Tra gli argomenti discussi: Carcere, Costituzione, Diritti Umani, Diritto, Giustizia, Legge, Penale, Procedura.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 52 minuti.
Rubrica
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Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile mille novecento
E buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte
Ilardo Arena allora e come ben sapete è da tempo ormai che il Parlamento non si occupa Della sempre più crescente emergenza carceraria mentre sono pochissime quei deputati o quei senatori che grazie al potere ispettivo riconosciuto gli dalla legge inizi retta o nelle carceri per verificare direttamente con i loro occhi i tanti e complessi problemi che affliggono
Le persone detenute occhi in carcere ci lavora tradotto eccome se il primo organo legislativo dello Stato ci dicesse
A noi delle carceri ovvero del modo in cui viene eseguita una misura cautelare una sentenza penale di condanna non interessa nulla a meno che non riguardi un fatto di cronaca eclatante
Uno sterile approccio una irresponsabile indifferenza nei confronti del carcere da parte del Parlamento che forse e lo speriamo davvero potrebbe cambiare e dico questo perché la Commissione giustizia del Senato
Ha deciso finalmente dopo circa un anno dalla sua approvazione di iniziare un'indagine conoscitiva relativa all'emergenza carceraria un'indagine al termine della quale la Commissione potrà anche un documento
Conclusivo ebbene oggi cercheremo di approfondire questa iniziativa importante del Senato un'iniziativa magari un po'tardiva ma che speriamo davvero posso servire a far comprendere a chi ci rappresenta in parlamento le diverse gravi
Criticità in cui versa il sistema quindi Ensi Ario un'iniziativa questa dalla Commissione giustizia del Senato che speriamo possa anche servire per proporre discutere riforme di sistema che siano utili per migliorare le pessime condizioni carcerarie ebbene per discutere proprio di questa importante iniziativa abbiamo il pesce viviamo noi il senatore Andrea Ostellari della lega nord che è proprio il presidente
Della Commissione giustizia
Del Senato e Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino
Due ospiti che magari la penso diversamente su tante cose ma che magari troveranno attraverso questo dialogo una convergenza o meglio un nutrimento attraverso il diavolo presidente innanzitutto
Benvenuto ha ragione di canale radio carcere mi sento stellari grazie grazie a voi e buonasera chi ci ascolta
Presidente Ostellari prima di tutto quest'indagine conoscitiva del senato sulle carceri è stata deliberata novembre del due mila diciannove ora perché si è aspettato tanto per iniziarla attentato perché ovviamente
Accaduto quello che che conosciamo tutti e cioè la la citazione di crisi emergenza multa coronavirus a di fatto impedito
Parecchie cose
Tuttavia questa iniziativa appunto deliberata attorno al benché i primi di novembre del due mila diciannove poi non si è potuta diciamo riunire lavorare immediatamente questa è un'attività di indagine ma direi che la notizia invece positiva è quella che vede
Finalmente parlare parla io ho devo dire anche unanime anche da parte di tutti i gruppi che abbiano dato anche mandato affinché si potesse ricominciare a parlare di quei mai soprattutto anche ad analizzare quelle che sono tra le problematiche interne al mondo che pochi conoscono devo dire che poi Bernanke che fuori ci conosce poco di quello che accade all'interno del carcere
E e quando si parla di calcio abilmente città al dieci detenuti di persone minore gli operatori dell'antipolitica non c'è
C'è parecchio da da pare e prima di tutto però prima di a capire che cosa bisogna fare
Credo anche sia importante conoscere questa attività di indagine l'antidoto ci permette Prada Caroli ma permette anche a tutti voi poi perché poi come ho già ricordato lei
Verrà riaperta la discussione andrà fatto anche alla non abbia adottato un anche una documento uno da parte delle Commissione ci guadagna rendere pubblico ciò che se ciò che è stato il lavoro fatto da questa Commissione
Ora la Tornado ma è già conoscere per deliberare rappresento stellari Rita Bernardini adesso entreremo poi nel dettaglio di cui di cosa farà questa commissione quest'inchiesta già come se Giustizia del Senato però intanto lo dicevamo anche venisse questa punte radio carcere in questi mesi c'è stato un silenzio assordante sulle carceri quantomeno quest'inchiesta conoscitiva da parte del Senato ferma blocca questo silenzio assordante o no
Noi ce lo auguriamo figuriamoci noi del partito radicale di radio radicale non siamo d'accordo con l'amato prima conoscere per deliberare
Quello che è certo è che negli ultimi tempi chi è diradata quella abitudine
Di di fitte anche nelle carceri per le ripetizioni che ci sono state cauta copie deve alcune ricordo per esempio
Il Ferragosto in carcere quando ci è stato consentito
Devi citare solamente cinque istituti penitenziari
E con tutte le cautele coronavirus e non si spiegava questa limitati pone già la mia impressione che la nuova impostazione del Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria ma spero di essere smentita
è quella di una maggiore chiusura aula comunità eterna
Perché chi cono Cavallari al a Enichem con la scusa del corvidi dice l'impressione è quella di una maggiore chiusura ma tosta nell'acqua però scusami della quale però conosciamo alcuni e intatti
Fondamentali
E qui già ci dicono che le cose non vanno bene già
Presidente Ostellari veniamo al dunque come sa ci sono tanti problemi che affliggono il complesso mondo penitenziario come ad esempio il rispetto del diritto alla salute
La fatiscenza delle strutture il sovraffollamento che lentamente sta ricominciando ad aumentare per non parlare poi della scarsa applicazione
Dell'ordinamento penitenziario e dei ritardi con cui la magistratura di sorveglianza di sponda le istanze
Delle persone detenute ma questi sono soltanto alcuni esempi allora
Presidente ho stellari quali sono i primi e principali obiettivi che vuole raggiunge la Commissione giustizia del Senato con questa indagine conoscitiva sulle carceri parli attività sarà principalmente
Sotto o validi profili fondamentali il primo è quello di verificare comprimerlo anche lo stato di di salute di alcuni istituti spese quindi attraverso ad esempio di sopralluoghi all'attacco e avevamo già individuato in tiro necessario effettuare un sopralluogo al carcere di Poggioreale
Poi esce diventa questa adottata anche autorizzata un secondo sopralluogo presso il carcere di San Vittore
E successivamente almeno un terzo in un'altra area geografica ma diciamo che non poniamo insomma un limite diciamo numerico alla alla dal sopralluogo
Il sopralluogo ovviamente è utile comprendente anche perché insomma non a voi ma ecco tutto a vedere che cosa e cosa accade all'interno come come descritto quella quindi sono gestiti per quelli che tutti e comunque però questo permette a tutti di andare a vedere
Che ricordava che quando arrivi t'soprattutto poi conto anche per raccontare dall'altro
Ci consente ovviamente vedi rispetto al secondo passaggio diciamo secondo elemento dell'attività di indagine ci consente di acquisire documentazione
Non ci muoviamo in quegli verificare anche qual è la portata anche per i vari dei vari strumenti e perché e trattarlo in cavallino quindi straripamento di pelli inerentemente detenuti persone sottoposte anche misura ovviamente non era diverso tra di loro
E anche verificare quali sono delle anche le difficoltà e questo ci sono
Ai quali sono sottoposti ad esempio anche dei ventricoli che penitenziarie Nizzola che quindi non possiamo dimenticare che ovviamente all'interno di questo mondo ovviamente coesistono convivono detenuti e e agenti di polizia per lunga tradizione ma ma non solo
Ricordiamo anche funzionari giuridico pedagogici anche inserite nel circuito di trattamento chi sono buonissimi purtroppo sono in numero insufficiente per garantire una norma rieducazione sono i numerosi insufficiente quindi ovviamente questo serve per qualche cosa perché per avere un quadro chiaro
Dei dei numeri degli interventi unilaterali che ovviamente noi chiediamo ricadano giacchetto antenne che amministra mettendo a di coprire sia in termini di risorse quando parlo di risorse britannico ovviamente ma l'impegno in quel momento di numero di personale
Un chiunque la macchina funziona e più invece anche a fornire una diciamo così adeguato servizio commentare all'interno di quel consenso circoli questo deve essere l'obiettivo il fratello
Io scusi Presidente se la interrompo però mi immagino già che Rita Bernardini che è concentrata non solo oggi ma da tempo sul rispetto del diritto alla salute delle carceri italiane sia pensando
Che manca della sua risposta o un elemento fondamentale popolato tela come garantire maggiormente la tutela delle diritto alla salute delle persone detenute ricordo incidentalmente non se scocciatori che fino adesso
Contiamo centootto morti le carceri forse centonove perché c'è arrivata voce di un altro duecentonove vide di cui quarantuno sono i suicidi e poi i contatti tenuti si lamentano le loro lettere
Do per quanto riguarda l'emergenza corride denunciano la mancanza di mascherine di gel disinfettante l'impossibilità di attuare il distanziamento sociale è un allarme di il promiscuità
Rita Bernardini qui presente Rita Bernardini il tema del diritto alla salute forse uno dei più emergenziali in carcere o no una lo sappiamo è sotto agli occhi di tutti noi abbiamo in continuazione segnalazioni di persone
Anche malate grandemente che non possono accedere alle cure e a volte per esempio il mancato accesso alle cure deriva dal fatto che non ci sono
Sufficienti agenti di polizia penitenziaria che possano portare detenuti alle visite terne abbozzerà quando si perde un appuntamento e significa perdere alcuni miti però contenti mi di dire che come ho capito che copra intenda Ostellari quando diceva qui si né documentazione
Allora una cosa che voglio dire e che noi proprio come partito radicale eravamo riusciti via tutte nere dal ministero della giustizia
Perché de trasparenza degli istituti penitenziari
Un ora quel perché beh sono pubblicate sul punto del giustizia punto intera
Però non contengono tutti gli elementi che noi avevamo chiesto se non sono soprattutto aggiornata e perché da quel quadro dei cento ottantanove istituti penitenziari va be in rete su vecchio quali Tonolli caramente e di organico perché chi sono gli organici
E previsti e gli agenti presenti virtù datori pretende quindi psicologi
I direttori perché spesso mancano anche i direttori
Paolini avrebbero dovuto esserci delle vede informativi idee e nel dettaglio delle attività trattamentali e quanti detenuti sono coinvolte nelle attività di studio
Di lavoro culturali poi ma da questo punto di vista non tutte le carceri Iacono ad aggiornare per solo letterato della Repubblica ci aiutate ad obbligare il ministero dei dati da fornire no almeno ogni mente un aggiornamento di questi dati aggiungendone anche altri che pure noi abbiamo chiesto io credo che sarebbe già
Un grosso passo avanti a livello di informazione oriento serali partiamo da questa richiesta di aggiornamento dei dati sulla piattaforma giustizia punti ti che ne pensa
Ma io penso che sia poco fa i reality affiora tra già le nostre diciamo negli embrioni quella di intervenire anche sotto questo profilo come come vede non siamo così lontani tra rame
E la da Bernardino perché la la la alla fine il allorché il concetto il principio ci lega comunque anche in questa teniamola battaglia di di giustizia a e la la le attività di indagine che che vogliamo fare
Non c'è voglio dire la volontà di perseguire qualcuno addita l'indagine come ho detto prima c'è la volontà innanzitutto di conoscere per conoscerne gli aveva bisogno di di tutto va be'bisogna ovviamente anche agli sentire qualcuno che
Diciamoci corrente contenere nella una migliore se vogliamo anche diverso da no ovviamente concentrando l'attenzione non solo sotto l'aspetto ripeto dei detenuti anche sotto l'aspetto di tutti quegli operatori gli agenti che lavora internet della struttura S. assolutamente non secondario no e questo questo ovviamente anche legato anche legato ai recenti fatti di cronaca che hanno diritto molti soggetti ovviamente io trovo periodo di Magenta corridore
Distruggere la vita molti istituti compiere atti lite son tanti sicuramente oggetto anche di indagine interna ma che hanno dimostrato la tradita anche jazzisti tutti e dodici e dieci per anno quei spero redatto poi anche a tutto quella tutta quella problematica che ne è nata le leggi cosiddette scarcerazioni facili
E non è così anche impropriamente alla scarcerazione di facili soggetti anche pericolosi allora lì
Chi chi e che cosa doveva doveva fare c'è qualche c'è c'è qualche profilo di responsabilità se ne è parlato di questo anche la politica è intervenuta ricorderete anche mozione di sfiducia nei confronti al ministro buona fede
E e allora alla luce anche di tutto quel
Di tutto questo che tutto di tutto ciò che è accaduto recentemente abbiamo ritenuto opportuno invitare direttamente il soggetto che
Capo del ministero il ministro della Giustizia andrà Alfonso Bonafede privatamente avete chiesto la legge di buona fede
Abbiamo chiesto l'audizione di Boateng proprio nell'ambito di qualità attività d'indagine conoscitiva
Lui sarà quindi ascoltato da
Dalla conduzione appena appena trenta al trenta settembre il ministro se avverrà in sede e della commissione del Senato da giustizia
Naturalmente verrà però perché chiamato appunto dalla dalla commissione
Il che mi ha dato mandato a tutto per fare questa questa attività e e risponderanno anche in relazione a a ciò che è accaduto non solo cioè non è piccolo Soirées coloro diciamo
Argomento ovviamente ci racconterà anche della citazione come ho detto prima dei funzionari giuridico per le forbici sedici in questo circuito terribili di trattamento
Ci dirà magari il chiederemo quali sono le cause piede allora nelle contezza delle istruttorie così come magari chiederemo quali sono le modalità di gestione del sistema carcerario
Per contenerli anch'io piacerebbe sapere se queste questa gestione dette modalità di gestione solo e rispondo
Valeria e viene ridotto lui ha impresso dall'amministrazione penitenziaria battuto sotto l'emergenza Cofide veri dicevo prima ancora adesso le persone detenute hanno paura dicono manco le medicine con le mascherine
Mancano agenti infettanti c'è promiscuità non c'è di stanziamento
Ma proprio oggi tra l'altro il presidente il del ministro buona fede è stato sentito dinanzi alla Commissione giustizia della Camera questa volta a proposito di Recoba di found e ha detto che è un impegno costante sarà quello di assicurare spazi detentivi idonei per garantire la dignità in carcere e ha aggiunto ora ora sarà essenziale consente l'attenzione ha detto il ministro buona fede sulla funzione rieducativa della pena anche attraverso l'adeguamento degli spazi detentivi e il potenziamento di attività trattamentali
Come quella di lavoro murario e intra murario nonché del potenziamento delle politiche di inclusione ricorda i nostri ascoltatori che volate del ministro dal giugno del due mila e diciotto la domanda sorge spontanea Mattia adesso
Che ha fatto di da Bernardini
Allora che forte qui arriviamo al appunto della visione diverso tra che abbiamo con il senatore Ostellari perché mi sembra di aver capito che questa è indagine che intende fare la Commissione punita a
Cioè ad evidenziare in quegli affetti che possono aver determinato scarcerazioni quelle denunciate
Da Giletti Canon dopolavoro che erogano solo quello possono quello
è un tema però è un tema però del quale dobbiamo parlare di politiche abbracciare e possiamo contro tenta di nulla
E ecco non si può far finta di nulla senza dimenticare l'approccio sistematico però Presidente pre desumo che cambia la vita voglia pensare al sax sia pensano a quello
Chiedo ai balocchi parlatori senatore Ostellari ha parlato anche delle distruzioni eccetera noi abbiamo intentato un dialogo quando era capo del tappe Basentini
E abbiamo detto proprio all'inizio del coronavirus stiamo attenti che con la popolazione detenuta il personale occorre e parlarci non si possono dettare chiusure tanto la spiegare che cosa si intenda effettivamente pare poi le cose le hanno aggiustate successivamente perché per un per una persona detenuta
E tagliare per esempio i rapporti con i propri familiari è qualcosa veramente ittero vivono una doppia pena certa è una doppia pena sappiamo tutti che invece l'ordinamento penitenziario prevede che i detenuti inquietano alle ere costanti
Ha rapporti la famiglia sia per reati e i colloqui cognitivi che con le telefonate per fortuna successivamente ma con molto molto ritardo
è sono padri previste le videochiamate e quelle hanno sicuramente tranquillizzato la popolazione detenuto in cambio è però insomma sono arrivate comma un modo con molto riguardo il guru
Rambaudi per Bernardini prego presidente anch'anche su questo non siamo non c'è un disaccordo perché Laino non abbiamo mai ricevuto anch'esso giusto interrompere impedire impedire diciamo i colloqui soprattutto anche in quel periodo
Ma quello che abbiamo criticato tasso rosso quando diciamo così anche dal punto di vista li critica politica come vediamo criticato incontro anche in relazione alle mie introitata proprio la impreparazione
Il ritardo in cui con cui si è intervenuti ciò che è accaduto
Evidentemente
Ha determinato lega ci chiamiamo la fragilità del sistema di fronte anche a a certi tipi di situazioni per carità difficili da controllare però voglio dire sei sei a capo di un indicatore importante o in qualche modo le le responsabilità credevi assumere allora va bene che ci ha rimesso il citato dal da e che è stato sostituito però ad esempio comunque perché Italic pagine oltre a tutto ciò che ci siamo detti prima all'acquisizione di documentazione quindi alla verifica
Dello Stato anche ricevuto del di questo sistema carcerario è importante delle anche nel capire quali sono e come avvengono
Quali sono i criteri da Pio su cui in cui si ispirano i contatti istituzionali tra il DAP e la magistratura di sorveglianza
Anche questo è un tema che non viene che non è mai stata un dato che forse sarebbe il caso di affrontare
Ma sempre con lo spirito beh non è che vado sempre d'accordo da per magistrato di sorveglianza alta qualità ove esso e presidiare i salari spesso Magiste sorveglianza ordina al DAP di fare qualcosa il giudizio di ottemperanza e il DAP non lo fa che c'è una in barili
Sì ma ma abitativa parla i criteri in cui si ispirano i contatti ha un senso intorno sedentari sarebbe interessante capire
Come ci si muove all'interno di questa diciamo articolazione che vede il dato da una parte
E in magistratura adesso dalla da un lato una volerà amministrativo d'altra parte un potere giurisdizionale è un ginepraio tecniche non si salverà Rita Bernardini
No da questo punto di vista io l'ho già fatto pubblicamente e mi sento til difendere assolutamente difatti la mia meraviglia è che ci sia di mezzo su questo fatto il dottor Bartolini
Perché quella circolare che occupa fra invece Fava poi i conti rimproverata era una cosa è veramente sacrosanta
Perché dal carcere le niente articolazioni paritarie erano in grado di dire quali erano le persone più a rischio nel caso fossero colpite e Bach coronavirus
E e queste termina lampioni erano importanti ma non dimentichiamo che una decisione non era del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria niente mi pare italiano tranquillamente segnalato
Becker sonetti e pieno patologica faranno più a rischio poi la decisione spettava in scienza e coscienza alla al magistrato di sorveglianza
Devo dire che poi è stato fatto il il decreto Bonafede il decreto marcia indietro
Debbono appena può
Un decreto a mio avviso deludente perché ha fatto rientrare in carcere diverse persone che subito dopo è capitato sono morte
Per me sa poco io debbo gravi quindi al di là del coronavirus
E queste persone erano incompatibili con lo stato di tensione il che significa che in carcere
Non erano nelle condizioni di poter le e curare riguardati che comunque sono riguarda diverso i detenuti in Italia che non possono essere
E curati che Frank Capra appena fallita evidenziare anche adesso applicata alle altrove uno non possono essere in alcun modo curati Ornella e pazzo quindi da questo punto di vista
E la dico dico loro corso piombo approvazione prodotto proprio poi
Ecco cioè sta già l'avvocato nello stomaco e occuperebbe vi occuperete come Commissione giustizia del Senato di conoscere anche come viene rispettato il diritto alla salute delle persone detenute quelle non dico quelle famose ma il detenuto senza nome lo chiamava Pannella
Guarda Ignoto abbiamo più bravo
All'interno di questa indagine c'è diciamo così un una specificazione precisa quindi quando si parla di indagine conoscitiva sul trattamento dei soggetti sottoposti a regime carcerario certamente c'è tutto e di certamente ci rientra anche anche quella sera con l'aspetto poi notifichiamo che quando ecco tutto ciò che è accaduto degli uscita aveva criticato davanti di di quei soggetti dalla dal regime carcerario lì dentro c'era un sicuramente agente
Magari e che che poteva diciamo così ricorrere alcune problematiche ma degli obblighi proletario altre altre alta che poi però signori sono sono perché diciamo la verità della Mantovani sopra gli anta
O o che sono state destinatari di provvedimenti diventa cinque neanche lì
Mi piacerebbe capire caso mai a casa avrebbe avuto una Lizza cosa è accaduto qualcosa che si è parlato di numeri non di singoli casi c'è parlato dei emergenza separata che recentemente in un articolo di Repubblica luoghi molte persone ancora
Diciamo ai domiciliari diciamo che sono ai domiciliari e e questo perché sono dati reali
Perché erano usciti adolescenti inerte lenta diciamo così di quel provvedimento ex Baath quindi copie d'oppure invece consegnatari provvedimenti che hanno dei cardinali rapinato però
Adeguato che vanno salvati fare chiarezza però ecco per fare chiarezza presento serali nel mio insegna come avvocato andrebbe a analizzato caso per caso perché ogni caso avesse
Però abbandonando vecchie è però immediato prego va vengo vengo concerto siccome fondamentale
Ma qui stiamo parlando di di persone piacere umani
Dopo siamo assolutamente diciamo così come alcune alcuna battaglia dieci peraltro molto vicini anche Cobra i radicali perché come ricorderete
Sul fatto anche tra con gli amici radicali come peraltro anche tra i firmatari anti proprietario della del di quel DDL che istituisce ombra istituire decimo giornata nazionale eviti librario
Brave a anche quello è un altro aspetto che non è secondario ai bambini vittime degli errori dando e secco quindi il cliente potrà data perché come lei ma abbiamo sposato
Non sono più arretrato ma anche alla Camera poiché è tornato ovviamente essendo in commissione sembra che il presidente di questa Commissione ha avuto diciamo così un via libera uno agevolato da questo punto di vista l'istruttoria
Però è anche vero che la discussione che ne ha avvenuto all'interno della la commissione ha rifatto creato una una diversità di opinioni e anche tra voi
E esempio anche anche il Pd lo mandi un cinque stelle ho trovato molto tardi con Italia arriva calmo che ha votato ovviamente come voi quindi è un tema molto un importante a mio avviso e andrebbe quanto prima dedicata sessione dell'aldilà del Senato per una per liberare su quel perché non è altro che una Donato istitutiva di diciamo di carattere nazionale
E e però sarebbe sarebbe la possibilità
Ma di esprimersi in tutti relatore a una col tema a mio avviso che ma
Fondamentale multato di diritto ecco io gocce per concludere commosso dietro di regola oasi presidente tra l'altro parlavamo prima di scarcerazioni facili ma io penso al signor nessuno al detenuto ignoto come diceva prima riga
Bernardini sappiamo infatti che a causa anche della cronica carenza di personale la magistratura di sorveglianza risponde o non risponde alle istanze presentate delle persone detenute istanze posso riguardare la concessione prigioni liberazione anticipata un permesso o addirittura una misura alternativa che tra l'altro dà ottimi risultati
Anche questo è un tema caldo presidente Ostellari o no sì diciamo dopo incide anche sui numeri prete eroi ricondurre qualcosa fa l'istanza in questo istante magari contravviene abitante del gruppo naturalmente
Naturalmente incide anche su su sul numero e sulla capacità di gestione dell'intero sistema però evidentemente non è che il magistrato brutto e cattivo medio alto agisce sulla base anche dei numeri ed è la capacità via ma di rispondere quindi anche per questo noi chiediamo che il ministero si adoperi con con maggiore poca perché qui e c'è bisogno di è una un investimento importante
Lo dicevamo già quando eravamo al governo quindi insomma intendendo il suo nuovo il e poi abbiamo bisogno di personale il personale che ovviamente più strutturato un personale che si è qualificato per che abbia tutto ciò che è necessario avere anche a livello di protezione
La Hilton parlando appunto dalla polizia ed elementare ma anche di tutte quelle persone che operano all'interno del carcere per all'equipaggio volare l'operato dei giudici sono parliamo dei relazioni fondamentali se queste non arrivano giudice non può decidere e me ne presidente abbiamo sentito il presidente i tribunali di sorveglianza di Bologna
Napoli Roma Lecce e tutti ci hanno detto guardate che noi non abbiamo i cancellieri non abbiamo Borelli nuda istruire il fascicolo i fascicoli non camminano da soli addirittura abbiamo tanto insistito anche con Rita Bernardini
Sul caso dei così detti liberi sospesi persone che esso secondo ha dato la pena in tre quattro anni hanno fatto richiesta di misura alternativa prima di entrare in carcere e per anni restano in un limbo restano lì liberi sì ma sospeso
Questa è grave ma parliamo di certezza della pena tanto poi certezza della pena
E a chitarre non mi dà neanche bisogna capire bisogna anche vuole concludere certezza della pena dovrebbe parlare di l'irripetibilità dell'appena già il come il quando e quando io parlo di credibilità della pena alla vedo anche sotto il profilo ovviamente chi era il soggetto condannato che deve espiare per la pena
Se ci vuole rispetto nei confronti anche di chi ha diciamo in quella situazione certamente però il rispetto va anche innanzitutto devo dire io abbiamo anche anche alle regole quindi noi dobbiamo avere regole chiare
Preparati e rispettate da tutti sapere che chi sbaglia Pietro cresce con la regolarmente a una punizione che quella punizione comporta una sua diciamo naturale conseguenza accentratore conseguenza ovviamente con tutti i rischi eccetto istituti principi possibili immaginabili
E e per fare questo ovviamente abbiamo bisogno anche devo dire anche porteremo vediamo un attimo anche come saranno i tempi ma l'audizione non non si permetta veramente solo a quella
Prevista per il trenta coniglietto Bonafede Mario Di Franco legalmente potrà riguardare anche i soggetti e del mondo diciamo prettamente legato a quello degli operatori e della agenti di polizia penitenziaria quindi ad esempio fa anche ai sindacati di competenza ma anche credo lo stesso Garante non che diventa una una banda Bergamo dobbiamo guardare da da sia sia da una parte e dall'altra dell'insomma dobbiamo avere una capacità di sia in termini del tutto il problema
E locali che magari anche di proposte
Ci saremmo saremo in grado che magari riceve poco compatibilmente con i lavori anche dei attenderei confessione anche previsti agli atti di grande cercheremo di di dare gridare quanto prima alla luce questo corso documento comunque trovandovi io credo coi anche con buoni insomma ci potremmo anche sentire Malaman sarebbe anche con seconda utile assurda mi ha erogare ingegneri favore ieri sui lavori di per questi arrivata come sarà magari anche anche una diciamo molte associazioni che hanno a cuore diciamo così anche la vita interna del delle carceri compresa quella con cui avete letto Bernardini area per quanto
Per quanto di competenza e la valutazione che ne farà anche la commissione ma credo che possa essere anche cosa utile
A dire proprio chiaramente siamo a sua completa disposizione presenze Ostellari per aggiornarci nei prossimi mesi sui lavori di quest'indagine conoscitiva che Sensi andò la Commissione giustizia del Senato proprie sente o stellari sullo sfondo poi ne abbiamo un sull'affollamento commenta sempre di più cinquantatré mila novecentoventuno detenuti che occupano uno spazio effettivo i circa quarantacinque mila posti nove mila trecento i detenuti in attesa di un primo giudizio diciassette mila seicento
I detenuti stranieri molti dei quali potrebbero essere espatriati lo sentiamo dire danni ma nessuno nessuno riesce a fare pure su questo sfondo il sistema penitenziario ci costa costa allo Stato circa tre miliardi di euro all'anno eppure nelle carceri spesso spesso la pena è ozio forzato e degrado disperazione
Morale e ma e mancano educatori in numero sufficiente come dicevamo prima morale molti detenuti esco dal carcere a fine pena peggiori e non migliori rispetto a quando sono entrati quindi escluda cacciati più pericolosi ora non crede che anche per tutelare la sicurezza dei cittadini servirebbe un netto cambiamento dirotta ovvero far sì che come si ce lo impone la Costituzione la pena se davvero utile per offrire un domani migliore a chi è stato condannato
Per la deposizione questa che che ho sentito fare che da quando è nato bambini no non si non si è mai riusciti diciamo così ad avere un affrontata
Risoluzione tutta scaduto problematica devo dire che probabilmente il sistema ovviamente a delle
Vedi punti oscuri sono amico Ponzo era perfettamente
Altrettanto vero però ma cose sulla quale dobbiamo essere diciamo così chiaro e cioè dobbiamo essere innanzitutto come dicevo prima coerenti su quello che che abbiamo sempre detto non nomi anche politicamente come come come longa per noi è importante delle per capire recupero criterio diritti priorità ma della della regola della della della ovviamente
Per conseguenza al alla violazione di primavera
E al al trattamento al trattamento diciamo così conseguente quel trattamento conseguente ovviamente deve avere una sua caccia per avere proprietà efficacia ovviamente Beckham parlando compatibilmente con i nostri principi costituzionali di rieducazione che è vero perché la rete copione riusciamo a svolgeranno nella ogni allora diciamo nell'insieme lui tutte queste di cute queste tre regole bene anche all'interno del mondo carcerario altrimenti qualcosa evidentemente deve essere cambiato io cioè che cosa messe cambiato
Prevede credo credo che non diciamo che non si possa evitare evitare di parlare anche all'interno di questa di questa attività di indagine anche della efficacia in quella educazione in questo momento uno cioè all'interno all'interno del carcere non c'entra niente non c'è la rieducazione ecco la mia educazione ma di così non se la rieducazione di efficace può avere aggiunto per questo dico Tango chiede a volte a diciamo ci sono delle le misure che sono su solo sono il più idoneo
Ma nella mia educazione rispetto chiunque ad altre quanto conosce sotto questo profilo credo che sia interessante ovviamente analizzare ma il quadro anche con una interventi di cui parlavo prima di funzionari tecnologici inseriti lontano dice e che quindi anche l'incremento delle misure alternative
Quando prima di parlare le misure
Cercherei di capire come queste misure alternative funzionano oggi sicuramente abbiamo dei dati ricevendo ad analisi la sicuramente valida allora qualcuno
Allora sicuramente gli aprano d'accordo quando il senatore Ostellari afferma
E che esprime a proposito di regole certe ora per noi leggiamo e comprendiamo cosa c'è scritto nell'ordinamento penitenziario
Ci rendiamo conto che per esempio i duecentoventi i magistrati di sorveglianza che sono previsti non di più
Hanno tutta una serie i conti che non materialmente non possono svolgere perché il magistrato di sorveglianza dovrebbe conoscere uno a uno detenuti dovrebbe petto visitare le carceri per capire
Quali sono le condizioni perché l'Unione quali attività vengono fatte quali possibilità ferimento vengono effettivamente dati nulli portare a tutte le tante e vengono presentati a ecco non tanto no no mai sentito parlare
L'aumento della pianta organica grandi macchie grato dell'esecuzione penale da un magistrato fondamentale anche ai fini se vogliamo parlare di sicurezza svolge un'azione fondamentale D'Alema vetrata di sorveglianza diciamo sì
Il magistrato di sorveglianza una funzione fondamentale Churchill o no da duecentoventi in tutti Italia sono decisamente poco
Perché poi tutti non lavorano allo stesso modo e comunque conoscere uno per uno i detenuti
Ma non è facile sulla teoria National lire parliamoci chiaro soleva dittatori sono gli ancora una responsabilità enorme anche nel momento in cui decidere no una parola così ma non solo non solo al magistrato poi anche il tribunale come ricordiamo tribunale composto Rosada in seconda istanza Lorraine hanno ritenuto nell'ordinamento prevede
Un trattamento individualizzato persona per persona ci sono detenuti che non conoscono ma anche il nome non solo del proprio magistrato di sorveglianza perché ogni detenuto definitivo ne ha uno ma non conosco il nome dell'educatore
A papà e non conoscono nemmeno i direttori perché c'è carenza di Dettori Sears amministrazione direttore
è dal mille novecentonovantacinque che non viene fatto il concorso e quello che è stato indetto oggi
Dalla amministrò buona fede dal ministro della Giustizia prevede pochissimi posti che non riusciranno a far superare il problema scandaloso perché poi anche lo Stato viola la e proprie regole di e i direttori che hanno più istituti penitenziari
Da governare questa è qualcosa interamente insopportabile l'alt però affetto che va curato io mi auguro che l'indagine con eccetera che allarghi
Anche acque no è quella degli uffici per l'esecuzione penale e Terna
Anche in questi uffici hanno diversi compiti perché attorno dopati gli assistenti sociali atto volutamente insufficienti hanno poco uterina oppure
Qualcuno dovrebbero anche notare venne eccoti Bettetini alterne cosiddetti uffici UEPE
Età ok addirittura dovrebbero essere fondamentali per il Rain ferimento del detenuto e invece che cosa succede che il detenuto quando ha finito
Contare la sua pena viene buttato
Così nella società ai fisso torna a delinquere urtato che puramente accerto è che chi invece riesce a detta del seguito accede alle pene alternative
Netta Sordi recidiva notevolmente inferiore da chi sconta la pena in carcere nelle condizioni in cui di cui abbiamo parlato presidente un Sellari siamo quasi in conclusione prego vuole replicare
No con adesso vedremo l'attività di indagine quello molto complessa la certamente anche questo aspetto anche questo aspetto della di cui parlava ben barriere
Quelli anche dell'uffici decozione penale una è un aspetto importante però io direi innanzitutto di concentrarci fin da subito su quello che su quella che è la situazione all'interno una capire numeri capire le esigenze ma previdenziali diretta dell'ente le le carenze e gli interventi ad accettarli prima di fare tutto ciò credo che l'audizione del del ministero ossia fondamentale è importante anche alla luce di tutto quello che ci siamo detti Firenze il trenta settembre alle ore nove alla importante secondo me ascoltare lui
Accompagnato ovviamente anche ora
Per i soli eventuale funzionarie come consiglieri e per avere per avere un quadro intanto di partenza e soprattutto per conoscere
Quali sono state e con lui le carenze lavoratori quali sono invece gli interventi necessari
Quel piacerebbe questa volta vere una ci diciamo l'informazione un fondamentale importante i poi però dovrebbe seguire anche un'azione mozione precisa libertà ricordava appunto che le carceri sono affollate
E quindi come si intende affrontare questo tema già non è da procedendo facendoli uscire oppure creando diciamo i presupposti affinché la pena finale di equità rispettivamente
Umanità rimanere tempo non dobbiamo sottoporli come ci ha detto la Corte europea dei diritti dell'uomo trattamenti inumani e degradanti Cevasco sono d'accordo noi due nove noi non siamo per aumentare l'Entella
L'applicazione della pena e giacché è già abbastanza crudele presidente Ostellari grazie per il tempo che ci ha dedicato né chiaramente di siamo a vostra disposizione della commissione Giustizia del Senato per precedere aggiornamenti fargli anche conoscere tramite radio radicale che aggiornamenti relativi a questa indagine conoscitiva che appunto la Commissione Giustizia del Senato vuole iniziale per conoscere l'emergenza carceraria grazie presento stellari crea terrore saluto anche Roberto Bernardelli
Belgrado era scontato arrivederci e grazie presento stellari grazie anche a Rita Bernardini presidente di Nessuno criteri lo speriamo questa Commissione riesca a far bene il suo lavoro e a conoscere la reale portata dell'emergenza carceraria no certa
Noi che ha voluto l'altra aperti a collaborare con tutti soprattutto avendo sottomano i principi fondamentali che dovrebbero ispirare qualsiasi indignazione di governo tenendo presente ecco il nostro Stato al momento e la Copa letteralmente scandalosa un momento che dura Vanini
Fuorilegge eccome ci ricordava Marco Pannella occorrerebbe rimuovere immediatamente
E tutti quegli ostacoli che fanno della pena in Italia una pena Numana degradante bene grazie anche a Rita Bernardini presidenti di Nessuno tocchi Caino
Allora come al solito vi ricordo i nostri ricavi di come entrare in contatto con noi di Radio Carcere innanzitutto se volete chiamarci se volete parlare con noi di radio carcere basta fare il numero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno e chiamate Cissé da poco siete usciti dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza
Detentiva qui a Radio Radicale chiamateci se come vittime del reato non riuscite ad avere una risposta di giustizia e che ha radici anche se avete subito un errore giudiziario zero sei
Quattro otto otto sette otto uno questo è il numero da fare di ricordo anche il nostro indirizzo e-mail radio carcere chiocciola radio radicale
Punto i t vi ricordo che siamo presenti
Anche su Twitter su Facebook e su Instagram basta cercare radio carcere di spunterà fuori il simbolo di radio carcere e soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere lettere che leggiamo ogni giovedì questo l'indirizzo per scriverci dalle carceri
Radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo V due
Zero zero uno otto cinque Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete a Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangono protette non solo da quelli quattro mura ma anche
Dal silenzio che a volte fa danni
Peggiori bene io ringrazio per l'assistenza in regia audio ed infine grazie grazie grazie di vero cuore a tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e dalla cella sporche sovraffollata riderci su una radio per ascoltare una piccola voce la voce
Di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Una volta con l'italiano il tribunale
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