Lo stato del Diritto - Intervista di Irene Testa ad Andrea Ostellari, Presidente della Commissione Giustizia del Senato

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale Barry trovati con lo stato del diritto oggi parliamo di giustizia è in modo particolare parliamo della relazione alle Camere del ministro della Giustizia lo facciamo con il presidente la Commissione giustizia del Senato Andrea stellari buona Sarandrea
Buonasera come come
Ho l'orologio Corsaro ma allora è stata presentata ieri o oggi alle Camere questa relazione innanzitutto
Da da stata anticipata anticipata fra fra ieri grazie farlo serata che oggi quindi una relazione fatto insomma rinviato questa modalità
Un po'anomala ecco decifrabili perché dovrebbe prevede una relazione che in qualche modo
Ampliare il dibattito consente il dibattito politico e determina quindi una sorta miei volontaria o anche la discussione
Volta capire cosa si vuol fare sul tema del diritto e quali sono i principali del ieri
Non solo del ministro ma di un governo
Quindi ovviamente quali sono le indicazioni e la maggioranza parlamentare esiste vedrà sotto il profilo tra l'altro due mancato tra l'altro di un Governo che vive
Proprio in questo momento la crisi soprattutto anche della giustizia ma quindi tecnicamente diciamo che questa relazione che generalmente viene discussa per un parere che poi andrà il primo presidente della corte di cassazione per l'inaugurazione l'anno giudiziario quest'anno non sarà discussa alle Camere o sbaglio
Però quindi è stata depositata
E quindi a questo punto le camere in che modo diciamo intera interagiscono con questa relazione depositano dei pareri
No in realtà in realtà tutto quello che doveva essere fatto prima prima della inaugurazione dell'anno giudiziario in questa non tra record sì quindi in quel corpo nel novembre un elemento secondo me che ci deve fare riflettere perché poi
Non è non è la prima volta no già solo in questa legislatura
Per la seconda volta che questo Paese decrittare gli equilibri prova il tempo è un governo in piena crisi in piena crisi e e accanto a peraltro è uno dei temi principali che io considero uno dei gli obiettivi principali anche di nella visione politica di futuro di questo Paese cioè quello della giustizia
Con buona fede sconvolgente prima in largo Paesi a contengono e adesso cade il governo punta e due neanche evidentemente proprio per queste diverse milioni cultura del il tema giustizia
Certo entrando invece nel merito prima di entrare nel merito quindi diciamo che l'apertura dell'anno giudiziario no non non si avrà diciamo il parere delle Camere
Cioè i giudici diciamo che apriranno la l'anno giudiziario non avranno nessun parere
Diciamo che i giudici
In cui il dogado il Paese non avrà una
Una risoluzione votata fotografata dal dal Parlamento di solito sincere dovuti arrivare a una decisione attraverso un conto su una risoluzione di paura che invece non potrei dirlo anche a questo per come è evidente non è non è non è possibile farlo perché non c'è una maggioranza che ovviamente di sostegno per governo sarebbe anche delle attuali
Riunione di concerto mentre invece riguardo al al merito la parte che riguarda la prescrizione
Insomma mi sembra che c'è un profilo basso su questo come mai non è più o era un vanto del ministro buona fede
Ma peccato non so proprio vale a dire non viene aperta
Non c'è non c'è nulla come ostile è come se fosse diciamo così
Tra che questo lo sappiamo lo sappiamo per quello che ha che ha fatto per come ha agito c'è un obiettivo per loro era buono aggiungere in qualche modo nono colpire uno degli istituti
Secondo me fondamentali anche nel nostro sistema e l'hanno colpito
Per favorirlo parte politica quelli loro quello sarà e in quella battaglia buono quest'anno procurarlo soprattutto di cui contro i due non si è non si è abbattuto non c'è
Non non ha impedito l'entrata in vigore di quella di quella norma
