Le parole e le cose - Conversazione con Javier Cercas sul suo romanzo "Terra alta" (Guanda)

Radio radicale bentrovati rinnova puntamento delle parole e le cose siamo molto felici e onorati di avere questa sera con voi seria Sir Cafu benvenuto benvenuto su Radio Radicale davvero grazie al massimo allora sì
Siamo qui per parlare del tuo ultimo libro edito da Guanda tradotto da Bruno Arpaia dal titolo terrà alta allora terrà alta un libero molto coraggioso molto coraggioso perché per chi ama la lettere la tua letteratura
Ovviamente abituato a un altro genere a un'altra tessitura della trama da altre ambientazioni invece tu qui fai un'operazione di innovazione importante centrale che spesso non avviene possiamo dire
All'interno della letteratura
Al Mondiale ovvero cambi genere
Cambi scenario ma non cambi la tua può etica
E questo diciamo è un tratto a mio avviso molto importante ci immergiamo atterra alta ci immergiamo all'interno di un noir di un commissario che deve molta Coca Cola
Diciamo ha un passato molto burrascoso
E allora innanzitutto perché come è stato modificare questo flusso di scrittura questo flusso delle cose e che cosa ti è scattato dentro che a un certo punto che ha fatto dire basta adesso cambio tutto
Sì molto gentile di parlare di coraggio perché
Perché Deckard diceva che il coraggio d'apertura principale Sanguineti non ci sono altri ventuno
Ma solo da cioè
è vero che è vero che questo libro un cammino sai quello che è successo e che nel mio ultimo libro quando finito mio ultimo libro che si chiama mi sovrano delle ombre questo non è il primo libro Dio voleva scrivere
Renault libro molto importante ma quando è finito questo libro in cui ho scoperto la terra alta che è una comarca una zona della Catalogna
Ho pensato che
A
Che questo era la fine del qualcosa e che si cioè che questo era con provvede di una strada credo aveva percorso aveva iniziato un libro che si chiama I soldati di Salamina
E che non poteva continuare per questa strada perché era pericoloso perché poteva fare una cosa che orribile per uno scrittore che diventare un imitatore di se stesso
Questo è questo la fine dello scrittore questo si fa moltissimo per ma per me la fine dello scrittore allora
Io volevo effettivamente come tu hai detto andare per l'altra strada in questo libro l'altra cosa completamente diversa
Ma allo stesso tempo vuol essere radicalmente fedele a quello che lo Stato vuole essere radicalmente diverso radicalmente fedele perché io qui dico questo dico questo perché effettivamente il libro è una sorta di giallo
Ma Infantini libri precedenti
Infatti tutti i libri dire perché io amo hanno comunque qualcosa di chiaro nel senso che qual è lo schema iniziale giallo e un c'è invece un enigma e qualcuno che vuole decifrare questo nei
E perché e questo l'assenza del giallo questo milieu i minimi erano così e questo libro più evidentemente un giallo perché la prima pagina c'è un poliziotto
è un crine terribile due persone che era stato ammazzato in una forma a trovarci
Io voleva dire delle cose nuove io voleva rinnovare il mio voleva in certo senso inventarne inventarmi per dire per dirigere cose nuove
Non voleva essere un imitatore del mio stesso non volevano morire come scrittore per me ma è stata una grande scoperta nuovo territorio letterario
è un ritorno un certo senso a questo di chiamata
Che insieme pura infatti una funzione Burano voglio dire i miei libri precedenti da sola Salamina di libri libri dove la storia era molto importante alcuni erano romanzi senza pensione
E questo libro Ritorno a quello che si chiama azione pura cioè la finzione pura non esiste mai perché la visione sempre sempre il carburante della vicenda sempre
Sempre la realtà perché l'attenzione sempre un'altra assicurazione è la realtà ma in questo libro si racconta una storia che non ha niente da fare con me stesso
Che è molto lontano in me stesso che persone questo senso parlo di una di una finzione pure protagonista molto diverso da me
Da me e paradossalmente finiscono in questo la in questo ritorno alla finzione pura questo uso una terza persona mentalmente dire delle cose molto intima molto personale una forma trasfigurata smascherato
Ecco infatti il tema interessante proprio questo vero che
Diciamo sembra che
Ti sei preso una sorta di libertà inedita all'interno di questo libro chiamato chi ha letto i suoi libri precedenti diciamo
Ha sempre scorto anche un percorso una sorta di sentiero quasi obbligato all'interno anche della storia della memoria collettiva del nostro continente della Spagna
Di tutto quanto quello che appunto abbiamo amato e e amiamo continuamente della tua letteratura
Ad un certo punto però nel corre il protagonista questo giovane poliziotto diventa all'interno di questo romanzo o una sorta di di tua voce interiore eccome se ad un certo punto to diciamo tutte quante
Queste cose terribili anche che accadono all'interno del libro siano in qualche modo io riflesso
Di quello che tu hai raccontato in precedenza cioè siano in qualche modo la rappresentazione plastica
Diciamo di tutte quante le nefandezze anche del genere umano la giustizia la vendetta
Il diciamo il bisogno di verità dell'uomo e al tempo stesso la complessità delle nostre storie deve astenere radici il tuo personaggio diventa in qualche modo non tanto un alter-ego ma diventa forse una sorta di unione di tutte quante queste contraddizioni e e e allora e molto interessante come tu lo fai muovere all'interno
Di questa storia perché e e è incredibile come diciamo il protagonista sì Plaza Miconi lettore io mi sono riconosciuto almeno in in quattro o cinque elementi con figuranti di Marcora anche sì sì appare lontanissimo dalle prime pagine pari alta
Diventa nostro fratello
Questo è un modo per opera quello che dici
Non so che cosa dire perché sai io penso che la letteratura penso sono sicuro che la letteratura i romanzi possono e devono essere intrattenimento
E deve essere del deve avere umore deve la letteratura deve essere divertente ma allo stesso tempo deve essere seria
Cioè le due cose non sono contrari vittorie infatti il divino il libro più a divertente più umoristico che io conosco il libro allo stesso tempo più serio che è stato scritto incredibilmente per lo spagnolo che si chiamano ingaggia Cervantes si chiama diciamo allora
Non è contraddittoria la la il divertimento l'intrattenimento il fatto che la letteratura può possa essere popolare letta da molta gente con il fatto che allo stesso tempo sia c'è chi effettivamente questo libro
Parlava di un tema molto serio che la direbbe la legge questo questo è il tema sentiamo in questo libro no il valore della legge la possibilità della giustizia la legittimità della vendetta no
Per me scrivere un romanzo
E formulare una domanda complessa dalla forma più complessa possibili è di non rispondere
Perché sta non possiamo farlo questo il romanziere che risponde alle domande che non gli stessi formuliamo o almeno no non non risponde nella forma chiara e inequivoca tassativa no
Male le risposte sono sempre ambigue con traiettorie Polieri dice in fondo sono essenzialmente ironici cioè la domanda la risposta è
La ricerca stessa di una domanda la domanda stessa libro stesso ma è ma la domanda potenziale questo libro
Permessa del West può si potrebbe formulare potrebbe formulare così sarebbe e legittima la vendetta quando la giustizia non ci fa giustizia e questa è una domanda chi sociale e ovviamente la risposta
Delle persone civili civilizzate o che boh io voglio essere una persona seguita dalla dalla mia risposta sarebbe no evidentemente la la vendetta non è mai giustificabile non è mai accettabile neanche si la giustizia non ci fa giustizia
Ma quello che io voglio come romanziere non è non è e dire cure col piede giusto non è giusto quelle proprio voglio fare mostrare la complessità della vita cioè mostrare che la verità può essere e che le le persone
Possiamo essere molto più complesse che quello che pensiamo
Che
Questi omaggi niente noi stessi le nostre certezze c'è
Mostrare che le nostre certezze non sono così se certe che possono essere più complesse e vogliono che il lettore alla fine libero si dica se stesso ossia la vendetta non è giusta ma ma e che il guasto ma essenziale
In un certo senso uno scrittore scrive Contra se stesso contro le sue stesse convinzione contrada contro le le nostre certezze della nostra civilizzazione no per mostrare che la realtà
E più complessa per per da
Questo che fa la grande letteratura per me cioè in Shakespeare c'è questo mostro che si chiama
Riccardo terzo che un vero mostro personaggio più orribile forse della sua più cattivo no un vero assassino un vero sincopata eh
Ma vedendo leggendo quel quella opera si sente una certa prossimità una sentita una certa compassione si capisce questo personaggio no capire non vuol bijou specificare capire vuol dire il contrario darci le arme per non ripetere gli stessi errori
La la letteratura a questa possibilità e a me piace moltissimo quello che tu dici che che tu hai sentito una grande prossimità come al giorno per giorno tu lo sai ha letto il libro non è un personaggio semplice non è un personaggio pieno di così terribile
Lunedì veramente ha avuto una vita molto difficile a sua mamma da votare a Luino conosce il suo padre e nato in una zona poveretti arrivi del Barcellona e Luigi e no di odio e via dicendo di di furia
Cioè lui pieno di volontà di fare giustizia
Fanatica niente
Ma allo stesso tempo è un personaggio per me
Assolutamente pieno di di di di una sorta di di
Di purezza umano di si dice purezza Novi di candore diverse
I candore di MBA di volta e tutto allo stesso tempo e questo deve io credo provo deve fare lo slalom tra natura mostrare la vertiginosa complessità nell'essere umano
Ecco questa complessità ad un certo punto tu all'interno del libro Lai anche sciolta con un flashback
In cui il protagonista in corsa un altro protagonista di un altro libro apparentemente distante ovvero i miserabili il protagonista appunto e vale Gianna dei Miserabili anche di una figura complessissima molto intricata
E e però diciamo in questo lungo flashback
I due personaggi trovano non solo diciamo un conforto alle stesse pene ma instilla no all'interno del lettore almeno questo è quello che ho percepito io anche diciamo un riflesso di incoerenza nei confronti del mondo cioè mi spiego
Nel tuo libro tu sembra in qualche modo anche mettere hanno do la nostra società
Con le sue ipocrisie di facciata ovvero diciamo sia amo
Perfettamente integrati all'interno del sistema se non appariamo disfunzionali se non appariamo resterà appaiamo Complessi se non sembriamo in qualche modo il risoluti rabbiosi
Mentre voi all'interno della nostra intimità ognuno di noi
A tutte queste componenti che sono in lotta e l'unione con questi due protagonisti distanti diciamo nel tempo all'interno della letteratura sembra offrire alle Torri non solo un'altra possibilità per rispecchiarsi ma forse anche un'opportunità all'interno di tutto questo sistema di personaggi di storie di sangue
Di tessuto criminali e di di proletariato
Sembra in qualche modo raccontarci
Che forse quella nostra coerenza di facciata sia anche causa delle nostre infelicità e infine i conti dei protagonisti lottano per una sorta di emancipazione nei confronti della propria anima nei confronti della propria società c'era Italo Calvino che dicevo ognuno di noi
Combatte per riscattare una ferita e questo diciamo è quello che spazio temporalmente distanti nel tempo distanti
Nei libri perché diciamo terrà alta e miserabili sono dei libri diversi però sembrano raccontarci questi due protagonisti come è stato perché fare questo incontro metà letterario metà temporale metà linguistico anche perché appartengono anche a due ceppi linguistici differenti protagonisti in questione
Cioè il padrone scrittore molto bella via
Il tutto diciamo pagina
Merce ormai
Io credo che faccia ormai è una strana mescolanza dai tuoi principale di due protagonisti di divisa in tutto il mondo ricorda Giammaria l'Express diario
Match ormai neanche un prete estesi diario lui è stato in carcere e dopo diventa un poliziotto ma lo stesso nostre sicurezze presidiando chi sfugge il suo passato di vidi presidiando noi che i delinquenti tutto questo ma allo stesso tempo lui anche come l'altro protagonista che in chiave tutto il mondo ricorda Cerea che il poliziotto che va contro impose un progetto fanatica vendeva armi Dario della legge che va che cerca Durante tutta la tutto il romanzo Today miserabili ricerca continua contro contro diciamo facciamo
La reazione di di errata con i miracoli assolutamente naturale nel senso che no è molto semplice
Non serviremo molto complessa allo stesso tempo io amo moltissimo questi libri sono di apparenza semplice profondamente complessi facili da leggere e difficile da capire questi sono nel mirino ideale
è molto semplice in questa relazione di superficie perché se nel giorno
è un giovanotto senza cultura lo praticamente non va a scuola
Non è un intellettuale esattamente il contrario intellettuale ma a un certo punto un giorno per caso quando in carcere quand'è molto giovane il diciotto anni a un diventa un po'meravigliato di un bibliotecario che centra Carlin carceri si chiama il francese a chi chiamando il francese e lui per caso legge Cortorillo fisica miserabili
La sua vita
Diventa assolutamente indifferente al partito quel momento cioè questo libro cambia radicalmente la sua vita
C'è questo verso bellissimo di ora il poeta latino che dice de te fabula narrato la storia parla vinte è quello che succede questo il miracolo che succede
Quando nel giorno e giù questo libro
E tutti abbiamo letti tutti regole di questi libri che hanno cambiato la nostra vita per mezz'ora miserabili diventa tutto e lo specchio della sua vita lo strumento con cui lotta per essere lui stesso
E tutte le cose che succedono nella sua vita hanno per lui una relazione con con questo libro e e questa è la ragione per cui c'è un intreccio fra i miserabili
Era per cioè non è volontario non è che per me non è che io agli abbia voluto fare un omaggio I miserabili tremendi danni non è non è tanto importante come lo è per me ciò ma e il fatto che la sua vita come lui come Di Luca cambia assolutamente lui diventa vivendo un poliziotto lui trova la sua vocazione di poliziotto vuol fare giustizia avrà vidi quel quelli euro Luigi
L'UI trova in certo senso una sorta di padre simbolico
è già realtà
Tutta la sua vita tutta la sua vita una rotazione con con questo libro non è con questo questo per me è una cosa molto naturale cioè io credo che la letteratura fra della vita la letteratura non è una cosa diversa della vita
La letteratura letteratura serve evidentemente allargato non piace questo la prima cosa grande piacere come il sesso
Ma ma allo stesso tempo è una forma di conoscenza come anche come il sesso no è una forma di conoscenza di se stesso e il mondo la forma di vivere più di far vivere ripudio norma più intensa più ricca più complessa e questo che trova nel giorno nei nei Miserabili e molto di più perché per lui diventa diventa tutto diventa un simbolo della sua la sua nuova vita incerto sesso
Ecco siamo quasi in conclusione di questo nostro dialogo ma diciamo il tempo è tiranno ma veramente rimarrei per ora insomma dialogare contezza via
C'è un un momento storico diciamo in cui questo libro uscito ovviamente che è un momento drammatico per il mondo con una pandemia e con diciamo una con testo che ci spinge anche ad interrogarci e a ripensare il nostro modo di vivere e di concepire la società che abbiamo intorno insomma
Un po'come il protagonista del tuo libro ci siamo scoperti forse più complesse e più fragili di quello che
Credevamo di essere e questo diciamo è è un dato
Sicuramente importante però questo è anche un libro che paradossalmente in qualche modo ci racconta e ci spiega anche come sopravvivere ad una situazione imprevista
Perché la vita del protagonista non è nient'altro che una ripetizione di di diciamo di accadimenti
Incredibili stranissimi anche ma molto duri che non mettono sempre a dura prova e in qualche modo c'è un termine molto abusato che a me non piace molto però insomma ma un po'di moda che si chiama resilienza
A me piace più la parola resistenza perché comunque si resiste e si combatte ecco questo è anche un libro nella sua forma noir nella sua folle ma gialla
Che è anche un invito alla lotta ed è un invito anche a riflettere sul presente chi conosce la tua letteratura e chi conosce il tuo impegno sa
Che i tuoi libri
Sono anche un'ottima diciamo cartina tornasole per essere
Delle lenti d'ingrandimento surreale e sul quotidiano ecco come ti sei trovato in qualche modo a ad uscire uscire con questo libro in un momento in cui il mondo sembra
Dolorosamente avvolto da una coltre di morte da una coltre di complessità insomma
Anche nel mondo della letteratura insomma diciamo tu collega accompagna anche di casa editrice Luis Sepúlveda ci ha lasciato all'interno di questa pandemia e in qualche modo ecco tutto è velato di questa tristezza però in il top protagonista in qualche modo ci fa comprendere che non è finita fin quando proprio non è finita
No va questo non è uscito in Spagna prima della pandemia Tim poteva immaginare una cosa come questa no
Tutti tutti pensavo io 'ste cose erano cose delle delle medie no che gusto che noi stavamo completamente protetto protetti se queste pandemie nessuno potrebbe immaginare una cosa come questa
è è duro sia stato duro e ancora non è finito siamo all'inizio infatti questa storia Italia e Spagna hanno è stato colpiti all'inizio la forma molto duro
è vero che questo libro un libro di lotta è vero che questo uomo che nel cielo Marie un uomo di resistenza
Si possono si possono tutto il mondo parlano il fatto delle cose che si possono imparare di questo momento duro
E si possono imparare tantissime cose è vero no importanza di una con sistema di salute oltre no l'importanza dell'investigazione
A nuove investire l'investigazione che non è un non è un capriccio una cosa importante
Ma c'è una cosa che che che dimentichiamo spesso cioè il fatto che deve essere di essere in vigore è un è un miracolo
è un vero miracolo
è un miracolo assolutamente fragile
Cioè
E e così e il fa dieci limo
Di sera di essere vivo per se stesso e una è una meraviglia e una cosa assolutamente fugaci perché la nostra vita assolutamente fugaci
E merce vorrà ho avuto una vita molto dura veramente molto dura e Louise trova a un certo punto questo libro la ferrata infatti
Diciamo un simbolo della della patria
Nel senso bello della parola non nel senso nazionalista politico tossico che abbiamo inventato i moderni ma nel senso di Cervantes un'opera dove trovano che sarebbe bello parlare trovato sempre
E e perdere Mantilla pagherà quel piccolo luogo dove tu hai
Invece leggende che hanno between le tue memorie la gente che hanno i due due amici la tua famiglia tutto questo quello che bel ciò dopo una gioventù durissima terribile
Trova per per caso Delmi dire per miracolo no quello che che definisce questo romanzo il dialogo fra questo questa questa zona della Catalogna vuota
Piena di rocche
Povera no silenziosa che la terrà alta come nessun nuova
Soltanto conosciuta perché era più atroce va pagata la guerra della storia di Spagna e a caduta lì
Che marciò mezzo trova per caso e una Barcellona dalla cella di quel giorno il giorno che dura notturna violenta Prost in una legge e perciò è veramente un resistente molto bella questa parola veramente un resiste
C'è in e a un certo punto trova in questa in questa comarca in questa zona
Quello no una donna una figlia ad Aprilia una vita una vita felici
E chi forse capisce questo la fragilità della vita
E la immensa bellezza della vita il miracolo di essere di essere di un miracolo che noi non non
Diciamo non non prendiamo su nuovi non non non non siamo coscienti di questo di questo miracolo e sarebbe molto bello che dopo questa terribile esperienza che è stato sai io pensavo
Massimiliano questi giorni che nel momento più duro della pandemia la ratio di morti in Spagna
La radio
Ogni giorno di Morgan espandere il doppio della guerra civile quello è stato terribile e che almeno che dopo questa terribile esperienza
Siamo più cocenti da nostra fragilità ed è del miracolo chiesti che il fatto di essere ministeri
Allora a me non resta altro che ringraziare ancora Javier Cercas per essere stato con noi terrà alta edito da Guanda lo trovate in tutte le librerie negli star digitali grazie davvero grazie davvero grazie Massimiliano appresso