontare senza che io parli io devo parlare
Dottore ha tutto il tempo che vuole quindi non non si preoccupi ma lo so ma lo dicevo è come nei ogni volta che parlo di questa cosa no in realtà si lo capisco però ha tutto il tempo che vuole rallegrarci
Ma dopo il non lo farà mai ed un no dopo il non lo so
Ritorniamo ancora sullo stesso argomento
E il dottor parlava
Quindi chiede
Siccome fino a quel momento aveva tentato in qualche modo ma io non so se
Credete io potrei sparare a zero in questo ed io sono una persona leale sono sempre stato così io non voglio accusare nessuno io non sono il giudice di questa vicenda
Non conosco neanche tutte le carte se le conoscessi mi pare un'idea definitiva ce l'ha un'idea ma non la posso dire perché non è quella che mi sono formato leggendo tutte le carte quello che ho letto mi hanno fatto avere un'idea ed allora
E il dottor pallonara
Quando vede che io non mi pongo a sua disposizione per parlare con Borrelli cosa
Naturale visto che ero io la persona che ne parlava con l'Ulivo visto che eravamo colleghi di ufficio visto che sapeva perché poi qui dobbiamo entrare in tutta la vicenda Borrelli che cosa ha fatto prima di arrivare al sette maggio
Che abbiamo descritta anche lì non ci credete
Facciamolo l'istruttoria facciamo venire le persone
Perché altrimenti io devo andare sotto giudizio per falso
Perché questo voglio io
A me manda un giudice in questa storia
Perché non sono stato indagato a Perugia
è credo che sia forse sarebbe stato meglio
Perché almeno avrei potuto avere un giudice è invece lancerò vi siete voi i miei giudice il paradosso di tutta questa situazione di nei giudici siete voi in un procedimento che non mi ha consentito di difendermi bene
Perché senza le garanzie senza il contraddittorio senza poter chiedere alla di Simoni alla Sargenti dalle cose che avrei chiesto
Non ho potuto fare
E neanche al dottor Borrelli avrei chiesto delle cose
E non l'ho potuto fare
Il dottor palla ma non certo punto capisce che io non mi offro
E allora dice
Io posso parlare io
Io posso parlare io
Dice a me edittali esclusioni
Io non so fare io il discorso aborre e ma quale discorso in Uefa Sembler tra mante attenzione stiamo parla di un tra mante di un compartecipe che pare la cosa interessante capire che cosa significa quella tra virgolettato
Compartecipe in qualche modo in qualche modo io sono qui per essere in qualche modo compartecipe io voglio essere trasferito ma ditemi questo qualche modo quale vero perché non ho capito ancora
E io dico pareti scosso UL fare non messa la conversazione a leggere nella nota
Si è IVA questo discorso valutata brutale manomesso lettera grandi finanzieri ma la si capisce brutale faccia a faccia quando io non lo so parabole domando quali risposte fare sentiva rompere
Revoca poi lo puoi fare
Ma lei sta dicendo
Essi chiudere finalmente l'argomento
Ossia io in qualche modo compartecipe per tutta la conversazione
Non mi propongo per parlare a comporre delirio al discorso a supporto su Brescia
Dico Stefanutti
Dico ciò parlato se il problema della tua imparzialità con ciò dicendo non puoi parlare di questa cosa
Non lo farà mai quando mi dice l'unico interesse attenzione l'unico interesse perché io sfido chiunque a trovare una parte delle conversazioni nelle quali Palamara accenna al suo desiderio che fosse alleggerita la sua posizione processuale fattore di non lo trova
Non c'è mai ma perché Palamara di quel procedimento si preoccupano solo per una cosa e molti lo sanno perché gli impediva di fare carriera ma non perché si metteva paura ma poi io penso ad un'altra cosa
Ma un magistrato come il dottor Palamara che voglio dire fino a poco tempo fa era il dominus della magistratura
Sul piano anche della sua affidabilità e del capitano di una squadra che faceva tornei per la legalità in tutt'Italia
All'estero siamo andati a fare convegni sulla legalità una persona che si in tela Gava in queste storie
E chi aveva sulla sua coscienza un fatto così grave un'indagine penale quasi poteva mai permettere di fare quello che ha fatto emerso Dino
Ma lui non si preoccupava ed era questo il convincimento di tutti quelli che parlavano molto torpore
Le registrazioni poi andiamo all'esposto
Le registrazioni rappresento la parte più diciamo tra virgolette simpatica se non ci fosse da piangere
Si dice nella proposta di trasferimento a un certo punto beh questo vuoto che noi non riusciamo a colmare perché non troviamo un'affermazione chiara la interpretiamo ed addirittura interpretiamo anche il non lo so perché quel non lo so e questo ragionamento fantastico
Quello rosso che è chiaramente una incertezza contrario in italiano dell'assicurazione
Perché il contrario
A meno che non sia cambiato il vocabolario italiano
Non è un non lo so vero
è uno stratagemma
Perché se dottor Sirignano che quel giorno viene a sapere che farà avrebbe inoltrato
L'esposto a Perugia avesse detto a Palamara se che lo fa e come faceva a dargli una risposta
In termini di assicurazione se quel giorno viene a sapere
Che l'esposto sarebbe inoltrato quindi non c'era evidentemente quando ho parlato con Borrelli perché se non c'era neanche l'intenzione pensare come ha detto Borrelli in audizione e mi è piaciuto molto che per giustificare se stesso
Che
Si potesse prevede che borchie palpa Fava persona che non ho mai incontrato in vita mia e lo ha confermato anche lui nell'interrogatorio a Perugia
Che Fava potesse avere l'intenzione di mandare l'esposto e sulla base di un'intenzione che mi viene comunicata quel giorno io cinque sei sette otto dieci giorni prima ne parlavo con Borrelli
Io penso che saremmo in un altro pianeta in cui le persone hanno delle capacità diverse da quelle che ho io io non c'ho
Capacità di prevedere addirittura non i fatti ma le intenzioni delle persone
Ed allora quel non lo so ma per questo dico io sono amareggiato perché questo giudizio che emerge da questa proposta di trasferimento un giudizio addirittura che io poi facendo l'interesse di chi avrei detto non lo so per non dire sì perché sei avesse detto se sarebbe stato un sì poco credibile
E quindi la verità risiederebbe nella prima assicurazione tradita da quella successiva quando mi dice cosa volitiva
Nella quale un lettore affidabile ma non l'ho detto all'affidabile non vi preoccupa ho detto guarda ho riferito a palla mare un colloquio con il dottor Borrelli nel quale avevo detto che lui si andava a Perugia era affidabile perché affidabile