Ora non voglio scaricare su Gardini responsabilità è chiaro che nasce anche dal governo ponte uno e noi c'eravamo però attenzione quando giocava
Ma l'avevamo bloccata quanto meno sospenda
E condizionata con l'entrata in vigore a una riforma del processo ci penale
E che doveva in qualche modo
Diciamo così diminuire ecco contenere quella che era la Confapi ideologica di colazione
Hanno portato avanti la buona fede in prima persona
E
Coi compagni non non sia interverrà già operato per la caduta quel primo governo nel secondo governo di fatto accade in vigore fa poco poco dopo quindi nessuno
Il PD e anche dei partiti che sostengono questa maggioranza era d'accordo anche con quella quella visione però di fatto nessuno aveva potuto impedire persone impedito con i e io credo che oggi di fronte agli a questa
A questo momento sì sprechi della politica crisi determinato poeta maggioranza che non c'è più da sia necessario prendere atto che ci vuole
Perché tutto il vero con una visione diventa
Che una capacità di capire che quelli tutti possono essere demoliti uffici emendamenti come fatto poco certo
E nella nella relazione si parla delle centoquaranta camere per le intercettazioni insomma quindi è un una sorta anche questa Fiore all'occhiello di vanto per il Governo queste cento quaranta camere sono operative come funzioneranno cioè cosa
Cosa mi sei dire
Ma io in realtà dovremmo dovremmo illustrato anche le varie associazioni degli avvocati legacci arrivarci anime perché non è camere penali
Per capire se effettivamente ci sono a fare questa diciamo così descrizione corrisponde effettivamente ma la a
Diciamo un dato andato obiettivo io credo che in realtà dalle procure i procuratori
In in difficoltà nella nella diciamo così adempimento anche di quella che era la la la la ricerca di una cultura adeguata
Più volte gara chiedo anche intervenire per cercare di adeguare la normativa al CIPE ma qua ora il nobile parlare di centoquaranta tante
è quando invece è un CIPE ma che ancora non è adeguato a
E vengono di un Paese europeo noi questo lamentiamo non c'è mai citata la volontà di intervenire attraverso degli investimenti
Evidentemente però manca anche la volontà di farlo
Io credo che questa notte barriere
Lo dicono lo dicono i dati insomma oggetti
E Padalino di coda in Europa per l'investimento nella nella giustizia detto
E parlo di un detrimento e non di costo che qualcuno interne per considera un costo la discreta invece per necessariamente
Arrivare a una un dato ondate importanti
Impedimento il larghissimo che determinerà poi ha un ritorno economico relativamente al meglio anche impreca
Sì
Chiarissimo
Un'altra questione molto spinosa insomma anche di questi ultimi mesi quella sui magistrati onorari ma la domanda che ti fasce questa vanno assunti a tempo indeterminato perché ci sono posizione un po'più divergenti sul tuo estro c'è stato una volta un voto su questa proposta in Commissione
E come mai la relazione vanta anche l'imminente approvazione della legge sui giudici onorari
è quella perfettamente è un è un punto della relazione che no no no compreso
Ci dice che si legge nella nella relazione che
Si è registrato il voto unanime sul testo
Non è così
Il voto unanime c'è stato in Commissione giustizia viene preceduta da me ma ricordo ricordo e
Un affronto di una richiesta peraltro formalizzata dai gruppi di centrodestra e chiedevano il passaggio in sé belligerante
Senta nella nella molte
Attivamente alla discussione di quello intento il tempo diciamo così presenta ma decreto presentato significa anche di disegni di legge ci sono sul tavolo ovviamente con tutti gli emendamenti che ci sono non non c'è mai stato un e non poteva esserci diversamente un voto unanime su un tetto peraltro che non è condiviso nemmeno dall'attuale maggioranza
Quindi quella quella quella riforma
Ovviamente nasce da un periodo precedente rispetto a manderete interventi
E la Corte europea la magistratura ordinari grande della ultima anche presa di posizione
Dell'Anm in relazione a che cosa al fatto che evidentemente che sono
Tutti ce ne siamo accorti dieci persone a corte per loro
Sono donne e uomini svolgono questa funzione delicata importante che per troppo tempo sono rimasti Maria la situazione che farà
Una portato sicuramente vantaggi a loro
Ma poi la domanda del tema che alcuna tutela tenta una garanzia letta quindi una dignità anche nella nella nella funzione che svolge allora oggi io credo che e debba arrivare a a una breve tanto poi ad esempio come anche come gruppo lei insomma l'abbiamo sostenuto sosteniamo ci vuole una chiamiamola stabilizzazione chiamiamola riorganizzazione insomma tutela chiamatelo come volete plasma ci vuole una un bambino bambino dalla dalla politica
Nei confronti dei soggetti all'ente che stanno svolgendo in questo momento questo importante conferma mo'quindi a impropriamente un determinato cioè qualche indeterminato poi che Scutellà
Sull'ammontare
Sono quei sul sugli adempimenti sulle tutele però credo che sotto questo profilo la politica non possa più formare tornare indietro e anche di fare un passo in avanti di rispetto nei confronti di questa persona che oggi è Marida nota una risposta adeguata
Certo sulla questione dei concorsi perché anche questa è una parte contenuta nella relazione questi saranno gestiti da un ministero che guidato da magistrati Oper
Gestire diciamoci vorrebbe un altro tipo di professionalità
Ma sui concorsi francamente non ho capito cosa vuole fare il ministro e glielo chiederemo non appena sarà possibile anche capire quale sarà il ministro futuro di questo Paese io credo che non sarà più non sarà più buona fede
Ma ma io credo non per ovviamente anch'io ho sempre avuto anche ora un rapporto diciamo buono confluire anche dal punto di vista ovviamente nella nella collaborazione reciproca anche tutto Nale
Però credo che la visione
Obiettiva insomma della della dell'azione politica traduzione tutto avanti non possa essere più condivisa dalla maggioranza non solo diciamo interna in questo Parlamento ma
Ma perché poi i come presidente della commissione Giustizia del sanato tu Andrea lo dico anche perché i ci ascolta André Ostellari senatore della lega se è stato anche accusato dal premier Conte diciamo in qualche modo di aver a Renato bloccato la riforma della giustizia
Come come è andata da questo punto di vista
Ma figuriamoci io posso avere affossatore diciamo cose stato quello che in qualche modo preso verso le costo i documenti
Sei per cento assolutamente buona fede ha suggerito male questa questa circostanza anche il suo presidente Conte la riforma la riforma della giustizia in questo caso parlando di quella civiltà globale civile eh linea Renato
Peraltro prevede due due ambiti di lavoro diverbi uno Codice Civile riformare non ha mai perdonato nella sua unicità da da questa maggioranza mai data sollecitata per l'orchestra
Diciamo così
Messo all'ordine del giorno
Quindi non ci credono loro che corriamo oggi insomma come Jean Monnet per quanto riguarda la richiesta della riforma del processo civile di
Quindi archiviati parla chiaro abbiamo incardinato ancora nel due mila venti da quelli e sono state varie richiede via opinione riapertura dei termini l'azione
Abbiamo sentito diverso associazioni cosa hanno detto in relazione a questa questa proposta
E e soprattutto quali sono
Diciamo rimanga l'urgenza di questa proposta e poi
Richiesta di rinvio fardelli briefing relatori e
E per ultimo parità proprio quando avevamo procedere alla discussione e
Peraltro somma non può certo essere addebitata al prevedendo che all'arrivo insomma voglio dire è
Tenuto
Una buccia di banana costa
Fascia proprio da da conoscete e avete vediamo infatti che praticamente che buona fede è quello che andrà usato anche questo
Questo è avvenuto è accaduto anche nell'uomo racconto e due credo che sarà anche quella definitiva
Arte prima di salutare senza
L'ultimo aspetto è quello che riguarda la gestione delle rivolte nelle carceri
Ha senso dare la colpa solo alla sorveglianza dinamica cioè tenere i detenuti in cella ventiquattro ore per su ventiquattro può evitare le rivolte cioè può essere questo un
No ma
Tenere allora il tema della della sorveglianza dinamica ovviamente deve nascere legato e finalizzato anche fa un esame
Compiuto del benché la vicenda che riguarda tema dalla sicurezza all'interno del carcere
E
Quel libro gettato Sovena Barrington e molte volte ovviamente anche da tutte le associazioni delle della polizia penitenziaria di chi all'interno che all'insaputa dall'altra parte della barricata
Ok perché lavoriamo solo dal dal lato dei detenuti commetteremmo comunque punta a provocare la vostra
Ma svaniscono in sofferenza diciamo tutta la comunità penitenziaria questo da sempre
Conta insofferenza e lei è credo credo che valga lo stesso ragionamento no prima sul tema della giustizia
Sul tema del CIPE in generale non può essere gran cuore non può essere diciamo sottovalutato e di firmare capito il tema della della della
Tutto il sistema penitenziari Tamar carcerario
Compreso non solo quello relativo agli edifici ma ovviamente chi all'interno ci lavora
Alle
Alle alle alle necessarie necessari investimenti anche per quanto riguarda le misure alternative quelle che funzionano hanno è necessario intervenire ad esempio anche per quanto riguarda pubblici di esecuzione penale niente
Eccetera io figli oggi qua capace facilmente nei miei riguardi con tutto quel mondo che contribuisce ovviamente a recuperarli sul tetto è importante ci sono già delle
In compagnia
Ecco ovviamente anche perché quelle persone dovranno ritornare prima o poi nella società hanno quindi ma il problema ore diciamo
Che tante nel nostro ordinamento Capozza prestazione quindi noi dobbiamo far presente che questo sistema indiscreti che va e che va ovviamente salvaguardato e e sul quale ci deve anche investire certamente però di fronte a
Alcune
Qual è mancante dal punto di vista anche di quello che è accaduto anche in precedenza e soprattutto riguardo anche al tema della
Delle rivolte in carcere verdi insomma lasciami dire che qualcosa qualcosa abbiano una loro c'è stato sesto questi qui mi sento veramente
Di
Prima di fare un plauso ore garganica tutti quelli che lavorano all'interno di queste strutture che molto spesso soffrono con questo ovviamente al massimo del Bardo perché lì tutta Carra magari seguendo una un'anonima una pena
Elettiva e va e varietà considerato anche
Eseguire eseguire la pena deve non deve diciamo così a Roma in castigo
Ma ma qualcosa di diverso quindi la volontà anche nostra io credo che debba essere preminente sotto tutto questo profilo perché
Rispetto rispetto per il detenuto essenziale rispetto anche però per coloro che li ovviamente svolgono questa funzione fondamentale che compatibile deve essere compatibile proprio nella ricerca di quella capacità di reinserimento crea e che deve avere anche questo motivo ecco tu hai detto bene il reinserimento di abilitazione
Proprio per ridare diciamo un detenuto che non nuoce più alla società in qualche modo e quindi quella la funzione del carcere in questa relazione anche la questione lavoro sono comunque pochi detenuti che lavorano
Anche questo probabilmente aspetto su cui si dovrebbe lavorare maggiormente
Chiaramente l'obolo e lavoro
Ma record è un è un elemento fondamentale chi e come che come me e come Goethe insomma
Ha avuto modo di lavorare
Riconoscere anche con la quel mondo ma io io come proprio nei bar valido ma non solo insomma all'accordo di di capire sapere
Che cosa che cosa che cosa cioè e quali sono quali possono essere le prospettive quali possono essere anche i benefici bebè e il lavoro lavoro fa parte insomma l'importo così importante tra il sesto e il sesto
Di sotto processo di recupero di riferimento necessario però ripeto che
Ci debba essere un un disegno molto articolato della a mio avviso dalla dal dalla dalla riforma del codice del del processo diciamo così gravoso rettifiche vediamo sui processi intanto
Dal processo civile al processo penale l'esecuzione della pena e secondo me fondamentale altro altro elemento anche la giustizia tributaria non dimentichiamolo System del processo tributario
Assolutamente poi ci sarebbe da parlare all'infinito perché c'è anche la questione dei bambini in carcere sono ancora centra un dato che diciamo oscilla sempre tra trenta e cinquanta però ancora non siamo mai riusciti diciamo a
A risolvere questa questione
Che vede poi alla sui bambini da uno a tre anni vivere in carcere con le loro madri per una colpa che non hanno in qualche modo no subiscono la colpa diciamo dalle madri che hanno ho sbagliato non non approfondiamo su questo anche se ci sarebbe da farlo ti chiedo solo se su questo c'è
Ci sono dei dei Progetti in parlamento diciamo volti a rivedere un po'una legge che era stata trovata alcuni anni fa e che prevedeva la creazione di case famiglie gli Agnelli e delle Hicham anche però purtroppo essendoci ancora la discrezionalità da parte del giudice se mandare le mamme né lei Kamo nelle case famiglia ottenerle in carcere il risultato che le mamme con i bambini continuano a stare in carcere
Indistruttibile io credo che su questo argomento Irene proverai come la disponibilità anche nostra molto Franco elettivi del mondo degli operatori affronteranno la disponibilità anche in questa parte politica che leggibile perché poi alla fine primi non hanno nessuna colpa cessi mi capitano dei diciamo una futuro nonostante le colpe delle proprie madri lo riporti pannelli quindi su questo su questo ampio almeno dicendo di prendere questo impegno parleremo e e la politica farà proprio il proprio dovere d'altra parte non mi sono tirato indietro nemmeno con la proposta che abbiamo abbiamo appoggiato apertamente convintamente quella che riguarda poi anche una battaglia giusta cedute sulla giornata nazionale non ha scuse visionare
Il rumore giudiziario insomma a ben guardare non è però non era contro nessuno
Ma ma ma ma avverrà davvero dello la una una battaglia giusta riteniamo assolutamente doverosa nei confronti di persone che hanno subito un torto rinvenire
E che speriamo quella proposta insomma possa quanto prima essere votata anche dall'aula non non escludiamo lo ancora assolutamente suo prima che
Quell'andatura vendiamo deserta cosa accadrà bene ma anche possibile che qui possano arrivare legittimamente al vostro io credo che quella però la proposta è comunque presenteremo subito appena ci sarà data la possibilità con l'insediamento del nuovo nel nuovo Parlamento qualora fosse quella la direzione sembra lo spot che non fosse quella la direzione ovviamente
Va bene che quello è una PdL che già dato vocabolo dalla Commissione giustizia e che quindi deve solo far fare
Perché qua profili Laura n che ringraziamo anche per essere stato portavoce di questa importante battaglia sugli errori giudiziari
E quindi aspettiamo e vediamo che cosa accade i Andrea Ostellari io ti ringrazio moltissimo per questa conversazione per averci
Anche esplicitato in qualche modo quello che contiene questa relazione della giustizia proprio anche perché è mancato il dibattito ancora
Più importante questa tua intervista quindi grazie ancora e noi ci sentiamo presto vediamo che cosa succede fin di Gravina tutti voi
Grazie ancora per quello che apparve comunque contribuente
Al dibattito che è importante su uno dei temi fondamentali che entrambe ma anche che dovremmo affrontare il futuro insomma ci siamo
Per torpore per la prova grazie grazie al tema un saluto agli ascoltatori di radio radicale non ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto