Meeting di Rimini 2020 - Dopo il Covid #quelli che ripartono. Sostenibilità e sussidiarietà

Buonasera dal quarantunesimo Meeting dell'amicizia di Rimini allora buona sera da quelli che ripartono buonasera dei Castelli ma se l'opera deve buona sera tutte allora siamo qui dunque sussidiarietà e sostenibilità
Ne stiamo parlando da una settimana non ormai ecco ma oggi vogliamo stasera vogliamo capirne di più nella loro concreta portata per farlo abbiamo qui il più grande esperto di questa nuova strada per ripensare lo sviluppo Enrico Giovannini portavoce degli assist Alleanza per lo sviluppo sostenibile giusto
Perfetto e Giorgio Vittadini presidente della Fondazione per la sussidiarietà
Provvederemo a sera ieri a a meeting intervenuto uno dei più importanti epidemiologi brasiliani sappiamo tutti che il Brasile uno dei paesi che sta soffrendo di più per questa pandemia e rappresenta anche Walter Ricciardi quindi un pane l'autorevolissimo che cosa vi ha raccontato che ha un po'colpito tutti
Ieri sappiamo tutti
Le responsabilità del presidente Bolzonaro vite abbiamo tutto il responsabilità del presidente Borso mare del fatto sono girati tre ministri incompetenti
Allora Brasile quindi otterrà la cooperativa Esedra allora di fronte a questo o la società civile era riuscito a scientifica moltissime realtà si sono messi insieme
Ma lo fa suo un associazione che ha costruito dal basso le norme per rispondere a questo Ubi pandemia difendere il popolo
E poi queste norme sono state recepite molti governi regionali e sono diventate leggi per tutti dal basso verso l'alto ecco vediamo di capire anche perché abbiam deciso iniziare con questo breve firmato prego Arisi mandare in onda che cosa ha detto scusi de Souza ieri
Stante la mancanza di un coordinamento nazionale sulla risposta la società civile ha deciso quindi di fare un passo avanti fare delle proposte organizzandosi per una risposta coordinata creato il fronte per la ditta è un grandissimo movimento organizzato dal Consiglio nazionale della sanità con rappresentanti di diversi settore parte della società la catena trascinano delle scienze della società brasiliana il progresso della scienza la Confederazione nazionale dei vescovi del Brasile moltissime associazioni di categoria tra cui la situazione brasiliana della salute collettiva quindi questo movimento affatto delle proposte riguardo a un piano di coordinamento nazionale per rispondere alla pandemia la principale strategia riguarda un'azione concertata di assistenza sanitaria primari di sorveglianza epidemiologica con una sorveglianza attiva dei casi confermato sospettati per il blocco delle trasmissioni
Diversi ad un'altra amministrazione hanno adesso dotato questo piano stanno implementando queste azioni con misure di qualificazione di assistenza specialistica ospedaliera cerchiamo di fermare il numero dei decessi di aumentare il numero di posti eletto per fornire assistenza sanitaria tutte le persone oltre a questo stiamo proponendo altre strategie per mitigare il danno economico danno un sostegno finanziario elettrico alle piccole imprese le popolazioni vulnerabili bisogna dire che il Parlamento avrei fatto molta più attenzione a questo tipo di reazione da trovato una sorta di sostegno finanziario per tutta la popolazione anche se c'è stato poco sostegno in generale da parte del governo
A me sembra francamente è una storia incredibile apro solita Dini che effetto ha provocato non lo studio questo racconto di Eugenio De Sousa professorale arrestati varia ma mi sembra che siamo i tre aspetti fondamentali della sussidiarietà
Un bisogno o il desiderio di curarsi
E quindi cogliere questo bisogno secondo mettersi insieme per dare una risposta una risposta operativa è terzo una risposta che vede Richie Peter Del certo autoritario persino al Parlamento di menta
Un un modo per tutti dal basso verso l'alto una risposta che per il bene di tutti
Ecco vengono Peluso Giovannini allora nel pieno della crisi questo è chiaramente un esempio chiaro di sussidiarietà ma come si arriva di qui alla sostenibilità invece
In realtà anche Lhasa bis che oggi riunisce il più di duecentosettanta soggetti della società italiana e partito esattamente con lo stesso spirito
A ottobre del due mila quattordici del due mila e quindici chiedo scusa dopo la firma dell'Agenda due mila trenta abbiamo lanciato questa idea di mettere insieme la società italiana capi da lì sono partite tante iniziative
Senza quell'iniziativa oggi non ci sarebbe la nella scuola
I corsi di sviluppo sostenibile non avremmo cambiato non avremmo indotto il governo a cambiare il nome del Comitato interministeriale per la programmazione economica
In comitato interministeriale per la programmazione economica e sviluppo sostenibile lei pensi
Adesso l'Italia può andare all'Unione Europea dicendo come i duecento miliardi che ci darete passeranno per un comitato che anche ha il nome di sviluppo sostenibile visto che sostenibilità
Digitalizzazione
Lotta alle disuguaglianze sono il mantra del
Fondo per la ripresa e la rigidità quindi bisogna avere fiducia che dal basso si comincia dal basso ma poi ecco anche l'alto capisce sì però bisogna che quel bambino che sta lì guardi verso l'alto perché
Se guardo ai suoi piedi non esattamente ma soprattutto per il bambino
Quella scala diventa assolutamente impossibile invece bisogna avere un Polo si ricorda l'atteggiamento di Rocchi
Quando si svegliava al mattino presto e poi correndo faceva la Scala Philadelphia no Ferrera si allenava così allenava accusando qua ecco bisogna riuscire a guardare un po'la sommità della Scala
Guardare l'obiettivo e poi naturalmente inciampare perché si inciampa anche sui gradini ma riuscire a dare un senso collettivo di scopo nella riunione nell'incontro che abbiamo fatto prima
Professor Zamagni ricordava come anche e le impresa è ormai abbiano sottolineato la necessità che il capitalismo non deve guardare solo al profitto ma lo scopo e lo scopo e il benessere di lungo termine della società allora
Lo ripeto le nostre due parole chiave di oggi sono sussidiarietà insostenibilità
Ma il punto è anche un altro cioè cosa pensano in realtà gli italiani della sostenibilità per esempio
L'abbiamo chiesto o uno dei più grandi sondaggisti italiani Nando Pagnoncelli rabbia
Sostenibilità in tema che in assoluto negli ultimi anni ha visto una crescita e norme di consapevolezza da parte dei cittadini mio studio questo tema da venticinque anni mai come negli ultimi cinque anni noi abbiamo osservato questa presa d'atto questa presa di consapevolezza
Non disgiunta da comportamenti virtuosi basti pensare che ne so al tema della raccolta differenziata
Ne misuriamo ogni anno sistematicamente quelli che sono diciamo i comportamenti di questo tipo da parte dei cittadini ora la sostenibilità attenzione soltanto sostenibilità ambientale mai anche sostenibilità sociale
Quindi per certi versi ne vediamo cittadini sicuramente molto attenti sono tre driver per la sostenibilità sicuramente gli aspetti etico ma lo viali
La paura la paura del futuro del pianeta attenzione ancora muove spesso i comportamenti in una certa direzione ma il terzo aspetto molto importante
E che la sostenibilità e collegata al concetto di qualità
Perché un prodotto sostenibile oggi è giudicato migliore
Rispetto al passato prima sembravano prodotti poveri resti per intenderci oggi dietro un prodotto sostenibile c'è la consapevolezza che c'è molta innovazione ci sono molti investimenti sì soprattutto attenzione la sostenibilità ecco connessa al concetto di crescita di crescita sostenibile i cittadini non vogliono la ricrescita
Vogliono poter guardare avanti che vogliono individuare nuovi paradigmi che li vedono coinvolti anche le loro scelte individuali
Questo sono io e l'abbiamo portato la palla diciamo la verità troppo faccio adesso la risposta obiettivamente imparato però questo collegamento EPA non ce le ha fatto con crescita qualità capacità di attrarre investimenti ma veramente un po'sorpreso ma in Italia è così sta crescendo realmente ittiche Essence che sensazione
Indubbiamente così e le indagine che abbiamo fatto fare come altre piste anche durante questa pandemia mostrano un aumento nella sensibilità e lo si vede anche nella finanza proprio in queste settimane sono stati pubblicate alcune analisi che mostrano come i fondi di sviluppo responsabile sostenibile di investimento
Stanno avendo un grande successo anche durante la pandemia perché perché l'incertezza è molto alta e le analisi mostrano che dall'inizio della pandemia quelle imprese che hanno invece scelto per la sostenibilità
Hanno visto la produzione crescere i profitti aumentare e quaranta per cento delle imprese che avevano italiane che avevano già scelto la sua credibilità prima della crisi sono già nell'ottica della ripartenza quelle che invece non l'avevano fatto
Vediamo il solo il venti per cento
E nell'ottica della ripartenza quindi sostenibilità vuol dire anche innovazione come abbiamo sentito alta qualità dei prodotti e questo si sta allargando anche al mondo della finale
A Praga allargare nel frattempo vedo che si è collegato con noi il professor Franco Bassanini eccolo qua
Vero che c'è chi ascolta professore giorno buongiorno buonasera buonasera allora fosse presidente della fondazione Astrid e naturalmente nel nostro Paese molte molte altre cose evidentemente allora anche a lei
Voglio proporre questa piccola-grande storia che ci ha proposto a bit Patrizia regalato diciamo la verità TV due mila ed è una piccola grande storia che viene dall'Ecuador
Pietà Salazar ha cinquantaquattro anni e dodici figli ogni mattina si sveglia alle quattro prepara la colazione accompagna i figli a scuola e poi viene a lavorare nella sua piantagione di caffè
In Ecuador quasi l'ottanta per cento della produzione del caffè è nelle mani di piccole imprese familiari come quella di pietà
A fare
è una vita durata otto e devi lavorare Maura ma anche quando si sinta anche eco in Italia i titoli
Si sostanzia vastissima padana non italiana Intersos ora da quando si ha la sensazione netta senza molto migliorano senza avere inizio associazione si chiama guai
Auguri che lingua chi ciò vuol dire Oro Verde e in questo centro raccoglie trasforma e quali rivende il caffè che i piccoli produttori come pietà
La l'asse l'associazione nata per dare più forza nei piccoli produttori siamo circa duecentocinquanta e la metà sono donne
Il caffè prima un intermediario pagava dieci dollari al quintale oggetto produttori viene pagato tra i diciotto e i venti dollari e questo è un beneficio enorme per la comunità come fare la carica del vivere
A mettere insieme i piccoli produttori è stato un progetto finanziato dalla Cooperazione italiana e coordinato dalle ONG società ed è un cenone con l'obiettivo di migliorare l'efficienza del sistema agricolo tradizionali il cosiddetto chakra
Ma anche di creare una filiera corta
Che favorisca la partecipazione diretta dei produttori e l'accesso a mercati più redditizi come il mercato locale o le caffetterie che stanno nascendo per la vendita di Renzi è un caffè o del cacao favorire una catena corta significa favorire una catena
Sostenibile soprattutto una catena con identità che rafforza anche l'orgoglio
Delle comunità produttrice nella speranza di mantenere questo modello di produzione che è un modello sicuramente sostenibile di conservazione per l'Amazzonia ed è anche un
Professor Bassanini buona sera ancora grazie per essere intervenuto nostro talk show lei con la leggi i finiani novanta è considerato sul decentramento sul decentramento è considerato un po'il padre della
Sussidiarietà verticale cioè con la possibilità di idee di decentrare il potere dal centro alla periferia che questa piccola storia che abbiamo raccolto che abbiamo mostrato poco fa che cosa insegna sul potere possibile della sussidiarietà
Guardi intanto vorrei ricordare che idea di sussidiarietà naturalmente ha una storia lunga e risale addirittura alla fine dell'Ottocento diciamo in particolare nella dottrina
Nella dottrina sociale della Chiesa però nella nostra legislazione da parola sussidiarietà orizzontale e verticale
Entra soltanto appunto con le riforme dell'amministrazione cui lei accennava alla fine negli anni novanta la parola
Poi entrato addirittura sostanzialmente entrata rilettura nella costituzione all'inizio all'inizio di questo secolo
Però l'idea di fondo
E estremamente attuale oggi perché attuale oggi in Italia perché noi abbiamo di fronte una sfida gigantesche che dopo la pandemia
Avremo debito pubblico che ormai veleggia verso centosettanta per cento del PIL
Abbiamo avuto un all'Old della produzione ed è in corso un bel molto significativo dobbiamo affrontare una spinta gigantesca come lo possiamo fare se non mobilitando tutte le energie
Non solo l'energia pubbliche ma le energie dei cittadini attraverso tutte le forme possibili debiti
Associazione di comunità di corpi intermedi l'esempio che è stato riportato nel filmato ed esempio di un altro Paese ma in Italia possiamo pensare a tante cose come sono
In distretti produttivi come sono il imporre il il tutto il lavoro del volontariato tutto il lavoro del terzo settore
Le imprese sociali
Da solo lo Stato non può sua cioè da in pubblico non può farcela ad affrontare su qui del gigante come quelle che abbiamo davanti
Ecco professore però mi faccia chiede agli altri ospiti una cosa proprio su questo perché il nostro piccolo esempio piccolo grande esempio
E partono Ponsonby Tadini me lo chiedo anche a Giovannini
Però ci giacché una cosa cioè per far crescere prende in quella situazione ci sono i soldi
E due ONG occidentali è come è giusto che a promuovere queste esperienza dal basso poi arrivi invece l'Occidente per esempio deve ammettere che sono soldi spesi bene
Una direi che la sussidiarietà non è contro lo Stato
Vuol dire che l'idea che anche l'ente pubblico fata levatrice guarda vede valorizza quel che c'è perché cresca di più
Se quei soldi fossero stati dati acqua a qualcuno che non era capace di poter di fare il caffè esserlo stati sprecati c'è un'alleanza virtuosa tra pubblico e privato quella che accennava il professor Bassanini e queste sussidiarietà
Giovannini
Credo che dobbiamo imparare anche da altri Paesi e da questo punto di vista e le organizzazioni internazionali possono aiutarci soprattutto nel momento in cui noi ci mettiamo a studiare faccio un esempio per tutti
Sul proprio sulla spinta di Aso visse il Forum disuguaglianze diversità è stato creato il reddito di emergenza per quei soggetti che non avevano altri sussidi in questa situazione
Di gravità drammatica ma poi qual è il futuro
Passarle semplicemente al reddito di cittadinanza un altro incentivo Oppo un altro sussidio oppure offrire una possibilità per esempio il microcredito
Che non è nato in Italia
Ma è nato in altri Paesi potrebbe essere una buona pratica ecco noi credo che in questa situazione dovremmo metterci a studiare molto di più e magari imparare anche se come è stato ricordato anche da Bassanini l'Italia a da tanti anni
Realizzato attraverso l'associazionismo da imprese sociale il mondo cooperativo esperienze che poi sono state esportata nel resto del mondo
Allora voglio proprio rivolgere al professor Bassanini questo questo pezzetto che stiamo per vedere ecco perché parlare oggi di sussidiarietà
è un po'andare controcorrente perché insomma l'abbiam presente la nuova politica cerca il rapporto diretto con i cittadini vuole saltare tutte le forme di aggregazione e di associazionismo che vivono nella società ecco per capire questo fenomeno Astrid la fondazione di che lei presiede che nel e la Fondazione per la sussidiarietà
Stanno facendo una ricerca su come vado a leggere proprio su come gli italiani vivono la loro partecipazione ai corpi intermedi dal volontariato al sindacato per capirci a casa insomma
Ecco nell'ambito di questo studio è stato commissionato andando Pagnoncelli un'importante sondaggio Castelli l'ha intervistato per avere dalle anticipazioni proprio su questo tema vediamo
Schema della sussidiarietà stelle sta emergendo come valore o no
Ma diciamo che la pandemia in realtà qui ha fatto segnare qualche cambiamento importante innanzitutto bisogna dire che i corpi intermedi sono come dire
Un arcipelago molto variegato per cui un conto è parlare di associazioni di rappresentanza un conto è parlare di mondi associativi e un conto è parlare di volontariato e così via
Però la cosa interessante è che dopo un periodo piuttosto prolungato in quei corpi intermedi sono stati molto messi in discussione attraverso come dire da un lato una spinta dal basso la così detta disintermediazione non sostanzialmente far saltare tutto ciò che ci rappresenta
E dall'alto spesso attraverso processi di delegittimazione ed ENI corpi intermedi sembra che in questa fase possono riassumere una come dire un valore un'importanza agli occhi dei cittadini
Indubbiamente questo è un portato della crisi e delle aspettative che i cittadini hanno che attraverso anche il ruolo dei corpi intermedi sì posso cedere la situazione difficile ma quale Paese persa
Ma ci sono realtà che sono emerse rafforzate il cui ruolo il cui prestigio nel suo rafforzato a differenza di altre o no la pandemia cambiato qualche cosa sì allora la cosa mi fece un cenno prima
Questa crisi di fiducia per esempio nei mondi associativi
è abbastanza inusuale
Proprio alla luce di quello che dicevo prima disintermediazione delegittimazione
è del tutto evidente però che queste non è un'apertura di credito a tempo indeterminato
Perché dietro questa apertura di credito ci sono due grandi questioni
Una domanda di coesione come dicevo prima e di concordia e dall'altro ha risposto da alcuni bisogni specifici
E su questo è del tutto evidente che la ricerca mette a fuoco quelli che sono diciamo quelle che sono le ho le le priorità che i cittadini esprimono
Dal punto di vista di quello che potrebbe essere il ruolo dei corpi dei corpi intermedi in particolare appunto il fatto di poter contribuire ovviamente alla crescita al benessere sociale dell'intero Paese
Supplire alle carenze delle politiche pubbliche dei servizi pubblici e soprattutto nella fase che stiamo vivendo aiuti alle famiglie in difficoltà e ad offrire dai segmenti più fragili della popolazione
Allora professor Bassanini abbiamo capito che durante la pandemia i corpi intermedi sono ritornati a essere preziosi no
Ecco come ha detto Pagnoncelli si è riaperta una linea di credito dei loro confronti secondo lei è davvero cambiato il clima politico nei loro confronti
Allora innanzitutto mi consenta di dire che insieme Aster insieme alla fondazione della sussidiarietà e coro propulsione del CNEL diamo diversi mesi conducendo una ricerca molto ampia
Nell'ambito della quale abbiamo commissionato a Ipsos questa indagine sul campo
I cui risultati presenteremo a settembre quindi quello che ci ha dato Nando è soltanto una piccola imparziale ancorché molto interessante anticipazione
A settembre presenteremo Giorgio Vittadini io e Tiziano Treu presenteremo l'indagine nel suo complesso e tra qualche mese probabilmente riusciremmo a presentare anche questa ricerca che tende a mettere il più possiamo analizzare il più possibile il ruolo strategico che il sistema dei corpi intermedi muovere per
Non risolvere molti o contribuire a risolvere molti dei problemi lì sostenibilità del nostro sistema economico-sociale oggi anche per rivitalizzare la democrazia italiana da questo punto di vista direi ci ha imposto che il perché ed il la crisi crisi sanitaria dovuta all'epidemia che abbiamo vissuto
è stata un indicativo e per questo riguardo perché vede il nostro sistema sanitario e basato su un modello di sussidiarietà verticale
Perché vede e diversi ruoli la collaborazione tra Stato-Regioni Autonomie locali c'è stato un contributo molto importante da non sottovalutare durante in pieno della crisi
Del volontariato
E anche di quei corpi intermedi che ci pensiamo bene che sono gli ospedali che sono i pronti soccorsi in cui non c'è stato soltanto una risposta burocrati
Si è vista una risposta di comunità di operatori sanitari che si sono impegnati con con esempi non solo di professionalità e di competenza ma anche di generosità
Fino molti di loro a semplificare anche la loro vita perché sappiamo che ci sono stati un numero importante di decessi tra gli operatori sanitari e questo direi è un episodio che ha messo che ha messo in chiaro esattamente quello che Giorgio Vittadini diceva prima che noi oggi non reggiamo alle grandi sfide che abbiamo di fronte a noi se non attraverso un nuovo modello che coniughi
Il ruolo dell'istituzione dei pubblici poteri con la collaborazione dal basso che viene dalle singole persone nella loro responsabilità nella loro generosità loro impegno e tutta la rete dei fenomeni associativi dei fenomeni Harrison
Collaborazione e di integrazione c'è c'è stata una feroce ancora in qualche misura la viviamo in cui la politica ha ritenuto di potere come dire
Fare a meno
Del ruolo dei corpi intermedi e della sussidiarietà l'idea del
Autoreferenzialità della politica o l'uomo solo al comando forte dell'elezione dei cittadini che decide tutto ma cosa emblematica a mio avviso è stata la chiusura alcuni anni fa della Sala Verde di Palazzo Chigi la Sala Verde di Palazzo Chigi ebbe luogo in cui il governo ci confronta circondano con organizzazioni sindacali con i leader sono imprenditoriali ma non solo con le nel calcio se li vorrei sommatori con le associazioni del volontariato giudizio Sala Verde è stata riaperta
è stata riaperta ora professore mi fa sembra ledere scusi mi faccia chiederà Vittadini siccome lui ha proprio incontrati i maggiori leader voglio vedere se
La verifica sull'oggi ha funzionato su questa è è vero quello che mi secondo me è stato un tempo evacuare la coscienza della crisi che certe cose non valgono più
Non c'è ancora la strada per ricominciare secondo me deve ricominciare un dialogo
Come dice il professor Bassanini dobbiamo riusare le sale Verdi prima ancora tutte le sale per questo dialogo anche perché mi sembra che vede in positivo siamo ancora un po'alleviate Giovannini
Interessa che lei sta aspettando che lei l'esito di questo studio che
Certamente i servirà e certamente si magari per rappresentato insieme anche durante il Festival dello sviluppo sostenibile che inizia venti due settembre mi faccia dire che a svista non sarebbe nato intorno all'inizio del due mila sedici
Se non ci fosse stata proprio o quell'attacco ai corpi intermedi degli anni precedenti
La voglia di mettere in atto l'aria che reazione esattamente mettere insieme Soggetti i sindacati le associazioni di volontariato e associazioni imprenditoriali
Per dimostrare di essere in grado di prendere quella scala di cui abbiamo parlato prima e di guardare in alto l'Agenda due mila trenta che non si riesce a realizzare se non con il contributo di tutti
E quindi credo che l'abbiamo già superata in parte quella fase
Ma ha ragione Vittadini c'è ancora molto da fare soprattutto a livello centrale perché a livello locale invece il dialogo e più forte più conti
Allora grazie Errico Giovannini grazie al professor Franco Bassanini
Torniamo ha una storia una piccola grande tredici conferma come anche in Italia sussidiarietà vuol dire una forza concreta di risposta ai bisogni della gente guardate
Sembra un normale piccolo supermercato dove si entra e si fa la spesa invece è un Emporio della Solidarietà frutto della collaborazione tra tante realtà sociali pubbliche e private di Garbagnate pochi chilometri a nord di Milano
Noi abbiamo qui nell'Emporio della solidarietà di Garbagnate quaranta tesserati sono quaranta famiglie perché dietro ogni cassa c'è una famiglia che ci viene inviata dai centri di ascolto in raccordo con i servizi sociali del di tutto il decanato quindi sono famiglie o comunque familiare che per qualche motivo
Malattia licenziamento separazione Hassan attraversano dei momenti Randi particolare fragilità e di possiamo dire che questo progetto un progetto di prevenzione e quindi previene basta far questo momento delicato possa degenerare
All'Emporio le famiglie autorizzate possono fare la spesa per sei mesi eventualmente rinnovabili una sola volta ma qui non si utilizza denaro noi rilasciamo una tessera ogni tessera a un tot di punti attribuiti sulla base del nucleo familiare dalle componenti del nucleo familiare
Sono cinquanta punti per lavorare alla prima persona più dieci punti per ogni persona che si aggiunge questi nuclei hanno un mese di tempo per consumare questi punti durante questo periodo possono venire liberamente all'Emporio fare la spesa normalmente
Grazie ad un recente accordo con il mercato ortofrutticolo di Milano lo sette dell'Emporio si è arricchita anche di prodotti surgelati sul monte dure esulta altrimenti destinati ad essere buttati
Abbiamo scelto di distribuire i prodotti surgelati a un punto
Quindi l'equivalente di circa ottanta centesimi
Valutiamo di volta in volta i prodotti che si vendono consegnati e che recuperiamo anche grazie alle donazioni alla collaborazione con le scuole del territorio ma non solo con le scuole anche qui
I privati il mondo poi che che accompagna questa questa esperienza dell'Emporio valutiamo appunto di volta in volta che punteggio che punteggio dare prodotti anche a seconda di quello che riteniamo puoi essere la istruttiva necessità che una famiglia può aver edite ritirare questo prodotto
L'Emporio e finanziato dalla Fondazione Cariplo e sostenuto dai comuni della zona ad accogliere gli speciali clienti dell'Emporio sono i volontari coordinati dalla cooperativa sociale intrecci
Questo posto sta in piedi grazie ai volontari Caritas e non solo canta slegate dal mondo dell'associazionismo e al lavoro della mia cooperativa intrecci che hanno interattiva consorziata Caritas sicure
Allora allora la sua parte si arricchisce incredibilmente allora ve li presento il professor Alberto Brugnoli economista Loris di Bergamo il professor Stefano già Zamagni che abbiamo già evocato la sera prima parte
E collegati con noi ci sono Chiara già Accardi e Mauro Magatti sociologico che sta Cattolica di Milano Benvenuti video i vediamo benissimo grazie
Comincia subito col professor Zamagni allora
Questa piccola storia lo chiamate no
Ma sussidiarietà vuol dire appunto solo carità come in questa bella piccola storia o c'è dell'altro
E c'è molto nell'altro
Perché come sappiamo c'è si è parlato il professor Bassanini ne ha fatto parola poc'anzi di sussidiarietà verticale e questo tutti sanno che esse polizia la sussidiarietà orizzontale ma c'è la terza versione che la sussidiarietà circolare
Che è la vera sussidiarietà circolare vuol dire che ente pubblico mondo dell'impresa il mondo della società civile organizzato che possiamo chiamare per il momento terzo settore fra un po'si chiama la terza economia interagiscono fra di loro nel momento della progettazione non soltanto della esecuzione ed è questo quello che in Italia si fa fatica a far capire cioè non basta chiamare il gli enti di terzo settore cooperative sociali per a a realizzare quanto l'ente pubblico ha già deciso
Bisogna che nel momento decisionale
Anche la voce dei corpi intermedi si faccia sentire il concetto di coprogettazione vuol dire se l'ho vista decida di corpi intermedi vado da già cavie Magati voi state preparando un libro penalizzare da sociologi questi terribili mesi pandemia no
Ecco che però stiamo capendo che hanno ci hanno fatto riscoprire il valore dei corpi intermedi ecco cosa vuol dire questo da un punto di vista sociale chi parla di due non lo so già tardi o Magatti
Comincerei con una piccola precisazione terminologica che però non è soltanto terminologica
E perché le parole restano finestre che si fanno vedere tirò nella realtà anche nella vostra sa che c'è il tema denari partenza
Io credo che Enzo sigaretta asserragliati in casa si limita erano parole che già usavamo prima di questo momento e che adesso noi dobbiamo imparare a riscoprire e a rileggere e a reinterpretare grazie anche a quello che successe non possiamo ripartire non passeranno parlare di sussidiarietà come parlano prima e la ripartenza è una è una metafora i il precisa un po'fuorviante perché anche una macchina che appunto è già congegnati in un certo modo se ne pensiamo alla ripartenza realtà era una macchina già arrancava prima ed è destinata semplicemente a restare prestissimo in panne
Ma come visionare Antena Stefano Zamagni
Cioè l'idea è quella non soltanto di ripartire dentro uno schema già Ramadi rimettere in discussione lo schema spiega profittare di questa cesura che c'è stata
Per rigenerare nostra tessuta stracciare per rigenerare la nostra capacità di rispondere allestire che il mondo ci pone e di farlo insieme Magatti quindi non prego prego finisca no perché non passi parlare quindi di rigenerazione non di ripartenza in questa chiave anche un po'esplorativa perché dobbiamo guardare avanti e non è già tutta scritta dobbiamo scriverla insieme questo percorso è che che ci a spetta non ha capito io aggiungo aggiungo solo una una battuta sulla questione da sostenibilità
Adesso abbiamo capito tutti che con grande ritardo per la verità che abbiamo un problema di sostenibilità
Ma intanto le dimensioni e la sostenibilità sono quattro che sono quella economica quella ambientale quella sociale che quello umana
Ma soprattutto sostenibilità
Nel modo in cui è stata declinata in maniera magistrale da Francesco significa sostanzialmente riconoscere che noi siamo in relazione gli uni e gli altri e con l'ambiente
Questo è un passaggio dobbiamo stare molto attenti che non può essere che deve includere l'elemento techno per non logico recupero di efficienza ma è qualche cosa che riguarda prima di tutto il nostro modo di pensarci di esseri umani e quindi dobbiamo stare attenti che si potrebbe diventare insostenibili in maniera totalmente tecnocratica
E questo soprattutto per l'Occidente questo sarà un grandissimo tema non basta dirà sostenibilità
Ci sarà una sostenibilità tecnocratica registra invece una sostenibilità basata sulla libertà sul responsabilità sulla sussidiarietà
E questo strano due strade diverse
Magati a Zaccardi non smettono mai di di aggiungere carne al fuoco qui il tempo purtroppo è tiranno eh Alberto Bagnolet ma allora la sussidiarietà si collega anche con l'economia e anche con la finanza
Sì certo noleggiamo altra carne al fuoco vediamo se avremo Brazzi RFF la cuocere tutta ma c'era incerta no noi allora per quanto riguarda l'economia reale e la finanza noi in Fondazione per la sussidiarietà con il contributo di di tanti colleghi di varie università italiane che abbiamo un po'indagato questo rapporto tran
Sostenibilità è cultura sussidiaria nell'ambito degli ultimi due anni della dei nostri rapporti anomali per la sussidiarietà
Scegliendo un approccio operatori c'è San siamo andati a vedere quali sono gli attori è alcuni attori esempi di attori che si stanno muovendo in in un orizzonte sul suo diario per una in per fini di sviluppo sostenibile perché abbiamo capito comunque semplificando la sostenibilità indie individua il cosa
Cioè lo sviluppo sostenibile la sussidiarietà individua il chi il come
Quindi gli attori i soggetti e i processi le relazioni questo questi attori attengono Perra muoversi in un'ottica sostenibile
Esempi abbiamo indagato il ruolo delle piccole e medie imprese nel rapporto annuale della sussidiarietà di dallo dello scorso anno
E con anche alcuni esempi specifici nel panorama italiano in particolar modo il ruolo del sistema camerale lo sforzo che sta facendo per la digitalizzazione
Come si muovono alcuni impresa è in relazione con altri attori pubblici privati propizio profit e no-profit nel settore delle macchine utensili nel settore del legno arredo
Quest'anno siamo andati a guardare la finanza sostenibile c'è sembrato guardare rapporto tra cultura sussidiaria e finanza sostenibile anche qui partendo da un approccio per attori quindi andando a guardare il ruolo dei grandi gruppi bancari il ruolo del credito cooperativo
Delle banche popolari
Delle casse di risparmio torniamo a Cdp in Texas hold le fondazioni e alcuni esempi virtuosi alcuni esempi virtuosi che sono particolarmente interessanti per esempio quello di Fondazione socio al dentro Giordano Dell'Amore di Fondazione Cariplo oppure magari mi fermo perché diciamo l'abbiamo lato così alto per la verità
Però se amate anche da cercare qualche piccolo esempio l'abbiamo trovato in Abruzzo dove ce lo racconta Massimiliano Monetti presidente regionale della Confcooperative come è riuscito a mettere insieme in rete una serie di attori del territorio che stanno risollevando tutto un territorio montano vediamo servizio illusorio costituito lo aveva più un
Proprio lui aveva ammesso fosse Bonduelle ci sono sembravano quindi lei
Il solo
Più
Sulci sale riunioni diciamo previsto poco
Uno lug otto Libero che è lui otto e glielo allora per cui io non mollo visto il Rovigo non mi sarei mai
Quindi se le cose dovessero questo ciglio dei ricordi perché io il territorio si organizza ecologista
Corso Salani è vero che i tempi sono maturi anche per lei
Non sono sicuramente direi che non solo sulla carta insomma donano c'è molta più vitalità nel nostro paese rispetto a quanto ci viene raccontato narrato nelle in diverse circostanze questo è un problema che noto già da tempo dire che la sussidiarietà quell'elemento o quel principio fondativo che serve a trasformare il progresso di sviluppo perché mica ogni progresso e sviluppo
Perché il progresso dice di un aumento delle capacità tecniche in un ambito nell'altro ma questo aumento non sempre coincide qua nella direzione della liberazione dagli sviluppi cioè della libertà
E allora qual è il segreto la Cecilia Rita ecco perché dobbiamo insistere sulla sul ciglio al fra sulla cultura sussidiaria che non può essere visto solo come strumento questo finora è stato ma è molto più di uno strumento la successione l'altra cosa che l'innovazione di cui tanto parliamo è parola che appartiene alla botanica come sappiamo sono stati botanici a inventare una prole innovazione per significare il germoglio che lì il da lì a poco diventa Fiore o frutto ma quando questo avviene
Quando c'è sono radici profonde
E soprattutto quando c'è un humus senza humus il la innovazione non si realizza allora è ovvio che noi non possiamo pensare di innovare in questo Paese confondendo la invenzione con la innovazione Linda intimità può essere è legata al genio individuale
Anche di un genio che che opera nel deserto può inventare ma le invenzioni diventi innovazione soltanto se c'è un humus
E delle radici che permettono esattamente l'età proporre ed è questo il compito a proporgli Prandelli alla sussidiarietà ovazione io voglio tornare la giacca via Magatti cioè lei prima ha ha citato la parola Genart imitano è una parola che voi state mettendo in circolo mi verrebbe da dire ecco presente rispetto alla storia che abbiamo appena visto
Dov'è l'agile attività
Anelli scassato venti generale che si collega a a quello che diceva anche Stefan c'è
Che l'innovazione sempre il trovare una risposta alle domande del territorio e del del tempo allestite alle crisi
è un'occasione collettiva di mettere al mondo qualcosa che non c'era ancora io credo che questa sia una grande potenzialmente potenzialmente iraniano mentre si cruente
Perché abbiamo visto crollare tante delle delle narrative che se nella nostra cultura quelle dell'individualismo dell'immunità
A nella del consumo che fa crescere il mondo
Mo'molte cose ci si sono per sbriciolare salta agli occhi e questo è il momento di mettere al mondo qualcosa che ancora non c'è
Ed è un'idea diversa di libertà resta di libertà come di responsabilità e come contribuzione affarista in qualcosa che ancora non c'è
Faccio un esempio molto molto concreta la scuola non possiamo pensare di ripartire con la stessa scuola di prima sono contante procedure in più che renderà ancora più complicata ciò che già aveva lesse pecche cosa ne hanno imparato da questa da tempo da da questo al tempo in cui i ragazzi desiderano tornare a scuola in quei i docenti si sono sforzati di immaginare una didattica efficace utile e bella anche in assenza di un contatto fisico
Come possiamo rimettere quella che abbiamo in parte in gioco per ripensare la scuola non pone una ripartenza con le distanze ma come qualche cosa che fa un passo avanti appunto
E guarda un po'più lontana come suggerita prima una bella metafora Enrico Giovannini quindi ragionare attività è questo partire dalla crisi partire dalla fare lì perché abbiamo perso tanto
Ma giocare questa questa perdita
In una chiave positiva e propositiva
Collettivamente contribuendo ha un avvenire diverso allora grazie a chi era già Accardi grazie a Mauro Magatti e grazie a Stefano Zamagni credo che abbiamo una nuova pagina no diciamo che siamo a chiudere definitivamente questa pagina che ha caricato la sussidiarietà con fu un'intervista una battuta diciamo per interista era molto più lunga con Riccardo Ribera dal calare direttore generale delle politiche interne al Parlamento europeo
Alcuni ci fa capire come sussidiarietà non vuol dire più società e meno Stato vuol dire che ognuno deve fare il suo mestiere quindi in questo momento pandemia per esempio l'Europa ha svolto un ruolo molto importante vediamo superiore
Il pertanto vi sembra ai Parlamenti nazionali anche un ruolo particolare sollevare insomma di sul rispetto sulla violazione passo incipit di sussidiarietà palloncini pieni questo principio c'è stato nelle liste tanto ma ci sono degli esempi europei giusto ad esempio il caso della Santa della sanità pubblica
La crisi del coronavirus presa in maniera drammatica comuni la competenza in materia di sanità pubblica limitata unicamente gli stati gli stati membri non funziona
Ed è per questo che l'Unione Europea è dovuto intervenire con una legislazioni Perrotta misure a anche in tempi molto rapidi
Per una serie di misure nelle solidarietà per la individuazione di creare anche Corridori via il tutto il materiale
Del medico che sia unire alimento dispositivi di protezione tutti i due per coordinare una serie di le misure e gli ha collegati anche al apertura ora chiusura le ok ecco questo mostra come
Talvolta
Al sia un'esigenza anche drammatica di su un di decisioni equal condiviso che è quello della l'Unione pioppi
Allora vi presento e si è aggiunto al nostro parterre Giacomo Ciambotti che un giovane ricercatore dell'Università Cattolica di Milano giusto grazie sì
Allora Ciambotti sei qui leader del tuo insomma dei giovani insomma secutor parlare della economi o Francesco il riferimento è in realtà al santo di Assisi giusto
Allora è un'iniziativa con il quale il Papa ha invitato voi
Perché se un giovane economista ma anche imprenditori e comunque tutti i giovani interessati a immaginare un sistema economico più umano allora raccontarvi cosa avete fatto questi mezzi in questi mesi e che cosa avete imparato
Allora sicuramente la pandemia ci ha costretto a un cambiamento radicale di quella che quei generalmente era la proposta del papà di un evento ad Assisi lamentato marzo in cui due mila giovani per le salite a contrarsi evidente ed è cambiato tutto
Quello che è nato è un processo invece di cambiamento
Dove due mila giovani sì all'iniziale incontrarsi anche on line ovviamente
Divisi in dodici villaggi tematici che era chiuso i fatti tantissimi aspetti alcuni già citati io mi occupo di imprese in transizione ma abbiamo tantissimi altri villaggi tra i quali l'agricoltura in regia
Il lifestyle e tutti questi disagi mettono a tema
Di fatto al centro la la la sostenibilità come abbiamo detto prima nelle quattro direttive
Cosa che ho fatto nel concreto e cosa che ho imparato nel concreto che mi concreto iniziato a lavorare alle proposte per il Santo Padre che incontreremo a novembre non sappiamo ancora in che maniera spetta quindi aspetto esemplari rari con della roba esatte impreparata che praticamente a questo abbiamo iniziato a lavorare dei pregiati ricerca e progetti concreti che per non far qualcosa che sia astratto ma proprio per partire di dall'esperienza ciascuno questo è stato forse la più grande Giuliani cemento che serve la presa di conseguenza di coscienza di ciascuno e l'impegno concreto perché in questi mesi non è stato scontato l'abbiamo visto il tempo e tiranno spesso i giovani hanno dedicato tempo nonostante Nini loro ambienti lavoro spesso prendendo del tempo da articolino c'è una fortissima competizione pubblica all'Università
E eppure tempo dedicato ai intorno alla approfondire questo tema io no economia cosa vuol dire come si può fare concretamente secondo me è stata una per me perlomeno all'esperienza la scoperta incredibile di chi si è Donato
Per approfondire già un cambiamento enorme fammi chiedere una battuta velocissima al professor Brugnoli ma può venire da giovani come loro così pieni di entusiasmo il disegno addirittura di un nuovo paradigma economico di cui come dire atteso dal mondo da cui vien da dire
Dal Papa sicuramente
Poi
L'avete letto quello che sta accadendo in questa esperienza che loro stanno conducendo realmente straordinario cioè sicuramente molto seria la proposta che ha fatto papa Francesco è serio nella nella nel riferimento che ha dato San Francesco essere nella nei contenuti nella lauda Tosi
Ed è sicuramente molto serio l'impegno che che questi giovani che hanno aderito che essi sono lasciati coinvolge ore
Stanno stanno portando stanno avendo ne è una testimonianza e le tematiche che hanno scelto per i dodici villaggi nei quali stanno stanno lavorando ne ha una ne è una testimonianza le personalità che stanno coinvolgendo col loro nel percorso
E ma insomma mi sintesi io penso che la l'esperienza che loro stanno conducendo sia il segno più più evidente del fatto che realmente una un nuovo modello economico l'inveramento la trasformazione di quell'attuale può può accadere allora a proposito un esempio
Molto chiaro ma anche molto autorevole
Degli ospiti con cui avete dialogato perché in questi mesi ho attillato con gente importante insomma questo per esempio dell'incontro che avete fatto con Mariana Mazzucato
Rea Mazzucato è un economista dell'University College of London e la sentiamo intervenire stimolata da una tua collega Augusti in aprile cioè la che io credo sia brasiliana su uno dei temi per cui e nota a livello internazionale il ruolo dello Stato nell'economia sostenibile
Lo Stato telefonia nelle stazioni infine magari signora anziana vive chiamati tanta al mio lavoro immensa largamente politica pone fine a questa stella nato nell'assegnazione insomma anche se esista l'adrenalina inane pacchiano Temanza in qualsiasi
Penale Saccà anziane Silvana Canzian accusano Guagua se ne andasse in e già si muove a una politica nel selezionare bene sei gennaio cesenate nessun dell'acqua nella direttiva poi l'estate accoglienza paga Silvana la politica niente ancora urbanizzazione su suburbane ispirate era una politica nuova nave o no basta con la politica non è stata ritenuta senz'anima salvandosi ora è stata buona è a nove anni stessa censimento senso Adriano bene matrimoni senza senza ne hanno nazionali number one night della sono stati quaranta adesione dell'Italia quando hanno poi asseriscono nel sangue sottrarsi mandamenti ci sei ai Labianca sarà Magna tenutasi evanescenza
Non era non lineare poi nell'imminenza Noemi dall'inizio alla fine in votazione
Ciambotti ma son tutti di questo livello quindi economisti concrete parlare dialogate voi
Questo livello abbiamo incontrato e Jeffrey Sachs abbiamo incontrato Mohammed Yunus
Carlo Pertini che i tre volte a ma sono quindi non solo economisti non solo accademici anche persone che vivono poi esperienze come l'avvocato Robert Billotte foto la prima causa più importante al mondo di contro una multinazionale americana
Sulle tematiche ambientali quindi gente che comunque si è speso in prima persona infatti il nome di questi due binari sono sa di poter e proprio
O all'Aif sulla vita delle persone per andare a fondo non tanto i contenuti ma l'esperienza grazie grazie profeta Rini io per una domanda mi incuriosisce la fine siamo ormai abbiamo già sforato qualche minuto cosa c'entra
Questo discorso delle come furono Francesco con quello che abbiamo trattato in questa puntata il Papa non solo ha messo a punto la Teoria
Ma sta costruendo un nuovo soggetto umano dei giovani che vivono di questo nuovo modo di guardare la realtà giovani ricercatori giovani imprenditori e quindi sta costruendo il soggetto di queste economia sostenibile sussidiaria
Allora ringrazio Giacomo Ciambotti ringrazio Alberto Brugnoli ringrazio il professor Giorgio Vittadini Enrico adesso provo io scusami farla prova perché siccome Tuscolo alle arene nominare Hemmati ma voglio misurarmi proprio con questa allora nel tu dimmi invece domani cosa parleremo però
Dunque domani abbia dedicato questa sei giorni è stata per un lavoro massacrante credetemi inaspettato quindi domani concludiamo secondo il programma peraltro dedicando la puntata al tema del lavoro
Lavoro impresa e solidarietà e non con l'unico e vado e cerco di non sbagliarmi allora Maurizio Landini sarà con noi Fausto Bertinotti Stanislao Di Piazza Andrea Toselli
Mauro Prina Lucia Sciacca Giovanni Arlette tic Massimo fora dorso arrivata la fine hanno sbagliato uno dal maratona possiamo ribadire che
L'uscita di Landini alla prima uscita diciamo dopo la pausa ferragostana quindi l'interesse sarà molto in
Ma principio esca domani apre domani Osama passerà
Allora
La