Questa frase non può avere significati che vengono dati nella proposta perché noi tradiamo tradiamo il senso letterale delle parole e attribuiamo un significato che non può essere attribuito
Perché se nell'unico aspetto di interesse del dottor Palamara io rispondo non lo so non lo farà mai significa che non ci sono precedenti assicurazioni
E non ci sono mai stati
Ma si tenta di colmare
Questo vuoto chiaro
Attraverso le registrazioni
E si dice si riporta da parte delle registrazioni qua dentro
Anche qui utilizzando un meccanismo che credetemi non condivido e mi firmi fermo a dire che e discutibile
Dottor Borrelli
Ed io avevamo condiviso fino a quel momento
Fino al pomeriggio della primo giugno due mila diciannove nel suo ufficio
Ogni oggi notizia che Luigi mi porta Lori
Dottor Borrelli era pienamente
Coinvolto
No non nelle vicende di cui stiamo parlando che nella proposta si attribuiscono alle trame
Ma veramente inserito nel meccanismo delle nomine perché era uno persona interessata
Carriera interlocuzioni con le sue fonti in particolare con i magistrati calabresi
Magistrati che avete indicato nella sua proposta come soggetti o meglio
La sua pregressa esperienza in Calabria rappresentava un punto di merito per poter garantire a Salerno competente su Catanzaro la conoscenza di quel distretto
Vero
Vero ha tanti amici Forciniti al suo amico carissimo consigliere uscente di Unicost
Spina è quello che sostanzialmente ha sostituito
Il collega Forciniti come magistrato calabrese
E tutte le volte che parlava con meno il dottor Borrelli mila guardiano di quello che veniva conosce di cui veniva a conoscenza io se vede di messaggi che ho prodotto
Io cado cioè io non sono in grado di fornirci conferme pure avendo un'amicizia col dottor Parma
Dovevo conferme non potevo dargli io gli dicevo sempre
Guarda
Tu ti devi stare calmo perché tutto tutto
è fermo inattesa che si sciolgano le riserve sulle linee politiche del consiglio
Di cui io
Conoscevo le problematiche ma non facevo parte
Io troverete tante intercettazioni nelle quali pur potendo legittimamente perché poi dobbiamo non essere ipocriti
Perché l'ipocrisia fa male a questo Paese fa molto male perché significa che non fa mai autocritica
Legittimamente potevo parlare con il mio consigliere che stimo persona perbene
Ma mi sono rifiutato ci sono quattro cinque conversazioni alle quali il dottor Palamara mi dice dovevi parlare con Michele devo parlare di viola vero allegate trova posto nella valle con Michele io non sono nessuno che voi la dovete risolvere all'interno del Consiglio queste cose
Tu vuoi fare la partita può essere la partita io non voglio fare nessuna partita dicevo io io sono qui se bisogno ragioniamo
Discutiamo quale medio Sam meglio andare da una parte meglio da un altro sono libero io sono una persona libera la libertà numerato Chiara nessuno
La libertà di manifestare il mio pensiero di discutere di tutto anche della nomina del Procuratore di Roma io penso che mi possa essere sottratta perché io quando discutevo con Palamara discutevo da magistrato del pubblico ministero che è in grado di fare valutazioni sulle persone ma non erano le mie quelle che dovevano andare nel Consiglio evasione richiede
Io gliele do
Noi dicono non posso perché mi dovesse far capire in base a quale regola poi io non potevo parlare con il dottor Palamara delle nomine che dovevano fare gli altri
E anche quella fase quella frase che suggestivamente viene messa nella proposta di trasferimento
Posti giusti mettere le veline nei posti giusti quella frase viene sul viene seguita da un'affermazione
Significa
Darne risalto alle vostre scelte vostre non nostre
Eppure se fosse stato nostro non ci vedevo niente di male
Vostre scelte significa io Cesare Sirignano ti dico che tu devi mettere le persone giuste nei posti ma negare rimborsi attivo solo io sono offeso
Da questa valutazione perché io non ho mai pensato nella mia vita di mettere le persone giuste per incoraggiare perché Oliver seguo i criminali
Tutti senza differenza di sesso o di religione di appartenenza politica
è dunque quella frase che surrettiziamente vuole essere indicativa di una mia partecipazione alle trame è il contrario perché io dico vostre scelte risalto alle vostre scelte risalto alle scelte di Unicost
Ossia gente che va lì per fare il proprio dovere bene
No per fare gli imbrogli
Perché noi non siamo persone che fanno gli imbrogli
Il gruppo di Unità per la Costituzione a quelli sono legato sono stato legato non è un gruppo che fa il timbro
No non è mai stato
E quindi ci sono talmente tante indicazioni di segno opposto eppure continuano ancora ad essermi attribuite condotte che non esistono
In questa queste conversazioni non esistono
Non ci sono
L'esposto
L'esposto del dottor Fava mi si dice
Che io ero a conoscenza
Tensione
Che quell'esposto era stato redatto con finalità persecutorie
Di Palamara nei confronti del dottor germe del dottor Pignatone dove stava questo
Il sette maggio io vengo informato da Palamara dell'intenzione di fare una persona che non conosco
E c'è la certezza Stefano ucciso Stefano Bisi digitali
Ed ho dichiarato ve lo potete acquisire davanti ai giudici quindi voglia andare sotto processo
Perché sono stato sentito come persona informata sui fatti quindi io avevo l'obbligo di dire la verità che io non ero a conoscenza del contenuto dell'esposto non era a conoscenza della persona di chi lo aveva redatto
Sapevo che era stato presentato solo alla prima Commissione e che in quell'esposto secondo quello che mi hanno detto Palamara il dottor Fava senza alcuna complicità del dottor
Palamara aveva indicato delle vicende meritevoli di attenzione su cui io non ero in grado di fare alcune valutazione
E non l'ho fatta
Perché altrimenti mi sarei ben potuto esprimere con un certamente lo fa Eno con un non lo so perché io se mi arriva un esposto contro magistrato io ritengo che forse a garanzia del magistrato di scriverlo non metterlo da parte
Perché io sono una persona seria ho fatto sempre questa è la mia vita
Non ho mai messo da parte senza la garanzia del giudice
Perché per me la persona deve essere valutata iscritta se ci sono i presupposti se ci sono i dubbi
Perché deve essere il giudice ad archiviare l'unico magistrato del pubblico ministero
Assolutamente infondata quindi anche quest'altro presupposto io conoscevo ci sono le prove
Nelle registrazioni con il dottor Borrelli io dico che non sapevo niente
Di questa vicenda dell'esposto sapevo che era stata presentata in prima Commissione
Ma voi mi domandavo e dopo lo in questo anno mi sono chiesto ma questo Stefano Fava del topo capito che era un magistrato integro di integerrimo calabrese ma si metteva a fare un esposto fasullo nei confronti del capo di un ufficio del procuratore aggiunto
Non lo so ma certo è opinione condivisa ma condivisibile che o al Palazzo
Oppure almeno nella sua intenzione si erano delle cose che erano meritevole di essere segnalate perché mi risulta leggendo le conversazioni
Che addirittura il dottor Fava
Era anche in contrasto con il dottor Palamara avendo fatto le indagini dalle quali erano emersi rapporti di Palamara con Centofanti ma non ci sono delle intercettazioni che ho letto dove e il dottor
Palamara racconta il fatto che il dottor Fava addirittura all'inizio era contro di lui ha poi dopo dice dice io non so se è vero attenzione dice non so se è vero che siccome la condotta di Palamara era minore rispetto a quella degli altri Diana cambia idea su Palamara
Ora queste sono false queste dichiarazioni non spetta a me giudicarlo ma io penso che
Se uno sa di un esposto contro il procuratore uno dei più autorevoli procuratori condurre gli aggiunti i più autorevoli nella loro è pazzo c'è qualcosa
Stop non voglio più andare oltre perché non è compito mio
E non voglio dire con questo che c'è qualcosa so che è stato mandato alla prima Commissione
Quindi questa costruzione della mia inopportuna
Interlocuzione con Palamara molto suggestiva no che tende a costruire un soggetto che si siede al tavolino quaranta minuti si vanno a otto minuti di questa cosa trentadue su tutti altre cose correnti
Conversazioni private
Libere
Questo Paese si vive anche interrogare su queste cose sono conversazioni che devono rimanere chiusa in un cassetto dove le persone si esprimono nel modo che ti tengono migliore io sono stato accetto tutte le critiche
Ho detto qualcosa che era così riprovevole a me pare che leggendo le conversazioni forse l'unico termine utilizzato che può essere così i matti vanno trattate da matti Iman attivano trattando l'Amati io batto io non lo so se questo è un termine
Che può essere ritenuto talmente offensivo da non essere utilizzato in termini diciamo anche un voglio dire così leggeri
Ma io faccio autocritica io non sono una persona che non fa autocritica sono qui per essere criticato
Non per essere trasferito mi sono sottoposto al vostro giudizio per essere criticato ma Ida critica deve provenire da persone serene da persone che non hanno né nei confronti un pregiudizio perché ovvero e dopo ci ritorneremo tetto che ci sono troppi magistrati diaria della DNA ma i miei migliori amici sono i magistrati diaria
E allora un giudizio non è un disvalore quello era un ragionamento è la frase inizia con il ragionamento mi si vuole impedire di fare un ragionamento
Io Cesare Sirignano non posso fare più un ragionamento con il mio capo della corrente o quello che era il capo in pectore
Penso che questo non me lo posso impedire nessuno sono libero di dire che se venti magistrati dodici sono di un gruppo agli altri otto sono di due tre gruppi per me c'è una sproporzione
Ma perché ho collegato questo aspetto alla funzionalità dove sta la funzionalità dell'ufficio lo squilibrio che non riceve lo squilibrio nei rapporti di forza dove sta
Dove sta questa parola collegata ad una disfunzionalità o a un rapporto di forze nell'ufficio non c'è
E quindi mi si vuole dire che non potevo ragionare con quella persona
Su questa cosa
Non potevo dire che c'è uno squilibrio
E non poteva criticare la divisione tra correnti uno uno e uno
Tom critico lo Sempre dedicata ricordando che io nel Duemila quattordici sono stati escluso Oleggio sono stato proposto ho dalla mia corrente
Nell'alterna furono fatte quattro terne degli tre posti di DNA io sono stato messo nella Terna proposta da una magistrato di Magistratura indipendente da un Consigliere la mia corrente non mi aveva appoggiato
Mi appoggiato alla tornata successiva
Io non so che cosa significa essere escluso le logiche correntizie Ederson qui invece sono giudicato perché ragioni in termini correntizie ma non è possibile paradossale tutto questo
Quindi i due presupposti
Non trovano nessuna appiglio
Nelle intercettazioni e non trovano nessun appiglio neanche le le registrazioni
Perché dal rosso in pochi inizia
Il mio sforzo mnemonico
Deve ricordare che cosa
Quel famoso non lo so
Il mio non lo so cioè vi rendete conto io non lo so non ricordavo e non lo so
E perché poi dopo incominciò crea confondere
Il prima il dopo le notizie che stavano sui giornali perché
Nel momento in cui pose al telefono con la giornalista assume nei miei confronti un atteggiamento ostile magone
Io ti ho chiamato ieri sera per farmi compagnia
Ma come per alcuni minuti fa mi dicevi che non mi dovevo preoccupare della Sarzanini che diceva che la Procura di Perugia stava valutando la posizione di irride ieri questa mia preoccupazione
E poi cambia atteggiamento dicendo a mie domande
Ma lei gli ha detto non lo so ma come non lo so non lo so propone Peppe non lo so
E quando incomincia ad affermare che lui non aveva fatto niente e a un certo punto gli dico senti Beppe quanto sei dicendo ogni tanto che non hai fatto niente perché io che cosa ho fatto
Mi hai messo nella condizione di fatti da ponte
E dopo ci torneremo su questo aspetto
Perché quando prodotti messaggi in prima Commissione io non li ha collegati alle conversazioni perché non aveva alcun intento accusatorio
Ma se poi vedo che la versione dei fatti continua ad essere la spessa io allora li metto in collegamento i messaggi coprodotti con le intercettazioni che sono state
Praticamente depositate
Ed allora nelle registrazioni
Troverete una frase che viene riportata in nota
Se
Il lo spirito era anche Palamara non aveva niente quindi separavano non aveva niente tu potevi aprire il prelievo del procedimento e aprire il procedimento
Questa frase viene introdotta da sé questa è la parola ossia è una mera ipotesi come tutte quelle che sono segnate in rosso
Ipotesi di ricostruzione
Della mia risposta al dottor Palamara che invece era non lo so
Ma attenzione
Quando è stato sempre detto nella corsa dell'istruttoria in prima Commissione queste qui mie risposte non possono mai integrare la conclusione che si vuole dare richiesta ed ottenuta disponibilità
Perché sono opinioni mie tradito dal comportamento del dottor Borrelli c'è una parte in cui dice
Peppe gli chiedo ma è una cosa brutta quello che ti ha detto certo non è una cosa bella e allora io mi preoccupo che cosa ho potuto dire incominciò a dire tante cose tutte fasulle
Concludendo alla fine
Ma io ho potuto dire che tu avresti fatto una cosa illecita lui dice lo so che tu non avresti detto questo
Ma queste frasi ipotesi ipotesi rispetto ad un suo comportamento i nuovi diciamo incomprensibilmente ostile
Perché se mi avesse detto la Sarzanini ha detto guarda che il tuo collega risposto c'ho parlato e lo fa a quindi altri procedimenti
Io avrei avuto una discussione con Palamara direi con comporrà le diversa Malesia guardato bene dal dirmi cosa aveva saputo ma me l'ha fatto credere
E quindi di conseguenza tutte le mie ricostruzioni successive e diverse da quelle fatte fino a quel momento ero inevitabilmente macchiate dal comportamento ostile di quel mio amico
Ma queste ricostruzioni non sono state tradotte nell'esposto nella frase
Quindi io dottor signora un certo punto ha ammesso di aver potuto dire di aver detto a dottor Palamara di aver richiesto ed ottenuto la mia disponibilità perché lei Mia erano solo opinioni
Manifestate al dottor Palamà non ho mai detto guarda io ho parlato con il dottor Borrelli ed il dottor Borrelli ha detto che fa quello che dici tu questo non c'è né nelle conversazioni
Nelle registrazioni quindi la conclusione e anche qui sì ho detto il falso vuole andare a giudizio
L'esposto tradisce la lettera delle conversazioni tradisce le registrazioni e anche l'interpretazione che ad esse si può dare anche quella in Malam partem
Ma perché tutto questo si è verificato
Verso il problema
E la storia e davvero incredibile da questo punto di vista che perché il dottor Borrelli a un certo punto sin dal febbraio del due mila diciannove
Aveva capito che io ho spazio nella nelle nelle nomine
Si allargava e si stringeva a seconda di quelli che erano
I diciamo lei lignea che la corrente di Unità per la Costituzione assumeva
Cioè se la corrente era compatta e sceglieva una strada lui aveva delle possibilità se la corrente si divideva e non aveva e e quindi non aveva una una linea unitaria non ce l'aveva più o meglio vi erano delle condizioni molto più difficili ed è per questo che in quinta Commissione quando legge quel messaggio se
Mi portavo per Brescia ad una condizione impossibile io non posso essere la bandierina ma perché perché la parte che proprio prodotto che non c'era prima che ho dovuto produrre dopo aver letto il suo verbale e che lo aveva saputo
Che per prescelta al Perugia aveva un competitor molto forte
Cara comunque di Unicost e che questa situazione avrebbe potuto comportare un problema all'interno del gruppo e anche per lui che non avrebbe più avuto grandi chances di successo
Il dottor Borrelli aveva un'interlocuzione diretta con spina e con Forciniti
E vado veloce ha incontrato perno dinamiche di corrente il dottor Palamara anche in una serata che si è svolta insieme a Forciniti aspirina
Successivamente è arrivato l'elemento che ha cambiato la vicenda nomine ossia si è creato il problema dell'esposto
Ma non lo dico io questo lo dicono le intercettazioni
Io di questo non so niente
E dimostrò di non sapere niente dei messaggi lei e Borrelli ci scambiamo perché lui mi diceva delle cose io decido io non so niente anzi gli dicevo vado tutti i giorni mi chiede la stessa cosa Todini di calmare tu devi aspettare
Perché cambia questa cosa perché lo e che aveva avuto evidentemente un'interlocuzione che gli aveva dato maggiori garanzie di successo perché Borrelli è un magistrato preparato
Non è vero che io non ho fatto
Diciamo nomi come è stato detto io non le avrei fatti per la DNA selezionati sarei stato scorretto
Non le ho fatte
Giravano i nomi quello va all'angolo via d'acqua secolo Valla quello ha come sempre come tutte le volte in cui si parla di DNA non si fanno gli in castigo al lago no quello ha revocato lo fa
E niente due amici
Che potevano subire un danno per questo l'ho dimostrato
Per questa logica correntizia romanesca Borrelli
E questi due magistrati potevano subire un danno che io cercavo di evitare ma non perché gli raccomandava
Ma perché potevano subire un danno sulla base delle dinamiche che si creavano all'interno del Consiglio che volevo cambiare
Ed allora è il contrario Borrelli nella quinta Commissione giustamente dice Masi Rignano presegnalato UE qua nella proposta scrivete segnalazioni impropria ma quale segnalazione
E io nel momento in cui
Parola rami prospetta il suo dubbio cerco solo di riparare il danno che poteva derivare al dottor Borrelli dal dubbio di imparzialità che veniva prospettato in quel momento
è dice di dicendo quando poi mandare a Brescia ma perché sapevo che Brescia in un'altra sede che Borrelli e vedete nei messaggi che così Borrelli né messaggi non parla mai di Salerno e lo ha detto anche nell'audizione perché a Salerno c'era una persona che lui non io riteneva più titolata per ricoprire quell'incarico
E quindi le nostre interlocuzioni si soffermavano solo su Brescia su Petruccio
Per poi inevitabilmente sulla base di queste logiche cadere sul Perugia e poi è successo quello che è successo
Ma la cosa che ha cambiato tutto
è stato proprio quello che è accaduto quell'esposto
Cosa che evidentemente è stato un accidente chi ha confuso i due piani e che ha colto di sorpresa tutti il piano correntizio vogliamo dire
Dei tre voglio dire sbagliato riprovevole non certo attribuibile a me
Cioè io
Non ha mai ricoperto incarichi associativi io non ho mai fatto parte del Consiglio superiore
Non ho mai avuto ruoli che potessero essere decisionali sono stato solo danneggiato dalla mia corrente
E non aveva voce in capitolo e le conversazioni provano
Questo non conferma non lo smentisco
L'esposto diventa
L'elemento di disturbo
Diventa un elemento di disturbo grave che viene introdotto in questa situazione
Perché non si può confondere il piano correntizio che diverse può essere riprovevole o meno ma non è che certamente quello di cui dobbiamo discutere oggi
Quasi portandolo a due piani che devono andare sempre separati una cosa avere un'interlocuzione con altre persone per capire quali spazi ci sono per diventare procuratore o meno sulla base di una distribuzione che riguardava tutto l'Italia
Sulla base di merito non sono io che battuto sulla base di logiche non lo so di poteri non lo so io mi auguro sulla base del merito
E lo dico anche nelle registrazioni sono io l'unico che cercava di riportare il discorso sul merito
O di qua a Borrelli
Distrazioni che valgono non devono valere solo quando anche modo sbagliato mi vengono attribuite ma come argomentazioni di accusa
Ad un certo punto Borrelli il sei maggio
Quindi ad omessa faccio
Tenete conto che tutti i giorni tutte le settimane io andavo il lunedì e il venerdì a Napoli
Perché era il magistrato di collegamento
Ogni giorno Borrelli mi tempestava e cosa emerge dai dai messaggi talmente eloquente mi stavo
Che dice mi hanno detto questo me l'ha detto in quinta Commissione mi chiamava quell'ora rinunciamo ad usare il procuratore di Perugia che dice vogliamo parla mi metteva al corrente di tante cose devono sapere niente
Se
E rimanda un messaggio dopo il lunedì mattina avevamo già parlato due ore
Di questa cosa
Io gli mando un messaggio dal mio ufficio diciannove passa della sera
Nico Pepe dobbiamo organizzare una riunione di coordinamento sui Mallardo si Moccia
Una cosa urgente che vediamo di organizzarla per venerdì prossimo
La risposta di Borrelli a questa mia richiesta d'ufficio di servizio ti devo parlare
E la sponda di cosa
Della mia situazione e perché non l'hai fatto oggi
Perché mi hanno detto una cosa mi hanno illuminato e voglio parlare con deboli o capire se è vero che me lo stopper prenderà queste ambizioni revocatoria così non capisco ti posso chiamare
Mentre lunedì mentre io rispondo sì tipico
Fammi fare un passaggio Empoli parliamo fammi fare un passaggio perché io non sapevo niente di quella cosa che lui mi stava dicendo lo sapeva alunni
Il passaggio per mera Longhini poteva rispondere ossia luoghi Obama
La persona con la quale io avevo contatti
Ma contatti leali contatti non di imbrogli CIO contatti tra due persone della stessa corrente che andavano a giocare a calcio insieme
Che non avevano neanche una comunanza di interessi magistratura perché ho fatto sembra antimafia magma Palamara Divac non l'ha mai fatta
Mi chiama
Subito dopo anche questo è facilmente verificabile
E mi dice Cesare
Ma dove Davide ho saputo che la parte di Spina di pallamano non mi appoggio permanesse dice vado veramente selvagge ma io non lo so perché mi dici questo ma mi fa una testa tanta quello che avete trovato dei messaggi
L'onda che lui era il migliore che lui era una persona che non poteva essere superata dagli altri che lui avrebbe fatto ricorso contro Tizio contro Caio si andava uno TMI praticamente l'avrebbe fatto il ricorso alla DC avrebbe costato
Abbiamo speso soldi ma l'avrebbe fatto i ricorsi eccetera eccetera poso
Cioè mannaggia che mi sono trovato quel giorno il sette maggio a parlare con Tamara cosa accade
Che non sono io che introduce l'argomento Borrelli
è che Palamara che mi introduce l'argomento
E mi ricordo perché l'ho letto qualche volta nelle rare occasioni in cui non mi viene da piangere e mi viene da ridere con qualche amico collega faccio la scena Rodella
Apertura del dottor boh del dottor Palamara su questa vicenda o spalanca le orecchie Borrelli ci si può affidare o no
Quindi io non è che Baldo per fare una segnalazione di Borrelli io non vado per interloquire con Palamara di Borrelli
Non vado per interloquire con Barbara di Maresca io vado a parlare con Palamara perché lo dice l'una e le conversazioni tendiamo perché ti voglio parlare di così importanti sorride cos'è così importanti
E cosa che interessavano quali i due aggiunti il procuratore di Roma
La segreteria di Unicost e come terza cosa
No la procura di Perugia Borrelli
Da allora a quel punto
Inizia tutta la conversazione
Ma la cosa interessante in tutto questo e che io pensavo fosse un dubbio di Palamara e basta
Quello che emerge dalla sua conversazione con me io voglio fortunatamente vado a leggere le conversazioni e mi accorgo che dopo aver parlato con mi
Fino alle diciassette e quaranta del sette marchio
Sette maggio sera si incontrò con il collega ex consigliere spiega
L'argomento
Le nomine
Borrelli
Rientra tra i nominati o i probabili nominati
E che cosa dice Spina Panama io non posso chiudere niente perché i tubi di vedere Borrelli
E Palamara o Borrelli
E perché l'UE appoggiato da un'aria
Che dice Palamara è sì lo so e Spina e Cascini lo vuole a Borrelli certo
E Palamara e chi ci va ti Noufou chi ci parla
Ancora stiamo a chi ci parla
Il che esclude nella maniera più assoluta che fino a quel momento qualcuno avesse parlato già con il dottor Borrelli di questa vicenda ed altri enti e che diceva
Che cos'è
è però e il dottor Spina che aveva un rapporto con il dottor pardon
E che avesse un rapporto con il dottor Borrelli emerge l'altra conversazione o sto inventando io
Perché ad un certo momento Palamara dice ho paura che Borrelli sintomo tutti
Massimo è Luigi massime Forciniti Luigi Spina ed il verbo in tostare io non lo conoscevo ma sono andato a leggere cosa significa significa ingannare
E allora
Quella conversazione continua e però stavolta a differenza di quello che ho fatto io senza voler accusare perché non ho alcuna accusa la farà nessuno Spina che aveva un rapporto comporre dice ci parlo io
Ma che ci parla
Che Fava vuole denunciare gliele Pignatone a Perugia
è spina e io perché Luis Borda è una scena
Ero io lo devo dire
Guarda vette PattiChiari amicizia lunga
Noi abbiamo creato le condizioni per votare possiamo votare te la possiamo votare anche un altro perché ci deve stare in tutt'
Parma alla cena con Borrelli
Io dobbiamo dire circolano voci
Girano voci di
Che tu hai dato assicurazioni ad aria ma quali assicurazioni hai dato
Allora questo dubbio
Non è un dubbio che Borrelli ha esplicitato solo a me
è un dubbio che esplicita che Palamara esplicitato a me non è ancora risolto il dubbio
Ma cosa accade
Accade che il trentuno maggio dove andiamo a cena
Io Borrelli e altri dieci magistrati ed eravamo tutti preoccupati del trojan ben io ero preoccupato ero preoccupato perché poteva aver detto qualche cosa ma non super udivo numerico non mi ricordavo nulla
E questo emerge dalle conversazioni registrate da Borrelli a casa mia
Cosa accade accade che
Borrelli mentre parla di questa vicenda dice
Io poi sono stato fortunato
Mi sento sollevato
E avevo preso appuntamento per andare accennavo Borrelli adombra la mano fortunatamente non sono andato più perché Forciniti ne ho disdetto appuntamento
E quindi questa scena non c'è stata
Per quello che chiaramente
Ha riferito porre
Ma è ovvio che Borrelli però a fronte di quelle verso se le intercettazioni era preoccupato e come faceva a non essere preoccupato uno aveva parlato direttamente
Tra virgolette con l'inquisito
E che aveva fatto preso un appuntamento
Per andare a cena con quello che avrebbe dovuto avere un peso per la nomina di sua a Perugia
Si dice nella proposta di trasferimento che il indagini Borrelli ora di Padova Perugia era di dominio pubblico ma se è di dominio pubblico e lo dovevo conoscere io no conoscere anche Borrelli
Perché altrimenti il dominio pubblico non esiste ma io escludo che questo fosse così io per questo dico io sono convinto che qui si è creato un corto circuito
La paura la paura fa fare brutti scherzi a tutti quindi anche quello di registrare a casa propria
Un magistrato amico che ti ha protetto da un dubbio un magistrato che ti ha sempre stimato e voluto bene che ti ha protetto e ti ha detto lì dentro che io non ero a conoscenza di eventuali
Diciamo finire conditi perché a me non me ne avevano parlato ma dico anche io poi però Peppe
Se loro hanno pensato che tu eri una maggiore garanzia perché eri amico di Spina amico di Forciniti amico Emilio ed eri parlare una maggiore garanzia ma maggiore garanzia significa cattura il procuratore Saverio
Questa frase io ricordo a memoria
è una frase che stare le registrazioni e che cosa significa se non debbo rally doveva fare il serio
Procuratore garanzia di assoluta imparzialità nella gestione della sua attività
Ma questo emerge anche nelle altre due conversazioni quelle del quindici maggio del ventuno maggio
Il quindici maggio quando Palamara parla con Fava Sava in dicembre io ero nominare Borrelli
E Palamara ieri dice conferma ma il fatto di previo di Borrelli è un fatto interno di Unità per la Costituzione non solo problemi duri
L'importante è che però vi sia un aggiunto dicevo che eviti di fare di fare sciocchezze il ventuno maggio
Il ventuno maggio specie Palamara parla con un'altra persona ritorna sullo stesso argomento in quel caso però sembra dico sembra propendere per la scelta di Borrelli perché che cosa dice dice io
Se Abbado nomina Prete mi faccio un autogol clamoroso
Perché quello per un nonnulla capacità che mi arresta
E invece Borrelli è più vicino incomprensibile indipendente però è vero Lurie molto vicino a Daria però basta che chi mettiamo una ciondoli vicino che evita di far fare
Puntini puntini puntini quindi anche questa conversazione che non ecco mi ma con un altro che ripete ancora un'altra con Fava il dubbio era sempre dell'appartenenza e della eventuale imparzialità per l'appartenenza dubbia di Borrelli
Easy doveva mettere accanto una Giuntoli li controllasse che non facesse predilige inserisce
Ma non era mica per fare gli imbrogli
Io ho sempre pensato perché aveva bisogno di una persona che garantisse equilibrio indipendenza ed imparzialità
Questo è quello che riferisco quando parlo con Borrelli senza sapere di essere intercettato da lui dei registrato in queste parole non possono essere messe da parte perché sono le parole che ho pronunciato io senza sapere di essere registrato con un amico che con me aveva condiviso tutte le fasi delle sue ansie e quando poi dopo il sette maggio io mi rendo conto della confusione tra i due piani il piano dell'attività giurisdizionale con quello correntizio a Borrelli non gli dico più niente
E lui l'undici maggio mi dice io ho capito perché fu mi esortare alla prudenza però dico solo atti
Ho capito anche che è una parte di Unicost torme aveva abbandonato il pontile Dido e io non gli rispondo
Non rispondo neanche a quell'affermazione perché non voglio essere coinvolto
Ma Borrelli sapeva perfettamente che la sua nomina era collegata a quella di Roma tant'è vero che se vedete i messaggi mi domanda continuamente se Creazzo ce la faceva a fare il procuratore di Roma perché se Creazzo ce la faceva
Erano molto indubbio in discesa le sue possibilità di vari procuratore a Perugia perché due procuratori
Della stessa corrente a Perugia Roma non le avrebbero mandato munizioni
Io non faccio parte del consiglio
Lui dice nella nel verbale che io ero d'accordo io ero d'accordo io non ero d'accordo io sono un uomo che ha vissuto e magistratura mica vissuto sulla luna io so perfettamente che ci sono degli equilibri giusti non le ho creativo
Sbagliati male a chi li ha creati io ne prendevo solo atto
Ed è chiaro che lo dovevo prendere atto perché non votano
Non potevo indurre nessuno a votare ma quando lui mi dice ancora ma ce la fa a crearci solidali riguarda che se tu c'è creato soba a Roma tutto andare a Perugia e lui risponde
Questo ingiusto mi costerà dei soldi ma all'osso
E scusa ma solo so in italiano significa non so come non lo so significa non lo so Hill osa significa ve lo sa quindi che aveva
Fonte che gli avevano interconnesso le due nomine Roma è però cioè
Che evidentemente lo riguardavano certamente non riguardavano me che non avevo alcuna domanda
Pendente e non ero neanche legittimato a proporla
Quindi perché un dovere
Questa fase perché sull'altra sarò molto più breve
Vi è la prova che tutti i presupposti che mi sono stati affibbiati come presupposti di appannamento o supposto appannamento non esistono
E che non esiste il primo
Presupposto che fosse a conoscenza non è qualcosa che dico io e qualcosa che emerge dalle conversazioni ventidue maggio il dottor Palamara
Dopo ben sei giorni della notizia ricevuta della iscrizione nel registro degli indagati che gli viene comunicata tensione
Da altri
Per i quali vi al procedimento pendente Perugia con probabile rinvio a giudizio per rivelazione di segreto
Duplice quindi l'iscrizione del dottor Palamara Perugia era un segreto c'è qualcuno che risponde di rivelazione
E invece tutti sapevano di questo segreto ed era di dominio pubblico a me non risulta e se fosse stato io nomino pubblico difficilmente possiamo evidentemente contestano il reato di rivelazione
Ma in ogni caso questo non dipende certo dalla mia valutazione nel voglio farla c'è la prova che io non lo sa benissimo perché il ventidue maggio il dottor Palamara mi dice
Cesare io ti devo dire una cosa e la solita informativa del due mila diciassette
Io te la devo dire perché devo eliminare eventuali zone d'ombre nel nostro rapporto io e te siamo fratelli
Sono delle cose dei viaggi che mi sono stati contestati pagati dall'imprenditore Centofanti
Zone d'ombra in un rapporto leale di amicizia ma se noi siamo compartecipi se noi siamo complici se noi siamo quelli che e io dovevo conoscere
Cosa perché il dottor Palamara dopo ben sei giorni dalla ricezione della notizia avrebbe dovuto informare Bingo dell'indagine
Ma dei rapporti con Centofanti e delle eventuali viaggi che erano stati pagati Berchet per
Eliminare zone d'ombra nel nostro rapporto
Come fate e come si fa a dire che io conoscevo
La sussistenza e l'esistenza di un'indagine penale
Quando parlava la relatrice il ventidue maggio ben quindici giorni dopo e la conversazione al sette maggio
E per questo è qualcosa che io non riesco a comprendere ancora
Valeria scacco comprendere nessuno mi potrà dire che questa è simulata
Perché una conversazione talmente chiara limpida lineare
Non si può superare
Ma con livelli nel verbale di audizione del disse davanti alla quinta Commissione addirittura
Fa un salto angoli davanti che è stato anche qui se non ci fosse la Piaggio di sarebbe da ridere
Decine scusate dei valori mi volete accusare o potete sospettare che quelle due condizioni l'alleggerimento della posizione l'apertura del procedimento contro Ielo
Siano in qualche modo sottesi a quel messaggio che iniziasse la condizione è quella di dice
Non può essere questa la condizione perché l'esposto di Fava e sicuramente dopo il cinque di marzo perché il cinque di marzo
Si fa riferimento ad una riunione nella procura di Roma che sta nell'esposto e quindi sicuramente l'esposto è successivo al cinque marzo
E la conversazione il messaggio di cui stiamo parlando è del dieci di febbraio quindi non potevo conoscere una cosa che si verifica quantomeno dopo il cinque marzo
Ma Palamara
Non si può riferire neanche all'altro presupposto l'altra condizione l'altra garanzia ossia l'alleggerimento della sua posizione perché Palamara viene a conoscenza di essere indagato a giugno del due mila diciannove
No non quindi a febbraio
E quindi lui esclude la possibilità che anche l'altra Garanzia
Quella di essere indicato come procuratore potesse essere quella di alleggerire di essere sensibile alla posizione jackpot processuali Palamara potesse derivare da quella messaggio del dieci febbraio ma spazia vero
Perché la ricezione da parte di Palamara della notizia nell'indagine del sedici maggio non è di giugno
Quindi ci sono
Prove ecco qui non sono più suggestioni manipolazioni interpretazioni ci sono le prove in questa procedimento
Tutte indicate nella memoria
Che non vi è stata alcuna conoscenza da parte mia dell'indagine alcuna interlocuzione sulla procura di Perugia alcuna segnalazione alcuna a garanzia di affidabilità detta tra virgolette
Dei desiderata che non conoscevo alla data del sette maggio e tutte le volte che abbiamo parlato dell'esposto unico aspetto che interessava quel giorno Palamara prima ho detto
Che non lo so anno non lo farà mai e poi ho detto che lui non avrebbe mai potuto parlare di questa cosa al dottor Borrelli
Dunque l'argomento per me credo che sia ampiamente dimostrato che non sussista
Brevemente sulla DNA
L'Adn anche qui
Si mescolano i i le parti di intercettazioni schema di lavoro disegno
Palamara non voleva discutere della DNA ed emerge è stato detto nella proposta che lui aveva un unico interesse ed è stato detto anche magari poi dopo mi avrebbe parlato bene fino al ventotto di maggio intercettato pallamano non ha mai parlato più né con me né con altri della DNA sennò
Nel caso di Maresca che poteva essere pretermesso se la linea politica della corrente di Unicost o non era quella che aveva in tensione o che aveva in qualche modo pensato
Che potesse essere quella utile al gruppo di Unità per la Costituzione ci sono delle conversazioni chiare limpide lineari nove maggio
Nelle quali si fa capire chiaramente che se il consigliere napoletano rombo non avesse deciso di allinearsi ad in quella che si riteneva la posizione da seguire
Nel bollente Maresca avrebbero probabilmente conseguito i risultati meritati
E stiamo parlando di due magistrati che il Consiglio aveva intenzione di
Premiare perché il collega Maresca anche dopo le intercettazioni è stato proposto dalla quinta terza commissione
In una delle proposte
Dottor Borrelli è stato proposto per la procura di Salerno due volte anche dopo i messaggi quindi si tratta di persone
Indubbiamente di indiscutibilmente di valore cosa che io tendevo a riaffermare anche scontrando mi conti invece voleva collegare la valutazione del merito quella correntizia
Potendo anche addirittura subire da
Schema di lavoro
Leggiamo la conversazione lo schema di lavoro la conversazione sulla DNA dopo che ha trattato l'argomento di Maresca dove chiaramente
Anche lì un'introduzione molto cala intercettazione che inizia stiamo ancora parla di Maresca ma prima che cosa si dice è monca l'intercettazione
Ma uno che inizia con le stiamo a parlandone di Maresca
Uno per strada e parla con una persona stiamo a parlare di Maresca ma anche questo mi fa capire qual era il mio approccio Borrelli ma ad un'altra volta mi dici sta cosa Maresca ma stiamo ancora parla di Maresca
Il che significava che su Maresca supporre lì c'era un peso che era quello della linea politica
Che si doveva seguire
E che poteva essere di danno nei confronti
Dei due colleghi
Quella interlocuzioni mira a far capire a a Palamara che Maresca una persona meritevole e che tutte le volte che si parlava delle maggioranze in consiglio e che tutte le volte che si parlava dei nomi
In ogni minimo distribuiti tra le correnti io non volevo che anche stavolta Maresca era stato già escluso nella precedente competizione non so se per merito non sono io che ho deciso
Ma io ritenevo che fosse una persona professionalmente
Adeguata a ricoprire quell'incarico perché aveva fatto anche il terrorismo oltre che l'Antimafia l'aveva fatto con me che in più di me conosceva Maresca
E il collega Borrelli se uno era stato il mio compagno di strada e l'altro il mio procuratore aggiunto fino al due mila quindici
Come si fa a dire che io parlo di Maresca di Borrelli per fatti correntizio soltanto perché dico male scalciando cento
Di Unicost Borrelli e mezzo mezzo ma di cioè ma e poi io sono sicuro che loro meritassero di avere un riconoscimento non ero io che lo dovevo dare
Ma ero io a parole dovevo e potevo ragionare
Perché sono io che riconosco Palano
E quindi quella interlocuzione sulla DNA un'interlocuzione un ragionamento le se si legge la conversazione non è che dico io era un ragionamento c'è la parola ragionamento tu devi ragionare dobbiamo fare un ragionamento in base a che cosa a quelle che erano le maggioranze che si erano create ora io devo fare l'ipocrita no non sono mai stato di proprietà della mia vita io mi voglio attribuire le responsabilità certo
Se sono le parlo con Palamara di cose probabilmente di cui mi dolgo disinteressare punti da Prodi ma non lo so io penso di no perché io ho il diritto di discutere
Su argomenti di dominio pubblico
Io so ho il diritto di discutere di quelli soggetti che potrebbero venire nel mio ufficio o il diritto ma non la possibilità di influenzare e questo non c'è non c'è nessuna parte l'influenza da parte mia
Era una cosa interna io ho un solo nome ho fatto per la procura nazionale no nome difeso un nome quello di Maresca
Non ho fatto il nome perché quando dico bisogna blindarlo perché sapevo che ci stava la possibilità che per problemi e logiche di corrente Maresca non ce l'avrebbe fatta non perché veniva superato l'altri più bravi
E questo si legge nelle conversazioni
Ora non posso discutere non posso dire fare valutazioni mie io rivendico il mio diritto di farlo poi se volete togliermi questo diritto io continuavo a dire che avevo la possibilità di farlo di farlo
E di discutere con competenza sulle qualità professionali delle persone
Che possono essere anche quelle che verranno a ricoprire incarichi che hanno una valenza dell'aggressione del crimine
Della gestione della giustizia e quindi credo che questo non possa essermi negato
Ma la cosa più che mi ha colpito
E quella frase schema di lavoro messa come se fosse schema di lavoro per schema di lavoro per fare questo schema di lavoro per ridimensionare quello schema di lavoro per dire che Di Matteo non doveva stare nel gruppo stragi
Se
Lo schema di lavoro espressione fosse questa inappropriata ma sempre in una conversazione privata viene preceduta da una frase
Io
Tu
Voi chi vede Giovanni Russo Cosimo Federico
Può avere problemi bisogna parlare con Federico perché tiene a Maria vittoria De Simone che chi rema contro potrebbe avere dei problemi perché Maria vittoria parla male ovunque di
Del procuratore nazionale
Ma le feci quel giorno
Questo sì è stato un errore
A pensare che una persona che parla male nell'ufficio dell'ufficio o all'esterno del procuratore
Che il capo del tuo ufficio potesse esserti addirittura ritorto contro come schema per controllare la procura nazionale
Procura nazionale nella quale ho rivestito rivesto tuttora incarichi di straordinaria rilevanza
Spostare all'esterno la governance voglio dire il rapporto che sia con un procuratore con un aggiunto che per dinamiche di corrente di valore di giudizio di medesimezza di condivisione di valori di modelli possono essere giusti o sbagliati materiche quella parte di conversazione nella quale io tendo solamente a proteggere l'ufficio è l'autorevolezza dell'ufficio dalla critica che venivano mosse dalla collega io non gli dico a Palamara per quale motivo
Questo è un altro aspetto che invece doveva essere apprezzato solo sono costretto a dirlo qui
Credetemi tutti sanno
Che per due anni la procura nazionale ha vissuto momenti di altissima tensione perché c'erano due persone
Nell'ufficio entrambe
Meritevoli di dispetto di considerazione ma anche per il posto di aggiunto erano contrastanti sul piano amministrativo
Con decisioni che si accavallavano di ritardo che dava ragione dal Consiglio di Stato che annullava del Consiglio di Stato che nominava il giudizio ottemperanza tutto questo ha creato all'interno della procura nazionale
Addirittura senza alcuna disfunzione perché altrimenti anche questo potrebbe esservi ritorto contro
Perché la procura nazionale fatta da magistrati che hanno venti trenta quaranta anni di anzianità
Non si fermano penso ad una discussione ad un contrasto ad una mezza parola ad uno stesso uccisa per andare avanti e far funzionare l'ufficio ufficio viene prima di ogni cosa
Andavamo a pranzo separati
C'era una parte che andava con Romanelli è una parte che andava quando venivano De Simone perché si era creato una situazione che non era più concepibile in ufficio e questa situazione si è protratta per due anni
Fino a quando il consiglio superiore ha deciso di nominare in atti in esecuzione di provvedimenti del Co della giudice amministrativo la dottoressa De Simone e che cosa si è creato dopo
Cosa che dava di saggio a tutti noi abbiamo vissuto un momento di grandissimo disagio
Il dottor Romanelli che aveva la delega per il terrorismo persona capace di persona che aveva avuto quel compito rimaneva nello stesso ufficio
Senza che fosse il più ha aggiunto mentre invece la collega che era stata nominata aggiunto voleva subentrare in tutte le sue competenze immediatamente senza attendere che andasse via con le carovane
Questa cosa
Io apprezzo tantissimo il procuratore perché non ha fatto null'altro che
Non si doveva fare che è quella di dire
Un attimo sentiamo che Romanelli se ne va condividiamo facciamo tutte insieme non mettiamo in un angolo il dottor Romanelli
Che poveretto già subito due anni di tortuoso iter giudiziario
Che dopo due anni lo vede perdere il posto il mandato in un altro posto che il Consiglio non vinca ancora indicava tenendolo nella procura nazionale ancora per tre mesi
Senza tali una collocazione
Ecco così l'avete sentito la lunga autodifesa di Cesare Sirignano davanti al consiglio superiore della magistratura il venti maggio scorso autodifesa che però non ha ha impedito la decisione
Del CSM di disporre il trasferimento del pubblico ministero
Cesare Sirignano dalla Direzione nazionale antimafia larga maggioranza infatti il giorno dopo il ventuno maggio con ventuno voti a favore il plenum ha approvato la delibera con cui si proponeva il trasferimento del magistrato per incompatibilità ambientale per le conversazioni con il pubblico ministero
Ora ha sospeso Luca a Palamara altre i voti quelli dei togati di Unicost corrente di riferimento dello stesso
Sirignano e anche Di Luca ha Palamara che invece sono stati espressi a favore della delibera con cui si proponeva l'archiviazione della pratica
Sirignano dicevamo per di oltre due ore abbiamo sentito questa sera alla prima parte di questo lungo intervento si è difeso davanti al CSM affermando che un suo trasferimento sarebbe stato ingiusto mentre il suo difensore il procuratore generale di Potenza Armando D'Alterio
Prendendo la parola in plenum ma ha ha definito la contestazione a Sirignano relativa al colloquio intercettato con Palamara
Sulla nomina del nuovo Procuratore Capo di Perugia un equivoco sentiremo il seguito della lunga autodifesa i Filignano e anche il suo l'intervento e il suo difensore il seguito del dibattito che si è concluso con la decisione
Del di trasferire d'ufficio il sostituto procuratore nazionale antimafia nelle prossime puntate dello Speciale giustizia intanto per questa sera ci fermiamo qui a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale