Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Sandro
Difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Longari sostituito dall'avvocato Alessandro Terracina
Cavallo Francesco
Ed è difeso dagli avvocati Massimo vi fa Lorenzo Brizzi Massimo vi fa presente Grazia
Buongiorno Colombo Labriola Massimiliano Buongiorno presente signor giudice sì buongiorno avvocato Giorgio Carta di fiducia
E non c'è a oggi assente ne ha chiesto la cortesia oralmente di sostituirlo variabili da Napoli si fa dei Sanniti lumaca
E se ci può ripetere il nome avvocato gesto intanto Napoli Ida Napoli
Dei Sanniti Lucca già dichiarato assente avvocati Alessandro Floris Francesco Missori
Buongiorno
Non c'è nessuno per dieci anni
Re vediamo intanto andiamo avanti con le altre posizioni vediamo se nel frattempo sopraggiunge qualcuno di sano Francesco
è presente avvocati Antonio Buttazzo Giorgio Carta Giorgio Carta sostituito sempre dall'avvocato Napoli anche per l'avvocato Bottazzo i da Napoli bene
Testa armata Tiziano presente avvocato Carlo Bonzano di fiducia
Sabatino Lorenzo presente
Di fiducia l'avvocato Adolfo Scalfati presente
Soligo Luciano
Non è presente quindi già presente oggi non tutta sono avvocato Gianluca Tognozzi sostituito dall'avvocato Marco Di Giovine bene grazie
Di Giovine di Giovine
Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della Difesa arma carabinieri il ministero della giustizia
Avvocati dello Stato Maurizio Greco Massimo Giannuzzi
Non sono presenti Calloni Rita avvocato Maccioni presente buongiorno buongiorno Cittadinanzattiva Onlus sempre avvocato Stefano Maccioni presente
Cucchi Giovanni Cucchi Ilaria improprie quale esercente la potestà avvocato Fabio Anselmo sostituisco io per adesso sta arrivando avvocato Stefano Maccioni sì
Casamassima Riccardo avvocato Serena Gasperini Casamassima è presente personalmente avvocato Gasperini
Non c'è
La sostituisco io presidente avvocato Perugini
Sì sue già precarie Dominici Antonio avvocato Massimo Mauro Bongiorno presente grazie Giorgio Michelini Nicola avvocato Diego Perugini Santantonio Corrado
Avvocato Corrado Oliviero partito tutela dei diritti dei militari avvocato Murano
Non è presente e anche per il responsabile civile il ministero della difesa l'Avvocatura dello Stato al momento non è presente c'è qualcuno che può sostituire novantasette quarto comma non credo che ci siano posizioni insomma posizioni di incompatibilità l'avvocato Missori un avvocato Floris
Avvocato Scalfati
Va bene
Dei Sanni Luca che l'alla posizione che riguarda la calunnia diciamo e ok va bene allora possiamo procedere con l'esame dei testi presenti sono ci sono sia Berlinghieri che Grimaldi Pantaleone
Da chi vuole cominciare Pubblico ministero
Bene quindi facciamolo accomodare
Buongiorno prego si accomodi e così diamo atto sì quindi che sopraggiunta Ilaria Cucchi parte civile personalmente l'avvocato Fabio Anselmo
Prego lei si può accomodare oggi viene sentita in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa legga quella formula di impegno
Al microfono fa consapevole delle responsabilità della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disponibile posizione mi impegno a dire tutta la verità
E a nascondere nulla di quanto non nascondere nulla non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama
Grimaldi Pantaleone dove è nato e quando
Pagani provincia di Salerno il venti gennaio settantadue
Bene risponde alle domande
Rischi risponde alle domande del Pubblico ministero e pari a quelle delle altre parti
Buongiorno colonnello un giorno
Senta lei in passato è stato il comandante della compagnia Casilina sì può riferire esattamente in quale arco temporale
Dalla settembre due mila quattordici all'ottobre due mila sedici
Senta
A noi interessa un'attività che è stata svolta dal nucleo investigativo presso la compagnia Casilina nel novembre del due mila quindici non so se ricorda se vuole estesi se vuole iniziare a spiegare il giudice come si sono svolti i fatti quello che sa alle insomma come è stato informato
Sì il quattro novembre due mila quindici la mattina in mattinata ricevo una telefonata dal colonnello Sabatino
Per solitamente a quell'ora uscivo all'esterno per attività di ispettiva e il colonnello mi dice di rimanere in sede e di attendere l'arrivo del capitano Vestar malata per un'attività di indagine
Se non ricordo male relativa mi specifico procedimento Cucchi si rivelò si fermi un attimo colonnello
Vorrei sapere se lei è certo che fosse il colonnello Sabatino meno la ad aver fatto questa telefonata perché hanno io dico tanto è a dico irrilevante subito per per non inquina
Lei quando è stato sentito dal sette era in dubbio se fosse il colonnello Sabatino il colonnello Dall'Oglio siccome
L'abbiamo già sentito con una Dall'Oglio e ha detto che quella telefonata da fece Luís cioè dallo Ilia voglio sapere se lei lo ricorda con certezza o o o non si
O dopo un iniziale effettivamente all'inizio ero in dubbio poi con riflettuto meglio su questo diciamo sui nomi
Propendo per i come lo Sabatino perché colui ci siamo sentiti nei due anni in pochissime occasioni quindi quell'occasione focalizzato meglio era il colonnello Sabatino va bene andiamo avanti
Quindi disse più o meno di cosa si trattava se non mi sono mai venisse la la vicenda Cucchi
Ma le disse esattamente che cosa che tipo di attività avrebbe dovuto svolge il capitano destare Marra
No mi disse solo di mettermi a disposizione
Perché lei quando è stato sentito come persone informate sui fatti il ventuno novembre del due mila diciotto degradato contare telefonata mi fu preannunciato presso locali dalla compagnia Casilina si sarebbe presentato è capitato e San Marino per acquisire la documentazione e quindi documentazione conferma se ok quindi da viene preannunciato questa visita del Silvia vengono preannunciate le ragioni di questa visita poi arriva il capitano del fermata se di lì a poco viene arriva al camionista ma perché non conoscevo
Roma è conosciuta in precedenza
E mi consegna
Delegare in busta chiusa
Il ladro e ferì indirizzata a me
Firmato dal Cornello Sabatino era diciamo una richiesta di trasmettere
Copia di una serie se non ricordo male c'è un elenco di attività trasmettere
Ulteriori attività ulteriori atti che reputavo utile a ricostruire la vicenda se non ricordo male aspetti un attimo con nati adesso glielo esibisco questo atto innanzitutto vorrei sapere per quello che ricorda dei
Se questa attività che svolgeva
Il nucleo investigativo particolare la quarta sezione comandata dal capitale s'ammala fosse un'attività di iniziativa o meno attività delegata dalla procura della Repubblica la procura
Senta le esibisco questa famosa richiesta che le consegnò all'epoca ed esibiva all'epoca decapitate fermata come al solito non ho proprio anche per il giudice
Sì sì ma non portano in tutto
Voglio sapere innanzitutto se
Questa sì
Se la richiesta è questa
Sì certo le conferma si fa esplicito riferimento a un procedimento penale sì
Procedimento penale ventinove settantatré nove barra quindici senta colonnello queste cose appuntate a penna a destra quella la sua grafia le ha fatte lei
Quella l'ho fatta io per come il cibo illuminare
Ci spiega esattamente cosa c'è scritto qual è il senso il significato
No io penso che sia
Questo diciamo non penso che i decisione delle attività
Perché era il gli atti erano giustamente mi viene consegnata la richiesta era un coacervo di atti che in parte del tenevo io cioè nazionalmente nel suo ufficio
Indicate nel mio ufficio in parte al nucleo operativo alle mie dipendenze e in parte alle
C'è un problema con la regista chiedo scusa
Sì sì lo sa Silvio e poi è stato già prodotto anche nelle precedenti udienze l'abbiamo esibito se non ricordo male anche a Silvia sì
Sì giudice io ogni volta Porzia cento perché siccome difficile trasportare tutto qui e poterlo recuperare annunziare consentiva al tribunale di seguire sia pure per acquisirlo all'esito visto che vi ha esibito il testo
E quindi
Aspettarsi secondo perché tutto si è risolto il problema
Al
A registrare ha detto un coacervo di attenzione Croce aveva lei nel suo ufficio parte del nucleo operativo imparentate alle stazioni di Quadraro e Appiah ecco quindi dapprima dizione Silvia
Silvia mio comandante nucleo comando
Quindi laggiù non ci siamo divisi un po'i compiti nel nel fare poi l'attività preparatoria del documento di risposta che avremmo dovuto inoltrare in giornata stessa Savena terminato le operazioni
Bene senta Pessotto che c'è scritto
Tette tempeste per
Sembrerebbe teste andavano e così abbiamo capito
Sia in formato cartaceo
Non lo so adesso non non mi sovviene poiché quello sotto farla
Registro
Non ricordo e girando da pagina
Sabatino ecco Sabbadin Olivia Sabatino è il maresciallo capo all'epoca erano riusciamo capo Sabatino
Che era il referente della capitano Beringheli per la gestione tecnico a tecnica della della postazione AFIS Peace
Senta
Il capitano De stamane quando arriva si presenta proprio nel suo ufficio senza
Ricorda se fosse solo in compagnia di qualcuno guardi da me io ricordo solo lui non ricordo altri militari ritengo che sia stato accompagnato da altri colleghi
Senta allora partiamo dagli atti che erano nel suo ufficio chiacchierano nel suo ufficio dove erano esattamente
Allora erano all'interno di una pratica del carteggio ordinario ed era conservata in una armadio con le ante in vetro chiusa a chiave
La pratica del carteggio ordinario chiarisco che non è un pratica investigativa e cioè non contiene in modo ordinato la gestione progressiva dell'indagine
è un'attività è una fascicolo di natura informativa essendo al comandante di compagnia per espletare le sue attività di a direzione e controllo e coordinamento delle taniche attività investigative dei reparti dipendenti
Innanzitutto le chiedo ma quella pratica del carteggio ordinario era usuali del cioè tutte le pratiche del carteggio gennaio sono custoditi nell'ufficio del comandante compagnia o solo alcuna
Allora sono solo pochissime pratiche perché non è non è quello il luogo deputato a questo esame del luogo
Il luogo cioè il al casellario dove vengono conservate tutte le le pratiche del carteggio ordinario in quel momento storico cioè novembre due mila quindici nel suo
Il gioco quante pratiche aveva tre o quattro consiglieri che oltre
Questa era l'unica del carteggio ordinario le altre sono relative a soggetti di particolare interesse operativo quindi il carteggio ordinario sarà l'unica sì
E questo armadio che ha detto lei
Esattamente qualche cos'era l'armadio blindato non era non c'era un armadio blindato era una un armadio più con le ante in vetro però chiusa a chiave e la chiave era detenevo solo io deteneva sorde
E un'altra domanda è chi se lei lo sa
L'aveva preso l'iniziativa di custodire questa pratica nell'ufficio del comandante di compagnia sì non ricordo se l'ho ereditato dal mio predecessore
Non ricordo non ricordo precisamente comunque se non l'avessi ereditato dal da lui è un'iniziativa di avere preso sicuramente
Io quindi poi non riconosciamo un certo colonnello può spiegare per quale ragione se lei non l'avesse ereditato avrebbe adottato questa iniziativa lei perché
Io sinceramente nel della vicenda conoscevo solo i risvolti giornalistici sapendo di avere una pratica così importante e la mia disponibilità
Considerato anche il fatto che il carteggio ordinario solitamente segue di fruscii di distruzione quinquennale
Quindi sono pratiche che in via ordinaria dopo cinque anni andrebbero distrutte quella era una pratica che sicuramente non ci potevamo permettere di distruggere e quindi io lotto in USA li conservata
Senta color nero sempre per contestualizzare per aiutarla insomma
Orientarsi anche nella risposta lei arriva nel settembre due mila quattordici
Dico che il dato processuale acquisito visto che lei non ricorda che perché l'ho riferito il luogotenente Silvia che l'iniziativa di custodire quella pratica nessun nell'ufficio del comandante compagnia fu presa dal maggiore Unali
Quindi non dal suo predecessore ma devo quello ancora prima quindi partiamo da questo presupposto
In quel momento storico quando arriva lei settembre due mila quattordici
Erano sotto processo gli agenti della polizia penitenziaria
Ritenuti responsabili delle sue testate di Stefano Cucchi erano stati assolti dalla Corte d'Assise e pendeva giudizio d'appello
Può spiegare al tribunale
A fronte somma di questo quadro qual era la particolare delicatezza per voi i carabinieri della Casilina relativa a quella pratica
Guardi ripeto ormai sono so con certezza che l'ho ereditata però a una vicenda che non è che non è ancora chiusa con sentenza di Cassazione
A mio avviso bisogna bisogna conservare tutti gli atti a maggior ragione per il fatto che io non conoscevo cosa ci fosse in quella in quella pratica quindi io la ritenevo di particolare importanza sensibilità e quindi io assolutamente condiviso l'iniziativa dei colleghi va bene
Due domande la prima questa
Lei
Chi era il suo predecessore
Il tenente colonnello albanese
Domenico Albanese lo ha mai conosciuto sì certo c'è stato un formale passaggio di consegne beh c'è stato un giorno siamo stati un giorno insieme
Ecco in quel giorno in cui siete stati insieme avete parlato di questa pratica non ricordo
No non ricordo
Non rito magari ecco io non ricordando Celori dittatura lui e non possono io non ricordo di sicuramente non c'è stato un passaggio di consegna
Di questa pratica io non la ricordo questo questo
Non c'è stato un passaggio cessato io non lo ricordo no passionali consegno non ce sta assolutamente non c'è stato perché non c'è
Non esiste passaggio di mi scusi dico per mia ignoranza ma il passaggio di consegne io utilizzo all'uso delle è stata utilizzata da nei precedenti udienze ma esattamente il passaggio di consegne i cosa consisterebbe
Allora il passaggio di consegne serve a dare continuità nella responsabilità
Gestori e di alcune cose di particolare rilievo armi munizioni deroga detenuta come corpo del reato
Buoni carburanti ci sono migliaia di euro in buoni carburante quindi carteggio classificato quindi tutta questa serie di ha di materiale occorre che ci sia sempre un referente quindi per questi c'è passaggio di consegne
Non esiste passaggio di consegna avverrà fascicoli
Ho capito
Quindi per queste si c'è queste sì perché occorre una continuità c'è ma c'è un verbale per capire sì c'è un verbale di passaggio quindi c'è un verbale di passaggio di consegne in cui si parla di una serie di cose ma non di questo fascicolo del carteggio no assolutamente no occhio non è
Senta ma glielo chiedo perché è una è un dato che è stato introdotto da un altro teste
In particolare da luogotenente Silvia e sicuro che nel suo ufficio non ci fosse una cassaforte
Nel mio ufficio non c'è la cassaforte nuovo tenente Silvia nel suo ufficio io all'armadio corazzato
Dovete teneva i buoni buoni carburante non c'era alcuna cassaforte ok
Ulteriore domanda lei in questo fascicolo del carteggio Cucchi ha mai inserito degli atti
E allora gli atti qualche atto lo inserito erano articoli di giornale citazione testi niente di cose diciamo non particolarmente rilevanti
Esattamente questo fascicolo cosa conteneva le lo sa
Allora io nel dettaglio ripeto non l'ho mai approfondito mai studiato una circostanza
E ho approfondito in particolare
Alcun atto
E quindi se se non erro era all'esito di una sentenza di di appello
Che assolveva ai gli agenti della polizia penitenziaria
Bondi verificare all'interno del del fascicolo
Un atto in particolare ma per mia curiosità
Di carabiniere investigativa anche il nell'atto il certificato medico è messo dalla medico del centodiciotto intervenuto presso la sezione di Tor Sapienza
La sera in cui Cucchi fu detenuto nella camera di sicurezza
Il motivo era perché era il cioè secondo me era quello è un atto molto importante perché era il primo soggetto terzo
Che è intervenuto prima della diciamo della traduzione in udienza di Stefano Cucchi cioè il primo soggetto terzo intende il primo non ha perso oltre naturalmente agli operatori che avevano redatto le varie relazioni vivono carabinieri accesso senza
Senta colonnello sì in effetti da investigatori
Stato con concordo con o con la sua subito sono minime è un è un guizzo allora ne chiedo conferma quindi tempo i termini della questione la vicenda Cucchi riconosceva per andare dritto conoscevo i termini i termini
Giorno in termini giornalistici
Cioè sapeva che era stato arrestato da Appiah certe
Certo che può era passato a Tor Sapienza si esce
C'erano tutte pensionistici queste cose sul e lo sapeva da un punto di vista giornalistico
La consapevolezza anche per conoscenza dei degli rudimenti della vicenda erano mia conoscenza senta un'altra domanda ma visto che lei ha detto
Il soprabito bene il fascicolo la ritenuta da lei di particolare delicatezza al punto che se non fosse già stato nel suo ufficio si sarebbe questa sì
Ecco le posso chiedere perché allora non l'ha mai letto con attenzione cioè esattamente lei cosa sapeva che c'era questo fascino
Non c'erano in un letto con attenzione che so erano atti
Non era un fascicolo investigativo erano atti eterogenei per cui si passava da un atto di minore importanza come quasi un articolo di giornale a hanno relazioni di servizio
Alla citazione testi quindi atti importanti o meno importanti Nino non c'era un non era un fascicolo ordinato e omogeneo ma più o meno non lo sapeva
Cosa c'era sì e dopo l'olio approfondito così dopo avere letto nel dettaglio non ripeto non ero non ho mai studiato con il collega se ho capito bene
Lo ha aperto in una sola circostanza quando andavo cerca senza il referto
Per il centodiciotto esce avrà per cercare perfetto dunque spogliare flamenco questa domanda quindi lei lo abbia con quel proposito è quindi o meno vede questo Causio sporche non trova il referto si ma con attenzione l'ha mai detto tutto
Guardi con attenzione io ho letto ad oggi dollaro gli atti davanti li ho letti con attenzione attenzione
Ho letto per arrivare a quella quel certificato ho dovuto leggere cosa c'era prima
Però se mi dice nel dettaglio non mi ricordo nessun atto all'Inter sinceramente perché non ho eterogenei
Quindi
Questo diciamo prima e dopo se a faccio subito questa domanda dopo la visita del nucleo investigativo da mai letto con attenzione quel carteggio
Ora o lo avverto solo in quella circostanza quando cercava di affermare di non non ricordo magari ho approfondito volo approfondito ma non non ricordo non ricordo no
Senta in
Quindi reso
Dice io sono andato a cercare il referto sei del centodiciotto perché per me era un momento chiave per capire
Ecco può essere ancora più esplicito di prezzo abbiamo capito tutti però pure per la registrazione cosa cercava di cosa pensava di trovare di poter trovare in quell'inferno
Allora io fondamentalmente pars parto da un presupposto c'è stato un processo che si sta concludendo con una soluzione
Che anzi che si era conclusa in appello con l'assoluzione cioè volevo capire se quell'atto era stato cioè una un ma era un dubbio che mi era venuto e quindi lo ero andato a leggerlo con attenzione
Sì trovai
Lo lessi però non mi fugare i dubbi perché se non se non ricordo male
In quella circuito leggendo non mi sembra che non vorrei sbagliare si sempre detto il dubbio non furono Funo ne furono fugati adesso glielo esibisco questo non furono fugati
Esibisco sempre il referto centodiciotto e abbiamo preso proprio da quel fascicolo della Casilina
Come al solito non voglia chiudere il giudice
Sì
E questi questi
Dovrebbe essere questo
E io cercavo qualcosa di
Di lampante di immediato che dovesse diciamo
Sarebbe stato un atto prezioso
Senta colonnello allora adesso chiariti i termini della questione relativo a questo fascicolo è scaturito devo fare una serie di domande lei ha detto
Vengono valida investigativo ad acquisire un coacervo di atti sì n indica tre tipologia la prima tipologia questo no questo questo fascicolo
Allora vorrei sapere materialmente in quella sede cosa che cosa lei di questo fascicolo del carteggio che ha fatto l'ha preso
Sì civica posso però fare una picco prima di entrare nel merito perché quando al collega test armata io eccepì
La metodologia utilizzata sommessamente naturalmente
Perché ritenevo con la trasmissione di copia degli atti in quella fase del procedimento per quella vicenda un metodo a mio avviso e a mio avviso non non idoneo cioè io ritenevo nel dinanzi a un quadro così eterogeneo di atti reparti impiegati nel due mila con la miglior canale canali possibile
L'acquisizione diretta di tutti gli atti di qualsiasi tipo relativi alla vicenda Cucchi di qualsiasi tipo
Per un'analisi da parte di un unico reparto successivo
Con la calma necessaria però lei ha detto abbiamo anche esibito che loro vengono con un indice preciso di atti da con un disegno preciso sì
Sì l'indice preciso va bene sono atti che noi fortunatamente abbiamo reperito tutti perché che io ricordi c'erano tutti gli atti sì
C'erano tutti mi sembra non vorrei sono arrivata io questo l'ho acquisito nei giorni successivi si comunque un grande successo
Però davanti al fatto che in quel far presente in quel fascicolo c'erano anche altre cose e adesso se non mi sbaglio nella d'eleganza c'era anche
Ecco il saio agendo il punto due maggio
Cioè lei si riferisce alla richiesta firmata dal colonnello Sabatino avevano fatto fallire quello che sta leggendo vediamo
Adesso ce lo chiarisce ecco no ma non no io e mi auguro che il cioè perché giustamente la delega era rivolta a me
Cioè almeno incaricava dismettere degli atti loggione al momento in cui lo trasmette gli atti devo anche essere accerto di aver trasmesso tutto quello che può essere utile a ricostruire la vicenda
E quindi ecco perché dire di questo consiglio al collega
Però Mutu e Margherita rimasta su cui si stava dicendo no però c'era anche un'altra cosa che io non non ricordo mi ricordo ci ci fosse l'indicazione e quanto altro
Deputato utile ricostruita non non la trovo quindi probabilmente è stata una mia
Quindi lei
Ma mi faccia capire lei perché lei aveva questi investigativo lei ha detto prima vengono con un'attività che non è di iniziativa ma è delegata si ed è una delega precisa lei doveva semplicemente fornire degli atti che le chiedevano copia degli atti copia degli atti ecco perché
Quand'è innanzitutto che rappresenta questa perplessità
E prima ancora di prima ancora di entrare nel merito della degli atti da da ricercare dissi secondo me in questa fase può essere più produttivo
Acquisire l'originale di tutto ciò che hanno starà mostra in nostro possesso anche perché la vicenda era datata
E i titolari degli uffici erano tutti cambiati quindi erano tutti me compreso me per primo non conoscitori dei Soggetti atti e fatti
Quindi io dipendono era un consiglio naturalmente che non è stato accolto quindi io ma gennaio intende prende deve riducendo il generale io intendevo prendere tutto acquisire tutto in originale certo
Mi scusi ma stiamo parlando solo del suo faldoncino otto o o di cosa io io gli consigliai di prendere tutto tutto quello che c'era che relativa al caso Cucchi fosse a disposizione della compagnia Casilina
Nucleo operativo uffici alla compagnia stazione
Cioè nel momento in cui si viene a fare un'attività di questo tipo tanti anni dal fatto dopo un con un processo già in corso
Secondo me non era lo però sommessamente ripeto io credo senta
Testa armata così rispose
Diciamo che non non ha colto la mio consiglio ricordo che si consultò anche telefonicamente non ricordo però con chi
Mi disse di procedere col col secondo questa linea ok originali fatto questo diciamo un fatto questo precisazione ci siamo torniamo alla domanda originale la cosa che che interessa a me va be'esso pure a tutti i presenti è
Lei rende immagino questo faldone dalla Century up Aprea vetri penso pardon poi con questo faldone cosa fa
Sfogliamo spogliamo atto per atto per vedere se ci fossero quelli indicati in questi indice
Quindi ho sfogliato insieme
Sì sì con lui e lui era presente commessi sì
No
Mi scusi questa questa analisi questo spoglio e degli atti e questa analisi dove fisicamente dov'è avvenuto nel mio ufficio nel suo ufficio
Su questo quindi la la diciamo questa attività di analisi finalizzata quell'acquisizione la fece solo lei solo il nucleo investigativo faceste insieme
Beh io ero con lui
Ero con lui e lo vedremo insieme diciamo vedemmo insieme perché dei su questa domanda ha sempre dichiarato guardi leggo le sue dichiarazioni sia
Nel come persona informata sui fatti sia in dibattimento le ha dichiarato come persona informata sui fatti verbale del ventuno novembre due mila diciotto
Io mi affidai attestato armata era delegato Luís all'acquisizione cioè fu lui ad analizzare la documentazione prima di estrarne copia
Per me la presenza di testa armata era una garanzia solamente prima detto così poi in dibattimento
Sempre su questo dice
Per il fascicolo nel mio ufficio naturalmente lo ha consultato età acquisito atti ed acquisito gli atti cioè sembra allora lei finora aveva sempre dichiarato
Di non aver svolto lei manovra Domenico Grimaldi alcuna se l'Italia ha detto semplicemente nel momento in cui hanno deciso di procedere non quella modalità
L'ho si sono
Analizzato il fascicolo e hanno deciso cosa prende voglio sapere se mi conferma questa conferma questa cosa va però dovendo poi ho fornito della gli atti naturalmente io ero lì che indicavo cioè non cioè cioè annuncia
Senta restando su questo faldone questo faldone
Rimasto agli atti della compagnia Casilina per tutto il periodo in cui lei raccomandata uno sì
è sicuro di questa risposta siano alla mia presenza sì successivamente no perché risulta pacificamente che un mese dopo fu acquisito in originale dal comando provinciale per redigere un rapporto sul fatto
Quando sua sorella non lo dico non lo ricordo questo quella ricorda questa coalizione pratico perdere pro base cioè sicuramente così non la ricordo
Ma in quel faldone vorrei sapere questa è un'altra domanda che le faccio in quel diciamo mese
Perché il nucleo investigativo viene quattro novembre
Gli atti il del comando provinciale di prende fisicamente in originale a metà dicembre in quell'arco temporale poi intermedio in quel faldone che lei ricordi furono sottratti alle sei di degli atti no posso
Cioè come le hanno chiesto gli avete la mia presenza assolutamente no no assolutamente solo
Senta
Quindi lei ha detto finora il suo questo faldone
Fu analizzato all'interno del suo ufficio deciso loro cosa prenda ok poi per le altre due tipologie del coacervo di atti come avete proceduto
Allora per poiché gli sciacalli ricordo se non ricordo male cioè all'esigenza di di fare di concludere tempestivamente le attività quindi chiamai al telefono i comandanti stazioni l'ossessione appianare quadrare luogotenente formato e Boccieri
Indicandogli cosa avrebbero dovuto portarne portare in compagnia gli disse anche di venire rapidamente perché c'era un'attività in corso quindi i segnalare l'importanza e l'urgenza del diciamo della risposta
Successivamente per gli atti del nucleo operativo per le chi ha mai il comandante nucleo operativo mio collaboratore
Carmelo capitano Beringheli
Gli dissi di mettersi a disposizione di questa armata per tutto ciò di cui avesse bisogno
E a quel punto lei continua svolgeva un ruolo in questa attività o si occupa d'altro guaio continuai a svolge diciamo allocate le indicazioni quindi continuai a fare attività come nella compagnia di cioè non mi occupai io disoccupato no nuovi questa Ago no perché hanno dato le indicazioni necessarie delle attività erano in corso occhi
Quindi scusi domanda nel momento in cui si fecero le fotocopie degli atti che poi furono allegati alla nota a sua firma gli era presente o no no no sfruttamento
Per quanto riguarda la presenza di bucce formato quindi oggi e mi mi mi conferma di aver richiamati contatta di telefonicamente sì perché all'inizio sosia ricordanza guasto senza un obiettivo non ricordava bene
Senta
Senta Cornello se ho capito bene dei finora descritte insomma affatto dato che all'inizio lei non si è dichiarato molto d'accordo con questo modo di procedere
Poi testare Mada anziché abbiano del fermata deciso comunque dopo essersi consultato con qualcuno di
Di procedere con la modalità che avevano pensato all'inizio quindi è una situazione comunque questa se ho capito bene mi corregga se sbaglio una situazione di normalità non di tensione no sono o vorrei sapere
Successivamente lo stesso giorno c'è stato poi un momento
Di criticità o un momento in cui lei ebbe a ribadire questo consiglio ma per ragioni diverse
Sì diciamo all'esito delle attività del nucleo operativo comunque operativo vennero da me dopo un'oretta riforma precisamente e capitano se esternate Beringheli nel mio ufficio
Con il registro li fotosegnalamento sì aperto
Nella pagina
Che il sedici ottobre
Due mila nove indicandomi
Un rigo un intero dico sbianchettato ma si fermi un attimo riprenda quella richiesta a firma del colonnello Sabatino ci sono tutti gli atti tele che vengono chiesti già da pagina uno lieta
Che vi si chiedevano erano sempre le stesse
Quindici sedici ottobre due mila nove quindici sedici ottobre due mila nove
Quindici sedici ottobre due mila nove si quindici sedici ottobre
Quindici sedici ottobre quindici sedici ottobre
Mi morale di servizio alla caserma
Alle zero zero sei del sedici ottobre con particolare riferimento al registro dell'hospice può dirci colonnello cosa vi si chiedeva con quella richiesta
Registro nel registro dei soggetti sottoposti a fotosegnalamento consisteva hospice
Relativo a giorni quindici e sedici ottobre due mila ma mi chiedo scusa io non non non voglio fare sull'opposizione ma soltanto per comprendere la domanda e di
Sta al testimone perché legga su questa richiesta o o e diretta testimone perché ricordi quello che io avrei dovuto fare un cambiamento così no no no
Diciamo propedeutica a una domanda che si successiva campane perché la lettura insomma così una nuova giovane avvocato ma
Le assicuro che aveva un senso adesso spiego la domanda che stavo per farlo era questa in quel momento siede un comandante di compagnia
Un capitano non tenente del nucleo operativo che se non sbaglio ben ingrata tenente un capitano del nucleo investigativo
Tutti sapevate che si trattava della vicenda Cucchi Marolo afferma certo o vi era chiaro la ragione per la quale in tutti quegli atti riportavano ossessivamente quindici sei ottobre quindici sedici ottobre quindici sedici ottobre
La Germania dal giorno dell'arresto del di Stefano Cucchi ok
Lei sapeva che Stefano Cucchi è stato arrestato da atti ha detto sì
Le chiedo per quella che è la sua conoscenza il fotosegnalamento è un atto obbligatorio
è un atto obbligatorio per i i soggetti tratti in arresto uno dei feriti in stato di libertà
Tre qui di cui occorre accertare l'identità quindi restando sul caso specifico Cucchi arrestato sarebbe stato obbligato il fotosegnalamento non è obbligatorio diversamente in udienza non non mi risulta che la matricola certi il soggetto
Domanda ulteriore del lei sapeva gli arrestati dalla stazione Appia dove dovevano essere fotosegnalati
L'unico ufficio l'unica postazione della compagnia Casilina è quella incarico al nucleo operativo della compagnia
Quindi insomma vi era chiara la ragione di quella richiesta certo
A Vienna giacché all'Hui alle altre persone che si occupano di queste era chiaro a lei e lei ha compreso che fosse chiaro anche capitano test fermata e alla Berlinghieri si trasformato e a quello più evoluto percepire per ritengo di sì
Ritengo di sì va bene poi posizioni diverse vestirsi poetico ci torniamo su questo
Senta alla giudice io per la verità ero convinto di averlo già prodotto mi pare che fossero convinti tutti perché lo avevo preannunciato in un'udienza prima del dell'introduzione
Perché con richiesta inoltrata alla Corte d'Assise di Roma del ventiquattro gennaio due mila venti avevo richiesto la trasmissione dell'originale dell'hospice che era nel fascicolo del dibattimento di quel processo che mi è stato trasmesso o all'esito di questo esame lo produrrò però do abbiamo portato Borgo per esibire al teste trattandosi dell'atto che gli è stato no portato in quella circostanza da e per Linate esterna
Può grazie seguita fino ad Armani abbiamo dato atto
Ovviamente risulta dalla trascrizione invenzione delicato
Come no come
Faccio vedere
Vorrei sapere colonnello se questo
Dati se se può riprodurre prendendo le fila del discorso
Lei ha detto a un certo punto salgono se ho capito bene vengono Beringheli testare madame eh sì con questo in mano
Sì combattere Adana certo le chiedo e sicuro che ci fosse anche Beringheli perché sì
Assietta aveva detto se non sbaglio era presente in dibattimento ha detto no era presente era presente o non insieme ok alla prima che le faccia questa domanda difesa gliela faccio io
Come come ha fatto a essere certo poi perché in un primo momento aveva detto se non sbaglio era presente poi gli intervalli venne ripeto focalizzando meglio erano tutte e due presenti perché incaricato tutte e due di fare
Di seguire questa parte di attività
E mi dovevano riferite su questa attività quindi facendo mente locale oggi accerto ci fossero persone inclusi assolutamente sì
Allora le sottopongono questo registro Circi ci racconti questa scena nessuno una particolare si per niente al giorno
Relativamente alla data del sedici la sono nel rigo dove qual è stato in seguito il nominativo di musici Zoran presentava delle sbianchettato pure su tutta la riga
Quindi dissi che quella a mio avviso non era una mera irregolarità
Ma correva occorreva necessariamente a fare un accertamento peritale su quella su quel ricomprato il giorno della la data dell'arresto di Stefano Cucchi
Cioè questo sbianchettato mento
è indispensabile fare una perizia per accertare cosa ci sia sotto
Ma innanzitutto chiedo lei con questo diario cioè chi è che le sottopone il problema dei due chi è che glielo esibisce religio guarda qua che c'è guardi non ricordo in dettagli ovunque so che vennero proprio nel mio ufficio mi presentarono il registro aperto
Cioè vennero che registro già aperto
Io vidi
Sedici ottobre
Data dell'arresto di di Stefano Cucchi clinica sbianchettato sull'intera
Su tutti i campi
Perché lei sia con quando è stato sentito come persona sono informate sui fatti sia quando è stato sentito in dibattimento due passaggi ha sempre fatto riferimento in particolare capitano De Staël Mada perché sì
Quando è stato sentito come persona informata sui fatti ha dichiarato
Nella circostanza il capitano destare Mata mi fece presente che c'era qualcosa che non quadrava nel registro dell'hospice e mi fece vedere che un nominativo era stato sbianchettato e sopra è stato scritto un altro nome o in dibattimento d'udienza
Se non sbaglio è quella del quattordici febbraio due mila diciannove
Lei dice pazzi da farà domanda proprio il presidente della corte dice
Le faccio una domanda lei ricorda se deve star ma da richiamo la sua attenzione solo su quello sull'intera pagina questo stato non se lo ricorda e lei risponde guardi ricordo solo quello del sedici su cui sono quelli su quello
Conferma queste lo confermo sì
Ok allora innanzitutto le stava dicendo non è la procedura regolare vogliamo dire sintesi qual è la procedura regolare quale sarebbe stato anzi essendo un registro finalizzato ad attività sino di controllo occorre che chi controlla
Comprenda anche eventuali errori che possono essere commessi in caso di errori che bisogna dare la possibilità a chi controlla di vedere cosa c'è sotto se è un errore o cosa diversa quindi solitamente anzi per norma
Istruzioni sul carteggio prevede dell'arma dei carabinieri prevede che venga
Diciamo tirato una riga rossa con data e firma di chi l'ha fatta
Non è andata una riga rossa su qualche socio diretta era Washington talent orizzontale orizzontale
Con data e firma in modo che il controllore possa chiamare virtualmente il soggetto che ha fatto l'Alavés la versione chiedergli contezza
Ok
E ma le chiedo questa questa procedura regolare diciamo dovrebbe anche consentire di leggere il nominativo del soggetto foto segnalando diciamo così e si stava foto segnalando
Delle certo deve essere consentito si bisogna e per questo la riga rossa perché se c'è un mi questo registro fondamentalmente è una funzione di controllo per il comandante
Senta le chiedo ancora in quel momento quindi siete tutti e tre lei
Capitano delle star male tenente Beringheli all'interno del suo ufficio con questo registro in mano al di là della regolarità o meno che è chiaro che non è una procedura regolare me lo ha confermato anche ieri
Quello che vorrei capire
Vi era chiaro che era stato un attacco diciamo nascosto occultato il passaggio di qualcuno dal fotosegnalamento
Cioè che fosse qualcosa che andava oltre l'irregolarità prima poi di passare anche al fatto che avesse diciotto sì
Se no il fatto che fosse stato nascosto allora era un sicuramente sbianchettato e tutta la riga
è un qualcosa di insolito strano
Questo associato al fatto
Che quello a sud anche tradurre avvenuta il sedici ottobre in me non ha lasciato dubbi quindi io
Ho detto prestava minutamente approfondita
Con una perizia per vedere sotto cosa c'è scritto
Assolutamente perché lei questa è una contestazione sempre quel verbale di foglio di persone informate sui fatti
Lei dice visionandolo cioè registro dell'hospice
Mi resi conto immediatamente dell'anomalia era evidente che era stato cancellato il passaggio di qualcuno dal fotosegnalamento
Fu per questo che invita il capitano desta Armada appartare con sé il registro dell'hospice in originale e a quel punto tutta la documentazione
Perché se essi si vede bene in fondo ci sono i codici affisse cui
Quindi è tutta la riga cancellarsi questo le sto scrivendo colonnello interna al passaggio importante di rabbia della regolarità perché lei c'era davanti mi conferma cioè ci sono anche altri giacchetta dure su quei tragici sono sbianchettato pure ma parziale
E qui invece era tutta la riga in fondo c'è il Codice AFIS il cui merito può spiegare al giudice cosa sono i codici affisse cui così da qui a
Il senso della sua però Codice Harlan fisse l'acronimo inglese di Automated finger print identification system
E qui è il codice univoco
Identità se non erro
E comunque sono codici che rilascia il sistema spessa
Il completamento della procedura di fotosegnalamento quindi quelli finali sono sono emessi dalla macchina
Se la procedura è completata quindi voglio dire se ho capito bene nel momento in cui viene riempita quella voce vuol dire che un soggetto Stato cioè si con la procedura è completata tecnicamente completa benissimo ribaltamento del mondo che lei
Sì ha ritenuto che perde anche caduta cancellasse un nome
Cancella sì un passaggio una fotosegnalamento se un passaggio scusa ecco domanda colonnello ma tutto questo
Rimane diciamo nel suo foro interiore cioè il sospetto il fatto che oggi fosse necessaria una
Un accertamento diverso il sospetto che fosse stato cancellato il nominativo di qualcuno oso esterna anche al capitano destare malata normalissimo esterno a più riprese
Ritenendo necessario in quel caso procedere al sequestro di quella del registro
Secondo me riportandolo in quel caso una cosa racconto pertinenti al reato secondo la mia visione
Siccome si è concentrato sulla data no può sempre le chiedo la cortesia di essere molto esplicito su questo punto cioè perché la data attirato la sua attenzione
E sedici ottobre l'arresto c'è stato l'arresto e la notte del quindici e sedici l'arresto di Stefano Cucchi
Se non erro ma non vorrei solo sbagliarmi il il verbale di arresto a due punti ritiene indicato nel verbale che non è stato fotosegnalato se non vorrei commettere esattezza
No lasciamo perdere al verbale di arresto fermiamoci su questo lei ci sono anche le date del quindici su quel registro vede vede il nominativo di Stefano Cucchi no
Assolutamente no mancava certo mancava un tassello
Però passerà tassello ex ore
Non che tanto cioè faccio domande ma e più esplicita lei ha detto in maniera chiara destare ma l'America non può essere un caso sì
Lei ha detto sì
Questo il giorno sedici c'è l'arresto di Cucchi
E quindi sbianchettato
Va fatta una perizia per vedere sotto processo Fitto però io
Non dico che ho la certezza però
Ecco faccio una domanda lei ha detto andava sequestrato
Sì le posso chiedere lega comandante di compagnia e ne aveva quindici la formale disponibilità in quel momento perché non lo ha sequestrato dentro beh logico che allora se
Il il se mi fosse stata fatta una delega
In assenza della polizia giudiziaria delegante io avrei proceduto senza esitazione
Con la polizia giudiziaria delegante sul posto cioè io ho anche l'obbligo di consultarmi di chiedere anche perché io avrei dovuto fare un sequestro
E inviarlo in procura con la polizia giudiziaria delegante sul posto qualcosa che o delegata d'eleganza delegata diciamo delegante per me ed elegante
Cioè io subdelegato per me era la polizia giudiziaria che mi diceva di fare una qualcosa e dalla polizia giudiziaria delegata c'era un qualcosa che confliggeva
E quindi io ho detto e questo di sequestrare
Va sequestrato
Senta
Prima di continuare su questo aspetto le chiedo ma
A nessuno di voi è venuto in mente
Di provare a vedere se si poteva leggere qualcosa già in quel momento cioè lo faccio adesso questo questa prova provi a metterlo in alto faccia attenzione perché un reperto preziosissimo
Lo deve girare da dire da dietro
Diamo atto che quindi il teste è stato
Diciamo a sta alzando
In alto cioè dove c'è il nome del soggetto arrestato lei riesce a dei paletti ultimamente mi problemi di vista non riesco
Se avesse una conoscenza d'ufficio la luce del giorno novenario si sicuramente somebody non
So che c'è scritto a Stefano Cucchi ma adesso lo sa le chiedo come lo sa volevo vedere va be'è chiaro senza una luce da dietro allora cioè una certa alla dal io guardi non ricordo non ricordo di averlo fatto
Non ricordo di averlo fatto Bears avevano dato ricorda se devo dire devo dire la verità
Che io non avevo molti dubbi
Certo non ha avuto la riprova
Non l'ho fatto non mi ricordo di averlo faccio ed era convinto che si sarebbe potuto accertare solo con una perizia secondo me si è una cosa così delicata ma assolutamente ripeto io non avevo molti dubbi in che senso
Allora se vengono ad acquisire registrato al fotosegnalamento nelle date del quindici e del sedici
C'è l'arresto di Stefano Cucchi
è un passaggio essenziale cioè il favolosa cioè lo spacchettamento
Cioè non aveva organizzano a meno che non è un procedimento degli ultimi venti lo dica lei altrimenti voi giustamente difese mi dicono che faccio la domanda al procedimento di tutto logico deduttivo che lascia pochi dubbi su
Ma ha spiegato in fasi che sono sbucati incisioni su cui allora sono fissi anormale ovvero che è un'analoga messe a me non interessa la deduzione
Che fa lei oggi come teste mi interessa la deduzione di fiamme faccio all'epoca come ufficiale di polizia giudiziaria subdelegato diciamo
Cioè quando lei dice non avevo molti dubbi
Se cosa intende che se si faceva se si fosse fatta una perizia cosa sarebbe emerso ma Simone sotto chiedo scusa giudice l'altro questa domanda posta in questi termini c'è opposizione perché il pm parla facendo la domanda di polizia giudiziaria delegata ed elegante ora finché lo dice il teste nel dare una risposta nulla quaestio
Se il Pubblico ministero lo introduce una domanda invece la domanda è nociva
Perché come pubblico ministero sa bene Genova nuovo Luongo escluso qualsiasi delega di polizia riportato però le parole del teste il teste che spontaneamente all'onorevole Duilio siederà una delega chiariamo glielo voglia la rivede diciamo
Allora è vero giudice facilmente anche
Opposizione diventa nociva io direi di evitare tutte le parti di
Poi di questo parliamo in discussione ci facciamo l'esame di Samuele di Saragozza di la qualificazione che cos'era questa richiesta se era una delega non era un aderente mi scusi delegato non delegata è ovvio che partite da punti di vista diversi e sarà indica quindi eliminiamo li ho solo questo diceva Antonveneta ulivista diverso veniamo ai qua però nella misura in cui il teste ha utilizzato questi termini anche per renderli comprensibile insomma la domanda
E altrimenti non non so come potremo qualificare scusi se glielo chiedo perché forse nel suo genere passa in un passaggio colonnello ma in quel momento cioè ha presente fisicamente il generale Luongo
No assolutamente no
Presente capitano del San Madame sempre che era un ufficiale di polizia giudiziaria sì o no sì ok torniamo alla domanda nostra inventammo polemiche sterili la domanda ovviamente la guerriglia lei ha detto io avevo pochi dubbi riteniamo necessaria una perizia mano ma diciamo davo per scontato mi corregga se sbaglio quello che ci sarebbe stato quello che sarebbe stato l'esito di quella perizia cioè
Scusa però
Giudice adesso io veramente erano nessun interesse né alla domanda della riscossa
Però io credo che domande che attengono alla valutazione relativa agli aspetti tecnici di un accertamento no però la questione mio opposizione respinta perché si tratta di comprendere qual è stato il ragionamento che ha fatto il teste in quel momento e quindi anche se ha fatto una valutazione importante sapere sulla base di quali elementi ha fatto la valutazione per capire se era una valutazione meramente così sua personale fosse sì fondava su determinate circostanze
Quindi la domanda e ammessa anche perché è lui che ha detto io non avevo molti dubbi
Non avevo la riprova non ho affatto non avevo molti dubbi quindi anche il tribunale a interessa sapere perché non aveva molti dubbi e riguardo a cosa non aveva dubbi
Non avevo molti dubbi che sotto ci possano le generalità di Stefano Cucchi
Pentiti
Ma sulla base di che cioè lei ha fatto questo ragionamento no perché lo ha fatto in quel momento sempre allora intanto c'è risolviamo sci a quel giorno lasciamo perdere tutto quello che fa si è saputo dopo
Allora va innanzitutto andato una coltre di circostanze deduttive anche un dato tecnico perché ripeto e l'intero dico
Ad essere stato cancellato quindi proprio a Lecce l'intendimento di coprire un passaggio cioè e tutto il rigore cancellato quindi c'è qualcosa da cioè non è un errore
Guarda caso l'errore ENEL giorno sedici io ci sono o di don cioè io ho fatto questa deduzione secondo me è un dato tecnico associato quell'attività specifica
Sull'arresto di Stefano Cucchi giorno quindici non c'è Stefano Cucchi giorno diciassette non c'è Stefano Cucchi cioè sorride alle sedici
Quindi ho reputato ai
Molto importante fare quell'accertamento era dirimente secondo me
Sì
è stato avviato
Le chiedo questa sua deduzione diciamo da investigatore ma insomma dice non c'è bisogno di essere particolarmente bravi convessità perciò arrivato pure gli operai
La la tiene anche questa nel suo foro interiore o esterna al capitano De Nava riferita a un'altra star male cioè gli anni del tutto quello che sta dicendo adesso l'ha detto esplicitamente al pensionamento sono
E allora a questo punto vorrei capire
Cosa fa adesso armata
A lui ero un po'titubante su muro come procedere
Per cui io ho detto insistito affinché si consultasse
Perché non è una decisione che andava andava preso una decisione ci sequestra così procede nei termini indicati nella nella trasmissione degli atti
Ricordo che lui si allontanò per fare una telefonata non ricordo chi telefono sinceramente non
Non lo ricordo
E quando rientrò mi dissi di mi disse di procedere secondo le indicazioni della della delega quella che allora
Si fermi un attimo prima domanda
Quindi ricorda che test Armada si consultò con qualcuno sia che quando è stata sentita a SIT dice
Non sapeva cosa fare se non sbaglio mi rispose che avrebbe chiesto direttive quindi uscì dalla stanza per fare una telefonata in dibattimento ha detto
Gli dissi di consultarsi quindi glielo disse lei sei uscì quindi uscire immagino che si consultò telefonicamente
Sì quindi conferma questa dichiarazione si quindi è stata lei a dire quindi lei mi mi corregga mi scusi se insisto ma venne Armando impostato quindi lei esterna tutte queste perplessità attestati Mario è stato chiarissimo
Test armata dovete perplesso
Per lui non sapeva perché io giustamente l'ho proposto dal gli ho detto bisogna sequestrarlo lato era giustamente se questo dell'atto era
Ci saremmo dovuti discostare da dal dalle indicazioni della della delega
E quindi ritengo che avesse bisogno di indicazioni per procedere in modo o nell'altro
Otto e quindici si consulto lei non sa con chi ma con qualcuno che gli domanda non non regolativa l'immigrazione non ricordo il massimo però vi sono superiori io addirittura le dico questo dico io l'ho detto l'altra volta
Potete esternata spesso era alter durante queste fasi e l'ho visto spesso al telefono
Ignori reputava addirittura un certo punto deputato che fosse al telefono Corcolle col pubblico ministero
E magari non ha mai visto del stremata
Solo diciamo conosciuto semestrale anche una
Quindi non non ricordo se sta sul collo Sabatino alcune al centro Corrado D'Aloia non loro non mi ricordo
Comunque lui esce per fare una telefonata e per ricevere direttive da qualcuno questo sì poi torna e che fa
E mi dice di procedere secondo quanto previsto quindi l'estratto in copia
Della del registro nelle pagine relative al quindici o sedici quindi una pagina non ricordo non ricordo quale pagine abbiamo fatto penso unica pagina
Legata
Però se non sbaglio ne avete fatte due e quindici
Forse le due pagine precedente due pagine
Uno o due pagine quindi l'estratto di un registro come era richiesto ma scusi il colonnello
Nei all'era chiara rilevanza
Non solo da un punto di vista del mediatico diciamo l'importanza di tutta questa vicenda dall'autorità giudiziaria anche sì cioè ha parlato all'inizio voleva detto dei Nonino che avevano una delega dell'autorità giudiziaria ma a fronte di un comportamento del genere no e ha detto a me mi sembrava scontato sostanzialmente che sotto c'era il nome di pochi
Prendendo atto di quella che decisione di testa Hermada
Di qualcuno che gli aveva dato questa direttiva lei non ha avuto non ha esternato non
Nulla non gli ha detto nulla allora guardi due cose perché intanto che io ha riconosciuto assoluta in una fiducia nell'operato del collega del reparto garanti
Cosa che non era non era in discussione
E poi mi arrabbiai mi arrabbiai probabilmente non ho esternato la mia
E perché già sapevo che fornitissimo trasmesso solo copia di quegli atti così come avevo premesso l'inizio dell'attività ci sarebbero stato una sequela di altre attività di acquisizioni di atti in originale Giannella prefiguravano
Però io non ho mai messo però non ho mai dubitato
Della
No ma mi aiuti a capire perché io per esempio questo sua per a quel punto avere iniziato dubitare cioè nel momento in cui c'è avete davanti una cosa del genere erano esso aveva perciò vede anche il giudice
E fanno solo una fotocopia anzi adesso le faccio vedere anche la copia
Lei ha pensato che fosse come dire
Un modo di eseguire quella richiesta diciamo così pedissequo notarile in questo senso cioè non ha non ha subodorato nulla di strano salvandoli allora nella mio io a
Ero sicuro del fatto che quella
Quella quelle valutazioni quella frena
Quel riferimento sarebbe poi stato riferito all'autorità giudiziaria
Ma non avevano non avevo dubbi su questo adesso del socio adesso arriviamo anche a questo
Senta ne approfitto per fare un'altra domanda lei ha detto io non ho pensato non ho fatto insomma non l'ho messo in controluce per vedere non ricordo che uno fa
Me ne sarei ricordato voglio spera
Ricorda se ha visto il capitale sta male a fare qualcosa del genere no no
Senta
Lei quelle gestore l'hospice prima di quel giorno l'aveva mai visto no assolutamente
Ma
Lei riteneva che un accertamento di quel tipo su quel giusto dell'hospice fosse già stato fatto
Guardi non l'accertamento la perizia ha diciamo una certa metratura passaggio di voti dal fotosegnalamento allora quando questo ritorno all'inizio quando ho visto il quando sono arrivati i colleghi del reparto operativo devo dire sono stato molto contento perché
Io sinceramente regnarono
Di chi avesse fatto le indagini in cosa fossero consistita le indagini io assolutamente questo lo ignoravo
Quindi in quel momento aprire i colleghi che acquisiscono che diciamo si occupano degli atti per me era un momento di e importante non so
Se in passato sono stati fatti accertamenti e né da chi non
Sì no glielo chiedo perché diciamo le faccio una contestazione per introdurre la domanda lei quando è stato sentito come persona informata sui fatti ha dichiarato prima di quel giorno non avevo mai visto fisicamente quelli sono spesso mi ha detto oggi il quindi questa non è una contestazione
Anzi pensavo che fosse stato acquisito nel suo treno o dall'autorità già al vero io quando lo vidi che effettivamente di Maso di una si basi tutto
Ok
Rimasi basito perché
Però sul sull'uso era una persona ogni valutazione sì però sua valutazione di oggi diciamo a me interesserebbe Omar Bakri farebbero apposizione delle sue valutazioni del tempo invece può riferire
Cioè di nasce del Meridione sanno che fosse già stato acquisisse unico assolutamente sì perché
Perché il fatto al il passaggio il locale della dell'hospice però al momento oggetto di attenzione
E quindi un momento importante cioè lei diceva un accertamento scontato all'epoca
All'epoca all'epoca secondo me era scontato però non voglio fare valutazioni sull'operato va bene allora colleghi di cioè va bene non mi non mi compete sicuramente quando l'ho visto detto detto centri ancora qui
Mi sembrava strano
Senta quindi lei non aveva mai visto prima ma se se ne fosse accorto senza la presenza del nucleo investigativo cosa avrebbe fatto lei sequestro immediata consegna in Procura
Senta
Ed è orfana trovando vorrei chiarire
Colonnello perché
Quindi
Siccome lei quando è stato sentito avversaria sono informate sui fatti ha detto io ricordo di aver detto aspetti dovendo il verbale
Cioè ha dichiarato se è persona informata sui fatti sono una cosa ricordo bene
Questa è la prima parte del verbale ciò che io suggerii al capitale star male portare via nove gennaio tutta la documentazione che dovesse acquisire senza mettersi a fare copie conformi presso la sede della
Compagnia Casilina idea di questo Consiglio la collega anziano se è quello che ha detto oggi sostanzialmente
Ora però quando certo punto
Le sono state fatte domande
Sempre più precisa dei leggo sempre il verbale è un passaggio ospedale dice mi chiedete per quale ragione invita recapitate salma da portare via tutta la documentazione in originale
E rispondo che gli disse questo quando ad un certo punto il capitano desta Hermada si presentò nel mio ufficio aveva in mano il registro degli hospice
Se non sbaglio era presente anche capitano Beringheli sia per cui le chiedo un chiarimento su questo perché non so se la verbalizzazione che non funziona però ecco leggendo il verbale di Seat sembra che
Il momento sia unico occhio sono due momenti sono due momenti uno iniziale sul metodo
Che non contesto è dico io avrei fatto in modo diverso
E dissi sì sinceramente la trasmissione di copia degli atti potrebbero essere concepita in un procedimento allo stato iniziale con uno con un comandante di reparto che conosce bene i le attività in quella fase io sinceramente non conoscevo dei soggetti negli attimi fa non lo potevo aiutare aiutare
Va bene ma io vorrei solo dal cardinale Romeo sono diverso se mi conferma come aveva già detto in debba sono nel momento sono Dossetto iniziale l'altro finale ok
Senta
Adesso le esibisco sempre chiedo aiuto
Gentilissimo Cancellieri
La nota a sua firma del quattro novembre c'è sempre una copia sei giudice fa sempre parte della produzione difesa Sabatino
Ecco
Vorrei sapere innanzitutto però su questo vorrei capire se se lo ricorda
Me lo dica bene con certezza altrimenti medicare al suo ricorda Best Gallo un passaggio che a me interessa quel materialmente poi quella firma dalle ma materialmente l'ha scritta lei
Che materialmente non l'ho scritta io
Ricordo però non sono non sono certo però ritengo che sia un compito che ho segnato Silvia
Va bene su questo abbiamo già organizzato no assolutamente no sappiamo chi l'ha scritta materialmente abbiamo già le dichiarazioni di che la scritta ma deve mettere quindi non l'ha scritta lei e me lo conferma sì allora io chiedo questo
Quest'azienda tuttora è stata fatta in in pochissimo tempo è un'attività c'abbiamo collaborato in modo sì una giornata intera cessato di persone tout court qualche ora giornate intere
Senta allegato quarantaquattro
Lettera è sì sì
C'è scritto leggo io
Altrimenti mi dicono che le faccio leggere cose scritte copia conforme del al all'originario del registro delle persone sottoposto a fotosegnalamento hospice dal nucleo operativo del comando compagnia carabinieri di Roma Casilina
Relativa giorni del quindici e sedici ottobre del due mila nove
Ho magari del consiglio assurda firma la sua sul terreno post alla le posso chiedere
Per quale ragione
Su questo punto non è segnalato non essendo ad alcun tipo di criticità con riferimento a questo registro
Perché reputavo che le criticità che avevo sollevato
Sarebbero state poi rappresentate lo tutela giudiziaria
Dal reparto operativo dal nucleo investigativo
Cioè con una con con con un informativa con una annotazione di polizia giudiziaria un nell'informativa conclusiva la richiesta di di acquisire ulteriori atti
Cioè poteva anche essere una metodologia quella di acquisire prima la coppia e poi approfondire alcuni atti
Nascono strategie di indagini ma lei non ha detto non ha chiesto rassicurazione di alcun tipo su questo punto attestare ma dalle faccio questa domanda perché
Colonnello caliamo ci diciamo nell'ottica di oggi hanno lasciato una bella patata bollente in mano
Allora guardi io fino al giorno in cui lei ha mi ha sentito il ventuno novembre due mila diciotto
Se qualcuno mi avesse chiesto
Contezza di questa attività io avrei risposto
Che era una chiesa di successo
Perché nella mia memoria era impressa comunque che registra era stato acquisito in originale
Eh ma lei non sapeva per quale ragione è stato acquisito un'eco nella mia mente
Quello del processo conclusivo della mia richiesta quindi io ritenevo
Che quello fosse stato avvertito qualche giorno Trivio di rispondere a quello che sta rispondendo all'avvocato Giannino prego dobbiamo riconoscere Stratfor
Particolare simulazioni rimanevano libere spontaneamente San Lorenzo lasciassero fa parlare la la mia preoccupazione era
Una non quella che l'acquisizione in originale della quale io sinceramente non io nutrivo alcun dubbio ma della conservazione degli atti questa è stata la mia che momento per cui mi sono anche arrabbiato perché conservando quella mole di atti in originale io mi sono premurato nel suo già ho immaginato in momenti in cui per un motivo qualsiasi uno di quegli atti fosse andato disperso quindi ricordo che all'epoca li conservando il locale particolarmente sicuro
Locale reperti
Ecco no ma io vorrei capire quando è dice per me fu una la ricordo come un successo la domanda è ma un successo
Della compagnia Casilina o un successo del nucleo investigativo ma non non ho fatto con successo nella giustizia non lo so mi dica un successo di per l'imputato che quello cioè al momento in cui l'abbiamo consentito
Che atti importanti
Fossero messi a conoscenza diciamo della cioè che non fosse scomparso quel registro intende per un successo
Ma va be'che sostanzialmente nature sta già detto la stessa cosa
No il fatto no il fatto che tutti tutti quegli atti fossero stati messi a disposizione di chi poi doveva fare il processo gli approfondimenti
Ha così tanti anni di distanza dalla dall'evento
Per me è andato importante significativo tengo io scusi solo servizi Schütz secondo però mi sembra d'aver capito che era un succederà considerava un successo comunque la conferma del successo il fatto che poi fu acquisito registro in originale no io quello non l'avevo mai messo in dubbio sinceramente m'era
Quando è stato acquisito per me era una cosa che io mi attendevo
Ora io l'avevo fatto domanda qualche minuto fa gliela rifaccio sì ma lei sa
Per quale ragione è stato acquisito quello giusto poi sei poi loro lo ha preso ma l'ho appreso quando
Nel precedente del procedimento e cioè sa so che c'è stata una delega emessa dalla Procura
All'esito della della trasmissione degli atti
Cioè
Sa che in quel la gestione di gennaio e non è stato acquisito di iniziativa dal nucleo investigativo ma lo stadio torna precisa delega della Procura dopo che sarà trasmessa la fotocopia Vasco bensì dopo ho scoperto Celeste Galilei quindi ed era chiaro che voi avevate avuto registro in mano avevate notato quello che c'ha detto lei la procura aveva avuto solo la fotocopia
La procura aveva chiesto di trasmettere l'originale cosa che non era stata fatta questa RAI chiaro mi mi è stato chiaro solo quando nel processo ma all'inizio non mi era chiaro Emma il nel processo quando può essere più preciso quando la
Con lo sono stato sentito in udienza in Corte d'Assise sì
Non si no no ecco per capire perché no insomma diciamo io fino ripetono io non ho mai io ho sempre reputato quell'acquisizione la normale normale sviluppo
Nella mia testa quel Rallo il percorso logico che mi ero
Se devo seguito
Beh colonnello però mi scusi mi faccia capire lei ha prima di fare il comandante di compagnia ha svolto attività proporre relativa nella sua carriera
Cioè per esempio beh comandato dalla prima sezione del nucleo investigativo di Reggio Calabria ha comandato ad una sezione nove desiderio di Reggio Calabria che approva svolto attività di polizia giudiziaria appura fra virgolette sì
Quindi da percepisce la differenza fra cioè quello che è successo dal dall'ottica di una polizia giudiziaria delegata decreto percepisce cioè che hai davanti un atto del genere fa la fotocopia autorità giudiziaria dicevano mandami originale questo aveva capito
L'ho capito sì nella seconda
Secondo me seconda
Senta
Ma quindi questo famosa questa nota del quattro novembre che le dice non l'ho redatta io quindi alle Kurt supportata per la firma già stampata
L'acqua la borsa con il logico che non mettano condivisero firmata certi sì Catania conosciuta sì
Senta ma l'arco conforme all'originale tornando a quella lettera f
Non si intende genuinità dell'atto immagino certo non genuinità
Quella fu una la copia conforme al futuro sempre un mio cruccio
Sempre meno prefigurato sempre l'ipotesi in cui qualche atto andasse per qualche motivo disperso
Ok
Senta
Lei che ricorda che poi se poi a un certo punto testate ma da un qualcun altro è tornato a prenderselo in originale questa
Guardi la seconda solo nicchia nuovo questo non me la ricordo questa la telefonata di Beringheli
Con la quale mi ma mi annunciava che era che era trapassato testate ma credo stralunata ad acquisire l'originale che avevamo già pronto
Solo un'attività molto rapida perché avevamo già preparato tutto
Le attività preparatorie erano già state fatte quindi venne acquisì
Quindi in forma Beringheli
Quindi non ricorda perché quando è stata sventrata si tratta del sassofono altri fatti
Aveva detto non ricordavo che tempo dopo il capitano del fermato attorno sì poi in dibattimento ha detto guardi non ricordo però io in effetti ho sempre pensato che prima o poi sarebbero tornati
Dico poi avuto memoria di questo avuto memoria perché ha ricordato la telefonata di di Bendinelli ok
Senta
Lei
Con luogotenente Silvia il capo dell'ufficio comando
E abbiamo ha preso diciamo essere diciamo una sorta di braccio destro del comandante compagnia intanto mi conferma questa circostanza poco ha mai parlato di questo gli ha mai detto ma guarda gli avevo detto che rende deve gli atti non si sono presi
Guardi lui il il mio
Persona di fiducia
Non so in che in termini di addetti gli ho detto probabilmente qualcosa io gli ho riferito
Ma se lo ricorda con certezza io con certezza non me lo ricordo però sicuramente una cosa così rilevante ritengo di averlo messo a conoscenza e magari non nel dettaglio
Va bene
Perché io luogotenente Serio presente di questo episodio non sapeva nulla
Io glielo evidenzio perché sostiene
Non so non so in che termini gliene ho parlato
Senta
Colonnello lei all'epoca era un maggiore no
Lei ha il titolo ismi sì
Che è un titolo dolci può spiegare cose visto sentiamo che la sua spiegazione sul punto band titolo che si acquisisce all'esito all'esito di un corso
Presso l'Istituto superiore di stato maggiore inter forza
Per frequentare questo corso occorre superare una prova selettiva per titoli integrato di maggiore
Quindi diciamo è un titolo mi corregga se sbaglio che in una carriera importante non ce l'ha smentito voci è un titolo importante sì
Potrebbe essere importante è logico che deve essere poi sostanziato da attività dà continuità da comandi impegno costante cioè cioè il giorno in sé e non conta nulla
Sì però sul titolo a parità di attività no apparentato alla prima Tanase certo ha un titolo perché sette viene attribuito il titolo dopo un tanto un corso di un anno
E per superare questo corso occorre superare un concorso per titoli quindi
Senta
Ed era un maggiore il capitano desta armata aveva un grado inferiore al suo tempo dire no pacificamente
Lei se rapportato col suo pari grado diciamo del Nucleo investigativo per rappresentare insomma quello che era accaduto le le sue perplessità il suo disappunto
No non l'ho fatto petto ma può spiegare perché non l'ha fatto perché intanto sì capisco l'attività che il la differenza di grado possa essere percepita con come un'immediata risoluzione di qualsiasi dubbio incertezza però questo può avvenire questo avviene nell'ambito di un'attività di iniziativa
Quando si è nell'ambito di un'attività delegata di Polizia giudiziaria
A mio avviso che porta la delega hanno una responsabilità per cui anche il superiore in grado rispetto a chi e il delegato si deve rapportare in un certo modo cioè io incidono nell'attività di chi è delegato lo devo fare poetico deve acquisire io la titolarità dell'attività investigativa diversamente
Poi ripeto io non non ho mai avuto dubbi che poi l'attività del questo dato così importante o fusto stato portato a conoscenza
Dei vertici investigativo del reparto operativo penso che fosse stato pensavo
Fosse un dato condiviso
Senta le chiedo questo
La compagnia a una compagnia carabinieri rispetto al nucleo investigativo appartiene diciamo due strutture parallele o una gerarchicamente superiore all'altra
Allora il nucleo investigativo il servizio di polizia giudiziaria provinciale
Innanzitutto
Dipende dal reparto operativo il comandante del reparto operativo in certe attività è un coordinatore
Di tutti chi sono gli ufficiali alle dipendenze del Comando provinciale il comando compagnia però fa riferimento al gruppo che rabbia Comando Gruppo Carabinieri di Roma
In particolare la Casilina
Con lui
Prego prego continui nell'ambito di un'attività delegata
Di polizia giudiziaria
è logico che chi è logico per me illogico Chicchi e titolare dell'attività della delega
E fa premio su qualsiasi rapporto gerarchico incertezze indecisioni
Quindi scusi no le chiedo perché a un certo punto se non sbaglio in udienza degli definisce il nucleo investigativo reparto superiore cosa intendeva dire
Allora il nucleo investigativo sicuramente nell'attività di indagine e sicuramente la
E la struttura investigativa complessa
Deputata ad occuparsi di indagini più complesse cioè qualitativamente superiore intendeva gli asset strutturato in modo diverso gerarchicamente solo gerarchicamente no è strutturato in modo diverso per prendere un attimo l'idea
Sì avviene un omicidio nell'ambito del territorio della compagnia
La decisione su chi procedere spetta naturalmente al comandante provinciale ma se si tratta di un omicidio di natura
Collegato alla chiesa organizzata di norma procede al nucleo investigativo
Perché strutturato con delle articolazioni interne specifica si è stato chiarissimo le vorrei chiedere questo quindi il suo superiore diretto diciamo chi era il colonnello Alberto Maestri
Che era
Comandante del gruppo Carabinieri di Roma
Ma tutta questa storia perché ha raccontato poc'anzi lei ha mai formare il colonnello maestri
Guardi io c'ho pensato tante volte perché questa cosa non la ricordo con esattezza io non ricordo non posso riferire dati che non ricordo però ciò che io ho sempre per un processo deduttivo devo quelle l'unica arma che mi
Una cosa così importante
è inverosimile che non l'abbia rappresentata magari la non lavoro rappresentata in termini critici probabilmente però sicuramente vero
In qualche giorno in forma io ritengo di averlo informato non ne sono certo perché non me lo ricordo ma in ogni termini che i dieci sempre per quel discorso che faceva prima
Per me ripeto per me a
Io non avevo alcun dubbio
Sull'esito a che avrebbe dovuto quell'attività quindi dal punto di vista dei conti non c'erano state non c'erano attriti e contrasti da dipanare per cui ha occorreva
Chiamare in causa un organo un comando superiore per un'attività che era stata le presentato alla polizia giudiziaria delegata per me questo è un soggiorno un sigillo di garanzia su in modo assoluto
Senta ma il comandante di compagnia col comandante del gruppo ha un rapporto quotidiano sì poco di molte volte sì
In queste udienze Iozzo facendo insomma mi sorprendono cultura ho sentito parlare di mattinale ci si impiega Goss
Il mattinale si riferisce
Al la sintesi degli eventi accaduti il giorno precedente e la notte rappresentati dal superiore gerarchico
Quindi c'è un rapporto quotidiano coi ce la porto più che più volte al giorno divenuta ci sono eventi che richiedono almeno tre comunicazione otto
Quindi anche la visita del nucleo investigativo poteva essere oggetto di di comunicazione non marginale no con un no non io io ritengo in quella sarebbe stato oggetto di una telefonata informativa
Più che il mattinale
Non è una notizia da mattinale
Mattinale si inseriscono notizia eventi criminosi
Infortuni di militari incidenti stradali cose più
Queste attività di acquisizioni di attività delegata del reparto operativo eh sì mette a conoscenza il comandante del gruppo
Che è venuto reparto operativo fare un'acquisizione di atti
Quindi non nel mattinale cioè ma scusi mi forse non ho capito in mattinata in una cosa formale e scritta
E c'è c'è uno schema c'è uno schema sintetico che riporta anche i dati operativi
Arresti denunce eventi criminosi
C'è un mattinale non è dipende dipende da ci sono comandi dove formalizzato altri dove non è formalizzata ovviamente
Mi diciamo in generale c'interessava nel particolare ci interessa di più
Con particolare riferimento al rapporto Comando Gruppo Roma compagnia Casilina nel novembre due mila quindici come erano regolari volessero
Beh io informai con altri gruppo ogniqualvolta c'era un evento di rilievo quindi senza senza il bisogno non c'era il mattinale
Quindi informalmente
Informale
Senta
Vorrei sapere il colonnello maestri o comunque qualche suo superiore comandante provinciale comandante legione di comandante generale il capo di stato maggiore
Quando poi un mese dopo
La richiesta di incidente probatorio diventa pubblica diventa pubblico il fatto
Che quel registro dell'hospice
Era danni nella disponibilità materiale della compagnia Casilina qualcuno di questi il Presidente della Repubblica gli ha mai chiesto le ha mai fatto aveva la le Dieu o
Grimaldi ma ma Space allora che è successo
Assolutamente no anzi nemico quando la notizia di giornale io ero contento
Avendo contribuito
In parte
Sette bis è sempre quella di via S. eccetto probatorio che abbiamo insomma è agli atti del giudice è scritta a chiare lettere
Che non
Se ne va a fare la domanda avvocato
Oggi sono via benissimo
Grazie faccio fare nefasta degli stilisti
Senta stavo dicendo siccome quella richiesta di incidente probatorio che abbiamo appreso l'hanno letta tutti i vertici cioè spiegare corre ha detto il comandante provinciale da letta per redigere una relazione è scritta a chiare lettere
Che la procura aveva chiesto copia originale gestore all'hospice
Che era stata trasmessa una copia che la procura se racconta del Nord anche talento che la procura aveva chiesto l'originale
E poi c'è scritto poco accade lettere è un dato clamoroso quello che è emerso dall'analisi dell'originale che abbiamo fatto noi diciamo con il mettendo in controluce
Di tutto questo qualcuno le ha mai chiesto conto assolutamente no anzi una assolutamente non conoscevo questo
Documento
Senta
Le chiedo questo
Quella richiesta
Riconsegna latore della presente
A firma del colonnello Sabatino
I con quella richiesta le si chiedevano al soldo di trasmettere degli atti o De Sica devono anche una serie di verifiche e di accertamenti
Ottimo punto sì prego voler consegnare
Copia della documentazione andiamo secondo secondo punto sempre che nutrivano il verificare comunicare
I dati identificativi dei militari di servizio
Compagnia Casilina
Se nell'ottobre due mila nove carabiniere Nicola degli dall'inizio di potente leader di guida se nell'ottobre due mila nove il comando stazione romana Piero dotato di camere di sicurezza
Ecco quindi per rispondere a questo punto due voi avete dovuto eseguire delle verifiche
Se il tango di sì
Adesso non
Sì Maginot uscire con con l'Appia
La patente di guida un dato che abbiamo già disposizione se fosse o meno con una disposizioni primo
Anche il primo è un dato che si deve assumere memoriali informatizzati Eduardo ecco sede riguardo alla sua risposta cosa ha risposto suo figlio come
Risposta a sua firma su quei punti
Sì allora
Rammento prego posso ragione nel merito del
Paragrafo due si comunica inoltre che il servizio militare la caserma del comando compagnia carabinieri di Roma Casilino nell'arco temporale compreso tra le sette e zero zero
De zero sei del sedici è stato eseguito dal carabiniere scelto Giampietruzzi Michele
Effettivo alla stazione di Tor Tre Testa dall'appuntato scelto Pagliuca Gennaro
Attualmente in servizio nel gruppo operativo oggi comunque mi conferma che la quella risposta e fruibili su quel punto è frutto gli accertamenti non ritrasmesso di no è una profondimento sì
Ok senta
Le chiedo questo visto di conformità
Vorrei sapere le faccio vedere per esempio
Una serie di atti su cui acquisiti insomma in quel quella circostanza su cui c'è
Il visto che il suo visto di conformità sono diverso dal giudice uno teste grazie
Vorrei sapere ma il timbro di visto di conformità è una cosa e il timbro con la sua firma è un'altra o in un unico timbro scusi Pubblico ministero no capiremo i quali atti sono guardi questo avvocato identico
No no da sola
Ma uno così appaiono insomma soluzioni restituiti no siccome vedo vedo che il timbro del comandante di compagnia
Come è messo in moto di una volta estorto una volta dritta no allora sono praticamente una forca divengono sono di
Dei timbri e quindi magari imitare apposta in modo in obliquo sì sì no no di verbalino quindi fu in tre tre timbri
Se non vi è un tutt'uno diciamo però sono tre etti impedire sono eletti in dall'unione posti magari in modo
E vengono apposte dettate da un militare
Che vengono apposti si vengono apposti si dalla dal militare poi mi vengono sottoposti Oliveri fico firmo
Quindi diciamo
Quando le portano questa quella che voi poteva essere una bozza però provvedeva Aglietta e condivisa ha detto
C'erano già apposti questi timbri se se lo ricorda
Guardi nel dettaglio non me lo ricordo va bene immagino che di aver verificato
No no ma non era questa la domanda la domanda è questa le portano agli atti col timbro già messo all'Argentina Rossini già costi imbrogliare io fin qui perché è un teste testé Petrolini aveva detto così
Senta domanda questa lei sul tutti gli atti che le portano già col timbro di conformità apposto mette il suo visto si
Lei sa per quale ragione se ne guarda c'è scritto annotazione allegato quarantatré
Quello esotico attento
Su cui non c'è la conformità all'originale allora visto che aveva già detto che materialmente non l'ha redatta lei e visse di conformità non gli ammessi materialmente delle la domanda è
Sa per quale ragione quest'atto non aveva il visto di conformità se n'era accorto che c'era questa cosa
Ma non mi ricordo
Rinvenuta in copia agli atti di questo comando compagnia sì
Perché probabilmente non erano protocollati nella pratica
Proprio probabilmente non erano protocollati no perché guardi siccome leggo sede riguarda prima ci sono ancora annotazione tedesco al resto del mondo azione dopo andrà allegato quarantadue annotazione speranza Nicola delegato quarantuno
Annotazione speranze Nicola Di de data diversa allegato quaranta mi corregga la difesa se sbaglio ma mi sembra che neanche queste fossero avesse una pratica con un protocollo
E corretta slogan ci dirà non è così rinvenuta in copia agli atti di questo comando compagnia sì allora la domanda è questa
Colonnello siccome è pacifico diciamo penso per tutti che tutte queste annotazioni erano state rinvenute in coda nel famoso faldone di
Del carteggio della compagnia Casilina no chiedo scusa su questo invece la premessa secondo me se posso permettermi un mistero come corretto cioè forse corrisponde anche alla risposta che mi pare di capire stesse dando il teste
Perché fossero stati rinvenuti in copia lo sta dicendo lei
Loro rinvengono in originale quelle annotazioni vengono in copia quella di cui al quarantatré
Va bene
Come una via così così non è come va bene va bene ma non era se no non volevo andare non è non è soltanto un ottavo punto allora occorreva originarie
Il cartaceo di queste i quattro atti che voi poi allegate e trasmettete erano tutti nel faldone deriva
Compagnia Casilina
Vorrei sapere se lei sa prima se si era accorto visto che non l'ha scritto materialmente da lei che in questo non c'è scritto conforme all'originale secondo se se ne era accorto se sa per quale ragione
Non mi ricordo questo Consiglio Gotti
Probabilmente non era protocollata
Però essendo nel fascicolo l'abbiamo ha comunque consegnata
Va bene ha detto un abbiamo consegnato il fascicolo se lo sono analizzate a loro sì no come no no
Questo l'ho detto che l'hanno consultato assieme nel suo ufficio a cui il capitano tornava consultato non lo stavo bene o meno la stessa domanda vengono comunque facciamo disposti ecologiste di
Diciamo ci sono delle sfumature quello che ha risposto il teste nazione dice giudice trascritto una no glielo ripetiamo invece perché gli ho gli faccio la contestazione che gli ho già fatto
Senza che ci scambiamo senz'insieme Osama per far sì che prima l'hanno fatta una contestazione del mi aveva confermato glielo rileggo
Io mi affidai attacca attestare Madara delegato lui all'acquisizione fu lui ad analizzare la documentazione prima di estrarne copia per me la presenza di testa Hermada era una garanzia certo conferma sì
Prego avvocato
Lui la presenza di questa armata era una garanzia da errori umani terza novella vengono inseriti una una
è una garanzia perché la polizia giudiziaria delega delicata sarà sicuramente dove deve arrivare
Dal comitato ecco
Senta avvocato Bonzano così mi dà una mano aspettato dal voto del due
E non lo può tra pone quella che stava tutte lì ce ne sono tante copie vuole quella quella un'annotazione del del maggiore di pane
è un film
Allora
Puntiamo alcol relatore prodotto io dopo principalmente il suo il grazie
Diamo atto però che aveva fornito alla difesa avvocato Bonzano
E io sono stato negligente allora
Una giudice una al teste si soffermi coglierlo Susa Pubblico ministero visto che diamo atto siccome l'osservazione non è peregrina io vorrei dare atto che si tratta delle due copie
Per migliore solo battute quindi la numerazione non ce l'ho più male faticato anche numeri credo mille ottocentoventotto amico del fascicolo del pubblico ministero che io ho estratto dall'allegato numero cinque alla nota del nucleo investigare la volontà del nucleo investigativo a firma del colonnello codino quando c'è diciamo l'operazione verità e il nucleo investigativo manda tutto quello che trova presso il comando provinciale
L'allegato cinque esce diciamo il compendio della compagnia Casilina gli ultimi due fogli di quel compendio sono le doppie annotazioni che adesso ho prodotto lo dico perché siccome coi mi sono seduto che
Di queste doppie nozze di realtà
Dal punto di vista gratuitamente qualcun'altra preciso che quelle di cui stiamo qua sono quelle estrapolate da bistecca all'antica iniqua del nucleo investigativo e quindi quelle che stavano alla compagnia Casilina
Giacché avvocato scusi le chiedo una delucidazione dapprima quella via Appia e quella
Che poi è stato trasmesse da quell'accordo stabilisce l'allegato quarantaquattro sia della nota di trasmissione di Grimaldi sia dalla nota di trasmissione sabati che esse perché noi li nella prima quella fogna mila ottocentoventotto OSCE un fax un numero di fax con scritto Carabinieri Roma comunque signor Presidente l'allegato quarantaquattro del corpo del reato da ritenersi siamo d'accordo allora
Colonnello sì quella che venne anzitutto la prima quella la vede c'è scritto ricevuto il ventinove quattro due mila undici dalla Stazione di Roma
Lei il ventinove quattro due mila undici dov'era
Reggio Calabria gioca beh insomma questa cosa non non l'ha scritta lei però questo il famoso questa è l'allegato
Quaranta
Juan quarantatré
Copia dell'annotazione di ho qualche problema no allegato quarantasette quattro l'hospice copia delle nazioni più giù redatta
Il ventisei dieci l'Accademia di San Paolo allora è questa e questa su cui non c'è la conformità all'originale
La domanda e questa seriosa ma
Siccome in quel fascicolo c'era pure quella subito dopo dove c'è scritto trasmessa da Tor Sapienza
Lei si era accorta di questa circostanza
Guardi non ricordo però sicuramente rilevo che non è classificato questa in alto a sinistra non è non è stata classificata nella all'interno della pratica
Certamente quando si riceve un atto
Quando si riceve un atto da un comando terzo
E si inserisce nella propria pratica
In alto a sinistra
Si classifica l'atto
In alto a sinistra e quindi ad una una classificazione tutto il che vuol dire vuol dire dargli un protocollo
Ma scusi in quella via Appia mi faccia capire vedere una diversificazione
Nano da nessuna delle due mi non mi non mi so che non è stata
Non mi sto spiegando colonnello la domanda è questa lei ha già detto non non so per quale ragione quando c'è la corsa ho capito bene da è l'unico atto su cui non c'è la conformità niente perché non è un sindacato e sporche diamo per buona questa risposta
La domanda successiva questa all'interno di quel faldone che lei ha detto prima poi dico emerge da tutto il dibattimento mese dopo così come stava nel suo ufficio se la prendono a sua volta una sua allora piazza dallo senso lucina
Oltre a questa qua trasmessa da Pier c'era quella trasmessa da Tor Sapienza allora ne chiedo a lei sa per quale motivo quando fu redatta questa lettera di trasmissione non è stata allegata anche quella trasmessa da corso sapienza non lo ricordo
Non ricordo
Non ricordo se si se c'è un motivo specifico
Oppure maledice non è stata tutte e due
Ci sono diverse colonnello capito quelle due annotazioni sono diversamente ma è stata trasmessa una best tesa gli ha detto non l'ho redatta io materialmente non l'ambiente messo gli avvisi di conformità materialmente io ho solo detto condiviso e firmato allora la domanda è questa
Si era accorta che ce n'era anche un'altra e se si sa perché non è stata trasmessa assolutamente no no
Ok per strada
Senta
Nei giorni successivi andiamo a dicembre del due mila quindici lo ricordasse vi furono richiesti sempre per il tramite del nucleo investigativo del reparto operativo altri accertamenti
Allora guardi il sua del Cornello valore aggiunto in più occasioni però no mio non ricordo bene magari era assente non o no so che hanno fatto dei rilievi all'interno della locale dell'hospice
Però durante queste attività non ero non ero presente all'innesco devono ne ho memoria sì sì ma adesso il rinfresco io la memoria perché ci sono atti a sua firma
Esibisco adesso un carteggio lo illustro vede partire adesso potuto anche giudice c'è una dei decreti delegati una una richiesta diciamo per carità divarica sempre può in discussione da spie questa borsa
Del sette dicembre due mila quindici indirizzata generale Luongo
Esitata
Il quattordici dicembre due mila quindici con una serie di accertamenti fatti presso la compagnia Casilina in particolare si chiedevano
Gli originali del registro ed al fotosegnalamento riguardante tre Soggetti mistiche Zoran azzanna Baghdatis Giuseppe e Gregorio Arsilio anticristiani
Per poi c'è scritto inoltre si pie si prega di fornire seguenti informazioni indicazione delle generalità degli operanti che procedettero al fotosegnalamento di mi si Pizzolante
Prima quelli che precedettero il sollevamento di al samba il sette e quelli che precedettero fotosegnalamento e De Gregorio assunzioni Christine c'è poi una nota a sua firma una nota sì un una sì mi ricordo
Lecito leggo non so sedici delle bolle direttamente o ricevemmo la delega no noi purtroppo Savasta dirlo che infermiera selezionati dall'asse di sempre non ricordavo se mi ricordo bene
Sì mi sono dimenticato di Thales mi scusi scusi dimenticato la copia per il giudice
Allora
La sua società ormai in forma un'annotazione col qui sì mi ricordo sì
Ok allora c'è poi una nota a sua firma dell'undici dicembre del due mila quindici sì
Lei al punto due dato mi conferma me lo conferma di aver eseguito una serie di controlli o consolle richieste fotosegnalamento controllo cartellini fotosegnaletici controllo controllo certo
Come dice dall'accertamento di cui al sotto paragrafo insomma parla di controlli di accertamenti nero conferma tutto questo aspetto ha dovuto fare una serie di attività per loro siete riusciti a individuare i soggetti Alessio di tutti questi accertamenti siete riusciti a individuare i soggetti che avevano foto segnalato questi tre
Nonostante l'attività complessa che vecchio fortino abbastanza articolata non riuscimmo a risalire all'operatore perché nel campo
Nel campo della del sistema spessa AFIS spessa
Era genericamente indicata se non mi sbaglio solo l'indicazione operatore in termine generico quindi non riuscimmo a risalire le generalità di quelli che
Fecero quel fotosegnalamento ok quindi mi conferma che voi avete dovuto compiere una serie di accertamenti complessi
Mi scusi su quest'ultimo punto c'era davanti dalla richiesta della procura del sette novembre dicembre due mila quindici il primo atto cosa c'è scritto nell'oggetto
Richiesta trasmissione atti va bene andiamo avanti senta
Mi spiega cos'è un rapporto sul fatto
Ma il rapporto sul fatto una relazione sintetica che il comandante di un reparto redige all'esito di di particolari fatti che coinvolgono i militari operanti che possono essere ha rischi reati di resistenza deserto conflitti a fuoco incidenti stradali minacce
Per cui occorre nell'immediatezza del fatto entro ventiquattro quarantotto ore
Consentire magari la neutralizzazione di fattori di rischio Fini magari si si può concludere rapporto sul fatto con una proposta ad esempio gli trasferimento del militare ritenuto in quel momento incompatibile ad esempio
Quindi è un diciamo a una rapporto che viene fatto con dati che emergono con relativa certezza c'è sembra una contraddizione cioè dati certi nell'immediatezza lo dove ci sono
Si mette la scala gerarchica in condizioni di operare decisioni chili quindi dati certi certi comunque dimostrabili comunque perché poi occorrenza diciamo avverbi detti povero sibili mente probabilmente sono valutazioni che poi impattano su magari sull'impiego dei militari quindi magari prevedono un trasferimento o l'avvio di un procedimento disciplinare setta mi scusi le chiedo prima di redigere un rapporto sul fatto se si tratta di vicende
Che in qualsiasi modo coinvolgono i militari il comandante di compagnia a un obbligo di segnalazione
Ha l'obbligo di segnalazione si nella una segnalazione è il primo atto che viene redatto nell'immediatezza dei fatti
Poche cioè quindi quando negli stupri nasce la segnalazione che che in poche righe sintetizzava accaduto
E all'esito di quella segnalazione entro ventiquattro ore
Mi scaturisce la foto sul fatto ah ecco quindi la segnalazione primo momento cioè è comunque un atto formale scritto la segnalazione atto formale si ecco
E ma quindi quando l'articolo l'articolo centosessantotto dell'istruzione sul carteggio parla di obbligo di segnalazione con la massima sollecitudine purché si tratti di avvenimenti di particolare importanza però che possono divenire di pubblico dominio è questo sì anche questo sì
Ok senta
Le ha detto deve contenere gli elementi sono capito bene necessari e certi per ricostruire un fallito ok
Senta domanda capiamoci però vicenda Lucchini
Che era stato arrestato dalla stazione abbia appartenente alla compagnia Casilina
La il diciamo rapporto sul fatto
Cosa avrebbe dovuto contenere come elementi certi per ricostruire far quali passaggi avrebbe dovuto contenere
Allora sicuramente si parte dalla quindi primo momento segnalazione dopodiché se c'è un evento
Che richiede degli dubbio
In questo caso in questo caso Stefano Cucchi deceduto
Purtroppo gruppo qualche giorno
Solitamente rapporto sul fatto viene redatto quando si consuma all'evento entro poche ore
In quel caso in quel caso non so le valutazioni che sono state fatte
E sicuramente andavano andava andavano coinvolti tutti coloro i quali avevano avuto in qualsiasi modo a che fare con Stefano Cucchi nel verbale di arresto traduzione annotazione di servizio militare in servizio alla caserma traduzione la territoriale
Scusi verbale d'arresto sia del verbale di perquisizione
Sì sì consigliere se si scende nel dettaglio sì sì occorre
Sì passaggio dal fotosegnalamento anche il passaggio del Fondo Ina se se sono elementi cioè quali occorre approfondire ora giorni del mancato fotosegnalamento tutto sì provvigione manca sul diciamo mancavo segnalamento è un evento eccezionale cioè un evento da rappresentare
è un evento mi è capitato
Non sono pochissime circostanze solitamente quando una persona sotto l'effetto di sostanze alcoliche
Motivo per cui non bisogna non bisognerebbe nemmeno
Procedere magari all'arresto ma un trattamento sanitario obbligatorio magari
Per giudice per il momento non ho altre domande
Le parti civili chi è che vuole procedere all'esame avvocato Ruju una sola domanda colonnello buongiorno contro senta prima
In relazione al fascicolo che le deteneva nel suo armadio nella nella sua stanza ha detto comunque era lì che l'avrebbe messa anche negli per l'importanza del fascicolo
L'altra rispondendo al Pubblico ministero anche detto che lei aveva un rapporto quotidiano anche più volte al giorno col comandante del gruppo che era finito mi mi ricorda il nome con Roberto maestri maestri
Senta una domanda
Quante attività di acquisizioni gli atti interni lei aveva tra virgolette subito da quando era diventato comandante di compagnia
Allora prima di quella data nessuno quello è stato il primo quindi è il primo evento in condannando a conseguire noi venivamo dalla dieci che adesso non vorrei come fare commettere sapessero dal
Settembre due mila quattordici non ricordo
Quindi su quel fascicolo eccezionale la presenza di colleghi che venga ad acquisire atti interni eccezionale sì sì vento importante sicuramente la ringrazio non altre forzature
Sì
Per l'avvocato ma avvocato Maccioni ha domande
Soltanto tanto una grazie
Ma lei prima ha parlato maggiore del
Questo referto del centodiciotto sì dalle consultato lei sa come perché si trovasse agli atti
Del fascicolo no guardi purtroppo ripeto quello allora quella era un quello è un fascicolo
Un fascicolo del carteggio ordinario quindi non è un fascicolo investigativo nel fascicolo investigativo di norma ogni atto precedente giustifica o comunque prepara il successivo quindi si può fare una ricostruzione in quel fascicolo c'era una serie di atti eterogenee quindi io non sono riuscito non non saprei rispondere grazie sono altre domande
Avvocato Anselmo
Non ha domande l'avvocato dello Stato non c'è nessuno no
Dico che
Sì voleva dire qualcosa Pubblico no giudice solo
Una contro il prima di iniziare maggio saranno lunghi controesame delle difese se possiamo fare due minuti di pausa giusto per la bene sì dico le parti civili abbiamo terminato
Ok sì perché fai c'è l'avvocato Bonzano ce l'ha anche come teste diretto sono
Va bene allora diciamo così poi vediamo riprendiamo con le difese facciamo cinque minuti di pausa
Se i parametri certi no certo anzi colonne rosse cefalo attese stare lì
Qualche ringrazio
L'abbiamo dimenticato qualche parti civile che doveva porre domande no
D'accordo ma prima dei contro esame di tutti i difensori rispetta le domande del Pubblico ministero
Se l'avvocato Bonzano e anche gli altri sono d'accordo vuole procedere lei a fare anche l'esame diretto in modo che quelle difese possono fare il controesame tutto insieme invece di fare due giri
Quello però che abbiamo fatto anche le altre volte cioè io mi sono messo in coda in modo tale da poter fare un contro esame completo di tutte le mattine in album mio come esame e poi ma solo perché voce riesame alla fine lo dicevo solo per questo non peraltro almeno va non fa grande differenza
Ecco stanno rientrando tutti
Allora
Dei difensori degli imputati chi vuole procedere al controesame su quanto emerso dall'esame del Pubblico ministero
Alcuni si stanno ancora accomodando quindi se vuole intanto procedere lei perché è pronto prego avvocato Sabatino i
Scalfati
Difesa di del colonnello Sabatino Buongiorno tenente colonnello senta volevo chiedere questo l'tutte quelle belle cose che lei ha detto a proposito dell'ismi
Ok e che lei a disposizione sa se ce l'ha pure colonnello Sabatino sì c'era benissimo
Un altro
Profilo le vorrei chiedere lei è a conoscenza del fatto che la Procura della Repubblica di Roma ha inviato una richiesta i trasmissione atti al generale luogo
E lo lo ha preso nel corso della
Del dibattimento
Possiamo mostrare
Giudice questa richiesta direttamente dal testimone sì quella che è stata esibita da ultimo a firma del Procuratore della Repubblica Pignatone il
Il sei no giudice non è no quella del ventotto tuttora non a quella del ventotto ottobre due mila quindici quella che per intenderci è l'allegato uno e la prossima è un bacino qui però corretta giudice la la difesa Sabatino il controesame su su quell'atto non sono state fatte domande allora non so che cosa vuole chiedere sui giornali di quell'ambito
A questo punto la giurisprudenza della Corte assolutamente chiara nel senso che il controesame non si limita esclusivamente all'oggetto
Dell'esame ma si limita Manni ma riguarda tutte le circostanze che sono state ammesse come fonte di prova se e pacifica dispensa corte di cassazione quindi se io mi sposto anche su altri profili che non sono stati oggetto direttamente all'esame del Pubblico ministero ma che riguardano però l'ammissione della prova l'oggetto l'ammissione della prova è questo processo riguarda il capo d'imputazione nel quale
Ci stiamo occupando da mesi adesso vediamo che domanda vocazione poi la domanda che voglio fare sappiamo non abbiamo questo atto a disposizione io non ce l'ho fino a ieri non abbiamo portato con negli atti
Poi vediamo se la domanda insomma
Allora quindi facciamo riferimento questa era stata prodotta la volta scorsa
Sì sì
Si stima è stata prodotta anche la volta scorsa si quindi questa richiesta firma sempre del procuratore della Repubblica dottor Pignatone e del Sostituto Procuratore Dottor Musarò del ventotto ottobre due mila quindici
Grazie
Ha mai visto quest'atto lei no senta che c'è scritto all'inizio richiesta di o delicati accertamenti manifestato delega di indagini forse vista la richiesta atti pubblici era un'altra domanda c'è scritto anche delega di indagini
C'è scritto delega di indagini spetti la nell'oggetto c'è scritto richiesta Stevenson torce o o s'infrange scritto nega l'indagine
Allora se lei mi chiede se c'è scritto nella chiesa chiedo scusa chissà se c'è scritto nelle locandine in legge delega di indagini no Vito Tanzi non c'è scritto
Senta c'è scritto che la trasmissione degli atti può intervenire in originale o in copia sì benissimo
Possiamo noi questo su questa parte ho esaurito le mie domande col giudice quindi se posso riottenere nuovamente il documento le sono grato
Sì glielo possiamo e no va be'già acquisito agli atti gli abbiamo dato atto di che cosa è stato mostrato e quindi dalla trascrizione risulta su sette a dunque lei sa che il generale
Longo era destinatario di questa richiesta o lo ha preso adesso già detto e lo presso dibattimento ma non a settori Sarezzo in una fase di dibattimento ha presentato i dibattimenti
Lei sa che il generale Luongo ha incaricato il colonnello Sabatino per l'acquisizione di questi atti sempre in fase di dibattimento benissimo
Quindi al meglio perché scusi quando lei dice in fase di dibattimento il dibattimento in Corte d'Assise no in questo non ricordo se nel precedente quando questo dibattimento dibattimento che intende quale dibattimento
E non ricordo non ricordo se perché questa in questo dibattimento seguito un po'tutte le udienze che il precedente non ricordo non sono certo se è così quale di questo processo che stiamo celebrando oggi lei ha seguito le udienze
Dove le ha seguite su radio radicale su Radio Radicale ok quindi diciamo potrebbe averlo saputo in questo pazzo oppure non riguarda solo un corposo all'epoca se la
A seguito integralmente quindi tutto il giallorosso non non tu però di questa circostanza della quale per in virtù della quale il generale lungo era stato incaricato dall'ammissione degli atti lei lo sapeva sì per gli spot sette e sapeva quindi anche che era stato poi incaricato a sua volta il colonnello Sabatino di
Effettuare questa attività sì sì
Sapeva poiché il colonnello Sabatino a sua volta come avviene normalmente nell'ambito del del soggetti diciamo dei rapporti gerarchici dell'arma a sua volta a scritto ha tre compagnie DS tre comandi compagnia mi chiedo scusa può darsi che il termine non è proprio esatto cioè che abbia scritto oltre che a lei
Cioè la compagnia Casilina anche al Gruppo Roma e alla compagnia Montesacro
Group messi sempre sì
Quindi lo sa lo si può e lo ha sempre ha preso sì sempre nel corso di questo processo sì sì
Ho senza di
Questo gliela rifaccio la la domanda ma non è una contestazione per carità perché poi la memoria un meccanismo insomma che ciascuno di noi funziona in modo diverso in ciascuno di noi
Dunque durante la fase di indagini preliminari gliela metto prima il Pubblico ministero le aveva detto di non mi ricordo sei la telefonata che precedeva la rivalità e Salma vedi cosa è stata fatta con una loro io pure al quale lo Stato
Oggi lo è qui ha precisato che si trattava invece con la domanda il Pubblico Ministero lei sa che il colonnello dalla voglia invece in questo processo ha detto che la telefonata che precedeva sia la presenza di testa armata da lei sia la presenza di De Sabata presso il capitano Blanco cioè vale a dire la compagnia Montesacro è stata fatta da lui sì lo sapeva
Senta
La compagnia che lei ha comandato per un certo periodo di tempo
Una unità investigativa di polizia giudiziaria
Unità investigativa è un termine è un servizio polizia giudiziaria però giudice facciamo rispondere
Stava rispondendo a Veronesi facciamo completare la risposta e poi prosegue con la domanda pubblica volevo sapere cosa ne pensi premono alle sue dipendenze delle articolazioni se nel nucleo operativo
Le svolge dovranno revocabile svolge compiti polizia giudiziaria questo voglio dire e
Quindi lei svolgeva compiti polizia giudiziaria sì ben
In qualità di ufficiale di polizia exit sì in qualità certo gli ufficiali di polizia giudiziaria ma
Perché in termini comandante di compagnia difficilmente fa attività investigativa non la vuole fare là per fare certo profanate in casa e messa in casi eccezionali si dovesse destinatario una delega di indagine aperto assolutamente paese
Senta invece il suo punto di riferimento al punto di vista gerarchico
Era il colonnello Sabatino o il colonnello maestri
Giudice lo personale del presupposto dell'esposto già dato no non risolve l'esame ho bisogno richiede al testimone nel Sussex sono in controesame chiedo scusa sono in controesame bisogna io del testimone di formulare il testimone le domande dal mio punto di vista indipendentemente dal fatto che siamo già stati data pure il serpente conclusa non sapeva nulla
Non dico Enzo Grilli domande ripetitive nel senso se si tratta di poi fare emergere dei profili è solidarietà medesima essendo dati sanitari fin dentro questa cifra io non ho ma interrotta dall'altro asciugato rivolge ad affrontarle dal vivo il senso che effettivamente se possiamo andare Milosevic e su quelle che sono le circostanze pacifiche tipo
I gradi e i rapporti sei ma ecco
Poi per il resto per carità nessuno fin su una certa
Certo quindi chi era il suo superiore nella maestri non ero mai si senta ci può descrivere qual è la linea gerarchica del del comando provinciale di Roma
Con il vertice cioè il comandante provinciale alle sue Artie ci sono poi delle articolazioni alle sue dipendenze sì cioè vuol dire quali sono queste le consiglio P lei vuole sapere il gruppo il comando provinciale di Roma in particolare o ingenua denunciare i rom
Sì allora quando Francia di Roma alle sue dipendenze tre gruppi carabinieri
Roma poster Frascati
Il reparto operativo
E il servizi magistratura quindi sono tre linee insomma diversa
Per la linea vorrei quale ci sono tre ufficiali superiori capito bene ufficiali sette ufficiali si fino a giovedì mente colonnelli
Solitamente il turco tre corone quindi all'epoca di cui stiamo parlando la sua compagnia era in qualche aveva come punto riferimento superiore il colonnello maestra certo è così va bene
Dunque io volevo chiedere questo lei in qualità di
Comandante della compagnia
Oltre ad avere funzioni di coordinamento a
Ha anche funzioni di natura amministrativa che sono diverse rispetto alle funzioni come dire strettamente legate alle indagini polizia giudiziaria così
Certo certo
Quindi per esempio se
Come nel caso specifico occorre verificare l'agibilità di certi luoghi che appartengono all'aria sulla competenza rese deve occupare come in qualità di organo amministrativo raggi Gibby tutta cosa intende verrà gestita di agibilità
Agibilità cioè se se che se c'è l'acqua che con la base possibile starci dentro se ci sono dei problemi che riguardano non solo in materia di sicurezza dei vigili della sicurezza sui luoghi di lavoro anche la sicurezza e luoghi di lavoro sì
Io sono essendo preposto di settore logico dire quello devo individuare le misure di sicurezza immediate necessarie riferire
Al comandante di corpo che responsabile in materia di sicurezza sui luoghi di lavoro
Bene si dovesse morire è un'attività che non ha nulla a che vedere con un'indagine di polizia giudiziaria è un'attività di natura amministrativa
è un'attività di natura amministrativa dalla quale possono scaturire responsabilità evidenti gravi questo questo è chiaro insomma come qualsiasi altro organo amministrativo insomma erano funzioni preposte quindi confine
Senta e e la stessa cosa per quanto riguarda la verifica per esempio della efficacia della patente di guida di taluni suoi chiamiamoli dipendenti verso non solo viene devoluta chiedo scusa che non per intero decreto però
Non so se la Suprema Corte consente di estendere tanto il controesame Zanuso momenti che però non sono stato io spero allora allora allora no è per cercare di capire anche la rilevanza di questa è
Allora mi scusi giudice allora io non ho interrotto il Pubblico ministero durante tutto l'esame che ha fatto che è stato un profluvio di valutazioni diverse al testimone adesso io vorrei
Formulare una serie di domande
Per conseguire un obiettivo che se il giudice me lo consente
Riguarda una percezione a parte è stato giudicato scusa che di svelare in questo momento Gobbi
Tipo conservarli non gli ha chiesto di svelare la vittima è quello di studiare se ma la rilevanza della domanda perché altrimenti la rilevanza della velocità e fare prudente
Attendono all'accertamento non accertamento legato a quel contenuto dove abbiamo abbiamo mostrato meno testimone
Che tipo di accertamento e quindi siccome gli accertamenti come dice il Pubblico ministero che in realtà non sono accertamenti sono sono verifiche effettuate
Nell'ambito della richiesta diciamo usate la quale parla la polizia giudiziaria rientrano nell'ambito dal mio punto di vista della domattina e gli sprechi e la gravità di natura amministrativa io chiedo stavo che resta un formulando le domande in questa prospettiva insomma tutto qui
Però non diciamo ho capito la prospettiva insomma si poteva intuire però non riesco a capire comunque
La la domanda nel senso che andiamo è chiaro che svolgono sia attività diciamo così all'iniziativa scusi ma quando il Pubblico ministero chiede questo accertamento è un accertamento e che domandare
E da mandare no non ha chiesto questo parlando questa domanda con un contenuto simile giudice scusi insomma non ha fatto Giovanna riformulare la maratona no non ha fatto esattamente questa domanda eh sì ma il contenuto e la domanda è questa
Se lo ritiene lei però a Cuba per adesso non si che il tribunale la diventi giudice se lei ritiene che io possa continuare a forma Rhadamante bene allora diciamo è pacifico che comunque penso che rientri nella comune esperienza di tutti
Che abbiano questa duplice veste
Sia di organo amministrativo che svolge un'attività amministrativa infatti e poi svolge un'attività ispettiva di controllo
Sotto il profilo amministrativo che svolgono anche altro tipo di attività che è quella di polizia esatto esatto ma allora credo che i fattori quel posto che questo sia pacifico che questa questa domanda di verificare la scadenza esame della patente di guida insomma sinceramente
E siccome uno degli accertamenti come dice il Pubblico ministero riguardava esattamente il corso di validità della patente di guida
Del Carosi delle telefonate è un'attività che rionali minuta questo era è un'attività che fu compiuta che viene compiuta diciamo nel nucleo comando della compagnia solitamente viene un prete militare che ha detto a controllare la qualità dei documenti di guida e allora mi scusi proceda a
Domandando direttamente con riferimento a quelle cose stavo cercando di farlo prima che qualcuno mi interrompesse giudice perché il la premessa è un'opposizione diciamo in un certo senso non era
La premiazione irruzione dei usando le necessarie lavaggio Ceppino in questione di gusto è un problema di procedura ora io avevo fatto una domanda generale che riguardava la attività svolta
Dal comandante la compagnia e stavo passando a passiamo direttamente a quello sono già vassallo mi ha risposto grazie non ho altre domande su questo punto
Non so se dunque lei nel corso della sua
Narrazione
Ha sostenuto che dal suo punto di vista quindi ha formulato una valutazione insomma
C'erano due criticità in questa attività svolta dal capitano De star male su aspetti sui quali tornerà sicuramente collega Brussa
Una di queste criticità
Riguardava
L'acquisizione in copia
Degli atti così sì
Però lei mi ha acquisizioni in copia di quegli atti
Di quegli atti
Perché lei ignorava che quegli atti sono il contenuto esattamente di questo di questa richiesta atti formulata alla generale lungo
Ma voglio dire se l'erano nella domanda così insomma diciamo sede arriva un documento chiedo scusa se ne arriva un documento una richiesta atti da parte
Del
Di uno superiore gerarchico cioè il colonnello Sabatino
Era suo superiore gerarchico no dal punto di vista gerarchie non funzionale era un suo superiore Gela sì
In cui si dice che
C'è una richiesta di acquisizione in copia della documentazione di seguito indicata
Lei si è posto il problema se questo fosse frutto semplicemente della
Scelta di Sabatino Josè diciamo di testa armata Josè viceversa fosse il frutto la scelta e la procura non è una valutazione ma la mia era una
Un consiglio al collega ma nemmeno per un episodio nessuna scienza di non era conosciuto in maniera conosce bene o no ma non c'è dubbio dico nero mia intendimento
In alcun modo criticare
E non è una un consiglio che io dal milione osservatorio formularlo cioè dal suo osservatorio parziale nel senso che non sa della questa documentazione oggi l'avrebbe formulata
Peugeot c'è opposizione a questo allora sulla base della sua esperienza quando perviene una richiesta di trasmissione atti da parte della Procura lei forme brillato il l'ufficiale di polizia giudiziaria formula suggerimenti ad operare in modo diverso
Allora si attiene sicuramente a quella che la traccia della delega
Se ci sono elementi ulteriori
Novità cioè le riferisce io non ho fatto questa domanda le ho fatto un'altra domanda che ho detto sulla base di una richiesta che perché sulla base all'esperienza una richiesta che perviene alla Procura della Repubblica diretta l'acquisizione di determinati atti lei fornisce suggerimenti a chi arriva per acquisire atti complessivamente il marito aveva fretta sembra assolutamente no va bene Bacco
Oh senta volevo chiedere
Lei ha effettuato all'esito dell'attività di acquisizione di questi atti in copia
Lei ha effettuato una verifica circa la corrispondenza tra i contenuti della richiesta gli sono pervenuti
Attraverso la consegna a mano del Tel del capitano questa armata che e relativi alla lettera del colonnello Sabatino e i contenuti di quanto è stato acquisito
Sì l'ha fatta si
Quindi nessun atto è sfuggito a quelli contenuti
Erano tanti atti cioè l'errore ci può essere
Non escludo qualche ruga male io non le ho chiesto se lei esclude una valutazione è logico che la rimessa rimessa certo che ho fatto l'ha fatta non l'ha fatta ha verificato l'esistenza di questa corrispondenza sì va bene
Le risulta che insomma e corrispondono dei corrispondenti beh lo Stato si senza c'è qualcosa o no ma dico all'epoca quando lei l'ha fatta risultava che si risponde sì ecco
Senta
Allora io adesso le faccio una domanda la prego non faccia valutazioni allora Vanda è la seguente
Lei
Ha avuto modo
Di conoscere dalle affermazioni del capita questa armata in quel momento che
E giorni
Quindici e sedici di quali sono quindici e sedici ottobre due mila nove erano i giorni nei quali era stato arrestato Cucchi
Allora nel dal test armata sette
Sicuramente è stato oggetto di conversazione non ricordo se sono stato io Beringheli potestà armata
Sicuramente che fosse il il focus fosse su Stefano Cucchi su questo è fuori dubbio non ci vuole un avvio questo è fuori discussione che ha fatto un'altra domanda
La domanda sei test armata ne avesse manifestato la consapevolezza in qualche modo attraverso si parla con espressioni verbali avesse manifestato che era a conoscenza del fatto che presso la compagnia Casilina i giorni quindici sedici ottobre due mila nove fosse stato arrestato Stefano Cucchi
Tale secca sono sì o no sì non non ricordo non non si ricorda
Va perché quando mi hanno presentato il registro sedici era cancellato era il giorno se ne è discusso proprio il giorno dell'arresto di Stefano Cucchi se questi termini questa è la risposta diversamente
Di non riesco a inquadrare la risposta
No io le ho chiesto se ne avevate già parlato rispetto a tutta la documentazione che bisognava qui prima di acquisire prima se fuori il discorso del registro dello stesso Hasse prima
Quindi nella fase preliminare quando lei presenta durante l'acquisizione di tutti dal documento insomma devastata dalla vicenda Cucchi
No se
Non la vicenda nel senso che ci fosse esatto
Messa in questi termini non non ricordo non ricordo non so sicuramente che fosse il focus ripeto Stefano questo l'ha già detto la domanda è secca sei ad alcuni hanno ricordato vengo dallo sperduto le ho detto che non ricordo inutile precisa
Dunque
Lei ha anche detto
Di avere
Lei stesso suggerito al capitano test armata di consultarsi sì sì
Senta però prima anche detto che i test armata sarà continuamente a Telecom vero
L'ho visto non io mi ricordo questa immagine che lui spesse al telefono otto spesse la Telecom lei ha avuto modo di ASPI di ascoltare come stazione capitato esternata non non ricordo
Cioè non si ricordavano le ascolta no non le ho ascoltate non ricordo chi fosse l'Inter lei rimasta impressa la conversazione capita Ovest armata con qualcuno no
Non mi è rimasta impressa attenti delle ferita ha quindi insomma non non ricorda con chi parlare capitava è stabile Pechino non sa nemmeno chi fosse l'interlocutore all'altra no bene
Senta lei
Ha avuto modo di
Sapere se il capitano testa armata si fosse realmente consultato con un suo superiore
No
Non ho capito non mi ricordo cioè
La domanda è avuto modo di sapere se il capitano prestar Mata si fosse realmente consultato consumo
Non ho avuto modo non ha avuto
Perché non non avevo dubbi quindi
Tesi ma se lei lo ha accertato
No
Bene
Io credo per ora di non avere altre domande poi mi riservo a seguito del eventuale esito dell'esame del dell'avvocato bonsai l'avvocato Bolzano sì in controesame ci sono altri difensori degli imputati difesa Casazza
Difesa a cavallo Colombo di sano
Dei Sanni
I soli dico no
Il Pubblico ministero vuole procedere subito al Riesame con riferimento sia ovviamente i
Se lo vuole se vuole procedere con riferimento a questi faccio il giudice vorrei solo che alcuni chiarimenti
Vorrei innanzitutto sapere quello che veramente ha già detto però con il tenente facciamo confusione quegli sangue le verifiche diciamo così sempre per non fare così
Di cui al punto b due mi scusi sì
Lei ha già detto prima che via eseguite nell'ambito di questa richiesta che Pera fatta con un'indicazione di un procedimento penale me lo conferma sì
Vorrei sapere per quella che è la sua esperienza del giallo stava dicendo ma voi insomma se un po'rimasta mozzata la risposta
Anche quando c'è una delega da parte dell'autorità giudiziaria nell'ambito di quella delega diciamo e di quegli accertamenti e finalizzate alla ricostruzione del fatto la polizia giudiziaria anche spazio nell'ambito di quella delega di autonomia o deve fare un'attività diciamo pedissequa di risposta del assoluto non assolutamente no perché la la la delega
E fatta secondo uno stato di conoscenza degli atti del pubblico ministero
è un
è un evoluto
Va bene stiamo parlando di obbedienza del teste l'esperienza professionale che il teste
Sia quella di una relativa agli oneri Pubblico ministero quello chiesa
Qui schema noi diciamo erano frutto della mia esperienza cioè il pubblico ministero se mi fa una richiesta specifica vuol dire che aderente al quadro di situazione che ha in quel momento
Nel momento in cui mi arriva io faccio degli accertamenti nei quali può emergere qualcosa in più e di diverso rispetto a quello che mi ha chiesto in quel caso è logico che io riferisco
Questa è la frutto della mia esperienza
Magico si ultima domanda su domande avvocato Scalfati vorrei sapere leva perché resti chiare la risposta perché se no facciamo
Alziamo cortine fumogene al di là del fatto se ne avete parlato prima garanzia d'estate ma dagli ha detto prima il quindici e sedici sono proprio i giorni dell'arresto di Stefano Cucchi lei conferma l'ha detto prima cioè che davanti a quel registro della spesa anche sede Samara ancora non aveva capito gli aveva detto lei Podestà al Marassi mentre il giorno sedici cioè proprio l'arresto di Stefano Cucchi va bene grazie
Prego avvocato bontà no sì grazie signor giudice buongiorno onorevole avvocato Bonzano difeso frastornata io procedere col permesso del tribunale col consenso delle altre parti dapprima in maniera random mica qualcuna domande
Il controesame e poi con invece le domande in esame
Fermo restando che queste ultime può darsi che siano anche mischiato e allora la prima questione che volevo chiarire lei ha parlato di una pratica che considerava rilevante passiamo dalla pratica Cucchi conservata presso il suo ufficio l'Espace la sua scrivania capito sulla destra e non armata in un armadio avete richiuso a chiave
Ha detto non so se fosse stata poi emerso insomma che sia stato una situazione dei suoi predecessori ma comunque se anche non fosse stato una loro precauzione nove velocizzarlo spesso
Perché era una pratica rilevante Pubblico ministero gliel'abbia chiesto io però confesso i miei limiti non ho capito la risposta in termini di rilevanza di questa pratica allora il carter l'ho già detto fu se non non sono riuscito a spiegarmi bene
Il carteggio ordinario segue di flussi di distruzione periodica
Ogni cinque anni ha detto prima sì in cinque anni dipende dal tipo di procedimenti fascicolo dall'ultimo atto
Quindi se non viene riservato messo in condizioni di sicurezza quel fascicolo potrebbe andare incontro anche a una distruzione
Essendo una vicenda che ancora non aveva creano era stata definita in Cassazione
E io ritenevo essendo proprio il comando compagnia dove sono accaduti fatti che è stato tutore della diciamo dell'arresto
Sentiva anche in dovere di conservare di preservare quegli atti pur non conoscendone la rilevanza perché ripeto lo dico di nuovo non era un fascicolo investigativo è un fascicolo informativo ecco
Sanno fascicolo investigativo proprio questo volevo capire cioè lei temeva potesse sopravvenire se ho ben capito una distruzione anzitutto domande la distruzione sarebbe stata
è seguita in che modo in automatico se la distruzione viene fatta mezzo oltretutto ricordo se il proporzionalismo coglierlo scusi se mi permetto con una condanna per realizzazione documento distrugge una globalizzazione
Tagli a Roma pubblico è stato dice sono c'è una ventina in sostanza apparire che l'abbia chiesto questo non volevo sapere che strumenti così utilizzi volevo soltanto capire se questa distruzione avviene in automatico cioè chi costo lei ha parlato prima di un casellario unico di un camion per due motivi responsabile casellario arrivato al primo gennaio di cinque anni successivo messa distrugge oppure se c'è una procedura che si segue per questa distruzione
Dipende dai reparti ci sono reparti dove gli atti non vengono distrutti da decenni perché sia di Siracusa tutti importanti e atti
E comandi che sono più comando della sua compagnia nel due mila quindici il binomio non ricordo non ricordo che venisse fatto distruzione di
Di fascicoli non però non ricordo però un'attività che non è sotto il controllo del comandante di compagnia perché il casellario gestito da militare della stazione che potrebbe seguendo la l'istruzione sul carteggio anche distruggerli quindi così con una coperta aprire
Il militare militare di qualsiasi grado della sanzione ha detto casellario decide sua sponte diplomi riuscito a secondo un una cronologia di
Registro di impianto della della pratica
Che arrivato a scadenza temporale potrebbe essere di scultori distrutta quella è un'ipotesi naturalmente non è quella quella principale che mi ha mosso sicuramente avevo detto e lo ripeto il procedimento non era terminato
Era delicato io mi sentivo in dovere di preservare tutti gli atti nel mio ufficio dettero da suo fratello subito ore prima esaurire la prima ipotesi che le ho detto persone pare di capire sia
Subvalente rispetto alla seconda sì fra il rischio di distruzione di Ischia e distruzione di Anonymous pressione via
Le faccio un ultima domanda su questo che lei ricordi
Dal suo arrivo se sa dirlo anche prima fino a quando lei se ne andrà presso la compagnia Casilina è mai stata eseguita una distruzione di atti non Leonardo responsabile del nucleo non risolve l'aria se non ricordo
Probabilmente sì qualcosa non ricordo tacchi possiamo chiedere questo dato staffetta fra l'avete alla stazione di Tor Tre Teste cioè mi ha detto all'epoca c'era un brigadiere penso sia andato in pensione
Ma scusi perché l'ha stazionato trasferta ma questo non era un fascicolo della compagnia che Centrosim però il carteggio viene comunque tenuto in un archivio che gestito dalla dalla stazione
Aspetta aspetta dalla compagnia quindi non c'è sì nucleo comando capelli parametrata dipende dipende anche dall'alto
Dalla grandezza di
Due locali
Colonnello diciamo riusciamo dall'astrazione stiamo al concreto nella compagnia Casilina Periodo due mila quindici due mila sedici due mila quattordici due mila sedici qua
Balleri bisogna si poteva si potrebbe chiedere la Silvia ora con l'addetto della stazione Tor Tre Teste che gestisce il
Se c'è mai stata una distruzione loro ce lo sanno dire potrebbe allora io ritengo che qualcosa sia stato sicuramente distrutto perché altrimenti il carteggio
Riempirebbero la il reparto in dieci anni scoppia Rebbe reparto Mock
Va bene veniamo invece alla seconda ipotesi cioè lei dice voi ma il mare la motivazione principale che mi ha indotto comunque astenermi questo fascicolo nella mia stanza
Era che il procedimento era ancora in corso si riferisce al procedimento penale quello diciamo il primo procedimento Cucchi quella carico dalla polizia penitenziaria così conferma ecco ma anche qui io non ho ben capito
Mi perdoni se lei dice che questi atti conservati in quel fascicolo non sono atti investigativi ma sono attive carteggio ordinario una cosa del genere sono più o meno appuntato
Che rilevanza potevano aprire rispetto ad un procedimento non concluso peraltro che non aveva fino a quel momento ancora coinvolto carabinieri
Allora se avessi fatto le indagini io fossi stato presente all'epoca dei fatti io avrei potuto confermare o escludere l'utilità di quegli atti
Non sapendo chi avesse fatto le indagini
Se avesse mai consultato quel fascicolo io non lo sapevo
Quindi era un'ipotesi cioè avrebbero unico in astratto come puntualmente nell'attuazione e mi sono sentito non è impostato più che fondato questo di questo elevato non avendo un quadro conoscitivo io confesso non sapevo chi avesse fatto cosa
Quindi in quella in quella incertezza io
Ho ritenuto mio dovere preservare quegli atti poi se fossero stati utili nomi utili
Non non ero in grado diciamo lei se posso permettermi mi corregga se sbaglio adottato dal mio punto di vista giustamente una
Corretta precauzione striscia bene il dubbio possono servire a non servire ma nel dubbio siccome procedimento non è concluso io per non sapere cioè né leggere né scrivere lo conservo
Lo sto non sapendo ripeto se non sapendo se gli investigatori gli inquirenti avessero mai avuto la possibilità di ma io non ero a conoscenza
Ho dopodiché sempre rispondendo a domande del Pubblico ministero dice
E va a controllare questo episodio lei lo colloca dopo sentenza della corte d'assise d'appello che sono molto male del maggio del due mila quindici anche questo otto trentuno ottobre due mila quattordici
Di sicuro il dispositivo
Con questo Consiglio infuriava insomma diciamo comunque dopo dato questo quel dato il suo richiamo agevolmente
Sicuramente prima di novembre due mila quindici recensendo mi interessava capire c'è bisogno per lei nel tempo colloca prima di quando viene dal Parma sì ritengo si lei va a compulsare il fascicolo che stava nell'armadio alla sua destra per cercare connessa prego convulsa
Con come Polisario il l'avvocato ha usato una versione compulsare sino
Per compensare perché
Ha una riga viene fuori esca un verbale del centodiciotto è così se volevo verificare se quel fosse questo
Questo verbale del suo senso
Ho capito bene che questa sua iniziativa rispondesse ad una sua io ho scritto testualmente sua curiosità di carabinieri e investigativa si corretto o scorretto
Sempre rispondendo al Pubblico ministero ha detto anche questo l'ho segnato testualmente i rudimenti della vicenda erano a mia conoscenza cuntista giornalistico
Ecco ma questo è quello che l'aveva chiesto prima il Pubblico ministero va detto dapprima dal punto di vista giornalistico e quindi una conoscenza come ce l'avevamo tutti qua
Poi
Le è stato chiesto come mai avesse alcune conoscenze specifiche c'era diciamo ma i rudimenti della vicenda erano a mia conoscenza
Adesso non so cosa probabilmente in termini giornalistici più informati i giornalisti dei perché le ripeto il quadro di situazione nel quale io ero peraltro
Era di soggetti che all'epoca cioè quando sono arrivato non c'era quasi più nessuno degli ovvio operanti sicuramente non c'erano
Ma chi aveva conoscenza diretta del fatto
Di fatto al fatto penso nessuno o pochissimi
Quindi probabilmente giornalisti erano avevano un quadro di situazione più completa nel più completo di quello che
L'interno va bene colonnello come spesso accade purtroppo ma comunque al netto di questo lei ma raccomandare la compagnia Casilina nel due mila quattordici sì
Quando viene destinato alla compagnia Caselli e finalmente ne assume il comando sì
Sapeva che presso quella compagnia era transitato Stefano Cucchi sì sì lo sapeva e lo sapeva come anche questo del giornale
Nulla mi fu detto al riguardo quindi quando lei ha detto che c'è stato un giorno in cui è stato assieme con il suo predecessore sbaglio l'allora capitano mantenute come nello sì
Nulla vi siete detti su questa riva assolutamente assolutamente no cioè la vicenda purché non sa parla tamquam non esset no
Perché anche lui non non era presente durante i fatti
Sì però si è compiuto Invincible le spiego anche il senso dalla mia domanda non rispondo proprio del tutto alle alle forme del processo ma lo faccio volentieri siccome anche il capitano all'allora capitano albanese esattamente come lei
Questo dice in quelle faldoncino almeno così ci dice Silvia
Questo carteggio evidentemente immagino io forse sbagliando che anche il capitano albanese avesse ravvisato quel carteggio quella rilevanza a cui lei ha fatto testé riferimento e dunque rilevante per lui rilevante per lei mi chiedevo se cedendo a vicenda Ando fine comando della compagnia ove si consuma un episodio così rilevante per caso avreste fatto in qualche premesso che Polo chiederemo ovviamente anche al colonnello Farnese che nella mia lista testi ma volevo intanto sapere da lei se vi fosse stato un grande momento di confronto a riguardo
Guardi come fin dal primo momento io non non avevo tutti diciamo il ricordo di questo cioè in ogni c'è questa Mosca
Non avevo con un non ricordavo se l'avesse passato avesse messo lì albanese ma quindi non ricordandolo all'inizio
Non non mi ricordo nei suoi confronti e comunque non non c'è non non c'è stata cioè non esiste passaggio di consegne ma vediamo albanese si ricorderà bene
Poi dice se avesse avuto che so parlando sempre del verbale del centodiciotto
Se avessi avuto soddisfazione perché il pubblico ministero aveva anche una contestazione alle ricorda che le dice ma purtroppo questo verifica che io ho fatto non è stata soddisfacente anzi il nome non ha fugato i miei dubbi ecco non ha fugato i suoi gol
La mia domanda è
Ove i suoi dubbi fossero stati fugati lei cosa avrebbe fatto nato nel sequestro ha trovato l'avere trasmesso in Procura venga informato Roma
Senta torno sempre questa cosa perché ci sono alcuni aspetti che mi hanno sorpreso non le domande
Disposti a dover pubblicità ad un certo punto quando il Pubblico ministero le chiede della
Non felice riuscita diciamo così del fotosegnalamento lei dice sì peraltro mi sembra di ricordare che questa impossibilità di portare a compimento il fotosegnalamento risultasse anche dal verbale di arresto
è una è un memoria di una notizia giornalistica non so se nel verbale di arresto quindi anche questo servizio giornalino vive non mi ricordo non ricordo se nel verbale di arresto
Forse ispirato un'altra domanda nel verbale d'arresto l'ha mai visto
Mi sembra di averlo sì l'ha visto soltanto quel fax perché si trovava in Messico il fiume le finestre colletto sì prego sì l'ho visto l'ho letto l'ha visto e dalle quindi questo ricordo non ricordo mi sono ricordato nella specificazione di quel verbale non dal dal giornale
Ma a ritenere notizie giornalistiche prego anche dalle notizie giornalistiche
Sì sì ma voglio dire al netto delle notizie giornalistiche lei alle mi ha appena risposi ha letto il verbale di arresto sì
No veniamo ad un'altra risposta che ho dato perché il pubblico ministero devo lo dico davvero ancora una volta con l'equidistanza che lo contraddistingue
Per chiesto come mai
Nel momento in cui si avvede di questo Symbian testamento perché arrivano col registro in mano dell'indennità spalmata lei non procede a prescindere da quelle che sono le valutazioni del spalmata al sequestro sì
La sua risposta è se ho ben capito ecco perché la prego di aiutarmi a capire
Sarebbe stato strano diciamo così il rituale per simboli loro erano venuti a prendersi degli atti io facevo il sequestro fatto quel sequestro avremmo dovuto mandare io alla Procura quanto avevo sequestrato
Allora quello che inizia
Sì mi spiego meglio alla polizia giudiziaria delegata sul posto
Io ho difficoltà anche a inquadrare dal punto di vista giuridico del Codice di procedura penale la mia funzione perché al momento in cui opera la polizia giudiziaria su delegata sul posto
Cioè io oltre a suggerì Gini le attività da compiere
Cioè ho ho difficoltà a scalzarlo della
Dal fare le cose
Scalzato dalla parola cioè a dire la tiella l'atto lo faccio io va
Subentro io nell'attività delegata otto quindi è una un branco è una è una decisione che va condivisa
Va va prospettata l'autore all'autorità di con la polizia giudiziaria delegata perché povere una sua strategia investigativa delle indicazioni particolari cioè io al mio livello io sinceramente mi rimetto alle valutazioni della polizia giudiziaria così qualificata sull'operato da compiere
Sì sì era su questo viviamo le volevo chiedere una cosa per la prima nel rispondere il in riesame al Pubblico Ministero lei chiarisce che la polizia giudiziaria delegata
O addirittura discostarsi dalle indicazioni della Procura della Repubblica noi questa sì musica non è non si faccia finire di fare domande
O addirittura diciamo fruire di uno spazio investigativo autonomo ove particolari condizioni
Diciamo impongano suggeriscano di discostarsi addirittura di quanto prescritto dalla procuratore
Allora le domando questo senso
Ma anche in investigativo questo stesso
Piccolo spazio di autonomia
Esiste quando l'attività delegata dalla Procura ma non esiste se ben capisco guarda subdelegata da un altro dormivano nello stesso reparto dell'Arma allora mi spiego meglio perché sullo stato impreciso proclama sono io che ho difficoltà a capire no no
Allora il Pubblico ministero che redige la delega ed è lontano dal quadro di situazione che poi si delinea realizzare nel momento in cui l'ufficiale di polizia giudiziaria delegato alle attività e presente sul posto e la situazione a volte cioè io mi sento in dovere di prospettare giri gli esiti gli sviluppi che potrebbero aver accumulato l'utilità che potrebbe essere ma nel momento in cui fu la polizia giudiziaria così qualifica ma io ho piena fiducia
Cosa che assolutamente
Non ho mai avuto un momento di riflessione in quel di dubbio
Io se lei avesse piena fiducia ho capito a un certo punto Rocco trovo sorprendente come l'ha detto il pubblico ministero Mario diciamo la penso come lui restiamo diciamo due soggetti stranieri ha fatto valutazioni diverse
Almeno quando i i fatti si sviluppò io però le ho chiesto un'altra cosa le ho detto a prescindere dalla cieca fiducia che lei aveva nel capitano destra
Che mi ribadisce cioè lei per lei in quel momento caviale spalmata rappresentava una garanzia assoluta
Sì Prost
Allora amento di questo
Si verifica un fatto così significativo lei c'è testé ricordato rispondendo al Pubblico ministero e come ufficiale di polizia giudiziaria
A modo opportunità secondo le norme del Codice di discostarsi da quanto dice la Procura lei non poteva ferma restando la piena fiducia alla filamento la correttezza tutto quello che vuole
Ed è stato vale a dire guardate fermata sei più bravo del mondo però siccome il registro stare del reparto operativo della mia compagnia io intanto lo sequestro nome né volere
Però non sarò io se avessi avuti ho avuto dei dubbi avere oggi dove in questo modo adesso dubbi su cosa scusi sull'affidabilità sulla del collega
Rogito in questo modo capitano Iker coronato chiedo scusa io non voglio insistere provocò l'ultima volta dopodiché motore
Non dubito lei l'ha ribadito fino allo sfinimento
Della piena fiducia e poi su questo tornerò ovviamente in esame perché è un tema da approfondire questo dalla piena fiducia
E lei riponeva decapitata sta mi va benissimo ora le chiedo ferma restando non è che lei doveva pensare spalmano fosse un bandito un criminale
Fermo restando tutto quello che di bello immagino che lei potesse pensare di testa
Lei si avvede di una circostanza così significativa nei termini in cui lei spesso la rappresenta c'era qualcosa o qualcuno che le ha impedito il sequestro in autonomia questo voglio capire
Ma in sette cioè il sequestro in autonomia contesta armata sul posto mi dice come l'avrei dovuto fare
Cioè di un patrimonio vengono comunque un rendimento inferiore se avesse voluto incerto contestualmente avremmo potuto farlo insieme ma la trasmissione dice nella titolarità dell'attività rimaneva in capo reparto operativo
Quindi io è logico che avrei dovuto sequestrare insieme a lui quello registro non è che lo sequestrava Luís
Però era un'attività che condividevamo ma della cui titolarità
Per l'umanità in pieno possesso allora anche questo su questo torneremo diciamo molto diffusamente nel corso dell'esame ma io a questo punto devo farle una domanda
Che riposa sulla richiesta che il Pubblico ministero le ha mostrato come primo documento nel corso del suo esame cioè la richiesta a firma del colonnello sabati
Perché là sotto gli occhi ce l'ha con la porta sembra
Sì il
Senta colonnello quella richiesta deriva in busta chiusa corretto ciò che sto lo sto della RAI a mani in busta chiusa capirà se il TAR
Lei su quella richiesta trova l'indicazione del capitano del fermata c'è scritto no c'è una qualche attività alla quale anche solo in maniera innominata
E qualcuno del nucleo investigativo potesse essere diciamo col destinatario di quella richiesta
No era il destinatario unico di quella richiesta posso spero io
Però anche unica era anche l'unica la circostanza
Che l'attore della delega in busta chiusa rimanesse partecipasse compisse tutte le attività in prima persona ad una cosa sollevare chiesto dopo come associazione a Bologna aveva quindi ecco io l'ho detto anche prima
Adesso lo ripeto se fosse stata consegnata anni
Questa una delega senza no no non se fosse stata questa è stata consegnata alle ancor terminato
Senza il latore della delega presente sul posto sicuramente avrei agito secondo la mia piena completa responsabilità e iniziativa per essendo rimasto il collega sul posto il capitano test fermata io mi sono affidato pienamente annui
Che sicuramente aveva un quadro di situazione diverso
Conosceva la strategia investigativa cioè il cosa c'era dietro io assurdamente lo scoglio
Io ci siamo messi piena completa totale incondizionata a disposizione del reparto procedente allora se ben capisco colonna lo sconsiglia
Il fatto di affidarsi a per fermare dunque di non potere operare autonomamente il sequestro veniva dal fatto che per spalmata avrebbe dovuto presenziare a queste attività così
Ma mi ha presenziato capito ha presenziato ed avrebbe dovuto secondo come la mia condivido condivide ecco questo suo convincimento lei da cosa lo Trane
Cioè che terza armata doveva restare condividere lei
Dove l'ha trovato come se come gli è venuto in mente pennello afferma
Non ho capito è semplicissima domanda lei sa bene ha detto che presto armata avrebbe dovuto trattenersi e compartecipare a queste attività la domanda è da cosa trae questo convincimento che lei afferma in termini così lapidario
Facile no io ha detto il collega che l'atto a mio avviso non devono saperlo abbia pazienza non gli ha impedito l'avevano mandato cosa avevo capito la domanda mondiale spiegare quasi mai approfondiamo tra violenza e i messaggi lettere
No non ho capito la domanda e vari faccio volentieri colonna
Lei ha appena riferito
Era convinto
Per star male avrebbe dovuto trattenersi durante le operazioni compartecipare alle stesse da qui la sua come dire
Il suo affidamento cieco totale all'operato da star
Le domande
La premessa cioè e performances dovevano attenersi e che doveva collaborare a questa attività lei no non ce l'ho ancora l'atto non per l'attività non poteva essere conclusa senza questo atto non è che andava via cioè non c'erano due ipotesi ma è così paventa due ipotesi
Non c'erano due cose sì
Cioè stazza nata comunque si traduce nel fare il sequestro doveva partecipare presenziare a tutte le attività adesso ne stiamo parlando del sequestro stiamo parlando diciamo di tutta qui cioè lei appare abito
Non potevo procedere al sequestro motivare una cosa al sequestro perché questa attività era stata delegata di missili erano che attesta armata o comunque accenna nucleo investigativo
L'avvocato dice legga che cosa prevale il convincimento che il diciamo questa attività fosse una responsabilità tra virgola di destra quasi esclusiva usi non esclusiva
Di testa armata Bill acquisire gli atti chiaro allora il Maggi Walter diciamo insistendo indirizzata formalmente anche a lei comandante della compagnia dei carabinieri di
Roma Casilina
Beh io su questo io non ho mai avuto dubbi perché il collega attivamente compiuto tutte le attività quindi di fatto non dico scalzando subentrando e assumendo cioè lì la compagnia è stata sua disposizione quindi un comportamento che M ma una non ha aperto spazia dubbi cioè io a me non mi metto inteso così si io arrivo sul posto ok mettetemi tutti a disposizione
Lo diceva anche scusi stabili lo dicevo antidroga Visco chi le ha detto mettetemi tutto a disposizione
Ho detto nell'ipotesi in cui arrivano un po'l'aliquota tornaconti fatto quello che è successo quel giorno killer detto metti tutto a disposizione scalzando la in questo modo allora Sabatino mi ha detto che sarebbe arrivato testare Manta anch'
E di essere a sua disposizione cioè test fermata era associato all'attività da compiere cioè non era solo il latore della della delega diversamente l'avrebbe dovuta a consegnare e andare via cosa che non ha fatto che è rimasto lì
Se sei celebra in questi due fatti dalla personalità nuove Merlino e da questa circostanza ci avvertivano imprese stremate rimastogli
Ha dedotto sommati sì diciamo fosse un'attività svolta in prima persona da te Starman una cosa che io evidenzio al collega sin da subito infatti è una metodologia perché lui Nori non ricordo con esattezza però mi disse che l'attività d'esser fatta subito ma
Ciò detto ai tempi
Cioè non è che arrivano disse si organizzi quando ha finito tutto me lavandino
Arrivo detto i tempi serrati subito
Controllo
Cioè pesce utilizzarono aggiuntivo detto ai tempi signora giudice famosa per per cortesia grazie avvocato magari come vedo dal non sto facendo con l'opposizione per lasciare ampio spazio però quando sta rispondendo lo faccia risponde perché sfocia
Allora forse del da dicendo anche in modo più tecnico lui in comportamenti concludenti sin da subito se assunto se sin da subito comportato con me
Il titolare dell'attività
E cosa che io c'ho io lungi da me
Ore qualsiasi ostacolo freno ci mancherebbe la compagnia era a sua completa disposizione
Sta di fatto che il tutti gli atti sono stati reperiti irreperibile nell'attività le posso garantire qualche ora abbiamo messo su
Attivi eterogenei detenuti da più parti non è uno sforzo non da poco e non ha subito ma volevo capire questa
Manifestazione che lei riconduce ad un suo rendersi parte suo di testa manda rendersi protagonista di questa attività diciamo potrà dirlo così in termini lessicali in termini fattuali la cosa la ricavato
Cioè servono e qua e là allora scusi avvocato ha detto così c'è opposizione perché le fanno adesso una domanda la domanda no però no perché l'ha detto che ha ricevuto anche una disposizione dal colonnello Sabatino prima e poi
Una telefonata allora se io avvocato una telefonata mappe
Felicioni agitatore il senso è sempre con lasciato io non vorrei fare polemica insorta diamo per acquisito questo dato certamente almeno parlo per il mio non voglio mettere in mezzo altri imputati ma per l'India
Diciamo abbiamo sentito genero Angoca detto io volevo che questa attività fosse farà presto e bene quindi ecco ci fosse urgenza di fare questa attività fuori discussi
Premesso questo la mia domanda è un'arte
Qual è stato in concreto materialmente
L'atteggiamento assunto da capitano per Starman tali da farle oggi affermare che Looy era si si dimostrava beffata con prudenza così ha detto lei sì il protagonista di questa attività
Però io gli ho fatto non scontato io ne ho detto al collega che naturalmente la compagnia era sua piena disposizione
Io ho detto anche premessa che io
Non lo potevo aiuta non poteva essere così metodico specifico perché non conoscevo i fatti non potevo indirizzarlo
E quindi lui si è visto le cose ce le controllate il fascicolo l'ha consultato nel mio ufficio
Che con Beringheli è andato lui controllato i registri memoriali e le hanno viste fa cioè mi ha partecipato attivamente a tutte le attività sì controllando leggendo verificando selezionando io
Cioè così giudice almeno in funzione di nuove rotte una volta dopo di che mi partendo bene ha detto io gli ho detto che ero a sua disposizione io gli ho detto che io voglio sapere una cosa che ha fatto da esternata non dopo
Non do cioè non quando lei gli ha detto vai con Beringheli a vedere il carteggio non quando lei gli ha detto ecco le carte guardiamo le aziende voglio sapere quando lui è venuto con la busta chiusa in marmo le ha detto è questa la busta chiusa fermo faccio tutto io
Facciamo così gliela faccio così la domanda forse semplificazione
Così l'ha detto faccio tutto io in onore dei tecnici Sodano pensavo regole
No abbiamo aperto la abbiamo aperto io ho aperto la busta
Non meno almeno questo a parole Babu stava per fare siano fattori sì amabile ho fatto io non letta ecco subito espresso le mie perplessità sulla modalità
Prima che lui proferisce verbo
Quindi la la sequenza è viene da star amata muto
Consegno la porta chiusa lei apre la busta volessimo umanitaria Cerano giorno non ricordo proprio così lunedì sera pressato schematizzato in questi tempi di questo disegno tk
Va bene allora io l'inglese caduto e manifesta da subito su questo noi non abbiamo diffusamente
La sua secondo me giusta
Preoccupazione di dire ma perché non vi portate tutto
Sì ma non per scaricarne la responsabilità capita perché gli ho detto io non ho non ho compiuto le attività in prima persona non ti posso indirizzare nel dettaglio allora arrivò a quell'altra cosa che volevo chiederle ricca
Ho quasi finito le domande in controesame lei non aveva compiuto attività specifiche
Ma perché da star amata che lei sapesse l'aveva compiuta
Allora il quadro di situazione Chiarla
Un'azione lo proprio le fa aveva ottantanove del governo rosso-verde sapeva parte olandese in maniera capitano invece non ha risposto a monosillabi da valore mi sembra si possono imporre risposte mai così usati negli ultimi decenni innanzitutto mi risponde sì o no qualche l'articolata desta anch'io che lasciamolo risponde McDonald's Vanessa lui avesse posso giudice ma non hanno mai Lanrezac arrangiata avvocato l'ha già fatto amare servono i segni sale che trasformata avesse compiuto in relazione a quell'attività un qualche atto di coesione sarà spiegandone
Prego non non ero a conoscenza
Prego qualcosa era cambiato datore di una Telegatti di rilievo quindi io
Presumevo a che lui fosse assolutamente
Ed è incaricato a formativa del genere non la si dà al primo che capita o
Purtroppo però questo è questo risultato allora se ripeto se in almeno adesso non è che dobbiamo necessariamente rendere conto di tutto al teste insomma
La Marinazzo da quello che capisco Justin reso conto da solo di come stiano le cose la vergogna ha parlato a Firenze un quarto d'ora si vuole va bene così no non non mi sono reso il fatto contava negli anni
Avanti con le domande
Se rispondendo mi sembra Pubblico ministero forse l'avvocato Scafati ha detto matite dal Pubblico ministero
Le doppie notazioni non le ho notate non c'ho fatto caso forse comunque ha parlato di annotazioni non classificate
Sì nel rispondere a una domanda del pubblico è stato detto che in alto a sinistra sinceramente la certificazione dei documenti si stima nell'ordine teams l'ordine di quell'atto all'interno della pratica
Ecco ma e quindi non erano classificate dunque non ha fatto la copia conforme perché non erano classificate non ricordo adesso le valutazioni non ricordo
Produttore visto in alto ex pm probabilmente ho detto che visto in alto a sinistra e ho notato che non erano classificate
E però capire è questo il motivo che la indotta a non fare la copia conforme di quell'annotazione
Verosimilmente in un unico ha detto la teste che non ricordava il rigore si era reso conto che questo se non era Prodi non veniva consegnato in copia confuse sì polvere azzurro azzardato un'ipotesi
Sempre rispondendo al Pubblico ministero mi pare
Quando le ha chiesto se poi personale del nucleo investigativo del reparto operativo fosse
Tornato volte successive lei alle undici e trenta in punto ha dichiarato testualmente ricordo che è venuto più volte il colonnello D'Aloia l'afflusso ricorda tolte del colonnello da Roma
Avevo sentito alle undici e trenta Pubblico ministero se vuole rimandiamo indietro la registrazione allora invece riconsegnate signore da che è venuto ricordo che è venuto più volte colonnello Dall'Oglio diretta voleva dare indietro di trattamento ore undici e trenta differenti su quale circostanza tanto per un attimo rinfrescarci la memoria anche i nomi perché Pubblico ministero chiedeva giustamente cosa che farò anch'io conto
Di quello che accadde
Dopo il primo accesso cioè ce ne sono stati degli altri
Sì nel mese di dicembre del due mila quindici avrebbe risposto
Il colonnello Garofano ricordi fossero prese una volta proprio suoni autonomie io interno del locale scrisse allora deve occupare bene o non ricordano la Lenovo cifosi tardi acuto va bene no non deposizione al più presto pioggia
Non non ringrazio
Non ricordo se è vero io tra chi materialmente presente ad accoglierlo aveva in queste attività non ricordo cioè ricordo so che lui da noi avvenuto ad acquisire gli atti è venuto a fare dei rilievi
Ma non ero presente non non mi ricordo direttamente questi erano queste somme ritornano fosse stata l'aveva già detto alle undici e trenta io volevo sapere un'altra cosa previste vigente e l'orario in cui la
Ha detto lui sistemare no è perché si assegna blocca felice minuta diciamo così malignamente ho immaginato da qualcuno potesse essere sfuggito
Io per forza un sentire un riascolto ho avuto creativa dibattimentale normalissimo diciamo
Sì ma io chiedo scusa io avevo capito evidentemente solo io che le stesse parlando dell'attività di novembre no no chiedo scusa dello scorso Pubblico ministero lasciamo perdere quello che lei aveva capito perché sono così lo diciamo testimone egli diciamo nuotiamo dal punto di vista dice la risposta
La mia domanda è semplice brandisce fare sapendo che da noi è venuto più volte lei non l'ha visto non avendo vergogna eccetera questo l'ho capito
A lei è certo di quello che ha riferito alle undici e trenta che c'ha ribadito adesso cioè che a novembre del due mila quindici la maglia sarebbe proprio nel momento no Sergio dicembre dicendo chiedo scusa ho sbagliato allora vedo scultrice
Nella circostanza nelle circostanze in cui è giunto alla loro io non ricordo se io fossi presente
Ricordo però che nel Cornello D'Aloia è venuto so medico cioè so che è venuto ad acquisire tutti gli atti in originale se non ricordo male
Per storico non ero presente benissimo certo che non era presente perché stava già da un'altra parte sono anche sempre per non perché io abbia partecipato
So che sono stati fatti dei rilievi nel locale affisse spesse non so se c'era Broglia con la sezione rilievi del nucleo investigativo o allora inedite
Sicuramente sono stati fatti accessi successivi
Che era quello che io suggerivo di evitare
Quando ho detto all'inizio
Prendete tutti gli atti sarebbe preferibile così evitiamo chiarissimo
Allora vede che così abbiamo almeno scongiurato un equivoco che sarebbe stato antipatico da e quindi si riferisce agli accessi in occasione dei quali con la metodologia dopo deve assicurare la Repubblica barra vi sia sia una serie di atti
Dove
Non ritorna taxi Ruttigliano sordo cioè non ricordare come si fa a non era però se lei alle undici e mezza si dice da noi è venuto più volte a dicembre
Adesso ci dice che è venuto dopo per acquisire altri atti io voglio capire le per la memoria della presenza di D'Aloia presso la compagnia Casilina in assoluto allora Ligorio chiedo scusa in assoluto
E in particolare nel periodo dal due mila quattordici al due mila sedici quando lei era il comandante di quella compagnia allora in assoluto indirettamente non ricordo che dalla voglia sia avvenuta in mia presenza prendere attivo compiere attività
Non posso però non direi che so che da noi è venuto ad acquisire gli atti in originale
So che sono stati fatti dei rilievi in termini
Non cioè non ho partecipato io l'ho capita questo è mio non possono inferno mandante questo voglio capire non so dicendo se eventuali prima ha detto che non ricordo non ricordo dire un'esattezza
Ma lei che invece non è iroso
Allora lo sa grosso punto l'ho saputo del sonno non so riferire perché comunque che sia venuto direttamente
Sono adesso non so circostanza unica esibizione avviene nel conoscerlo riferito
Di questo le sarei grato sa perché per spiegare l'ampiezza non se ne sono linee subisse venuto quando lei era il comandante dalla compagnia anche se non ha partecipato all'operazione è normale che la cosa si svolge un'attività interno dalla sua compagnia Larry viene informato
Senta Doria fosse venuto come risulterebbe dagli atti a me pare però non posso sbagliare ovviamente me ne scuso se così fosse in un momento successivo cioè quando lei aveva già lasciato il comando dalla compagnia
L'avrei fatto la domanda che la pena patto il tribunale cioè lei come lo sa dopo che ha lasciato il comando dalla compagnia che da noi è andato a prendersi l'originale degli atti ripeto e
Io non posso esimermi dal dire che lo shock non mi ricordo la circostanza nella quale sono ne sono venuto a conoscenza
Giudice chiedo scusa perché poi rimanga per trascrizione l'originale degli atti datoriali appesi Provincia e lì appese piazza San Lorenzo in Lucina un alloggio
Vocale ve n'è un attimo se si possono anche sovrapporre le ricordi diciamo non nitidi numerosi sanità siamo tutti contenti io
No non assimilabili giudice io cioè questo modo di condurre controesame chiaramente me induce all'errore del teste perché io penso che adesso senza indicare l'orario perché non sono così
Preciso io però se rileggiamo la trascrizione tutti capiamo che l'avvocato Bonzano ha detto che dall'Oja dopo che Iveco nell'andata via andata da Katrina il che non è vero quindi cercava di di procedere come la corretta
No detto allora sospendiamo i segni Cardano dello schiavismo aveva risposto e anche il prossimo io vedo usate sono quasi quattro ore che stiamo sentendo il teste quindi ci può stare che uno non ricordi perfettamente
Quello che è stato detto nel rispondere a qualcun altro però il dado è che effettivamente prima grazie preziosi appunti vela tirocinante che abbiamo qui accanto
Ah rispettivamente risposto che nel mese di dicembre in più de del due mila quindici in più occasioni
Da noi era andato in luglio aveva detto che non era presente va bene l'ultima domanda è questo quello che ci è riuscito prima abbiamo cercato di capire che cosa sappia Luís di più in un anno pare di capire che non lo sa
Grazie presidente ultima domanda in controesame lei ha detto di aver seguito sempre se ho segnato correttamente se così non fosse la prego di correggermi
Quasi tutte le udienze di questo dibattimento no qua sembrano tutte le udienze
No avvenne Manfreda domandato cioè in quella in cui è stato sentito il colonnello da Loyola sentiero sentito insomma quella in cui è stato sentito il generale Luongo la seguiva sentì per la cui è stato sentito il maresciallo Petrolini la sentita no quella in cui è stato sentito il capitano Blanco la sentiranno quello a cui è stato sentito il luogotenente Silvia la sentisse il De Rossi non tutto il giorno quello in cui è stato sentito il maresciallo Buccella sentita no
Bene
Allora fatta questa premessa
Lei è un ufficiale di polizia giudiziaria
Attento che a titolo ismi
Quindi immagino che conosca le norme del Codice di procedura penale che applica quotidianamente
Posso dare per acquisito questo dato no
In particolare coinvolgendo quarantanove delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale lo conosce
Penali-uso perché i numeri sono giunti basici è la norma che prevede che i testimoni debbano essere sentiti in modo tale che chi viene dopo non senta quello che è stato detto da chi viene prima
Ricevevo c'è opposizione che la norma che valse il canale diretta il testimone ma che doveva ovviamente a che dovrebbe condurre all'udienza nel momento in cui udienze stanze radio radicale non è un divieto per il testimone possano valutativo del anziché tzigana e io non ho mai detto che
E mi mettete in bocca cose Daniela conosciuta va bene ma semplicemente chiesto se conosce l'esistenza di questa ma la conoscessi ovvero non la ricordo questa non la ricorda Sassi stop sino aspra mi faccio sport
Sicuramente nell'attività tre dibattimentale i testimoni non debbono assolutamente con avere contatti in netta
Sulle registrazioni dell'udienza capito un'attività predibattimentale restituire il collega esistono collega dibattimentale bisogna risalire tra erano segreti rubati nel corso dell'udienza prima di entrare in dibattimento i testimoni non debbano in alcun modo a venire
In contatto tra di loro questo anch'io posso Obama devono chiedere un'altra cosa sarà capitato nella sua pluriennale esperienza deve avere qualche testimonianza
Poi una volta questo certo certo cosa
Perché se mi sarà capitato al più di ottocento auto ed è capitato altre volte queste altre occasioni diciamo sono state utilizzate le stesse accortezze che lei ha visto cioè evitare che il testimone successivo setta quel semplice testimone avete persi
Le domando premesso che per me non è una cosa diciamo una violazione di un obbligo che incombe su di lei perché c'ha ragione Pubblico ministero l'obbligo diciamo attiene alla gestione dell'udienza
A fronte di queste disposizioni
Ha scelto comunque di ascoltarsi le udienze radio radicale per quale motivo io questo volevo chiedere pone perché il motivo che la induce dovendo lei essere sentito come testimone in questo processo ad ascoltare le registrazioni su Radio Radicale
Perché io sono testimone di una fetta
Di questo di quello che è successo sono curioso e anche di sapere il quadro completo che mi sfugge
Un'occasione testimone di una fetta fargli una furiosa questo sentendo dire invano una cui opinione non hanno sentito in relazione a un medesime circostanze sono curioso
Di conoscere tutto quello che il complesso di quello che è successo
Ma
Va bene grazie io diciamo il controesame non ho altre domande per quindi allora se lei perché pensavo che come l'altra volta fornisce questa volta farò Anita diciamo allora periodicamente queste sono le domande perché se no sembra buonanotte Savelletri difeso lei ritira rifatte fari prima mano Siena l'avvocato Saponaro senso non escludo che ci siano altri
Altre domande
E rispondono le regole del controesame queste sono quelle diciamo
Più immediate che mi sono appuntato come veniva stiamo non rispondeva perché vivesse deve dare la parola al Pubblico ministero per il Riesame su questi aspetti si intende ovviamente procedervi in modo che se poi si tratta solo di esame
Faremo il giro diciamo canonico di controesame da parte di tutti suo riesame
Pubblico ministero giudice io preferirei fare tutta da fine andiamo
E cioè
Il mio sana non sarà brevissimo quello che quello di un maglio comunque dovrò stare qua avvocato anche se lo faccio non conosceva com'era perfino dicevo reazione di bassa cucina
Ci vuole nel senso letterale del per la per la pausa pranzo lo dice chiaramente perché sono i treni regionali dove voglio fondare una breve sospensione posto che io credo un'oretta più o meno di averla
L'altra volta non ha rispettato i tempi termini presente
No
Va bene allora facciamo subito la la pausa va bene così e quindi alle tredici e quarantacinque tutti in aula va bene grazie
Va bene allora possiamo riprendere
Quindi avvocato Bonzano
Può procedere grazie giudice con me hanno di nuovo
Comunque sempre un po'ripercorrendo alcune cose sulle quali ha già risposto
Ad esempio attualmente qual è il suo incarico colonnello
Chiedo scusa
Caposezione pianificazione
Finanziaria al comando generale
Senta invece prima del due mila quindici verdetto arrivò alla compagnia Casilina se ho ben capito nel due mila quattordici sempre sembra settembre due mila quattordici anche questo forse gliel'ha già chiesto il Pubblico ministero ma prima deriva dalla compagnia Casilina dove era stato
E quando sono compagni di Reggio Calabria precedentemente in Angola
O meno dai due mila dodici quattordici quindi l'incarico diciamo immediatamente precedente alla compagnia Casilina dalla compagnia di Reggio Calabria prima ancora nucleo investigativo prima sezione
Sempre di Reggio Calabria
Potenza che è questo diciamo incarico precedente cioè comandante di sezione del Nucleo investigativo quali anni risale
Due mila
Dieci due mila dodici
Ok
Quindi due mila dieci due mila dodici nucleo investigativo Reggio Calabria dodici quattordici compagnia Reggio Calabria quattordici arriva a Roma Casilina senta questo incarico dal due mila dieci al due mila dodici cioè comandante di sezione del Nucleo investigativo
Un incarico analogo omologo rispetto a quello che aveva capitano Trastamara quando fra un tutore Casilina lo primario mi occupavo di prima sezione criminalità organizzata prego mi occupavo di criminalità organizzata prima sezione
Quindi omicidi e criminalità organizzata per tastiera di Bach comandante di massi Lisandra particolarmente gravi da organizzare omicidi sì
Ecco però prescindere dall'oggetto diciamo della materia assegnata alla singola sezione nel suo caso qualcosa abbiamo da star Madama
Da un punto di vista invece di funzione se era comandante di stazione di nucleo investigativo nel due mila dieci due mila dodici esattamente com'era il capitano da stamane nel due mila quindici quando viene da lei è così sì
Senta nel due mila Diego avrà dieci allenatori che resta da Reggio Calabria sì avuto occasioni di incontro professionale condotto Musarò col dottor Pignatone sì
Quindi riconosceva sì
Va bene
Senta all'epoca dei fatti
Qual era il suo rapporto con il capita all'epoca dei fatti intendo dire a novembre due mila quindici
Qual era il suo rapporto con il capitano del Parma beh non lo conoscevo era la prima volta l'autorità che racconta
Senta da un punto di vista professionale
Come eravate collocati a parte il fatto evidente che lei era maggiore e lui era capitano questo diciamo ma l'abbiamo arato tutte ma conosciuta è inutile che ci soffermiamo ma diciamo lei era prossimo alla promozione da tenente colonnello aveva già fatto li smistava per andare all'ismi
Com'era collocato nel suo avanzamento aveva aveva e date le prospettive di carriera uguali inferiori o superiori a quelle del capitano De fermata stessa dirlo sulla base di dati obiettivi ovviamente non le chiedo sue valutazioni non so il collega
Non so collegati al profilo d'impiego ampia sicuramente no
Ho lei all'epoca dei fatti cioè nel novembre due mila quindici è la maggiore giusto sì ecco quando è diventato tenente colonnello nel due mila e diciamo diciamo diciannove nel due mila diciannove come si è collocato nel suo avanzamento innanzitutto se crede a monte le chiedo che cos'è l'avanzamento nell'ambito della gerarchia militare
Per l'avanzamento è un una graduatoria in ordine di priorità il punteggio
In relazione a numerosissimi fattoria non sto qui
Nemica posso sintetizzare brutalmente ma insomma mi sembrano dati assolutamente acquisiti uscito dall'Accademia Einaudi volume da caso a
Cento tenenti di questi cento tenenti ottanta dico per dire diventano capitano soltanto qualcun altro diventa maggiore soltanto alcuni diventano del primo anno insomma c'è una piramide si parte in cento e si arriva a generale di corpo d'armata e nove ecco sì
Molto molto diversa come la dea della malavita io per carità non voglio no
Una un avanzamento non mente dettato da norme di legge molto rigorose
Generalmente un ufficiale di qualsiasi ruolo raggiunge
Quasi tutti raggiungono il grado di tenente colonnello azione un primo sbarramento cioè nella promozione a colonnello e generale solo in pochi perfetto certa
Andò al suo caso
Lei nel suo avanzamento cioè tra i suoi colleghi che vanno in valutazione la maggiore a tenente colonnello come si colloca tra i primi BreBeMi che vuol dire il terzo amiamo nella mia mi avanzamento verso terzo lo sorta terzo su quanti
Terzo su cinquanta adesso è un po'diverso perché la
è stato esteso a all'ex ruolo speciale quindi l'aliquota dell'Ansa mentre molto più ampia
Però il mio terzo è riferito consideri che sull'avanzamento attuale per anzianità
Quindi la mia terza posizione
Non è detto che sia
Si è persa l'anno prossimo l'avanzamento ma io non le chiedo previsioni sul futuro anche solo per ragioni scapparsene Leon cambiata la normativa per cui è la mia terza posizione relativa al mio avanzamento da tenente capitano insomma quindi rétro
Non è che non si può articolati
Va bene
Se però mi dice la mia funzione da
Da comandante di sezione di nucleo investigativo
Cioè nelle nell'espletamento delle mie funzioni in grado nell'attività di polizia giudiziaria importante fino a un certo punto
Otto e che cos'è che è importante l'esperienza
No importante importante alla responsabilità nel intanto nel compiere l'attività
Perché lei non ne vedo però questo poi si perché non nulla dice il grado io credo in grado però comandante sezione anche emigrato di capitano
In virtù di una delega ma naturalmente è uno spazio di manovra si formano questo mio brevissimo io non gli ho ancora domandato questo io volevo soltanto sapere che lei me l'ha chiarito
Se lei aveva svolto sì cinque anni prima del capitano desta Almada esattamente quell'uomo lo di investigatore di punta di diamante del nucleo investigativo di Reggio Calabria occupandosi di criminalità organizzata e di omicidi così
Punta di diamante cioè una non so quanto ci sia nell'usare le parole del Pubblico ministero così no non posso duramente una settimana dell'investigazione
Provinciale dell'Arma diversa dalla ma mi piace essere preciso su quel salva nucleo investigativo strutturato per fare indagini complesse a
E a lungo termine naturalmente una grande parte più piccoli seppur capaci non riescono a far fronte indagini con decine di indagati
Quindi diciamo posto che era la prima volta che lei vedeva il capitano De spalmata una sua vita il quattro novembre due mila quindici
Questa piena fiducia
Per lei riponeva ne capitano test dalmata su cosa poggiava
Beh lui veniva con una delega del cornate reparto operativo
Quindi per me era assolutamente una linea guida inequivocabile
Aldo scusa io veramente ciò dei limiti ma non riesco a capire cioè ha detto io mi fido ciecamente ottiene la fiducia per me è una piena piena fiducia quell'udienza scosse da Milano da star amata la presenza del capitano De spalmata per me
Girammo motivo di totale fiducia di potabilità mi fido ciecamente del Colle Mara motivo alcuno di dubita
Dopodiché le domando se lo conosceva prima la mi dice la prima volta che lo vedevano America mi viene spontaneo chiederle sulla scorta di quali dati obiettivi lei facesse diciamo affidamento cieco su un interlocutore che mai aveva visto prima nella sua vita
Senta esternata porta
E svolge un'attività
In virtù di una delega su una vicenda così
Complessa importante
Cosa devo dedurre qualificato per farlo o dica lei per me molto qualificato è un punto di riferimento il comandante reparto operativo della mia linea guida in quell'attività
Quindi se ben capisco l'affidamento cieco che le fa suo trasformata deriva la fine firme fermata affidamento certamente piena fiducia che lei ripone in testa Mada deriva dal fatto che attesta l'amata è il delegato tra virgolette
Del comandante del reparto operativo sì per lei comandante del reparto operativo con allo Sabatino lo conosceva sì quante volte l'aveva visto non sorride
Beh
Non so quantificare azione magari ma il numero esatto volevo capire se cinque dieci cento mille cinque cinque volte se c'è qualche opinione tre ufficiali in qualche rapporto il comandante provinciale
Ho senta e ne ha apprezzato le qualità anche in ambiti investigativi in ambiti operativi
Beh non sono io a doverlo
Sono io voglio sapere se le le sto dicendo di esprimere adesso un giudizio sul Cornello sabati la mia riformulo la domanda forse era diciamo ma opposta e me ne scuso
Ha avuto occasioni di lavorare assieme diciamo così con il Cornello Sabatino di di di tastare neo testarne le capacità professionali le capacità investigative
Quello Sabatino un furono che non non mi consentiva di fare una valutazione sul suo operato era contrario magari
Nel senso che il conato Sabatino ora come allora era maggiore no sino al Corano se Berlino è stato comandante del nucleo investigativo di Roma io non conosco le attività che ha compiuto operaia questo volevo aprire quell'incarico do comandante nucleo investigativo di Roma
Ah non tutti riescono a ricoprire quell'incarico dovendo fare indagini complessissima
Bisogna avere delle qualità
Fuori dal comune per fare il comandante del nucleo investigativo di Roma prossima ritengo di sì
E per fare comandante di stazione di prevede di sezione di PG del nucleo investigativo di Reggio Calabria
Bene giù in Calabria è altrettanto importante non sono io a dover fare le valutazioni sul mio operato su quello che fa
No no ma io non gliel'ho chiesto che sottaciuto nel mio amico diciamo prestiti tra virgolette prestigioso di grande responsabilità come dopo definisca lei come crede ma insomma
Un incarico di livello di alto profilo anche quello milanista aggiorni il prestigio deriva dalle attività attiva dall'attività che si compiono né prestigio avevo regalato a me per partito preso nel per posizione c'è una fa bene ottiene prestigioso non sbaglia
Gli ultimi critiche meglio di come agire se l'avessero mandato a Isernia per lei sarebbe stato UA
Ma Isernia sicuramente è un nucleo investigativo strutturato in modo per il quale non è previsto l'impiego di un ufficiale superiore a casa no
Va bene senta comunque al netto di tutte queste considerazioni che lasciano dopo il tempo che trovano io le domando quindi mi pare di capire dalle risposte che mi ha dato che lei non abbia mai svolto un'attività investigativa in concreto intesa con il con una cosa a Bari
Sul ricordino no quindi questo a sua piena fiducia se ben ho capito nei confronti di una star ma deriva dal fatto che attesta l'armata era
Come dire un emissario di Lorenzo Sabatino
Diciamo che lei però erano con il quale lei non aveva avuto occasione di incontro professionale dunque se posso se me lo consentono le parti la domanda non vuole essere suggestiva ma solo per brevità
Questo affidamento lei lo faceva in ragione della funzione non in ragione delle persone questa è il tasso stanza della domanda va dal punto principalmente delle funzioni è logico che non mi permetto di fare valutazioni perché sembra che io non abbia
Vedete
Piena cioè Marcello giù per rispetto per le funzioni fondano principalmente
Con una non per farle fare ipotesi ma per capire se ho capito
Se invece di chiamarsi Lorenzo Sabatino Tiziano desta armata si fossero chiamati a dopo scappati pur non cambiando un amico un cambio cioè non cambiava niente questo è concesso lei avrebbe avuto la stessa fiducia legata dunque ad una funzione dono e non ad una persona quella
Ho va bene
Mi è parso di capire vispo delle risposte che lei
Offerto prima Pubblico ministero in qualche misura anche a me
Che
Diciamo
Lei ritenesse
Il reparto operativo ed in particolare il
Capitano desta armata come
Destinatari di un'attività delegata
Ecco questo suo col e quindi ha detto prima discesa opera lui conosce il contesto investigativo sa cosa deve cercare io non avevo fatto niente di quegli atti non erano atti cavo compiuto io erano attivi altri
Era meglio che riguardassero loro visto che avevamo una conoscenza ecco questo fatto che loro avessero una conoscenza del contesto investigativo nel quale si muovevano
Se avessero dunque avuto una delega da parte dell'autorità giudiziaria
Lei da parte da cosa da ricavato da due da ricavato
Dove dovrebbe farmi la la domanda al contrario
No scusi con la mia pazienza la glicemia Varese varesino però a me le domande ma se noi lo decido io se crede il tribunale ammette la domanda ma io non le consento di dirmi come devo fare domande ragioni lo Stato riprendendo
Teste Sì risponde alla tale giorno non inteso bene nel senso che
La per come si presentava quella quella delega
Io ho ritenuto che la delega fosse rivolta al reparto operativo e quindi fosse in reparto operativo titolare dell'attività investigativa e non altro quindi cioè non avevo ulteriori indicazioni diverse da da quell'atto così di quale delega sta parlando l'atto alla alla lettera
La la lettera con la quale mi chiedevano di trasmettere gli atti quindi la lettera a firma del Cornello Sabatino sì lei ha detto una lettera la lettera la richiesta atti egli fu forse grazie alla bella ma e la maggioranza e
C'era sotto gli occhi mi pare no
Sì Arte la mostra ad aprire al pubblico ministero
Allora facciamo diciamo sgombriamo prima il campo dagli equivoci prima di ricevere quella lettera e busta chiusa dal capitano da star ma
Lei aveva ricevuto darle reparto operativo richieste scritte lettere e missive belle che quello che va dagli anni come vuole lei un qualsiasi pezzo di carta
Ulteriore e diverso rispetto a questo e antecedente rispetto a questo non ricordo no e in effetti non risulta neanche a noi ormai agli atti risulta che questo è il primo atto che lei riceve in relazione a questa vicenda di questo volevo chiederle conferma
Quindi tutte le considerazioni che lei fa e c'è una delega che conoscono il contesto investigativo eccetera averle cominciare a fare Ico io sulla base di questo atto giusto così sì allora come è noto il teste
Però e anche quello che aveva detto il teste esattamente
Volevo capire mi sa indicare adesso che ce l'ha sotto gli occhi lo guardi con tutta calma qual è il brano il passaggio
Il dato di questa atto di questa richiesta alla quale lei desume a che ci possono dare lega di che il personale del reparto operativo avesse diciamo così piena conoscenza investigativa adeguata conoscenza investigativa
Del contesto nel quale questa attività dovevano essere compiuta glielo leggo io sto al paragrafo uno in relazione al procedimento penale indicato in oggetto quindi c'è un procedimento penale in atto
Si prega voler consegnare al relatore della presente appositamente delegato dallo scrivente Merlo Sabatino copia della documentazione di seguito indicato
Paragrafo uno con l'elenco della documentazione va si prega inoltre di voler verificare comunicare quindi una serie di accertamenti
Quindi io sinceramente dubbi
Non ne ho avuti va be'diciamo non insisto oltre Vomero lei comunque la desunto da quel documento e dall'anno prossimo
Siccome il teste l'avvocato ha detto
Per quello che dico io risulta nella ricavato solo d'acquisto dalle risposte che il teste fin qui aveva negato era compreso si anche sarebbe anche quello che ha detto il teste nonna non è una valutazione dell'avvocato Bonisoli Sistina
Pubblico ministero Pozzolo
Senta tra gli atti della vicenda Cook io ne ho rinvenuti due
A sua firma
Uno è quello del quattro novembre la lettera con cui lei risponde al colonnello Sabatino
E un'altra è una nota dell'undici dicembre dello stesso anno cioè del due mila quindici con la quale lei trasmette l'originale dei cartellini Spears
è corretto
Mi ricordo quella l'attività
Il delegato al centro dell'undici mi faccia verificare
Dicevo se lo ricordavano Sposito né sotto un attimo si ricorda di questi due atti se si si
Cioè come avanti la sua firma adesso non so se ciò sia sotto gli occhi di solito li aveva già dati per avere un monitor renale si
Ciò sia quello del quattro novembre calcolo dell'undici dice
Beh
Senta coronano una cortesia prima
Io no devo dopo forse ho capito male
Non ho capito quando lei ha detto di essersi avveduto della interviene della intervenuta acquisizione dell'originale del registro spesso
Il giorno non mi ricordo di non mi ricordo precisamente la data mi ricordo che Beringheli capitano Beringheli
Mi informo che era venuto test non la data precisa non me la ricordo
Mi ricordo che Beringheli mi chiamo era ora di pranzo io stavo rientrando di servizio per ciò sono riuscito ricordarmelo
Dicendomi che era a era venuto in compagnia test fermata ad acquisire l'originale del registro
Che me li ritenevamo nel locale reperti
Questo dito secondo
In modo rigoroso insomma mo'
Senta su questo poi ovviamente avremo modo di di tornare ampiamente
Volevo capire quindi lei viene a conoscenza dell'acquisizione di questo originale
Più o meno contestualmente fa lo stesso giorno in cui si verifica il fatto il giorno dopo tre giorni dopo dieci giorni dopo non mi interessava dargli Beringheli mi chiama subito dopo fu qui dove si trovava immaginava in galera suo diretto dipendenti
Quando andò via penso testa nata mi chiamò per informarmi
Ho mentre dell'arrivo di destra armata per l'acquisizione di questo registro ma non ha saputo niente io non ricordo nessuna telefonata nessuna telefonata mi preannuncio senta
Solo per curiosità ma non ogni questo mi sul questo perché ripetono lo aspettavamo in
In che senso l'aspettava ci aspettavamo che venissero a prendere l'originale quindi
Cioè non era un attività straordinaria da preannunciare per me ne è una chiara che va che aspettavamo compisse ero
In ragione di quale non vorrei suggerirle la risposta c'è ragione di quegli argomenti de quelle valutazioni che le aveva provocato Casablanca dettatura del registro questo il complice due milioni delle mie richieste dice le sue richieste di sequestro
No sì
Va bene senta
Usciremo sto cercando di sostare un po'di domande che l'ho già fatto prima controesame lo seguano andiamo bene
Ecco sì veniamo al quattro novembre del due mila lei ha detto che riceve una previa comunicazione dell'imminente arrivo del capitano da star Mata che poi di lì a poco effettivamente sopraggiunge accorre sì
Nelle more del arrivo del capitano desta armata lei fa qualcosa che amo qualcuno no
E mi era parso prima di capire
Si fosse ricordato che aveva contattato i comandanti via dopo dopo l'arrivo di via dopo aver letto l'elenco degli atti ho dato gli incarichi tu fai questo tu fai questo tu fai questo
Chi da questi incarichi sono ricordo né beni chiama io direttamente comandante di stazione
Quindi cerchiamo capisce bene un momentaneo trasformare Lancieri luogotenente formato ed uccelli
All'apice volevo dare un attimo una sequenza temporale lei ha seguito questo processo e quindi sa che diciamo anche dettagli sono non non lo diceva seguito qualche udienza interessata quelle di rilievo
Dicevo arriva da Starman lei apre la busta
Che fa
Vedo gli atti
Che ci vengono richiesti a e il comando
Che poteva detenere quegli atti alcuni erano atti che potevano essere nel fascicolo
Che le ho indicato cioè di cui abbiamo parlato una parte erano nucleo operativo riguarda il fotosegnalamento memoriale del servizio il resto erano in queste due stazioni dipendenti
E quindi voglio dire aperta la busta che fa
Leggiamo insieme al cast armata quello che c'è viene richiesto cioè io su ripeto mi ripeto per la sì una volta
Rilevo subito
Faccio subito la mia
Faccio presente
Che io avrei seguito un metodo diverso però sommessamente senza permettermi di fare valutazioni
Che prendeva circolo prendo il fascicolo me l'avete letta
E glielo mostro glielo faccio esaminare attestano nata dicendo che io fondamentalmente quegli atti
Non ne aveva una conoscenza così approfondita
Tale da potergli dare indicazione su quali prendere in più meno
Quindi lascio il fascicolo
E lo esamina
Chiamo i comandanti di stazione di due comportando richiama comandante sta società spalmata aveva se nel suo ricordo già esaminato il fascicolo
Quindi le avevano ma il fenomeno consegna sesta Armata cioè lei il fascicolo siccome prima mi era parso di capire che avesse detto che l'avevate guardato assieme era era comune nel loro insieme con me nell'ufficio però io ho detto esaminato gli atti non quindi non riesaminare assieme riesaminato con Sannino lui anche poi chiami comandati stazione
Richiamo subito perché
Attendevo cioè immagino che loro abbiano dovuto acquisire la documentazione io richiesto venire in compagnia quindi qualche è passato un po'di tempo
Dopodiché passato ho chiamato Beringheli gli ho detto per la parte degli atti di sua competenza di mettersi a disporre
Disposizione falsa perché forse ricordo male io ma forse l'esercito in Corte d'Assise chiedo aiuto anche dal Pubblico Ministero nel momento in cui può farlo
Ma nella parso di capire insomma che avesse letto dice io viene da spalmare diamo Berlinghieri dopo
Incarico a Beringheli di fare tutto per me lei dice una parola testuale era sigillo di garanzia si
Certo ma questo fatto del sigillo di garanzia riferita Belingheri dunque non è riferirsi all'intera attività se ben capisco nella parte
Naturalmente della
Riguardanti i suoi atti otto
Che erano uguali vuole puntualizzare
Per le
Alle diciotto e zero otto verbale no questo sistema a chiedo scusa
No no infatti dice non ci siamo ancora arrivati alle diciotto e zero otto
Per il quale scusa maratona su Gozzano
Va beh se mi son perso domanda del tribunale non solo chiesto dico praticato segnino illazioni quali atti di Boehringer cioè quali erano copia conforme all'originale del registro delle persone sottoposte fotosegnalamento scrisse nucleo operativo
Quindi poi una fase organizzativa diciamo anche GH giusto sì ok
Quindi in sostanza lei le attività che erano di sua che riguardano la parte del registro sì ok
Sa perché glielo chiedo colonnello perché il ventuno novembre due mila diciotto ore diciotto zero otto sentito dal pubblico ministero lei dichiara quando arrivo al capitano test armata io delegare il capitano Beringheli mi disinteressati alla questione
Non so chi esattamente fosse presente netti fece le fotocopie
Se non mi ricordo di te ce ne furono non Lambert apre le fotocopie cioè sembra e lei diciamo arrivare fermata
Dei comandanti di stazione non parla tanto che poi diciamo se ne ricorda solo corse quando glielo contesta il Pubblico ministero dice ma guardi qui ci hanno detto
Bucciero è formato invece sono stati chiamati a dice ma allora sì forse mi ricordo comunque al netto di tutto questo in un primo momento lei dice
Arrivare al Tamada chiamo Belingheri invece oggi ricorda meglio cioè arriva l'ex Parmalat nel Nord però giudice per dare insomma entro due-tre fare correttamente tutta contestazione andrebbe anche vista la precisazione perché il verbale questo in forma riassuntiva va in dibattimento c'è da trascrizione integrale di quella pagina nove dieci
Io gli ho detto prima sostanzialmente dice quello che sta dicendo oggi se vuole glielo leggo
Il fascicolo nel mio ufficio naturalmente lo ha consultato ed acquisito agli atti e per gli altri detenuti dal Nucleo operativo dato mandato al mio collaboratore io volevo capire quale di queste due versione fosse quella sequel meglio rispondente a verità
O meglio l'unica rispondente a verità va meglio ma non è l'unica che la in il ventuno novembre tre anni a tre anni dalla vicenda col dovuto un attimo fare mente locale di cosa fosse successo
è quindi com'è stato nel microfono prima cioè nel frattempo erano passati al primo al mondo a una dose lo chiedo ricordo è logico che ricordo distintamente che ho chiamato bucce ieri formato e ricordo anche che
Purché loro erano impegnati in altre attività io ho chiesto di dare a questa attività la priorità perché il collega mi aveva a sua volta chiesto di completare l'attività in giornata
Quindi io farò gli ho detto fatte acquisito subito gli atti e portate ma
E in termini cioè detenuti ho detto date la più massima priorità queste attività infatti di lì a mezz'ora ritengo adesso non ricordo bene però sono hanno impiegato poco a
Senta adesso che diciamo oggi ricorda meglio ci dice che come primo momento se ho ben capito dice a testa armata guardati suggerisco sommessamente
E per renderti rotto
Lo sto
Ecco questo suo suggerimento interviene non appena aperta la lettera sì perché una metodica che
Era un po'ripeto
Se io avessi svolto le attività di indagine
Io avrei detto guarda questa attività le ho fatte io so di cosa parliamo
Non avendo le fatti riconoscendole nel dettaglio gli ho detto guarda io suggerirei di procedere in modo diverso
A quest'anno tutta acquisito tutti gli atti in nostro possesso alla Comit in compagnia nucleo operativo alle stazioni dipendente tutto il fascicolo
Senta qual era il limite da dove le ricamate ricavava un limite se se lo ha ricavato a questa opzione in ragione della richiesta che aveva ricevuto cioè Sabatino le dice
Manda alla torre della Brent consegna latore della presente a b c e di ok
Quale elemento le ha impedito di dire caro Sabatino io chiedo copia integrale del fascicolo che sta nel mio armadio
Copia integrale di quello che sta a Casilina copia integrale di quello che sta Pia è copia integrale di quello che state parto operativo pensa opzione che lei sommessamente suggeriva ad un suo sontuosa colta e ho capito che non è stata accolta
Purtroppo aggiungo io sommessamente lei suggeriva ad un suo sottoposto giudice però c'è opposizione non è un suo sottoposto nel dire che ci abitiamo su questa polemica
Di diciamo egli rimane anche merito prima posata diciamo come si era portato con il classica come il secondo il processo importanti ma neppure però dal punto di vista militare come si chiama il capitano rispetto al maggiolone a livello di grado chiaro una volta milanesi notificare due risottoposto se è sbagliato
Non so cioè giudice formula l'opposizione in questi termini ma penso che sia chiaro per tutti dicendo che è troppo intelligente per non saperlo no non ci siamo autorevoli questo lei è come se desse per scontato che del spalmata poteva prendere ordini da Grimaldi mentre prima aveva detto esattamente il contrasto alla che vogliono chiediamo ci facciamo del male da in
Diciamo che chiarito prima quali cui in che modo sia rapportato al di là della differenza di girasole con il capitano testa io volevo capire però consente anche il posto che diamo maggiore Simone capire che il destinatario di una busta chiusa
è lui
Che la richiesta indirizzata a lui che la modalità Daloui sommessamente suggerita non avrebbe secondo ma questa è una mia personalissima valutazione
Dio alato quella indicazione che cos'è che gli ha impedito di fare esattamente quello che lui sommessamente suggeriva di fare cioè perché non l'ha fatto ed è che la pace e l'altro no no no no mi risponde che secondo me ha già risposto ampiamente però sì non essere diciamo vuole approfondire ulteriormente approfondiamo
Allora in quel quadro di iniziative ed attività di polizia giudiziaria delegata non d'iniziativa dove i rapporti gerarchici
Prego lo so avvocato quello no ma io ce l'ha col collega cioccolato non è lo yacht noleggiato a Visco però in attività giura che è un'attività di polizia giudiziaria d'iniziativa è logico che la gerarchia prevale in un'attività gerarchica e un'attività di polizia giudiziaria delegata
Il latore della delega responsabile nei confronti della Procura di quello che si fa di quello che non si fa io devo fornire l'assistenza
Il supporto tutti gli atti richiesti
Cosa che è stata fatta scusa indicazioni che io ho nel suggerimento che io ho fatto naturalmente non potevo dire di mia iniziativa acquisire gli atti e trasmetterli alla reparto operativo
Cioè mattina aveva questo leva però io ho chiesto alla al collega di di consultarsi Minnelli mi ha confermato
Che la linea d'azione era quindi nel resto cioè rinviamo colonnello ce l'ha già detto ma ci dotiamo stia tranquillo non non abbia premura di arrivare a questo punto del socio di via Moncalvo volevo capire lei quindi non poteva
Fare di più di quanto le era stato chiesto
Allora io mi sono rimesso al collega che era presente alle attività
Colonnello questo finalmente abbiamo persino immenso lago Sebino Nela inserì messo all'angolo e io non cioè se il collega ha inviato la sua la sua coalizione fai perché non gliela faccio in altro modo il giudice senta può prendere cortesemente nella sua risposta al punto tre
Risposta a sua firma perché qui faccia che sta cosa strana che lei è il destinatario della richiesta lei prevale ma firma la risposta risposte su buona la firma è sua la riconosce come sua
L'ha già riconosciuta alcuna sua
Comunque se ci spiega questi atti di cui al punto tre
Pare il tutto su quello che è stato fatto in A quattro di quattro della nonna a firma del maggiore primaria
Dove si dicendogli buongiorno ad ogni buon fine si allegano altresì i documenti dimenticanza ritenuti comunque utili Usedom soluzione della vicenda oggetto randagi chi l'ha messo questo
Probabilmente la il collega che consultando ha ritenuto utile quegli atti quindi io inseriti testo come elemento di novità per me quindi secondo lei
Questi atti di cui al numero tre ulteriori e diversi rispetto a quelli oggetto di richiesta li ha inseriti di sua iniziativa capitano da star ma no
Ma il collega il collega test armato ha valutato tutto ha visto tutti gli atti a sua disposizione si desta ma dalle vogliamo collega perché
Credimi ad astenermi dall'Arma dei carabinieri Carmelo test fermata ah no domando siccome già prima vip con io da collega anziano cioè lei e il collega da tenente colonnello collega del capitano della banca di sagomata
Ha individuato in questi atti che sono stati messi a sua disposizione utili per queste attività e noi correttamente le abbiamo inoltrati no
Cioè non è una valutazione che ho fatto io gli atti li ha visti periodo esternato
Così colonnello la mia domanda è se io vorrei capire
Questi documenti chi ha deciso di mandarli al colonnello Sabatino e di allegare alla risposta a sua firma non è che finora giudice la mia firma e li ho mandati io non lo
Sì ma perché sono stati inseriti in materia marittimi ritengo ritengo che il collega li abbia consultati
Le abbia ritenuti utili e noi li abbiamo trasmessi
Quindi diciamo lei animalista trasmetterli su sollecitazione da star male a questo al concerto società questi altri sono stati perché a lui sono stati messi in valutazione tutti gli atti
Cioè lui ha consultato tutto avuto disposizione di vedere di verificare tutto
Ha ritenuto questi atti utili
E io correttamente gli ombrelloni inoltrati
Senta
Al numero precedente
Di questo suo stessa richiesta appunto due e inizia la pagina due
Per la sua stessa nota si comunica inoltre che le comunica una serie di cose
Quello che l'ha chiesto prima il Pubblico ministero come è stato detto a ben oltre a mandare gli atti vi hanno chiesto anche di fare degli accertamenti ematici al punto due però indicato in esercizio
Ove cortesemente
Esaminare l'ultimo paragrafo del punto due in particolare l'ultimo paragrafo da pagina tre D quattro di questa lettera di trasmissione a sua firma nell'ottobre due mila nove mila secondo il comando stazione carabinieri da un'ampia era dotato di camere di sicurezza per ospitare gli arrestati a riguardo Ghinazzi tutto scusi questo Spinazzi e tutto
Lei lo afferma posto che la firma sua su verifica di chi cioè che era dotato di camera di sicurezza chi l'ha verificato
Beh camere di sicurezza la il comando compagnia sa
Alla situazione delle camere di sicurezza delle partitelle quindi lei comunica questo dato con allo Sabatino queste sì questo è un dato che ci chiedevano noi ne avevamo la titolarità abbiamo comunicato
Edison cerimonie votano di questo della mia senza delegare di sicurezza peraltro nel due mila nove non si è occupato il capitano del fermata
Non si è occupato il capitano restare un'altra in un dato che avevamo a ci veniva richiesto e quindi evidentemente l'abbiamo fornito senza che
è una valutazione che abbiamo fatto noi sì questa è una mia richiesta che aveva ma si
Può andare avanti queste sementi
Riguardo si precisa che da una verifica documentale seguita non è stata riscontrata la presenza di Attilio attestano l'inagibilità di tali camere di sicurezza così come hanno cortesemente sì vuole illustrare meglio le attività
Sottese a questa a questa chimica scusi scusi non è un secondo i quali attività si tratta e chi li ha compiuti
Allora è logico che questa è un atto che esulava da quel fascicolo e riguardava la situazione camere di sicurezza che la compagnia redigere con periodicità
Quindi è un periodico che viene fatto a Roma le camere di sicurezza sono
Molto utilizzate quindi una situazione che va sempre aggiornata
Consideri che c'è un sistema automatizzato
Per cui periodicamente va inserito la la camera di sicurezza che agibile non agibile efficiente non efficiente
Quindi la situazione è monitorata ed è monitorata all'esterno di tutta l'attività che riguarda questo procedimento quindi una situazione che potevo conoscere solo io come comandante di reparto anche se era dentro datata
Allora scusi colonnello merce perché io davvero confesso inediti
Quindi siccome qui c'è scritto a riguardo si precisa che da una verifica documentale eseguito questa verifica documentale eseguita se ho ben capito sintetizzandola i temi da lei
Lo esiguità io ho fatto eseguire oggi alla maresciallo Silvia per l'attività tipica del nucleo comando
Avrà verificato nella pratica al due mila nove le camere di sicurezza tangibili e non agibili benissimo davanti
Si evidenzia altresì
Che da da Cuggiono con documentazione delle schede allegata al dalla sul Tazio sì
Da delle schede allegate alle consigliere militare di servizio alla caserma della stazione carabinieri domattina emerso che nella notte tra il quindici e sedici ottobre all'interno di camera di sicurezza di cui era comando non è stato ristretto alcun detenuto
Ma
Questa consultazione che punta a questo tipo di accertamento chi la fa
Anche queste l'attività tipica di natura amministrativa che posso compiere solo io dai registri che
Che ritengo mi abbia portato Bucciarelli
Senta quando un'ultima domanda incidentale un tema incidentale quando viene capitato esternata
Va a cui quel rivuole preannunciato telefonicamente mi sembra che ha detto prima aveva capito che si trattava di di attività relativa la vicenda fu sì sì sapeva in procura qui si occupasse di questo procedimento penale
Giornalisticamente Rosario dove se ne occupava dottor Musarò o
Quindi diciamo sempre secondo la sua ricostruzione immaginava che questa delega che lei immaginava ci fosse a valle dell'intervento a monte chiedo scusa dell'intervento di testa armata su indicazioni da Badino ci fosse il dottor Musarò sì
Senta
Quindi lei suggerisce di acquisire tutto da spalmata dice no Yellow sollecita a a consultarsi con lungo gli chiedo di consultarsi perché una cosa nel momento dirimente ricordo che lui si è allontanato per telefonare
Non ricordo con chi abbia interloquito
Ricorda o non lo sa non ricordo medico all'epoca lo sapeva
Non lo ricordo se lo ricordasse non sempre un ricordo si sapeva pur non ricordo non ricordo con chi ha interloquito non ricordo se me l'ha riferito ecco allora
La prima domanda sta di fatto che lui per fare questa telefonata che lei i sollecitazioni contanti lo sto
Ma scusi avvocato perché a via ma stiamo parlando della rimanderemo prima la prima questione delle modalità operative o fare il primo suggerimenti chiedo scusa no no scusi né
La chiarezza non è mai troppa quindi colonnello siamo alla alla prima sollecitazione da parte sua ok quella in cui sommessamente segnala una modalità ma volevo capire
Il fatto che per star amata si allontani per fare questa telefonata lei come l'ha preso
Non ha fatto valutazioni
è normale in le chiedo cioè mi sembrava una cosa normale che a fronte di una sua sollecitazione di chiamare qualcuno per stamane abbiam detto sì cioè ragione adesso la faccio però si sia alzato se ne sia andato
Non ho fatto valutazioni al riguardo
Non non ricordo fatto valutazioni
Mi sono rimesso alle alle sua indicazione alle sue ridiscussi ditta stremato è ma
The Star ma da in quel caso non era latore di su indicazione era latore di indicazione di terzi quindi
Posto che si allontana per telefonare quando ritornerà in Aula il mento sentito suonare insistendo sulla tua linea ma con chi ha parlato col comandante generale col capo di Stato maggiore comandante da Regione comandante provinciale col comandante del nucleo operativo elevato Marino o Qualcomm morirono come origami consegnandola riferito con chi aveva interloquito non mi ricordo
E va bene ma lei gliel'ha chiesto
Anche questo non me lo ricordo
Ma
Quindi lei si vende un diniego secondo il suo ricordo ma una come dire
Non adesione allora il suo sommesso suggerimento non sapendo da chi venga questa nave una conferma di una linea d'azione già deciso va
Va bene
Domando per chiarezza
Non ricordo se il testimone durante l'esame del Pubblico ministero e quindi mi corregga lei ha riferito che il capitano questa armata avrebbe effettuato un'interlocuzione se questa circostanza è stata riferita con riguardo all'acquisizione del registro
Tu l'hai mica registro sicuramente ma anche una fase iniziale insomma anche nella fase iniziale l'aveva riferito prima il teste
Ho senta
Quando ciò avviene ovviamente non ci sono ancora comandante di stazione perché lei non l'ha ancora gli amati giusto
Ho capito bene mi sembra di non mi sembra di no mi sembra proprio inizia anche questa sarà proprio l'esordio le modalità operative sede coi due c'era una persona che lei ricordi
No ero da solo con contrastare un'altra
Va bene
Senta ricorda più o meno visto che lei aveva sia pure suo impulso de de di chi era venuto sollecitato se ho ben capito i suoi comandante di stazione a far presto ricorda più o meno dopo quanto tempo arrivarono la mezz'oretta
Un'ora ma meno meno di un'ora una mezz'oretta
Senta mi ha dato loro indicazioni su quel che avrebbero dovuto fare meglio nel telefono
Lei al telefono gli ha detto cosa portare in prima fila deportazioni c'aveva quella famosa richiesta sotto gli occhi in base alle competenze chiedeva cosa montanti ok conferma
Bene senta e quando sono venuti immagino portando con loro quello che lei aveva indicato con chi si sono rapportati ben fatto esaminare sempre la documentazione esterna o
Quindi resta armata esamina prima fascicolo che c'è all'estero poi tutto quello che portano presenti comandi stazione sottoposti più
Quello che poi state parto l'arrivo così Cannone operativo si al nucleo operativo che nel corso
Va bene
Senta
Quindi lei dice giustamente precisando Pubblico mistero anche integrato la contestazione alla ragione chiarito davanti alla Corte d'assise io a Beringheli delego ed è assolutamente irragionevole diciamo così
Soltanto il reperimento di quegli atti che siano riferibili per l'appunto al nucleo operativo l'urto ecco può cortesemente di prendere quella richiesta a firma del colonnello Sabatino a margine della quale lei ha vergato di suo pugno se ho ben capito
Pelle annotazioni laterali
Latitanti
Innanzitutto scusi colonnello perché fa non avevo mai più la fortuna di avere un'interpretazione autentica della sua grafia quindi approfitto dottore senza
A pagina uno la prima nota azionate Silvia giusto sì sì la prima perverse Silvia rinviarla seconda seconda non non riescono a alla grafia la suono sì sì sì sia D'Alema
Non lo so avrò indicato chi poteva essere
Memorial sui sui giornali nucleo
Non ricordo cosa
Ah ma qui non si tratta di ricordare io ne sta creando deriva dalle staminali sovietico mi sembrano tecnica è una sigla che io ho inserito
è un'abbreviazione lei che cosa ci legge vista che la sua scrittura che non riescono non riesco riesce a leggerlo Navarria capire cosa associato a quella fa parte così associato lei cosa legge
Potrebbe essere Tor Tre Teste ci perché era la stazione o però quindi
Quindi la parola dovrebbe essere il teste questo sì teste che potrebbe significare Tor Tre Teste Roque Mastroberardino sto vedendo l'atto che
Secondo il registro presso il comando con cui pervenire una Casilina
Cioè non so se sono dei nomi di conosco non riesco a ricordare
Al riguardo ma vedevi colonnello scusi io non le sto chiedendo lo sforzo mediando con noi non sono boh di ricordare a cosa facessero riferimento e lo ha fatto a banda molto più semplice se lei può essere così cortese da
Decifrare la sua grafia cioè a dirci non cosa significhi ma cosa c'è scritto
E questa mattina in una tette
Potrebbe essere Tor Tre Teste
La seconda denuncia la domanda giudice quella subito dopo sa dire che cosa c'è scritto
Sotto arma arma hanno riesco ricollegarci
Le sto chiedendo non di collegare sempre le sto chiedendo di leggere la sua grafia dinari al mese in grado di di dirci cosa c'è scritto
Area
Ma insomma non so
Senta dalla pagina dopo l'altra sì ecco Sabatino Sabatino Sabatino salame pieno la Bonino Silvia Silvia degli assegni dopodiché cioè un
Gruppetto diciamo l'ultimo capoverso se nell'ottobre due mila nove il comando stazione carabinieri ha dotato di cavi di sicurezza qui a fianco non c'è scritto niente
Le domando si può essere che qui a fianco non ci sia scritto niente per la ragione che diceva lei prima cioè che questo era un accertamento che era una sua tipica prerogativa che quindi lei si è fatto per conto suo
Adesso non ricordo
No comunque erano era un'attività per la quale avevo comunque bisogno del nucleo comando
Quando quell'attività quindi aveva bisogno di Silvia per intendersi va bene senta tra tutti quelli che siamo riusciti a leggere o non leggere io non trovo
Benché
Beringheli qui c'è Sabatino
Beringheli cioè Sabatino e del collaboratore di Beringheli
Quindi qui indicato Sabatino ha mai Beringheli il titolare dell'attività quindi lei indica io gli stavo per indicare superiore
Io indica no indicato chi materialmente poteva vedere immediatamente contezza dell'atto dove reperirlo però poi logico che Beringheli che ha diretto queste attività per la parte di sua competenza
Ho capito si sia dato il resto
Ho capito
Ecco senta questi compiti gli ho distribuiti lei ha scelto lei se dare qualcosa d'aria Sabatino cosa Silvia cosa teste se c'è scritto teste cosa assalita nell'anno io ho dato compiti diretti doti Beringheli e poi di dell'inglese servito di Sabatino quindi scusi lei guardata Belingheri una copia di questa di questo olio di una sonora minuta questa minuta ostensione della minuta mi dica se se lo ricorda cioè
Noi dice Nicola Mancino e quindi mangia fa la domanda colonnello la prego
A margine scrive Sabatini ma lei dice io scrivo da Abbatino perché materialmente deve fare voi qualcosa però chi se ho ben capito gestisce questa attività Berlinghieri per giusto quindi sicuramente però io ho responsabilizzato Boehringer cioè siccome non è che a Beringheli le Iene un foglio di carta gli diede una serie di atti le domando che lei ricordi lasci perdere quello che legge che lei ricordi per come si è verificato il quattro di novembre del due mila quindici lei ha Beringheli ha dato una copia
Di questo elenco
Beh ritengo di sì
Non lo ricordo ma ritengo di sì altrimenti cosa cercava Beringheli verso poi gli hanno dato l'originale
Va bene
Cioè questa era una copia mia per organizzare le attività cioè
Quindi l'attività di organizzare
Le attività che organizzo io e poi do naturalmente gli specifici incarichi chi era competente
Scusate queste famose ma io ripeto sto cercando di
Andare
Saltando quello che già abbiamo messo
Va bene
Ok
Ecco senta a questo punto quindi cominciano tutte le attività tra queste attività c'è anche la copia conforme all'originale
Degli atti che vengono richiesti
Chi nasce questa l'idea di fare copia conforme preoccupa conforme è stato una iniziativa no
L'ho presa perché avevo il timore
Il timore
E dovendo conservare io tutti gli atti in originale
Ho ritenuto fosse corretto
Dare maggiore valenza negli atti che inoltravamo
E almeno nella verifica diciamo della della composizione dell'atto della struttura esterna dell'atto e non della sua giunta
Senta ma
Lei ricorda se anche in ordine alla apposizione dell'attestazione di conformità della copia perdono il bisticcio di parole
Ci fu una riparto di competenze una distribuzione partita degli degli incarichi
Beh io penso questa attività l'abbia l'abbia seguita Silvia
Fini Innovation esigono sì va
Beh io penso che gli hanno preparato in tutti gli atti poi lui ancora Schelkin Brini sugli atti
Sugli atti da trasmettere in copia
Ecco ma lei non e poi chi l'ha fatta la l'attestazione di copia conforme per quello filmati io la fermata avesse Leo ricordo di aver fatto la copia conforme di tutti gli atti che che sono poi stati trasmessi con la sua moto del quattro novembre due mila quindici
Ritengo di sì
Ecco va be'questo emerge documentalmente invece no cos'è un atto che non ama a prescindere da quello di cui abbiamo già parlato non volevo soffermarmi sempre particolare c'è un'altra questione cioè gli atti che provengono dal reparto operativo o meglio le copie degli atti che provengono dal reparto operativo nucleo operativo
Nucleo chiedo scusa scusate
Degli atti che provengono dal Nucleo operativo della sua compagnia cioè quelli che provengono da Beringheli per intenderci reggono autentica fatta non da lei Maroni rilievi spesso vengo emerge documentalmente sono ovviamente signor giudice atti acquisiti e come collaterali ovviamente sono gli allegati al corpo del reato
Perché penso che sia stato io a dividere questa attività gli abbia detto io tu metti la visto di conformità sugli atti che sono
Detenuti dati e io metto quelli del nucleo con quelli che detengo io nel mio ufficio
Quindi penso che sia stato un mio e questo diciamo se fosse stato solo così ci sarei arrivato persino io non avrei non l'avrei scomodato a con questa domanda per la vede lei mette la vittima attestazione di copia conforme non soltanto sugli atti
Che stanno nel suo ufficio nel faldoncino Cucchi ma lei mette la copia di l'attestazione di copia conforme anche sugli atti che vengono se il nazismo male dalle stazioni sottoposte cioè da Appiah e da Quadraro si come mai
Penso sia stata una divisione di compiti
Non c'è un motivo particolare
Sa perché glielo chiedo perché Beringheli per parlare di patate bollenti è quello che mette l'attestazione di copia conforme sul fotocopia del registro sbianchettato siccome lei attestazione di conformità di tutto quello che esce dalla compagnia anche quello che era riferibile a comandi dipendenti quindi esattamente nelle stesse condizioni in cui stava Beringheli e pur essendo l'ufficiale gli altri sottufficiali
Mi chiedo come mai invece proprio quel gruppetto di atti hanno deciso di farlo fare a prendere immagino la responsabilità era sempre in capo a me
Non ci sono scarichi di responsabilità è solo una suddivisione del compito sono atti che detiene deteneva Luini
Non era uno scarico di responsabilità la firma è mia infatti sono qui rispondere la firma sua della richiesta laterale se nella missione a lei quindi si assume la paternità anche Marcella io l'avevo detto io a dimettermi
Dimettere sugli atti suoi cioè ci sono e ci siamo divisi penso ritengo adesso non c'è un motivo
Quello che io volevo capire se lei gliel'ha chiesto
Pur sapendo dello sbiancamento così cominciamo ad anticipare un man mano neppure se gliel'ha chiesta molte Cermes uomo dell'alterco sullo sbianchettato mento assolutamente nulla perché i Keane consapevole lo sbancamento
Cioè nemmeno ero a conoscenza della presenza del registro
Conoscevo inventa il treno non riesco a capire eh no sociale io volevo capire vorrei colonnello mi sembrava strano che lei gliel'avesse suggerito in quel modo quindi volevo che vedono nel termine ci siamo divisi gli atti da cioè andrebbe rimossa
Al termine dell'attività al termine l'attività di servizi dati quindi lei al termine dell'attività lo sapeva che registrerà sbianchettato ce l'ha detto prima
Al termine l'attività sì sì ciò nonostante abbia ordinato facendo sua la responsabilità di questa attività Belingheri di apporre Luís la prestazione di copia conforme sulla foto con
Rigore visto scusi sulla fotocopia di quel registro che era sbianchettato riceveva formulata così diventarono Sheva perché Beringheli non ammesso il visto di conformità solo su quell'atto ma strutturali gli aiuti richiesti ad una lettera a me interessa numerosi nomi di queste cose con l'azione di regresso
Va be'questo è un dato di fatto senso ha dato la sua no volevo capire non c'erano i revisori Marina Berlinghieri o se anche su questo è pur avendo quella conoscenza che il colonnello rivendica come sulla quella iniziativa l'arte del vitto
Mi sembra che l'abbia già detto avrà se vuole precisarlo no ragiona degli indiani non non ha non è un'iniziativa che ha preceduto la vogliono avrebbe indicato io papà arrivava la poi verificata questa attestazione di copia conforme fatta da prendere su questi atti
Simbolico sicuramente sì sicuramente sì sia della trasmissione primario confezionamento piena del dell'inserimento ne basta allora controllati tutti
Va bene è sicuro
Senta vedere cortesemente del mostro uno se vuole le mostro proprio lavavetri registro spesso così facciamo prima
Mi dice se lo riconosce come quello che era stato fatto
Copia conforme da Berlinguer dobbiamo cose diverse
L'allegato quarantaquattro alla sua nota con
Se lo riconosce innanzitutto
Sì prima pagina sì senta c'è un piccolo particolare visto le ha detto che certo di averlo controllato questa copia conforme reca la data del tre ottobre due mila quindici
Però hanno sbagliato il datario prego avranno sbagliato il datario Pozzetto azione no studiato per capire Coppa ma ora ma l'avete verificato non non lo so sarà sfuggito sarà sfuggito senta se io le dicessi che è sfuggito su tutte le altre copie conformi il nucleo operativo del nucleo operativo Biandronno professionale sarà sfuggito il datario sala superiore un errore materiale del datario ho capito
Cioè datario bisogna regolarlo erano sbaglia solo al proprio turno si a
Non è e non è una pratica che loro fanno riforme
No nel senso quello che io volevo capire colonnello è
L'inserimento di questa fotocopia
Diciamo nella busta di cui lei ha parlato prima con gli atti che da quello che capisco partono per il reparto operativo
Lei ci ha detto prima si sono sicuro di aver controllato notevole largamente sfuggita la mi è sfuggita la data
Ecco Vesco volevo capire cioè siccome questo fatto della data si verifica dopo che lei ha avuto diciamo così una difformità di vedute la chiamo per il momento poi cercheremo di qualificarla meglio
Con il capitano desta amata circa il sequestro almeno di quel registro
E sta trasmettendo la copia conforme all'originale di quel registro
Io che sono come dice il Pubblico ministero un secchione avrei prima di mandarlo visto che almeno la copia l'attestazione di conformità fosse stata fatta bene lei non l'ha fatta Stalin libero però sulle seguendo
L'attività che è già stata richiesta non l'abbiamo svolta in tre ore ritengo con cinque adesso non so non ricordo quanti sono gli allegati
Sono praticamente noi in tre ore in tre ore quattro ore ma adesso non voglio essere
Cioè noi reperiamo
Intanto tutti tutto ciò vicine che sono sessantasette allegati sessantasei così fuggire
Errore materiale costruita
Sessantasette allegati in tre ore
Resta fondato io non voglio non so valutare lavorando sugli imitatori violazione ma quello delle favole alla mia domanda però Amato abbia pazienza io le le dico
Lei ha avuto un confronto con il capitano tra Stati ma un primo confronto sulle modalità da seguire e per fermarla dice ma guarda non se ne parla Acqui dammi quello che ho chiesto
Ma c'è un secondo confronto adesso lo vedremo più nel dettaglio ma l'ha già descritto al Pubblico ministero in maniera piuttosto esaustiva
Dal confronto appropriarcene sociale dice questo ha sequestrato io ero certo ero convinto che sotto ci fosse il numero e il nome di voti ok e anche qui
Diciamo testa armata riesce a prevalere non dando seguito al suo reiterato sollecito di sequestro
Siccome a fronte di questo episodio che si è già verificato Lestat chiudendo la busta nella quale manda tutti gli atti richiesti dal reparto operativo e io immagino che in particolare questa cioè il pomo della discordia
Abbia avuto diciamo da parte sua il mastino e non lo sono in maniera inequivocabile quanto imparato una camionetta probabilmente mi sono soffermato sul contenuto dei registri
No se lei qui trovo qualcosa no per sul contenuto sulla rispondenza del quindi sarà allarmato se nella coppia ci fosse stato difformità con l'originale qui
Probabilmente la mia posizione difformità originale proprio non è la fotocopia rispetto all'originale pena inflitta diciamo nella struttura della dell'attore diciamo no no no nei contenuti dell'atto lei ravvisava e ravvisa oggi difformità o identità tra la fotocopia l'atto non lo vedo originale
è conforme nel senso che questo formalmente appare uguale era logico che non qui
Cioè una conformità apparente ma non non è conforme cioè senza l'originale avrebbe consentito di fare ulteriori accertamenti che così
Forse
Il colonnello io non ho capito
Secondo senza avvocato sono le fotocopie del registro come poteva c'è Nicola fotocopiando lo conseguito diciamo secondo voi è giusto che si sia posta un'attestazione di conformità ce l'ha fatta bene per il viagra tonda gliel'aveva detto lei questo il concetto era
Sì
Io sto ha operato correttamente derivare questa attestazione di copia conforme all'originale per quelle che sono state le sue valutazioni dell'epoca per quelle che sono le soluzioni di oggi avete fatto bene
Non abbiamo fatto bene se siamo qui probabilmente potevamo fare barre come testimone nega come imputato comma intende dire con riferimento immagino che cosa intendeva dire utile che risponde a Livorno è logico che
Cioè di già l'ho detto in precedenza che la con con la la l'atto ideale sarebbe stato il sequestro
Il club super vedendolo ideale unione doganale non rispetta verso il modello poi ragioniamo alla noia deve rispondere avvocato deve far domande trovino delle nuove che non accetta di sposare l'Inter vorrei prima le risposte Paoli il contornano dice io nemmeno so questa stravaganza di delusione voler avere prima risposte
E fa Commenda dalle deve accettare che testé articolo risposta dove ritiene rispondendo però ma fino alla seguono diciamo completare non lo possiamo sapere se non risponde o meno insomma
Comunque stava dicendo sede indicazioni che io avevo dato non sono state accolte
è logico che arriviamo questa situazione
Quindi
Non era la domanda che la Regione ha risposto la domanda che aveva la domanda ha già risposto mi oppongo domanda Livenza voglio sapere se lo voi
All'epoca ed oggi ritiene che quella estrazione di copia conforme all'originale sia stata correttamente appostare attesta la domanda
La sensazione della suocera domanda scusi così la domanda luce il teste diciamo così a rendere delle dichiarazioni insomma no
Un pochino fuorvianti clandestina straordinario autoindizianti non ho capito perché sono due cose ordinarie non esorbitante indizianti dallo Stato non emerge nessun Antunes Anzio
Perché i cronisti ha chiarito che cosa intendeva dire
Abito o chi per lui cioè era una copia conforme nella misura in cui bisognava fotocopiare la copertina la la pagina la pagina tot
Fotocopiando le venivano così e quindi c'è stato apposto il timbro di copia conforme questi è chiaro ma quello che ha risposto il quadro andando diversamente visto che lei ci aveva sotto gli occhi in quel momento l'originale e la copia
La copia da un punto di vista grafico visivo rendeva gli stessi contenuti dell'originale la coppia lo generano rendeva gli stessi contenuti
E netti gli ho detto anche che diciamo chiaramente non si vedeva nella noi consiglio Letta non rendeva alloggiano rendeva la stessa vedendo la luce si rendeva conto che c'è lo specchietto amministrazione
No
Questa era stato bravissimo approva sui Pubblico ministero bravo
Le faccio la domanda che il pubblico ministero ha fatto la volta scorsa al maresciallo Petrolini
Il quale peraltro nega di aver mai visto originale di questo registro se non dopo parli dice il Pubblico ministero persino a mia nipote si sarebbe avvenuta
Prego o mio nipote va bene attacca
Lo faccio siamo persino mio nipote
Si sarebbe ravveduto
Di quello che c'era sotto quello sbianchettato
Va bene
I dice e Pubblico ministero alla maresciallo vedono lì lega un investigatore qualificato come mai non se n'è accorto ora io questa stessa domanda colonnello la rivolgono al maresciallo petroli
Ma al colonnelli Grimaldi Herzog sono altamente già comandante della sezione di nucleo investigativo di Reggio Calabria già comandante della compagnia di Reggio Calabria come mai
Lei ha ritenuto avendo questa specifica pluriennale consolidata apprezzata e riconosciuta competenza investigativa
Ha ritenuto di non compiere quell'accertamento così complesso che il pubblico ministero ha fatto alzando al cielo il regista
Come dicevo prima l'attività che non ricordo di aver fatto probabilmente perché io chi ce l'avevo pochi dubbi
Che sotto ci fosse
Che non sotto ci fossero il non le indicazioni reginetta di Stefano Cucchi e io sinceramente non ci ho pensato non ricordo di averlo fatto
E non avevo molti dubbi sul fatto che quelli lì sotto ci fossero le generalità di Stefano Cucchi scusi colonnello lei non aveva dubbi che questo capitolo ha detto più volte e vediamo
Diciamo non avendo dubbi
Non se li fuga alzando il registro va bene questo fa parte diciamo di una sua personalissima chef
Stravagante per quanto mi riguarda sua persona
Però dice anche che secondo lei andava sequestrato perché andava mandato alle risse per fare degli accertamenti colonnello cioè
Cioè si porta avanti dice qui essi attestato non lo posso vedere io come stanno le cose bene che se ne occupi Harris
Non ha detto riunisse arrivare una verifica straordinaria di tornare in famiglia indietro si udivano utile ad un insolito ed escluso meglio ancora che dovesse essere mandato in porto sequestrato affinché la Procura ha detto disponesse di accertamenti tecnici
Ecco sì riconferma eh no glielo dico perché come risulta dalla richiesta di incidente probatorio che correttamente Pubblico ministero va evocato nel suo esame
L'ufficio di procura da solo senza rivolgersi a nessuno ha visto esattamente cosa c'era sotto quel rigo fatta eccezione
Per tutto per le poche parole che seguono non fotosegnalato in quanto cioè fino in quanto dal nome loro ore al giorno eccetera cioè tutta la riga
Tranne gli ultimi due o tre centimetri il Pubblico ministero sarà accertato da solo senza risse periti
Polizia scientifica niente alzato ce l'ha detto chiaramente l'udienza alzato e ha visto
E quindi la domanda qual è bella domandare come mai lui non ha fatto questa verifica è una delle scrittrici verrà riorganizzato allora chiedo scusa la domanda successiva come mai ha ritenuto di affermare che servissero degli accertamenti scientifici
Questo non gli ordinatori Orvieto frustrazioni Antonio nelle stiamo parlando con l'uomo della strada stiamo parlando di un investigatore qualificati impara anche risposte da stamattina ai suoi ragionamenti sospendiamo can can insieme saranno disponibili per tantissimi anni fa ultradecennale scusate eh
Allora acque cioè lui nel rispondere al Pubblico ministero darmi delle spiegazioni quella seguire vogliamo far riprendere l'economia domanda semplice dinanzi a dare delle spiegazioni ritorna ritengo che queste sono restano ma io credo che spiegazione un secondo queste sono le spiegazioni che lui ha dato poi è ovvio sono sempre questioni di valutazioni ritenere che chicche che insomma che abbia
Agito male edito bene ok insomma però quelle spiegazioni realizzate chiedo scusa giudice io questa spiegazione
Non rimane leader dono non lo ascoltarono la comunque non lo ricordo ciò io vorrei capire così facendo lei ritiene che l'abbia accettata
Non ammetto la materia la contraddizione sintetiche ma c'è una ragione logica noi dice Riley mandavano acquisiti per fare degli accertamenti tecnici sulla base di quali evidenzia ha detto che dovevano essere fatti degli accertamenti tecnici posto che gli accertamenti che poi il pm fa sono alzare il registro
Va be'
Adesso
Rispuntato è stato da allora la richiesta era circostanziata nei giorni quindici e sedici quindi solo quindi veniva chiesto l'estratto
Copia male estratto in copia del registro
Nel giorno dice nel giorno quindici non c'è nessun arrestato nome Cucchi
Il giorno il giorno diciassette c'è un'arrestato che non è Cucchi il giorno sedici
C'è una riga completamente sbilenche Tata che il giorno in cui è stato arrestato Cucchi
Allora
Io ritengo e ho ritenuto e lo ribadisco che quell'atto andava acquisito in originale per consentire una certa un accertamento peritale ancora che possa essere un accertamento frutto di una lettura con luce particolare o no
L'eliminazione dello stato di bianchetto è una valutazione che
La qualità dell'accertamento non spetta a me
è una valutazione che io lei poco fa sempre secondo la richiesta di incidente probatorio colonnello non è stato usato nella luce particolare né eliminate bianchetto perché lei l'originale ce l'ha e come vede fortunatamente o sfortunatamente
Su quell'originale il bianchetto c'è ancora carente allora
Mi chiedo all'epoca visto che lei era certo e sotto ci fosse il nome di Cucchi
Come mai ha ritenuto che necessitasse questo registro di un'attività Tecnimont di verifica
Era un suggerimento erano in una politica una riunione un'indicazione non ero certo io a dover decidere se fare o meno l'accertamento tecnico in che termini
Scusi colonnello
Perché non fosse lei a dover fare accertamento tecnico lo capisco però che fosse lei o meno a sequestrare il registro invece
Allora ripeto anche io assolutamente non avevo e quella l'indicazione che avevo fornito non avevo alcun dubbio a Fabriano nel farlo bisogna farlo tutti quanti e bisogna fare due bisognava che lo facesse reparto operativo quindi io potevo anche
Sequestrare l'atto
Malato doveva essere a firma
Del reparto operativo operante altrimenti l'anno di sequestro doveva essere a firma del reparto operativo e la polizia giudiziaria di elegante delegata era sul posto va
C'è il verbale di sequestro si manda in procura non siamo altro reparto per l'inoltro in procura
Quindi
Sono le stesse risposte che ha dato prima sì e io diciamo
Insomma Alessio adesso non ha mai detto comparare diventerai concedeva voglio capire lei era chiaro che quelle registra andasse sequestrato perché era cosa per quanto meno cosa pertinente al reato partiamo da categorie certe la facciamo così
Però è chiaro che fosse cosa per tentare a quello che io secondo a mio avviso si o da
Non aveva dubitato che dice io non non verifico alcune anche in controluce perché abbandonarono risoluto di averlo fatto non ricordo d'averlo fatto
Essendo convinto di questo lei da ufficiale di polizia giudiziaria con esperienza pluriennale e quali che altamente qualificata
Sa se il sequestro è una facoltà o un obbligo per l'ufficiale di polizia giudiziaria
Allora le valutazioni erano rimesse al collega nella delega c'era scritto che bisognava inviare un estratto del registro cosa che abbiamo fatto
Al collega io ho dato delle indicazioni e dei suggerimenti
Io
Ricevendo territorio mentalità collocato Massimo estrazione proposti negli Urali però io la pregherei invitare il testimone a rispondere alle domande che io gli faccio abbonati perché se la stiano qui altre otto ore chiedo scusa
Lo chiamiamo però qua fuori primo scusi siccome sostanzialmente gli si sta chiedendo perché non è sequestrato dunque
Negli occhi e lui sostanzialmente spiegando perché non ha proceduto l'ha spiegato prima al Pubblico ministero
Credo anch'io mi ricordo sì sono stati oggetto anche delle domande dell'avvocato Sabadin comunque a no chiedo scusa fallisce io ho fatto una domanda diversa già chiesto a Sanluri Sulta che il sequestro del corpo del reato delle cose pertinenti al reato sia un atto obbligatorio o facoltativo
Renzo Foa domanda pagine per da studente del terzo anno di giurisprudenza
Se gli risulta che il sequestro nel corpo del reato sia atto obbligata Obama si sono sono considerazioni che è di scena dalle norme che non c'è bisogno di chiedere al teste quindi diamo per scontato che lo sa
Allora vi domando venne a sapere Madalina dissi allora o non possiamo dare fare ipotesi dove sarà o non lo sa cioè diamo per scontato che sa o glielo chiediamo illegale
Altri le risulta che il passo ma se lei si trovava davanti in qualità di ufficiale di polizia giudiziaria umana una cosa che con che può essere corpo del reato cosa pertinente al reato
Che fa cacciatore obbligatorio il sequestro però che cosa sia cosa pertinenti al reato
è una valutazione
La più specifica sua cioè che sia il corpo del reato riportò con i percepibile corso al corpo del reato cos'è cosa pertinente al reato una valutazione che va fatta caso per caso per caso ma io prima di fare questa domanda le ho chiesto
Beh era certo che si trattasse almeno del corpo del reato aveva detto se non esiste secondo me sì hanno io non rinuncio a lavorare insieme stiamo parlando con la la non è perché
Ma da quando nel caso di specie la dinastia terzo distese secondo lei si era in presenza di un corpo del reato lei non ha proceduto al sequestro per quale motivo vado
Perché io chiesi come questo era quello che si vuole sapere avvocato Bolzano perché lei non l'ha seguita spero che la vogliono sapere tutti giudicano negativamente sul proprio sito di nuovo nasce una ripete sempre la stessa cosa il seguente miele Angelo Rampino presidente
Va
Allora niente per cortesia Z mi pare una posizione fa l'altrimenti apicali falegnameria menomante Ulivieri allungamenti di Bharata Natyam capì subito l'avvocato Gozzano avvolto nel no mi si dice che è un verbale che l'universo le risposte stagionale violenta io andarmene voleva inibito tutti
Ad esse aderire un buon rapporto tra di voi è senza insomma perdere le stanze per favore
Allora allora ritorno al il punto croce allora se avessi operato io senza la polizia giudiziaria delegata sul posto io
L'ho già discussa una domanda è perché in questo caso specifico lei non ha proceduto pur tenendo conto di tutto quello che c'ha detto Pecorelli si trattava di un atto importante che aveva a che fare con la vicenda tutti e che lei riteneva potesse trattarsi del corpo del reato
Perché riferendo che in questo caso non non ha proceduto di iniziativa
Perché per due ordini di ragioni di Priscilla principale e che
Avendolo riferito al collega e avendo avuto indicazioni di procedere come era previsto nella delega
Io sono stato rispettoso delle che la delega ricevuta della sub delega ricevuta secondo le ho detto che era un'attività che non potevo io
Compiere senza vista la presenza di trust armata sul posto o partecipava al sequestro oppure io ma avrei dovuto sequestrarlo per mandarlo a lui l'avrebbe dovuto andare in procura
Allora ricevuto indicazioni di procedere in quel senso nella certezza che sicuramente quell'atto sarebbe stato acquisisce in originale
Dal Nucleo per realizzarla reparto operativo cosa che è avvenuta e che mi ha dato
Almeno questa è la la la deduzione che io avevo tratto
Che loro avevano raccolto le mie indicazioni Legnini suggerimenti
E io avevo assolutamente
Avevo piena fiducia nel collega sull'interista
Senta del colonnello ho capito
Va c'è un altro aspetto che però questo punto davvero mi sfugge siccome la risposta la delega di cui lei parla
Con l'indicazione del spalmata non esiste e ce l'ha sotto gli occhi no cioè l'unico destinatario di una qualche richiesta di attività e lei
Colonnello Sabatino scrivere si allena libero scusi avvocato di Nuova Delhi valutazioni a Napoli nel senso che il teste però prima impiegato sentiero Allegrini evitano rimarginata Cinderella spiega Dario e Luca
Cioè si risponde lui cioè il riscontro a Sabatino reca la sua firma forse gliela già domandato il Pubblico ministero
Come mai lei almeno
Come dire per sua tutela personale archivio guardate io non c'entro niente questa cosa segnalare in una vita
Come dice D'Aloia anche solo con il grassetto che forse l'originale è meglio acquisirlo per altri cioè suggerire posto che lei sapeva questo tema scusi
Visto che immaginava che si trattasse di una delega lei sapevate che per gli atti sarebbero andati alla procura giusto non è che Sabatino se li teneva nel cassetto corretto
Cioè questa questi atti che lei sta mandando sapeva che per il tramite di Sabatino sarebbero finiti alla Procura della Repubblica
Allora se avessi dovuto rispondere
Sordo cardio particolare la risposta altrimenti
Se la deve la mia risposta fosse andata direttamente in Procura sicuramente mi sarei comportato in modo diverso
Era offerto che il collega nella loro trasmissione avrebbe poi approfondito questo aspetto cosa di cui voi io mi sono convinto nel momento in cui sono venuti a d'acquisire l'originale
Questo lo capisco colonnello ed è chiaro
Adesso
Ma io lo sto facendo un'altra domanda cioè mentre capisco secondo la sua ricostruzione non la condivido ma la capisco finalmente capita persino e lei dice non faccio il sequestro perché avrebbero dovuto farlo loro dovevamo fare a doppio nome a doppia firma va be
Qui e perché poi io l'avrei fatto se avessi mandato direttamente in Procura qui io non mando direttamente in Procura ma almeno la lettera cioè qui non si tratta di fare un'attività ulteriore diverso si tratta di scrivere in una lettera a sua firma
Che la rimanda al comandante del reparto operativo io guarda Sabatino che io ho rispettato quello aperto maglietta offerto fatto la copia conforme però ti dico che secondo me può essere utile
Acquisire l'originale
Spesso chi glielo ha impedito qual è l'arcano che che il precluso l'indicazione di questo aspetto
Avendo riferito al capitano Trust armata io
Cioè non ho avuto il minimo dubbio
La corona dovendo la domanda io le chiedo affidamento sullo sconosciuto capitano testardamente su se stesso cioè lei sa la tastiera e la firma da mettere su un atto su uno non è che deve chiedere il permesso a qualcuno si affidano un implicito
Diciamo così correttezza di testa armata piuttosto che scrivere lei perché
Perché quell'attività era la natura di quell'attività
C'è a mio avviso e tutta particolare
Perché nel momento in cui trasformate presenta sul posto come offrire come polizia giudiziaria delegata cioè io sinceramente ero tranquillo
Per qualsiasi approfondimento fosse necessario
Cioè non ho avuto il minimo dubbio sull'operato del collega del capitano Cassano ma spetta colonnello ultimissima cosa da questo punto com vasto
Sono anche sta a pagina uno
Nella sua lettera
Avete la sua firma
Quella del quattro novembre due mila quindici
Prevedere le ultime tre righe
Le ultime due righe sì
La riserva di le ultime tre righe in espressività la lettera di esatto delle ultime tre righe della lettera b
La lettera denuncia i costi operativi di Levy Ossola registro le miserie di servizio alla caserma presso il comando compagnia carabinieri Roma Casilina con riferimento a giorni quindici
Sedici ottobre due mila nove
Le ultime tre righe verdetto lettera di anomala lettera a sua firma colonnello scusa la sua lettera
La sua immagine ognuno ha la sua risposta alla richiesta di da Bari
In caso di risposta positiva si voglio precisare se tali camere di sicurezza erano leggibili
Condanno scusi la sull'Asia sfornati da sradicare l'uso dell'auto novembre due mila sì sì sì sì chiedo scusa credo
In esito a quanto richiesto la prima pagina c'è la lettera di sei dove si parla del registro del militare di servizio alla caserma le ultime tre idee
Al riguardo si evidenzia che l'ultimo registro rinvenuto risale all'anno due mila undici si fa riserva di trasmettere copia di tale documento qualora venga rinvenuto a seguito delle ulteriori ricerche in corso
Negli archivi del comando stazione Roma Tor Tre Teste Sacco
Le chiedo questa notazione
A chi è riferibile
Allora questa riserva di trasmettere domanda siete ce l'ha capito colonnello cioè l'ha scritto lei questo gliel'ha detto Silvia Della detto Ternana giù tutto ciò ve l'ho detto anche prima specifico
Tutto ciò che era nelle mie
Nella mia conoscenza nella mia potestà di retta c'è un'attività che ho fatto io questa è un'attività che potevo sulla quale potevo esprimermi solo io e quindi è logico che qui pendolarismo tra domanda e l'ha fatto lei se qua dice Damiamo per le lunghe
Farina del suo sacco questa Fabio allora le chiedo come lei precisa alle reparto operativo perché precisi alla Procura della Repubblica e si riserva di fare ulteriori approfonditi accentrato individualmente
Quindi è giusto e non certo
Ultimo registro non c'era risale al due mila undici
Quando crede giudice posso posso faccio domande
Grazie
E stavo dicendo
Qui come vede lei si riserva di trasmettere copia di documenti e di fare ulteriori accertamenti dunque mantiene un
Microscopico
Tassello di autonomia rispetto a tutto questo perché nessuno gliel'ha chiesto questo non glielo ha chiesto nessuno giusto di fare ulteriori approfondimenti e hanno chiesto il documento documento non ha trovato poteva dire non l'ha trovato contro specie no
E ci ha dato una prova ma mi riservo di fare ulteriori accertamenti e di trasmetterlo sono proprio le domando come mai
Questa stessa cortezza questa ce l'ha avuta su un'area dato diciamo che questo non lo poteva sapere ma comunque sondato poco utile quale ama questa stessa accortezza non l'ha avuta sul registro hospice bianche tagliato su quale leva certo possa celato il nome di Stefano Cucchi
Ripeto non se avessi avuto dubbi sull'operato
Della polizia giudiziaria delegata
Avrei sicuramente mi sarei comportato in modo diverso
In questo caso mancava il registro
Ci siamo riservati
Di fare ulteriori approfondimenti
Va bene senta quando si verifica questo alterco da quello che ho capito vado molto per sintesi
Diamo per acquisiti i dati già emersi vengono Berengario e trasformato nel suo ufficio giusto registro aperto alla mano già pagina del sedici guarda che abbiamo trovato ok
Lei a questo punto sollecita il sequestro giusto sembra
Per far male abitano non ci pensa minimamente lei di nuovo ma chiama senti un po'qualcuno più storie così
Per fatte spalmata a fronte della sua sollecitazione perché sentisse qualcuno circa il sequestro a meno di questo originalissimo allontanato per fare una telefonata si allontanavano delle cose
Anche in questa seconda occasione lei ha ritenuto normale che si allontanasse capitano desta armata a fronte di una sua richiesta stavolta non di modalità posto mandi modalità esecutive ma del sequestro del corpo ovvero di un corpo di reato
Ma quella ripeto è una mia valutazione che non è stata condivisa dalla polizia giudiziaria ed eleganza
è una mia valutazione che può essere stata non condivisa
E quindi il momento in cui la polizia giudiziaria delegata mi dice procediamo nell'inoltro
Io tu mi fido pienamente così con io questo l'ho capito va detto fino allo sfinimento le assicuro che mi è chiarissimo per quanto mi riguarda se crede la esonero dal ribadirlo perché giuro che mi è chiaro lo dà per assodato
Detto questo la mia domanda è una ciò che posto che lei sollecita il sequestro di quello che lei riteneva essere dopo aver e per questa armata nicchia alternare gli dice ma consultati
Come mai non sia sorpreso del fatto che per fermata si sia allontanato per fare sta consultazione
Non ripeto io non mi sono insospettito non mi sono insospettito
Cioè quella sua granitica totale fiducia che aveva nei confronti dello sconosciuto testa armata
Non ha cominciato a macinare neanche a fronte di questo secondo suo allontanamento per fare a seconda delle fonti non era uno sconosciuto comandante della terza sezione conosciuto personalmente che la funzione è chiaro che le la conoscesse Makassar ma D'Alema ha detto prima se fosse stato Bonzano era la stessa cosa ma
Allora per lei da uno sconosciuto
Quindi questa sua granitica fiducia nei confronti del spalmata lei non comincia gliel'ha chiesto anche prima Pubblico ministero l'ha detto io al posto suo mi sarei insospettito avrei cominciato a perderla tap-in USA io pure come commesso insospettito a
L'avevamo no vagoni sospetti va be
Dopodiché testa armata ritorna giusto innanzitutto esce dal suo ufficio e doveva
Beh rosso verso dove va non so doveva telefonare nell'ufficio cioè un corridoio e un atrio
è un atrio
Quindi non l'ho visto sullo seguito
Doveva consente col scusi doveva aver detto prima che presta ma aveva avuto nel corso di queste sirene non esiste l'ingresso
Abbia la pazienza di sopportare la mia pedanteria
Chiama aveva visto più volte parlare al telefono tanto da immaginare erroneamente che fosse in contatto diretto con l'autorità giudiziaria
Lei per fare questa supposizione alla bistrot parla Raffaele si fa Beppe Livio è stato parecchie ore lì Longo che non è che sono stato sempre nel mio ufficio Washington e dove l'ha visto parla Raffaele
Beh il corridoio ritengono il Corridori quando l'ho visto ritiene se non usa le gli occhi Ronaldo quindi spero di avere militante ritengo nel corridoio decide
Nel corridoio
Questa volta che fa una telefonata su sua sollecitazione così come la volta precedente lei non sa non mi ricordo non ricordo chi Mauro Quinto
Ma si ricorda se ha fatto una telefonata o no
Beh anche questo io non non
Lei l'ha visto da star Malavolta l'avevano presa la domanda
No ma non mi ricordo c'erano il telefono in mano
Allora la mia domanda ulteriore e per star male a un certo punto dall'alto dal corridoio da dove sia rientra nel suo ufficio
E le dice cara maggiore innanzitutto le dava del lei vi dava del tu come funziona per lei e lei dava Luís a lei se lei a lui
Sì ritengo anch'io li dava delle
No a fare solo il magari lo richiediamo a Cagliari
Quindi vi davate nel e dice guardi dalla maggiore
Non se ne parla il registro io la acquisisco in copia
Procediamo come previsto nella delega ecco ma lei scusi la domanda è questa ogni dice potestà Madama tout court che ha parlato che tira questi suggerimenti così Pisani non è reato non lo sequestriamo non mi ricordo
Non si ricorda cosa Colonnese gliela chiesi cosa gli ha risposto ma ve ne sono cosa diversa e non mi ricordo se gliel'ho chiesto non mi ricordo se me l'ha detto allora
Gliel'ha detto ma mi ha detto nel caso lo vediamo dopo stiamo sul se lei gliela non lo dico io nemmeno a lei non ricordo non mi faccia io voglio capire
Lei quale atteggiamento assumere sì nei confronti di Vesta armata al quale ha sollecitato per la seconda volta una interlocuzione superiore e per la seconda volta trasformata aveva picche
Dicendo
Mi sono consultato lei non gli chiedevo ma poche parlato comandante generale va cioè Trastamara avesse chiamato il suo garagista dico per dire lei si sarebbe fidato dei carabinieri nell'Armata ricordo li che non ricordo
Non lo ricordo
è stato un anno ma lei è sicuro che questo episodio si sia verificato il quattro novembre nel suo ufficio che lei gli abbia detto sequestra lo guardano di sequestrare sicuro di questo tanto certo
Senta che a fronte di tutto questo
Pesa rapina o no ha detto prima
Io mi sono arrabbiato perché perché mi veniva lasciato tutto il carteggio in originale e quindi avevo preoccupazione che qualche atto dove andasse disperso
Senta dove sta fondamentalmente era non era la preoccupazione cioè io non ho mai avuto dubbi che quell'atto sarebbe poi stato acquisito
Mi riferisco questo ce l'ha già detto tante volte si comunque lei testa ma da un certo punto se ne va sì ma e lascia come dice il Pubblico ministero stava dalla bolletta d'originale del registro
E se ne va
Lei ci ha il registro in originale a sua disposizione come peraltro nei nove anni precedenti tesa agli anni precedenti
Dopo che per star male o se ne andava perché lei ha beccato il secondo diciamo respingimento con perdite dall'interlocutore anonimo di testa arma
Ma lei viene la curiosità essendo lei un investigatore qualificato avendo comandato la prima sezione del Nucleo investigativo di Reggio Calabria di dire o vediamo se il mio sospetto era fondato adesso che sta da solo farmelo vedere con Berlinghieri e vediamo quanto fessi sono questi colleghi di Roma che non hanno fatto quello che ho fatto io ragioniera
Non mi ricordo del fatto questa attività
Senta colonnello in tutto questo l'ha già detto prima
Negli anni come erano naturale ragionevole che fosse di suo servizio Reggio Calabria aveva avuto occasioni di incontri professionali anche con il dottor Pignatone ecco dottor Busà
Ma non è venuto in mente a titolo totalmente amicale informale
Visto che era una vicenda tanto delicata per la quale lei in esordio dice manca il sigillo della cassazione mi tengo persino la carta straccia dietro a me perché finché non è conclusa è bene conservare tutto
Lei ha avuto il privilegio di incontrare i magistrati gli stessi che si stavano occupando di questa vicenda che chiedono di acquisire presso la sua compagnia quello che lei riteneva essere il corpo del reato
Io guardi consigliere
è successa sta cosa glielo dico perché lei possa diciamo valutare al meglio ma neanche questo
No perché ripeto c'è una questione di rispetto delle funzioni della del lavoro dei colleghi del reparto operativo cioè io
Cioè l'ho fatto anche l'affidamento sul loro operato nel io non ho mai avuto dubbi su questo sull'acquisizione in originale
Cioè non ho mai avuto dubbi se avessi subita nato il sospettato
Probabilmente l'avrei fatto questo accertamento
Va bene
Senta
Pochi giorni dopo
Ah no scusi innanzitutto
Costo registriamo originale che ci fa
Allora
Dico dico Beringheli di di conservarlo con cura non vorrei essere nei Trieste la modalità di conservare senza cura
No con cura vuol dire Gianniello i locali idonei ora i locali idonei
Nei locali diciamo più idonei più idonee più sia maggiore diciamo indice di sicurezza
Sono fondamentalmente due
L'armeria nella quale non posso non si può depositare documentazione questo tipo o nell'ufficio reperti
Dove vengono conservate la i corpi del reato
E quindi se non ricordo male questa nel registro insieme a tutta la documentazione
Che la conservare un mo'nell'ufficio reperti
Al quale accenna l'accesso rientro solo Beringheli
Quindi la chiave Della Porta blindata corazzato se non mi sbaglio quindi innanzitutto con lo lei dispone e questo espone lei innanzitutto non vorrei mettere in bocca cose che non ha detto questo sono diciamo risentire in Israele in cui ok
Be'dispone che questo registro sia conservato presso il locale che lei riteneva più idoneo ad aprire l'ufficio reperti invece
Bene dove non era conservato già prima certo registro stava altrove
Allora il registro in via ordinaria era nell'armadio sempre chiuso a chiave però al piano terra nei locali AFIS spesso
Quindi diciamo non in questo modo locale che lei diminuendo metterci pure in alternativa all'armeria che non era praticabile mi sembra di no
Cioè è una nuova collocazione sì ok
Presso diciamo questa nuova collocazione viene assegnata solo a registro spesso anche ad altro
Non ricordo mi sembra tutto il materiale mettendoli tutti tutti gli atti in originale tutta la pratica non vorrei sbagliarmi
Mi sono arrivati saperne colonnello perché qui nella riga ce ne son tante che intende per tutta la parata da praticare in discussione pratica che era nel mio ufficio
Ho quindi faldoncino che fino al quattro novembre stava
Se l'armadietto alla sua destra però non ne sono cioè non sono certo mi sembra di sì
Mi sembra che mettemmo tutto nell'ufficio reperti
Ma
E chi era il custode di questo sarebbe il comandante nucleo operativo dell'unico che ha le chiavi unico ad avere accesso fatta viene annullato è sottoposta a un rigido regime di controlli periodici immagino senta
E come mai
La sua pratica quella diciamo dalla vicenda Cucchi non avendo ancora avuto il sigillo della cassazione lei fino al due mila quindici l'aveva tenuta presso di sé e non verso lo farebbero venderlo a un livello rilevato di sicurezza
Quello che era un un armadio al quale avevo accesso solo io
Aveva le ante di vetro quindi riusciamo a livello di sicurezza elevato però strutturalmente non era un armadio corazza annunciare una porta furono quindi già era un livello di sicurezza elevato
Va bene senta colonnello
Vogliamo fare un po'più rapidamente il trenta novembre più o meno trenta novembre primo dicembre insomma
Tra fine novembre inizio primissimi dicembre torno di nuovo ad acquisire l'originale
Lei ci ha detto prima questo lo sapeva già detto Beringheli vadano Manhattan
Verrà la data non la ricordavo che sia pazzo ma alla seggiola emerge dal verbale
Se vuole lo faccio a credere grado con certezza la richiesta della Procura del trenta novembre la trasmissione dell'originale del primo dicembre si tratta di un'attività che viene fatta dal trenta novembre d'un sette il primo dicembre
A questo punto lei si avvede che finalmente si era verificato quello che lei immagina sempre è sicuro
Per vedere cosa intende sebbene si accorge si rende conto realistica lenta si completa l'attività si verifica quello che avevamo richiesto cioè a lei risulta che sia stato fatto il sequestro di questo registro spesso dove rimane non è stata acquisita era stata acquisita su delega della Procura però delegato ritengo
La delega io l'ho vista successivamente la vista successivamente quindi viene acquisito l'originale che lei sappia non c'è sequestro
La procura la deciso di compiere quell'atto non possono discutere ora lavora
Come correttamente ricostruito manda a prendere presso il suo comando di compagnia
L'originale di quel registro il cui sequestro lei aveva reiteratamente sollecitato capitanata spalmata all'incirca ventisette giorni prima
Le domando a fronte di questo nuovo episodio
Dai non ha ritenuto e chiamare in Procura di ho guardate voi ci conosciamo da otto anni sette anni cinque anni otto anni dieci anni io gliel'avevo detto a quel pazzo di festa armata che il sequestro andava fatto è l'unica e non ha voluto sentire ragioni
Se se avessi compreso che quell'attività di acquisizione dell'atto fosse stata un'iniziativa non sollecitata
Della procura di Roma mi sarei presentato ieri dal pubblico ministero per chiarire subito dell'iniziativa non sollecitata scusi ma io io nel mia nel mio immaginario perché gli atti
Ritenevo che quella fosse
La conseguente risultato dell'informativa
Fatta dal reparto operativo a conclusione dell'acquisizione degli atti con richiesta di acquisire l'originale di atti che in prima istanza non erano stati acquisiti in originale
Ah quindi lei riteneva che fossero venuti
Dando esecuzione ad una delega che sono stessi avevamo richiesto
Sì uno a uno sviluppo di una di una di un informativa di una comunicazione
Sembra che non è mai leggeva con tanta cura tutta la stampa sul caso Cucchi lo sapeva quale era la forza di polizia alla quale da anni era legato all'attività di polizia giudiziaria relaziona martedì stavano non lo saprò scoop lo scoperto successivamente successivamente quando
Nel prima nel
Processo davanti alla Corte d'Assise
Quindi le fino a che non è stato sentito come testimone davanti alla Corte d'Assise riteneva che le indagini sulla morte di Stefano Cucchi fossero fatte dal nucleo quindi non non cioè non si fa illusioni possano essere nociva soldi sintetico di Roma il diverso
Diciamo ma con allora se anche dal nucleo investigativo di Roma no non ero a conoscenza di e dell'attività non era a conoscenza di chi fosse titolare dell'attività
Senta scusi ma lei ricorda di essere stato sentito dal pubblico ministero nel corso indagine preliminare di questo procedimento
Il ventuno novembre ricorda se il Pubblico ministero da solo se c'era qualcun'altro ventuno
Insieme alla pure il ventuno novembre si era cinque ma ne ha chiesto l'occasione sosterrà solo se c'era qualcuno allora in quell'occasione c'era il dottor si ricovera il capo della squadra mobile
Commissario una visione Aloisio
Sono diciamo appartenenti alla polizia di Stato relazioni altamente la polizia di Stato va bene quindi nella sfera d'accordo e perché prima non ho prestato servizio nucleo investigativo in quella sede
Naturalmente mi sono accorta Pinto che la polizia di Stato stessa svolgendo le indagini però in precedenza
Chi avesse la titolarità della delega di indagini io non ho mai approfondito né conosciuto Bam
Senta quindi lei non si duole
Con l'autorità giudiziaria
Non si vuole con
Il reparto operativo che stava opera ma ha detto prima credo di essermi confrontato con il colonnello maestri
Così innanzitutto ho capito bene ricordo bene voglio metterlo ancora non è una cosa che non avviene tanti anni di distanza io sinceramente non ricordo di
Non ricordo nel dettaglio se come e quando con riferito neo comandante anche qui arrivo per deduzioni
Perché riferendo tutte le cose di maggior rilievo neo comandante diretto sento questa è una una situazione di rilievo
è verosimile
è che io l'abbia comunicata
Diversamente
Qualcuno me l'avrebbe contestato qualcuno me l'avrebbe contestato se non avessi riferito
Per me lo spieghi bene questo passaggio colonnello perché per me molto importante nocciolino per ripeto non ho ricordi onore ma presto si capirà negli anni è stato scusi colonne lei appena dizione se così non avessi fatto
Qualcuno me lo avrebbe contestato violando gli interventi cortesemente
E stare su questa sua affermazione chi le avrebbe contestato cosa allora se non avessi riferito almeno in linea generale delle attività che erano state compiute
Essendo un'attività dove doverosa sicuramente qualcuno me l'avrebbe contestato
Ora in che termini ecco colonnello lei ha appena riferito sulle attività
Compiute
è un'affermazione un po'generica se posso forza sì di essere un po'più preciso cioè io vorrei capire se lei a Colonnella Mystery ricorda di aver detto guarda che sono venuti quelli del Nucleo investigativo nelle parto operativo
Io gli ho chiesto prima di seguire una modalità diversa e m'hanno detto non se ne parla consultandosi non so se e con chi
Ma gli ho chiesto quando abbiamo trovato i registri originale fotosegnalamento sbianchettato sotto il quale ero certo che ci fosse il nome di Stefano Cucchi insieme a stanarlo anche qui
Fermata se confrontato forse non so quanti e non l'hanno fatto questo lei gli ha detto Colella maestri sì non ricordo non possono mentire non lo ricordo questo
Non ricordo cosa gli ho riferito Noriko
In che termini e gliene ho parlato
Per così tanti anni istanza difficile ricostruire quello che è accaduto
Ricorda perfettamente
Cosa ha dato quando ha inizio a chi ha telefonato dopo quanti minuti sono venuti i suoi comandanti di stazione quello che andando in queste ore un evento scusi un evento del genere quante volte le è capitato nella sua carriera
In tal senso quanto
Visto che viene un po'un capitano del nucleo investigativo presso un comando territoriale di cui lei è il comandante lei per due volte gli dice di fare la cosa è quello se ne infischia
Quante volte e mi davano da Linate cioè che detta così sembra era un'attività letteraria fare del reparto operativo reparto superiore
Il collega a gestito ma effettuato le attività fin dal primo momento
Cioè io mi sono messo a disposizione questo ce l'ha detto con non omeriche però tutto quanto pagati abbiamo dato per assodato quello che è successo le dico tutto quello che è successo
Nei termini in cui lei l'ora reiteratamente rappresentato
Quante volte a quante altre volte le capitato nella sua esperienza professionale di questo di questa specifico questa modalità prima volta nel primo infatti magari dopo dopo due mila quindici la capitato altre volte
Allora con queste modalità
Direi
Uniche
Journey personalmente non mi manca di una beh allora le domando a Colonnella maestri lei avrebbe dovuto riferire che era venuto il nucleo investigativo pensa che le sarà capitato a centinaia di volte oppure che quelli del Nucleo investigativo diciamo avevano assunto questo atteggiamento unico nella sua storia professionale
Allora non è unico nella mia storia professionale ho detto che era una modalità atipica decisa dal reparto operativo che io non mi permetto di contestare
Cenni al collega che decide una linea d'azione da seguire in un'attività di indagine deleghe delegata dalla procura cioè
Va bene
Senta in tutta questa questo frangente sapeva cui vi confrontate dapprima sulle modalità di acquisizione poi sul sequestro o non sequestro per l'India dice
Beringheli rappresenta e non so se è stato presente a tutta la conversazione
Quando sono quando mi hanno portato il registro sicuramente c'era
Quando il capitano uscito per telefonare non ricordo se era presente o forse allontanato non l'avevo nemmeno sospettato
Va be
Senta esaminano e tutte queste cose si sporgono porta aperta porta chiusa
Sono particolari e non ricordo
Senta la dal suo ufficio era distante da quello del suo comandante del nucleo comando attiguo
Attivo o dirimpetto
Sì dirimpetto senza che sono due concetti diversi attivo dica nel merito e nella
Sì sono scesi perché si sì sì cioè corridoio sì
C'è una frazione di uno all'altro sta a
Senta tornando sempre a questo strana cosa della telefonata fatta la testa armata lei dinanzi alla Corte d'Assise a pagina tredici delle trascrizioni dice una cosa ancora un po'diversa rispetto a quella che ci ha detto oggi
Cioè gli dissi di consultarsi e quindi uscì
Immagino che si consultò telefonicamente cioè lei
In Corte d'Assise non riferisce neanche con certezza che ci sia stata una telefonata ma solo che lei ha immaginato che avesse delle fa ecco lo conferma anche oggi sì sì beh
Senta ma quando vengono
Ad acquisire l'originale siamo appunto a fine novembre forse inizio dice tre lei almeno con Berlinghieri che la chiama per dire guarda che è tornato da spalmata sappiamo da ferendo l'originale
Ho commenta questi episodi dicendo visto e c'avevamo ragione noi sono stato bravo io sul Po comandante non come quelli che
No si compie si verificato quello che avevamo diciamo
E questo ai fatti io le ho chiesto un'altra cosa comune gli ho chiesto se lei ha commentato con l'allora tenendo le lingue comandante del nucleo operativo della sua compagnia
E subisce l'acquisizione dell'originale che l'avverte
La acquisizione a fine mese e nonna ventisette giorni prima questa la domanda
C'è stato uno scambio di vedute di Manduria vede non ricordo a me non ricordo sicuramente si compiva l'attività che avevamo previsto quindi frena anche
Cioè una soddisfazione è un completamento di un'attività
Cioè non abbiamo incluso in quel secondo abilmente il mio italiano vacilla io non le ho chiesto quale fosse il vostro stato d'animo salvate felice o meno io le ho chiesto se lei ha man mano incontro
Con il capitano dell'unione di l'acquisizione di quello che lei aveva chiesto di sequestrare non ricordo nord
Ok
Senta lo ha fatto Corning berlingueriano ricorda ricorda di averlo fatto con qualcun altro cioè dopo il primo di dicembre
Ha parlato che ne so considera il suo braccio destro ha detto Silvia guarda oggi
Successo qualcosa di strano
Ma in realtà in quel noi noi non abbiamo avuto mai molti dubbi sull'ascolto e non quella del completamento di un'attività normale cioè
Fisiologico fisiologico fisiologico sviluppo di quell'attività così come anch'io non ripeto ancora una volta io le ho fatto un'altra domanda credo di esprimermi diciamo in maniera elementare prego rude forse marzo ma chiara dal punto di vista del Lessico
Lei ha commentato con saggia e non molte riunioni mio zio rispetta per l'inverno arrivi sezione ed originale dello Space del primo dicembre due mila quindici non ricordo di aver commentato comincia
Grazie
Vengono una terza volta Florio
Terza volta in mia non so se ero presente io
Ma lo dico a lei avevano non ricordo non ricordo adesso
Allora glielo ricordo io il sette di dicembre mi sembra
Sì
Si avvia un'altra richiesta fa parte sempre dalla procura della Repubblica va al comando provinciale il comando provinciale si rivolge al comandante del reparto operativo ancora una volta la ricorda chi fosse il comandante del reparto operativo il sette dicembre del due mila quindici
Non ricordo forse come sospeso il Cornello Corna Rumma fondarono l'abuso che ciò pochi giorni aveva sostituito con allo Sabatino così non lo ricordo con esattezza so che il corredo d'una Rumma sostituito corroso Bettino
Ma di questa attività in non mi ricordo io
Sì mi ricordo di cosa si tratta
Allora il colonnello Donnarumma
Il nove dicembre del due mila quindici
Le manda una nuova lettera tramandata tra le comandante dalla compagnia carabinieri di Roma Casilina
Adesso deve esibisco
Ce lo dovete Javi di fronte no regionali sì perché per chi è stato esibito prima dal Pubblico Ministero fa parte il primo Follini su richiesta della procura del sette dicembre due mila quindici se l'atto del nove dicembre trionfo
Nove dicembre sì va
Sì del mare del maggiore di Madrid dell'undici dicembre se non erro sessantacinque ottantadue sessantacinque ottantatré del fascicolo di serie
Assolutamente sì sì sì grazie ricordo la sì
Bene allora vede
Vanno a ruba le scrive lei due giorni dopo gli risponde
Corretto
Palma nove dicembre undici dicembre due stagioni aveva chiesto in precedenza
Allora vede colonnello per la terza volta
La Procura della Repubblica
Torna a chiedere a
E sono custoditi presso la compagnia telecomanda
Per la terza volta in particolare la prima ce n'erano anche altri seconda e terza in via esclusiva
Attinenti al fotosegnalamento
Lo sto beh la domanda è questa
A fronte di questo terzo
Accesso
Non le è venuto per caso il sospetto
Edere ma
Non penso che pure verso l'abbiano chiesto dal reparto operativo che mi sa che la Procura sta andando oltre io ho fatto una figuraccia
A non insistere con quel criminale di testa Armada quando non ha voluto sequestrare il registro io gliel'avevo detto adesso vi faccio sentire
Niente di tutto
E invece io ventotto dato in modo completamente opposta e quindi per me questa delega era proprio uno sviluppo dell'attività che avevamo segnalato diversamente una delega e avevate segnalato chi e quando e cosa scusi qualcosa
Ci hanno segnalato nucleo nucleo reparto operativo
Io mi misi un sano colonnello scusi appena cioè capire
Che cosa aveva segnalato il reparto operativo dal giudice però è chiaro insomma se lo abbiamo a mezzanotte lo ha detto prima lo ha dato per scontato che sono tornati subdelegata sanno cura previa segnala zio ne deriva dal padre a dimenticare quello originario non era Balestrieri aveva riordinare l'adesione o meno Ceravolo Mellone da favorita non c'è nulla di tutto questo agli atti di questo processo
Allora quello che lei ha immaginato Menna rispondente alla realtà ripeto perché poi il motivo per cui stiamo facendo e questo è il motivo per il quale infatti stiamo facendo il processo allora Milano solo cedimento cioè nella mia
La la cui ricevuto questa tecnica rafforza ancora di più
E l'idea che nuovi erano stati cioè la fiducia riposta in lui di fare questi accertamenti che erano anche questi hanno richiesto
Rapidissima sequenza una serie di accertamenti anche molto particolari niente di quindi diciamo le cerimonie collezionano da questo terzo allucinato non esiste lo lusinga
Piena fiducia
Piena fiducia nel nostro operato quindi sia avessi avuto dubbi
Così nel vostro operato di chi cioè il solo erano quelli manzoniane socio dello che non ha fatto niente ma qual è superato
Il mio operato è quello di aver segnalato al collega la necessità di sequestrare ok il registro registro viene acquisito dopo un mese circa viene fatta la delega alla compagnia Casilina
Cioè io le interpretato come comunque un'attestazione di fiducia un mandato ad approfondire cose che diversamente sarebbero state fatte da altri
Anche perché qui c'era una richiesta di andare a fondo capire chi avesse fatto il fotosegnalamento
Di musici
Senta colonnello
Facciamo un piccolo passo indietro acquisiscono l'originale va bene quindi lei sta perdendo per sempre perse
La disponibilità di quel registro
Si sta verificando quello che lei immaginava si sarebbe verificato
Le domando ha chiesto a Berlinghieri apparsa abbiamo dato atto che sotto tra quello sbianchettato mento cioè qualcosa cioè quando finalmente voi siete tranquilli siete stati bravissimi vengo ad acquisire l'originale almeno lì
I leader qualcosa a a agli poveri magistrati della Procura
No non mi non mi risulta che esclude un fatto nulla e c'è stata una ragione per la quale avete ritenuto di tacere davanti al momento dell'acquisizione oggi in anni non abbiamo tolto il scusi
Che lei aveva la ferma convinzione che sotto quello spacchettamento ci fosse il nome di Stefano Cucchi
Non abbiamo taciuto nulla viene acquisito l'originale uno straniero cosa dobbiamo non capisco Losanna non è stato lei lo intende in un modo il teste ha spiegato
Dal suo punto di vista io volevo capire come mai non l'hanno segnalato come devo dire nulla se non l'ha spinto nella spiegava mandino Lina
Non l'ha segnalato e adesso stava spiegando per quale motivo anche in questo caso diciamo menarmi viene acquisito il registro e completamento dell'attività che ANCI c'eravamo prefigurati cosa dove antico avevamo dare atto io non so così Rosalba
Senta colonnello gliel'ha chiesto anche prima il Pubblico ministero a un certo punto vengono dal comando provinciale siamo a questo punto un po'più avanti nel mese di dicembre se non ricordo male perdonatemi se il sei ricordate non proprio corrette vorremmo essere più o meno
A metà dicembre e si vengono a prendere
L'intero
Pacchetto
Siamo l'intera pratica coppie
Lo ricorda questo
Io non ricordo se ero presente
Se lei mi dice mi fa vedere non ricordo se ero presente quel giorno no purtroppo non ho molto da farle vedere nel senso che anche lì non fanno un verbale di acquisizione non fanno niente si prendono sto almeno così mi sembra di ricordare correggetemi se sbaglio
Si perdono l'originale di questa pratica che le custodiva gelosamente prima nella vetrina poi nel maggio mille per
E la portano al comando provinciale perché il comandante provinciale doveva redigere una rapporto sul fatto un'annotazione un qualcosa diciamo un atto amministrativo per la scala gerarchica lei questo lo sapeva
Io non mi ricordo di questa acquisizione
Della pratica
Non mi ricordo non ero presente non mi ricordo mi sta dicendo con hanno che lei non ricorda
E personale del comando provinciale dal quale lei questo poco abbiamo dato per acquisito dipendeva gerarchicamente e funzionalmente giusto comandante provinciale era al vertice per la sua scala gerarchica così
Si parte allora ecco se disceso con la testa per la pagliette sia scritto anche respiro sono stati nell'ultimo anno e
Allora
Viene dal comandante provinciale sì
Il comandante provinciale viene nella sua compagnia ad acquisire quella pratica tanto delicata Callea ce l'aveva prima nell'armadietto e Paola mandato ufficiale martellano il suo ricordo
Ripeto non mi non mi ricordo questo specifico passa non mi dico magari ero assente non me lo ricordo
Non mi ricordo se lei mi aiuta a ricordare magari non si ricorda se quel giorno son senso io non le ho mai a trovare il terrorismo Messico cioè si ricorda però che questa attività è si è verificata sono venuti ad acquisire questo
Questo cartina ogni anno all'esito tutto il carteggio in origine si questo e nessuno se lo si si l'evento se lo ricorda sia l'elemento però sicuramente non se lo stato presente al matrimonio non era stato deve non ero materialmente presente non so se ero licenze non mi riconoscevo lei non si ricorda se sono venuti però si ricorda che stava licenza
D'ufficio del cioccolato il Giambellino esattamente contrario ha detto ad esempio che si ricorda l'evento quindi che effettivamente viene acquisito questo carteggio lo ricorda da interno non ricorda se era presente il signor Roma locale romano Vicenza in questo momento in cui viene personale del Comando provinciale
Lei
Abbia il Tito il bisogno di rappresentare qualcosa al comando provinciale circa quello che aveva visto con i suoi occhi sottoposti anche talmente sì o no
E perché giudice c'è opposizione perché quello che aveva visto con i suoi occhi sotto sbianchettato vento allora lo sia che senza sotto lo spiaggetta membro che ha visto con i suoi occhi dando per certo che sotto ci fossero ragioni Maritati Distefano Q
No non non non ricordo nessun passaggio di questo tipo perché
Cioè io non non so cioè io in questo passaggio dell'acquisizione io non ero presente quindi non me lo ricordo questo passaggio dell'acquisizione degli atti in originale del
Sinceramente non ricordo questo passaggio
Anche questo documentale colonnello cioè questi atti è venuto personale del del comando provinciale essere apportati dandogli al generale lungo per redigere quell'annotazione che porge la Roma ha mandato la scala gerarchica nell'udienza della scorsa settimana ha detto che l'azienda
E quindi sa bene di cosa parla solo non solo in spinge alcuni passaggi non tutto
In sintesi asse non tutto su alcuni passaggi va
Allora se questo lo fa parte dei passaggi che lei non ha sentito le dico che il generale uova risulta a prescindere da quello che dice il giornale lungo risulta documentalmente
Cioè di emerge che a un certo punto il Comando Provinciale richiede a tutti i comandi sottostante rimandare gli atti perché bisogna predisporre una nota un rapporto sul fatto lo chiami come Greta insomma un atto amministrativo per la scala gerarchica
Tra gli atti che si vanno a prendere vanno a prendere anche il Lyle faldoncino che stava custodito su sua sollecitazione su sua indicazione presso l'ufficio reperti
Era una pratica delicata era successo quello che era successo qualcuno le avrebbe detto anche quando lei è tornato dalle ferie o forse l'hanno chiamata al cellulare non so se quando va in ferie spegne il cellulare non erano nemmeno mi ricordo questo passaggio molti va comunque ora hanno detto guarda che qui si son venuti a prender gli atti il comandante provinciale ha mandato a prendere gli Attilio avranno detto
Ripeto non se lei mi chiede cose che non ricordo non non le ricordo
A lei a prescindere dal fatto che abbiamo preso meno gli atti che si ricordi questa cosa lo sapeva che il comandante provinciale stava facendo un'annotazione per la scala gerarchica no non lo sapeva
Penso di aver quasi finito male condotto da
Senta
Quindi
Diciamo quando lei gli ha detto ma il
Copia conforme all'originale anche di quella fotocopia a
Opposto una qualche
Dico resistenza insomma manifestato una qualche riserva o è stato immediatamente adesivo condiviso
Da un generale qual è stato l'atteggiamento di Beringheli a fronte della sua richiesta di fare la copia conforme della fotocopia del registro passaggio non ricordo il passaggio dell'ordine
Ricordo il passaggio specifico
Cioè non è che non sapeva esattamente le sillabe che le ha detto Benigni della mia domanda diciamo
Abbastanza ampia sempre mi domando se per interi ha detto sì signor capitano immediatamente procedo punto
Oppure se ha detto la capiranno siamo sicuri vogliamo rifletterci come faccio a fare avere copia conforme all'originale di una cosa che forse piante attardato ma volevo capire se c'era stato
Un confronto tra voi su questo tema non è come motore termini più ampio a Roma diciamo che lui ha partecipato naturalmente prima contrastare ma persone comuni alla discussione principale
Quella sulla necessità o meno di acquisire quel quell'atto in originale quindi
Sì questo mi è chiarissimo Mario mentono passaggio dopo pervenire alla metafora nato nel momento in cui col ministero scusi sono alla patata cioè se chiuso il rapporto tra lei e il gatto arrivava da double raffigurati verso va bene
Nella bene preleva la battuta c'ha ragione non roviniamo rapporti serietà sentimentali perché se pensiamo al
Va al netto delle battute scusate
Parla di patata bollente Pubblico ministero lei risolve il suo rapporto contesta arma a questo punto c'è il problema di fare la copia conforme all'originale quindi diventa lasci perdere quest'armata senza star ma l'ha già dato picche niente voglio la copia
Quindi lei deve far fare la copia rule peraltro la copia conforme che si debba fare l'ago della forma sparirono iniziative sarà stata una sua iniziativa allora questa sua iniziativa Leila riversa suo Berlinghieri
Le domando a tale riguardo bende avuto con lei un confronto o no o meno sissignore procedo
Non ricordo che abbiamo discusso cioè io glielo ho detto lui l'ha fatto esito
Va però Giorgio Responsabile tutta mia
Ecco senta
Adesso siamo davvero
Tutto il
Tra
Lo so io come fatto molto prima se avesse avuto risposte più sintetico e soprattutto se avesse avuto risposte
Allora
Senta quando lei ha cercato
Chiuso il discorso non ci sto fotosegnalamento così diciamoci riteniamo tutti parliamo la
Quando lei ha consultato il registro per cercare il verbale del centodiciotto
Che tipo non è verbale scusi fascicolo faldoncino che stava nella marce che tipo di consultazione affatto di questo molto rapida otto
Molto rapida perché ripeto non era non era un caffè scivolo investigativo certo però diciamo
Doveva approvare il verbale del centodiciotto quindi almeno alla natura degli atti che c'è una certa dentro dovevo ritorno dov'era era sicuramente era tra i primi atti perché
Quindi c'è l'arresto ci sarà l'arresto quindi sarà sax non ricordo in che ordine però sarà stato tra i primi atti
Senta
Dopo di che quando viene da star nata io volevo capire testa armata questi atti che stanno nella pratica età sua se riguarda da solo
Oh bej riguardato assieme perché avevo capito una volta ma cosa ha votato probabilmente alle domande di posizione perché ha detto sempre la stessa cosa a me non sembra che abbia detto sarà la terza causa della prima nave alla deriva
è la almeno guardati assieme ad altri ancora in merito diverse volte comunque presente è stata una contestazione da parte dei pm ha confermato le dichiarazioni del presidente ma adesso vorrei capire
Nello prima no visto che il collega aveva detto di non esser non aver condotto io le attività non essere conoscitore
Dell'origine dello svolgimento della redazione di quegli atti
L'ho invitato a verificare personalmente fascicolo utilità o meno di acquisire
Ulteriori atti questo mi è chiarissimo la mia domanda era molto più semplice questa verifica personale fatta da testate ma
è stata amata l'ha fatta da solo a qui a rovescio con l'ha fatta assieme alle cioè
Perciò spoglio va fatto per conto suo la prima rassegna di non so non ricordo se era sia stato sempre nel mio ufficio ritengo che sia stato nel mio ufficio io ero presente però stava svolgendo altri l'attività organizzative
Quindi lui consultava che approfondirà il fascicolo
Io probabilmente chiamava il comandante di stazione
Adesso non ricordo nel dettaglio va bene senta in quel faccia io non ho io avevo il compito di contro di fare avanzare tutta l'attività che era complessa
E anche per più reparti ingenerando in una logica diversa io di natura organizzativa in miniatura
Ma il merito della questione
Va bene senta
E i machete registro nel centro del verbale del centodiciotto poi viene trasformata lei è presente ma fa tutto quanto lui però i
Vengo c'è la sentenza di Cassazione dove ricordo dopo qualche tempo arriva anche la sentenza la Cassazione su questa cosa dico termini temporali
è della fine di quello stesso anno della fine del due mila quindici se non ricordo male potrei sbagliare ma
Ecco del quindici dicembre del due mila quindici
La vista la sentenza a da inserire nel novecentotrenta
No quel fascicolo non mi ricordo no no
Per capire da questi accessi come dire
Sparsi nel tempo sia pure distratti fugaci quello che vuole lei al fascicolo
Non si è avveduto della presenza di quelle doppie notazione che l'ha fatto vedere prima il Pubblico ministero no
Non se ne cioè le le stabilendo oggi per la prima volta
Io non le ricordo doc notazione no presso dette chiedo perché maggiore abbia pazienza faccio capire il senso della mia domanda perché l'ha già fatto il PM se non mi dice che le ripetute
Una di quelle due annotazioni
Sei la inserisce nella busta
Che manda al reparto operativo
Sono ricorda questo se se vuole lo può controllare il numero quarantatré di quell'elenco a sua firma
E allora le chiedo almeno quella c'è almeno una vera pista
Vista
Come gli altri atti
Così come posso fare adesso gliela mostro fa parte del corpo del reato grande la sua firma per autentico e fonda con forma originale
Allora le domande
Se non sbaglio è l'unico atto che non è Conforama chiedo scusa ha ragione per l'unico atto perché non avevano attestazione non era classici ecco quindi voglio dire la la la visto tanto da non fare la propria l'attestazione dicono in forma originale quindi già avuto tra le mani per scegliere
Ripetendo a firma
Sì no
Ha detto sì ok
Nulla diciamo colpita non ha destato la sua attenzione quello che c'era scritto in alto a destra quel foglio
No
Lei lo sa di chi è quella relativa
Del come l'organetto antepone l'albanese
Lo so glielo sto domandando io non lo so Polo chiedere allo stesso è quello che ci ha risposto anche qualcun altro però economici che non è nemmeno la perizia grafica
Non non lo riconosco
Non la ricordo a
E lei diciamo che aveva seguito mediaticamente queste vicende può vedere che data reca quell'annotazione scritta in alto a destra
Ventinove quattro due mila undici ancora sa cosa successe che diciamo che giorno è ventinove quattro due mila undici no non lo sa né lo sapeva all'epoca dei fatti no
Non sa non ricorda la prova d'aiutarla se per caso il ventotto quattro due mila undici sia stata celebrata un'udienza dinanzi alla Corte d'Assise nell'ambito del primo processo Cucchi quello che la procura ha giustamente definito sbaglia
Mi chiedeva un livello di dettaglio che assolutamente non conosco Piero va be'
Senta negli atti
Lei è stato alla compagnia Casilina subito dopo a Varese sì subito dopo
Le è capitato tra alla a varare immagino confortato approvi saranno passati tra le mani credo glielo chiedo comunque a diversi atti a firma del capitano e l'allora capitano albanese
Le disposizioni di servizio a disposizione per avere nella caserma sommati sette ancora
Le è mai capitato di vedere un atto ovunque uno di questi dati attica mai visto che recasse
Una indicazione di questo tipo da parte del coro del capitano alcune con questa alla fine con la firma di Albanese così come indicazione trasmesso da ecco con data e firma
Rivale ma capita ciò nonostante diciamo questa peculiarità neanche questa peculiarità
Ha destato la sua attenzione cioè lei si preoccupa di non fare la copia conforme di quest'atto lo sto però
Perché l'atto non era classificato
Cioè l'atto non è classificato nella pratica questo lo capisco cioè vale a dire l'ha detto già prima viene colpito nel panorama dell'albero
è un fatto rilevante han fatto rilevante o e non era ancora più rilevante che si trattava di un atto non classificato e di di un atto non classificato che recava l'unica annotazione manoscritta di Albanese che l'abbia mai vista la Compagnia Caterina no non ma domani suscitato
L'unica o no io ho detto che non non non me ne sono accorto non azzera cioè non era viste altre stanze avvenuto occasione di vedere quella sanatoria giudice io per il momento non ho altre domande bene Pubblico ministero
Sì
Io sarò breve step
Brevissimo
Senta con giusto per diciamo circoscrivere ha detto sul verbale di arresto se ho capito bene che lei non ricorda bene
Sì letto se c'è o non c'è un innovatore perché se ho capito bene i suoi ricordi sono anche inquinati dai dal dare notizie mediatica
Per correttezza dico nel verbale di arresto privato Pacifico nei binari non l'ha detto però afferma dato una valutazione negativa le notizie mediatiche lo sta dicendo il pm che sono inquina stare sì lo sta dicendo il pm per accumulo
Quella il teste ha detto in ogni caso che lui aveva conoscenza dice non era proprio come segnalai notizie giornalistiche non era stato convocato per il rapido nel verbale di arresto c'è scritto che Cucchi è stato fotosegnalato
Ma non sono allegati i cartellini Nardis non me lo ricordo insomma stanno bene
Lo stop del sonno per precisare questo passato
Senta seconda domanda con riferimento aveva detto io non l'ho visto mi ha avuto notizia che dall'Oglio ha presieduto
Lei sa se lei si si riferisce a quegli accertamenti delegati dalla Procura proprio relativi alla conformazione della sala spinse all'altezza del seggiolino sì sì sì i rilievi seguiti sì va bene poi personale lascio traccia anche per il verbale giudice produrremo questo nodo del nucleo investigativo nella quale sono compendiati questi accertamenti
Senta una cosa non ho capito colonnello perché questo mi faccia capire
Teniamo al momento in cui avete regista dell'hospice in mano perdette sospetto al mio ed è stato chiarissimo insomma non ce lo aveva molto ma ad avere quel tipo di sospetto ma quello che non ho capito io eh lei
Dà per scontato che per come dire fugare questo sperpero chiarire quel dubbio è necessario accertamento peritale
E non immagina che alzandolo già si può leggere qualcosa è per questo che non lo alzarsi ben perché altrimenti ecco sì sì sì non cioè non non c'ho problemi in saldo a fare questa attività seppur geniale novità di nebbia che è talmente fosse stata più efficace che non si potesse io io non non non ho per non ho fatto questa valutazione quindi mi sono concentrato sull'importanza di quella sensi no no ma io avevo capito che se non perché sia chiaro anche voi
La trascrizione deserta tornando a quella domanda che l'ha fatto la bocca avvocato Bonzano alla lettera di dalla nota a sua firma del quattro novembre assente lei ha detto guarda un'attività
Insomma che potevo fare solo io sì alcune qualità si erano ma
Se ho capito bene comunque le attività che erano giusti di sua in quel giorno il quattro novembre del due mila quindici le attività che erano di sua esclusiva competenza materialmente eseguiva gli ordini serviva il comandante dell'ufficio del nucleo con no e Silvia
Anche qui il torchio mentre essa una risposta sbagliata una domanda insomma una curiosità ma questa discussione fra lei
Per fermata alla presenza del di Beringheli su questo giusto dell'hospice
è stata una discussione con toni urbani o avete alzato la voce avete Hildegard avete sbattuto i pugni e le ha detto parolacce due Stammati ha detto parolacce no non sempre con toni c'è stato un confronto fra pensione si assolutamente sì
Cioè se io la mia ripeto la mia preoccupazione era conservare quegli atti in originale
Cioè fare consentire al processo di avere la possibilità di Collins ha immaginato chiarissimo per fare capire il senso del Mancino glielo voglio far capire che non è giusto che lo faccia capire alle volevo solo comprende quale fosse anche il tono della voce utilizza c'avete urlato osano escussione civile no assolutamente civile
Altra domanda lei ha detto rispondendo essa l'avvocato Balzano
Ha detto il non non ricorda se sapevo con chi aveva parlato per testare Mark ma ha domande queste le faccio questa
Contestazione sulla dichiarazione resa come persone informate sui fatti è anzitutto quello sapere se la conferma ascoltando le mie obiezioni capitate fermata si mostrò molto perplesso non sapevo cosa fare se non sbaglio va detto che lo ricordava certezza mi rispose che avrebbe chiesto direttive nelle quali ha detto gli ho suggerito gli ho
Quindi uscì dalla stanza per fare una telefonata
Voglio sapere lei conferma questa dichiarazione e di non avere visto poi se fece Bonato ogni ma questa quando tornò
Fece riferimento a direttive che aveva ricevuto no
Beh si diporto l'esito e perché dice non so a che chiese direttiva e so che a poco dopo tornò dicendo che la direttiva restava quella sì ok quindi mi faccia capire anche se lei non sa con chi parlo parlo con cui con qualcuno che aveva il potere di dargli una direttiva Nagy presumo di sì
Va bene sì ma era chiaro insomma non ha riferito però i dati di fatto successive
Va bene gli ho chiesto senta
Lei ha detto sono stato sentito dal Pubblico ministero il il ventuno entro novembre a novembre si l'avvocato gli ha detto nazionale reso conto che c'era la polizia accanto al Pubblico ministero
Ma manca un passaggio fondamentale di ventuno novembre di quale anno due mila diciotto quindi tre anni dopo dispettosi si
Senta un'ultima domanda questa
E ha detto di non essersi reso conto che quel faldone cella doppia annotazione se ho capito bene dico
Ma
Per me vorrei capire perché l'aveva detto l'esame del Pubblico ministero per capire se conferma questa risposta ma è ha già detto a me portano gli atti che loro avevano deciso di acquisire io poi ho fatto un controllo dallo confermarsi che non è stato neanche particolarmente attento visto che non si era accorto del timbro de tre otto nove due mila quindici né dell'annotazione del maggiore albanese su questa annotazione una conferma sì comunque
Quello che non è che lo inserisce lei come ha detto l'avvocato Bonzano questi sono atti che le portano fisicamente con la nota già pronta conferma
Va bene grazie non ho altre domande
Le parti civili svolgimento diciamo in controesame rispettosi avvocato perugino la sua curiosità
E non ho capito bene gli atti che lei aveva il suo ufficio sì dopo aver consegnato la copia conforme dove vanno a finire allora
Il registro sicuramente Navigli sarebbe lungo gli attivi è sufficiente Ingo anche gli attimi ufficio
Di di averli messi tutti il luogo più diciamo l'ufficio allora indicato prima sì quindi insieme agli atti galera cartelline Carli ministro Spini sembra di sì
Senta anche mantenuto una copia degli atti che hanno portato i vari uffici a cui lei ha chiesti
Mi sembra di sì mi sembrano ne sono certo però che questo anno non ricordo ritengo di sì richiede aveva appena all'esito ad avere ridendo sì perché
Ritengo che gli atti siano stati conservati agli atti della compagnia quindi sempre mantenuti all'interno di un fascicolo chiuso insieme appesi negli altri atti che ha detto grazie
Altri parti civili nessuno i difensori
E credo che abbia il microfono spinto il professor
Questo è il controesame all'esame dal signor Bonato
Dunque sette lei ha l'avvocato Bolzano come pure al Pubblico ministero
Ha
Riferito che
Aveva ritenuto che il registro
Di cui stiamo parlando registro hospice
Fosse in quella pagina specifica dalla quale stiamo parlando fra quello che recava
Vandalo sabbia che tradurlo in corpo del reato
La cosa pertinente reale è però prima di caricare perpetrata verrà usata solo per tenervi scusi lei prima ha fatto una una distinzione precisa
Ha detto bene se fosse stata una cosa pertinente al reato io avrei dovuto fare le valutazioni delle azioni sì ebbe
è diverso però perché lei mi pare che abbia parlato di corpo era tanto è vero che rispetti e ricevette dall'epilogo di una relazione dell'avvocato nel tempo il teste annuito nel senso che ha aderito alla considerazione
Voglio dire adesso il punto è questo lei che riteneva o non riteneva che si trattasse di un corpo del reato
Allora sicuramente io dovremmo chiarire rispetto a quale reato ecco è e ma è la domanda questo
Fortemente anche nella Regione dove sono intervenuti e hanno proporzionalità prima idee forza erano l'allevamento informatizzata
La mia intenzione è esattamente questa giudice ecco allora chiediamo con molto ritardo ma era questa parola regola Rivera volevo capire come come in quel momento il testimone lo immaginava come lo avesse qualificato allora
Per me quell'accertamento era funzionale al passaggio
Relativo all'arresto
Quindi poteva essere un accertamento funzionale alla fase dell'arresto al fotosegnalamento è stato esse si è fatto con un fatto quindi poteva essere funzionale all'accertamento di un falso
Questa era nella mia non erano appunto quindi aveva immaginato in quel momento che ci fosse un reato di fare una mia valutazione se siamo angeli una valutazione non vedo grossi colonnello chiedo scusa ma mi è dubbio credo che fosse non solo d'azione il punto è capire che cosa lei ha pensato in quel momento si cara funzionale Anna quindi
Appena
Mi pare di capire che lei pensasse che fosse funzionale all'accertamento del reato di falso di un falso commesso un verbale di arresto
Verbale di arresto falso legato alla biennalità due della Georgia noi chiediamo almeno che in relazione al verbale d'arresto sì ovviamente al verbale d'arresto di Stefano Cucchi quindici sedici ottobre me quello era funzionale
Ah quindi lei aveva pensato che si trattasse di un funzionale si alterna leso quindi il falso il falso si sarebbe dovuto radicare nel verbale d'arresto bensì qui secondo me sì ho capito
Era legato quell'aspetto sì secondo leasing back
Mi pare che sfocerà rilevabile se se uno ipotizzando un reato Hinojosa anche un dato materiale era ripeto la giovare scusi
Ipotizza anche un dato materiale sul quale reato è stato realizzato a se il dato materiale dal suo punto di vista era il verbale adesso dove ci doveva essere un falso ideologico sulla solidarietà sì questa era diciamo l'ipotesi che se io avevo però ripeto era un sempre una sì nella realtà non perfetto conoscitore della vicenda ma è un'ipotesi non v'è dubbio radicali capire se poi di fatto insomma mi pare non ci sono state indagini su questo punto specifico
Senta sulle legale è stata la grettezza di condanna cosa mi sono spiegato soltanto specifico legato al verbale d'arresto non c'è stato l'indagine insomma quindi era un'ipotesi del del testimone che non ha avuto poi un seguito concreto
Ma giudice io denso nuove fiction dovranno Scalfari considerazioni giudicare un dato di fatto non ci sono stati andranno a
Questo è il momento di farle in considerazione aveva fatto fino ad ora aggiunge però abbia pazienza la considerazione insomma derive lasci fare qualche considerazione anche a me
E quindi che cosa era lei prima ha fatto una distinzione che io condivido in pieno corpo del reato cose pertinenti al reato di sembrava molto aspetto su questo che cosa dal suo punto di vista la Corea una cosa per tentare bene secondo me poteva essere una cosa pertinente al reato
E quindi lei era legittimato su una cosa pertinente reato a fare un sequestro nel sia durante una serie di valutazioni mi scusi davano la domanda è questa
Lei era legittimato dal suo punto di vista effettuare d'iniziativa il sequestro di una cosa perché interrato
Allora
Non essendo una sposa icto posso dobbiamo rispondere ai cronisti però insomma bisognerà Destiny's intendo all'indomani siccome non le domande in un processo non sono di Guizza in cui si risponde sì ognuno le domande no generale Angioni esigono una risposta copiò soprattutto si risponde
è consentiamo glielo non solo semmai più o meno no costando isolando scusate non solo verbalmente ma anche se contenuti
Prego
Allora ritorno alla
Nel momento in cui ho spiegato
La cancellazione irregolarità un qualcosa in più
Allora la cancellazione in sei è un'irregolarità che va sanzionato disciplinarmente eventualmente
Se qualcosa in più può essere collegata io bianchetto nome di una foto segnalato perché voglio coprire
No
Cambiare qualcosa riattivato un verbale c'è il quindi e quindi questa è una mia valutazione dei di natura personale ma è una valutazione che durò condividere col collega ma nessuno glielo negare la valutazione delle sonorità sta negando sto cercando soltanto di capire
Se ho tentato soltanto di capire e lei mi pare lei abbia detto era una cosa pertinente
Franco consente al momento è più si avvicinava più una cosa Stephen Petronio che eravamo insieme anzi canta un meno alla definizione sotto il profilo giudice l'amico e però scusi abbia per jazz cioè poiché quello che ha pensato il testimone siamo soltanto facendo un'indagine su quello che ha pensato nei giornali non avevano parlato né di corpo del reato di dicono diventa reato aveva spiegato che cosa viventi ISO
Poi a forza di insistere su questo punto si inizia a parlare
Beh duecentoquaranta codice penale io non posso chiedere glielo posso chiedere allora se non gliel'ha chiesto nessuno glielo posso chiedo in questo momento se dal suo punto di vista in quel momento ha pensato che si trattasse di corpo errato cosa pertinente avrà secondo me era più cosa pertinente ha creato avrebbero un mezzo per coprire per un altro reato però era una mia valuti perdonami emigrazione ma non v'è dubbio non pensione che non conoscevo solo il padre di uno si mosse a mandare avanti ve ne chiedo scusa la poca
Do scappati sette rompo sempre da mille punti da secchiona come dice il Pubblico ministero io segno alle dieci e trenta tre di questa mattina che il testimone rispondendo alle domande del pubblico ministero non dei difensori Tyche
Cosa
F
Cose pertinenti al reato secondo la mia votazione dice tutto questo rimane nel suo foro interiore il sospetto che fosse stato cancellato eccetera noi l'avevamo Berlinale riesce ad avere almeno dice lui nessuna si porrà un sette ore e lo stiamo se una no però mi è venuto in visita cinico diciamo l'indicazione del medico firmamento notizia Siena qualificarlo Vincent come se l'acqua indicarmeli giuridica Nino e Roberto Malano reclinata Simons andare avanti ora possiamo andare avanti e la domanda è
Lei avrebbe potuto effettuare un sequestro sulla cosa pertinenti al reato d'iniziativa
Allora in quel contesto a mio avviso non era corretto procedere l'iniziativa noi se non eravate legate alla correttezza lei avrebbe potuto effettuare un sequestro degli di quella cosa pertinente al reato di iniziativa ma ambito dal suo punto di vista cambiava tutta l'impostazione dell'attività un'attività delegata
C'è va inquadrata in quell'attività delegata cioè qui si lavora con un'altra domanda grazie non ho altro
Beni altri difensori
Nessuno avvocato Bonzano veniva riesame
Credo veramente solo due battute
Mi
Per terra ricorda del pubblico ministero che lei è stato sentito
Vado difettano Ancelotti pare novembre due mila diciotto diciotto
Nel due mila diciotto
Tratto volevo chiederle
Ecco innanzitutto
Pubblico ministero
Se ha chiesto diceva questa discussione Caputo contrasto armato è stato discussione pacata oppure una discussione accesa animata da gruppi è parso di capire che sia stata una discussione pacata pacata non pagata nei toni Toni con toni civili
è logico che io voleva far tabula o far passare la mia e il mio suggerimento le mie indicazioni
Però sempre con i modi
Cordiali vede perché lei il ventuno novembre del due mila diciotto per l'appunto a pagina tre delle sommarie informazioni
A domanda del Pubblico Ministero risponde aveva un rapporto stretto con il luogotenente Silvia probabilmente avrò commentato anche con lui ma di questo non sono certo
Quello di cui sono certo
è che mia arrabbiai molto se
La mia gamba mi arrabbiai molto ma evidentemente non lo sternale sarebbero conserte capire Bonato scusi finisco quello di cui sono certo è che mi arrabbiai molto quando il capitano ter Starman
Dopo essersi consultato con qualcuno tornò dicendo che si sarebbe limitato a fare una copia conforme del registro dell'hospice quindi che parliamo di questo è fuori discussione dice mi arrabbiai molto
Sarebbe molto perché io ripeto quello che ho già detto che cioè mi immaginavo che quegli atti di conservati in originale in compagnie avrebbero dato vita
Ma una sequela di ulteriori acquisizioni come poi è avvenuto quindi io mi arancioni arabe ma probabilmente non ho esternato ecco come vorrebbe che alla fine ci arriviamo io questo volevo capire colonnello
Perché si è arrabbiato ce l'ha già spiegato volevo capire come hanno manifestato
Mi sono separato Miazzi morto non lo ricordo obbligo papà
Senta in quello stesso di lei quando andò a rendere queste sommarie informazioni al pubblico ministero sapeva
Che cosa stava succedendo cioè per quale motivo veniva convocato guardi
Ritenuto che dà noia mi ha fatto mi ha notificato la l'invito a comparire immaginavo che fosse qualcosa relativo al procedimento Cucchi ma lungi da me il solo pensare a quello che
Veniva c'era sì alla situazione assolutamente inimmaginabile
Per me la vicenda era chiusa chiuso bene
Senta quando lei è stato sentito visto che le ha notificato con una cosa voglia l'invito a presentarsi sapeva che era già stato indagato capitano tra star ma quando non non lo ricordo non ricordo se non so no
Non mi sembra
Mi disse che branco Blanco forse mia disse che era era stato sentito il capitano Blanco mi disse che era stato sentito o indagato non lo ricordo bene ma senta quindi lei diciamo con quale animo andò dal Pubblico Ministero per essere sentito a sommarie informazioni unione assolutamente
Io non immaginavo quello che poi mi sarebbe stato chiesto permea diciamo la vicenda aveva avete avuto altre altri sviluppi nella mia
Con una nuova chiedo scusa veramente che io ho fatto una domanda diversa hanno chiesto se ne potesse immaginare cosa avrebbero voluto o dovuto chiedere però questo francamente
No per quanto pensi a brevissimo non la faccio così capace di prevedere il futuro
Io le ho chiesto se lei è andato a rendere queste sommarie informazioni essendo disinvolto cioè non avendo nulla da temere o si è andata creando domani a formazioni dicendo
Hanno indagato Blanco o hanno sentito Bracco
Sapeva che fosse stato sentito da spalmata lo ricordo non lo ricorda sapeva se fosse stato sentito Sabatino no no sapeva se fossero stati sentiti altri fino al ventuno giugno branco
Lazio sapeva soltanto che sono gravi accuse lei va col come dire con animo sereno oppure racconta speriamo che qui non c'è Visco mezzo corriamo immagino che logico che in Procura
Per essere sentito come testimone si faceva sempre
Cioè non si va a cuor leggero pendeva un po'preoccupato diciamo
Per cui Pato non sapevo di cosa dovessero preoccupato
Sicuramente non è nuovo non ero non si parla di Belgio aveva risposto non va a cuor leggero paragonano ma forte si può avere tutto
Senta e mentre lei viene sentito
Beh chiedono le dicono e rappresentano ciò che aveva
Detto al riguardo ci appare malata che venne sentito capisce paletti l'oggetto del contendere qual è il tema delle sommarie informazioni
Le danno indicazioni circa qualcosa che poteva aver detto Beringheli viene meno in qualche misura una una versione sugli stessi fatti di Belingheri più o meno compatibili assolutamente no no
Le chiedono il numero di cellulare di Beringheli assolutamente no no
Lei in cosa pensasse dopo se prima o dopo che è stato sentito lei sia stato sentito anche l'allora tenente o capitano forse già veritieri
So che è stato sentito perché ora ho sentito anche la sua testimonianza nell'altro procedimento va bene questo senz'altro ma dicevo in quel momento cioè quando lei va lì siamo al ventuno di novembre alle diciotto e zero glielo domando sa perché con una norma che vuole apparire
Siccome Belingheri viene sentito lo stesso ventuno novembre inizia alle quindici e quarantasette finisce diciassette zero sette
Lei inizia alle diciotto e zero otto le chiedo se sapeva quando ha saputo dopo ma se quel giorno quando lei è andato sapeva
Mi era stato sentito anche se si si perché ero oltre il mio interrogatorio Cerignola insomma di informazioni si sono svolte in due momenti diciamo un primo momento
Poi arrivato Beringheli per successivamente
Non ricordo se io sono rimasto e a disposizione
Oppure non ricordo questo passaggio non so che Benigni ieri è stato sentito in due in due tranche in due momenti diversi lei pure sono stati educati diversi no io no in un'unica occasione erano nell'occasione
Ascolto mio esame si è svolto il duo mentre mi ha di noi un primo un primo momento detto gobbo un primo momento sono stato sentito dopodiché d'uso Musarò mi ha detto di rimanere a disposizione
E successivamente Nicastro gli sì successivamente ciò che è arrivato il capitano Beringheli
Poi al termine
Diciamo che è stato la possibilità di andare via ok
Quindi non sono scaduti esosi diciamo cioè che quindi sono stato risentito va bene il suo racconto totalmente coerente con questa risulta dagli atti quindi ci siamo trattiene sentito sapeva Sebring rivolta ad essere sentito dopo di lei
Era stato sentito anche prima fu sentito anche prima se investors non se l'abbia saputo dopo voglio sapere se lo sapeva quel giorno lì
Non mi ricordo se il dottor Musarò me lo disse non mi ricordo
Appena
Senta poi lei Berlinghieri Viggiano sto diciamo nel due mila diciotto già stavate in due posti diversi ma anche no sul ma lei quando è stato convocato avuto la citazione dal colonnello dall'invito a comparire
Si è confrontato con Bring lei sapeva che doveva essere sentito anche Beringheli
Non lo sapevo e per millenni a linea d'azione dall'inizio di questo procedimento io non ho mai avuto contatti con nessuno dei delle persone diciamo
Sentito come testimoni mentre indagati o imputati
Quindi non non c'è non ho sentito poi pervenire la mia domanda volentieri
Quando lei è stato limitato persone deve essere sentito sommarie informazioni dal Pubblico ministero non l'assegno l'ho sentito dopo che lei è stato liberato tra virgolette liberato in senso atecnico ultimamente
Dal Pubblico ministero all'esito della seconda escussione di Beringheli vi siete sentiti vi siete confrontati detto qualcosa avete avuto momenti di confronto
Ma minori sinceramente non ricordo io per mia decide per mia decisione
Non ho mai avuto contatti con il suo non ricordo se io questo l'ho capito che non aveva apprezzo molto no io non ho chiesto in generale io le ho chiesto con Benigni ieri in un momento specifico cioè
Lei finisce il suo esame vede guardia
Stando al verbale finisce il suo esame alle venti e trenta quattro il suo esame insomma le sue sommarie informazioni Beringheli comincia le sue seconde sommarie informazioni alle venti e quaranta con sei minuti dopo
Ci dice lei oggi questo non lo potevamo sapere che le viene cortesemente chiesto di trattenersi fin quando non fosse terminata la Seconda escussione di Zelig ora le domande lei si ferma ovviamente ci mancherebbe altro
Per il Vieri finisce ovvio mistero dice bene colonnello grazie non abbiamo più bisogno può andare in quel momento lei scambiare una battuta due parole un confronto Kobe venga o no per quando è uscito ci siamo salutati sì
Al di là del fatto di siete salutati avete parlato di beh logico che erano sì sapevamo che si però giudice chiedo scusa io non non è un brand molto però un minimo di rispetto dell'intelligenza di tutti
è ovvio che se si salutano io sono contento che abbiano ricevuto tutti e due una buona educazione
Ma in questo processo vorrei sapere dopo sei ore di Asam
Una risposta ad una domanda semplice cioè serve commentato i contenuti nelle sommarie informazioni temi sono richiesta sei minuti prima dal Pubblico ministero logico che non abbiamo ripercorso
Analiticamente tutto quello che c'era nata nel commento l'abbiamo fatto una vera e propria rete ne avremmo avuto anche fare in quelle giovedì titolo ma non ricordo introverso che non reggono non ricordo Ginori
Non ricordare tutte le domande mie non ricordo se non aveva una memoria selettiva dal punto di vista in un momento diverso da quello va bene senza monumento abbiamo capito che sul suo viso essendo colleghi insomma avesse voluto farlo
In qualunque momento però insomma in quel momento si l'avete fatto se prima assicura
No non ricordo né di nonnismo sicuramente sì
Sa perché ma anche questo ma aspetta
Senta dopo il ventuno di novembre del due mila diciotto quindi eh scendere la salute
Finito siamo dal ventidue novembre due mila diciotto in avanti
Lei ha mai più avuto contatti con il capitano Beringheli seri e auguri di Natale
Penso dello stesso anno cioè a dicembre del due mila di medici facciano sempre iuris qui inizia nel due mila diciotto si emergono il nonno oltre a farvi gli auguri solo auguri solo auguri sì diciamo della vicenda di questo processo
Non avete mai parla mai parlato e oltre all'occasione degli auguri
Avete avuto altre occasioni assolutamente no assolutamente no
Lei diciamo questi colloqui col in fabbrica e avuti telefonicamente o di persone
Sa per poi la solita telefonata di auguri quindi durante le festività cioè un saluto al telefono
Per farmi gli auguri a Natale via WhatsApp cosa
No puzza magari nel momento di massima concessione telefonica vuol Zappa tanti auguri e poi ci si ci si chiamava per scambiarsi gli auguri vendita rispondevate già la mia domanda successiva avete entrambi un profilo WhatsApp immagino sì sì
Lei sarà adesso il telefonino si può cortesemente se non le dispiace verificare qual è l'ultimo contatto che ha avuto col capitano Beringheli dal suo telefonino procedendo
Immagino dicembre dove abitano
Non ricordo gli auguri sicuramente
Ormai l'operazione compriamo devo via Bagnulo quello spegne il cellulare con e
Se vuole venire dice non mi avvarrò se sono sono in contrazione non accadeva
Un attimo che non lo trovo
Qual è allora il numero
No se
E quindi c'è anche se risponde
Quello che c'ho io
Dal telefono se corrispondono non so come lo lo sformato
Ecco perché pericolose le le
Non c'è nessuna comunicazione non potrebbe fare gli accertamenti non c'è nessun
è una chat vola quindi la cancellava immagino da voi vi siete fatti lavori bloccato questo contratto turca per bloccare
Non lo so tuffare gliele può chiedere io certamente su questo l'aveva bloccato quindi l'aliquota massima parecchio ma non lo so se è bloccato d'iniziativa
Se un virus
Comunque non c'è nessun messaggio e ma volevo fare gli accertamenti no fondano un fermo confermo che con Beringheli ci siamo sentiti solo in occasione degli auguri Di Natale forse Pasqua
Quindi tutti gli economisti auguri di Natale e di Pasqua quelli nel momento di congestione massima come ha detto lei lei manda messaggi no e poi vi richiamate non ci stanno sul suo telefonino questo voglio dire
Tuffare in due fu favorevole almeno io faccio la domanda dove no assolutamente assolutamente no assolutamente no non ci sta
Senta colonnello ultimissima domanda pagano la tormento più il numero che lei sta controllando risponde all'utenza telefonica tre tre uno tre sei uno uno quattro sette quattro che il sottoscritto ricava dal verbale zitta secondo verbale site di Carmelo Berlinghieri del ventuno novembre due mila diciotto ore venti e quaranta
Faccio sbloccata olio venti dodici e seguenti del fascicolo del pm
Io c'ho questo numero tre tre uno tre sei uno uno quattro sette quattro
Pronostico contro faccia la cortesia con una loro contribuiscano allora vediamo che viene fuori va tre tre uno tre sei uno uno quattro sette quattro questa questo sì è lo stesso di cui ha verificato il profilo WhatsApp primo benissimo grazie io non ho altre domande
Si può accomodarsi grazie
Cinque minuti
Una buona sera lei viene sentito come testimone ha l'obbligo di dire la verità legga quella formula di impegno al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama io mi chiamo Carmelo Beringheli sono nato il diciassette undici Milano centottantotto a Sant'Agata di Militello se non capitano dei carabinieri
Dispone alle domande del Pubblico ministero e poi alcune delle altre parti segue una sera capita buonasera dottore senta
Lei attualmente dove presta servizio
Io attualmente presto servizio presso la compagnia di facciata Ionico in provincia di Reggio Calabria in passato è stato prestato servizio presso la compagnia Casilina
Sì ho prestato servizio quale comandante del nucleo operativo della compagnia Casilina dall'ottobre del due mila
Quindici dall'ottobre del due mila diciassette sente al voglio cedette all'ottobre del due mila quindici se se lo ricorda la data esatta in cui dove lei prende diciamo in possesso dell'ufficio se la ricorda
Intorno al al dieci direttore dieci quattordici di ottobre del due mila quindici
Senta
Andiamo subito a quello diciamo ci interessa
Se ricorda già riferito in precedenza
Su una visita fatta dal personale del nucleo investigativo presso la grande compagnia Casilina nel novembre del due mila quindici cinque
Nel novembre del due mila quindi si il giorno preciso non lo ricordo tuttavia dunque di mattina il mio comandante di compagnia in maggiore Grimaldi all'epoca mi commuove in ufficio dicendomi che dagli a breve sarebbe arrivato personale del nucleo investigativo per acquisire dei documenti e mi disse di mettermi a disposizione dei dei colleghi
Dal voto arrivo
Non ho capito tutto arrivano quelli dello che vestiva dico sì ricorda qualcosa particolare si arrivò il capitano test armata se non sbaglio era accompagnato da qualche altro collega però sicuramente c'è il capitano per star Manta
Lo conosceva già diciamo di vista lo conosceva però quella è la prima volta
Che avevo diciamo rapporti lavorativi con con lui perché era rivederlo comunque il nucleo operativo della Casilina da da qualche settimana quindi perderà la prima circostanza in cui entrai contatto lavorativamente parlando con lui
Si mise sì ora mette a disposizione per gli atti che riguardavano l'ufficio che comandava lei sì Cisi nello specifico
Dovevano acquisire in memoria di del servizio degli ordini di servizio
I cartellini fotosegnaletici registro di fotosegnalamento dell'ottobre del due mila nove con particolare riferimento
Ora giorno sedici ottobre due mila nove quindici e sedici diciamo risulta documentalmente invece è stato risolto poche
Vorrei sapere
Lei si rivide insomma gli ha questa attività s'è stata svolta diciamo di ausilio di appoggio del nucleo investigativo è stata svolta materialmente solo da lei o si è fatto aiutare da qualche suo collaboratore mi sono fatto aiutare sicuramente dal
Dal maresciallo capo Sabatino
Che era il non militare che faceva servizio alle mie dipendenze che si occupava di tutta la parte burocratica del del Nucleo operativo quindi sia per quanto riguarda gli ordini di servizio il memoriale
E soprattutto era diciamo il collaboratore che seguiva la parte relativa all'hospice
Cos'è l'hospice lo spinse a un sistema il sistema di fotosegnalamento consente di identificare i soggetti persone fermare arrestare sprovvisti di documenti
E dato che era comunque nella disponibilità del mio comando lui era la la persona mandano incaricate che si occupava di tutto quello che riguardava l'hospice
Senta
Vediamo e dire diciamo fisicamente
Dove era ubicato Gobbo il suo ufficio allora il mio ufficio
Era ubicata al secondo piano alla destra
Della compagnia Casilina che si trova ubicata in via Aldo Balma numero dieci proprio e quella del comandante di compagnia era al secondo piano alla sinistra distavano circa una ventina trentina di metri
E questo registro degli hospice e quindi ricca riguardava l'anno due mila nove quindi sei anni prima e tutti gli altri documenti di cui avevano bisogno da dove stava
Allora il i cartellini del quindici e sedici ottobre due mila nove il registro dell'hospice si trovavano a piano terra dentro all'interno di un armadio chiusa a chiave all'interno del dell'ufficio appunto aveva pubblicato il sistema Space
Mentre gli ordini di servizio nei servizi si trovavano a secondo piano negli archivi del nucleo operativo quindi tutta questa documentazione non era della disponibilità materiale del comandante di compagnia
No questa documentazione non era nella sua disponibilità setta
Capitano ma questo il gestore l'hospice del due mila lei era arrivato se ho capito bene da meno di un mese perché si
è pacifico che tutto questo di cui stiamo parlando è avvenuto il quattro novembre due mila quindici vorrei sapere prima che venissero
I suoi colleghi del Nucleo investigativo le sbarre per fare questa attività di acquisizione lei aveva mai visto fisicamente questo registro dell'hospice quello del due mila nove no mai anche se
Diciamo il registro dell'hospice è costituito da più pagina in quindi ci può stare che un intero anno occupi perciò meglio e più anni solari siano contenute all'interno dello stesso regista ma dato che erano passati parecchi mimetizzare chi anni dato che soprattutto la compagnia Casilina garantiva il fotosegnalamento non soltanto e mi delle persone arrestato dal nucleo operativo manca dalle stazioni dipendenti della compagnia Casilina non teme dai reparti il della radio mobile di Roma quindi dati i numerosi con fotosegnalamenti effettuati dalla
All'interno di quella stanzetta il registro diciamo era già stato archiviato all'interno di quegli uffici di quegli di quegli armadi quindi datarla poco fa non aveva avuto se ho capito bene ragioni per andarlo a vedere prima di quel giorno
No assolutamente no
Ok
Senta ma
Quindi se ho capito bene lei si mette a disposizione decapitate salma da e degli altri colleghi del Nucleo investigativo ma dove vi recate praticamente nel suo ufficio
Sì ci rechiamo nel mio ufficio il capendo esternata mi spiega quello che deve acquisire io diciamo del mandato alla maresciallo Sabatino di
Mettersi a disposizione dei colleghi e di raccogliere tutto tutta natura in tutto il materiale di cui avevano bisogno comma all'interno del suo ufficio no vuole sapere in questa attività quindi esimersi prende diciamo incarico
I colleghi del Nucleo investigativo che fa fra virgolette almeno per la parte del nucleo operativo il padrone di casa si capisce cioè di maggiore di rimandi c'era o non c'era in questa situazione
Ma in questa situazione non c'era nella fase precedente nella quale insomma arrivava il personale del nucleo investigativo mi ricordo ci incontrammo se non sbaglio dentro l'ufficio il maggiore dei Maldini c'erano anche dei comandanti di stazione se non sbaglio il comandante stazione di Appia e di Quatraro che dovevano portare anche loro dei materiali
Apre diciamo ricevuto
Ho ricevuto le disposizioni ognuno si sposta nel proprio ufficio forte
Senta ma
Poi il questo registro dell'hospice del due mila nove è stato rinvenuto il maresciallo Sabatino si si si è stato rinvenuto
Ed è stato portato nel nel mio ufficio nel suo ufficio dove c'era solo lei o c'era anche il capitano del Torino diciamo che io ricordo che io stavo nel mio ufficio
Salirà il capitano test armata con il maresciallo Sabatino il portando il registro del bene
Per l'hospice relativo all'anno due mila nove ma solo il capitano destra armata o anche gli altri colleghi del Nucleo investigativo però soltanto il capitano d'estrema del maresciallo Sabatino forse gli altri due colleghi rimasero fuori ok
Ecco in questa situazione vuole sapere materialmente questo registro che ho avuto in mano chi lo ha spogliato ci spieghi come
Per quello che è avvenuto per quello che ricorda all'abbiano l'abbiamo sfogliato insieme nel senso che hanno è stato posto del registro e subito se ne Ando della Baggina l'interesse cioè quella che presentava probabilmente alla memoria più più evidente riguarda operativamente
Una pagina lo si dice adesso ci arriviamo innanzitutto vorrei sapere
Chi
Se se qualcuno lo fece lo spoglio lo guardo analizzò lo fece Lello fedeltà viados al mare dove c'è il maresciallo Sabatino ricordo che quando entra in ufficio probabilmente il regista cioè il capitano per schermata
E quello sfogliamo insieme Anna ma quella pagina quindi non so se effettivamente la passa con o diciamo abbiamo manager insieme comunque
Mi sono entrambi abbiamo abbiamo spoglie del registro probabilmente ottenuta in mano anche io
Perché vorrei sapere quando è stato sentito come persona informata sui fatti questo è il verbale delle ore quindici e quarantasette ricorda che le è stato sentito in due diversi entrarci è poi spiego ci spiega speriamo pure al giudice quello che è successo quel giorno
Nel primo verbale ha dichiarato quando il maresciallo Sabatino riuscì a recuperare il gesto dell'hospice del due mila nove consegniamo ai colleghi del nucleo investigativo di qualità o sfogliare uno per verificare che fosse quello che cercavano e poi ne fecero coppia le copie furono fatte presso locali da compagnia Casilina e poi dice
Non ricorda se le fece materialmente ma il selciato Sabatino o il personale nulla investigativo sicuramente non la feci io sì
Conferma questa dichiarazione
Sì conferma la sostanza attiva confermo appieno adesso effettivamente se l'ha portato fisicamente il maresciallo Sabbadin quello consegnato al capitano trasformata questa cosa adesso non me la ricordo perfettamente però il la sostanza è quella che tiene poi sono state fatte delle fotocopie che non ho fatto sicuramente io probabilmente il maresciallo Sabatino nella fotocopia situata nel corridoio
Perché su queste cose dichiarare guardi e vende
Prima dice ne fecero copia sembra che l'abbiamo fatta quei due novembre se io arrivo però dice non ricordo che la fece poi in dibattimento quando è stato sentito udienza se non sbaglio pettorale ventisette marzo due mila diciannove dedicare assaporando di destra armata
Su domanda dell'avvocato Perugini ma lei l'ha visto registro sbianchettato immagino abisso anche le fotocopie rispondo assolutamente le ha fatte praticamente nella fotocopiatrice che stava in corridoio
Mi Sammy correndo la difesa se non sbaglio anche dal insomma dei passaggi precedenti si capisce che sta parlando di testa Mata o del colleghi del Nucleo investigativo allora oggi io vorrei va risposta dei media e quello che è il suo ricordo senza fare deduzioni
Innanzitutto ricorda se queste cose le ha fatte lei sicuramente non l'ho fatto non le ha fatte ricorda con certezza Kia fatte ecco con certezza chi le ha fatte no benissimo entrare ricorda che l'ha fatta da e non ricorda con certezza perché
Va bene
Allora e stava parlando del anomalia del registro del Civis adesso glielo esibiamo però capitano collega ed amica disse una cosa e ne ha ceduto lei viene sentito
Alle ore quindici rispetto quarantasette del ventuno ottobre
Chiediamo il verbale alle ore diciassette zero sette lei prende la macchina
Per parte sta andando via no
Se la ricorda dove stava andando stavano rientrando in Calabria stava detta nel campo ricorda che poi a un certo punto riceve una telefonata dalla procura lo dicono di rientrare senza ecco può spiegare chi la chiama
Lei dov'era
Stavo percorrendo diciamo la bretella che conduce al raccordo all'autostrada ricevo una telefonata dalla procura di Roma se non sbaglio era forse il commissario e l'ho visto che mi ha mi contattò
Non limitandomi di ritornare in procura e così feci abbiamo aperto seconda verbale alle ore
Venti e quaranta allora innanzitutto le stava dando di hanno maglie relativa al registro dell'hospice sì
Lei quel giorno se nel resoconto poi entriamo nel dettaglio
Intanto le chiedo lei quel giorno se n'è reso conto il giorno in cui venne pestato Mada che quel registro dell'hospice aveva dell'anomalia
Sì quel giorno resi conto
Può spiegare per quale ragione quando è stato sentito la prima volta alle ore quindici e quarantasette questa circostanza non l'aveva riferita
Non mi ricordavo bene come erano andati i fatti e quindi non sono entrato nello nello specifico
Però quando poi è stato
Sentito
La seconda volta
Immediatamente lei ha ricordato possiamo dare atto che non aveva avuto modo di parlare neanche col
Colonnello Grimaldi cassato seduto fino a un minuto prima esatto no annunciato parlato
Quindi non aveva parlato con maggiore voglio il colonnello Grimaldi però appena riapriamo il verbale dei poli rende una serie di violazioni adesso vediamo quello che renderà oggi a quale dei due verbali sono conformi
Facendo ci ci sono io chiedo scusa Siracusa solo per completezza e correttezza poi nelle trascrizioni perché altrimenti corriamo il rischio di confonderci non è che il capitano arriva e ricorda divengono viene dato atto di una serie io avevo fatto delle domande ricevono per una che con riferimento alla permanenza di vengono contestate una serie di cose dopo di che
Riguardo alla allora leggiamo correggiamo nove maggio allora leggiamo perché non gli viene contestato assolutamente niente gli viene viene scritto
Il verbale inizia così preliminarmente l'ufficio dà atto e nel corso dell'escussione del maggiore Grimaldi Pantaleone sono emerse circostanze che hanno adesso nel necessario nuova assunzione di formazione dal capitano Beringheli
Il quale è stato convocato nuovamente presso questi uffici mediante telefonata fatta dall'utenza in uso
Alla procura della Repubblica verso l'utenza numero tre tre uno tre sei undici quattro sette quattro in USA il capitano Beringheli agli vengono con
Riferita alle dichiarazioni no no io non ho detto questo verso il più spesso male vedo soltanto che dopo c'è una BR che penso sia l'acronimo di a domanda risponde quindi non è che Beringheli viene folgorato sulla bretella della tangenziale ritorna indietro e Vincenzo Desario ricordato male
Ma tornavano indietro viene convocato dal microfono daremo domande era preciso e diciamo la risposta di quelle nuove domande fornisce delle nuove risposte
Pessima verso Genova che si fosse già capito va be'chiedo scusa Forcatella capisce ma nessuno allora la Vespa ed essere la rapisce giudice non riesce a emergere non accenna a diminuire troppo mi deve sopportare Pubblico ministero però se
L'opposizione io finora o farmaci una polemica se Foppolo sezione a me va benissimo se si introduce in maniera assolutamente irrituale mi va un po'meno bene perché è un passaggio delicato Barbara memi va anche meglio
Perché
Lei viene convocato io e si dice caro capitano Beringheli da si è reso necessario sentita alla luce di quello che ha dichiarato il capitava che il il maggiore Grimaldi
A questo punto lei senza aver avuto possibile arriva da quel Maggiolino raggiungendo una serie di dichiarazioni adesso vediamo se sono conformi a quello che dirà oggi sanzionatoria ricorda questa
Questa circostanza sono stato richiamato sono ritornato presso il suo ufficio e gli abbiamo fatto un'integrazione al verbale del sommarie informazioni ho dichiarato che avrebbe riaperto secondo verbale ok allora torniamo a
Quello che è successo se possiamo il giudice esibire originarie credo che sia finito voi siete qui
Perché era rimasto lì dove c'era il teste quindi va bene questo lo possiamo
Ogni ogni
Dimostriamo l'originale il registro in originale
O vuole visionare se ci dice quali erano le anomalie di cui stava maturando si può essere più precisamente il registro in mano
Le anomalie riguardano diciamo il giorno
Sedici ottobre del due mila nove il quelle rivoli diciamo nell'arrivo riferimento Spicer trentasei ventitré ecco ma di qualità non maglie stiamo parlando
Dalla dalla sbianchettato cura del del dell'intero Ulivo operativamente dal dal numero del Forum del segnalamento fino al al Codice cui o
Alla domanda questa di questa anomalia lei
Resta o e o anche altre persone Semerano rese conto già il quattro novembre del due mila quindici è una circostanza che viene rappresentata in procura
No è una circostanza che emerge nel corso della prima visita degli colleghi del del Nucleo investigativo che del quattro novembre del due mila
E quindici ecco può spiegare bene esattamente quello che è avvenuto chi se ne è accorto come se n'è accorto se ne avete parlato allora
Il registro dell'hospice in questione quindi recuperato negli nella stanzetta dell'hospice come diciamo ogni dove prima era chiuso sale quindi viene prima interrogato
è portato presso il mio ufficio adesso la circostanza esatta del mille il maresciallo Sabatino insieme al capitano esternata chiedono tenero questa non me lo ricordo però abbiamo diciamo ci siamo accorti perché effettivamente sfogliando il registro per tutto in quella data che è particolare del sedici ottobre due mila nove ci siamo accorti che
Incerti
Era evidente questa questa sbianchettato una che praticamente tracciava l'intero l'intero rigo
Allora di insomma si è si è posto un si è posto un
Aspetti un attimo e dice ce ne siamo accorti anzitutto rese nascosto sì gli ha detto Cincinnati corta e sicuro che se ne fosse accorta per esempio anche capitale star ma da una sua deduzione
Dare se non se n'è accorto noi diciamo se non ancor turismo la cosa era così evidente tanto è vero che poi ci siamo recati presso l'ufficio del del maggiore Grimaldi proprio per parlare di questa di questa anomalia aspetti
Lei quando è stato sentito come persona informata sui fatti secondo verbale
Venti e quaranta ha detto quello che sta dicendo oggi cioè io me ne sono accorto subito e sono certo
E se ne accorse immediatamente anche capitale sta male perché ricordo che guardo ma attenzione a parte sbianchettato trovandone Invest relatore del nucleo investigativo
Ed è avvenuto proprio per fare un accertamento di quel tipo poco prima dice me ne accorsi subito era una cosa molto evidente
Poi in dibattimento aveva dichiarato
Diciamo
Io capitale stare male sfogliando il registro quindi lo stavate Sogliano insieme diciamo noi mi fece notare realtà questa cosa si accorse che c'era qualcosa che non andava
Allora se facendo mente locale mi rendo conto che passato un po'di tempo ricorda
Se n'è accorto lei se n'è accorto lui ve ne siete accorti entrambi contemporaneamente se n'è accorta prima da star ma aveva fatto notare lei col come come sono andate le cose
Tra quest'aspetto non non mi ricordo effettivamente il GECT si è accorto prima l'ha fatto notare all'altro di fatto è una cosa che era era evidente
Quindi io diciamo se posso andare per deduzione do derivanti mi ricordo sicuramente mi trovavo in ufficio nel suo nel mio ufficio ed è salito dal diciamo da registi salito solo sicuramente il maresciallo Sabatino il capitano star male quindi probabilmente è stato lui forse che andava fatta notare poi oppure l'abbiamo sfogliato insieme ci siamo accorti siamo andati praticamente al sedici di ottobre due mila nove però al di
Se sono stato effettivamente gli ho fatto notare a luglio viceversa con certezza vogliono sorridere prima di andare dal maggiore Grimaldi prima a dire che le aveva detto possiamo andare al maggiore Vivaldi
Ne avete lei è testare Mata ne avete parlato
Avete commentato questa circostanza
Era normale o che il sei io credo che uno scambio di battute c'è stato c'erano ancora del sedici di ottobre due mila nove c'era questo spunto anche talento
E siccome permissivo ha mandato di fare le copie conformi allora lì si poneva il problema se procedere a una mera fotocopia oppure sequestra l'intero registro
E quindi poi diciamo questa questione la l'abbiamo affrontata nell'ufficio del del maggiolino addetti ma prima vada affrontata al testa dalmata
Questa questione
Appena vedete andate subito nell'ufficio del maggiore Grimaldi ha capito la domanda si trova Abbinante appena vediamo acceleriamo dal maggiore Grimaldi
Ma poi dopo che ha parlato con maggiore adesso andiamo nell'ufficio del maggiore dei massimi ma poi dopo che pagate con Grimaldi tornate nel nel suo ufficio cioè quello del nucleo operativo
Dopo che parliamo con maggiore Grimaldi si decide di fare la fotocopia del registro
E quindi sono ritornati probabilmente nel mio ufficio
Va bene allora andiamo prima al momento in cui
Parlate con il il maggiore Grimaldi sì ci spieghi bene quello che è successo siete andati insieme nell'ufficio del maggiore DiMaggio ignoravamo il maggiore Grimaldi nel camminano per strada non credo che ci fosse nessun altro
E gli abbiamo affrontato la questione del di quella pagina Nicola Baggio in modo particolare con l'arrivo dell'assegno del sedici ottobre due mila nove dovrà sbianchettato
Insomma si poneva cioè ci siamo trovati tra virgolette di fronte a un bivio cosa fare sequestrare il registro oppure fare la fotocopia così come si stava decidendo di fare con tutti gli altri documenti
Erano dopo qualche
Minuto di
Di riflessione all'argine ha deciso che fu Teresa dal dal capitano costernata perché ovviamente la delega era del nucleo investigativo quindi insomma era lui e doveva acquisire questi questi documenti fu quella di di fare la la fotocopia e quindi registro rimase praticamente a me
Ritorno nel mio ufficio registro regionale
E poi dopo qualche settimana Foxx diciamo acquisito un registro vere e proprie c'è questo ideale sono instabili bando
Ma i termini della discussione cioè ha detto si valutò se se sequestrare o fare la fotocopia cioè ma c'erano diverse posizioni diciamo il maggiore Grimaldi spingevano per il sequestro del registro
Perché diciamo io credo che in quel periodo stavano forse ricostruendo quello che era stato l'itinerario di di Stefano Cucchi e quindi il fatto che ci fosse stato lo sbiancamento proprio il sedici ottobre due mila nove probabilmente era diciamo era l'elemento che si ricercava cioè questo sghembe tanto magari dimostrava che luglio effettivamente si era seduto sulla sulla seggiolina nell'hospice quindi era passato da locali del dell'hospice dalla compagnia Casilina quindi era importante procedere al sequestro perché sostando sequestrando registro però posso fare degli accertamenti che mi consentono di verificare cosa c'è scritto sotto opinione di questo straniero di un esercito dolorante
Anche se dalla fotocopia insomma qualcosa emerge data dove si vede dente lamento ma sicuramente non si poteva fare alcun tipo di accertamento di carattere tecnico
E quindi diciamo spingevamo per spingevamo insomma ne devo era permessa non ho mai almeno secondo me SIM dovevano sequestrare
Cosa che non Piemonte ovviamente non fu fatta
Senta proprio le chiedo perché quando è stato sentito come persona informata sui fatti questo il secondo verbale
Ha dichiarato alla fine dell'attività
Io capitate Samara cioè gamma insieme nell'ufficio del maggior Grimaldi ricordo che il capitano portò tutta la documentazione che avrebbe dovuto acquisire
Nella circostanza entrammo io il capitano non anche i militari del Nucleo investigativo non ricordo se in questa occasione il capitano test armata porto anche l'originale del registro hospice per farlo vedere pure il maggiore che in altri a quel punto abbiamo contestato una serie di dichiarazioni rese da Grimaldi
Nonché racconta insomma della discussione che ha avuto contestare ma da su questo ed è dice non ricordo bene questo episodio
L'avvocato quelle dichiarazioni che ha reso reale ovviamente i nomi di stare
Sì senza microfono innanzitutto non si capisce quello che le sta dicendo
Sì ma io l'ho sentita e ho anche compreso però se vuole che resti inattesa
Sì che dice ironico dicevo rispetto alla risposta che ha dato il testimone il Pubblico ministero sta praticamente leggendo quasi per intero il verbale io vorrei capire qual è la contestazione e viene effettuata rispetto appare risposta perché ci sono molti profili della contestazione
E lei emergono da questo verbale un episodio dal primo passaggio che ha letto il Pubblico ministero le cose sembrano che fossero andate diversamente e che poi forse a seguito delle contestazioni di quello che dichiarò Grimaldi sempre al pubblico ministero
Il teste non so che risposte possa aver dato perché ancora giudice io sul processo procedendo in questo modo nell'interesse di tutte le parti
Me ne darete atto cioè poi se l'avvocato Scalfari non ha capito insomma se da un po'di pazienza magari capisce lei quando ne vengono dette queste dichiarazione dei Grimaldi dichiara testualmente questo quando a San Fernando sui fatti
Non ricordo bene questo episodio non mi sento di dire di aver assistito alla scena descritta dal maggiore Grimaldi non lo so se non la ricordo perché in quel momento non ero presente ero presente non vi presta attenzione insomma non posso confermarlo ne esclude a Rho
Quello che ricordo con certezza è che a me sembrò assurdo che non avessero sequestrato il registro in originale rappresentati a me perplessità a capitano desta Hermada in qua non risposta allora lei oggi invece ha dichiarato
Ricordo
Di questa discussione sarà una discussione è che la stessa dichiarazione che ha reso anche in dibattimento al ventisette nel marzo del due due mila diciannove le vorrei chiedere capitano
Lei e com'è che poi insomma ha recuperato la memoria su questo su tutto questo episodio capitolo a domani
Ha fatto mente locale cioè nel dettaglio
Cent'nel dettaglio cioè l'infermiere contraddittorio non me li ricordo per effettivamente nell'ufficio il maggiore Grimaldi questa cosa se ne parlata
C'entra se queste nel registro e non sequestrarlo ma lei era presente
Sì perché abbiamo portato il registro insieme
Senta
Ma lei poi ha parlato anche lei da solo col capitano del star Madaro ha espresso il suo parere su questa questione prima o dopo ce lo dica lei avere interloquito anche alla presenza del maggiore Grimaldi
Allora
In maniera diciamo andare dal maggiore che rimandi usando l'immagine di proprio perché emergeva questo sboom che tanto e quindi l'abbiamo siamo andati un suo figlio per rappresentare effettivamente che insomma perché
Per verificare nato procedere cioè procede al sequestro oppure alla mera fotocopia
Quindi sicuramente con con il capitano De Sabata ci ha parlato di questa cosa magari nell'ufficio mio oppure mentre ci recavamo nell'ufficio del poco distante del del maggiore Grimaldi e quindi sì
Colucci ha parlato dei Faster irresponsabile e cosa ha detto ieri agli evoca demente Berlinghieri al capitano probabilmente data la delicatezza della situazione andava sequestrato
C'è poi il mio diventerà un consiglio lui magari procedono sulla base di una delega dettagliata e quindi senta lei quando si è arruolato gravità
Io nel due mila sette
Due mila sette nel due mila sette e e ci può dire che tipo di incarichi ha avuto da quando si era arruolato
Insomma dal due mila sette al due mila dodici l'iter addestrativo quindi l'accademia e dare la scuffia dei carabinieri poi terminerà la scuffia lì sono stato destinato alla Scuola Allievi Carabinieri di Roma con incarico di comandante di plotone dopo la scuola dei rabbini di Roma dal due mila quattordici al due mila
Quindici all'ottobre due mila quindici convenuto operativo e radiomobile della Compagnia Roma Cassia architetti quindi il primo incarico di polizia giudiziaria è stato questo due mila quattordici due mila quindici a si Cassia sì
Quindi lei se ho capito bene in quel momento quando interloquisce lei
Col capitano desta Hermada lei ha un anno di polizia giudiziaria alle spalle interloquisce voi comandante sezione del Nucleo investigativo grazie dico dal punto di vista della polizia giudiziaria Roma
Ma non solo a Roma di quel nucleo investigativo dico un ufficio che particolarmente ferrato sul punto me lo conferma
Sì desidera porre la massima espressione della territoriale della polizia giudiziaria ambito territoriale nella capitale ecco quindi lei che meno esperto e anche un grado inferiore interloquisce col capitano
I dice secondo me ha detto che questo registro ma sequestrato sì ma ci può spiegare bene perché gli dice una cosa del genere cioè le cosa stava pensando cosa dice esattamente
Allora quello che mi sorprende è la data del sedici ottobre del due mila nove la la data dell'arresto di di Stefano Cucchi e siccome in corrispondenza di di quella proprio di quel rigo Enrico corrispondente al sedici ottobre del due mila nove c'era evidente traccia di bianchetto dato che insomma
Avevo intuito che si cercava ancora di capire qualora l'iter che aveva compiuto l'arrestato il giorno dell'arresto
Probabilmente sotto quella sbianchettato dura c'era scritto il nome del di Stefano Cucchi e quindi ecco perché
Diciamo
Secondo me andava sequestrato compromissione Provvedini dedicato ai soggetti manda guardando registro sarà quello che cercavano andava sequestrato dunque ecco la domanda e anche questa lei aveva Gabicce secondo lei questo era quello che cercavano
Era probabilmente una delle cose che cercavano sì
Perché su questo è sempre stato coerente dal dichiarato quando è stata informata sui fatti
Mi permisi di dire dica quel registro estese versata perché mi sembra chiaro che poteva essere la prova di quello che stavano cercando cioè del passaggio di buche da erogare dalla compagnia casi in aula di fotosegnalamento da ribadisce in dibattimento lo conferma anche oggi sussulti senta ma lei sapeva che Cucchi era stato arrestato dalla stazione Appiah si
Piatti apparteneva alla compagnia fino certe
E il gli arrestati devono essere tutti fotosegnalati
Nelle storie che volessero tutti fotosegnalati a meno che non si verificano diciamo situazioni in impediscono il fotosegnalamento esempio personale in escandescenza
Soggetti in stato di ebbrezza e quindi per una sicurezza in primis dall'arrestato in secundis dei dei militari operanti magari il il fotosegnalamento simili si procrastina oppure insomma non
Non si proceda fotosegnalamento che entra al soggetto italiano e cioè documenti Dannebrog ristabilisca un estenuante situazione fisiologica l'arrestato passo fotosintesi sempre fotosegnalare gli arrestati di Appiah dove dovevano essere fotosegnalati
Ad esso l'hospice della compagnia Casilina
Senta ma e quella sito quindi insomma dice d'bisogna fare un accertamento di di polizia scientifica per verificare quello che c'era scritto sotto quella sbianchettato cura
Sì ha detto solca Vito bene mi corregga se sbaglio
Il dubbio o sospetto mi dica lei che cosa era anche sotto quota ci fosse non so il nome di Stefano Cucchi ci fosse il nome di Stefano Cucchi
Ma non vi è avvenuto mentale non è venuto in mente di provare a vedere se già prima di fare un accertamento di polizia scientifica si potesse vedere mettendo in controluce no sinceramente non messe in controluce di non ha fatto questa operazione
No mentre in controluce no ha visto il capitano De Staël ma da fare questa operazione
No neppure non l'ho vista
Senta
Ma quando le ha detto queste cose capitano destra armata insomma gli ha esternato del suo legittime perplessità
Voi cosa del le ha detto qualcosa aveva risposto
No non mi ha fornito una risposta però di fatto parcheggi strano è stato sequestrato ma è stato semplicemente fotocopiato
Senta ma questa discussione quindi
Perché se ho capito bene c'è un momento in cui lei parla da solo contestare ma dal momento in cui c'è pure la presenza del maggio Grimaldi che in quel momento poi superiore rispetto a tutti i presenti no
Il momento in cui lei parla da solo contestati madre gli dice secondo me va sequestrato questa cosa
Prima
Di andare da Grimaldi o dopo essere uscì dall'ufficio degli Magdi quando già si era deciso di procedere facendo insomma una copia conforme
Credo che io io la deve ieri ha detto prima perché dopo insomma ha deciso normerà apre quindi
Perché
Quando è stato sentito queste secondo verbale di sì
Anzi di assunzione di informazioni ha dichiarato quando può e stavamo preparando le copie conformi ricordo bene di aver rappresentato dal test armata eccetera eccetera domande questa ma le copie conformi voi le falde prima
Di andare da Grimaldi e poi dopo le fate dopo assolutamente subiamo polmonite ecco allora rispetto a questa contestazione perché a questo punto diventano contestazione vuole sapere
Se se lo ricorda capitano ai io cioè non è il Mike se se lo ricorda facendo uno sforzo questa sera questa discussione fra lei e testa armata
Abn quando stavate preparando le dove conformi come dichiarare quando è stato sentito dal pubblico ministero o avviene prima di andare da Grimaldi come come stava dicendo ci se se lo ricorda se è in grado di dirci
Io con certezza non me lo ricordo però se dovessi utilizzata la logica sicuramente io l'ho detto prima
Comunque questa discussione ha detto dove è avvenuta con il mio ufficio mentre ci recavamo dalla dal maggiore Grimaldi poi comunque presenza maggiore Grimaldi diciamo l'argomento è stato ripreso
In presenza del maggiore di maggio al momento è stato ripreso lo ha detto
Allora domanda altre domande densa
La prima di prendere questa decisione di fare copie il cambiate star male si è consultato con qualcuno
Sì so che esso costruissero qualcuno ma non so con chi
Ci dice come lo sa
Scusa perché
Il il capitano test armata
A un certo punto insomma
Si consulta cioè mi ricordo se adesso vado ovviamente
Sembrano aspetti capitano mi raccomando quello che ricorda concerti non perché devo fare deduzioni che divenga per la nostra percezione invece diventano fatti quindi si piega bene quello che ricorda se ricorda bene
Io ricordo che si consulto si consultò con qualcuno
Ma con qualcuno presente no no no no no no no no con qualcuno presente
No no Nun qualcuno perché stavo in ufficio probabilmente si allontanò ci allontanano probabilmente per fare una telefonata
E poi
Si decise di procedere come insomma a questo è avvenuto in sua presenza queste telefonate non ho assistito nessuna telefonata
Ma questa cosa lei come razza
Che il capitano De star male si consultò con qualcun
Perché sia lontano dall'ufficio del maggiore Grimaldi
E poi facendo rientro trama disse di procedere il in quel senso quindi
Che in dibattimento
E quindi Misiddi si decise di cioè decidesse di portare soltanto la copia conforme del registro dell'hospice
Perché l'evento è stata sentita in dibattimento pagina venti
Domanda avvocato Perugini
Lei risponde adesso la reazione sua cioè di test armata non la ricordo nel dettaglio mi ricordo che sicuramente
Che probabilmente si è consultato con qualcuno si consultò sicuramente Coppa quotavano in mia presenza io non ho assistito diciamo a questa sua consulenza autonoma sistemazione grazie
Domanda dell'avvocato Perugini però ha saputo che si è consultato con qualcuno come fa
Risponderei sì perché poi parlando con maggiore Grimaldi si è consultato con qualcuno lui quindi lei dice
Insomma che questo lei l'ha saputo dal maggiore Grimaldi non che ha assistito dei personalmente a questa scena quindi sì il giorno allora eravamo in ufficio lui si allontana e poi il ritorno in ufficio si prende quella decisione
E poi probabilmente maggiori danni dice che si consulto con qualcuno però insomma la cosa era abbastanza evidente perché lui esce dall'ufficio per ritorni dice facciamo le fotocopie le copie conformi
A questa cosa veniva già dimagrita dice sempre quel giorno cioè quando è avvenuta questa discussione in cui lei apprende da Grimaldi questa circostanza ma dopo che sarà l'anno del capitano trasformava credo lo stesso giorno
Lui se ne andò portando via quindi al copia conforme una copia conforme registro rimarranno c'è Anna proprio rimase il regista
E poi lei ha detto probabilmente commentammo dopo ma il maggiore Grimaldi come l'aveva appresa questa cosa ha soddisfatto no no no non
Cioè dalla perplesso perché era alla luce di quello che avevamo riscontrato nel registro insomma la cosa probabilmente migliore da fare per preservare la fonte di provare a sequestrarlo
Quindi non l'ha presa cioè non la prese bene tant'è vero che mi diede mi sentissi di registro presi ovunque voi registro l'omicidio sotto chiave
Ma lo portammo più giù lo portano più giù nella saletta dell'hospice nuovo studio sotto chiave nel mio ufficio
Nel suo ufficio allora nel suo ufficio custodito adesso studiare sino al mio ufficio sincero diciamo a fianco c'aveva avuto Berti quindi che il maggior Grimaldi c'ha detto nell'ufficio reperti assetata salta nell'ufficio l'ufficio del comandante nucleo operativo al suo interno nell'ufficio reperti
C'ha una porta con praticamente una saranno otto metri quadri destinati la la questo rigore perché lo spiedino di dentro
Quindi insomma
Lei
Se ho capito bene questa armata va via portando a volte non l'originale in maggiore dice si è consultato con qualcuno ma ha detto lei era perplesso ma era perplesso in che senso
Il maggiore Grimaldi su duecento
Era perplesso nel senso che
Diciamo il registro a dal quale insomma si poteva vincere una cosa importante quale poteva essere il passaggio di Stefano Cucchi dalla Casilina ne era rimasto praticamente a noi cioè rimasta
La morale la patata bollente in mano sostanzialmente sì in un certo senso sì cioè era far sedere arrabbiandosi in area Richard visibilmente mediante un fastidioso
Senta
In tutta questa discussione sull'opportunità o meno di sequestrare il suo registro era presente il maresciallo Sabatino
Allora all'interno dell'ufficio del maggiore Grimaldi sicuramente no non c'era il maresciallo Sabatino e quando ne ha parlato de con
Testate ma da quando è stata lei chieda diciamo giovane tenente forse sì forse sì
Perché salire Vincini ricordo insomma che salire anziana perché Sabatino
Maresciallo Sabatino andò in giro con il impersonale Louis Prima raccogliere tutti gli atti che serviva quindi probabilmente sono entrati in un finanziamento
Non so se effettivamente assistita somme stazione perché è una persona molto riservata quindi ovviamente la cosa fondamentale è sapere se il maresciallo Abbatino assistito a questa conversazione perché che al giusto abbia parte portato voi
L'abbiamo detto
Ma che poi questa conversazione in cui lei da giovane tenente
Consiglia un capitano del nucleo investigativo di di sequestrare il
Non glielo posso dire con certezza se c'era pure il maresciallo sguarnite ricorda se poi dopo lei ebbe modo di parlare in qualche modo ne ha ne ha parlato dopo il maresciallo Sabatino no no no
è rimasta noi sedici semplicemente che registra spinse dell'anno due mila nove anziché ritornare giù rimaneva nel mio ufficio
Senta i militari del Nucleo investigativo che avevano accompagnato il capitano destra armata hanno assistito a questi dialoghi
No no no mi sa che rimasero proprio fuori nel corridoio loro
Sia durante l'ufficio di nel Magentino di non c'erano neppure probabilmente nel mio
Che lei ha dichiarato che se una contestazione su quello che ha dichiarato prima perché ha detto non ricordo se questa conversazione fra me e te star male avvenuta nel mio film poi sono ridotti lei sa sentiva persone informate sui fatti secondo verbale
Lei ha dichiarato devo precisare che gli atti che riguardavano l'hospice furono portati tutti nel mio ufficio ma i militari del Nucleo investigativo non partecipavano alla discussione fa rimasero fuori sicuramente non sono entrati infatti cioè io fisicamente non li oppure cioè
Li ho visti e sarebbero effetti almeno non si sono neppure presentati Emilio alle ore quindi
Se è vero da questo passaggio anche da altre ammette emerge che questa discussione quella fra le testate ma da da soli avvenuta nessuno sì probabilmente pure mentre stava andando all'ufficio del del maggiore Grimaldi
Cioè nel corridoio
Senta vi chiedo dato che ha già riferito però è importante un suo desiderio quindi
Però e cioè il suo ricordo la sua deduzione lo ricordo deriva da qualcosa detto la la discussione all'interno dell'ufficio del comandante di compagnia in cui Grimaldi dice attestare Mada
Prendi le ho portato via sequestro lei ha assistito a questa conversazione era presente anche lei censiti è sicuro
Sì se la ricorda sì
Ma mi spiega Conte perché come che non non se la ricordava quando è stato sentito il ventuno novembre due mila diciotto stavo bisogni meramente locale dottore
Cioè quando sono stato citato effettive sono arrivato da lei non sapevo per quel motivo insomma venivo venimmo citato e quindi magari gli ISO due mila di allo stato già qualche anno quindi il ricordo non c'avevo molto molto ogni dieci anni ricordavo la sostanza di quello che era accaduto però poi nel dettaglio nei dettagli alcuni Schettini mi sfuggivano
Che ho già detto no facendo mente locale però mi ricordo che abbiamo iniziato la discussione nel mio ufficio e poi insieme siamo andati nell'ufficio del maggiore Vivaldi si simbolo è stata l'ultima tappa all'ufficio del maggio due mila e non fare ma insomma questa dichiarazione chili insiti in ogni ufficio e poi ci siamo spostati
Senta
Quindi se ne vanno si portano via copia poi tornano si torna no dopo qualche settimana
Torno per per portare via il registro in originale
Riesce utile in questa circostanza sino anch'io anche perché registro ce l'avevo io
Quindi sigillo fisicamente sono stato io a consegnarglielo a chi
Al capitano è venuto nuovamente il camion novanta capitano Anders ma ma in questa circostanza
Presenta che maggiore Grimaldi acceso dei conti del fermato
Alla consegna del registro mi pare soltanto io con il capitano per spalmata
è come questa circostanza va be'incerto dei ok ma lei ebbe modo di dire
Ma come mai cambiato idea oppure Webber aveva detto qualcosa no no non io i dissimulando perché dicono insomma la ragione era facilmente intuibile
E loro dissero qualcosa cioè le disse del San ma l'arrivo è avevate ragione no no no no no no nomi di sessanta avevano bisogno di diciamo portare il registro regionale e così fecero però non aggiunse nient'altro
Senta ma
Vorrei sapere poi nel mese successivo c'è stata la richiesta di incidente probatorio no lo sa conosce questa circostanza
C'era pure la procura Repubblica che degli incidenti probatorio Suhrkamp insomma sulla vicenda Cucchi proprio nell'ambito di quel procedimento penale in cui era stata fatta quell'acquisizione documentale
Diventa di pubblico dominio il fatto che presso la compagnia slogan della compagnia Casilina era detenuto il registro dell'hospice sbianchettato e sotto c'era il nome di Cucchi
C'era a conoscenza di questa circostanza lassa avuta non letale alla rassegna stampa coreana cosa di uniformi noi non approvare vorrei sapere ma all'interno della compagnia Casilina dei poi dopo che succede questo ha commentato con qualcuno no
Ma
Qualcuno ha commentato no no no tuttora assolutamente non c'erano delle indagini in corso quindi sì ma pure come dice abbiamo sentito luogotenente Silvia che
Cioè ha spiegato che la macchinetta del caffè della compagnia Casilina insomma
Ci sarebbe da fare ammenda metterci una delega ma dicono neanche a livello di chiacchierare avanzerà no no no assolutamente no per quanto riguarda il mio reparto assolutamente no precedente loro imperi siano parte di un altro diciamo comando di favore nucleo comando
Unione mentre l'indipendenza no non se ne parla
Abitano
Lei ha detto alla García quindi dal palco due mila quattro del due mila quindici
Comandava sette il nucleo operativo operativo e radiomobile c'era anche radiomobile sì ok
Quindi al suo secondo nucleo operativo sì adesso comanda una compagnia sì
Che è dotata di un nucleo operativo Kindu produrrà l'immobile ok quindi insomma i su su sul sull'argomento in operativo ormai abbastanza ferrato vorrei sapere nella sua carriera ha visto altri registi dell'hospice sbianchettato i
Beh ricordo sempre quando stava la Casilina diciamo era malcostume agli era malcostume presidente la riga
Nel caso in cui venissero commessi degli errori per per rimettere risparmiare scriverci sopra infatti ricorda quando ero comandante del nucleo operativo della Casilina
Insomma nel rivisitare tutte le consegne che riguardavano l'hospice e le modalità di utilizzo insomma raccomandai di non utilizzare il bianchetto ma insomma nel caso dirlo da tracciare la la ricarica è andato in modo da consentire anche
Cionondimeno magliette sede anche talenti che può vedere anche su quello giusto che abbiamo fornito
Sono uguali a quello che riguarda il sedici ottobre quello nostro fra virgolette cioè
No perché c'è basta vedere quello del
Diciassette ottobre ad esempio sgambetto avevo soltanto va bene la data c'è il decreto dove fino al comando sostanzialmente nutre quello del sedici cobra sbianchettato venuta dall'inizio alla fine non c'è tutta la parte relativa a alla alla stesura a mano sbianchettato
Senta vorrei fare alcune domande sul funzionamento del fotosegnalamento da prima quando quand'è che nel registro informatico del fotosegnalamento viene assegnato in un numero progressivo
Diciamo con allora il numero progressivo è generato dalla dalla macchina
Quindi nel momento in cui i si avvia il fotosegnalamento e questo non avviene subito cioè bisogna insomma farsa del soggetto inizia a prendere le impronte inserire identificativo del del comando e praticamente quasi al termine sostanzialmente della della procedura
Il sistema restituisce un Codice agisse un codice per cui il Codice da disse diciamo relativo a quel tipo di operazione alcolici in cui invece il Codice Rocco
Unicum univoco identificativo e c'è il collega quel Codice al l'impronta digitale palmare di quel determinato soggetto e questo è particolarmente utile soprattutto per gli stranieri che forniscono in genere diverse hanno sempre lo stesso codice comincia il sistema nel momento in cui gratis elabora
Le impronte digitali la foto i dati che sono stati mandati associa a quell'impronta digitale un codice comuni
Quindi senza oggetto
Venisse foto segnalato una seconda volta il Codice quindi
Sarà sempre lo stesso il codice AFIS invece potrebbe cambiare perché ovviamente la macchina lo rigenera genera continuamente ci assecondi senta ma quel numero di progressivo che c'è sul registro carta quello nostro che mi sembra trentasei ventitré no
Sì ho
Quello di Misiti zone ma corrisponde al numero progressivo del registro informatico
Regista informatico tra le intende registro affisse se no no no
Io credo che registro il numero di protocollo spinse il numero il numero interno del di numero di protocollo internet reparto in questo caso della solo due cose indipendente sì sì sì numero spinse non lo dice il numero scrissero del reparto insomma infatti viene prestampato nella nelle pagine mentre il Codice affisse generato dalla macchina così come il Codice cui mentre l'identificativo praticamente identifica il il reparto che ha proceduto alla a fare il fotosegnalamento dettava
Ho capito una cosa gli ha detto il Codice il cui abbiamo capito tutti considerati ma il codice aprisse
Quindi che cosa è una specie di riepilogo dei fotosegnalamenti avvenuto in precedenza
Sì però che viene data ovviamente a livello nazionale no qui nel momento in cui io operatore presa dal fotosegnalamento il sistema mi restituisce un numero quando un Codice trafisse
Quindi se il soggetto che io oggi l'arresto a Roma foto segnale
Tre mesi fa è stato arrestato e foto segnalato a Novara fino dal così dal dal Codice cui il lo identifico do identifica ed e dall'AFIS mi esce però al fotosegnalamento di Novara
I due metri frassini contare il precedente fotosegnalamento
Se se nel momento in cui nascono i riscontri io vedo tutti i fotosegnalamenti e questo getta auto
Senta le faccio un'altra domanda sempre su fotosegnalamento che m'interessa
E ha detto che è un atto obbligatorio vuole sapere ma senza essere arrestata far resistenza in modo da non consentire il fotosegnalamento quale di comportamento da adottare
Cesare arrestato per resistenza o cedere per ragioni di sicurezza fotosegnalamento sì notizia il magistrato di turno
Lo si metta al corrente della situazione il soggetto ovviamente se ne dà atto ovviamente nel nel verbale anche il verbale se poi una che parte Sinise deferisce per per la resistenza diciamo però insomma
Si deve rappresentare la rappresentava questa foto che si chiama il magistrato di turno e si chiede l'autorizzazione non fotosegnalarlo non una vero e proprio grido circensi comuni e comunque che non si procederà
Do segnalamento e quindi magari negli atti del dell'arresto il magistrato non mi agrari esempi riscontri veri del fotosegnalamento ventotto diciamo tutta la cronologia degli degli ed anche diciamo di polizia del del soggetto comunque si notizia per soprattutto se far resistenza fotosegnalamento sia opportuno notiziarlo secca ma i
I cartellini fotosegnaletici e gettito scoppi ci vengono allegati al verbale di arresto sì
Per quella che è la sua esperienza in direttissima per esempio o comunque sede di convalidare l'arresto hanno dalla loro importanza questi cartellini o no sì diciamo hanno
Più che il cartellino
è importante il riscontro che andava oggi perché nel nel riscontro sostanzialmente cioè la cronostoria del soggetto avranno storie di polizia il soggetto quindi tutti i precedenti fotosegnalamenti ad esempio se un soggetto è stato arrestato
Più volte verrà determinati reati quindi nonché inquinati si rivolge istituisce diciamo
Il riscontro io vedo dall'albero e se ne vada turn over emerge anche quella che è la personalità del soggetto
Quindi insomma anche se il soggetto è stato fotosegnalato in passato non ha alcuna rilevanza deve essere comunque foto segnalato cinesi si sentì fotosegnalamento sì
Senta cavedano facciamo un passo indietro io le chiedo veramente jeans farci capire ma
Una cosa
E mi riferisco alla prima volta in cui lei viene sentito come prende la sua macchina parte per la Calabria
Lei in quella circostanza non Parra del giusto sbianchettato delle Go quello che ha dichiarato
Viene esibito la fotocopia però viene sentita
Dice
Quando il personale del noto investigativo si presentò per la prima volta io mi rivolsi al maresciallo Sabatino e non mi misi a sfogliare il registro
E oggi invece ha detto che ha sfogliato me lo conferma sì sì l'abbiamo spogliandosi
Quando poi tornarono compresi che c'era qualcosa che non andava
Lo dedussi dal fatto che la consegna delle copie non era stata ritenuta sufficiente oggi invece ci ha detto che già quel giorno avevate compreso innevate parlato si comporta una buona affluenza e poi dice in effetti ora guardando la copia che mi esibite mi rendo conto che il fotosegnalamento effettuato in data sedici dieci due mila nove presenta una serie di anomalie eccetera eccetera
Alla domanda è questa sei
Quando viene sentito la prima volta perché
Come è possibile che non ha ricordato queste circostanze e poi le ha ricordate quando gli abbiamo fatto presente è dovuto tornare e che colonnello Grimaldi con il quale ribadisco che non aveva avuto modo di parlare quel pomeriggio lo so per certo perché
Ha davanti a noi aveva detto queste cose sono a quel punto lei riferisce perché in un primo momento rende dichiarazioni insomma come vogliamo dirvi definire reticenti perché dottore come ripeto
Cioè mi ha spiazzato probabilmente il fatto di di di non sapere
Di la ragione per la quale venivano veniva ho sentito quindi insomma iper lì non effettivamente il ricordo non era diciamo nitido poi effettivamente facendo mente locale insomma mi tornavano alla memoria tutte tutti questi aspetti
Ma questa mente locale l'ha fatta già durante il viaggio di ritorno il procuratore dove anche in questo no nel momento in cui sono stato chiamato diciamo al cellulare quindi insomma iniziata faccenda riflettere e a capire per quale motivo potevo insomma dove
Dovevo ritornare
E quindi insomma pensandoci meglio questi aspetti
Questi aspetti insomma mi sono ritornati alla mente
Non ho altre domande
I patti civili
E avvocato Perugini buona sera io solamente chiarimento
Dopo le copie effettuati a registro scrissi di Julia ampiamente diritto anche riferito che registrò è andato nella stanza attigua al suo ufficio sotto chiari esatto ok
Insieme registro hospice sotto chiave nella stanzetta attigua al suo ufficio sì andava anche altro carteggio riferita al caso Cucchi
No quindi solamente registro Santissima nostro ospite perché poi i cartellini i cartellini fotosegnaletici del del quindici e sedici ottobre sono stati acquisiti in copia coi fichi entrambi sono ritornata giù nell'ufficio spifferi no io ho trattenuto soltanto registro hospice
Occhetto diverse tornato dove stava perché loro hanno acquisito cioè non risiedeva acquisito le copie conformi quindi étoiles originale rimasto in prima battuta diciamo dove stava ad eccezione del registro spifferi al trattamento nell'ufficio a fianco al mio cioè prende un ufficio dentro l'ufficio
Quindi non c'era l'altro fascicolo del carteggio che il colonnello Grimaldi le ha consegnato da da mantenere
Un ufficio un un registro del piano inferiore a un carteggio ulteriori un fascicolo ulteriore che
No no no io ho trattenuto soltanto quello che insomma gestivano diciamo quasi da solo il capitate star male è tornato da lei ad acquisire l'originale verrà
Avuto più alcuna
Come dire nessun atto riguardanti il processo Cucchi nel suo ufficio a disposizione esatto talché grazie
Gli altri difensori di parte civile avvocato anzi domande avvocato Maccioni
Maccioni ha detto di no avvocato Anselmo
D'accordo possiamo procedere quindi al controesame
Difesa colonnello Sabatini
Senta alcune di queste domande che vi farò nulla io già risposto al Pubblico ministero ma mi resta qualche curiosità
Se non ho capito male la memoria lei tornata nel giro di poche ore nel senso che in un primo tempo lei non ha riferito al Pubblico ministero tuttologa invece già detto oggi il cinese nel futuro probabilmente soltanto volevo significa
Cioè lei riferisce
Nello stesso giorno viene sentito alle venti e quaranta è la prima volta invece era stato sentito sempre lo stesso giorno del ventuno novembre alle quindici e quarantasette con un verbale che si è chiuso alle diciassette zero sette va bene lei prende la macchina sapeva
E tutto quello che poi riferisce nella seconda una seconda volta lo stesso giorno non aveva riferito nella il nelle prime dichiarazioni ora questa memoriale tornata così facendo mente locale tornando guado mobile in procura e Elisabetta lamenta dicendo a un pranzo a monte molte cose non le ho detto adesso glielo dica
Sì confermo diciamo io la prima volta sono stato sentito nel pomeriggio intorno alle quindici e poi insomma sono diverse macchine per ritornare in Calabria dopodiché ho ricevuto una telefonata quest'oggi
è una telefonata da parte del del commissario Loviso evenienza del commissario
Bernini a camminare spero di ritornare in in Procura mi dice che sono insomma se potessi ritorno in procura e quindi sono questa su richiesta di ritornare mi ha fatto riflettere cioè
Non c'abbiamo messo solo questo sulle sono va be'capisco la già dei seggi le armi a sua adesso torni in Procura perché deve essere identità oppure le ha detto guaritori in Procura mi ha detto proprio torni in Procura
Cioè non è anche dirle la ragione per la quale
Dove aveva domani no mi ha detto di tornare in procura conto senza neanche sapere che si ho capito
Dove si trovava risposto dice vedevano gli ha chiesto scusi male perché devo doma in Procura Messana marca in Calabria casa in maggio non lo so sì sì sì sì no ritornano a casa ha salutato la strada perché vi ricordate sino a Milano in procura voglia che no non glielo chiede il saldo
Insomma tra
Agitato l'automobile Ugo è tornato in Procura va bene
Senta siccome presso io vi chiedo lei ha riferito Fini che avrebbe detto al capitano desta armata avrebbe suggerito capitato essa armata di sequestrare il registro hospice in originale così va bene la corte ma questo fatto molto importante mi pare di capire ma se non le capita tutti i giorni di avere a che fare con un suo superiore di suggerire al superiore di acquisire o sequestrare un un documento in originale rispetto invece ha fatto che superiore a uno sta facendo il maggiolino legali di tutti i giorni no no e questa circostanza per quanto importante lei non la ricordava la prima volta è stato sentito
Ma la prima volta le quindici no
Va non siamo entrati probabilmente bene nel merito nacque la prima volta riferita
Non siamo e teme che ho che vuol dire che non in che senso mi scusi non centra cioè non mi sono state magari fatte domande
Mirate su quella su quell'aspetto io ho riferito tutto quello che mi ricordavo che in quel momento ricordavo non c'è dubbio non c'è dubbio ma quindi
Praticamente quando lettorati in Procura avevo fatto Havana mirata guardi che c'è stato detto da da parte del maggiore Grimaldi che avete suggerito
Di effettuati seguono a me è stato detto semplicemente di ritornare innervosendo specificando meglio tutto quello che mi ricordavo facendo uno sforzo mnemonico maggiore
Va bene senta ma lei ha detto io ho suggerito al capitano testa armata di effettuare il sequestro del registro ho capito bene sì dobbiamo fare uso
La Corte
Abbiamo parlato gliel'ha detto lei ha suggerito
Sì Beryl sull'opportunità di procedere frequenti se di procedere al sequestro allora dunque ma questa opportunità di procedere al sequestro nasceva questa mi pare che l'ha detto lei sì nasceva dal fatto che lei si era accorto in quel momento
Che c'era un'attività investigativa in corso nel quale il registro spense la Bianchetti la sbianchettato dura poteva avere una sua valenza
No io ho suggerito di sequestrare rigetto hospice perché
In quella data del sedici ottobre del due mila nove sì cioè praticamente una evidente traccia di bianchetto che percorreva tutta la riga sì quindici come nucleo investigativo veniva la Casilina per acquisire atti che riguardano il processo punti
E allora io insomma o mi son sentito in dovere di suggerire questa cosa sì ma le chiedo il sequestro implica che c'è un reato
Che e così qual era ebbe diciamo che il sequestro è un atto il giorno del sequestro per Angelo comunque
Io sequestrando Angelo ovviamente lo Stato si sa lo stato dell'arte in questo caso secondo me il sequestro avrebbe diciamo penalizzato quella situazione in raccordo dico male il sequestro
A parte lei dico proprio prescritto dalla legge dico lo si fa nel momento in cui ciò riposi crea
Sinceramente sì ecco generalmente sempre
Necessariamente ce lo dice poi ecco qual era l'ipotesi di reato che lei pensava che ci fosse
In quel momento non ho pensato un'ipotesi di reato io non per quanto pensavo al sequestro come uno strumento per cristallizzare una una determinata situazione
Ho capito quindi quindi lei dice indipendentemente dal fatto che ci potesse essere invasive dato comunque a prescindere dal fatto ci potesse essere vasi reato io ho suggerito
Di effettuare un atto di polizia giudiziaria che si chiama sequestro al capitale stamattina
Senta bah
Quando lei è stato sentito la prima volta
Insomma lei ricordava quando è stato sentito la prima volta che ci fossero indagini in corso che avessero rilievo relativamente alla sbianchettato ora
No non mi ricordo
Non se lo ricorda rivolte sono stato sentito si riferisce al all'ottobre del due mila quindici
Ma non mi riferisco alla prima dopo i due volte lo stesso giorno dico la prima volta quando è stato sentito lei non aveva memoria di queste dei indagini avevo non aveva memoria delle indagini in corso relative alla valenza di questo elemento della sbianchettato ore
Sì Marchesi sì perché comunque subito dopo diciamo così come mi è stato chiesto dal dal Pubblico ministero poi hanno fatto insieme probatorio appreso proprio i giornali che sulla donazione di organi travestono scusi capitano
Io non parlo di dopo parlo nel momento in cui lei suggerì al capitano testa armata di o ci dice che suggerì al capitano desta Almada di effettuare il sequestro se lei era a conoscenza del contenuto delle indagini in corso
No non sul contenuto no
No non lo sapeva insomma
Non sapeva tanto quindi non avevamo neppure idea de che che perché rilevanza potesse avvenire Lallo bianchetto amento quale ipotesi di reato ci possa essere quale rilevanza potesse avere visto che non conosceva le indagini
Penati non li conosciamo le indagini sono diciamo non facendo dell'attività investigativa Zancle stava facendo l'attività iniziative in quel momento a parte la presenza del capitano le star matassa se c'era un altro corpo che stavo facendo le indagini in quel momento no non lo sa
Ma ancora non ha ancora preso neanche dopo no dopo sì
Sono stato sentito in presenza anche un commissario quindi
Ecco appunto per il momento no in quel momento non lo sapeva va bene quindi riteneva insomma che le attività investigative fossero state delegate alla al nucleo investigativo questa è la sua idea
Probabilmente sì no no dice sì sì sì incerto si impegnò salvo che le stesse procedendo in un giorno solo sui posizionata questa Lorenzo sì ho capito va bene
Senta ma lei ricordava questo elemento della sbianchettato cura perché ha riferito poi che c'era questo con questo suo suggerimento sul sequestro sulla possibile avesse questo quindi ricordava di quei soldi anche tradurre
Ricorda mente momento non ho capito allora nel nel momento in cui la suggerisco se ricorda quella di un grammo dico
Quando è stato sentito dal magistrato del pubblico ministero lei ricordava della presenza di questa sbianchettato ora
Sì sì
Ecco ora io lo leggo una parte di questo primo verbale
Cioè del verbale relativo alla sua prima dichiarazione quella resa nelle ore pomeridiane
In cui dice in effetti ora guardando la copia che mi esibite mi rendo conto ok il fotosegnalamento effettuato in data sedici dieci due mila nove presentato una serie di anomalie per tutta la riga
Come se ci fosse qualcosa scritto sotto e cancellare con il bianchetto
Rileva altresì eccetera eccetera
Ecco da questo dalla lettura di questo verbale sintetico io comprendo ma mi corregga se sbaglio che l'ha invece in quel momento quando è stato sentito la prima volta non ricordava o non ricordava come dire nel dettaglio i profili che riguardavano sbianchettato ricordano nel dettaglio tutta eccolo vispi e quotidiano ricordavo nel dettaglio solo ricordare in termini generali chi me lo ricordano in termini generali mi sembrava dalle dalla lettura quindi lei lo ricordava in quel momento in termini generali e ricordando in termini generali la sbianchettato ora non si è ricordato in quel momento
Di aver detto avesse suggerito al capitano De stamane ad effettuare il sequestro
Sì in un primo tempo così cioè diciamo la circostanza non me la ricordavo bene avrebbero come ho ripetuto detto questo facendo mente locale tutti questi aspetti sei
Se la signora viola mentre senta un'altra cosa qui un certo punto
Ecco la la domanda è questa ma lei
A con una una interlocuzione con il capitano testa armata relativamente alla esigenza in questo registro proprio guardate insieme perché là vi pare che in un primo tempo avessi nel mio ufficio
Nel suo ufficio per ufficio aveva in un primo tempo Codazzi che sbaglio che lei avesse detto che insomma non l'aveva visto lei direttamente questo Request reggino aveva sbagliato il suo la no consegnato diciamo almeno in un primo tempo l'abbiamo vicino al mio ufficio il primo anno di una maggiore di no
Sì
Senta io qui le leggo una una risposta e le ha dato io purtroppo non non sono in condizioni perché il verbale e naturalmente riassuntivo
Ahimè quindi c'è una pierre lei risponda in nessuna delle due circostanze il personale il nucleo investigativo fecero conserverebbe almeno quale del due verbali strategici sempre quello di esaminare sempre il verbale del primo pomeriggio quello con il ricordo diciamo un pochino più sbiadito
Allora in nessuna delle due circostanze personale nucleo eversivo fece alcun tipo di commento erano impenetrabili ho percepito c'era molta riservatezza nel trattare la pratica
Quindi lei riferisce attivamente alle indagini svolte
Riferisce questa circostanza e nemmeno con riferimento quando riferisce questa circostanza lei ricordava di aver suggerito capita modesta ma ad una cosa mio punto di vista importante cioè questa esigenza che lei supponeva io devo effettuare un sequestro neanche allora
Bene
Senta
Sì c'ha già detto che in realtà lei non conosceva
Contenuto investigativo quindi non non conosceva neanche la rilevanza di questo profilo legato allude anche talmente
Io non lo smottamento è un'anomalia è una variabile esatto
Ma con perciò dico ma a parte l'anomalia certo questo lo sappiamo tutti ma conosceva il rilievo investigativo di questa anomalia
Nel momento in cui lei suggeriva capitano prestar Mata
Gli emessi etico non conoscendo lo stato delle indagini no però ovviamente essendo quella riga in quella data sbianchettato da ma sicuramente da qualcosa di rilevante
Cioè per cercare è una sua deduzione non conosceva però lo stato degli atti non conosce nominativo non li quindi non era in condizione in quel momento ciò ma di capire la rilevanza del banchetto amento
No però siccome loro chiedono a parte diciamo registra il fotosegnalamento anche i cartellini fotosegnaletici della data a cavallo di giorno sedici quindi
Sì si capiva che cercavano qualcosa che avesse a che fare insomma
Con quelle date
Quindi il quindici riformismo mi scusi allora lei ha visto la richiesta che fu fatta al maggiore Grimaldi di acquisizione di atti
No aumenta questo soltanto di mettermi a disposizione dei volumi sino alla coscia insomma no non l'ho vista la vigliaccheria no ma sa per caso se il
Il ve la Procura della Repubblica avesse delegato il nucleo investigativo con una con un atto di delega formale
No questi questi aspetti non sono con non li conosco d'accordo
Senta
Volevo formulare un'altra domanda lei sempre né in questo primo verbale
Poi Suma io trovo singolare ma è una mia riflessione che i contenuti del secondo verbale coincidono con
Passi nella loro globalità con quanto ha riferito
Poco tempo prima prima giudice lo possiamo rilevare queste considerazioni adesso è una trentanove ha detto che era un asso signora se non li avevo personale parliamo in materia il generale una revoca ma no io non mi ritengo fin quando il Pubblico ministero inserite nelle che ne fa tanti quindi se conservate faceva notare io non me ne accorgo se lei me lo fanno dare indubbiamente lo avesse educata
Armeni fanno quando fa le domande
No io sono seconde stabilizzata che sta dicendo che non so educato hanno fatto domanda a nove Faccioli
Per fare domande no comunque ossigenoterapia natura allo stato laicale Usa-Europa avvocato guardi se vuole fare polemica ma me la cavo va be'non è allora
Va da Vincent dicendo che sono comunque deve garantire sta faccia domande no è un momento processuale diverso ha capito guardi bene il Codice affacciandomi al codice
Cioè lei sta supponendo che io devo dire non lo guardo bene quel giudice scusi insomma voglio dirti invito del immigrate coloni veniva reciproca esatto per ragioni del pubblico ministero a mandare avanti
Allora dunque vorrei arrivare ad un secondo profilo è il secondo profilo è il seguente
Nella nelle prime dichiarazioni che lei rende siamo parlando sempre di queste due dichiarazioni rese in un suo soggiorno
Ecco lei non riferisce nemmeno una parola con riferimento al fatto che il capitano testa armata avrebbe
Effettuato una telefonata
Si sarebbe consultato non lo riferisce non ricordava nemmeno quello
No no
E poi come se lo ricorda
Come le ho detto fatto mente locale all'intera vicenda
E quindi poi gli interessi ritornano ci sembra ecco però a un certo punto in questo secondo verbale lei dice non ricordo cioè il capitano questa armata quando si rese conto registro sbianchettato si consultò con qualcuno telefonicamente
Come non si scrivono telefonano ai pesci no credo sia doveroso scuse
Fatto che lei non abbia si sia adeguata mi pare pacifico però come concilia la dichiarazione che rende nel secondo nella seconda influire nella seconda dichiarazione quindi nel secondo verbale con quello che ha riferito qui Play delle contesto non ricordo se il capitano desta armata quando si rese conto il registro sbianchettato si consultò con qualcuno telefonica
Però continue del giorno tenente Moncada contestazione
Perché poi con la respirazione ha fornito oggi effettivamente con le questure
Ma io questa era la tesi è ovvio che io la domanda è questa la domanda è questa lei oggi ha sostenuto e capita modesta ma
A un certo punto avrebbe effettuato una telefonata e poi sarebbe ritornare gli ho detto che si è consultato avrebbe vinto quelli qualcuno perché è uscito dall'ufficio per ritornare a capito scusi
Ho capito che si sarebbe consultato consultato con qualcuno e io non lo saremo materia proprio scrivere un Commessaggio io non assistita nessuno nel quale si sarebbe consultato con qualcuno diciamo comunque attraverso l'uso del telefono
Probabilmente il giorno quindi con la vedova del geometra giro di pochi minuti arrivano dare da bere ma questo lo vogliamo sapere da lei ma io non ce la domanda che mi scusi la la domanda se il vecchio lei scusi la domanda è la seguente lei
Ha contezza del fatto che il capitano testa armata si è consultato con qualcuno
Attraverso il telefono a voce con perso il messaggio oppure no
Sì ho contezza di che cosa che probabilmente contro un'auto usi probabilmente significa probabilmente aver contezza significa delicatezza
Ha già io non superi i cinque deduco di sì perché Angela riduce Risi ne deduco che si va be
Se esce dall'ufficio se ritorna dice facciamo le primarie allora io le contesto che lei dice non ricordo se il capitano testa armata quando si rese conto del registro sbianchettato si consulta con qualcuno che le fonica
Come coincide ma questi sono i canali lei non lo so secondo giudice secondo quello che però se possiamo però se può averlo possiamo fare la completa la corte se le ore venti e quaranta
Ma io la contestazione degli oneri allora io faccio l'invasione della Cecoslovacchia Jason conosce il contenuto del giudicale quindi insomma perché nulla nella scorrettezza centro allora ma ben è un tema allora qui c'è un punto però io posso fare o cosa ha fatto le stazioni sono state parole fatta bravo che ha aperto una boutique dovrebbero anche il pubblico ministero ha intimato di far rilevare mi scusi
Sì allora la contestazione è opera ora il Pubblico ministero quando sarà il suo turno farà la contestazione sulla parte successiva egli farà chiarire attestano angolo che ritiene non riesce a fare questa domanda no con questa contestazione
Aspetti perché il pubblico ministero ha il diritto di potere intervenire al fine di assicurare la genuinità della contestazione che deve intervenire Enna io non conosco il verbale questo punto di chiedergli esibiti con il verbale Bonaiuti torna
Ma giudice la contestazione diversa la contestazione mia e che l'avvocato non so e non sta tenendo conto in fare le sue domande per carità capisco che la strategia difensiva però giusto per dare un minimo di di senso quello che si sta facendo
Delle dichiarazioni rese in dibattimento dal capitano Berlinghieri quando su questo punto come ha già riferito spendendo il pubblico ministero ha detto
Io non ho assistito al momento in cui eccetera bisognosi Goss ha aggiunto l'avvocato rosso facendo opposizione l'ha saputo casarecci negando l'intervento dopo che ha finito il Pubblico ministero avvocato Scafati le darò la parola un secondo facciamolo finire
Luce perché poi gli hanno detto pure prima aveva consumato parlando col maggior Grimaldi quando se n'è andato dove mi ha detto si è consultato con qualcuno Grimaldi era infastidito dalla perplesso come ha detto prima
Per cui siccome qua ci sono tre verbali
Allora nel fare la corte c'è già stato un esame se noi nel fare la contestazione pende a destra vogliamo un pezzo di uno dei verbali senza tenere conto della complessità delle dichiarazioni secondo me
Do induciamo una risposta diciamo che nuoce qual è la sincerità allora questo è un dato oggettivo sì ma mai veramente esista andrebbe lasciata lì dove e io stavo facendo e facendo la contestazione che riguarda il verbale
Delle dichiarazioni rese alle ore venti e quaranta il ventuno novembre due ai Giochi volante pubblico indubbiamente però il punto è che se poi dopo successivamente quelle dichiarazioni sono state nell'altro dibattimento se oggetto di ulteriori contestazioni il teste Lea
Precisati integrati chiarite capisce bene che il pool non è dibattimento non c'eravamo naturalmente però precipuamente il verbale abbia sì sì ma abbiamo il verbale però questo nonna come dire non preclude il mio diritto a formulare una contestazione su questa nessuno sta mettendo in discussione a livello nazionale ambizioso stava semplicemente dicendo di di tener conto anche di questi passaggi risale ormai al livello in vigore nei Paesi Bassi dove si passaggi solo che sarà il testimone a spiegare la ragione della quale quando fu sentito davanti al pubblico ministero dissacrante cosa quei locali diciamo che comunque queste risposte questi chiarimenti gli avvisi al pubblico ministero perché bisogna dare atto
Del fatto che il Pubblico ministero lealmente nonostante il teste inizialmente disse
Il racconto già finale comunque ha fatto emergere al giudice che non era a conoscenza
Che c'erano queste discrasia quindi insomma no mi parlano chiaro anche io fare emergere la presenza discrasia bene pensare al Pubblico Ministero fa no famiglia sei no sesso compreso il suo turno avvocato non so perché Trevisan quello che l'amore non non solo esortando a fare il mio mestiere fare una contestazione rispetto rendono terra faccia fare a me e l'attaccante aprirà le stavo dicendo che ha già chiarito
Teste e non faccia sentire l'altra volta che l'ho capito senta innalzano contadini sostanzialmente la prima volta non ricordava niente una seconda volta
Non ricordo della dalle danze standard attivismo ci dice no mi scusi trasfusionale arriviamo dopo mi consenta di fare l'esame come ritengo opportuno farlo ciò no no scusi perché mila spetti perché ripeto sulla gelida il la contestazione dei bisogna tener conto così per le dichiarazioni complessive io non sto certamente dicendo che non ci sono altre dichiarazioni rese al Festival dibattimento sta soltanto facendo una contestazione al Pubblico ministero sulla base di questo verbale sarebbero vorrebbe dire non impedisca
Riferisco io non glielo stavo impedendo autocensura e dice che io ne impediscono aria neutra giudice dalla faccia fare allora essenzialmente sulla velocità Santaniello Silvia risponderà benissimo nero sibila risponde
Prego
Allora io premetto che non ho assistito a una telefonata ho dedotto che si sia consultato perché ne è uscito dall'ufficio poi è ritornato dopo qualche minuto ha detto di procedere che avrebbe proceduto a fare le fotocopie poi così come con gli ho riferito al Pubblico ministero il fatto che si sia consultato era riferito anche il maggiore Rinaldi sì setta ma il maggiore Grimaldi le ha riferito che Luisa visto che si è consultato
No il maggiolino di non ha visto che si è concluso perché stavo in ufficio insieme ma il maggior gradimento e quindi esternate uscito e che quindi insomma non abbiamo certezza del fatto che maggiore Grimaldi sapesse che il capitano che sta male consultato
Non lo so io è quello che ho appreso da lui dice si è consultato ho capito si è consultato quindi non le ha detto null'altro insomma non le ha detto io ho visto che si è consolidato sentito ha telefonato no saggio no non mi ha detto che ha visto neppure con chi si è consultato no
Non ho altre no
Altri difensori
Nessuno avvocato Bonzano
Procede a controesame esame va bene giudice visto l'orario se me lo consentite risponda alle esigenze di tutti però a fare tutto in un unico pacchetto Rocco
Partirei da quest'ultimo
Uno filo
Diciamo che da quelle che immagino possano essere condizionano sempre per come dire per completezza se c'è l'accordo le dichiarazioni si possono acquisire tutti i verbali e anche tutte le dichiarazioni insomma così diciamo il giudice
Fuori condizioni completa piena di tutte quelle che sono state le dichiarazioni anche per ricordare l'avevamo chiesto già in altra occasione c'è stato negato questo portone da forse proprio dei se non ricordo male
Siamo però mi sembra che Walter Nones e non mi ricordo quale
Ne parleremo ne parleremo a tempo debito
Adesso intanto facciamo le domande la
Mi son dimenticato l'ultimo gol nell'ultima e ha detto che partendo dall'ultimo punto indire Faroni rimandino Alisei
Cioè chiede un colloquio con Grimaldi da cui insomma che in qualche modo gli conferma che testa armata si era consultato con quali largo cortile questa partiamo da quest'ultima domanda capitano buono se l'avvocato Bongiorno difesa da star male
Mi pare di aver capito
E lei fosse esente nell'ufficio del maggiore che rimane ecco sì esatto e sa quando abbiamo portato registro presente per
Dopodiché lei dice che questa circostanza della telefonata della possibile telefonata di testa amata lei l'ha saputa la maggiore Grimaldi che ho capito bene
Il ragionamento che si è consultato abbia fatto uno telefono decrescono sopra l'opera per uscì fatto benissimo a precisare che se consulta
Ma io non ho capito
In maggiore Grimaldi le
Riferisce da da quando se n'è andato da star amata se ho ben capito giusto fiera immaginando invece nel pomeriggio insomma io ve vedevo incostanza relativa ad un fatto al quale lei stesso aveva partecipato personalmente
Non ultimo allora
Diciamo ci portiamo nell'ufficio maggiori rimase a far vedere questo registro
Insomma si discute sul da farsi un certo punto il capitano De fermata esce rientra dopo qualche minuto anch'egli lei c'era quando succede questo che testa Paresce diretta lei c'era anzi bene
è praticamente quando rientra decide di portare soltanto le fotocopie questo ce l'ha chiarito quali sono le fotocopie
Andiamo via Radini io vado via per quando quando rivede il maggiore primati probabilmente nel pomeriggio cioè nel pomeriggio indigene si è consultato licenza matto allora è consultato
Torna la domanda che è tentato di farle poc'anzi che l'accompagna chiarissimo adesso la ringrazio ed è stato precisissimo le domande
Quindi in maggiore Grimaldi le riferisce che il capitano desta armata si sarebbe consultato mare riferisce una circostanza alla quale lei essendo rimasto Leary Grimaldi da soli da star madre uscito sì sede dei marpioni due lega diciamo della quale avuto diretta percezione al pari di Grimaldi
Sì io poi sono andato io poi sono sono quando hanno fatte potevo vivo sono ritornato al mio figlio non so se poi immagino Grimaldi malcapitato esternate si sono rivisti
Non lo so questo
Io proprio pensando di un regista sono state fatte le fotocopie sono rimaste nel mio ufficio
Quindi non sono sessanta si sono rivisti né comunque mi ha detto che si era consultato ma io l'ho dedotto può insomma sa cosa ha rafforzato la mia deduzione perché il capitano del fermato è uscito dall'ufficio rientrato dopo qualche minuto dicendo alla stazione delle Ferrovie se torniamo nel dettaglio di qui a breve
Vengo sempre domande Random in base a quello che le è già stato chiesto in esame
Se ho ben capito in esordio del suo esame lei nel ricostruire questa vicenda
Ha riferito che è stato convocato dal maggiore Grimaldi
Il quale aveva chiesto collaborazione PM l'ha fatto una domanda precisa dice con specifico rime riferimento ai documenti da acquisire presso il reparto operativo
Rinnovate le scusi il nucleo operativo io faccio sempre si si si è accomodata mi anche altri due comandanti di stazione o quando vi convoca in questo momento quindi innanzitutto le maggiore Grimaldi la convoca in che modo
Mi chiamo mi chiama è una sfida all'interfono diciamo si realizzavano sempre
Parliamo lette e viste le dice vieni oppure parla telefono verifichino mi dice Dini raggiungibile in ufficio io proporrei venti trenta metri che separano il suo ufficio da quello del maggiore Vivaldi entra nell'ufficio del maggiore Grimaldi sì bene chi trova nell'ufficio del matrimonio
Il maggiore Grimaldi non so se c'erano anche erano già arrivati i due comandanti di stazione di appelli Quadraro perfetto c'era il capitano resta armata no non ancora ma è certo di questo capita sì sì
Se sicuro al cento per cento
Sì va mi ha detto che infatti d'Italia a Brera e sarebbe arrivato Bersani Loomis ed io mi ha detto mettiti a disposizione del missino divo perfetto questo ce l'aveva coi
E poi insomma saliva di dopo dopo mezz'ora aveva già detto prima sono contento che l'abbia ribadito con tanta precisione
Le domando
Il maggiore Grimaldi già sapeva che cosa dovevano acquisire
Non lo so stoffe già sapevano cosa dovevano acquisire sa perché glielo chiedo capita perché addetto io mi ricordo prove di financial mette a disposizione del nucleo investigativo cioè quindici e così ho fatto
Però per aziende non non non posso e non posso dire se Louis e tende sapeva cosa cosa mi avrebbero bisogno dell'approvazione
Il Pubblico ministero nelle risponde farle rispondere a questa domanda le ha chiesto ma le chiede di mettersi a disposizione in termini generali
O con specifico riferimento a quelli che erano gli atti del nucleo operativo cioè c'è un'agenzia governativa sino a oggi allora io le domando immaginare Grimaldi come faceva a sapere che il nucleo investigativo doveva acquisire dagli atti del nucleo operativo se non le conosceva io leggo
La capisce la lavatrice ponendosi domande quindi la senatrice che avevano io sempre la mia domanda è chiara sì sì probabilmente quindi lo sapeva certo navale questo mio assicura anche diciamo a titolo personale
Quindi
Come faceva Grimaldi a dirle mettiti a disposizione per gli atti del nucleo operativo se non conoscendo prima probabilmente li conoscevo privati si ricorda anche a parte il fatto che fossero già arrivati o meno
Si ricorda
Se fossero quantomeno già stati convocati i comandanti delle stazioni Appia Quadraro
Non mi ricordo se il dottore di infiltrazione arrivati subito dopo supera il Livorno che c'era il maresciallo bucce di illuminante formale stavano lì con ordini servizio memoriali quindi diciamo per quello che lei ha potuto verificare in quel momento
Prima dell'arrivo di testa armata sì Grimaldi aveva già convocato le vociare è formato sia che fossero già arrivare o meno
A non mi mettersi violente ma sicuramente sì
Senta rispondendo al Pubblico ministero a un certo punto in un suo passaggio dichiara
Il nucleo investigativo aveva chiesto la copia conforme me lo sono appuntato testualmente penso di non aver sbagliato ho puntato in maniera corretta quello che lei abbia copia conforme si perché sono stati messi i timbri comunque non mi interessava la copia conforme mi interessava se la richiesta di avere la copia conforme provenisse dal nucleo investigativo questo l'aspetto
Sul quale vorrei concentrare
Credo proprio di sì non è la compagnia bella copia quindi ho capito bene lei prima ha detto che il nucleo investigativo aveva chiesto la copia conforme Saint-André sosteneva telefono dodici è sicuro che questa richiesta di fare la copia conforme provenisse dal nucleo investigativo
E da chi altro poteva venire almeno non soffriranno io pensavo che era lei
E se si ricorda questa non se lo ricorda selezione soprattutto se c'è pure ed è una cosa che lei è andato magari anche per scontato però insomma ecco
Credo cioè credo di sì che venisse nuclei misti che rimangono nascosti negli atti in copia conforme senza perché mi sono permesso di insistere così
Maniera così ripetuta e quindi di vinca alzarla perché il maggiore Grimaldi poc'anzi ci ha riferito che quella è stata una sua esclusiva iniziativa della quale lui rivendica la totale paternità cioè dice sono stato io
A disporre la copia conforme perché la richiesta che avevo ricevuto diceva in copia non parlava di copia conforme sono stato io che ho scelto di fare la copia non avrebbero inforca allora adesso che diciamo una copia autenticata sì
Va beh conformato Regina col con i timbri detti con la firma diciamo adesso che le otto rappresentato questo dato obiettivo peraltro frutto dell'istruzione di di questa stessa udienza svoltasi in questa stessa udienza
Diciamo ha ricordo se già sapesse all'epoca che la richiesta di copia conforme veniva la Grimaldi o continua a pensare a ritenere che provenisse dal nucleo investigativo
No questo su questo aspetto consapevole un ideale ma gioia di fare la copia conforme
No
Credo di aver occultato sempre testualmente io a Grimaldi spingevamo per il sequestro
Così mi pare che si
Parlo dell'originale del registro spesso significativa Benabdamir quelle andare persi
Bene
Conferma questa circostanza che voi spinge evade per il sequestro
Sì
E chi è che resisteva questo c'è una spinta ci sarà stato alle signore diciamo Magoni spingere un termine improprio però insomma secondo me è opportuno procedere al sequestro prego secondo noi era opportuno procedere al sequestro secondo me e secondo il Maggio di rimandi
Non è che abbiamo riscontrato una resistenza cioè italiano che sta vada a diciamo ha preso qualche minuto di tempo
Probabilmente per consultarsi perché ha detto no assoluto non è che ha risposto no non si procede al sequestro non lo facciamo
Tema mi ricordo che uscì dall'ufficio quindi da lì io ho dedotto che effettivamente vorrei che comprendono con qualcuno e nove davanti a quell'evidenza per associare diamo ma io volevo stare sullo spingevamo cioè volevo capire
Se voi aveste diciamo così reiteratamente chiesto al capitano testo armata di procedere al sequestro oppure se lei gli abbia semplicemente parliamo di lei intanto poi dopo vedremo stimabile parliamo della sua diretta esperienza state nel suo ufficio
Arrivate ho ben capito Sabatino il maresciallo Sabatino
Che era un suo collaboratore abbiamo detto tiro sono minime un suo braccio destro per quanto riguarda l'hospice girerà lo che si occupava di tutto quello che ha a che fare lo spegni viene il maresciallo Sabatino che aveva una sua esperienza professionale consolidata o no
Onorevole o all'anziano che si occupa all'hospice da Sandra rendimento da seppe significava qualcosa tali da da moltissimi anni dallo stesso
Vengono vengono da lei allora lei dice a testa Almada guarda caro da spalmare il signor capitale meglio evitare mi dava del lei Marta inizialmente sì poi siamo diventati pari grado quindi
Diciamo il quattro novembre perché se io ero arrivato purtroppo diciamo quattro novembre era per lei purtroppo del mio assistito lo so diciamo ci sono state evoluzioni diverse ma
All'epoca lei si rivolgeva dando del lei o del tuo capitano da Starman nei del allora caro capita lei capiranno vestiario però secondo me qui bisogna fare il sequestro
Sì
Basta così oppure
Capita accanito lo faccia perché non fa il sequestro capitano no no no no io ovviamente io rappresento devono avere il mio pensiero diciamo nel dubbio perché non sottoporre a sequestro l'intero documento quindi diciamo quello spingevamo al sequestro sua di Grimaldi adesso stiamo sempre sulle lei non ha spinto
Per il sequestro lei ha sottolineato scintillanti poi spingevamo autorità di bacino utilizzato un termine improprio però rappresentato che era
Insomma opportuno Predazzo questo secondo me Baggio lentamente al insomma commesso questa cosa noi volevamo non ho capito insomma
Nel dubbio io avrei sequestrato pensava ci sarebbe stato un agire dissequestra ottiene due avrebbe sequestrato per quanto può valere io il fatto stesso a cosa però allora
Poi sempre mi sono appuntato
D'altronde perché vale diceva beh io spingevamo adesso che riducono spinge vale ma insomma lei semplicemente rappresenta però so sequestro non ha luogo adesso vedremo perché
Però lei dichiara lui avevano d'altronde lui immagino arresta amata aveva avuto una delega dettagliata
Le risulta che
La dichiara no ma quello che ha dichiarato prima le rispondono alle sue domande arrivate domande
Avevo una delega dettagliata nel senso che doveva acquisire non soltanto l'hospice dove acquisire memoriali gli ordini servizio i cartellini dettagliata in quel semplice dettagli articolata accedono a fare un sacco di cose quindi allora il e purtroppo mi rendo conto che abbiamo scusi ma opposte
I termini poi siccome nemmeno aggiorniamo tutti sulla base delle trascrizioni termini restano
Allora quindi non è dettagliata la delega è articolata articolata sino a lei questa e chiama delega la vista cioè latto in forza del quale il capitano De Starman no no vista ma e quindi come faceva a sapere che c'è una delega
Ma per pervenire al nucleo operativo ad acquisire degli atti sicuramente non agiva d'iniziativa credono
Quindi dalla dalla vicenda insomma non credo che agiva d'iniziativa
Quindi lei ha supposto ho sentito che avessero una delega che avessero e Luís avesse una delega
Sì che ognuno investigativa avesse una deve ci avessero al plurale nel senso che si comunque il nucleo investigativo personale legati dato che il capitano questa materia in forza a quel reparto ha proposto perfetto
Senta ma invece la lettera con la quale il capitale spalmata viene in busta chiusa e porta a mani del maggiore Grimaldi quando poi arriva lei l'ha mai vista cioè la richiesta a firma del colonnello Sabatino lei l'ha mai vista
La richiesta di usarlo per sei sono nell'attività cioè la richiesta degli atti che vengono fatte la Compaq che viene fatta compresa presa per la richiesta cioè lei sa che la compagnia quel giorno e maggiore Grimaldi la chiama in ragione del fatto che a un certo punto riceve una lettera
Del colonnello Sabatino che gli dice Damiani CBF la vista lei questa richiesta di Sabaudia firmare come lo sa bene no non l'ho vista non l'ha vista sicuro di questo
Sì sono abbastanza sicuro in un ricordo di averla vista
Va
Ha visto la
Diciamo sa in che modo è stato dato innanzitutto ne conosce l'esistenza però cioè sa che c'è un atto con il quale il reparto operativo nella persona del colonnello Sabatino ha chiesto alla compagnia Casilina nella persona del maggiore Grimaldi determinati atti
O non sa neanche questo
Lo intuisco incerto per esercito il capitano De spalmata ci dovrà essere sicuramente una delega a supporto di quella presenza però l'atto io non l'ho visto
Va bene intuisco che lì ci fosse un atto certo certo va bene lei sa come si conclude quel giorno a quell'attività se se esiste un atto con il quale si dà diciamo forma
A quell'attività
Sì credo che ci sia cioè Ian io li ho portati cioè parlo come nucleo operativo lady operativamente consegnati al nucleo comando dove c'è il luogotenente utilitarie insomma stava stava praticamente sistemando quindi stava mettendo i memoriali gli ordini di servizio le foto dell'hospice gli archivi altre stazioni e poi
Tema
Pian piano trasmessi io io non ho pianto non firma cioè di fatto non ho firmato nulla con non ho firmato alcun deposito nei confronti del nucleo comando io porto degli atti testa del nuovo quando della compagnia probabilmente a trasmetterli però sia aspetti io
Cioè posso immaginare di Verona ma io non le chiedo se fosse l'immaginazione capitano chiedo scusa chiedo soltanto conoscenza diretta di fatti sì lei sa se eccome
La compagnia ha dato riscontro alla richiesta proveniente dal reparto operativo un po'questa la domanda
Ha consegnato agli atti a al capitano del fermata
Questo non lo so per certo perché comunque Periodo degli atti non esaustiva cominciando a lei no
Della barile gli atti aperto armata da noi le porta di nuovo comando dove voi c'era insomma c'erano anche gli altri militari e poi io
Insomma credo che che conferma degli abbia portati via Iachino li ha lasciati nella guerra del foglio domandarle
Oltre agli atti catastali Mata si porta via lei sa se la compiuti che non li faccio un'altra dopodiché mi arrendo sente se la compagnia ha predisposto un atto una nota un foglio di carta un appunto no no ma lei vuole no non cioè non altri condensa Rita
In modo tale che ci fosse traccia di questo passaggio dalla compagnia attesta l'armata se lo sa se lei ne è a conoscenza dire
Ha conoscenza diretta intende se ho visto quell'atto perché quell'atto io non l'ho visto ma ritengo che che si è stata fatta una cosa del genere fama conoscenza diretta senile osservi sparato se essa
Che è stato fatto quella lo sa perché glielo ha detto a Grimaldi sa perché glielo ha detto Silvio sa perché lo ha detto Sabatino sa perché gli ha sbirciato nel sul taxi rimase al Gratosoglio ha fatto e non lo so me lo sanno lo deve dire lei io le chiedo se lo sa
Sì sì lo so ma non ho visto l'atto e non l'ha visto però sa
Che a un certo punto dal comando della compagnia escono non soltanto gli allegati ma anche un atto che accompagna questi alle opere di trasmissione insomma una lettera di trasmissione a vedere ce l'abbiamo fatta
Sa anche per caso a firma di chi fosse quella lettera di trasmissione
E il sicuramente non lo firmati ritengo la deriva del comandante di compagnia se ci avevano chiesto sa da dove viene perché sto se lo sa no non lo so non posso farlo
Va bene senta veniamo passiamo le ultimissime domande di quelle che le hanno fatto prima veniamo al ritorno di memoria sulla bretella innanzitutto lei riceve la telefonata dal commissario Loris ciabatte rito giusto sì bene come sarà preso la chiama suo quale utenza sul mio cellulare di servizio lei sa se domandato come mai commissario riceve sul suo cellulare di servizio
Io ero stato sentito poco prima e ho fornito la mio tenta di servizio credo fornito io glielo chiedo perché nel primo verbale si è stato sentito diciamolo forte verificata questa cosa io non l'ho trovata l'indicazione del suo numero di cellulare mente
La procura da correttamente atto nel secondo verbale e lei viene contattato sulla sua utenza cellulare numero tre tre uno cioè da certe lettere uno
Tre sei uno uno quattro Saccà qua sì esatto mancanza di
Allora la domanda lei sa come il commissario lui se avesse il suo numero di cellulare posto che se vuole glielo mostro nel verbale di sommarie informazioni che lei ha firmato il primo quello delle quindici e quarantasette che si chiude
Alle
Diciassette zero sette il suo numero di cellulare non c'è
No non lo so come però insomma io facevo servizio ho fatto servizio per tanti anni
A Roma quindi con la Lega e Pdl sui banchi non sai cosa cioè Aloisio l'ha detto guarda la sua chiamarlo sul cellulare perché me l'ha dato Mario Rossi pendevano ad ogni anno meno privato ma forse quello che ha detto sono il dottore Aluiso deve ritornare
Del ritorno in procura o e soprattutto perché no non mi ha detto
Lei
Si è chiesto perché dovesse ritornare in Procura perché sa c'è un ritorno all'ambiente sarà dimenticato Ivo per dire malamente dimenticare nulla quindi la direttiva e quindi
Che cosa diciamo ha immaginato il motivo per il quale fosse stato chiamato a tornare in procura senza spiegazioni
Sì ho immaginato perché probabilmente mi volevano fare qualche altra domanda ne ho appena sentito quindi il fatto che mi abbiano chiamato poco dopo dopo
Va bene senta
Se ho ben capito nel rispondere alle domande del professor scappati lei ha detto io avevo un ricordo diciamo generico
Dell'esistenza di questo bianche talmente Foggia nel momento in cui vengo sentito la prima volta ma solo dopo focalizzo cioè solo dopo questa telefonata io comincio a focalizzare lo sto sì
Mi conferma che quindi lei aveva comunque in testa l'esistenza di questo sbianchettato mento con sotto il possibile nuovo ipotesi del nome di Stefano Cucchi sì nero
Perché io vorrei leggerle un passaggio ulteriore rispetto a quello che gli ha letto
L'avvocato scappa
Una parte la prima parte della gialle dalla dichiara in effetti ora guardando la copia che mi esibite mi rendo conto che il fotosegnalamento effettuato in data sedici dieci quello di Mrs Sorana presenta una serie di anomalie
Per tutta la riga come se ci fosse qualcosa scritto sotto è cancellato con il bianchetto
Rileva altresì che solo con riferimento a fotosegnalamento di Mrs zona risulta l'anomalia per tutto il rivo questa sarebbe quella che lei definisce una con un ricordo generico di questa cancellato giusto
Sì
Dopodiché però il passaggio immediatamente successivo a dire non non c'è nulla nel mezzo a questa domanda su invito successivo
Tempo dopo
Appresi dai giornali che il registro dell'hospice era stato sbianchettato per far scomparire le tracce del passaggio di Stefano Cucchi dai locali della compagnia Casilina e poi aggiunge ma io non so chi l'abbia chiesto perché qui non c'è una palla mandava comunque lei ritiene di precisa
Ma io non commentare con nessuno esattamente in linea con il maresciallo Sabatino Pepe su questo argomento all'interno della compagnia Casilina c'era molta riservatezza chiesi conferma pieno
Sì conferma piano non capisco come lo concilia con quello che c'ha detto chiedo cioè mi è parso di capire che lei avesse un ricordo generico dello spiaggetta mento e della ipotesi
Nel nome di Stefano Cucchi sotto il registro già in occasione della prima discussione però in quella prima escussione lei incalzato giustamente dagli inquirenti dopo che ha detto ma sì mi rendo conto che in uno stato di registro effettivamente sbianchettato tutto legato che e tutto rigo sbianchettato e poi la domanda successiva dice nonché già lo sapeva
Ma tempo dopo attesi dai giornali
Che è il registro dell'hospice era stato sbianchettato per far scomparire le tracce del passaggio di Stefano Cucchi la località compagnia Casilina naturali regionali perché cioè
Dei giornali è presidente probabilmente avevano fatto gli accertamenti che davano contezza di questo fatto ecco perché specifico che lo ha appreso dopo le giornate in quel momento la certezza non ce lo potrà volare io vedevo soltanto undici zone il regista minore messo in controluce le mie non sapevo cosa poteva esserci scritto sotto
Così capito capire se no io
Adesso tutti i miei limiti di confezione
Lei al risposto poc'anzi che quando la la prima volta almeno il fatto che si fosse verificata diciamo così questa
Come la devo dire non convergenza circa l'opportunità di sequestrare se lo ricorda ho capito male
Sì mi ricorda io diciamo la rivolta nello stato sentito mi ricordavo diciamo la vicenda
Sostanzialmente me la ricordavo però tutti i dettagli mi sfuggivano Scholarship verterebbe parlo io non ho mai dovevo quando io ho visto il registro delle fotosegnalamento cioè ovviamente alla memoria praticamente
Fermi se torna dilavamento guidato io proprio questo volevo sapere siccome diligentemente gli inquirenti glielo mostrano la fotografia
Del fotosegnalamento perché se vuole io salgo di tre righe
Queste risposte lei leda subito dopo
Dice il verbale l'ufficio dà atto che Berlinghieri Carmelo viene esibita copia del registro delle persone sottoposte al fotosegnalamento spesso riscontro avesse la compagnia Roma Casilina relativo alle giornate del quindici e del sedici ottobre due mila nove
Trasmesso dalla compagnia Casilina eccetera eccetera eccetera tanto che quello stessa copia allegata al suo verbale
Quindi glielo mostrano sia pure in copia Sinestro registro Leccia ricordo generale di questa su analisi venne in generale osservazione fatta testa armata di secondo me opportuno sequestrare sì giusto
Però non lo dice non soltanto non lo dice ma si limita a prendere atto
Che effettivamente sbianchettato tutto Enrico quindi non lo dice rispondendo alla prima domanda ma rispondendo a domande ma dovrebbe successione una faccio rileggere per la terza volta ICI
Tempo dopo appresi dai giornali che registra l'hospice era stato sbianchettato per far scomparire le tracce del passaggio di Stefano Cucchi derogare da compagnia che si
Sino al capitolo cioè
Forse non mi sono spiegato bene cioè io apprendo dai giornali perché rassegna stampa qui portava in un articolo probabilmente
Era stata fatta l'incidente probatorio quindi avevano dimostrato che i certo Santo sotto il la sbianchettato ora c'è il nome di Stefano Cucchi quindi in quel senso io dico ho appreso dai giornali che sotto quella spinga dove c'era il nome di Stefano Cucchi
Questo mi è di diciamo palmare evidenza
E nei casi d'emergenza domande farmi capire come mai lei avverte l'esigenza di rappresentare al Pubblico ministero
Quello che aveva appreso dai giornali Nana anche quello che è il primo aveva ipotizzato rappresentando la capitale spalmata cioè io quello che le sta chiedendo a come mai a questo punto lei non ha detto al Pubblico ministero guarda l'ha preso da voler giornali ma prima ancora che apprenderlo dai giornali io stesso ministero avveduto forse poteva esserci il nome dei gruppi tanto vero suggerito si procedeva al sequestro io questo non lo trovo scritto nel verbale l'hanno saltato ce ne son dimenticati o non l'ha detto
Ma io ho detto però non c'è hanno scritto quello che ho detto io ma soltanto qualora le domando come mai non l'ha detto
Non mi ricordo perché musetto c'era ho risposto darmi risposta ci scritta quindi perché ho fornito risposte piuttosto che un'altra comunque
Ma poi tutte le altre domande euro ho risposto
Sì capitano che le abbia risposto mi pare strano che lo fermi perché la richiamano mentre le sta sul raccordo
E la fanno tornare indietro quindi su questo pilotino fondere alle altre domande che mi sono state poste dopo che sono stato richiamato i cieli tutto unico mesto voglio capire
No e dopo abbia risposto mia chiaro io voglio capire perché faceva caldo vendere a novembre quindi non è nemmeno lei dalle quindici e quarantasette
Perché lei ricorda di aver appreso dai giornali e non mantiene
Di avere visto con i suoi occhi è sollecitato a testa armata di sequestrare
Non lo so risponde a questa domanda corretta io ne prendo atto
Senta ultimissima questione relativa a quello che già avevano chiesto
Qualcuno l'ha letto un un brano non so di quale dichiara delle tante dichiarazioni che lei ha preso ne esce erano impenetrabili quelli del Nucleo investigativo e lei nel commentare diciamo questo erano impenetrabili ha inteso chiarire era un impenetrabili rispetto alle indagini
Occasionale sino ad oggi sono esposti cioè non non mi hanno specificato nel dettaglio perché bisogna acquisire reggersi documento più sostenere qual era la finalità cioè non
Non mi hanno nemmeno detto nulla di tutto questo né tanto meno io ho fatto domande perché ho percepito che c'era molta riservatezza mai non ho chiesto lei non ha fatto domande loro non le hanno detto niente però lei ha percepito che ci fosse molta riservatezza quello che voglio dire e
è stata una sua percezione o qualcuno gli ha detto nomi fare domande non ti inficiare perché qui siamo impenetrabile noti possiamo dire no no no assolutamente
Quello che voglio chiederle lei dice impenetrabili ma può diciamo per definirli impenetrabili significa che il loro apice che testa ma da diciamo abbiamo le un ruolo Tempest amata avesse piena contezza del contesto investigativo nel quale stava operando
Sicuramente questa meta sapeva cosa doveva acquisire questo lo sapeva anche lei perché c'aveva delle ok quindi su questo pace fatta esatto banco per imparare vari la vostra conoscenza ed etica c'avevate la lista della spesa ce l'aveva e ce l'aveva lui
Al netto della lista della spesa
Per Star Mazda per quello che lei ha avuto modo di percepire di cogliere direttamente aveva una conoscenza specifica del contesto investigativo tanto da rendersi impenetrabile
No lui è stato molto riservata e mi ha chiesto solo quello che i loro fornitori nient'altro quindi non è che sicuramente reali è stato riservato le domande lei ha un qualche elemento per affermare con certezza che attesta l'armata
Piuttosto che essere impenetrabile non potesse non essere ignorante nel senso etimologico del termine cioè di ignorare totalmente il contesto investigativo nel quale si muove
Non posso c'era
Col senno di poi di lì si sentiva col senno di analoga non me la sono posta questa domanda non se l'è posto cioè lavorando per scontato che siccome stava lavori sapesse tutto cioè siccome non ha vinto il Nobel missili acquisita agli atti io
Penso che l'UE mi si rivolta che cosa deve cercare dove vuole andare a parare quindi
Cioè io fornisco quello che viene chiesto questo vi è chiarissimo non è una censura nei suoi confronti io le sto semplicemente ritiene io nel film tornando in senso quindi lei non aveva un elemento obiettivo da quale poter desumere che trasformata avesse una conoscenza analitica
Esame c'è un'anomalia adeguata del contesto investigativo non aveva alcun elemento non avevo alcuna senza
Lei aveva una conoscenza del contesto investigativo nel quale vi stava demolendo da ce l'aveva lei capitano Beringheli
No perché io la vicenda non lo conoscevo levo la mattina prendo gli atti che dovevano acquisire ieri fornisco l'unica osservazione che mi permetto di fare è quella
Relativa allo sgretolamento vicende io non la conoscevo minimamente era arrivato in quel reparto davanti neppure un pazza perché glielo domando anche su questo Pubblico ministero su diffuso giustamente secondo me più volte
Questa via non è una vicenda qualunque cioè non è il procedimento che riguarda un lo so
L'ipotesi di spaccio basta è un procedimento che
No ma coinvolgeva direttamente o indirettamente da subito o in seconda battuta poteva coinvolgere diciamo diciamo era all'attenzione dell'arma questa abbiamo più o meno se mi consentite la sintesi questa è più o meno è emerso chiaramente sia da questo dibattimento sia da quello precedente l'arma era molto interessata a questa vicenda Cucchi ma siccome lei carabiniere un ufficiale dei carabinieri le chiedo
Tale conoscenza avesse nonno dal punto di vista investigativo lei c'ha chiarito che non l'aveva fatto prima di questo momento risulta documentalmente ma al netto della conoscenza investigativa lei quale conoscenza aveva di questa vicenda
Se la leva valutazione che non avessero la meglio mie notizie io le ho apprese del giornale quindi la vicenda insomma sapevo che stavano svolgendo del degli ulteriori approfondimenti ma diciamo apprendere notizie dai dei quotidiani dalla rassegna stampa però di fatto agli atti io non ho mai non ha mai letto un atto che arriva persino la vicenda anche perché la vicenda e si era verificata
Sei anni prima rispetto al mio arrivo alla Casilina quindi
Ma lei ha un qualche elemento per
Diciamo affermare e questa armata avesse una conoscenza diverso dalla sua
No come faccio a dirlo fanno
Va bene
Senta
Già stato chiarito la differenza sia di grado triadi ruolo di funzioni tra le capitale spalmata all'epoca dei fatti e domande invece lei avrebbe avuto ebbe modo di conoscere a momenti anzitutto che era il suo comandante diretto
E né con l'integrità del maggiore Grimaldi elevate
Lei ha conosciuto il maggiore Grimaldi quando ha preso servizio i primi di ottobre di una compagnia Caselli lo conoscevo da tempo in un mese finto conosceva da Napoli ne conosceva le esperienze professionali pregresse
Sì le asprezze professioni pregresse sì perché comunque quando insomma onnipresente la Casilina ci siamo insomma abbiamo dialogato del minore contato che insomma
Era stato già in altri reparti medievale meno si ricorda scusi se la interrompo
Per andare diciamo rapidamente si ricorda i due incarichi immediatamente precedenti che aveva ricoperto il maggiore che lui veniva dalla compagnia di Reggio Calabria compagnie regione abbia aveva comandato la sezione del nucleo investigativo di Reggio Calabria quindi diciamo dal punto di vista della
Qualificazione investigativa il maggiore Grimaldi suo diretto superiore dico bene sì sì sì sì ha detto diretto ed immediato non c'erano figure intermedie tra lei e lui chiuso esatto esatto aveva ricoperto a Reggio Calabria lo stesso ruolo di comandante di sezione che nel due mila quindici il capitano desta armata ricopriva a Roma ecco sì
Erano entrambi cioè un era stato e l'altro era comandante di sezioni di Lula mi suggeriva il sì va
Bene
Lascia in sostituzione scusi lascia in sostituzione avvocato mitica
Buona sera sono
Va bene senta veniamo alla convocazione del partiamo dalla fine rispetto all'attuazione
Cioè la convocazione del ventuno novembre due mila diciotto lei in che modo viene convocato dalla Procura della Repubblica con quale modalità
Per essere sentito a sommarie mi arriva una citazione viene me notificato dal mio direttore perché regala all'epoca il comandante il gruppo di Locri una citazione a presentarmi il ventuno novembre
Presso l'ufficio del
Del dottore fra a Roma senta
Lei ha avuto modo di di sapere o di immaginare quali fossero le ragioni di questa convocazione
No non immaginato anche perché
Con la Procura come ripeto avevamo svolto un'indagine relativa ai Casamonica mi ricordo che il dottore va consegnata nel fascicolo quindi non non collega immediatamente Ciardi non come che proprio cioè realizzati quando arrivai
Ciò ma il suo figlio mi disse per quel motivo ero stato convocato anche perché mi capita spesso di essere insomma di essere chiamato l'unica cosa strane che si solitamente non vogliamo a Torino in udienza anche quella volta meno acido direttamente il magistrato nel suo ufficio quindi quella era tentare di volte mi capita una cosa del genere
Avevamo sì che mi chiamava direttamente in ufficio un magistrato per essere sentito quindi immaginavo cioè mangiava tante cose però non quadra sinceramente non quella quale fra no c'è da un anno non la la questione relativa insomma i documenti acquisiti alla Casina
Scene documenti acquisiti diciamo immaginava che si trattasse di mucchio che si trattasse dei Casamonica sua banca Rita esatto sì cioè io pensavo Rita favorisce cupa effetti andavo proprio presa in considerazione
Non l'aveva preso in considerazione pensava di andare dal dottor mostrava per parlare dei Casamonica grosso sì
Quindi con quale animo va dal dottor mostrano
C'era abbastanza abbastanza sereno insomma lei è tranquillo Cesi magari cioè siccome io episodi che riguardano appunto l'inglese Casamonica erano già abbastanza vecchiotti magari ovviamente potevo cioè non ho nulla verità
Da ricordare nello specifico quindi un varava la mia domanda diciamo la faccio in maniera molto più rude S. lei diciamo andando in procura temeva ripercussioni per se stesso ecco questo era
Penso che la mia domanda tanto per essere chiari no io non ho non avrete modo ripercussioni sulle esauste quindi va con animo sereno da questo punto sì sì sì perché avrei dovuto dal Marocco
Sapeva o poi ha saputo in quella circostanza che quello stesso giorno sarebbe stato sentito anche il maggiore Grimaldi poi già divenuto tenente colonnello rimango
No ho visto il maggiore Grimaldi praticamente con i sono ritornato per essere sentito maggiore Grimaldi usciva dalla dalla dall'ufficio il dottor Musarò benissimo
Senta
Dopo la sua secondo escussione ha incontrato il maggiore rimandi
No non ci siamo più visti sicuro capirà
Assolutamente cioè io dopo quel giorno il maggior Riondino visto no no no no non voglio crearle diciamo fraintendimento sempre lo stesso giorno fin quando lei esce dalla stanza del dottor mostrando nella seconda cacciate seri
Per la seconda volta
Da quel momento da quando lei varca la soglia in uscita della stanza del dottor Musarò Cicerale navi Grimaldi c'erano il maggiore Grimaldo c'era ancora il maggiore Grimaldi quindi lo ha visto sì beh oltre ad averlo visto e salutato questo potrebbe però si sogna di vincere condannati insieme quello che volevo chiederle la pregherei di di capire il senso della domanda se non è chiaro ma l'odierna lo dice io gliela così
Vi siete confrontati sui contenuti delle sommarie informazioni trapelate reso fino a pochi istanti prima per quanto riguarda
Abbiamo parlato diciamo della vicenda nel senso che cioè abbiamo parlato di quello che c'era stato sostanzialmente chiesto quindi come erano andati i fatti
Basta sostanzialmente donazione Silvia a confronto dice cosa chiesta lei cosa che scatta questo confronto non non c'è stato se si ricordava semplicemente l'episodio quindi
Ecco nel ricordare l'episodio avete diciamo avuto convergenza di ricordi in questo scambio
Sì sì generalmente sì ce ne siamo andati nel nel dettaglio insieme pasticcione a parlare nel senso che sono uscite all'uscio insieme siamo scesi perciò macchina parcheggiata
A piazzale Clodio dentro la procura e poi lui è andato via cioè erano stati insieme dieci minuti massimo esperto questo volevo chiedere mi ha già risposto la ringrazio senta poi voi come probabilmente ricorderà venite nuovamente sentiti entrambi
Innanzi alla Corte d'Assise venite citati per la stessa udienza ma lei aveva un impedimento e quindi viene sentito prima maggiore Grimaldi quattordici di febbraio se non ricordo male e lei viene sentito in un momento successivo
A fronte di questa convocazione innanzitutto di questa seconda convocazione dinanzi alla Corte d'Assise questa volta una citazione in qualità di testimone giusto sedici se aveva per quale vicenda era stato chiamato a testimoniare mangiano
Sì io io in quella circostanza fu convocato da un difensore se non sbaglio c'era l'avvocato Perugini difensore di parte civile che di solito è molto preciso ecco perché il Royal sì
Sì sì cioè
Cioè insomma capitano lei si deve partire da dove sta da storce la Union Roccella jonica venire a Roma davanti a voi non davanti al diciamo che ne so giudice di pace ma davanti alla Corte d'Assise
Quindi già si è reso conto più o meno di dire vicenda stiamo passando al governo e all'Arena non è un fenomeno assolutamente azione però al
Capisce che viene citato a testimoniare nell'ambito la vicenda gruppi sì o no sì sì sì certo
O come lo capisce leggendo la citazione l'avvocato Perugini io se non sbaglio si vestì la ricitazione l'avvocato Perugini e poi su Google Ricerca io avvocato Perugini mi comparve
Effettivamente che era
Quindi lo intriga quello perché insomma mi arrivano partecipazioni impegni anche per capire un attimo la vicenda si locali feci questo tipo di paesi islamici proprio guru per vedere di che cosa si trattava esperto senta
A fronte di questa nuova convocazione dinanzi alla Corte d'assise ebbe modo di confrontarsi con maggiore che va assolutamente no assolutamente no
Dopo quel fugace confronto di pochi minuti uscendo dalla Procura della Repubblica di novembre due mila diciotto
Ha avuto altre occasioni di incontro di confronto con il maggiore oggi tenente colonnello ma sulla vicenda assolutamente no veloce ho sentito telefonicamente in occasione di Natale il pascolo e scambio Shinui e basta offerte
Senta lei dispone di un profilo WhatsApp
Sì su quello stesso numero sì sì sì sì beh Dio ha avuto un qualche scambio di messaggi di interruttori coccolarlo Grimaldi anche a mezzo Ozza no mi sa che proprio tratta non ce l'ha contro di noi
Sicuro
Chen perché mi ricordo che ha avuto il mandolino Rimini ricevette il messaggio l'ho chiamato però no no no comunque in ogni caso no va
Quindi poi l'ultima volta quando vi siete visti
Il ventuno novembre due mila otto
Sì poi io giravo incrociato primarie insomma c'è un provvista distanza elevate
Va bene
Senta io adesso le mostro cortesemente
La quella richiesta che lei ha detto di non aver mai visto se ho ben capito cioè la richiesta a firma del colonnello Sabatino del quattro novembre due mila quindici indirizzata a maggiore Grimaldi
Per favore
A chi perché stavo facendo
Qual è il documento che vuole esibire il documento signor giudice
Il foglio dieci venti eccolo qua di del fascicolo del pubblico ministero sarebbe quello che abbiamo esibito prima maggiore Grimaldi su un'altra grazie grazie
Senta questo non non lo ricorda neanche adesso che glielo esibisco o guardi con calma attenzione certo poca
No
Non ricordo di averlo mai visto questo non ricordo non adesso senta
Riconosce
La grafia sa riferire diciamo sa attribuire le annotazioni che stanno sul margine destro di questi due fogli al
Qualcuno
Ciò lo scritto a penna nera
Quello diciamo sulla prima pagina ci sono te
Tre considerazioni uno sembrerebbe un Silvia ma Sicilia il comandante Luhmann va be'trasferiamo io l'ho fatto un'altra domanda se lei in grado di riferire di attribuire diciamo così queste annotazioni apporto
Potrebbe essere anche la scrittura del metri rimandi va questo diciamo è conforme a quello che è emerso finora da questo dibattimento ora una volta che abbiamo fatto questo passaggio le chiedo se sa dirmi
Se lo capisce cosa c'è scritto all'ATO il primo a Silvia quindi va bene lattiera Silvia Silvia attualmente dove risiede tuttora il comandante nucleo comando della compagnia poc'anzi sotto assedio a riesce a capire che c'è scritto
No sembrano atti
Non se ne faccia un cruccio perché non c'è riuscito neanche maggiore Grimaldi quindi noi dobbiamo
Senta subito dopo anche questo riesce a decifrarlo
Mi sembra che sia scritto arma mi sembra un alla prima saldare una spiegazione diciamo plausibile se fosse armato la mano andiamo cose guardi capitano trattare no non cedono sono state
Ma ovviamente non è una successiva
Come vede ci sono alle lettere regia cattiva se è scritto credo che c'è scritto Sabatino Sabatino tutte e tre le volte giusto sì attraverso Sabatino sarebbe Tamarine maresciallo mirato Ferdinando Sabatino sia il primo nucleo operativo dal
Sotto Silvia Silvia bene poi vede che c'è un ultimo paragrafetto
Dove non c'è niente sì
Allora innanzitutto proprio domandare
Lei è la prima volta che vede anche questa notazione ovviamente non avendo maschile non ha mai visto proprio questa questa lettera setta quello che mi sorprende guardando questo atto non so se lei mi sa spiegare questo mistero è che il suo nome non compaia proprio
Lei ci dice Grimaldi ma delegato Grimaldi effettivamente conferma quello che lei ci ha detto siete perfettamente convergenti da questo punto di ma scritto praticamente i cioè i soggetti i
Poi che direttamente avrebbero fatto l'attività del perché Sabatino in tutte e tre i casi quindi lettera f g h avrebbe dovuto apre di fatto mi ha collaborato perché è andato lui fisicamente per essere l'ufficio SPISAL recupera tutti questi atti quindi insomma stava da più tanto c'è il maggiore Grimaldi rispetto a me era arrivato esattamente un anno prima quindi avendo una conoscenza diretta del personale probabilmente per questo motivo ha scritto Sabatino Sabatino Sabatino cioè io ero arrivato là
Insomma da poche settimane quindi probabilmente per questo motivo non ha scritto il mio nome ma ha inviato direttamente quello del maresciallo Sabatino
Senta ma
Lei ha assistito a questo riparto di compiti no
No
Sapeva quello che doveva acquisire lei
Sì a mera adesso io ho letto il documento però noi non la vogliamo sta proprio e la io ricordo che mi hanno chiesto
In memoria del servizio nucleo operativo del giorno quindici o del giorno sei dice insomma poi gli ordini di servizio dei militari hanno fatto servizio quel giorno comincia il giorno quindici il giorno sedici
I cartellini fotosegnaletici a cavallo del quindici e sedici ottobre due mila nove è il registro Spicer quindi diciamo quello che lei ha forse queste cose mi sono state lette
Per forza perché altrimenti diciamo sarebbe stato impossibile per lei sì sì sì sì no rispondere all'ordine d'autore dal maggiore Leonardo sbalzi si si ritirò a voce perché non hanno nome visto questa stante
Quindi lei si è ricordato a mente quello diciamo questo Elenco di atti che maggiore Grimaldi che ha detto di mettere a disposizione se ho ben capito del personale del segreto investigativo
Senta
Senta quindi a prescindere da quello che lei ricorda questo riparto di competenze rispondeva ricorda rispetto al documento intendo dire
Questo riparto di competenze che trova scritto risponde a quello che è realmente avvenuto che lei sappia per sua scienza diretta cioè sa se
La raccolta tanto per intenderci del memoriale di servizio giornaliero sia in formato cartaceo sia in formato elettronico la diva giorni quindici e sedici sì sì effettivamente occupato Silvia
Allora se scusi salse
Sabatino dunque lei assieme a Sabatino viziato effettivamente occupati la raccolta degli atti di cui alle lettere girata ancora sassi Silvia si sia effettivamente occupato delle attività di cui al punto due prima secondo trattino
Ma posso dire che sicuramente Sabatino si è occupato delle delle lettere Fga casa abbia effetti anche non so fatto guasto queste cose non lo so si Sabatino sicuramente sì macho Sabatino sicuramente sì
Perché l'ho mandato io Sabatino a fare questa attività va
Se non sempre veniamo
Questo questo famoso mattina per quattro novembre del due mila quindici qui capitano glielo chiedo uno sforzo mi rendo conto è passato molto tempo
Però lei oggi sapeva di essere sentito in questa vicenda ovviamente
è stato già sentito tante altre volte conosce la delicatezza di questo processo e dunque la prego nei limiti del possibile ovviamente e sforzarsi di ricordare nella maniera più puntuale ed analitica così
Al
Siamo alla mattina anzitutto a che orario era di mattina chi Martinazzoli da vendere
Diciamo sicuramente saranno solo dopo le otto del mattino non prima quindi maggiorenne anteriori sezione si fanno esatto quindi dunque sarà stata a metà mattinata
Giovedì mattina non dicono che richiama
è lei diciamo
Messo a parte di questa cosa in ragione della telefonata con l'interfono di Grimaldi che la convocazione sì mi chiama sì mi ha chiamato sì un perché da subito dire quando ha bisogno diciamo aveva bisogno di me mi mi contattava tramite il fisso
Farglielo sapere faccia davvero uno sforzo quando arriva testa armata sì
Lei quando lo vede dove lo vede e alla presenza di chi lo vede per la prima volta nella sua vita
Allora quando arrivò il capitano test armata probabilmente sono stato io a raggiungere ufficio del del maggiore Grimaldi
Aggiungo io l'ufficio
E questa cosa ovvia ante successiva rispetto diciamo al fatto che mi era stato preannunciato l'arrivo del capitano quest'armata allo
Leva una prima volta nel silicio del ma immagini reali che abbiamo messo blocca le polveri vengono da lei va bene prima volta all'ufficio del maggiore cremasco nell'ufficio del maggiore Grimaldi derivabile dice
Mettiti a disposizione per l'acquisizione degli atti del nucleo operativa esatto lei non ricorda se in questa circostanza fossero già a un meno presenti anche formato e Bocelli incerto erano già stati contattati Lost
Di certo erano già stati contattati non lo so così nonostante i loro che sono arrivati quindi non so se li aveva chiamati prima di chiamare nell'ufficio hanno subito dopo semplifichiamo uccelli è formato arrivano prima o dopo che da spalmata
I vari prima a
Qualcuno l'Ajax Sinisi certe madri Grimaldi quella generato civili
A lei in maggiore Grimaldi comincia ad anticipare guarda preparati che nel tuo reparto vogliono a di ci
No mi disse di mettermi soltanto disposizioni mettesse va previamente alla alla richiesta mia esplicita da nel momento in cui vedo il capitano quest'arma lì allora mi viene in pratica anche spiegato cosa avrei dovuto fornire
Sì ma
Questo l'ho capito benissimo se per le faccio un'altra domanda oltre alle stazioni Appiah e Quadraro c'erano altre stazioni dipendenti della compagnia sì
Segnatamente c'era capoluogo dalla stazione Tor Tre Teste la stazione alessandrina la stazione di Centocelle Cinecittà
E Torpignattara quindi una compagnia molto grande la Casilina cioè sette stazioni frazioni si
Ma
Di queste sette però
Prima dell'arrivo di testa armata
Diciamo arriva no soltanto i comandanti di due stazione ampie Quadraro nell'ordine del giorno dato per certo questo dato
Quindi non lo introduciamo una domanda come se non avessero Comedy diciamo da ultimo ha risposto in questi casi detto mi pare me lo sono segnato non mi sono segnato d'orario ma mi pare me lo sono segnato
Va bene
Diceva che abitanti
Ricordo che attiene quadrare erano sicuramente presenti quel giorno io voglio sapere sicuramente presenti corridori dobbiamo dagli atti quindi sentiamo il suo ricordo è senz'altro corre sì io volevo che facesse uno sforzo come le ho chiesto in premessa circa la presenza
Prima o dopo per l'arrivo recapitata Starman
Con certezza avvocato non me lo ricordo un suo
Consigliere dell'opposizione
Comunque
Dopo questa prima convocazione esce dall'ufficio del maggiore Grimaldi
Dopodiché arriva questa armata
E Grimaldi origliava nuovamente
Sì per la mamma lo faccia di rame capitano sede etilene faccia lesto racconto evasiva vere come ma solo dopo passo nei limiti di Brindisi collega ricordo quello che ho imparato ma io sono andato io mi ha chiamato lui non lo so
Cioè io ci sono ritornato sicuramente nell'ufficio del maggio Grimaldi non so se mi chiama dall'interfono non so se effettivamente
Passando visto che c'era per sei lunghissimi se non riesce a nascondere salse che riconosceva con certezza mi sono sicuramente arrivato nuovamente nell'ufficio il maggiolino nordiche c'ho trovato dentro sicuramente il capitano test armata
Al cento per cento
E poi se lei mi chiede con certezza se effettivamente in quella circostanza c'erano i comandanti di Appiah e di Quatraro in quel momento dentro l'ufficio dove forse ramo sostando non ufficiali questo non me lo ricordo con nitidezza non lo so le direi insomma
Ed è una risposta che poi la prossima non mi ricordo che c'era dentro
In questa occasione in cui allora lei mi pare adesso abbia chiarito probabilmente eravate solo voi ufficiali può affidare significante Grimaldi vicino a Lione Grimaldi nel loro amabilmente ma di una di una vittoria del fermate io per
Che vedete quale il tema della dell'incontro l'acquisizione di questi atti di qualità declinati che riguardavano praticamente
Il mio il mio reparto il suo e quindi esattamente fa prego ci dobbiamo sentire sì chilometro c'è chi parla di dice cosa chi sia gentile
Quindi mi arrivata stremata mi dice che l'avrebbero avuto acquisire gli atti che riguardavano
Il memoriale del servizio di giorno quindici sedici gli ordini di servizio di quei giorni
I cartellini fotosegnaletici a cavallo del quindici e del sedici e
Registro Spitzer questi sono gli atti che vengono chiesti Anna come comandante nucleo operativo per per senta lei per caso ha assistito ad un confronto tra gli altri due soggetti presenti circa le modalità da seguire
Per la acquisizione di questi atti
No no quindi diciamo la prima lei entra lo fece maggiore Grimaldi attesta Madaro e dice solo da star Marra mi servono questi atti sì
Ok ecco sì sì beh
Dopodiché che succede dopodiché io aggiungo il dice nuovamente il mio ufficio consente al mio ufficio c'è l'ufficio il maresciallo Sabbadin e quindi dico al maresciallo Sabatino di
Ma recuperare questi atti e lui lo fa solo un secondo capitano Antonio in tutto questo questo tragitto vedi fa a ritroso il percorso che l'ha fatto poco prima
Vado solo va contrastato Marta Abba con gli altri militari che accompagnavano le star Madama di cui nove Valerio ben poca luce non me lo ricordo
Non mi ricordo se sono l'accompagnatore uno o se ritorna in ufficio da solo no
Contatta Sabatino e Ida sostanzialmente l'ordine arrivata mi servono questi centootto accenti questa attività di ricerca Sabatino come dove e con chi la fa
Allora non l'ho aiutato io la probabilmente anche il personale dell'Ulisse in edicola seguito in questa attività quindi andato Luini giù e registra l'hospice perché poi quando sono saliti su uso saliti sopra gli anta sabati non è venuto da solo avvenuto capitano De Stamate dietro se non sbaglio c'erano anche due militari del Nucleo investigativo quindi con quei numeri messi a dimora ha sempre inteso la raccolta di questi atti anche se fisicamente a mettere le mani era il maresciallo Sabatino
Quindi diciamo come per usare le sue parole il nucleo investigativo sovraintende all'acquisizione di questi atti anche se le mani nelle carte sì perché rientra in Macedonia sapeva dove cercava io voglio sapere Focea
Se non è venuto collega anzitutto questi altri militari del Nucleo investigativo della cui presenza non sa dire con certezza adesso compaiono irrompono sulla scena
C'erano quindi altre va altre persone del nucleo investigativo tra capitale stile ricorda che c'erano due persone insieme a voi
Ora si ricorda per caso che qualifica avessero no non ci sono esentati mi ricordo che erano insieme a Luisa cosetta se le dicessi che c'erano il maresciallo Petrolini
Le dice niente questo maresciallo Petrolini no non si è presentato guardi noi non si è presentato se le dicessi che c'era la Puppato Serra
No i nomi americani c'era non si sono presentati quindi non non saprei diciamo non so come si chiama ora io vorrei capire
Personale del nucleo investigativo a cui lei fa generico riferimento cerchiamo invece di Nemi riferiscono tra diciamo al capitano da stamattina e studiosi parlano tutti e tre assieme
Si può andare operano indichino in squadra date in tema di tre
In quella circostanza la Casini a sono di loro tra non so se poi hanno effettivamente lavorato non voglio vederlo solo quello che è messa direttamente quello che ho portato dai piloti è una fatica io mi ricordo ad esempio quando il capitano entrato da me è venuto a porte registro mi pare che i due i suoi collaboratori rimasero fuori dalla porta dell'ufficio
Però questa cosa mi ricordo
Poi Ambra che corre comunque
A prescindere da questo io voglio sapere questi tre sotto perché da quello che capisco l'ufficio dove sta lo spingono sta nel suo ufficio ma da una parte sappiano vivere visto che lei esce dalla stanza del maggiore Grimaldi e va nel suo ufficio tutti
Non si porta dietro almeno non a ricordo di portarsi dietro nessuno può peraltro dietro si poteva portare solo le star male perché questi altri due non c'erano all'ufficio di Grima ma non erano esaurito io va
Come ci sono arrivati due piani sotto all'ufficio dell'hospice quest'la porta di Sabatino e Marasciulo Sabatino
Quindi lei è andato nel suo ufficio ha chiamato il maresciallo Sabatino predetta Sabatino che bisogna acquisire questi atti che c'erano i militari in urne istintivo che avrebbero operativamente
Acquisire questi atti quindi
Insomma vanno vanno insieme
Eccetto quindi che tutte e tre cioè è spalmata agli altri due una delusione Noemi ma certamente sono Petrolini e Serra questo pure lo possiamo dare per scontato vanno con Sabatino due piani sotto se ho ben capito
Sì Durini spetta a piano terra appeso ma che a sovrintendere ha detto lei scusi non vorrei a sovraintendere alla Maneggio determinazione intendere perché il macho Sabatino sa da dove cercare il Milan per
E questo è certo
Sì me lo ricordo insomma stavano lì non sono rimasti con cosa ben affascinato da solo quanto sono tornati
Sarà passano a mezz'ora cioè non non se la passa bene tre ore le cinque minuti in una zona detta un'ora al massimo
Qui certo
Che arrivi per star male
Lasciamo perdere che la compagna sì sì imbranata rassicuro
Sì sicuro
Sì mi ricordo di sì mi ricordo sì sì e c'ha in mano lungo io o sabato mattina registrò salgono con regista salgono corretti Robert
E succede a questo punto
Verifichiamo riceve il presidente prendiamo registrati questo qui che c'è un cliente Maroni andiamo alla data del del sedici di ottobre insomma si vedeva l'anomalia del dello sgambetto a Mantova
A quel punto lei dice a quel punto io mi permetto di dire che probabilmente il caso magari di di sequestrarli trattenerlo perché solo cioè
C'era stato detto che avrebbero proceduto a a a fare soltanto le copie
Ok quindi a quel punto ho detto alla a questo punto sequestriamo insomma portare volevano in qualche modo ciò porta ad la copia originale certa ha detto questo dice Vanni mono per me ne parliamo vinta comma gialla rappresentiamo maggiore anche questa cosa chi lo dice
Nel cioè a fronte scusi il primo rigo
A fronte di questo suo giusto comprensibile che apprezzabile
Rilievo ed invito qual è la reazione decapitata Starman
Ha seminato estrarla da miravano famiglia non mi ha risposto affermativamente o negativamente
Siamo andati dal maggiore www questa questa questo registro non ha risposto perché non ha sentito perché è sgarbato perché no no no no no
Non mi ricordo cosa mi ha detto nel dettaglio transiamo Andrea ha risposto e e near-Earth esposto va be'niente mi ha mi ha risposto alla mia considerazione probabilmente mi ha risposto ha detto io non mi ricordo cosa mi abbia potuto dire però
A fronte di questa forse risposta che lei non ricorda chi decide di andare dal maggiore Grimaldi aggiungo io giustamente comprensibilmente per parlare
Io vado al maggiore Vivaldi col registro derivante vero interferire nel registro adesso mi ricordo se io andiamo cioè la circostanza chi l'ha deciso sinceramente mi mi sfugge
Però decidiamo di rappresentarla Luino in qualità di persona più alto in grado in qualità di persona che era stata investita dall'acquisizione di questi atti quindi la cioè aspetti aspetti che avevate questo importa decidete quindi da andare da maggiore Grimaldi se ho ben capito per due ragioni
A perché maggiore Grimaldi
Era il più alto in grado e il comandante la compagnia ed era comandante della compagnia di tre ragioni più alto in grado era il comandante della compagnia e in più era il De Tina Dario ha detto scusi non vogliono destinatarie di questa praticamente richiesta di questa richiesta e queste sono le ragioni che vi portano a dire
Andiamo d'aria un attimo io sto dicendo che adesso io questa la vedo per la prima volta adesso quindi cioè ragionando vivo o no
Abbia pazienza io non le chiedo un ragionamento ora per allora chiedo no quello che al successo all'educazione voglio che lei ricorda in questo momento
Di quello che è successo all'epoca ok andiamo dal maggiore di Imad in qualità di comandante di compagnia io lo dovevamo rappresentare anche anche Luís
Questa situazione ecco perché ogni modo lunghi
Perché ha spiegato il comandante la compagnia diciamo ma pure se non fosse stato il più alto in grado e fosse stato capitano al pari del capitano semmai comunque ci sarei andato del comandante della compagnia comunque alle dipendenze un reparto che del deteneva il registro hospice quindi comunque
Per dovere di lealtà glielo devo rappresentarne comandante no
Meno male
Quindi
Lei l'altra ragione che il registro in originale era detenuto da un reparto da un ufficio che dipendeva direttamente da comandante la compagnia cioè da maggiore che rimasti
Cioè il maggiore Grimaldi era se posso sintetizzare mi corregga sempre se sbaglio se dico cose il non corre
Era il detentore diciamo così e di diritto il titolare di questo originale di questo registro no il detentore del comandante del nucleo operativo del nucleo operativo allora Grimaldi dire quindi lei comandante del reparto stock così detentore quindi alle
Sì il mio reparto deterrente teneva questo registro degli
Va bene
Andare da Grimaldi
Siete sempre solo ed è o c'era altra gente credo soltanto nella solo voi non mi ricordo di altre benissimo
Chi prende la parola che dice guarda
Legale ma forse il capitano De Starman Sonica vivere questo Magic momento della
Del registro in originale beh chi prende la parola per primo adesso nel dettaglio io non me lo ricordo però
Se ci vado a rigor di logica in realtà il capitano destinata ad acquisire gli atti in qualità di più alto in grado tra me e lui probabilmente avrà detto che si era accorto di questa c'eravamo accorti di questa cosa ne sai che registro presentava questa anomalia ecco comunque la cosa non abbiamo saltato capitali se n'era accorto
C'ero io cioè il
Il capitano De fermato con Domenico Sabatino a portarmi registe perché si accorge che c'è un'anomalia ok quindi c'erano accorti poi me ne accorgerei quindi
L'abbia detto il primo che sarà corte strette abbiamo spalmato presto il capitano Beringheli c'abbiamo rappresentando l'anomalia contenuta nel registro ecco questo non l'avete detto però quello che invece era successo perché
Quando vengono da lei Sabatino attesta l'amata se ne erano già forti
Sì sicuramente il capitano del Parma peserà accordato cercava qua c'è l'accertamento andava fatto su quel giorno quindi come faceva a non accorgersene
Va
Andate quindi da Grimaldi sia devo vedere scusi quanto rotta forse prima stava dice stava rispondendo alla domanda precedente regalo scusa se riesce a recuperare il suo ricordo darà risposta il più completo e più sostegno possibile abbiamo rappresentiamo
Quello che emerge nel registro del fotosegnalamento
Cioè cosa che emerge che il giorno sedici di ottobre due mila nove e presenta una sapiente produrrà lungo tutte Frigo
Lei che era uno di quei giorni peraltro come indicato nella richiesta Quiché andavano attenzionati
E quindi si pone il problema di vincere
Si segue estraggo come bisogna comportarsi da davanti a una situazione del genere ora
Lei
La presenta al maggiore Grimaldi di avere già suggerito al capitano destra Amato cioè palesa la sua propensione al sequestro dice guardi maggiore io come ho già suggerito al capitale star Mada
Sarebbe forse il caso di sequestrare lei era il detentore viola Nicola ovviamente di il il pensiero loro Espresso però io non l'ho detto al maggiori cioè non ricordo di aver detto a maggiore Grimaldi ho già detto al cambiamento e star mandava di presa del sequestro oppure poi avrei potuto dire anche ho potuto dire anche andrebbe sequestratore inutilità dell'intesa non lo so però sicuramente ha detto la sua esperienza alla mia in merito al sequestro Beppe
E maggiore Grimaldi che tipo di approccio avuto rispetto a questa sua insieme ad arco era d'accordo d'accordo nel procedere diciamo al sequestro chiamiamo l'acquisizione in originale
Piuttosto che fare la fotocopia meglio portarli in originale non è utilizzo che non utilizza il termine segua sui che voi
Ci vuol fattori alla base dunque permisero espresso ma l'ho detto sequestriamo la o no ero inesperto allora io Veltroni oggi avevano ma stiamo facendo l'esame di procedura penale voglio sapere all'epoca lei all'epoca ha parlato di sequestro sì o no
Lasci perdere e affossa coprirsi la testa secondo me la sostanza di quello del mio concetto e che secondo me lo devono portare in originale poi utilizzo del termine sequestro può darsi o o di del termine acquisizione leggina
Può darsi non escludo Appennino siccome senza che adesso le faccio tutte le contestazioni al Pubblico ministero se me lo concede per sintesi mi pare in tutte le altre occasioni precedenti verbali eccetera che lei abbia parlato di sequenze sintesi di sequenze siccome mi hanno corretto quindi non vorrei diciamo Pergamena interessa se è giusto o sbagliato mi interessa sapere se è uscì il fatto mi interessa la valuta è uscito e ha parlato di sequestro
Versi si congiunge rimarcare tesa verso l'inizio
Poi se posso
Siccome ho qui sotto sotto gli occhi del Bari dell'udienza
Pagina diciannove di settantatré
Il teste risponde
Allora io ovviamente storia repressiva di acquisire o sequestrare quindi semplicemente per chiarire che prevarrà anche di acquisizioni sin dall'origine detto sì che non ricordava bene insieme a me ricordava di avermi dato però nella sostanza intendeva dire di portare via il la il regista in originale va
Benissimo
Senta
Non ho capito maggiore Grimaldi che posizione assume
Lui era d'accordo nel procedere all'acquisizione barra segue attestazione a basso costo
Sempre per completezza degli avvenimenti in maggiore Grimaldi
Secondo lui andava fatto un sequestro
Questo
Sì ok infatti utilizza da qui sembra sequestrando che era diciamo d'accordo col mio pensiero beh
Essendo la questa del suo essere d'accordo col suo pensiero il maggiore Grimaldi l'ora esternato sette avuto percezione mancavano arrangiare Renato Lanchester nato il maggiolino bene in che termini
Che si è detto di procedere al sequestro del
Registro gliela infine ha detto espressamente ha detto espressamente che gli ha dato un ordine
Un ordine siccome lì c'era una una delle cellule messi a Dio veniva perché do acquisire gli atti quindi realtà
Cioè lui poteva ordinare cioè loro operavano secondo una determinata cioè per rimettere ricetta no e quindi
E ha detto che secondo cioè adesso non mi ricordo i termini esatti per azione Mangieri che andava a sequestrargli appalesano sorge riesce diciamo così emotivamente sommessamente ci ha detto che rimandi via
Sommessamente suggerire sommessamente offeso Henderson procediamo non procedono il nucleo investigativo a questa attività no quindi fatta io questo non riesco a capire appare attività procedevano Callas all'acquisizione di questi due mesi e aziende alle chi gliel'ha detto perché venuta di investor malattie filiazione non ebbero del maggior Grimaldi
è bastardini dammi tutti gli atti che predisposizione da un cuore paterno quindi va da sé che stava procedendo pure parte Stern rispetta la mia occasioni nella storia della dedotto dalla circostanzia io l'ho dedotto perché abbiamo interrogato artista
Perché diciamo l'unico atto questo anche risulta documentalmente l'unico atto in forza del quale il nucleo investigativo viene da voi il quattro novembre del due mila quindici e quella richiesta a firma del colonnello Sabatino che lei fa sotto gli occhi
Questi i numeri lei non l'aveva visto all'epoca no no per darle lo diciamo il quadro completo incisi sembra che nessuno perché lei sappia l'unico atto in forza del quale quattro novembre due mila quindici viene il nucleo investigativo da voi è quello bellezza sotto gli occhi
Allora
A fronte di questo sommesso suggerimento di Grimaldi abbiamo semmai io do perché sono io divento pedante Giorgio anonimi innovazioni non morire mai una donna o della volontà invece che a farsi fa mille domande
Sotto meno Antivari Matteoli ma di rappresenta rappresenta questa cosa al capitano del fermata
Il quale prima di prendere una decisione esce dall'ufficio del Maggi rimandi per poi farvi rientro qualche minuto dopo e comunicarci diciamo che avrebbe proceduto all'acquisizione del della della copia del registro hospice
Senta questa iniziativa di uscire e poi rientrare non si sa per far cosa
Il il caviale fermata alla assume ex se o viene sollecitato anche ad assumere questa iniziativa
No non mi ricordo questo aspetto della sollecitazione nel
No sempre poco fa il maggiore Grimaldi ci ha detto che è stato lui a sollecita che ci sembra di ricordare che sia stato lui a sollecitare il capitano desta armata finché si consultasse sul da farsi
Può essere ritorna questo ricordo l'Ecuador oppure io vengo normale Grimaldi oppure no non escludo che non escludono però effettivamente se il maggiore convinto di questa cosa c'è al rientro
Va bene e Louis che glielo viola gliel'ha consigliato quindi non escludo può darsi ma a fronte della situazione non lo escludo va
Senta
Da stamane rientra
Qualcuno gli ha detto scusate star male ed è andato al bagno se è andato da qualche parte o cosa hai fatto
O no nessuno gliene
Beh io credo che si sia consultato perché poi da da tra virgolette la
Diciamo la risposta al quesito tra sequestrarlo oppure fare la copia
Quindi diciamo che lei desume ex-capitano da spalmata si sia consultato con qualcuno
Circa il sequestro o meno dell'originale del registro hospice dal fatto che rientrando nell'ufficio del maggiore Grimaldi resta armata detto procediamo con la copia
Sì se avesse letto dopo non so essersi preso il caffè alla macchinetta abbraccia riflettuto farà poteva essere un'opzione dico
E si fosse consultato con se stesso davanti alla macchinetta che peraltro come ricordava il Pubblico Ministero della compagnia Casilino pare che che diciamo
Agevoli riflessioni anche interiori profonde ma io credo che l'ufficio di polizia giudiziaria può riflettere un poco tre medici se ne incontrano mancano
Quindi diciamo dato che voi cogliete il dato obiettivo e star male rientra dice procediamo nei termini indicati non sapete quindi se si è consultato oppure no
Poteva essersi consultato con qualcun altro poteva aver riflettuto con se stesso essersi concentrato
E non è più prevedibile che si fosse consultavano io non voglio farle fare delle penalistica ed economica che io le ho chiesto quello che lei sa
Cioè essa io so che ce lo consenta sia percepito sulla base del comportamento che si è consultato signor giudice io so che si è consultato c'era secondo me si è consultato prendono sentire non ho ascoltato alcuna telefonata però a fronte di quello che gli veniva rappresentato
Se una testa le sta chiedendo che cosa che le veniva rappresentato che alle lei consente di affermare che secondo lei si era consultato io questo le sto chiedendo negare niente di strano medi
Diciamo abbiamo rappresentato la necessità di sequestrare acquisire registro in originale
Però nella diciamo nelle disposizioni che lui aveva ricevuto insomma la disposizione vuole invece di acquisire la copia
Per chi venivano adesso si poteva quindi per tutto sostanzialmente no Kelley che poi si sia consultato con qualche quando è uscito è uscito per consultarsi da che cosa deriva detto qualche frase che gli ha fatto pensare che mi sono detto Escobar a fare una telefonata
Esco ci pensa un attimo esco guadagna guardare il manager no io e le istruzioni sociologico perché poi mia nera anche nera anche confermato il maggiore il maggiore Grimaldi un come ho già detto quando vedono gliel'ha confermato
Ma ha confermato dopo dopo che praticamente era stato svolto tutta l'attività
Cioè alla a affine ai fiati affidati alla fine giornata me l'ha confermato lui che si era che che il capitano del se ma da optato per quella decisione perché si era consultato però io poi l'ho dedotto mettendo insieme diciamo tutti i vari pezzi
Senta capita e gliel'abbia detto a fine giornata ce l'ha detto prima la ringrazio di averlo ribadito iniezione
Sto
Al momento in cui il capitano desta amata esce dalla stanza e rientra lei c'è non glielo deve raccontare nessuno sì quello che succede perché le fisicamente presente dunque testimone diretto di questa scena io voglio sapere
Quando desta armata esce allora prima la ma facciamo a semplice così Badia prima domanda esce dicendo c'hai ragione Grimaldi adesso ha detto mai sollecitato mi vado a consultare dice questo esce in silenzio
Non mi ricordo le parole esatte causale dopo il senso però di quello che si fissava umilmente ha detto così esco e mi consulto asili certo ma non è che
Se ne andava così di punto in bianco non c'era una banda ufficio entrati in una parola però sentiamo prima era successo questo che era rimasto muto da quello che ho capito quando lei gli ha detto ha sequestrato no passa questa e siamo andati a maggio il mio va
Sansone non può delle parole sante Carlotta esce finché esce va bene ma niente sì perché questo è il momento decisivo no si rivelò in cui poi materialmente si decide cosa fare quando lui rientra non quando esce sin quando rientra lei è sempre presente giusto sì
Quindi lasciamo perdere quello che le racconteranno dopo il fatto al quale lei assiste come teste diretto è che testa armata rientrare che fa
Il dobbiamo procedere a fare le fotocopie
Ma lo dice si dispiega perché
No no
E lei non sa se effettivamente si è consultato il motivo il motivo per il quale decide di proceda ferrovie non c'era non ce l'ha spiegato non non me lo ricordo quindi non so gli è uscita una frase di continuo che ne so
Mi dicono anche senza ma non me lo ricordo non me lo ricordo questo signore
Quindi è intatte detto facciamo le fotocopie di Mussolini procediamo nel senso stabilire quindi ma
Va bene
Quindi
Non si sa quello che è successo
Ma poi didatta esternata scusa che abbiamo chiesto di sequestrare
Bene
Poi ci dice di no
Se è uscito ci dice di no perché per ha detto il comandante generale il comandante interregionale comandante della Regione al comandante provinciale comandante del reparto operativo o il comandante del Nucleo investigativo questa se non ha commesso errori più o meno
è la scala gerarchica
O o prendete però lavorato c'è posto ha chiamato il garagista garagista le ha detto no no poverino mi ricordo nei termini esatti che cosa che cosa ha detto cosa come abbiamo risposto noi cioè io ricordo
Sostanzialmente che poi si decide di procedere in basso da modo Perozzi piante quello che poi è stato il tempo la circostanza me lo ricordo sono vostri buca indagano scusi se mi permetto mi perdonerà anche il tribunale se cielo i limiti che mi sono consentiti
Ditemelo e mi fermo ma
Capello da come le descrive non sembra che siate tre ufficiali di polizia giudiziaria sembra che sia una chiacchiera al bar in cui
Non si capisce chi deve fare cosa e come se si stesse parlando
Di un qualcosa di opinabile di discutibile siccome il sequestro del corpo del reato e o della cosa pertinente al reato se non hanno cambiato il codice è un obbligo per l'ufficiale di polizia giudiziaria
E voi eravate tane ufficiali di polizia giudiziaria io vorrei capire in questo conciliabolo che non è la chiacchiera davanti alla macchinetta del caffè mai alla decisione di tre ufficiali di polizia giudiziaria su un fatto così rilevante su una vicenda così rilevante dei carabinieri la conoscevano duttile si studiava la rassegna stampa ma sapevamo i sassi
E non non dico al teste Armada è una poetica vilmente lo vogliano sequestra eredità viene Todi non sequestrare
No questa cosa non va
Senta modesta ma la sana
Sì piuttosto
Questo regista chi resta questa patata bollente possa fare ha pesato la destra non è un mistero che cioè Copyright ho trovato la bolletta resta me
Resta allora lei arrestato avallarla bollente in mano
Che fa questa patata bollente
La ripongono l'ufficio corpi di reato che era situato all'interno del mio diciamo ufficio
Senta lei arrivo Orla a fronte di questo contrasto ora non so come definirlo un file esterne che preferisce questa diversità di vedute questo son messo su diciamo dissidio facciale
A lei che lei dicevo
Siccome non hanno seguito il mio suggerimento ne hanno seguito il suggerimento del mio comandante di compagnia Ermanno ha lasciato sarà la bollente fammi vedere
Se quel fondato sospetto che io avevo cioè che lì sotto potesse esserci il nome le generalità di Stefano Cucchi risponda o meno realtà quindi per semplificare la domanda
Appresso in quel momento registro cioè dopo che per fermata se n'era andato lei era libero non c'era più nessuno che la comprimeva era solo lei c'era il eravate lei e registro
Lei è un investigatore ufficiale di polizia giudiziaria ha subito il rifiuto ed esterna
Sono registro lo prende lo guarda
No non ho messo controluce usava come oggetto al Pubblico ministero no io prese registro Pelù riposto nell'ufficio corpi di reato
Commentato vuol colonna ricordo del maggiore Grimaldi in qualche modo
Testa ma dava
Cioè verificato questo episodio che poi come le dicevo il
Il maggiore a termine giornale adesso mi ricordo sarà tarda mattinata insomma poi ci siamo rivisti e mi ha detto che effettivamente aveva preso questa decisione sulla base di un di un di un consultorio
Così e lei non si è preoccupato di chiedere maggiore che mal di chi fosse questo genio del diritto che aveva prescritto capitale sta Mata di non procedere
Al sequestro come da voi sollecita Bach mai consultato tanta parte di un superiore può avvenire in quel caso quindi insomma chiedere l'identità del soggetto che ti entrambi
Ha chiesto che gli hanno del continuo io mica volevo sapere nome e cognome capitano figuriamoci Prealpi lombarde non crea marginale mai tanto sono la funzione
Cioè sapere Cocchia parla con quale ufficio aveva parla no no no
Quindi non sapeva neanche già parlato con superiore con un subalterno poteva aver parlato anche che ne so collaudi stanno coloristico motivabile lato drappello ad aggravarlo onori Antony
Domani è una domanda che non sapeva avvocato con chi ha parlato lo so però credo che insomma se io lo avremmo mandato acquisire gli atti mille non dubbio diciamo mi consulto con chi mi ha mandato ad acquisire agli atti
Senta quello che le domando e invece voi non avete avuto come dire
L'idea
Di consultarvi con il vostro diretto superiore
Chi era se esisteva
Un come immagino di sì in una struttura verticistica con l'arma dei carabinieri
Il vostro diretto superiore beh io l'ho fatto con maggiore Grimaldi però aveva la compagnia dipendeva dalla gruppo di Roma comandante del Gruppo di Roma era il il colonnello maestri secondo allora io chiedo così per caso
Quando l'estate ma adesso non si sa se per telefonare per consultazione altro ai avuto modo con maggiore Grimaldi di confrontarsi dedicato ma questo se va a chiamare un superiore chiama uno che c'ha una due tre quattro dieci stelle più di te non è che noi poveri il tenente maggiore perché questo va a parlare con qualcuno più sopra immagino
Vogliamo sentire il nostro comandante di gruppo che ne pensa
Non lo so se il maggiore che non presentano chiesto se maggiore Grimaldi da rappresentato io non ho presentato noi non l'abbiamo non ebbe non non abbia
Ho parlato di questa cosa se effettivamente non è il caso di sentire il nostro dovere diretto però non escludo che con quel con Andie compagnia quando il gruppo che ha rappresentato diciamo la dinamica dei fatti
Sono avrebbe
Avrebbe fatto correttamente insomma
Comandi compagnia io sono come venti compagnie se si verifica un così perché ora comunque mio diretto superiore a loro avviso però non c'è una sua facoltà un suo come dire vezzo quello di avvisare il suo superiore o rispondono obbligo
No diciamo che il superiore deve essere avvisato quando ci sono fatti rilevanti che riguardano insomma il servizio
Senta e questo fatto di cui abbiamo parlato fino adesso non mi chieda quale fatto vecchia ma qui fa prima abbiamo parlato finora se dietro un sequestro nelle pomata non telefonata
Questo fatto era un fatto rilevante da essere segnalata Antola dovere essere segnalato superiore o no secondo lei adesso comandano secondo me se secondo me sì
Bene senta e l'omessa segnalazione di un fatto così rilevante al diretto superiore
Che tipo di di conseguenze comporta potrebbe essere un illecito di tipo disciplinare va
Quindi diciamo ragionevolmente dobbiamo immaginare che
Il colonnello maestri che sentiremo federarsi ovviamente in maggiore Grimaldi mi ha informato se lo riconosce allo scenario ancora diciamo insomma riferito quello che pensa di fare ne
Già riferito alla valutazione non mi sono opposto lontano
Connotato e l'ho anche apprezzato Pubblico ministero forse sa che ci sono degli aspetti che io stesso cerco di scavare perché forse interessa un po'
Senta
Possiamo
Sto cercando di
Età ecco senta facciamo un piccolo passo non so se indietro o in avanti perché io non so collocarlo al tempo anzi ne chiedo aiuto per poterlo fare
Finita questa discussione diciamo così tra voi tre
Che si chiude contesta malaria dice si farà coppia
Che altro succede dopo fino a che per star ma da non se ne va cioè quali sono vengono raccolti si verificano vengono raccolti gli atti da quel momento alla dipartita diretti partita solo diciamo locale disastrato
Vengono raccolti quindici vanno io parlo del mio del mio reparto vengono fatte le fotocopie del registro Spicer sanno bene tutto lì il registro
Di otto registri hospice le copie dei cartellini memoriale ordini di servizio lo stesso fanno e poi arrivano i comandanti di stazione di Upper quella revoca che erano andati nelle rispettive stazioni per acquisire tutti i documenti che ho visto stagliarsi ricordo che Andrea nucleo comando nell'ufficio dell'utente Silvia
E c'era ad esempio comandante di a piedi Quadraro che sta mettendo in ordine diciamo stava avendo le copie conformi quindi con i timbri le firme
Quindi quel locale dopo che viene presa questa decisione
Senta lei sa dire niente della estrazione
Di copia di atti da un faldoncino da una pratica custodita nell'ufficio del maggiore Grimaldi relativa ovviamente la vicenda fu
L'estrazione di di documenti dall'interno di una pratica inseriremo scusi lei è a conoscenza del fatto che presso l'ufficio del maggiore Grimaldi fosse conservata una pratica un carteggio ordinario relativo alla vicenda poco no no
Non lo sa adesso non ha mai saputo glielo sto dicendo che per la prima volta lo sente adesso per la prima volta sì ok
Quindi lei ha mai visto
Il maggiore Grimaldi e o il capitano da spalmata
Diciamo lavorare assieme ad una qualche attività connessa a queste
A questa pratica questa pratica del quattro novembre due mila quindici
No no va
Senta ma quando si è poi consultato con maggiore Grimaldi nel pomeriggio di quello stesso diciamo questa attività da che iniziato cioè da quando le fermate arrivata quando se n'è andato più o meno non voglio sapere i minuti ovviamente a spanne quant'è dura
Ma tutta la mattinata grado prima di credo di Emma affido corsa al collo del pranzo
Mentre andare a vedere quattro cinque sei quante ore
L'opzione no però
Tre ore tre quattro ore di Rete quattro va
Dicevo quando si si conclude questa visita di sesta armata e quindi che le Maldive dice ma io so ho capito e ho visto sentito non lo so che si è consultato con qualcuno
Le chiedeva anche definisce anche
Sì aveva avuto un altro momenti cesso test si lamenta in qualche modo destra ma dalle dice se gli aveva detto addirittura di portarsi via tutto cioè se aveva suggerito una diversa modalità operativa testa romana
Però ha mai sentito parlare di una diversa modalità operativa suggerita dagli rimandata Starman
Forse gliel'ho già chiesto prima son diversità stiamo parlando sempre del registro avvocato oppure no Diamalteria no no no ho solo chiesto già prima sigla chissà che ma sembra che l'avesse chiesto
Comunque non la rivale no no vanto del registro
Abbiamo va bene
Senta
Questi compro questo confronto
Con il maggiore Grimaldi tra lei frastornata e Crema
Si svolge soltanto dopo che questo capitolo ricorda se la porta dell'ufficio di rimandi fosse aperto o chiuso
No non mi ricordo ricordo ricorda se Grimaldi si sia diciamo lei ha detto prima c'è rimasto male si è innervosito a una cosa del genere
Che grandi cerimonie anche il motore stazione dice sì in effetti che di quello che ricordo bene che mi sono molto arrabbiato
Che era dispiaciuto però non è che se messa a urlare c'era
Si è arrabbiato però
Cioè era visibilmente dispiaciuto anche preoccupato perché registra rimasta noi però
Era preoccupato da cosa perché del gestore ma stavolta perché comunque quella quell'atto diciamo facendo soltanto le fotocopie con l'accertamento
Con l'accertamento facendo solo la fotocopia si sarebbe potuto fare no
Quindi la verità comunque rimaneva Ance in calce al registro ma sulle foto su tutta la fotocopia si poteva vincere con l'aspetto appartennero fossero in nero sbilenche tanto quindi preoccupato forse l'stimolante lavorare sto il comunque quella cosa che magari era importante non poteva emergere come questo scudo segretezza lei quello che lei ha manifestato prima
Ma quello che insomma quello che penso io c'aveva detto sopra cupa trovare però oggettivamente
Quindi questo è un suo vezzo semicerchio perché invece di Naldi le disse se era preoccupato ed eventualmente perché no no no questo qui nominerò io io ritengo che se sei due in affitto che era per rimase perplesso infastidito sì
L'accordo da qualche diciamo
Da qualche frase che affrontano l'espressione si vede se una persona diciamo
Ovviamente infastidisce l'ho percepito partirà percepito un fastidio Siro percepire un fastidio quindi non era molto arrabbiato Grimaldi era infastidito secondo la sua percezione secondo la mia percezione si sicuramente era infastidito
Sicuramente anche rabbia
è infastidito non era infastidito
Rimpastino arrabbiato
Poteva essere però come esternava insomma Milano lei c'era io no che ne so è secondario inglese Royal lei era era infastidito sicuramente io elemento decisivo mentre infastidiva questa cosa
Eletto dalle regole da un secondo momento Nieri che anche lì parlato no di questa cioè dopo che era andato via test fermata mi pare
Chi ne ha viste riparlato tant'è vero che Grimaldi sì mi ha detto che col figlio che teste armata aveva deciso di prendere le copie perché si era perché siano quarantuno
Quindi siete ritornati sull'argomento nell'occasione in cui siete ritornati sull'argomento Grimaldi le disse qualcosa riguarda no no otto soltanto verso solo mio giudice soltanto questo
Senta capitano se ho ben colto la sua espressione letterale prima ha detto anche che il maggiore era dispiaciuto
Sì dispiaciuto impaziente
Ardea precisato era dispiaciuto perché dalla fotocopia
Non sarebbe stato possibile non sarebbe emerso di capisca lei PPI ripeta l'esito incerto diciamo dalla fotocopia non sarebbe potuto è sempre un suo pensiero mio pensiero io l'ho chiesto io abito che nel suo pensiero alla chiedo scusa giudice ma almeno a me interessa che lega Bini
Il dispiaciuto a questo ma interessa questa valutazione che lei stava questo rappresentazione che le stava facendo di ciò che si vedeva dalla fotocopia quello mi interessa sapere fotocopiati invece aveva fatto che questo abbia o meno
Destato dispiacere maggiori ma comitive di ragazzi in gettato ma dalla foto con lui non si potevano fare gli accertamenti necessari a capire cosa c'era sotto
Quella striscia di bianchetto
E lei lo sapeva cosa però sottoposte sfregiate banale parliamo del sedici di di ottobre lo potevo intuire c'è insomma sedici ottobre due mila nove era strumentale sono forte sospetto che
Senza
Ma ne voglio il pubblico ministero ma insomma l'ha chiamato in ballo lunghi c'ha detto la volta scorsa contestando la Petrolini che persino il nipote si sarebbe ravveduto
Di quello che c'era sotto quel bianchi
Voi tre investigatori ufficiale di polizia giudiziaria
Non siete in grado di verificare quello che è ovviamente con una metafora forzata Pubblico ministero pubblico diciamo rappresentare come abbia una condivisione della il punto di partenza per la che lui ha detto che non ha messo in controluce per cui non essendo in relazione alle vedere adesso Serse parte capitano abbia pazienza
Innanzitutto mettere in controluce qualche cosa di sbianchettato una diciamo operazione che della cui
Diciamo portata euristica lei venuto a conoscenza solo oggi oppure diciamo appartiene al suo bagaglio cognitivo che mettendo in controluce o registro sbianchettato si vede sotto si potrebbe vedersi sotto certo lo sapeva già il quattro novembre due mila quindici
Lo sapeva questo con certezza si è una cosa di cui siamo andate non l'ha fatto no non l'ho fatto va be'dopo di che ripeto c'era solo lei sta verificano all'apparato non ho fatto nulla
Senta poi torna il capitano questa ah no scusi scusi un'altra cosa
Lei dice il bianchetto nella fotocopia dava conto dello sbianchettato mito ma ovviamente questo lo capisco persino io
Non poteva dar conto di cosa ci fosse sotto mentre lei aveva un forte sospetto no
Ma scusa comincio ad essere stanca
Anche perché con mascherina don Mazzi
Possiamo affermare proprio due minuti d'orologio il tempo di prendere una boccata d'aria nel senso proprio letterario deteriorano scrive non ce la faremo la che parlavano scrive non ce la faccio più
Siamo grate al due minuti due lavori dolore loggione Simona solo sei nove sono già prima propone sono mantenuti stanziamento brontola
Bene avvocato non sanno grazie al meglio e chiedo scusa a
E umano sensibile siamo tutti qui da tante ore sono massime dei numeri infatti una mascherina di certo non non aiuta però
Diciamo è fatto obbligo di tenerla in uomo antichi locali del tribunale tutte le Aule sempre
Travestono rispettato sua pubblica non ebbe conseguenze
In termini a volte di lucidità dunque capitano
Eravamo alla
Rilevanza diciamo così di questo sbianchettato mento affatto di cosa emergesse dalla fotocopia
Ha detto poc'anzi la fotocopia non rendeva dal punto di vista dimostrativo non poteva rendere ovviamente quello che c'era sotto agli anche e così ho capito bene ma senta ciononostante lei fa una copia conforme di questo gesto
Chi facciamo una copia conforme di ai facciamo scusi capitano qui ogni tanto quando si tratta di affrontare fatti specifici cadde da molti miliardi chi fa la copia conforme di questo registro
Le fotocopie ha materialmente le ha fatte Sabatino proprio il timbro o con la firma l'ha messa io mi utilizzabilità no non le faccio sottolineare l'oppio
Che le fotocopie materialmente l'abbia fatta Sabatino proprio scontato non ha mai visto un ufficiale dei carabinieri davanti ad uno fotocopiatrici ma l'attestazione di conformità fa perché la copia l'originale chi la fa l'ho fatta io ho degli atti ogni reperto
Quindi nel momento in cui lei ha reso questa attestazione di conformità per la copia l'originale la fatto nella piena consapevolezza che la copia
Diciamo così dava atto dello sbianchettato cento ma non poteva dare atto di quello che c'era sotto sin corretti si questa copia conforme lei la fa mi faccia capire prima o dopo il sommesso suggerimento reso da lei e dal Grimaldi all'infido da Starman
La faccio dopo però quindi già c'era stato questo contrasto sequestro o non sequestro restar male dice non c'è pensare proprio
Copia e lei fa la copia conforme
Sì
Va
La rifaccio un'altra volta la domanda capitano perché davvero io trovo incredibile risposta mi perdoni ma ha bisogno di essere confortato un'altra volta
Dopo essersi visto negare il sequestro con il silenzio di testa armata voi due che parla dopo averlo visto negare nuovamente sede in tre test armata esce stavolta c'è anche Grima
Dopo tutto questo lei fa la copia conforme
Si tiene l'originale del regista però e non va bene la caccia sotto
Sì novità accorpò onorare quell'lucido brillante guizzo investigativo che gli aveva consentito di supporre correttamente che lì sotto ci fosse non reggeva capitalista con occhi
Sì esatto non la metto controluce ragiona
A chi vendere controluce controllo sono in controluce cioè lei non esita a livelli inaccettabili fino a un anno fa chi no va
Senta
Ricorderà che a distanza di ventisette giorni più o meno
Ah no no no scusi un attimo
La star Mata se n'è andato il registro ce l'ha lei giusto
Le resta il sospetto che ci fossero le generalità di Stefano Cucchi lì sotto non lo accerta non fa verifiche male resta quel fondato sospetto
Ma perché liberato si della fastidiosa presenza di testa amata visto che lei è il detentore prima mi ha giustamente sì corretto ha rivendicato il suo ruolo di detentore di quel registro
A quel punto essendo lei ufficiale di polizia giudiziaria o sbaglio si esibisce ecco non ha ritenuto di procedere lei stesso al sequestro lì non glielo aveva per i nessuno alle faceva le sta a posto
Schiena l'ho fatto perché comunque c'era c'era già un reparto che stava procedendo
Cioè se il nucleo mestieri o viene a chiedermi degli atti e menu operativo c'è un rapporto superiore di spessore che sta procedendo quindi io mi attengo alle disposizioni che mi vengono date Estonia chiarissimo ecco perché non ho proceduto autonomamente a fare qualsiasi altro tipo di attività sul registro
Ma sarebbe stato diciamo precluso cioè c'è una norma ore del codice lo scudo vediamo tutti per scontato c'è una qualche norma regolamentare una norma interna l'arma che le impediva
A fronte dell'accesso di personale del nucleo investigativo presso la sua compagnia
E seguire quel sequestro no non c'è una norma esplicita però se auspici colpisce la prassi che ne so grave nove di prassi se procedo reparto superiore che parti inferiori si attengono diciamo alle linee guida che fornisce reparto superiore
Scusi elevato superiore quale sarà cioè in questo caso il nucleo investigativo no luogo investigativo reparto superiore riserva è una compagnia rispetto al nucleo operativo così dicevano rispetta la compagnia dico è un reparto superiore
Non gerarchicamente sovraordinata perché così avevo capito che no no superiore nel senso che al livello di competenza insomma
Dal punto di vista investigativo c'era il il nucleo investigativo che scava in quel momento operando
Ma senta
Se ne vanno dopo ventisette giorni tornano
Si ricorda che cosa dovevano affatto nota stomaco se lo ricorda non so se il trenta di novembre o il primo sì se esistono il capitano De fermata ad acquisire il registro in questo caso in originale
Acquisisce l'originale del testo torna dicendo le guardo son tornato perché non avevo niente di meglio fare sorgono fa la passeggiata oppure dice no no tornò dicendo che doveva acquisire registra chi lo dice
Al maggiore Grimaldi sicuramente a voi viene da me ne andrò siano io fisicamente che consegna il registro
Ma io voglio capire lei anche in questa seconda occasione viene reso edotto della Rio di personale del nucleo investigativo da chi
No credo che in questa circostanza ho visto direttamente il capitale schermato non mi non mi è stata preannunciata ma mi è sempre stato all'improvviso guasto
C'è rinuncia insomma venuta in compagnia si
Non mi ricordo di un di un preavviso
è venuto e la prova
Cioè lei sarà presente bisognerebbe dare gestione amicale non ne faccia passi avanti e io ero presente e quindi ho visto il capitano De fermata mi ha detto che doveva acquisire registri originali e io l'ho fornito
Beh
Siamo alla resa dei conti cioè lancia al suo cospetto capitale Starman più prima alto in grado di lei con maggiore esperienza Gotha dell'investigazione Roma
E lei giovane tenente che aveva fatto solo un anno di polizia giudiziaria fino a quel momento come ricordava il Pubblico ministero pur essendo comunque ufficiale di polizia giudiziaria da quando è uscito non accade
Mi dice
Adesso
Adesso di grandi originale ma io no no non l'abbiamo commentato questa cosa io ho fornito soltanto il registro però poi non ci sono stati commenti ulteriori cioè è un incontro tra Muti per star male viene dice mi serve le disse la sera
No non è un incontro da Muti qualcosa sicuramente ci siamo detti però
Senta capitano diciamo bio va prego perché diciamo dopo sempre dimostrazione di scarse doti
Però insomma minima proprio la minimo minimo minimo di intelligenza ancora mi consenta di riconoscere voi a fronte di quell'episodio così pimpante scusi e quante altre volte le capitato nella sua vita professionale di vivere un episodio come quello del quattro di nuove no no mai ma è rimasto tuttora un unicum nella sua storia professionale tosto sempre
A fronte di quell'unicum lesa
Come dire il protagonista maligno di questo unicum Keller torna ad acquisire quello che lei voleva farmi sequestrare ventisette giorni prima quello che dice
No no no non dico nulla va bene lei è un signore io di questo le do atto mi complimento e mi rallegro però setta
Almeno con maggiore Grimaldi la prego mi dica di sì ma con maggiore Grimaldi sia proprio come vi siete detti con maggiore di rivalità e vuole salire affermava che all'epoca si dovesse in qualche modo però insomma assoluta criminale che aveva fatto no assolutamente no ce l'abbiamo
Abbiamo diciamo commenta del fatto che avevano deciso finalmente di acquisire visto sulla base a quanto pare di un'autorizzazione cioè di una delega espressa dall'autorità giudiziaria cioè su disposizione della di hanno acquisito operativamente registro se non sbaglio
Insomma era andata proprio così grasso dall'autorità giudiziaria in quel caso a disporre l'acquisizione del registro in Endesa così nell'altro caso che aveva disposto l'acquisizione di vaglia
No no sempre la G ha sempre la gira acquisizione di voi ha però diciamo nel dettaglio in merito al sequestro all'acquisizione in originale registra sta dall'autorità giudiziaria che aveva disposto ecco perché il capitano De schermata ritorno alla Casilina
All'acquisito in originale il registro
E diciamo questo quindi lo commentate in che termini con il maggiore che ma decente Ermini dimostra gioia di vostro entusiasmo che ne so di apprezzamento intermedie ma speriamo che non abbiamo fatto una brutta figura
Eravate preoccupati da questo secondo accesso movente io cioè sinceramente ce l'aspettavamo denaro così normale insomma il fatto che vedendola fotocopiatori avrebbero disposto il sequestro del registro va
Senta poi succede una cosa strana cioè testi
Inquirenti così attenti e così zelanti ve lo rimandano a una terza volta il nucleo investigativo di lì a pochi giorni mi pare adesso non non mi faccio riprende gli atti ma insomma passaporto una settimana dieci giorni e tornano di nuovo
Per acquisire i cartellini del fotosegnalamento
Ricorda quindi non è che vanno ad acquisire che ne so il registro del piantone
è la terza volta che vengono la prima per acquisire tante cose tra cui registro spesso e tutto quello che legava fotosegnalamento seconda e terza vengono non solo per il fotosegnalamento
Lo ricorda questi non mi ricordo di un terzo io mi ricordo che è la terza volta sono venuti a fare il sopralluogo all'hospice no no è venuta la sezione rilievi
Adesso glielo faccio vedere documentalmente la sezione diciamo guerriglieri di cui le parlavo hospice credo Pubblico ministero mi corregga se sbaglio che siano coi successivi falso quelli che fa
A
E novembre due mila tredici se si verificano molto più tardi io invece le parlo di un'attività che viene compiuta nella prima metà di dicembre del due mila quindici
Cioè solenne fra le faccio vedere gli atti ama mi sa che Josefa per forza prodotte forte Funaro Sullivan venisse la la richiesta della Procura il dicembre del sedici dicembre nell'esercizio dal Pubblico ministero
Allora
Ecco gliela forniamo noi il cancelliere che ci aiuta a
Il foglio capitano sessantacinque ottantadue in alto a destra numerato
Una richiesta del nove dicembre due mila quindici a firma del commander con una nuova Maroni non riesco devi girare immagini sessantacinque idoneo alla richiesta della Procura il sette dicembre sentirmi SICID annaffiamo da richiesta dalla Procura lei quella richiesta dalla Procura l'ha mai vista
No no
La richiesta
Diciamo la la
Lettera che però credo forse nell'ordine trova subito dopo c'è la risposta a firma già va beh questo non glielo chiedo ragioniamo leggeranno monologhi mafiosa Plague abbiamo appena del nove dicembre due mila quindici il Cornello da una Roma che scrive al suo comandante di compagnia si è sempre
Al Maggiore Grimaldi
Sì garantire il
I cartellini fotosegnaletici sapevamo che c'era stata questa attività privatissime mi ricordo che ero non mi ricordo più niente per fare queste deleghe questa attività viene compiuto affermazione Grimaldi da riscontro a questa attività l'undici dicembre
Erano venuti l'ultima volta il primo dicembre no son passati dieci giorni distanza di dieci giorni vengono una terza volta
Grazie
Sì sì ricordo
Anche perché le partecipano a questa acquisizione o spesi perché comunque
Mi avvalgo sempre della diciamo dalla collaborazione marcio Sabrina perché cartellini si trovano sempre lo stesso che ha quindi a piano terra nell'ufficietto dello dello Spisal vengono acquisiti questi cartellini se non sbaglio nel primo questo di mi Sex Zoran è il nome riportato sulla sulla cancellatura con col bianchetto e gli altri sono quelli praticamente successivi diciassette ottobre del due mila nove con quella firma il verbale no di queste
L'attività è uno
Mi ricordo se effettivamente i cartellini gliele abbiamo fornite direttamente la compagnia che per fatto la lettera di trasmissione
Comunque si ricorda che c'è stata questa attività scivolerebbe diciamo le torna che è di circa dieci e giorni successivo all'acquisizione dell'Ina o allora le chiedo ricorda anche la la delega non più della delega di raffinata eleganza ma non più del
Colonnello Sabatino ma del colonnello Donnarumma sì ricorda chi materialmente è venuto per compiere questa attività si è venuto sempre da spalmato sempre un po'qualcun altro
Non mi ricordo senta può essere che sia venuto il capitano vessilli tanto questo risulta documentalmente capitano ad una volta il capitano Pacini è venuto
è venuta la Casilina
Però non mi ricordo se effettivamente
Non mi ricordo se ad acquisire questi cartellini perché una volta pure nel capitano Darfo
Non mi ricordo con certezza se acquisire cartellini di questi tre soggettive nel capitano pessimi
Cioè sarà proprio lui ha fatto aver seguito questa attività
Una volta eseguite queste lesioni sono documentalmente capiamo se vuole riferisco a significative presenze Vasile si relazionarlo sintetizza i risultati allora le domando siamo al terzo accesso in un arco piuttosto ristretto dite
Non c'ha più diciamo l'imbarazzo è motivo di avere interlocutore che le aveva colto in castagna suggerendo bene non vedendo colto il suo suggerimento
C'ha finalmente capitano che essi
Almeno col capitano vessilli
Si sfoga dicendo no no negativa né carica no no
Pure le no no no sillaba vengono acquisiscono la rischiava la vita alla mano al pattugliamento tutto regolare sia una perché comunque rientrava in nell'ottica di un'attività che stava svolgendo il nucleo investigativo questa dell'acquisizione quindi
Senta lei sa che dopo qualche altro giorno forse qualche altra dura dopo viene personale del Comando Provinciale
Ad acquisire la pratica Cucchi custodita dal maggiore Grimaldi
No
No non lo so
No non lo so
Sa che è stato predisposto dall'allora comandante provinciale un rapporto sul fatto una mutazione un rapporto insomma un atto non riassunto lo definisco io un riepilogo
Amministrativo relativo alla vicenda Cucchi in quel periodo in quel periodo per la precisione l'atto a firma del generale Luongo è stato depositato il nove gennaio due mila sedici quindi poche settimane dopo no velocemente
Ci si comincia a lavorare già prima di Natale e dunque per lavorare alla stesura di questo atto si acquisiscono presso i vari comandi dipendenti
E gli atti interesse sa nulla di tutto questo no no no
Quando
Senta
Penso che sia una delle ultimissime domande l'attestazione di conformità di copia conforme l'originale comunque l'ha fatta lei
Ha detto prima no Ceci certo valida fino ad ora non solo del registro spesse ma l'ha fatta di tutti gli anemoni agli ordini di servizio
Ha fatta con cura
Questa attività suo
Sì ma se timbri firmato praticamente mettendo anche la data si qualche messo la data il timbro lineare del comando il timbro tondo e poi firmando
Senta lei sa che quella pacchetto di di copie conformi all'unico pacchetto che non è a firma Grimaldi
Cosa questo con lo scopo che oggi per la prima volta perché lo sto dicendo io cioè per intendersi dei tanti atti che escono dalla compagnia Casilina
Ok
Le copie conformi le fa tutte nel mondo le fotocopie ma insomma l'attestazione di copia conforme è sempre a firma del maggiore Grimaldi
Ad eccezione degli atti
Del nucleo operativo tutti gli atti del nucleo operativo ovviamente ivi compreso l'estratto che registra spinse recano invece la sutura sua del capitano Beringheli
Attestazione di conformità questo lei lo sapeva già all'epoca dei fatti lo scopre oggi no lo scopre oggi lo scopo no non sapevo che c'era stata questa distinzione
La sorprende questa distinzione no diciamo io faccio la copia conforme degli archi del mio reparto quindi per me è una cosa naturale quindi per le natura no io glielo chiedo perché infatti sette sembra anche a me è naturale però glielo chiedo per un altro profilo
Perché maggiore che sarebbe stato per me totalmente naturale se Grimaldi si fosse fatto la copia conforme dei soli suoi atti
Beh se Grimaldi fa la copia conforme anche degli atti di Quadraro era
E dia a padre Appia delle altre stazioni è
Anche questo diciamo risponde ad una vostra logica ripartizione interna oppure no che questo per me invece un po'più singolare felpe gli atti erano di Appiah
Sì avrebbe potuto fargli anche il comandante di Appio di Quatraro
Non è che diciamo a valle di quel confronto su sequestro o non sequestro
Per caso Grimaldi l'ha detto guarda le larve conformità faccio tutto io tu fammi una cortesia fatti tu queste
No no ognuno io pensavo di fare una cosa così naturale cimici ho visto quel reparto mio quindi voi si è proceduto non mi sono posto il problema di di sul fatto che ma comunque lei lo fa con cura questo di questo almeno possiamo esser certi sincere
Sicuro
Tanti indirizzi metterebbe rimette la data che controlla la controllati dopo guardi a me non è che mi interessano tutti mi interessa come bancarie l'estratto del registro Space
Almeno di quello Silone aveva siamo ritenere con certezza che lei abbia accuratamente verificato che almeno la fotocopia fosse stata fatta in maniera corretta lucidi una fotocopia si si vedeva insomma la pagina interno intenta e adesso gliela mostro questo
Questa fotocopia con la sua attestazione di conformità
Fidiamo direttamente quella che ai grazie
E questo
Ma guardi guardi primo foglio da questo occupazionali palestra cortesemente invitato il timbro lineare della compagnia per lo più conforme la data meno aspetto imballati si fermerà davanti bene la data
Tre ottobre due mila quindici vedere queste questa copia conforme che è stata fatta il tre ottobre due mila quindici o il quattro novembre due mila quindi
A il quattro novembre c'è però il tre ottobre non erano in cura la Casilina Bezzi pancione errore di
C'è un errore c'è un
Senta vuole che le mostre anche tutti gli altri atti su cui lei ha messo l'attestazione di copia conforme o diciamo possiamo darlo per assodato sicuramente ci sarà lo stesso errore perché
Mi scusi forse anche questo l'ho già chiesto lei
Sardelli assistenza di una lettera di risposta della compagnia Casilina con cui vengono trasmessi
Questi atti se ho ben capito ma non sa chi l'abbia materialmente sottoscritta
E così ho capito bene sotto bando molto indietro scusa una domanda che lo fa presso il Consiglio per cogliere poco fa ha detto dove ci sia una lettera di trasmissioni tutti questi atti a firma della compagnia del del maggiore prima di e con la Compagnia perché per tutti lui perdeva allenò la pista insomma questa lettera
No io ci sia interdetta non l'ho vista ritengo che ci sia vero perché però se devo sicuramente questo lo dà per certo guardia o che comunque inviato in Asia minore vivacità processo la lettera cioè ne ha firmate maggiorenne ma io volevo capire se lei sa
Kim materialmente a parte il fatto che maggiore Grimaldi l'ha firmata gli Mazzi lo sa se lei ha percezione diretta di questa cosa
Chi materialmente la predisposta chi ha confezionato gli atti che ha preparato una busta se c'era una busta che ha fatto cenno a tutto ciò che
Il luogotenente Silvia e il nuovo perché tutti e ti li abbiamo portati nel suo ufficio poi lui apre nascosto perché il comandante non lo hanno poi predisporre tutte le risposte lettere a firma del comandante compagnia quindi eravamo proprio il suo figlio a fare questa raccolta che c'era c'erano anche gli altri due comandanti di stazione di a piedi Quadraro quindi si sicuramente volante Silvia
Senza capitano credo che sia forse sono l'ultima qua sicuramente tra le ultimissime
Vengono ad acquisire l'originale il trenta novembre Besta definitivamente perdendo la disponibilità di quel registro di cui fino a quel momento era stato impeccabile custodia
Lo sto
Neanche prima
Il perdere questa disponibilità viene colto da un come dire guizzo investigativo da una curiosità
Investigativa volta a verificare prima di non poterlo fare mai più se non oggi seduto al banco dei testimoni vedere cosa c'era sotto manufatto non ha fatto neanche il Papa
Senta ultimissima domanda se
Emerso lo forse anche questo ha già risposto a domande del Pubblico ministero le chiedo scusa
Emersero in termini generali a prescindere da questo registro rispetto alla tenuta dei registri di fotosegnalamento delle irregolarità diciamo così delle delle criticità che lei ha ritenuto come comandante del nucleo operativo di segnalare ai suoi sottoposti
Non ovviamente per il pregresso ma per il futuro ma di tenuta no perché comunque i registi venivano tenuti diciamo correttamente l'unica cosa che ho ho inserito nel nelle consegne appunto il fatto di non procedere nel caso di errore hanno sbianchettato lento mensile insomma tracciata proprio una una riga in corrispondenza dell'errore firmare
Dice un operatore firma e poi praticamente utilizzi Arrigo sotto quindi non utilizzate Bendetto quest'anno inserirà nelle consegne a questa a questo indirizzo del bianchetto per quello che lei ha avuto modo di verificare come comandante del nucleo operativo prima tassi a voi
A casa Casilina
Era che che anche con riguardo a questo stesso registro ho capito mi è chiaro mi rispondo da solo che questi nel caso del sedici ottobre da sbianchettato all'intera riga questo rappresentava un dato diciamo molto molto particolare quasi unico dire forse unico muso
Comunque quindi discorso a parte
A parte la riga del sedici di ottobre su quelle registro e in termini più generali sui registri del fotosegnalamento questo ricorso al bianchetto e dunque a rose bianche nettamente
Era eccezionale frequente costante
Succedeva una volta su mille e una volta su un milione un una pagina sia una pagina no
Che lei abbia potuto verificare nella sua esperienza beh ogni tanto capitava soprattutto se facevano gli errori esempio scrivere il
Il nome del della persona arrestata e quindi magari lo sbianchettato nel decreto ma sul nuovo che il cognome là dove c'era un errore anche
Diciamo lato una singola lettera ma diveniva sbianchettato quindi lei avverte il bisogno di impartire queste prescrizioni diciamo così relative alla corretta tale io ho detto tenuta perché così mi viene da dire in italiano come devo dire alla corretta comporre la utilizzano corretta compilazione grazie giudice la corretta compilazione
Registro proprio perché c'erano queste
Diciamo
So se poteva definire classico perché c'erano queste incisivo nel controllare tutti
Diciamo nel l'ispezione tutti i documenti c'avevo l'incarico delle quali anche registro l'hospice modesta cosa quindi è stata una propria delle prime cose che fece arriva dalla Casilina
Stiamo studiando regista effettivamente mi resi conto di di queste cose che ogni tanto qualcuno sbianchettato ho capito aperti grazie io per il momento non ho altre domande
Il Pubblico ministero
Firenze il giudice cercherò di essere breve di andare subito il punti che intende approfondire partiamo da un dato gravitano
Se ho capito bene mi corregga se sbaglio lei sapeva in quel momento storico che c'erano nuovi accertamenti riguardanti la vicenda Cucchi va detto prima corretto sì
E che nell'ambito di questi accertamenti avvenuto in un grande investigativo da voi sì a fare quell'attività di acquisizione ok quindi io le chiedo aveva capito che c'è un procedimento penale in pendente in fase di indagine
Sì l'avevo intuito dottore sì perché insomma si era mosso il nucleo investigativo quindi
Per cui le chiedo al di là di di quale potere SS il reale ovviamente lei non lo poteva sapere lezioni omicidio ci stava annegando ancora sulla sulla morte che cioè che ci fosse un'ipotesi di reato nell'ambito della quale si poteva fare un attività di sequestro all'era chiaro ovviamente poi reato doveva fornire doveva farlo del capo d'imputazione questo era chiaro sì
Sette restando sempre alla vicenda Cucchi perché voi quando facciamo queste domande sembra che stiamo parlando Saluzzo di filosofia cartesiana ma che
Chi fosse Stefano Cucchi lei lo sapeva
Che io sapevo che era stato arrestato alla stazione Appiano dove trovato in possesso di sostanza stupefacente un arresto per credo detenzione ai fini di spaccio
Cos'altro davvero
Cos'altro sapeva era stato tratta in arresto dalla dalla stazione a pieghe dipendono dalla compagnia Casilina
Perché poi a seguito che era andata in in direttissima e poi a seguito insomma diritto del di rito direttissima Vassallo associato in in carcere dopo
Insomma qualche giorno era era deceduto col che era passato da Tor Sapienza durante la notte lo sapeva
E mi pare di Cincinnati lo sapevano appresa dai giornali con questa cosa erano questo ragazzo era stato arrestato in flagranza per stupefacenti tappiamo amica con perché stazione della Casilina che poi ha passato a Tor Sapienza era passato nelle camere di sicurezza di Tor Sapienza perché la stazione appieno nella camera di sicurezza era stato processato per direttissima
Dopo qualche giorno era morto sì
E che quando cessa dall'autopsia insomma il cadavere presentava dei segni disegni evidenti diciamo tutto insomma quindi sotto gli occhi uno
E ci tengo a precisare perché poi sembra sempre che tutti ci tengono a dire era ma io non sapevo niente questa sera ma tutte queste cose erano chiare o no
Sì no e anche il fatto del sedici ottobre gli aveva detto più volte che fosse proprio il giorno di interesse era chiaro
Sì ok
Senta
C'è una cosa che mi interessa non particolarmente pare essere stata tanto approfondire lei ha detto di non aver mai visto quella richiesta atti no
Parla della richiesta ottiche formata dal colonnello Sabatino sì la prima con coppella con dei disegni accanto sì o solo per per capire lei ha detto colonnello derivati maggiore all'epoca gradi mi ha detto di mettermi a disposizione e mi ha detto quali atti doveva fornire ma lei poi gli attenuti a mente come dice Lapo come lei ha detto l'avvocato Bondi sano
O comunque destare mad aveva una copia di quella lettera Camaino tenuti a mente è sicuro di questo io ricordo gli ottenuti e mentre queste banche perché erano pochi pochi attimi
Quindi me li ricordavo bene però erano con i gatti ebbero avevano anche delle date e quindi perché l'indice ieri quindici è servito male da via va a cavallo della dell'arresto ma destare Mada sapeva cosa il dovevate dare
Che lui sapeva che dovevamo andarli quegli atti
Ok
Sta
Ha detto i timbri
Su quel il il datario è sbagliato chiaramente l'abbiamo prodotti già emerso durante significa che vuol prima non ha né gli ammessi materialmente lei è sicuro di questo gli ammessi qualcun altro al posto suo io noi diciamo che i voi sicuramente messo la firma però i timbri credo che mi abbia preso allora ti immagini porno d'informare diciamo una preghiera Ford ritardata però quel fra il poco che resta di questa indulgenza la pregherei di riferire quello che certo il tenente introduce dei dati che poi non sono vere
Senta altra cosa giusto per capire il famoso grimaldello dispiaciuto ma degli vedo ma dispiaciuto era contrariato perché far dispiaciuto olio
Be'dispiaciuti anche contrariato sicuramente non era soddisfatto di come erano andate le cose quella mattina quindi io adesso
Va bene altra domanda che non me chiarissima diciamo la risposta è questa
Il motivo per il quale
Non lo mettete mi faccio prima domanda lei non lo mette in controluce questo benedetto registro
E perché pensava che l'attività di dava per scontato che il depistaggio diciamo che usava questo termine fosse tale da non consentire di verificare con questo accertamento banale
O semplicemente perché non aveva voglia cioè io non ho capito l'avvocato gliel'ha chiesto più volte non c'ha pensato c'aveva il sospetto che ci fosse il nome sotto ma pensava di poterlo leggere mettendo in controluce
Chiedo scusa se si musicista volevo fare l'opposizione non tanto la domanda è sì cioè per me possiamo richiedere anche anzi di questo sono grato al Pubblico ministero altre mille ottocento volte perché non l'ha messo in controluce perché non ha fatto con l'accertamento
Però nei limiti del possibile visto che la circostanza mi sembrerebbe rilevante che fermo restando che sul punto
Il Pubblico Ministero in controesame anche se si tratta di circostanze del tutto sovrapponibili a quelle che l'UE ha esplorato dunque fatto che posso porle anche in maniera suggestiva è tuttora
Discutere lo pregherei sette dette inondare delle opzioni di risposta di richiederli permea anche fino a domani mattina
Perché non l'ha messo in controluce mandargli Luís delle opzioni di riforma io avevo fosse in questi termini anche per l'orario perché a me me apparso che la domanda non è stata ben compreso non perché sia stata posta male
Ma proprio non se sa perché anche col col precedente ed è stato in un dovere c'ha capito che additano il disegno che avevo il per cui non ha guardate diciamo non ha avuto ancora sei mila studiosi italiani chili di di
Perché sostanzialmente non non immaginavo che mettono in controluce si potesse vedere il nome cosa che non ho mai fatto Ciocchetti andarono veramente mai fatto quindi non avrei motivo di dire una cosa
Una cosa bizzarra e pur mettendo l'incontro e Siino pensavo fosse una spinta ecco dura così banale setta capitano io le faccio questa domanda perché lei ha detto a un certo punto rispondendo all'avvocato Bolzano
Le coppie materialmente le ha fatte salve il maresciallo Sabatino tanto che l'avvocato Balzano aveva detto capita certo do per scontato che non le abbia fatte lei
Però io le dico che come già l'avevo evidenziato durante l'esame che lei per la verità
Ha sempre detto
Sia anzi lo ha detto al sito perché in dibattimento anzi ha dato una risposta un po'più precisa di non ricordare adesso l'ha detto anche in esame lei ha detto l'unica cosa che ricordo sulle copie
Con certezza che non le ho fatte io sì confermano l'ho fatto io devo quindi che le abbia fatte o meno Sabatino bene certo
Cioè che invece di Sabatino le ha fatte il maresciallo Petrosino ad esempio quello del nucleo investigativo della sala concerti han certo però con certezza non lo so allora verde
Va bene risposto
Andiamo avanti
Senta e ha detto che quando torna il capitano De sagomata a prendersi sto registro non viene preannunciata la visita
Afferma che non mi ricordo io non non mi ricordo questo aspetto milioni se durante la rivolta preannuncia la seconda non mi ricordo che mi è stato preannunciato come la prima
No perché a un certo punto sembrava che avesse messo in mezzo in questa vicenda in questo ritorno di sabati di testa armata Grimaldi no no no forse droga cosa hai capito se no non non mi stava denuncia per maggiori Grimaldi va bene
La prima sì
Senta tra domanda che devo fare ha detto
Sor capito bene la lettera a firma del maggiore Grimaldi la predisposta il luogotenente Silvia
Io lo so perché avevamo portato tutti gli atti da lui cioè nel nell'ufficio del nucleo Marco
Quindi cambiate portato tutti gli atti da lui è un fatto che poi rabbia predisposta a Siviglia e una deduzione che ne trae da questo fatto o sa per certo che l'ha predisposta materialmente luogotenente Silvia
Io dovuta al fatto che durante l'esilio predisporre tutti gli atti a firma del comandante di compagnia e siccome l'organizzazione degli atti
Diciamo l'abbiamo fatta all'interno dell'ufficio del luogotenente Silvia allora deduco che sia stato lui a apre per la lettera a firma del maggio di Vivaldi
Ok e adesso un due ultime domande da prima
Le ha detto il lei ha detto che sottende rispondendo all'avvocato Bolzano quando io esco dall'ufficio del della procura della Repubblica in occasione della seconda escursione e sono diamo atto di ore ventuno e quarantaquattro il ventuno novembre del due mila diciotto c'era ancora fuori il il capitano prima il Velabro allora maggiore firma del maggiore ha anche spiegato perché e poi lei ha detto
In qualche modo abbiamo commentato anche se non ci siamo messi a dettagliare cosa del no no assolutamente no la domanda io le faccio questa ma lei ha detto al maggior Grimaldi ma hanno fatto tornare perché sì sì sì gli ho detto che manovra torna perché alcuni aspetti non non mi ricordavo però alcuni aspetti in siamo diciamo mi pare un po'troppo generico aveva detto al maggiore Vivaldi
Non avevo detto la storia del bene la sede registro sbianchettato e mi hanno fatto tornare ha detto no ma mi pare che questi termini utilizzati mi sono mantenuto soggiorna gli ho detto che mi avevate fatto tornare perché non hanno riferito nel dettaglio alcune spese ok ultima domanda e ha detto quando vengo convocato per andare in procura ventuno novembre due mila diciotto dei all'epoca dove era Roccella
Sì sì quindi parte dalla Calabria e tiene con la convinzione di parlare dei Casamonica
Si era fanno quasi certa
Cioè si riferisce all'attività quella che riguardava quello del collega esatto sì sì sì sì ma il l'associazione finalizzata agli stupefacenti per ok poi però ma parliamo dei Casamonica
No però
Allora
Evitando che le faccio per l'ultima volta questa domanda
Rigetta bene sulla risposta perché lei in fase di indagine ha corretto la dichiarazione
E insomma e adesso una dichiarazione
Diciamo conferiti ai in qualche modo ha ritrattato non ha
L'artiglio pm mi direbbe faccia la domanda io
Va bene io veramente è una domanda che soffrirono anche nel vostro a un paio di questa la ringrazio pagavo favorevoli all'alleanza esiste anche perché spesso fatta anche di infatti che l'unica per certi ma no no voglio anche indotto se il giudice voglia anche far capire al teste capitano e su questo l'ho anche su questa domanda l'obbligo di dire la verità e allora su Bieito quando viene sentito
Quando capisce che si tratta della vicenda Cucchi lei sapeva che abili e quindi caliamo ci siamo in procura sono le quattro del pomeriggio più o meno lei si siede pronta a parlare di Casamonica Guerrino e invece deve parlare della vicenda Cucchi lei sapeva che era una vicenda particolarmente calda in quel periodo tra virgolette sì
Aveva mai sentito parlare di Riccardo Casamassima
Maria Rosati
C'è il CCD Francesco Tedesco in quei giorni se ne parlava molto se lo ricorda sì
Ecco mese strada ci dica lei che in che termini se ne parlava perché se ne parla proprio in quei giorni e c'è una polemica furibonda che può distrutto ma potrei possiamo anche documentare Vanzina documenteremo sicuramente da Velasco era il carabiniere che comunque aveva partecipato all'arresto e poi Casamassima letti non era solo il carabiniere che aveva partecipato all'arresto anche carabiniere che dopo quanti anni erano nove anni di di silenzi aveva finalmente iniziano a parlare si sentono iniziare a parlare aveva dopo anni da nove anni di silenzio aveva detto io ho assistito al pestaggio di Stefano Cucchi era andato clamoroso
La notizia era uscita l'undici ottobre del due mila diciotto è stato sentito quaranta giorni dopo l'aveva chiaro questo fatto
Sì o e che prima di Tedesco Circe a un soggetto un altro carabiniere che si chiamava Riccardo Casamassima e un altro ancora si chiama Maria Rosati
Che anni prima avevano detto noi sappiamo che quello che è stato arrestato
Picchiate dai carabinieri e lo sapeva sì sì che Casamassima approvare un pareggio riferire proprio in quei giorni c'era stato un incontro cioè alla famiglia Cucchi il comandante generale dell'Arma il ministro della Difesa sì sì mi ricordo certo no non non esitò di quell'incontro se lo ricorda
Sì mi ricordo che comunque l'esito di quell'incontro diciamo il comando degenerava dato la massima disponibilità a fare luce sulla ricorda male perché è l'esito di quelle contro che doveva essere eseguito alla conferenza stampa comune invece
Ci fu una dichiarazione della famiglia bocche che disse in cui nel corso di questo incontro c'è stato solo un attacco nei confronti di dire dalle persone che hanno collaborato tedesco Casamassima Rosati lei questo se lo ricorda
Non lo escludo si comunque
Sì ho letto gli articoli che riguardavano questa cosa che c'erano state delle lamentele sull'esito dell'incontro di mi ricordo
E che ha e che c'era poco c'era stato diciamo erano state espresse parole disegno Rezza approvante ridotti i carabinieri coinvolti in questa vicenda
Le parole di un apprezzamento erano state espresse solo nei confronti dei tre che avevano trenette collaborando de Cesare ha presente quando ha capito che stavamo parlando dei Casamonica non stava varate Casamonica ma dei ma della vicenda Cucchi cioè avuto presente si sia comunque in una vicenda praticamente
Attorale sì sì certo che ce lo presenta Cervetti neanche a tanto sul cioè non era soltanto un discorso di attualità era un discorso anche che erano emersi in quei giorni delle notizie insomma sì di un certo di un certo rilievo no
E cioè quando lei quindi si è trovato in un certo senso spiazzato vi si sia io sono secoli l'aspetto sanitario dalla Calabria in giornata si senziente accetta di parlare dei Casamonica di un imbelle indagine che aveva fatto anni prima
E invece il pubblico ministero la interroga su fatti che coinvolgono l'arma dei carabinieri vigili certo questa diciamo che questa cosa mi ha mi ha spiazzato o sorpreso quindi non non non le nascondo che all'inizio vediamo alcune cose non mi non mi trovo completamente mente perché sta cosa diciamo mia
Mi ha sorpreso quindi mi John Lennon amabilmente ma lei come si sentiva in quel momento Quagliariello come ha cominciato a urlare lei di queste carenze preoccupato ero un po'preoccupato per un po'preoccupato del comando perché diciamo che ero preoccupato perché insomma si stavano facendo degli accertamenti quindi io insomma all'epoca comandava o il rapporto alla Casilina dove erano venuti a fare degli accertamenti e quindi insomma sono stato subito catapultato in inoltre la situazione quindi in quella in quel momento quindi pensato che potesse essere coinvolta anche lei come persone no io no perché io mi mi ricordo che all'agone oggi mi disse di mettermi a completa disposizione io tutto quello che potevo fare all'epoca per i colleghi lo fece mi circonda disposizione quindi e no in prima persona in prima persona no però a questo discorso dello specchietto Amintore registra no
Si si scontrano di riscoprire il discorso lo sventramento assolutamente si discorso che che c'era che all'epoca insomma poi per fortuna registro comunque era stato era stato perquisito in originale quindi però sono pensavo che io fossi stato chiamato per riferire su fatti erano totalmente diversi rispetto a quelli quindi diciamo rimasi sorpreso no basito ecco perché poi comunque toscano richiamato dopo qualche insomma dopo che mi ero lontano per riferire tornare su alcuni punti
Vi abitano ma domande diverse ancora una volta glielo sottolineo nel suo interesse lei deve dire la verità oggi anche su questo sui o lei nel primo verbale nordici a tutto quello che sa
è vero che non dice tutto quello che sa alcune cose non le ricordo tuttora non lo ricordo nemmeno li ricordo sì ma dico nel momento in cui si parla del io capisco che può ha dovuto fare mente locale a ricordare focalizzare bene tutto
Però nel momento in cui esibiamo del registro sbianchettato
è possibile che lei non non si sia ricordato
Tutto quello che ha detto che ha descritto finora
Subito no subito no mi sono ricordato subito
Anzi ha ricordato le ha tenuto un po'di timore perché insomma no non si parla di cioè non avevo veramente nulla da temere perché effettivamente io o tutto quello che potevo fornire in qualità di di comandante di del reparto che abitano quegli Attilio
Io ho fornito quindi capitano però quando lei ha capito che il maggior Grimaldi quello che sapeva lo aveva detto nella memoria il tornando subito io li faccio per l'ultima volta nel suo interesse in quel momento quando ha capito che era messo di fronte a domande che potevano tirare in ballo altre appartenente al all'Arma dei carabinieri è stato in qua in qualche modo ha avuto paura di dire quello che sapeva perché non è possibile che ha recuperato la memoria in un secondo quando ha saputo che Grimaldi aveva detto qualcosa
Dica la verità capitano glielo dico nell'ennesimo ritiene si sia in questo momento lei ha l'obbligo dire il Sudafrica nobili su tutto quello che sa su come che si sono svolti anche su questi aspetti
Lo sappiamo che è direttamente il tono dell'obbligo ce l'aveva da quando sta seduto giudice lo storico abbiamo offerto una lista che si trovano quello che volevo dire che l'abbiamo ricordato all'inizio che in qualità di testimone
Ha l'obbligo di dire la verità e di non nascondere nulla di quello che sanno assolutamente lo stabile quindi anche di non essere reticente porgendo un dire quello che uno sa equivale a dire il falso insomma no giuridicamente questo
Se avevamo un timore anche di partiva quando ha capito per la prima volta che si parlava di Cucchi e non dei casa monsignor sì sì noi Romande va bene timbro di timore si incerto
Prego avvocato anzi
Che è venuto le domande le mai avvocato insomma parte civile
Quando l'ha fatto di tutto il pubblico ministero
Io voglio essere più preciso visto che sono in controesame i titoli dei giornali che lei appunto ha detto di aver visto letto i telegiornali erano tutti conformi Ilaria Cucchi contro il generale i ministri vuole colpire i carabinieri che hanno parlato
Questo timore che lei ha a che fare anche con questa già con la presa d'atto di questa denuncia pubblica
Da parte di l'aria Cucchi dopo quell'incontro con il ministro trenta e il generale Nistri
Che doveva essere riappacifica Tore e che invece è un incontro adesso del quale Ilaria Cucchi denuncia fatto gravi risiedo addirittura giù le mani dal mio processo
No diciamo io Montanaro ripercussioni contro da parte del comandante generale nei confronti
Non la preoccupava per non hanno preoccupata quest'diciamo queste pubbliche denunce
Il giorno in cui lei doveva essere sentito attuato in quei giorni
Innanzitutto le aveva lette cioè ne aveva rituale asserendo che le aveva lette da da dove ha detto che dicono di cinesi particolare se aveva letto articoli di questo tutti noi attori Michael ed è una campagna stampa ANSA erotico diciamo io non la ricordo nello specifico verremo sicuramente insomma
Telegiornali notizie insomma anche
No se era un fatturato che le chiedo il fatto che si dica pubblicamente
Diciamo da parte di Ilaria Cucchi che lei sa chi è perché
Cento dovevo dell'amore bellissima fatta già tre volte devono rispondere loro Laura D'Alema ha fatto centonovantasei euro diciannove posizioni tra la politica trapelate la domanda senza veli correzione la prima parliamo rispondere intende fare arrivare a tre miliardi alla alla domanda sarà una bella cosa ma ho riscontrato che adesso dell'incontro che lei ricordasse si stanno con la trentatré avviata ci ficcare
Ilaria Cucchi dica esplicitamente che si vogliono colpire i tre testimoni
Che hanno parlato
Questo da un lato non la minimamente preoccupata
Cioè lei ci voltar credere questo
No io non mi sono preoccupato perché anch'io la la mia diciamo la mia partecipazione
Al all'intera vicenda
Confinata a quello che è accaduto nel due mila vince alla fine era chiara consapevolezza graverebbero devoluta allora discorsi valutazione serve per raccogliere le firme però deve fare si può interrogare solo ossia stelle sul punto per favore
Diciamo era chiedendo io sono stato sentito il pubblico ministero in merito agli atti cioè sono stati svolti nel due mila quindici alla alla compagnia Casilina
Mentre quelle dichiarazioni sì scusi essermi intrometto un secondo però non ci prendiamo un attimo no giro cioè le ricordo sempre il vincolo di dire la verità poco fa Pubblico ministero ha detto che ha avuto paura
Comunque ha avuto un timore non ha detto tutto quello che sapeva
è un dato di fatto che non ha detto tutto quello che sapeva vieni chiamato mentre stava tornando in Calabria senza che nessuno li vide niente al telefono almeno per il suo racconto un sostituto commissario
Della squadra mobile che conduce le indagini in questa vicenda in cui lei è stato sentito un'oretta e mezza lei dice torna indietro
E lei senza sapere mette e per poi torna indietro si incontra con Grimaldi le dicono quello che non so come gli abbiano detto però viene fuori che Grimaldi aveva detto determinate cose
Non è che non può voglio dire è poco ragionevole pensare avuto tra le mani
Un registro su cui si è residenti talento il giorno del sedici ottobre giorno dell'arresto di Cucchi e lei stesso ha pensato che potesse avere un rilievo a suo tempo nel due mila quindici
Insomma
Qualche domanda io ne affrettata se fossi stato al tuo posto sì signor giudice ero preoccupato del fatto che del del mio operato del due mila quindici cioè mi sono mi sono domandato magari potevo fare di più e non farlo costretti a verità
Per questo ero preoccupato non mentre le dichiarazioni che era uscito sul giornale in merito alle parole divario Cucchi ma del medico che non potevano riguardare lei le dichiarazioni sul giornale e non certamente alle diciotto
Però in merito a quella vicenda dell'arresto lei era a conoscenza poi li avrebbe dovuto valutare qualcun altro però era a conoscenza di informazioni importanti sì degli Berlino stava riferendo
Sì
Scusate l'intromissione vale per grazie signor giudice
Senta lei prima ha parlato di Riccardo Casamassima
Cioè che sa chi è lecco lo conosce personalmente io non lo conosco personalmente
Era in servizio insomma
Durante il periodo dell'arresto di di Stefano Cucchi forza a Tor Sapienza insomma di manifestazioni quattro stadi usate ovunque
Ecco
Diciamo che non vi è calato carabiniere appartenente all'Arma che non lo sappia
Cioè lei sempre separato molto dei giornali lei ha per caso diciamo avuto contezza del fatto che Licar Riccardo Casamassima
Lamentasse ritorsioni nei suoi confronti e l'avesse riferite anche in in Corte d'Assise d'Assise
Per aver parlato per aver denunciato
Diciamo quello ciò che sapeva insieme a Mario Rosati va preso sempre nei giornali sì confermo sono completamente Amauri consapevole di questo quando lei di il diciamo il ventuno novembre tanto sentito per la prima volta
Lei ha aveva sì sì avevo senso di questo dato sì lo sapevo già sì solidali io nutrivo timore come lo ripeto perché mi domandavo deridono e quindici avrebbe dovuto fare qualche cosa di più
Diciamo questo qui il mio timore era era con sono sostanzialmente a a a quest'aspetto
Quindi non c'era nessun timore per i tanto diffusi ritorsioni sono nessun aumento vero sulla reiterazione della domanda l'ha detto cinque volte la voce in verità non è conforme
Acciaio mangiati dai bagliori riveste per farglielo alcune cose insomma bagnina vogliamo chiedere alle orecchie labbra ed è il secondo set sedici ore a parlare avesse l'espressione
Cioè
Senta
Torniamo sempre sul fatto di Casamassima Rosati
Lei ha detto che non aveva timore
Ma diciamo nella sua percezione e Savona
Come carabiniere come ufficiale
Come diciamo qual è stata la sua valutazione di allora rispetto a quello che denunciava recando Casamassima Maria Rosati
Diciamo per quello che stava succedendo e e il fatto che dicessero che stava non subendo e stanno subendo l'hanno detto anche qui di fronte al giudice quanto meno Casamassima
Ritorsioni da parte diciamo dei superiori per aver denunciato ciò che sapevano
La restituzione all'avvio dello che non regole d'ufficio perché non faccia a me sembra totalmente inconferente rispetto all'oggetto del processo siamo che danno una valutazione al testimone
Lavora sei giorni allora non di oggi come percepiva allora
Il comportamento di Casamassima sacrosanti rispetto a questa vicenda che c'entra poco con l'aereo spia apertamente originali con lo siamo se non abbia un dito lui doveva andar le era chiamato per deporre
Diciamo Nicole di diciamo
Su quanto ha deposto oggi quindi è utile che io faccia la
Il riassunto delle puntate precedente
Nei confronti del capitano per spalmata del nucleo investigativo adesso non nascondiamoci dietro un dito io voglio sapere
Il suo stato d'animo rispetto a queste deposizioni come le pecore percepiva la polizza di Casamassima di Rosati io confermo sì molta attenzione perché non quello riesco per i miei limiti a capire la rilevanza e pertinenza della domanda di asilo
Diverso diciamo di come poi affrontato dal punto di vista economico l'interrogatorio allearsi leasing davanti al pubblico diciamo che il mio stato d'animo non ero influenzato da da questo aspetto io dico come percepiva allora
Però assicura Gwen non voglio dire sì ma comunque non hanno avuto un'influenza per quello che ci riferisce su diciamo il mondo sulle risposte che lui ha dato almeno in un primo momento insomma
A questo punto la domanda diventa poco rilevante sì certo signor giudice assolutamente poco credibile una risposta visto anche lo stato emotivo di tutti quelli che hanno deposto in questi processi in questi anni
Perché e poco assolutamente credibile comunque le arrendo uno peraltro domande ci sono altri difensori di parte civile
No i difensori degli imputati lei avvocato Bolzano
Se vuole chiudere il tutto l'esame si brevissimamente soltanto due o tre cose rapidissime
Lei ha detto non posso affermare con certezza che le fotocopie le abbia fatte Sabatino può affermare con certezza che l'abbia fatto e Petrolini
No neppure affermare con certezza che l'abbia fatto e Serra no io non ho non ho vissuto al tempo a Mila così ma affermare con certezza che l'abbia fatta da star amata no o escludere che l'abbia fatta da star amata
Non lo può escludere
Da
Ma perché non ho visto materialmente gli ha fatto notevoli posso escludere che la due fratelli ok ma certo questo lo capisco capisco anche l'Agenzia va be senta
Pubblico ministero la più volte sollecitata serio faccio un ultimo disperato ed accorato tentativi
Mi pare di capire
E lei va appunto come ha detto Beretta immaginando di essere sentito sui Casamonica e invece la questione viva su Cucchi
E lei dice appena arriva su Cucchi io comincio ad essere preoccupato non perché tenessi ritorsioni da parte della scala gerarchica ma perché
Temevo che se andasse a guardare quel che avevo fatto io nel due mila quindici ho capito bene sì bene quindi temeva sostanze per dirla in maniera brutale di essere indagato è spesso che potessero emergere sua responsabilità sì sì ma anche
Allora le domando
Nel momento in cui viva su Cucchi e lei subodorare
Puzza di bruciato che qui
Capace che finisco io col cerino in mano
Come mai non dice subito al pubblico ministero guarda prima del Tour biloba l'anima
Io gliel'ho detto a quel criminale di testa armata sequestra venga ripetuto una rimandi segue resta ma o non ha voluto sentire Pubblico ministero arrivederci e grazie partì la tua partita vota il Parma
No ma io l'ho detto non proprio giacché non gli ho detto Colletti questo lascia assolute in mente
Lei è venuto in mente se le è venuto in mente perché non l'ha fatto
Erano in quel momento un po'preoccupato quindi tutte queste cose non non c'ho pensato
Sette allora quindi mi sono mantenuto molto su un generico quindi sono andato a ricordi certi sostanzialmente
E non era certo che questo sollecito al sequestro cc esclusi andava ricordi certi e quindi andando a ricordi certi dice che la scoperta della falsificazione di bianchetto barili quotidiani
No dai quotidiani io ho scoperto che sotto il dentatura e c'era il nome di Stefano Cucchi ma lei questo l'aveva sospettato tanto da sollecitare il sequestro quindi glielo ha già chiesto prima non mi faccio da parte sua domanda
Ma cioè avendole sospettato e diciamo immaginando che questo cerino potesse restare prestarle in mano la prima cosa da fare era consigliere per Minotti io
Non c'entro niente Coppa tutta di testa armate
Beh io ho detto che la colpa è tutta di questa armata io ho detto che la Svezia abbiamo rappresentato avvocato devono dunque quello che poi effettivamente se sesso insomma per chiarire diciamo così la sua posizione non c'ha pensato no
Senta capitano siccome come tutti l'hanno ricordato lei ha l'obbligo di verità che adesso le faccio un'ultima domanda anche perché questa è l'ultima occasione in cui io posso farlo
Non è che lei per caso ricordava bene in occasione della prima escussione quella delle quindici e quaranta
E in occasione della seconda escussione
Visto sì lasciato solo dal maggiore Grimaldi diciamo così
Abbiamo ha ritenuto per caso di modificare la sua versione per renderla conforme a quelle che lei riteneva essere le aspettative
Del Pubblico Ministero dunque diciamo assecondando quella versione fornita da da Grimaldi onde non subire conseguenze no in un secondo soluzione
Quella io ragiono con la mia testa in maniera visitato vuole riferire perché me lo ricordavo
In sede capitano non si tratta di fare ragionamenti si tratta di raccontare i fatti cioè va al a mia domanda è semplice il suo ricordo genuino
Non è che per caso
Era il primo
Lei non muta
Nella seconda occasione a fronte della consapevolezza di quello che ha dichiarato di rimandi che le viene contestato di aver depositato obbligo composizione perché abbiamo già
Letto se vuole glielo rileggo lui non aveva alcuna contezza di quello che aveva dichiarato Grimaldi avvocato io l'ho utilizzato il fratello contestazione su sua sollecitazione questo secondo verbale inizia così
Per il Milan mette d'ufficio dato che nel corso dell'escussione del maggior Grimaldi sono emerse circostanze che hanno reso necessaria una nuova assunzione di formazione del capitano Belingheri Carmen
Questo è quello che è stato detto non gli è stato fatto il minimo cenno al contenuto di quelle dichiarazioni non deve Kobe ostello io apprezzo molto Foscolo tuttavia alla pagina seguente
Io trovo che le righe del suo verbale
E la rimanente parte della pagina se voleva esibisco al tribunale è invece la storia rinunzia ad usufruirne ministero rinuncia a finire falsi abbonarsi a marzo non facciamo sorride appartengono a un altro passo azzeccagarbugli operatore
Non glielo consentono ai servizi d'informazione seri alloggiando opera in maniera più vero valori ora stava presentando un fatto obiettivo
Cioè se non ci sono due entità interamente controllo il fattore edizione delle dotazioni di chi io a fini di esibire esibiamola quasi il tribunale vede che prima di quelle dichiarazioni ci sono le dichiarazioni invece di mettere in piedi dispone
L'esibizione del verbale utilizzato per la contestazione chiedo formalmente Pubblico ministero abbondino
Sì avvocato ma non erano dove le risate non è generalizzata invocando l'adagio che mica dice no no no no giudice trascritto e come abbiamo visto e sentito da tutta Italia su Radio Radicale per cui io chiedo formalmente che il pubblico ministero togato sì scusi per l'astensione l'accusa nei lontani anni già invitato tutte le parti compreso quindi il Pubblico ministero rispetto dice forse non mi sono svegliata novanta aveva io chiedo al Pubblico ministero formalmente si scusi e ritiri l'espressione azzeccagarbugli utilizzato avvocato non era l'espressione di Rizzato in senso dispregiativo sulla faccia il permaloso cioè una cocainomane Promessi sposi la letti pubblicamente anonimi ridurre passiamo un attimo come questione
Alla mia richiesta formale di e Pubblico ministero ritiri l'espressione azionaria nella casa del dell'espressione del gravi se ci tiene tanto comunque non la volevo offendere neanche prima che chiudesse gradita
Allora quindi il tribunale ha disposto l'acquisizione del verbale di assunzione di sommarie informazioni il ventuno novembre due mila diciotto ore venti e quaranta o no io non ho chiesto
L'acquisizione dell'infanzia si esibirono all'aria perché lei potesse per verificare adesso stanno dando atto di questo forse siamo tutti un po'stanchi però
Avevo detto questo scudetto che il tribunale costosissima dizione non l'acquisizione forze
Con la mascherina non si sente bene stiamo dando atto di quando i verbali fossero sì giudice il senso della mia contestazione era come che come tribunale potrà vedere le dichiarazioni capitano Beringheli inerente alla vicenda che parlano di quello che è successo
Prescelto non la contestazione delle dichiarazioni di Grimaldi che a pagina due devo dire semplicemente questo cane il tribunale
Consultato l'atto rileva che nella prima parte preliminarmente si dava atto che l'ufficio dava atto che nel corso dell'escussione erano emerse circostanze che rendiamo esistevano assunzione
Che non è almeno non sono riportate non sono trascritte e quindi si ritiene che non siano state diciamo così nel dettaglio illustrate a quel punto si sono a dire re e il
Il
Dichiarante Beringheli ha fatto il suo racconto è soltanto quindi alla pagina successiva dopo in cui dopo il passaggio in cui aveva raccontato rappresentare al capitano test armata l'opportunità di sequestrare del registro lui non mi rispose
Alla ulteriore domanda risponde alla fine d'attività il capitano ci recammo insieme l'ufficio del maggiore Grimaldi eccetera eccetera a un certo punto l'ufficio dava atto che veniva data lettura Bellingeri del passaggio delle dichiarazioni rese da Grimaldi
Questo è quello che risulta obiettivamente dal verbale esibito quindi tornando a quello che lei voleva chiedere al
Teste cioè a proposito diciamo così di questo di questa lezione di questo racconto che aveva fatto
Fabio le prove ce la facciamo precisare prima così poniamo fine cioè i dubbi su alcune questioni siamo tutti stanchi
No e diciamo che a monte la domanda potrebbe visto che ha l'obbligo di dire la verità la versione genuina quella
Che adesso nel verbale delle ore quindici quarantasette quindici e cinquanta oppure quando è tornato dopo essere stato riconvocato
E rende questo racconto cioè quale delle due ha dato prima una spiegazione però sì sì come ovviamente è legittimo porsi un dubbio a fronte di chi prima dice una cosa quali dice un'altra
E per spiegare perché prima ne ha detto a uno e poi ne ha detta un'altra insomma c'è voluta parecchia fatica ci son volute diverse ore e legittimo porsi questo dubbio a questo punto insomma ecco ci dica chiarisca
Definitivamente alla versione come sono andate le cose
La versione che ho fornito la sua la seconda versione che ho fornito quella è quella corretta cioè li ho raccontato tutte le cose che mi sembra in mente
In modo aderente ai fatti che si sono verificate quando lei è tornato alle venti e quaranta sapeva cosa aveva detto Grimaldi al Pubblico ministero
No no no Pubblico ministero mi ha detto che sono al di là di quello che gli ha detto il Pubblico ministero no no no no bene che non che non glielo avesse che non assolutamente no io numerato del pubblico ministero non dubito che non poteva mancare ordinari saputo comunque contezza non lo so salisse se vi foste sentiti no no confinanti per esempio no
No
Giudice anche su questo se mi consente di dare atto de del verbale le esibisco il verbale di Grimaldi e gliene dà atto a verbale Grimaldi non solo non gliel'ha detto non aveva modo di dirglielo perché era davanti al pubblico ministero in questo momento
Se se ritiene consente così sì giudice lo farà uscire da questo da far per uscire però di prima del resto del mondo
Nel senso che è stato richiamato mentre Grimaldi stava ancora da voi esatto e quindi quando lui torna trova Grimaldi che esce dalla sua qualcuno entravano le fasce qui
Gli diciamo questa così sonoramente Falerio questa voce su questo non c'è alcun tipo di tutta l'operazione io sono andato oltre nel cercare di
Capire ultimissima domanda
Sempre per capire quando lei viene sentito la seconda volta
E viene detto quindi non che lei abbia saputo Gratteri rimasti ma quando sta
Per rendere le seconde sommarie informazioni
Siccome io leggo sul verbale preliminarmente l'ufficio da nel corso dell'escussione del maggiore Grimaldi Pantaleo sono emerse circostanze che hanno reso necessaria una nuova assunzione di formazione capitano Belingheri Carmen
Quale è stato convocato nuovamente verso questi uffici eccetera eccetera eccetera è in queste nuove circostanze emerse nel corso dell'esame di Grimaldi
Gli inquirenti la le hanno dato contezza in occasione di questo esame o no
No non mi hanno dato contezza mi hanno detto semplicemente che aveva riferito anche il maggiore Grimaldi che doveva essere molto più dettagliato nel descrivere tutti tutti gli eventi di quella mattina hanno detto soltanto che aveva c'era diciamo poco prima riferito il maggiore di Maldini e che io avrei dovuto essere molto più dettagliato nel descrivere la macchina del del quattro di Milano arrivato semplicemente un invito ad una maggiore precisione rispetta le diversità estesa il dottore modella ma ha detto di cioè l'idea di sforzarmi il più possibile di di devi CGD ricordare nel dettaglio quello che si era che si era verificato bocca
Grazie io non ho altre domande
Va bene si può accomodare suo quali le domande che volevo farle più o meno sono già uscite tutte quante fuori anche con interventi Aglieri
Va bene allora ci aggiorniamo per lui accusa deducevo Gasparotto scorso di avere contezza delibere impedimenti io le udienze precedenti del dalla teste Rosati e non so se poi
Non ne abbiano diciamo l'udienza si è aperta di sopravvivere solo da un capire se fosse stata citata anche per oggi vive
Giudice dalla cancelleria io l'ho fatto citare d'ordine in una pausa mi hanno riferito che dalla stazione che mi ricordo quale fosse il Divino Amore non mi ricordo più Sancesario insomma la stazione dove presta servizio carabiniere Rosati
è stato riferito che è tuttora in malattia ho chiesto voi di trasmettere la documentazione attestante l'impedimento comunque non verrà Rosario Nardi
O cracker in malattia
E tuttora in malattia cioè sarà in malattia la malattia comprenderà anche la giornata di ieri irrisorio giraffa societario come dicono a Napoli da scorrono i nomi ha avuto giudice io la volta scorsa
C'ho avuto in segreteria la trasmissione via mail e di una lettera dal dal comandante di stazione con riserva il smettere documentazione sanitaria che a tutt'oggi non è pervenuta per l'udienza odierna non era stata citata
Grazie
D'accordo quindi queste sono le circostanze allora ci l'udienza è aggiornata a venerdì alla quale a un'udienza alla quale sentiremo soltanto un Ali a questo punto
Sì giudice sì Munari è un teste diciamo abbastanza a lungo
Secondo me arriviamo al pomeriggio non so sederi ritiene
Di ricominciare come ce l'ha detto con qualche teste di parte civile civica dei però una agli non è un teste brevissimo riforma e nel senso che se inizia cioè si comunque l'udienza per solo se per sentire Unali comunque si potrà infine intorno alle cinque
Prodi aveva può essere giudice no no posso dirlo io farò un esame mio più o meno come quello che ho fatto già a Grimaldi poi dipende le domande che gli faranno le partenze netto certi quindi
Vogliamo in compensazione Bernardi oggi ci siamo protratta e la regione poteva comunicava lasciarlo deve ritrovare l'italiano Vagni Soriano cinque poi ho avuto
Quale esame gli esami quant'altro quindi insomma siccome si tratterebbe di citare se ho capito bene il collega avvocato Anselmo i gettoni d'orario i familiari titolare della Salute persone anziane che hanno problemi di salute se dobbiamo io sentire quei testi io gli sento per primi prima di un Aly quindi voi non so oppure un'azione dire diretta bene e allora facciamo così sentiamo soltanto il teste
Ma Unali e poi ci aggiorniamo per il per il resto
A proposito quindi il tribunale acquisisce tutti gli atti che sono stati esibiti ai testi per quanto riguarda il registro in originale Pubblico ministero ostile giudice glielo chiedo l'acquisizione sì però le diciamo il tribunale le chiede di poterlo depositare in cancelleria direttamente la prossima annata Vailati per una semplice ragione non è qui non abbiamo un ufficio di cancelleria nuove varianti ritrovarci colo quindi sostanzialmente lo dovrebbe portare a casa il cancelliere o da un lavoro all'Avvocatura di uno quindi è bene che lo porti magari indietro lei lo depose parte il deposito formale in cancelleria e poi viene acquisito agli atti
Va be'poi quando servirà
Se servirà per altri testi lo possidenze ma basta saperlo in anticipo sì soltanto se insieme a quello previsto Space dovrebbe esserci la lettura lettera si e c'era spetti che c'era anche l'attaché che però
Volata eccola
Quel della con la quale Hillary procura chiedeva alla Corte d'Assise la la trasmissione del registro perché era agli atti del processo in Corte d'Assise
La difesa dell'Armata si associa alla richiesta di acquisizione del registro regionale
Sì sì va bene ma indubbiamente viene acquisito in originale verrebbe acquisitore se fossimo stati in tribunale avremo acquisito ora è soltanto una questione come dire di o
Opportunità perché qui noi non abbiamo una cancelleria
E quindi credo sia corpo del reato non ho capito ancora bene di quale reato no sicuramente
So quanto avviene cosa pertinente resi però ebbe già c'è stato un formale decreto di sequestro premesso autonomamente dal Pubblico ministero quindi una insomma
Giudice nove sì trenta no sì se va bene dei difensori possiamo fare alle nove e trenta insomma non penso che ci siano state molte difficoltà oggi ad arrivare a quest'ora magari insomma benefici ne può beneficiare l'orario di chiusura dell'udienza
Poi è ovvio che se qualcuno arriva alle nove e quaranta insomma non è che siamo