"Perchè senza la lingua federale non ci sono gli Stati Uniti d'Europa: aspetti economici, politici e culturali"

Signore
Quando ha terminato le fatta grazie nell'ambito
Ritardo gli occhiali
Avvicinate viene
Allora
No dove dico c'è il microclima una una siccome non c'è il microfono nati entrambi i ragazzi bambini parlarne leggermente più niente
Il microfono non serve fare radio radicale non abbiamo l'amplificatore per cui Giorgio stessi portare come Formigoni avanti lei
Ricorda è un pochino allora forse si sentiva se smettete di parlare che non è dico bene allora
Egli è
Buonasera sono resa Giordano è come ogni lunedì anche questa sera ho il piacere di presentare al presentare altri amici che ci parleranno sul federalismo europeo dei suoi vari aspetti
Vorrei ricordare gli argomenti trattati nelle altre serate del lunedì
Con squisita disponibilità abbiamo avuto la prima serata Massimo Teodori ha parlato sulla Costituzione seconda serata Massimo Teodori il federalismo terza serata Gabriele Farrell o Marcucci sulla struttura del parlamento quarta serata Luigi De Marchi sulla psico politica oltre i vecchi concetti di destra e di sinistra
Quinta serata Giuseppe Pennisi economista in qualche parola sull'economia questa sera avremmo Giorgio Pagano e
Va bene
Niente allora si inizia a passo passo
Lo dirà Giorgio parlano è qui per questa
Allora innanzitutto vedo molte facce conosciute
Una piazza un tratto importante
Quando no il
La stecca
Va be'
Allora
Purtroppo dovrà fare così ecco questo microclima comunque sostanzialmente vedo molte facce conosciute sapete credo quindi orientativamente
Di che cosa innanzitutto si discuterà questa sera uso la parola discuto ecco entrato adesso in questo momento anche le Vito è colui che questa sera tratteremo
Questo tema vale a dire perché
Gli Stati Uniti d'Europa sono estremamente difficili e io sostengo impossibili senza una lingua federale
Le motivazioni in sintesi io per fare un po'questo se voi siete d'accordo farei proprio in breve sintesi tracce RAI del delle linee di alcuni perché requisì Stati Uniti d'Europa non possono resistere senza una lingua federale
Dopodiché preferirei visto che vedo anche delle facce delle facce nuove probabilmente hanno sentito parlare l'argomento semplicemente sono delle persone che sono abituati ad intervenire in questi fluidi organizzati da da Luisa che comunque colgo l'occasione per ringraziare
Magari mi piacerebbe appunto che venissero da loro delle domande che il prosegue la serata non sia il classico di qua e il dirà che ascolta ma probabilmente che possiate dare anche a me il piacere di ascoltarmi che magari se possibile di di dire qualcosa insieme
A posteriori
Io ho dato
Oggi probabilmente che ha sentito l'annuncio di questa di questa serata avrà sentito anche chiodato tre tre vettori a questa a questo titolo che ero quello economico quello politico e quello culturale ho portato qui alcuni alcuni libretti che facciamo sia come associazione
Oltre a un mio libro che sentito l'arte critica la crisi del concettualismo la Fondazione Cultura un'opera che è un vecchio vecchio saggio perché fermo e dire perché se risale grosso modo alla fine degli anni alla metà degli anni ottanta
E che prende in esame dirà il periodo più importante dei cambiamenti del dell'arte contemporanea quello il passaggio da un atto degli anni settanta che era mirata
Supportata soprattutto da un discorso ideologico di stampo neo marxista e quella che poi è stata la nell'arco degli anni ottanta invece supportata da una sorta di di ritorno a se stessi e le proprie radici e così via
Quindi su questo magari sono temi forse come quest'ultimo purtroppo specifico magari ci soffermeremo Dini di meno o a secondo delle persone che ci saranno potremmo eventualmente dialogare un po'di più
Partiamo dalla situazione
Dalla questione politica da questioni economiche innanzitutto
L'aspetto della non comunicazione in Europa a fondamentalmente
Due matrici una che riguarda le istituzioni europee l'altra che riguarda i cittadini europei euro cittadini l'istituzione europea hanno una situazione
Abbastanza precarie nella nella comunicazione credo che gli ultimi episodi anche relativamente a quella famosa famosa mozione dove si viene grava l'operato del governo italiano rispetto alla presenza di divani di ministri cosiddetti neofascisti eccetera eccetera se è stato anche qualcosa di emblematico e di abbastanza recente per cui qualcuno di voi sicuramente se lo ricorderà ma al di là di questo certo non dato oggettivo di di non poter lavorare concretamente come si lavora esempio chiunque si si Parlamento nazionale di non poter raggiungere il parlamentare
Per raccogliere la firma del sulla propria mozione e così via ogni qual volta informarsi se quello sa una lingua che tu sai oppure beh insomma malgrado magari sia nella stessa appartenenza politica anche se pure di un altro Paese ti trovi sostanzialmente di fronte a un muro che invalicabile che quindi deve sicuramente affidare a quelli che sono i servizi al Parlamento europeo
Per quanto riguarda questi ultimi
La spesa è abbastanza è abbastanza grossa nel senso che le istituzioni europee
Spendono e quindici costano a livello di Parlamento europeo come servizi di traduzione e interpretariato ben il trentotto per cento del totale del loro Budget e poi si arriva a un paradosso almeno io ritengo tale visto che si supera il cinquanta per cento se Riva cinquantotto per cento dalla corte di giustizia
è una situazione ovviamente paradossale ma che comunque è
Spendendo e arginabile cioè la comunicazione è quella che ma comunque diciamo che ci si è fatto fronte che ci si fa a tutt'oggi fronte
Il problema è sorge con sempre però
Maggiore maggiore potenza e quindi ovviamente anche con maggiore spesa nel momento in cui anche un solo Paese aderisce in più la comunità europea ed è un Paese che porta con sé un'altra lingua
Ad esempio è prevista per l'entrata del primo gennaio mille centonovantacinque entrate i nove di quattro Paesi che si aggiungeranno ai dodici attuali
Porteranno con loro tre lingue
Che sono lo svedese e finlandese norvegese
E anche lì poi tra l'altro ci sarebbe un po'd'andare così a distinguere perché norvegese come come credo qualcuno sappia a duello lingue ufficiali di cui tra l'altro una è sostanzialmente di matrice artificiale che il minor schede che è una sorta di parlata di lingua messa su per l'assemblaggio dei dialetti degli eletti norvegesi e che è stata assunta poi a a lingua ufficiale di tutta di tutta la comunità però di più ragioni quindi di più
Di più matrici più diverse matrici linguisti ma comunque questo è un dato di fatto pertanto voglio dire diventa anche uno femminismo questo qui vinsi del norvegese perché poi il punto dov'è un caso un po'particolare
Però questo significa che tre ad esempio portare tre nuove lingue
Se voi fate un attimino quello che il calcolo normalmente consono a queste a questo tipo di combinazioni linguistiche vale a dire si moltiplica il numero delle lingue per
Un numero inferiore no
Non è tutto il Cotral
Sarebbe n Perrelli alla meno uno vale a dire lo stesso numero per un invito a quindi in questo caso esempio sono nove lingue nove per otto sono settantadue combinazioni linguistiche sulle quali oggi impegnato tutto l'assetto dell'interpretariato al Parlamento europeo be insomma basta fare un po'di calcoli vi accorgerete che dodici lingue porteranno centotrentadue combinazioni quindi
Direi che se cominciamo a fare un po'di distinguo va dire questi quattro paesi che vengono addirittura o anche un solo Paese che dovesse portare nell'attuale Statuto comunitarie di assoluta parità linguistiche di tutte le lingue dei paesi facente parte della Comunità europea
Dato che significa poi
Metterli in contatto con le altre dodici o con le altre tredici o con le altre quattordici o le altre diciotto domani e immaginate voi che molto probabilmente quello che anche se saranno dei Paesi ricchi
è molto difficile che quello che porteranno a livello economico
In rapporto alle spese attualmente sostenute dalle istituzioni europee vada a coprire anche solo solo l'allora Giunta linguistica all'interno le istituzioni europee per quanto riguarda ovviamente quel tipo di Bach
E questo un po'per fare il quadro il quadro delle istituzioni
Dall'altra parte c'è un quadro economico che evidentemente riguarda i cittadini rivali cittadini riguarda l'impresa le piccole e medie imprese innanzitutto che come sappiamo in Italia sono un po'e non sono in Italia peraltro
Sono un po'le colonia forte dell'intero Paese quella che capace di reggere dato che a un un supporto eminentemente familiare a grosse spinte di discriminazione economica perché si basa poi anche con la solidarietà di tipo familiare
E quello è un problema nel senso che da questo punto di vista cominciamo a vedere che anche analizzando il faro votano comunicazione tra questi tra i Paesi europei anche questo comincia diventare un grosso problema perché mentre lì bene o male
Lettura c'è il parlamentare dell'istituzione europea e gode di un di un Budget colossale che bene o male gli permette di ovviare a tutta una serie di problemi il cittadino o la piccola impresa si trova completamente
In balia di se stesso e certo è totalmente impensabile che posso reggere un impatto ad esempio economico con un mercato che però loro oramai europee
Lo spazio economico europeo se oggi comporta la visione diciotto Paesi beh somma avere rapporti potere avere rapporti commerciali o anche rapporti semplicemente come cittadini europei
Con tutti questi Paesi
è estremamente difficoltoso per non dire impossibile in realtà poi sappiamo che è impossibile
E guardate c'è un paradosso anche all'interno poi del di quello che è stato l'approccio finora avuto da ella anche dal Parlamento europeo che in teoria doveva difendere e dovesse il difensore dei cittadini europei
Ad esempio una delle ultime risoluzioni
Se non ricordo male dell'ottobre del novantatré che riguarda l'etichettatura questa a a di primo acchito potrebbe sembrare una delle solite una delle solite battaglie parlamentari come quella famosa delle banane che ancora è in corso cioè o o quelle del latte di una volta storico quello storico avanzo di quelle banane tipiche di quelle battaglie tipiche questa della baraonda o dell'arte del Parlamento europeo che lo sia veramente da che punto di vista e per quale motivo
Sta lì se si deve occupare eminentemente di questo
Beh in realtà in questo caso la cosa diventa interessante perché si trattava di fare una Risoluzione che contemplasse un determinato uso di sicurezza per i prodotti della comunità
Europea e comunque all'interno lo spazio economico europeo
E uno dei primi uno dei primissimi considerati è proprio questo considerato che il consumatore ma medio
Sa appena sufficienza la propria lingua nazionale eccetera eccetera eccetera
Cito questo perché niente di più questo secondo più di questo fatto a emblematico per rappresentare
L'immagine l'immagine disastrosa di questo Parlamento europeo e direi anche di quelli che che lo hanno preceduto
Del Parlamento europeo che come sapete anche rimesso a nuovo Parlamento che sarà eletto il dodici giugno quel progetto di Costituzione elaborato dalla da Hermann che può dirlo teoricamente aveva lavorato perché fosse approvata da questo Parlamento e che quindi per la terza volta ha rinunciato ad avere un rapporto forte con i propri elettori e quindi accedere nuovamente i propri diritti questo un discorso abbastanza
Laterale ovviamente al tema di di questa serata ma che ci dà l'idea di quanto in realtà l'istituzione parlamentare europea e sia consunta
Ai siti e spinelli nel momento in cui si perse la prima di queste battaglie per avere un potere costituente al Parlamento europeo
Era alquanto scoraggiato e disse che difficilmente una volta persa per la prima volta una una causa si sarebbe potuto
Il Parlamento che avrebbe potuto rifarsi agevolmente così è stato perché siamo la terza volta e quindi mi pare che difficilmente questo Parlamento europeo dal Parlamento europeo possono uscire posso uscire un potere disgregato interi aggregante interni sovranazionali quali quelli CD che dovrebbero occuparci
Ma lasciamo un attimo questo discorso torniamo al nostro e per quanto riguarda il nostro io accenderei per chiudere un attimo questo aspetto economico all'aspetto poi del del diritto del diritto di cittadinanza europea
Che significa poter lavorare sostanzialmente così come oggi ciascuno di noi è in grado di poter lavorare non solo per la legislazione ma semplicemente per il fatto che in grado
Perfettamente di comprendersi a
A Trieste come come a Palermo a Siracusa
Beh questo diritto proprio per questo motivo ad esempio non c'è benché mastri che ne parla benché il processo di cittadinanza europea sì è in atto e anche quello del dell'Europa sociale sia sia peraltro in corso
D'altra parte è anche vero e qui apriamo l'aspetto istituzionale
Che questa che abbiamo riscontrato con quello che è successo nella ex Jugoslavia totale assenza dell'Europa e e anche dei Paesi europei all'interno di un qualcosa di estremamente tragico che era
Non solo nel nostro continente ma addirittura pochissimi chilometri centinaia di chilometri di paesi più che civilizzati e di tradizione
Civilizzato occidentale se vogliamo ammettere alla alla ex Jugoslavia un aspetto diciamo a metà tra Europa dell'est Europa occidentale
Quali l'ausilio anche o anche l'estensione anche in Italia ma anche quello che è successo il fra Francia malgrado la loro forte volontà poiché
Di leadership rispetto a a talune peculiarità
Ci insegna che sostanzialmente il problema il problema europeo è un problema del volersi europei e di volerla poi costruire questa questa Europa approvati di acquisire Paolo identità che non ci veda solo in una chiave
Nazionale in una Chiaretti chiama appunto in una chiave tra l'etica Farsetti che transnazionale
Da questo punto di vista
Mi pare che il discorso potrebbe essere estremamente estremamente lungo e articolato lo accendo lo accenno qui semplicemente perché li manderei un po'a voi veramente non ho guardato
A che ora ha iniziato ma credo di aver parlato a decine di minuti e non vorrei parlare più di un quarto d'ora
Per poi dare la parola spero a qualcuno perché la voglia prendersi e
Perché a mio parere e credo che qui ci sia una una profonda divisione
Proprio divisione di visione da parte di molte di volte il T personaggi che si occupò di politico che vedono l'aspetto politico
Europeo e che considero l'aspetto istituzionale della costruzione dell'Europa
Come
Fatto politico astratto da rispetta un'identità da realizzarsi mi pare che la storia Contini insegnarci questo che in realtà di questo si tratta di acquisizione di nitida transnazionale si tratti e e che quarant'anni oltre quarant'anni di fallimento di questo cammino non possono non dimostrare
Questo a mio parere mi ci sarebbe poi sentire magari se qualcuno di posizione di posizioni diverse discuterne otto
Identità che quindi e qui terminano toccando l'aspetto l'aspetto culturale che ho messo un po'tra i vettori di questo tema
è un po'direttamente interessato con l'aspetto con l'aspetto dell'identità nel senso che poi in realtà
Se nuove identità si tratta di acquisire se d'identità trasmetti che ha si tratta di acquisire è evidente
Che da questo punto di vista anche una cultura in termini originario apposta c'è una cultura europea in quanto tale e che non è possibile pensare all'Europa in termini di sommatoria di cultura francese italiana tedesca perché bisogna pensare
Alla cultura europea che sorga in quanto tale
A questo aggiungo un'ultima cosa ad esempio la mia profonda
Diversità di divisione rispetto a quelli che
Ardito Roma determinata matrice all'Europa
Ad esempio la cristianità l'Europa è quella cristiana so evidentemente parlando della visione cattolica Santopadre
E invece no nella storia d'Europa c'è anche l'Europa pagare e che Europa pagana
E non solo quella e c'è anche che Europa cristiana c'è anche l'euro evidentemente l'Europa del deroghe alle streghe eccetera eccetera quindi a questo punto di vista io credo che se noi continuiamo a fare questa dolore
E a discutere dell'identità europea non sono dei temi di entità nazionali di culture nazionali ma anche in termini storici non se ne esce più
Cioè io credo che oggi soprattutto per i giovani sono da un certo punto
Dista molto contento di di vederne diversi qui questa sera
Io credo che noi non possiamo fare a meno che pensare a una Europa che nasce con determinate con determinati direttive che sono l'Europa del domani la nuova Europa
Ma il l'Europa nuove
Da questo punto di vista
Perché altrimenti sbarrare se decidiamo veramente vediamo tutto e il contrario di tutto
Per quanto riguarda la storia d'Europa per cui perdersi sulla matrice X piuttosto che ipso diventa estremamente problematico e secondo me estremamente riduttivo per il cammino che abbiamo di fronte
Per quanto riguarda invece il futuro credo che
Mai come oggi probabilmente si tratta un po'di come dire
Prendere un po'i remi in barca e e decidere finalmente da che tipo verso quale direzione orientarsi
Ovviamente per quanto mi riguarda
Credo che da questo punto di vista
E da un punto di vista quindi non solo economico non solo istituzionale e politico non solo culturale non possa che non essere strategicamente mirata questa barra verso un'adozione della lingua internazionale come lingua federale
Termino con un'ultima battuta però di carattere politico e capo di carattere
Da questo punto di vista anche strategico nel senso che evidentemente qualsiasi altra soluzione così come è stato dimostrato da quarant'anni di insuccesso non può che essere fallimentare così come anche qua sì sì adozione da parte di una lingua nazionale
Artificialmente posta al rango di lingua internazionale non non porterebbe affatto unificazione europea e alla costruzione di quell'identità ecco di quella cultura
Credo che è originaria di cui parlavo ma tutt'altro e molto probabilmente alla disgregazione
In principio stesso di quell'unificazione europea che nei voti credo di ciascuno di noi
Qui presente pertanto e cito solo l'esempio che abbiamo di fronte
Proprio di questi recentissimi anni è quello dell'ex URSS sapete che lì c'era una lingua nazionale assurta al rango di lingua franca per quanto riguarda tutte le repubbliche dell'ex Unione Sovietica sapete ora che situazione cioè domani basterebbe o anche oggi a parte il fatto che io ritengo che sostanzialmente con l'unificazione tedesca e con quello che ormai il da fare della Germania intorno esempio la velocità con la quale stanno entrando a Ostia Svezia Finlandia Norvegia è dovuta proprio alla all'attività frenetiche diplomatica della Germania
E credo che altrettanto attività
Frenetica verrà svolta in quelli che in realtà costituiscono l'altra medaglia dell'est del mercato del mercato tedesco
Perché sì vero che la Germania ereditato enormi problemi dall'unificazione Cogeme dell'Est però anche re di Tato quello che era il mercato la Germania dell'Est
Quindi il mercato polacco il il mercato da Repubblica Ceca di quella slovacca
E così via pertanto il rischio che in invece io intravedo in un'assenza di forte presa di posizione da parte nostra più che altro non solo una rinazionalizzazione del dell'Europa da questo punto di vista ricito
I fatti del l'ultimissima della legge ha detto Boni Francia che come sapete vieta l'uso delle parole straniere in contesti pubblici e che quindi non fa altro che suffragare questa tesi quella di impossibilità di perseguire non solo per aspetti fortissimi gli atti democraticità che mi sembrò sostanziali ma anche poi per effetti pratici quello di una lingua nazionale che anche se gode di una di un regime di un'egemonia attuale non è affatto detto anzi credo che sia esattamente il contrario
Che possa essere poi con una una possibilità concreta per i cittadini europei di uscire da questa impasse della non comunicazione accanto a questo dato politico aggiungo anche un ultimissimo dato pratico che è quello
Di una caratteristica che a mio parere deve avere la comunicazione attraverso lingua federale quella di essere pienamente attendibile all'interno della scuola dell'obbligo vale a dire se in uno stato il cittadino
E è pronto per il mondo del lavoro e momenti in cui finisce la scuola l'obbligo ebbene la lingua federale non può che essere quella che è perfettamente acquisibile all'interno degli anni scolastici nella scuola dell'obbligo
E credo che questo invece da tutt'altro aspetto all'Italia aspetto estremamente pragmatico tagli anche questo test altolà e quindi tagli fuori quasi sì
Altra lingua etnica
Perché le caratteristiche di complessità sono tali che la rendono assolutamente l'acquisibilità l'interno di questo arco arco di studi
Eviterei adesso un attimo il microfono a Luisa
Sono Luisa fra
Piazze già già intanto c'ha aggiunto
Elio Vito deputato dei Riformatori che proseguirà appunto su questo argomento federalismo europeo lingua federale oggi molta importanza per tutti anche perché nel due mila dodici giugno andremo nuovamente a votare
E volevo tra l'altro prima di dati da Paola volevo dirti Giordo che in effetti
La cosa la cosa paradossale è vero che c'è un c'è una bava un abbattimento una crisi delle delle nazioni oggi da un dei nazionalismi diciamo non della nazione nelle dello Stato in in generale però c'è un Co pagamento dello spirito di appartenenza etnica questo sarebbe un un argomento da proprio da approfondire e credo che forse sarebbe utile farlo anche anche in questa sede comunque adesso cedo la parola hai capito
Sì io premesso che non sono un esperanto offrono al probabilmente neanche un esperantista ma da alcuni anni su impulso di Giorgio Piano Sud alcune iniziative in Parlamento
Su questo tema in particolare sul tema della lingua internazionale come obiettivo per rendere più democratiche quindi più semplice il processo di unificazione europea
Che cosa mi interessa di questa faccenda delinquente nazionale dell'esperanto in particolare a parte il fascino di tutte le cose secolari ma un pochino anche comprendere le ragioni per le quali l'esperanto nonostante se oggi parlato da diversi persone va be'poi mai raggiunto il proprio vero Obiettivo allora la prima difficoltà che noi ci siamo trovati di fronte ed è anche poi la cosa che più mi ha spinto ad occuparmi di quest'argomento e i pregiudizi dizione conclude direi dell'esperanto pregiudizi che a volte appartengono Giorgio non me ne vorrà e disperante insistesse
E che probabilmente sono la ragione vera che lo dobbiamo superare per farla comprendere che innanzitutto quale sia la necessità di una lingua internazionale e perché poi una volta raggiunto
Un comune convincimento sulla necessità della lingua internazionale perché l'esperanto si offre poi come una opportuna soluzione a questo problema
Il primo pregiudizio che c'è e che l'esperanto viene visto e viene vissuto anche da chi lo pratica da chi cerca a volte di far perdere le speranze dei caratteristiche proprie trasformandoli in quello che non è in quello che non può essere è appunto la contrapposizione fra l'esperanto e le altre lingue nazionali altre lingue etniche o o per gli italiani e gli altri lingue straniere
Quasi che appunto studiare a prendere o parlare l'esperanto fosse più importante meglio diverso più bello che occhi giusto che parlare l'inglese il francese il tedesco
Ora facendo così nel secondo me entriamo Gianni limiti veri dell'esperanto ed è anche per questo che con un'interrogazione parlamentare
Quale poi ritirò e di risultati che abbiamo raggiunto abbiamo cercato innanzitutto di far superare questo primo pregiudizio l'esperanto non si contrappone alle altre lingue estere
Le altre lingue etniche ma è una maniera per tutelarle per conservarlo
Anzi per altri versi come è stato scientificamente provato l'esperanto facilita l'apprendimento delle altre lingue estere altri in questi anni
L'esperanto è semplicemente un'altra cosa la lingua che non deve essere contrapposto le linguette anche perché può a vere successo e trova la sua ragione d'essere proprio il fatto che deve essere alle altre lingue etniche cioè che non è una lingua etnica
E quindi che proprio per questo può essere una un comune vinicolo internazionale
Di linguaggi di comunicazione tre popoli senza che assumere questo linguaggio questa lingua internazionale come base per il dialogo per la comunicazione significhi anche assume una linguetta e che quindi assumere il linguaggio di un popolo rispetto a quello degli altri per esempio che tradizionalmente l'ho già fatto quello del del russo nel è cassato sovietico anche quello delle Tino rispetto ai popoli che furono dominati vero male punto abbastanza tradizionale quando si assume come elemento come linguaggio di comunicazione internazionale una lingua etnica queste irrimediabilmente finisce per assumere anche le caratteristiche di un dominio primo culturale poi col nome di prepolitico
Del popolo che esprime quella lingua etniche rispetto agli altri popoli soprattutto rispetto le altre lingue etniche per cui assumere come base di linguaggio internazionale una lingua etnica qualsiasi
Significa lentamente distrugge gli altri idiomi gli altri dialetti addirittura le altre lingue finiti come questo cioè insegnato dalla nostra storia
Quindi siete partiamo dall'esigenza che invece per la comunicazione internazionale
Non deve prevalere il potere economico per cui una volta diplomazie parlava francese oggi parla inglese probabilmente domani parlerà tedesco arma secondo punto di come andranno le faccende del mondo ma occorre assumere un livello di comunicazione che sia neutro e chi per essere neutro deve essere non etnico noi comprendiamo appunto come i vantaggi l'esperanto siano proprio di tra virgolette limiti che vengono oggi imputata l'esperanto cioè quelle di nessuna lingua artificiale non etnica
E quindi da questo punto di vista l'apprendimento della lingua internazionale e l'assumere la base della necessità di una lingua internazionale come elemento di comunicazione tra i popoli significa anche aumentare il processo di unificazione europea perché perché oggi il vero problema dell'Europa unita e che non è assolutamente unità è il così la così detta il così detto deficit democratico cioè che è un processo di unificazione ero perché non vede partecipare direttamente i cittadini che non coinvolge i popoli non è un processo di unificazione politica è un processo di unificazione economica che viene c'è una fortissima base
Burocratiche che coinvolge pochissime persone e che da questo punto di vista e quindi non riesce a coinvolgere la gente quindi a non diventare un vero processo di unificazione europea
Uno dei problemi per superare questo deficit democratico e naturalmente anche quello della comunicazione anche quello di rendere accessibile
Il messaggio di unificazione europea anche la problematica dell'unificazione europea e le leggi le direttive eccetera a tutti i cittadini europei
E naturalmente questo lo si può fare in due modi
O facendo sì che tutti parlano una lingua etnica con i problemi del resistenze che possono essere i problemi anche di carattere culturale rispetto alla tradizionale all'originaria lingua etnica oppure facendo sì che tutte queste cose questi messaggi vengono comunicate attraverso una lingua neutra la lingua internazionale che quindi faciliterebbe anche il processo di unificazione europea perché faciliterebbe anche il processo di partecipazione dei cittadini europei al preciso senso di unificazione naturalmente ora e non voglio entrare in cose più specifiche da me appartengono assolutamente delle quali Giorgio è molto più bravo di me sospese spiegare poi una volta perché raggiunta la consapevolezza di una lingua internazionale la soluzione al problema possa esserle sperando se l'esperanto per ragioni storiche per ragioni di semplicità per ragioni oramai anche di conoscenza
Che c'ha da un punto di vista culturale un punto di vista scientifico anche per la diffusione che ha già ha raggiunto però a me quello che interessa in questo prima
A fase almeno del mio interessamento politico al l'esperanto e questo lavorare sulla la necessità di una lingua internazionale come base di comunicazione tra i popoli quindi non come contrapposta alleata in duetti come proprio come elemento di tutela e di salvaguardia delle lingue etniche per cui ciascuno dovrebbe parlare la propria lingua etnica
E una lingua internazionale di comunicazione anziché cercare di parlare tutti una sola lingua etneo significherebbe appunto ciascuna perde la propria lingua originario
Ed è su questa base quindi che ci siamo scontrati con lei problemi anche interne
Alla linguistica italiana e i docenti bilingue tutto ai pregiudizi che poi ci sono da parte degli insegnanti bilingue nei confronti delle dell'esperanto abbiamo deciso come sempre porcherie migliore a quella di piccoli passi ora vi dico brevemente conclude i piccoli passi che nel frattempo abbiamo fatto abbiamo raggiunto invece gli altri grandi passi che sono ancora da compiere
Tutto è partito con interrogazione che Giorgio abbiamo presentato nel settembre del novanta due con l'interrogazione sul che appunto affermava la necessità il per lo meno vi fosse un dibattito anche a livello ministeriale anche vero culturale sulle sperando sull'opportunità che arrivano esperanto legandola questa chiave che vi dicevo
Prima della lingua internazionale della lingue traslare come modello anche per facilitare l'unificazione europea la partecipazione dei popoli al all'unificazione europea
Su questo c'è stata una risposta invero anche abbastanza rapide visti i tempi tradizionali che hanno interrogazione anche perché abbiamo trovato la disponibilità il Sottosegretario però non è più deputato allora sottosegretario Matulli alla pubblica istruzione
Che si disse interessato per conto del ministero naturalmente a valutare questi aspetti della libertà nazionale esperanto e quindi recepì una delle proposte interruzione conteneva una serie di proposte non riesce più una in particolare
Altro che neanche l'annunciato a congresso il partito radicale dove tra l'altro vi fu anche una commissione dedicata ai problemi della lingua iterazione esperanto
E recepì una di queste proposte che è quella di istituire una commissione interministeriale di studio di valutazione proprio del del Lingotto nazionale sperando
Questa Commissione
In effetti fu istituito e non riuscimmo ad ottenere che nel decreto di istituzione vi fosse anche il termine per la conclusione dei lavori cioè che non fosse la solita cosa quale si discuteva si discuteva poi non si arrivava ma è una conclusione la Commissione ha concluso i suoi lavori crede il trentuno dicembre del novantatré più o meno con la relazione
Con una relazione che poi dato tutto questo materiale lo trovate in uno dei libretti chi Giorgio che ha portato quello verde con una reazione dove si riconoscono queste qualità Drengot nazionale sperando si conoscono e qualità
Siamo glottodidattica cioè di facilità rispetto all'apprendimento delle altre lingue straniere quindi questo elemento che a me interessava molto di non contrapposizione fra l'esperanto e l'inglese fra l'insegnamento dell'esperanto e l'insegnamento dell'inglese
Anche perché se uno voleva partire vieta insegniamo a più riprese nelle scuole mentale ma insegniamo l'esperanto redenta che e ha fatto un falso obiettivo ma significava anche poi incontra delle resistenze infinite quindi abbiamo un vice
Raggiunto questo risultato che nella relazione finale ha come suo interministeriale viene appunto ufficialmente sancito che l'esperanto non è contrapposto le altre lingue etnie che l'insegnamento dell'esperanto può accompagnare l'insegnamento delle altre lingue straniere vi sono quindi da tutta la serie
Di riconoscimenti che dopo quelli dell'UNESCO quelle di altri organismi internazionali ora sono diventati proprio per la prima volta del nostro ministero da Pubblica istruzione contemporaneamente gioco sono successe altre piccole cose
All'altro di una cattedrale nello sperimentare Università di Torino di quale protocolli dirà ancora meglio Giorgio naturalmente quelle sono solo un piccolo passo ora si tratta di continuare
Questo alleviare incontri con i nuovi ministeri illuministi soltanto dell'università e della ricerca scientifica e tra l'altro uno dei sottosegretari di questo ministero
L'onorevole mila giri anche scritta l'intergruppo federalista sulla lingua quando abbiamo dato vita e quindi particolarmente sensibili anche a questa materia e naturalmente col ministero della Pubblica istruzione affinché si possa cominciare ad avviare un insegnamento sperimentale dell'esperanto nel scuole elementari nelle altre scuole però appunto cercando di superare le difficoltà dovute ha dei pregiudizi che l'esperanto non merita e che probabilmente sono una piccola parte delle ragioni che hanno impedito il definitiva fermarsi di questa lingua internazionale viene supera il provino le cose che volevo dire nonna per completare quanto dicesse Giorgio ma solo per offrire un nuovo livello d'informazione
Benissimo e adesso apriamo ed anzi Froome chi è che vuole iniziare da prima e fa la prima domanda nome e cognome
L'appello valide
A sono Davide o mi interessava visto che noi intendiamo arrivare bene o male ad uno stato europeo la il discorso della codificazione del diritto perché
La codificazione eventuale nel diritto di un diritto europeo in esperanto comporterebbe anche di pari passo lo sviluppo di una diciamo dottrina di interpretazione del diritto che
Dovrebbe essere comunque come come sempre interpretazione del diritto culturale
Ovvero diversa da cultura cultura di diversa da lingua a lingua e questo comporterebbe
Una specie di paradosso per cui ne potremmo avere un un diritto codificato nella lingua magari in esperanto e interpretazioni che potessero essere diverse da da popolo a popolo quindi mi chiedo se non dobbiamo partire cioè non dobbiamo combattere diciamo al centro cioè al Parlamento europeo
Con questa con queste mozioni che sono state presentate e via dicendo ma per ottenere invece i risultati veri al diciamo alla periferia in modo da cioè io credo più nella ratificazione di una diffusione della lingua di una di un avvenuta diffusione che a un calata dall'alto perché e per arrivare a questa
Ratificazione di una diffusione ormai venuta bisogna essere diciamo una specie di massoneria per così dire che lavora sia al centro nel Parlamento europeo con determinate iniziative ma devo tenere i suoi risultati nei vari Paesi nel
Anche nelle scuole come come si sta facendo
Già da tempo
Sì un'altra domanda
Un'altra domanda governo che non a caso
Mi sto avvicinando ad Alessandro sei costretto come tu mi hai fregato una volta da ti frego io benissimo allora una domanda è qui sta l'impegno io no
Niente domanda
Una domanda amo forse un po'stupida però io l'esperanto non lo conosco per niente allora vorrei brevemente conosce la sua storia perché penso che sia importate capire il perché quando come è nata no no è una in breve in breve ed è e le difficoltà dell'apprendimento dell'esperanto
In particolare no in particolare vorrei sapere questo
C'avevo il Parione vorrei sapere questo sì esistono il problemi di pronuncia
Legati all'appartenenza linguistica etnica diciamo tra un Paese e un altro
Fra i dieci davanti altra domanda
No io non vorrei fare una domanda non era una dico integrazione all'introduzione di Pagano
è il
Cui produzione perché mi sembra che altrimenti ci fermiamo all'aspetto politico senza che ci sia la convinzione sulla necessità chiara di quello che l'aspetto politico apposto
Tra l'altro voglio dire innanzitutto che esiste un movimento esperantista mondiale che arrivato rapidamente le conclusioni che il movimento radicale partito dall'Italia è stato l'unico accentrare il problema nella sua natura politica
Cioè di farne una un problema della delle istituzioni politiche e prima di tutto un problema della federazione europea
Questo è molto importante perché è il momento delle liste momento esperantista mondiale esiste da un secolo
Ha un qualche milione di aderenti in tutto il mondo
Avere Accademia una letteratura vivissima ma troppo lungo ciò Miglioranza profonda sull'esperanto basti ricordare che eco anzi consacrato un libro si può dire perché questa è stata la conclusione del suo libro
In fondo a questo problema perché parla di una lingua perfetta per dire che l'Ulivo avverta un cioè c'è soltanto concludendo lui ha scritto in questo libro
Mi suddivide cornuto una grande come seguirlo non ne ha parlato nessuno perché è un argomento veramente sconvolge la gente e sicuramente non vuole essere sconvolta lo evita
Ne abbiamo proposto una soluzione politica però io punto questo sto dicendo che non basta forse proporrà soluzioni politiche sotto un certo aspetto potrebbe essere riduttivo se non si capisce la necessità e la necessità sta in un'altra parte ecco arrivata alla conclusione
Parla anche l'esperanto dice che potrebbe essere l'esperanto questa Lia lui dice lingua internazionale ausiliare lo dice senza la quale non si fa l'Europa e credo dice non si facciano tante altre cose nel mondo
Perché questo è un problema nuovo l'umanità ecco questo è il punto che vorrei spiegare vorrei dire
Cioè per illustrare come dire stiamo attenti a una cosa che cosa è che rapporto c'è fra parola e lingua
In tutte le lingue di una certa forza nel mondo non sia non si non si a sensibilità non si ha percezione di questa distinzione perché si pensa che la parola e la lingua siano la stessa cosa
In realtà e è proprio questo il dato fondamentale che la parola esista soltanto per chi ha una propria lingua nella sua lingua cioè l'uomo che ha una lingua minoritaria è senza parole
E senza parola
Questa è una realtà del mondo che è emersa in un'epoca che si può definire epoca della comunicazione cioè epoca nella quale la comunicazione assunto il punto il centro focale fondamentale di tutto il processo di sviluppo dell'umanità
Basti un esempio nel mille quattrocentonovantadue l'uomo scopre l'America europeo scopre l'America si poteva possiamo di nuovo perché non è che praticamente c'erano tante vocazioni sono tre tra l'altro massacrate
Ma la scoperta dell'America avvenuta nel mille quattrocentonovantadue ha richiesto qualche decennio perché gli uomini sapessero che cosa avevano scoperto tutto si su Colombo non se n'è accorto che cosa le ha scoperto
Poi prima di sapere dovuto tornare indietro quando è tornato indietro appunto raccontato una cosa diversa da quella che aveva veramente fatto perché non è ancora capito quello che aveva fatto
Facciamo subito avevano subito la conclusione pochi anni fa l'uomo è andato sulla Luna
E due terzi del mondo assistito al discesa dell'uomo sulla Luna ecco la diversità della comunicazione e questo è un fatto tutto linguistico perché è un fatto linguistico
Perché la comunicazione è linguistica ed è solo ed essenzialmente linguistiche qui basta citare ma il clou il libro che purtroppo non è stato poi mai pubblicato perché ma Kluwer morto e il figlio ha fatto fuori ma cioè in un'introduzione un libero
Di critica estetica nel ruolo di uno studioso italiano di cui adesso non ricordo il nome che aveva letto questo libro ci avete preso il bellissimo
Cioè che lo sfondo nascosto dell'immagine del campo visivo è costituito all'alfabeto
è una frase che può sembrare complicata naturalmente estremamente semplice anche i cani vedono quello che vediamo noi ma siccome non hanno l'alfabeto non lo capiscono ci mari caldi non hanno l'intelligenza chi appunto e l'intelligenza che però senza l'alfabeto
Non distingue le cose non li chiama con il proprio nome appunto non ha le parole per definirlo sopra parole sono le strutture struttura di intelligenza quindi le lingue sono la il l'aria che respira ogni popolo che parla la propria lingua se parla solo la sua lingua e non parla la lingua degli altri è chiuso in se stesso
L'umanità è andata avanti per millenni questo modo perché non c'era la comunicazione non c'era proprio se voi mettete in corrispettivo quello che è stata scoperta la neve è quello che è stato pochi anni fa la discesa dell'uomo sulla Luna che sta a differenza enorme proprio questo che poi tutti quanti sappiamo ma non si rileva abbastanza che cosa ne nasce ne nasce una spinta enorme fortissima
Alla comunicazione dell'individuo quindi verbale individuale con l'altro uomo e che cosa trova questa spinta fortissima dove si scarica questa spinta si scarica l'esigenza di Barrett tutta l'umanità una stessa lingua
Chi ne approfitta la lingua più forte che rende tutti in quel momento in cui sembra dargli una soluzione rende tutti schiavi io credo che nell'ottanta settanta sessanta quaranta trenta per cento
Delle ragioni che precedono alle catastrofi alle guerre che ci sono nel mondo in questo momento ci sia la base di una fortissima destabilizza gli stabilizzazione culturale
Che nasce dalla destabilizzazione linguistica dal fatto che il mondo si avvia a parlare l'inglese quindi la cultura inglese sta cancellando tutte le altre culture vogliamo un esempio banale
Nessuno in Italia ha protestato minimamente per il fatto che non ci sia un campo dell'attività commerciale industriale che non l'abbia tenuta adottato una terminologia inglese
Come terminologia più idonea
Avendo il proprio prodotto dove all'estero no in Italia prendete le scarpe
Noi siamo produttori di scarpe
Se con la mente nel mondo fabbrica di Varese l'Italia settentrionale hanno inondato di stivare il Settecento credo non sono uno studio sulla materia ma ci vorremmo poco a saperlo che che c'è stata una una fortissima presenza dalla scarpa niente non c'è più una scarpa fatta presi non si chiami Doxa ecco qualche altro accidente legge
Ma questo che cosa vuol dire vuol dire che c'è un deprezzamento del valore del suolo e dà la parola nazionale rispetto alla nazionalità in ai connazionali che altrimenti non comprano Velasca
Se la sentono pronunciata con un nome inglese sanno anche perché domando da queste zone perciò a Varese ma nome porta e così via discorrendo
Non voglio annoiare perché vedo qualcuno che già hanno sentito su quello che avviene nel cinema perché le cime avviene esattamente questo
Cioè non c'è più non ci sono più fanno queste cose di carne di Venezia eccetera però di non aprire con un film americano perché non c'è più una cinematografia mondiale c'è solo una cinematografia in lingua inglese
Perché poi cinematograficamente il prodotto cinematografico è un prodotto che ha proprio come elemento costitutivo del del del prodotto che il film a l'immagine e il suono e nel suono ce la lingua c'è la parola se è in inglese
Tra le grandi vie di comunicazione se non è l'ingresso rimane lì quindi facilmente scenografia europee che non sono i Ligresti sono tutte finite sono aperti invece ai destini mondiali le scenografie australiana di cui nessuno aveva sentito parlare fino a pochi anni fa
Ancora di più la neozelandese molti non sanno nemmeno dove siano le cause manda ma evidentemente il neo Saranda siccome hanno la lingua naturale e il cinema sita nella lingua naturale
Fanno del cinema
Sapendo che emettono un prodotto che viaggerà nel mondo e per questo gli viene anche molto meno a noi non ci viene più di fare del buon cinema perché sappiamo che lo possiamo e dobbiamo fare solo nella lingua nazionale e qui faccio grazia
Il problema che poi invece l'Italia siccome siamo presi di furbizie non vedono mai le soluzioni razionali ma solo quelli furbe cioè quelle che sembrano intelligenti per sono di più
Corto percorso perché poi ci lasciano il vuoto siamo stati la mosca cocchiera di tutto il sistema di generativo per cui abbiamo creduto di adottare l'inglese tra l'altro la televisione italiana lo fa ancora
E in questo Berlusconi o non Berlusconi fanno la stessa cosa ecco questo voglio dire perché secondo me è veramente questo dà la misura di quanto noi siamo di fronte a un problema grossissimo enorme dell'umanità che abbisogni è un problema nuovo come detto ecco ecco detto io fino a pochi anni fa così perché non le capivo l'ha scritto lo ha dichiarato in parecchie interviste
Cioè esistono dei problemi dell'umanità che prima non esistevano e sono fondati sono aperti da questa enorme realtà
Una lingua come l strategico come perché potrebbe anche non essere aspra ma se n'è una che sta lì da un secolo trovato funziona meravigliosamente grandissimi linguistica chiedo per tutti martire hanno detto non mi rompete più le scatole
Il l'esperanto ha vinto la sua battaglia perché semplicemente l'esperanto funzione punto e basta è una rete c'è una letteratura di migliaia i volumi di traduzioni di opere originali ma qui si ignora tutto signora per esempio che una delle pubblicazioni più belle disperato si chiama la lingua pericoloso
Perché è stata una lingua di una pericolosità enorme ci Marco
Perché evidentemente per chi
Camminava contro la storia per i nazionalismi per il nazismo per il comunismo
In in Unione Sovietica che sono stati mandati in campo di concentramento trenta mila
Sono dati sì vasi direi credo scientifici perché lo studioso che pubblicato lenze è uno studioso tra l'altro uno studioso di problemi dell'Oriente un è uno studioso di lingue orientali quindi credo che sappia quello che scrive non sono io nessuno ha contrastato
No non ci sto non ci sono dubbi e che cosa ha fatto il nazismo contro antismog addirittura proprio trucidati
E ha veramente trucidati c'è stata una una una parte dell'esercito tedesco che è andato a a rintracciare la famiglia erano anche Brad naturalmente cultori gli sembrava naturalmente una un ottimo incentivo
Di tutti gli eredi di Zamenhof e la mamma di campi di concentramento e e non si sa come sono anche morti
Quindi ma questo è stato il destino di basi tutti gli esperantisti che hanno tenuto fermo i loro contrasto con
Ora che cosa che cosa viene accusato invece l'esperanto il dai nazionalisti di non aiutare di essere sostitutivo della lingua nazionale ma l'esperanto io ma disperato è il baluardo era l'unico è la sola strada per salvare tutte le lingue nazionali non sono bar
Sì
Volevo brevemente integrare la mia domanda dicendo
Per Caracalla ma la mia domanda era se non si dovesse arrivare ha una diffusione di fatto perché perché secondo me politicamente è un pregio per l'esperanto non essere una lingua etnica ma dal punto di vista diciamo biologico naturale è uno svantaggio naturalmente perché la lingua etnica la lingua che comunque si diffonde perché culturalmente c'è e la si parla diciamo sia schiave sia i produttori della propria lingua e allora la lingua e se non lo svantaggio naturale non essere una linguetta unica dovrebbe quasi diventare una linguetta unica ovvero da figlia di una cultura dovrebbe essere anche portatrice e madre di una cultura e questo poi mi porterebbe anche ad un'altra domanda che la resistenza del dell'esperanto al cambiamento alla mutevolezza perché naturalmente tutte le lingue naturali mutano
In quale misura l'esperanto potrà resistere perché questa sarà anche una sua forza credo di resistere a al cambiamento essendo perché le grammatiche tradizionali sono descrittive della lingua
E invece la grammatica deve essere dell'esperanto essendo una lingua diciamo artificiale è prescrittiva cioè deve essere così in un certo senso quindi ha più resistenza al cambiamento se se si diffonde e quindi a una maggiore possibilità di anche diffusione oltre l'Europa essendo resistente al cambiamento però deve cambiare io credo perché diciamo così con un'immagine biblica come il chicco di frumento theatre che cadeva a terra se non muore
Non non germoglia neanche così deve succedere comunque all'esperanto noi
Avremo veramente una una cultura che possa essere portato all'esperanto quando l'esperanto sarà anche cambiato perché sarà evidentemente possesso di tanta tante di quelle persone che non potrà rimanere perfettamente quello che
Ma
Allora
Diciamo questi mezzi tutto tu hai posto delle domande mi pare di aver capito senza mai aver aperto la grammatica l'esperanto
E quindi questo diciamo fai un po'diverse della e così aprioristiche rispetta qualcosa che evidentemente no no lei ha acquisito è non è acquisito no ma non vi sono delle così in senso negativo no lo stesso via accusare il colpo come dire
E in realtà credo che per fare un po'un esempio per avere un'idea di come funziona l'esperanto il rapporto lingue naturali si può fare credo solo questo paragone
Capire così come le lingue naturali stanno e numeri romani numeri arabi stanno all'esperanto
Questa è la stessa differenza voglio dire numeri arrivi sono terribilmente più semplici hanno avuto con l'invenzione dello zero ecco l'esperanto credo che sia l'invenzione dello zero da questo punto di vista rispetto all'elezione lo zero per quanto riguarda i numeri i numeri arabi
Non esiste un problema di cambiamento dell'esperanto perché nell'esperanto è ratificata la possibilità del cambiamento e come teorizzare così come una volta negli anni settanta si teorizzava Società aperta in realtà alzavano fa costruito una lingua aperta esiti a tutte le radici che entrò a far parte dell'esperanto sono quelle più internazionali questo dice la regola ecco perché l'esperanto non ha nessuna paura di fronte a un lessico di cinque mila di cinquecento mila vocaboli
Quali se non ricordo male sono quelle dell'inglese contemplando in questo anche il gergo tecnico potrei anche sbagliarmi perché vado con delle cifre di memoria molto casuali lette diverso tempo fa
Da questo punto di vista ecco che non esiste questo prova del cambiamento per l'esperanto perché una lingua nata aperta
Da questo punto di vista
Una la domanda invece che tu poni ripreso lentamente era quella sulle istituzioni e sulla codificazione
Ecco anche qui così come sicuramente molto più facile una volta conosciute il meccanismo decifrare i numeri arabi rispetto a leggersi tutte le cifre per capire ha detto se così dal G dieci cifre di numeri romani messi insieme per riuscire a capire che numerose dietro ma insomma ci deve stare lì a pensare un pochettino
è invece crumiri arabi non accade questo lo stesso discorso vale per l'esperanto vale a dire una caratteristica dell'esperanto è l'estrema precisione cioè è difficile
Da questo punto di vista potrebbe anche essere un limite nei confronti dei lingue naturali perché non ci sono tutta una serie di neologismi
Che abbondano per dire la stessa cosa e che poi magari uno potrebbe anche ipotizzare che sono fatti apposta poi per non capirsi normale no per cui magari è tua camicia
Per me è a a strisce bianche grigie fa magari tu dici no in realtà non solo strisce generiche bianche grigie ma sono di un grigio perla e di un bianco avorio no ecco perdizione avanti questo ESA
Quindi da questo punto di vista il sofismo poco si aggraverà da da un certo punto di vista alle spalle perché se sono stati fatti appunto della degli studi di di retorica e c'era un famoso lettore
Esperantista che poi diventato anche presidente del del suo esame esperantista mondiale sia una latente avvocato e anche retto
Quindi questo forse a credo di aver risposto in parte alla tua domanda
Per quanto riguarda invece le domande che pone i
Tuppo Canzio adire la storia eccetera eccetera
Che si collega con poi un discorso che lui faceva sulla cultura per
Direi che possiamo dire molto semplicemente questo
L'esperanto nasce da un'esigenza molto particolare che era
Della Polonia allora all'inizio era mettere un territorio in territorio russo quella porzione di di Polonia a Białystok dove c'erano loro
Quattro etnie diverse parlano quattro lingue diverse
Che quindi difficilmente entravano in contatto l'una che un con l'altra e questo funzionano poco e dannazione da parte dei di questo piccolo giovane che poi sarà un medico oculista e sia Lazoi Ludovico usavano
E che poi produsse questa questo piccolo gioiello che che la lingua internazionale e che al di là
Di tutto quello che possiamo pensare per per ignoranza sull'argomento in realtà a
Come dire maturato una una vittoria di tipo
Di tipo naturale cioè all'interno della legge della legge del del migliore nel senso che poi in realtà all'interno di questa casistica di lingue universale lingue internazionali
Se uno va a vedere quante ne sono state fatte ecco da che cosa esce dacché selezione esce in questo ambito
L'esperanto si accorge che esce da una situazione che va ad esempio del secolo che ci ha preceduto diciamo dal mille ottocentoquarantotto mille ottocentocinquanta al mille novecentocinquanta
Dei cinquecento lingue cioè sono cinquecento i progetti di lingua internazionale di Ringo diversa ricreati ad esempio in questo periodo
Quindi non è che l'esperanto tutto sommato è una cosa che uno ha trovato lì diciamo tanto uno dei due progetti due-tre progetti che sono stati fatti a gli è andata bene adesso
In realtà quindi ha avuto la sua maturazione è un suo cammino naturale
E con questo introduco un altro aspetto che quello della cultura
In realtà molto gente confonde quello che è l'aspetto di una cultura nazionale e dice dato che l'esperanto non ha una cultura nazionale tout court non ha cultura
E neanche per idea perché in realtà l'esperanto a cultura che molto spesso credo tra l'altro possiamo riscontrare alcune cose totalmente
Maggiori rispetto a anche culture minori che però non lo Stato dietro ad esempio
E questo dico per i traffici di comunicazione così questo tipo per farmi proprio l'episodio di lì a poco alcune cose molto pratiche
Le iscrizioni che abbiamo noi appalti fare siamo l'unica associazione radicale autenticamente traslazionale non esiste non esiste un'altra del partito radicale che ha iscritti
Di così tanti stati ma soprattutto di gente che comunica anche tra di loro nel senso che ad esempio dover pensare una manifestazione come ci è successo a Strasburgo tu non c'eri Fava segretario di ricorda
Con sedici Paesi diversi be'credo che una manifestazione di questo tipo se l'avesse voluto fare un partito ha dichiarato stare queste persone ci son voluti portare dietro gli interpreti ricordiamoci ad esempio che l'ultimo congresso del Partito radicale se non ricordo male dei quattro giorni ci costò duecentocinquanta milioni l'interpretariato be insomma rendiamoci conto che essendo il partito che purtroppo siamo malgrado la grandezza delle nostre idee la generalità delle nostre idee io credo che sia imbattibile quest'altra spartito transnazionale da un punto di vista proprio di di di opportunità da parte dell'umanità intera
Ci accorgiamo che proprio per questo motivo però cose di questo tipo diventano irraggiungibile pensare quindi un'attività
Transnazionale alla pari con quella che abbiamo condotto a livello nazionale negli scorsi decenni
Sì è impensabile se non ragioniamo va veramente con dei miliardi quindi con veramente migliaia e migliaia di iscritti
E però a quel punto ci dovremmo porre anche il problema
Dei vale la pena
Cioè spendere qualche miliardo così come fa il Parlamento europeo per fare incontrare alcuni scritti che poi sono anche militanti che gente dalle manifestazioni eccetera eccetera un solo come dire mandati dal popolo che hanno è un intero paese dietro che sostiene le loro spese finanziari fino a che punto potremmo sostenere questo
Ed ecco perché io credo questo fosse una delle ragioni per cui Marco ad esempio occupa nella molto attaccato a questa battaglia
Io credo che veramente
Il discorso era che della comunicazione traslazionale si ponga alla alla base le fondamenta anche della riuscita del partito transnazionale dico in termini in termini molto molto opportune molto grossi e di attività politica abbastanza abbastanza
Veloce
Perché altrimenti è davvero davvero impensabile che una manifestazione come quella di Strasburgo che Noè sarà costata tre quattro milioni best avremmo dovuto catapultarsi dietro
Con l'intero perché e basterebbe credo fare i conti con quello che ci è costato ad esempio andare avviene con la lega che li abbiamo avuto bisogno degli interpreti eccetera ecco per dire
Ad esempio il il paragone il rapporto delle cifre
E quindi questo è un altro un altro elemento un altro elemento molto grosso
Sulla storia
Sulla storia e quindi credo di potesse utilizzare un po'questo perché altrimenti veramente ci occupiamo il tempo per le per le prossime due ore il resto lo ha detto
Fausto Ferzetti citando alcuni episodi eclatanti delle persecuzioni avuto sotto le dittature oppure sul silenzio dovuto alle democrazie per quanto riguarda poi tornano invece la cosa che che aveva accennato le stando scherza lì prima
Che credo sia molto importante certo non non mi illudo e nemmeno ritengo che uscendo da questa stanza
Da domani sarete convinti che questa è la priorità
La priorità dei radicali Odessa parla la riformatori comunque che debba in ogni caso dare una una forte mano
Anche perché poi come sapete il diritto internazionale se non è dietro poi uno Stato non esiste pensassi
Stiamo cercando di mettere su del delle strutture transnazionali ed internazionale autenticamente ma poi in realtà tutte queste vengono gestiti ce lo dirà all'ONU o ai dietro lo stato e quindi sei rappresentanti o altrimenti non esisti e quindi ecco perché l'importanza poi nazionale da questo punto di vista ecco però credo che su questo da questo punto di vista non Possa che esistere futuro non negativo sentono su questa strada
E con questo rispondo proprio a quello che accennava la salute scherza di prima
Cioè noi dicevamo io ero convinto di queste cose
Diversi anni fa
Me ne occupo nel Partito radicale
Da da qualche anno da da due tre anni
Ma mi pare che al la storia ci dimostri che al al di là di questo non c'è una battaglia così strategicamente importante decisiva per la costruzione di un diritto internazionale e mi spiego
Anche quello che anche i nostri sforzi per avere un tribunale internazionale gestito le Nazioni Unite non fa i conti con quelle che sono oggi le Nazioni Unite
E l'azioni mite oggi sono nulli un'oligarchia
Buona o cattiva che sia dipende ovviamente dei cambiamenti o dal Presidente degli Stati Uniti d'America
Ma certo è che le Nazioni Unite così come sono non solo non vi non hanno l'aspetto democratico certo è che da questo punto di vista per poter porre in discussione
Tale aspetto delle Nazioni Unite non può che esserci uno stato altrettanto democraticamente credibile quanto gli Stati Uniti d'America e credibile quindi non solo in termini statutarie vale a dire di esistenza esistenza nazionale ma in termini di grandezza in questo momento sia per le caratteristiche democrazia sì per le caratteristiche del di grandezza credo che solo l'Unione europea
O gli Stati Uniti d'Europa possono essere questo ed ecco perché sempre la mia strategia io vedo innanzitutto come priorità la costruzione degli Stati Uniti d'Europa perché sono gli unici che veramente potranno cambiare
Le Nazioni Unite altrimenti non vedo proprio prospettive da questo punto di vista in un cambiamento razioni
Certo la una una piccola vittoria una piccola grande vittoria sarà quello il tribunale internazionale si ci riusciremo spero non soltanto quella doc ma quello permanente ma certo siamo ben lontani
Da l'aver ottenuto un cambiamento dalla saturazione unite e credo che questo non potranno interviene non intervenire se non attraverso la costituzione gli Stati Uniti d'Europa che pongono credibilmente in termini di di forza il Potenza
Agli Stati Uniti d'America quel cambiamento altrimenti credo che insomma è difficile riuscire a pensare ad altro dall'altra parte abbiamo proprio questo cioè mentre noi dicevamo questo mentre noi dicevamo
La sovranazionalità mentre dicevamo gli Stati Uniti d'Europa in realtà proprio perché non avevamo l'accoglienza delle persone e secondo me per questo motivo perché tu alla gente dopo che hai un Parlamento eletto per la terza legislatura non puoi continuare a vinti a una la dicendo che devono dobbiamo fare gli Stati Uniti d'Europa
Perché tu non puoi continuare a dire alla gente che può avere il suo mercato europeo là dove tu sei solo consumatore e non sei utente non può continuare a dire e i giovani bene ci sono diciotto milioni di disoccupati
Ma l'Europa unita farà altro laddove in realtà atto se condannato a stare nelle tue barriere nazionali
Mentre invece tu avessi diritto andare a trovare il tuo lavoro al rapporto alla tua professione ad Atene come a Barcellona come a Berlino come a Danzica e così via questo è un tuo diritto
Se non ti danno queste Parlamento abbiano senno Katz non c'è niente da fare serve solo a farci spendere del denaro e permetterci il lusso di una pseudo democrazia non si capisce a che cos'altro serve in realtà a questo gioco non l'ha fatto il Parlamento europeo perché mi pare che di tutto si è occupato ma non di una costituzione europea che poteva essere solo l'unica possibilità e opportunità che gli fosse stata data e tanto meno ha posto il problema del di quella che era la comunicazione tra i cittadini europei
Io ho trovato vergognose paradossale il fatto che noi come partito radicale fossimo riusciti a fornire una ad avere un'ora un'attenzione nei confronti della Chiesa
E quindi ad avere quella famosa benedizione urbi et orbi di Pasqua alla Santopadre che tra cinquanta sette lingue usato l'esperanto ricordiamoci che le lingue del mondo sono cinque mila e seicento
Tre e non siamo riusciti ad avere una minima attenzione da quella schifosi sì ma cosa chiamata Parlamento europeo
Perché è assurdo che la Commissione cultura alle risoluzioni di Marco Pannella si fosse risposto no no no e addirittura nemmeno un parlamentare fosse stato da demandato per acquisire degli elementi quando prima il diritto diceva che per lo meno si acquisiscono degli elementi bene è stato negato addirittura queste questo credo che sia scandaloso cioè veramente il non voler conoscere
Il non voler conoscere e dall'altra parte vi ricordo quello che ho detto poc'anzi avere una delibera dove si di dove si afferma che il consumatore medio europeo conosce appena sufficienza la propria lingua nazionale
Badate stiamoci attenti io di invito veramente certa non perdere sono questa notte ma sicuramente rimeditare a queste cose perché sono fondamentali nel cammino costruzione transnazionale perché altrimenti quello che ci attende è tutt'altra cosa
E la rinazionalizzazione dell'Europa e non solo dell'Europa la probabilmente un altro pericolo si intravede che quello invece della germanizzazione dell'Europa e che probabilmente porterà a ben altri fattori negativi che nel momento in cui perché nel momento in cui si avverte il pericolo tedesco automaticamente sorgeranno a Paesi come Francia
O Inghilterra che non verranno allora da questo punto di vista di riuscire a tarpare le ali a quella che in ogni caso eh la vera moneta oggi europea che non è il e il marco come ben sapete
In Europa la seconda il la moneta di scambio maggiore per l'Europa non è lei come qualsiasi altra moneta che noi possiamo pensare alla dopo il dono è il varco quindi stiamo bene attenti non voglio calcare troppo lungo e certo non mi metto a dire meditate bene e così via però sicuramente sicuramente se ci pensate bene e vi inviterei a mi piacerebbe la rete discute su qualcuno che abbia qualche idea contraria queste che questa non è la via maestra per raggiungere gli Stati Uniti d'Europa
Ma se ci pensate bene non abbiamo altra scelta che quella di costruire un popolo sovranazionale europeo e un poco solo nazionale europea non può non partire dalla possibilità di potersi comprende dal potersi mettere insieme così come c'è un mercato unico europeo pensare fra una lingua comune europea dove ciascuno porta quello che senza vedere sul piedistallo nessun'altro nonna da costruire qualcosa di nuovo appunto l'Europa nuove
E allora vedrete che quello che affermava
Questa professoressa di Filosofia tedesco ospitato in un articolo di le monde sette il sette maggio scorso che diceva è inutile continuare a rompere le scatole sui poteri accusa costituente al Parlamento europeo eccetera eccetera i poteri costituenti
Servono e possono essere demandati unicamente al popolo il popolo europeo non esiste tutto e di qui si chiude la questione
Possiamo tranquillamente poter rispondere in altro modo possiamo certo parlare della rappresentatività del Parlamento europeo ma certo dopo gli ultimi comportamenti dopo il terzo fallimento mi è un po'difficile
Come federalista europeo a poter sostenere questa cosa e comunque rimane un dato di fondo che continua a esserci delle istituzioni a vuoto avulse completamente da quelli che sono i cittadini europei
Prima c'è un attimo
Il nostro artista
Caso Norbert faticano Ieo il compito ufficiali e se il provocatore
Nella sale di no sì non vi arrabbiate come come succede spesso
Tre cose una elevata proprio dalla bocca negli ultimi secondi io stavo facendo non lo farò paragone esattamente con l'ECU
E cioè un processo forse analogo a quello che si aspiriamo per l'esperanto che però è fallito
Cioè una moneta europea che non esiste nella pratica quotidiana e cioè la gente non ha mai visto un ECU se non quando ha chiesto un mutuo per la casa forse prendano delle Mazzola da tremende in Italia
Va patrimonio si è giunti
Ma i comuni mortali no
E poi in pratica come dici tu
Come dici tu eseguite
Come dici tu poi la moneta vera europea il marco
Allora non c'è il rischio che si prima vocazione che calando dall'alto come diceva giustamente Davide prima l'esperanto e faccia la fine dell'ECU punto interrogativo seconda considerazione che poi non è una considerazione mia ma di un provocatore storico del professor assiale di Trieste
E cioè
Il discorso che si faceva prima della e chi faceva anche prima e io Elio Vito
Forse non sarà che allargare troppo così l'enfasi le qualità dell'esperanto poi dal punto di vista pratico concreto politico della questione non è riducano
La praticabilità
Presente io sentivo parlare prima della cultura esperanto della letteratura in esperanto è questo travalica un po'quello che secondo me passerebbe con molta più semplicità cioè almeno come primo passo lingua di servizio
Quindi un un diciamo un un supporto tecnico perfetto
Terzo punto il paragone che è stato fatto prima con i numeri arabi
I cinici tra B e importante perché è vero che togliendo lo zero hanno consentito il calcolo infinitesimale e quant'altro però è anche vero che hanno paralizzato con la numerazione col sistema decimale
Per esempio dico lo sviluppo la redazione pratica dei non cento informatici che dal punto di vista teorico vedi già da cinquecento erano eventualmente praticabili possibili ma con la sclerosi trazione su un sistema
Ma non è non è stato il CIPE perché se ne vediamo esempio alcuni si tappeti per la calcolatrice di Pascale che funzionava sostanzialmente su una pratica su una Sant'Elia binaria nella realizzazione
Poi si trovava che in in grande difficoltà proprio per la cristallizzazione della numerazione decimale
E quindi l'affermare forse che la perfezione del sistema che per i veri e al suo interno la sua espansione cieco del sistema Berto forse forse e qui arriva ancora come provocatore è un po'una presunzione
Perché se è vero che la storia va in un certo modo se è vero che poi i popoli le lingue e le culture si si afferma no ci sarà anche un motivo e se è vero che certe cose non si affermano forse un motivo c'è
Cioè se è vero che esperanto alle sue qualità rispetto alle altre lingue artificiali e quindi a soppiantare rispetto ad altri investitori ma se non si è affermato
Ci sono stati anche dei problemi appunto di viva l'Italia viva il senso politico di questo rivestano affermazione però qualche carenza ce l'avrà ecco vorrei sapere perché finora ho sentito tanto qualità ci sarà anche qualche limite
No abilitante inseguire viatico
Allora parto dall'ultima tutte le altre due non mi ricordo più
Ma
Ah ecco se dunque
No io credo discussa
è molto semplice sono fatemi pentire perché ogni volta che mi lanciò qualche esempio panini mi dico guarda che sento il bombing assai diceva che è sempre meglio non fare liste e quindi febbre era ovvio che ero un esempio per rendere più agevole il capire come funzionava nel senso che funzioni in modo completamente diverso poi io non sono eccessivamente attendibile perché non sono un cultore estremo della lingua nel senso che in realtà io ho fatto dei ragionamenti sulla necessità punto lo stesso che poi la mia idea sulle lingue molto semplice cioè io credo che i sistemi linguistici noi abbiamo la la capacità di produrre linguaggio come uomini ma poi che in realtà casa agli indonesiani che parla una lingua totalmente artificiale perché in realtà indonesiani cotoletta artificiale
E di funziona benissimo la nostra come l'italiano che parzialmente in gran parte artificiale originariamente ci troviamo lo stesso allo stesso modo lo stesso
Con le stesse opportunità di altre che hanno altri lingue più storicizzate o piuttosto che uno che riparla latino magari ex novo quindi da questo punto di vista credo che la capacità di linguaggio in rapporto alle necessità di vite quindi quello che
Il mio sforzo di recuperare una ragione forte che potesse come dire attraversare tutta una serie di muri
è quello che mi ha guidato quindi a momenti in cui ragionavo sull'impasse politico degli Stati Uniti d'Europa che peraltro era l'unica possibile io tra l'altro vengono all'arte contemporanea
Esso l'architetto venivano da tutt'altra ambiente quando mi trovavo ad esempio
Ascritti come quelli di Lucio Fontana Grosso se conoscevo lo so perché te l'ho detto artista all'ingrosso in che ambito
Di musicista
Però ecco se tu pensi al taglio di Fontana e pensi al dripping di Pollock ti rendi conto che d'invenzione più gigantesche quella di Fontana non certo dripping di Pollock
Però quasi tutti conoscono Pollock e molto pochi conoscono conoscono Fontana
E allora ti rendi conto ti rendi conto così come poi te ne rendi conto sul cinema
Che ha carreggiata l'istituzione del
La mediazione americana presa si porta dietro l'ottanta per cento la distribuzione del cinema mondiale ti rendi conto che in realtà è il sistema poiché rende la possibilità di fare arte anche e non è solo la tua capacità di fare arte
Per fare un esempio molto pratico senza Giulio secondo non esista Michelangelo e non esiste quindi Cappella Sistina allora
Senza grandissimi capitali Spielberg e tutto lo sogna in Europa
Però non è detto che io in quanto europeo non sia capace di sognare più e quanto di Spielberg questo il problema
Ma siccome mi sono reso conto che artisticamente noi eravamo capaci proprio per quei prodotti lo faccio faccio prova di ambizione personale ma parlo perché perché avevamo gente come come Fontana come Alessandro Manzoni credo che pochissimi conoscono e non è quello dei Promessi Sposi artista contemporaneo di morto qualche decennio fa
Che non conosce nessuno ma che ha dato tantissimo all'arte contemporanea ripreso peraltro moltissimo anche al di là dell'oceano però ti rendi conto che i nostri problemi sono quelli di a vere dietro la società che tasso in questo momento è totalmente disadattati a gestire un arco un ordine di cose che mondiale
E non è più solo nazionale
L'esempio quando Fausto Ferzetti parlava prima del dell'andare sulla Luna ebbe ricordiamoci che c'è potuto andare sulla Luna le due grandi potenze
Oggi una ricerca europea è impensabile
Rispetto all'alta tecnologia se non come europea cioè non esiste la possibilità di vero ricerche italiano ricerca spagnolo francese e così via
La nostra vita e lo sviluppo e la il futuro dei giovani e solo verso l'Europa non può esistere altro seduto cioè l'esplosione e solo in questo modo dall'altra parte tue solo implosione
La mia paura il mio timore è che in realtà quello che è successo l'ex Jugoslavia e quello che probabilmente potrà succedere nell'ex URSS e quello che probabilmente potrà essere anche una paralisi del cammino unificazione europea
Ci riguardi terribilmente da vicino e che noi in realtà abbiamo più verso l'inclusione che non verso l'esclusione
E questa la la drammaticità della della cosa rispetto al rispetto stesse rispetto al discorso ecco non ecco il problema di avere una letteratura o di affermazioni che passi dire che si guarda un po'rispetto al discorso che tu facevi l'affermazione della lingua internazionale
Ma guarda se tu conosce un pochino a fondo il momento internazionale e conosce un po'la sua storia
Ti accorgi che è un miracolo che abbia resistito e che solo una qualche grandezza che poi non sarà quella che ti dico io che magari è più profondo ancora ha potuto consentire questo perché se tu pensi alle persecuzioni
Se tu pensi al totale silenzio nelle democrazie
Al fatto che appunto quello che passa per essere un Parlamento europeo che si occupa anche dei diritti degli omosessuali e quindi di chissà quale progressismo in Europa si rifiuta semplicemente addirittura di fare un'indagine su questo pretty rendiconto che allora la sola possibilità che oggi al momento esperantista che trova secondo le statistiche dei dieci quindici milioni di esperanto allo parlanti nel mondo e poi da circa sette ottocento mila un milione di militanti nel senso di iscritti che tu puoi codificare che sa il nome e cognome ti accorgi che veramente sono un miracolo
Cioè un miracolo perché altrimenti non si vede come abbia voluto resistere questa gente che non ha dietro che non è una setta
Che non segue una religione che quindi non crei non va al martirio nel nome di Dio
E quindi non è che va al martirio sull'esperanto nel nome di un al di la migliore che lo ritrova dietro ma solo sull'attualità e sulla possibilità di incarnare possibilmente non una concreta pace
Tra gli uomini cioè non so cori una cosa laica terribilmente laica come dà la possibilità di comunicazione ai cittadini del mondo in questo caso
Per cui la mancanza di affermazione io non la vedo qui in questi termini
Nel senso che se tu pensi
Che non si è affermato del mondo il tedesco pezzo già questa cosa molto preoccupante allora a questo punto di vista il rischio non dovrebbero esistere stabilito escono avrebbe essere una lingua
Cioè sapendo quello che c'è dietro il tedesco
Sapendo che dietro l'esperanto ci sono dieci quindici milioni di poveri disgraziati di gente comune che possono essere professore universitario alla a semplice scopino o al ecco un'altra categoria invece grandissima credo uno dei più potenti perché tu trovi un mondo parallelo ai dall'associazione degli esperantisti al all'associazione dei ferrovieri esperantisti a quelli che raccolgono i francobolli eccetera eccetera ad un mondo parallelo no cioè quello che tutta la relazione trovi anche
Nel mondo esperantista
Una delle categorie più forte esempio procurate ferroviere che non mi risulta nessuna classe no
Però ha molto bisogno di comunicazione viaggiare questo per dire come realtà ecco uno un'umanità composta da da questa da questo tipo di persone aver resistito per tanti anni
E non avendo a favore avuto a favore niente niente ricordiamoci che anche Francia un certo periodo dal ventidue al ventiquattro esperanto fu proibito insediamento alla scuola
Negli altri o non lo si vuole affrontare come argomento addirittura ci si mette a ridere ma insomma ti rendi conto che quindi se tu fai il paragone su che cosa dietro a Germania oggi e che cosa può può avere il Giappone giapponese oggi
Ore so Giappone non mi risulta essere un'azione cella così no allora
Mi pare che non vada granché lontana il giapponese a settembre ci rendiamo conto che se lo si fa avanti molto nel mondo latino come il Giappone risalendo dietro il giocatore beh diciamo che l'esperanto probabilmente facendo le debite proporzioni beh fin troppo è andata avanti in rapporto a queste è unicamente peraltro sulla forza di volontà di cieca volontà di comprendersi
Non so se l'aspetto non so se ho risposto un po'tutto quello che dicevo
Quindi quello che volevo dire ecco perché io insistevo insistito di più sugli aspetti di interesse nel senso che poi in realtà oggi come oggi non in quanto europei abbia un interesse in più
Le stesse che la nostra vita l'nostro sviluppo lo sviluppo istituzione europea e lo sviluppo economico nostra io non so se la figlia di mia figlia potrà vere ancora questo tipo di camicie occhi o o o dei vestiario adeguato
Tra venti o trent'anni perché certo non non la vedo molto bene l'uso ma quello che a me
Interessa di più probabilmente è questo cioè l'urgenza l'estrema necessità che non è solo quello di a vere ormai problemi totalmente transnazionali dal buco dell'ozono alla alla demografia eccetera eccetera cioè il controllo delle nascite è impensabile cioè venire a dire oggi andare contro il sistema contraccettivo eccetera eccetera credo che sia la follia
Cioè da questo punto di vista credo che Giovanni Paolo secondo sia un guerrafondaio perché non può essere altrimenti
Cioè rispetto a quello che sta succedendo nel mondo sapendo che lo sviluppo non sarà sostenibile da questo punto di vista
Non non battersi per la qualità della vita delle persone che già esistono e non per la quantità verso credo veramente sia un paragone fra ecco quel famoso discorso del bene si trasforma in Malawi come lo ritroviamo poi con esempi molto molto pragmatici
Debbo dirle qualcosa di
Cioè
Cioè quello ribadire un concetto
Di che
Il limite dicevo io non è di questo aiuto chiesto una domanda provocatoria del limite intrinseco all'esperanto ma visto che la situazione è quella che mi rifaccio disco Spiritus Pino sull'ONU
Probabilmente è vero l'ONU oggi non è un'istituzione democratica ma se lo fosse non staremmo tra probabilmente la terza però andrebbe scoppiare nel settantadue
Perché se ogni Paese avesse avuto un voto paritario ci fosse stato il Consiglio di sicurezza non ci fosse stato il diritto di veto eccetera
Probabilmente saremmo tutti
Scoppiata
Quindi poiché bisogna prendere atto di di alcune realtà che esistono ora questa realtà che ti dicevo
E che
La forza dell'esperanto tutto sommato forse bisogna metterla bisogna metterla in pratica rispetto a una sua effettiva utilizzazione cioè il discorso l'equo diamo in mano ai cittadini cioè facciamo girare e allora forse poi il discorso che faceva da lui appunto
Ratti in un'istituzione può ratificare una cosa del genere cioè vedere un Parlamento europeo un'istituzione che dice
Se non per se stesse certamente cos'è un passo importantissimo a livello delle interpretariato li risolve un problema tecnico e si se ne verifica la funzionalità tutto come lingua di servizio però ripeto io stia nell'enfasi viene da Milano
Di del quale voglio dire sul quale possiamo essere d'accordo però spese a me ma ha spaventato non e spaventa me
Mi ha spaventato no come come nel senso come si sente un po'nel gruppo esperantista questo un'impressione che ha ho avuto io ma penso che poi sia quel potrà sparare sterno
Qui vicino non siamo una setta non siamo che tra però l'impressione è quella cioè l'impresa e quando uno dice io sono un esperantista dice a Bema quando veline regolamentazione insomma un po'e l'impressione all'esterno ma l'impressione questa
Cioè io non B uno dice i dice io faccio lo stenografo no che tombale è stato un sistema consentito risparmiare perché finché ci stava bensì da una registrazione audio insomma del bel tempo agli schiavi
Non è che c'è le traspare questo tipo di di conoscesse una lingua di servizio sia un un associazione una una cosa di servizio perché l'impressione che forse se ne ha un po'all'esterno che sia qualcosa di più qualcosa di più
Allora in realtà è un scuse io penso che in realtà noi stiamo discutendo di un esigenza di base nel senso che io credo che questa di un di una lingua federale europea sia un'esigenza di base
Nel senso che se non c'è quella c'è solo l'immobilità del mercato europeo
Quindi da questo punto di vista non vedo la dicotomia tra calata dall'alto che venga dal basso nel senso che mi pare che siano altrimenti la mettiamo alla stessa stregua di una disquisizione da deve nascere prima l'uovo o la gallina e non se ne esce più
Stesso io credo che entrambi i binari vado vadano coltivati vado vadano costruiti
Per cui c'è deve essere l'attenzione delle istituzioni europee e delle istituzioni sovranazionali innanzitutto il rapporto chiaro principio che colui sussidiarietà
Per cui sulla lingua federale non possono che occupasse le istituzioni europee mentre invece tutti astice a livello nazionale la comunicazione nazionale come Stato italiano no per fare un esempio e a questo punto i vista
Non credo che ci sia questo credo invece si avrà come esigenza come esigenza di base nel senso che ad esempio
Ci sono diversi strumenti molto pratici non ne abbiamo parlato perché evidentemente questa era una riunione dove si parlava di questo come argomento c'era anche un occasione dell'europee c'è anche l'occasione che io si è candidato nella Lista Pannella Riformatori qui in Italia centrale e quindi c'erano diverse cose messi insieme che ovviamente non si poteva che affrontare il discorso politicamente
Però
Ci sono tutta una serie di servizi ad esempio strumenti interessanti proprio per i giovani per dire c'è il passepartout servo che ospita che ha circa un centinaio di di paesi e di esperantisti di nominativi di indizi spenti se sono disponibili ad ospitare gratuitamente delle persone semplicemente per il piacere di parlarsi in esperanto punto
Ad esempio determinate cose viaggi in Giappone esempio c'è una una religione di dei di derivazione shintoista che sono gli ho moto in Giappone
Che hanno la cosa a proposito di arte molto interessante che è molto interessante perché si occupa di arte cioè che in realtà il modo migliore per pregare e fare artisticamente le cose
Per cui loro esempio coltivano la calligrafia di cabaret eccetera eccetera per cui dando delle borse di studio pagare dei giovani che vanno in Giappone
Perché questo è il loro modo ad esempio di pregare
Il loro Dio e quindi adesi piano questo aspetto ma loro hanno scelto come lingua universale esempio l'esperanto per dire che
Con l'aspetto di cui non potevamo evidentemente parlare qui e che quindi va ben oltre al discorso della letteratura che tu dicevi la discussione letteratura non è un problema di
Come dice a ma un attimo qui l'esperanto s'allarga troppo no pratico la letteratura sempre con la Lazio e no perché scusami fatto e tu abbia un ottimo veicolo di comunicazione internazionale ecco significa amico ero un
Un tra vicolo linguistico
Cioè capisci allora a me va bene che ci sia a me va bene ad esempio che addirittura no perché scusi io devo andare a parlare esempio c'è uno psico linguistica si chiama Piron che sotto mentite spoglie faro Manzi pornografici in esperanto
A sia donna parla con uno e ovviamente se il PIL tedesco non lo saprò mai perché la lingua che mi sembra terribilmente difficile
E se magari mi trovi la situazione carente da un certo punto di vista beh determinate cose Solidoro appositamente dove si giocava no ecco degli non so se vivendi
Talvolta
O è invece c'è la Divina Commedia si praticano mendaci anche ne spara diritto in versi per dire ma c'è per paradossalmente addirittura tutori la locandiera di Goldoni o è stato tradotto il Belli poi l'Effetto questo non sta a me dirlo
Ma tutto l'odio di
Ora forni
Simone
Cioè io
Come sì sì
Questa io con questo
Insider che se un'azienda commerciale no
Sì
Sì sì ma non poi
Non puoi dare una selezione a Linda perché quella momenti in cui Tula in meticcia insomma voglio dire va be'che tu c'è un bambino con la fecondazione artificiale tutto sommato ma quando cioè il bambino cioè il bambino cioè quello cresce punto e basta cioè non puoi porre limiti alla crescita che poi la sua origine che poi la sua origine non sia caratterizzata etnicamente per cui non è di quel popolo allora è questo che ci interessa hanno i democratici
E a noi per la democrazia è questo che ci interessa per ratificare una democrazia internazionale poi il resto Ernesto magari poi crescerà cioè al momento in cui
Ovviamente questa lingua sarà a parte il fatto che io sono convinto che nel momento in cui passo sull'Europa bella figura dei se non passa
Sì
Il registratore Ghilardi la dinamica anni sono
Sì ma che attengono non importi niente la traduzione cielo significative sì sì ho capito mass mi sembra un po'come dire
Disquisire su delle su degli affetti che cioè voi e se ci sono i più a te che t'importa cioè nel senso che ad esempio per sì però per dire paradossalmente però paradossalmente esempio tu alcune letterature minoritarie perché poi un'altra caratteristica l'esperanto è questa
Che siccome alcune culture minoritarie veicolo proprio che questa attenzione che hanno avuto sulle loro spalle alcune lingue alcune culture
Di egemonia linguistica da parte di lingue e culture più forti la vivono proprio con una estrema sensibilità
E non c'è nessuno che ad esempio traduce in inglese la loro letteratura tu la trovi in esperanto cioè Kabila paradossalmente questo
Sono non solo ovviamente centinaia di casi ma tu trovi qualche decine di casi dove una certo tipo di letteratura minore tu o tentare quella lingua lo puoi conoscere solo indirettamente attraverso l'esperanto paradossalmente
Ma è così è ovvio che ma questo de la Divina Commedia o di Goldoni vale per qualsiasi lingua cioè è ovvio che in tedesco Tulle cinici e come non mai in in italiano e così via no però il tuo approccio su di conoscenza di senso
Ovviamente lo hai nella tua lingua perché quella che conosciamo da questo punto di vista ed ecco perché poi c'era anche quella dimensione
Anche molto particolare dell'esperanto che permette insegnate ai bambini per due anni propedeuticamente alla lingua straniera questi qui addirittura superano quelli che per quattro anni ad esempio dal secondo anno hanno fatto solo inglese
Paradossalmente
Ecco queste qual è la struttura per cui la lingua a sperando è propedeutica ecco questo aspetto ma Heinemann
Un'altra cosa
Si parlava di persecuzioni sì per lana di persecuzione degli esperantisti nel mondo nei nei vari periodi dai duecento anni a questa parte no a quanto pare non questo cento anni a questa parte bene
C'è stato un appello di un algerino oggi su Radio Radicale che è perseguitato dagli integralisti in Algeria e si vede se non lo salviamo prima dopo e lo fanno fuori
E nessuno li lo ospita nessuno lo lo lo aiuta non so adesso non ho capito bene perché l'ho presa all'ultimo momento e c'è stata questa questo appello che che che che io sono rimasta dove addirittura insomma fra le tante o mostruosità c'è anche questa perché la cosa invece così mi salta in mente
Ammesso e non concesso o a speriamo ammesso non so diventa che la lingua esperanto venga insegnata in tutte le scuole d'Europa
Come
Dingo di servizio di aria invece
In una filiale
Io posso accedere che a tale diritto lo posso dire anche io che è una lingua quando la sento mi sembra un una sega credenti perché c'è un
Sì e proprio permette emenda comunque
Avrebbe feriti la Vitti non mi ricordo una mimica e perché era più grande mi parlava in latino perfettamente quando vennero gli alleati in IMI a Roma
La fermò un polacco non s'inglese lei non lo sapeva lui disse una parola e latino lei parlava lettino lui parlava latino si capì si capirono benissimo perché parla un lutto il latino format per dire no ecco e però adesso che venga insegnata in tutte le scuole d'Europa
Non potrebbe succedere che i bambini curiosi divertenti simpatici eccedere in cominciassero a parlare in esperanto preferendo ora alla lingua nazionale nazionale chiamiamola potrebbe succedere
In questo caso quali rischi
Si potrebbe andare incontro verso una lingua propria
Rispondo
No volevo volevo dire volevo dire una cosa devo rispondere vorrei abbandonare un listino esperanto provengono e vi sono due
L'esperanto può essere una soluzione
Una lingua unica per l'umanità invece noi stiamo parlando nitro e stiamo parlando l'espansione dell'inglese
è un'espansione sferica un'istruzione che non solo in termini matematici come si possa definire esponenziale ma lo è veramente esponente come la comunità europea come affrontato questo problema
E lo so tra no correggimi se sbaglio Giorgio
La direttrice e la direttiva è il plurilinguismo ed è la trincea sulla quale si era arroccato ecco e c'è ancora De Mauro che è fermo con la roccia il proprio in quei sudici bisogna che gli europei capiscano devono parlare
Più lingue due tre quattro cinque benissimo
Vogliamo dare una definizione del plurilinguismo
L'ulivismo è quella cosa che interessa tutti quelli che non parla l'inglese meno gli inglesi continuano a parlare l'inglese gli altri studiano solo l'inglese
E a qualcosa aberrante
è una cosa se veramente spaventosa dimentichiamoci l'esperanto io sono dispostissimo io non mi reputo un esperantista perché secondo me e questo episodio lo sa benissimo ne abbiamo una polemica aperta con gli ho detto io sono dell'era esperanto radicata sussidio ma esperanto radicale ossessivo
E dobbiamo dire che abbiamo rotto la testa gli esperantisti quali sono molto venuti sulle nostre posizioni su che posizioni stavano un po'sulla posizione gli sconfitti sconfitti felici e contenti cioè una maggioranza demolito esperantista mondiale
Che sostiene questa tesi noi siamo felici
Contenti
Ricchi e capaci dividere da solo e cresce lentissimamente
Ma cresciamo abbiamo resistito è superato tutte le difficoltà continuiamo nella nostra espansione fanno i loro congressi annuale in cui si riuniscono mondiali inclusi Visco in migliaia di persone
Spendo lo festeggiano
Si incontrano fanno delle cose hanno dei commerci hanno delle grandi sinuose tra l'altro una cosa che può sembrare comica ma io ricevo tre tre o quattro rivista esperantista
E vi posso portare i necrologi di questa rivista esperantista c'è una cosa curiosa
Ho non citano i necrologi di quelli che muoiono al di sotto di novanta anni poi esperantisti può piloti al di sopra dei contatti Poncelet uno perché c'era meno di novanta di anni ci sono dei centenari evidentemente evidentemente è una teoria che fa bene anche alla salute
Cioè per chi la pratica ma si è fermato in un certo senso le spera antismog è stato un movimento di una che ha avuto uno un'espansione e una crescita io qua al momento della nascita
Enorme
Per il dato fondamentale dalla storia esperantista è che negli anni mi sembra gli anni Venti negli anni Venti
Si è diviso e la maggioranza ha fondato un movimento opera lista esperantista perché sono stati tutti attratti nell'orbita del sole nascente dell'Unione Sovietica ma è anche comprensibile perché alla base delle movimento esperantista piuttosto che alla base insito
Cioè l'umana Rismondo cioè movimento umanitario
Il monito paritario nel momento in cui che Zamenhof ha precisato per i numerosi innumerevoli occasioni
è insito nel criterio di dare una lingua unica sussidiaria ulteriore per salvare tutte le culture all'umanità è insito in questo un grande sentimento di fratellanza e di qualità Zamenhof che è ebreo
Dice una cosa straordinaria e l'unico ebreo dal quale si ricavano alcune critiche all'ebraismo ci sono in un libro sulla vita di Zamenhof
Come si chiama quel libero di di di quello ufficiale di Marina morto recentemente sulla vita di Zandano
Che circola l'Italia italiano dove lui racconta
Che una delle cose che mi ha colpito di più quando io sono entrati in contatto con l'esperanto anche molto grazie a questo libro
Che lo zio ebreo
Con i quali ha un rapporto culturale molto più vivo che non con il padre che con il padre aveva un rapporto contrastato intervenuti impedirgli distrusse tutti i libri su quale lui aveva messo le basi di questa perché ha cominciato a studiarlo dodici tredici quattordici anni una cosa del genere
Lo sia invece che era un uomo di cultura più aperto egli ha anche gli e lui racconta riferisce questo libro
Che rispetto ad alcune posizioni dell'ebraismo e diceva lascia stare le regioni tutte sono un po'una chiusura della mente del pensiero
Non mi era mai capitato invece una cosa simile da parte degli ebrei ce la Bibbia la Bibbia sta lì almeno è un libro vecchio non può contenere tante cose è semplicemente il rispetto della tradizione
Ma ce ne saranno molti simili bravi sono una lepre sono molto più operavano ma io non parlo io non parlo di Brescia o per le idee che hanno tagliato di Breguet
Stavano nel solco della della tradizione ebraica quindi il problema è duplice abbandoniamo l'esperanto rimaniamo sulla Lia sulla scoperta di Eco
E diciamo l'altro punto fondamentale e questo è il mondo ha bisogno di una lingua universale e appaga questa esigenza con la proprio scomposta
Diciamo così vocazione verso gli inglesi e la vocazione zurighese è una è una catastrofe
è una catastrofe mondiale perché non è percepibile
La dette degradazione e la le come celle il termine mi mi sfugge la destabilizzazione culturale che provoca ma io credo che sia la base perché è un artista bisezione che emerge nel momento in cui esisteva comunicazione che viene soddisfatta solo abbandonando la propria cultura ripeto io dico spesso sulla Jugoslavia
Io occupando vicino avevo con lei con la con il mondo jugoslavo un'infinità di rapporti registi autori attori che io ho contattato sono stato a Belgrado sono stato a Zagabria ho avuto parecchi contatti ma fino a quindici anni fa
Improvvisamente sono finiti come sta finendo il cinema italiano perché la lo Slavia chiusa prima l'importazione di Cino americano una volta che per importazione Cino americano cima sul cellulare fu distrutta come successo giorno oltre come succede alla francese come succede a tutte le cime atrofia del mondo
E quindi a questo punto ma non è possibile non è così ecco i francesi
I francesi
I francesi si difendono
I francesi si sono difesi con l'eccezione culturale ma è una strada sbagliata
è una strada sbagliata l'eccezione culturale perché evidentemente non ci si può difendere con nella chiusura delle barriere
Alla alla diffusione della cultura ci si difende in un altro modo quindi il problema è duplice lasciamo stare sta l'esperanto secondo me ha molti difetti molto spera tesa ha molti difetti è ripiegato su se stesso
Bisogna addirittura svegliarlo possono proporre anche un'altra lingua il punto fondamentale che cosa noi opponiamo a questo fatto nuovo
Che che diciamo si è profilato un secolo fa ma è stato distrutto e comunismo perché bisogna raccontarla questa storia
Il comunismo aperto tutte le strade all'esperanto inizialmente ci credevano Stalin Trotsky hanno tutti quanti dichiarato le migliori disponibilità verso l'esperanto che cosa poi Elia indotti affermarsi
L'ha bisogno di chiudersi nazionalistica mente perché erano diventati un impero reale concreto sarebbe lungo e difficile per stabilire quanto raggiunto quanto le era giusto è un fatto che è successo e come conseguenza di questo ha già assunto hanno dovuto espellere condannare mette in campo di procedure del per la tesi che per loro era diventato un pericolo ma non lo era tant'è vero che Mao Tze Tung che un comunista
Di matrice di verza profondamente diversa
Da quella di Stalin è rimasto legato al garantismo cioè l'esperanto ancora oggi in Cina ha una fortissima espansione la Repubblica popolare cinese pubblica riviste in carta patinata in esperanto sono cose straordinarie
Per
Niente che
Come
E sono
L'argomento
No no non erano e non è una domanda
E un brevissimo intervento sul quello che diceva alle prima che naturalmente doveva essere provocatoria cioè il fatto di dire beh se non si è si non si è diffusa c'è una ragione però la domanda si può anche rovesciare risposta sì sì no no io vorrei rovesciare la domanda nel senso possiamo dire
Se si è diffusa nonostante tutto c'è una ragione c'era pensiamo per esempio a me i radicali no che siamo in questa cosa catacomba diciamo tra radicali ma dice se non
Se non sono
Il sito
Sono non ci sono
Diciamo se sono portatori sani di innovazione c'è una ragione invece no se si sono diffusi
Relativamente nonostante tutto c'è una ragione quindi dico eh ma perché sempre l'uno per cento ci sarà una ragione per come ha detto invece no
Se non siamo scomparsi è una vittoria se anzi da parte dell'esperanto partendo da una persona che per una come Ringo che parta dalla persona incredibile raggiunga milioni di persone può essere già una vittoria va già già ora poi in futuro potremmo dire se sia diffusa davvero a visto che possiamo parlare anche in termini di speranza visto che parliamo di esperanto deve essere
Se si è diffusa c'è una ragione potremmo dire mai
No valido forse
Voleva dire che l'algerino che è perseguitato desto l'esperanto è perché l'esperanto è stata creata da un ebreo
C'è questa eppure alternanza Nancy a nominare minacciati da dei radicali dispiega antiche
Dal PDS
Perché ecco mi sta cercando di di di di in appropriarsi del Corano capoversi approvi era dell'idea di esperantista dell'idea decora delle del dell'antica dice Nisa da del Cavaliere anti dove dice e quindi abbiamo sempre il nemico alle spalle
Passerò
Non era una battuta
No allora cumulo
Innanzitutto perché funzioni in questo innanzitutto perché non tradisce i bambini ed è molto creativo nel senso che il classico esempio normalmente
Si fa è quello dei vecchi no per dire in italiano solo esamina alcuni verbi tipo il verbo andare
E non è che inizia io ambo attuarli rinviando no
E così via invece l'esperanto se non ti tradisce mai e quindi rafforza determinate convinzioni ecco perché funzioni insomma diciamo che funziona quindi come modello linguistico proprio perché a pochissime eccezioni rarissime eccezioni
Rassicura il bambino che psicologi aveva ecco perché cresce linguisticamente molto di più che non attraverso la lingua etnica che invece anche quell'altra è piena di trabocchetti evidentemente poi il discorso se
I bambini preferiscono parlare in esperanto cosa succede
Questo lo si può dire che cosa potrebbe succedere certo che è terribilmente creativo perché quello che tu dicevi a proposito di musica esempio in esperanto
Che presenti un'altra tornando rischioso faceva Fausto un'altra nostra caratteristica quella di aver
Ritirato fuori il nome originario dell'esperanto che l'Internazionale cioè l'ingresso del tedesco e cioè l'Internazionale infatti quel libretto voi trovati privi quattro opuscoli
Scritti dal dottor esperanto che era lo pseudonimo suo attore sotto il quale si nascondeva Savalas e che sono appunto vanno sotto il titolo International language ai per gli altri titoli in tedesco il filo
E colui che spera e le speranze fatti siamo ancora e quindi questa cosa anche di recuperare il nome originario sì credo sia stato importante da da parte nostra
Però c'è questa caratteristica effettivamente sfiziosa dell'esperanto questo promette di potrebbe anche interessare semplice rapida sette che è una una rivista di musica rock in esperanto che si fa in Francia che riunisce vari Complessi distribuisce cassetta eccetera eccetera di gente che fa il però che separa
Ma
C'ha questa caratteristica molto molto creativa perché ad esempio in letteratura e in musica quindi in Poesia in musica si può elidere l'ultima lettera apostrofando la per cui tu hai la possibilità di avere sia il suono duro
Se conto come può essere quello della lingua inglese fece consonanti lo eccetera eccetera sia melodico
Qui è terribilmente sfiziose troppo triste creativo esperanto e infatti anche la poesia notti che ritrovi entrambi modi quelli occidentale e quello orientale di far poesia perché quello orientale sfrutta al massimo la caratteristica di essenzialità
Per cui ad esempio in esperanto i suffissi gli affissi si possono sostantivi Zare esempio la particella idea che indica la figliola sa esempio il il pulcino sì cerco Kido ricco Kido perché Crocco
Sì
Se non
Però il Lido vuol dire figlio in ogni caso cioè la figlia Lanza è indicativo di questo
E questa caratteristica sempre viene molto più messa fuori da da come fanno poesia l'esperanto di matrice ovviamente orientale che non da quelle occidentale che usa invece di più la metafora eccetera eccetera per dire
Questo rispetto alle varie caratteristi mappa c'era un'altra cosa avevi detto quella è un'fonia o cacofonia l'esperanto se voi lo sentite parlare fluentemente somiglia allo spagnolo questo sostanzialmente vince lo spagnolo non vi piace sicuramente l'esperanto che come suoni ci si avvicinava ad parlando
In questo modo
Ossatura sentì parlare fluentemente sono invero questa è l'ultima eh l'unanimità del o la quasi unanimità del del
Dei giudizi
Certo è che su questo ovviamente chi come me anche uso dei canoni estetici ovviamente si è posto il problema
Però io
L'ho risolto negli stessi termini in cui ho risolto quello sull'italiano nel senso che nel momento in cui c'è un'umanità che ha scelto che quella lingua sia la lingua internazionale
E non ad esempio Lido e non ad esempio il vola più non ad esempio l'Inter lingue non il latino si definizione e così via tanto per dire alcuni altri nomi di altre lingue universali o internazionale o artificiale edizioni la
Ecco
Ho detto ma evidentemente da questo punto di vista ormai eccome per me la lingua materna b c'è una lingua materna internazionale ovviamente io non ho scelto ad esempio di parla l'italiano mi sono trovata parla italiano perché qualcuno prima di me
Lo ha scelto in questo senso no tra lo stesso risposta ecco quello che mi sono dato a parte il fatto che opinabile discutere di concetti cacofonia euforia prima parlavamo con tuo marito esempio che architetto
E ci dicevamo per un artista moderno l'architettura dell'eclettismo sarebbe stato un obbrobrio però l'architettura nei letti alla fine ottocento primi Novecento era il massimo dell'architettura del modo del del periodo e quindi quella era l'architettura con la maiuscola
Quindi voglio dire i giudizi estetici poi cambia a seconda di quanto campi al mondo e quindi è che questo potrebbe essere un'altra cosa certo è che comunque visto che l'esperienza di dimostra che tu studi l'inglese per anni fatto inglese dalle mani dell'università
In quattordici lezioni di un'ora più o meno riesci attirate da fuori come il tuo inglese all'università Berti rendiconto che di fronte a certi argomenti
Sono no è difficile
Dire aggiungi una comunicazione da non solo ma succede esattamente l'opposto di quello che succede con le lingue
Etnico naturale cioè normalmente Olivetti Vertu acquisisci molto prima la capacità di dire qualche cosa no di esprimerti nella lingua piuttosto che di comprendere quante volte ancora ad oggi mi tocca dire Speak love you please perché altrimenti non riesca a capire la persona che parla fluentemente inglese no
L'esperanto succede esattamente l'opposto
Perché è tale la possibilità di di di acquisizione per cui tu capisci molto di più prima di metodo riesce a esprimerti è paradossale giacimenti molto di più a poter esprimere quello che voi scrive che non a comprendere e quest'ordine è un altro metro credo importante no come cosa
Allora sono Michelangelo Suiko volevo andare anch'io un po'controcorrente nel senso che tu all'inizio dell'incontro hai detto in pratica
E anzi correggimi se sbaglio che si poteva arrivare ad un Europa unità d'Europa federale d'unità
Grazie alla lingua ad una lingua federale lingua internazionale fino all'esperanto
Ponendo in pratica diciamo
Questo obiettivo raggiungibile
Praticamente quasi esclusivamente grazie alla lingue cioè ponendo come esatto come prioritario esatto
Allora secondo me
Partendo da questo presupposto c'è il rischio di in realtà rimanere ad un livello abbastanza utopico per me o quanto meno astratto cioè a mio avviso sarebbe il sicuramente più sarà sicuramente prioritario riuscire ad arrivare prima ad un'unione politica effettivamente dall'Europa
E poi non secondo passaggio sarebbe senz'altro quello della aringa federale
Poi cosa
Questo è quello che pensavo anch'io fino al settantanove come buon militante buon giovane militante del Movimento federalista europeo di allora nel momento in cui però i cui ti rendi conto
Cioè bada bene io dico questo io parlo di questa priorità dando per scontato che c'è un Trattato di Maastricht che c'è una volontà europeista generica eccetera eccetera
Non è che questa esclude l'altra nel senso che mi rendo conto che essendoci tutto questo in realtà non ci si arriva a questo punto la priorità è questa
E la priorità è questa per quel fenomeno che dicevamo prima nel senso che se tu non hai un popolo europeo
è difficile che ci sia una immedesimazione in un governo europeo o c'è qualcuno che nazionalmente posso sentirsi di dare carico a un governo gestito da tutt'altri stati che non sia
Che ovviamente sono nella maggioranza rispetto al tuo di Stato non so se rendo l'idea
Cioè avere un governo europeo significa a vere poi sostanzialmente una maggioranza che ovviamente non ti appartiene più in quanto cittadino italiano ad esempio no
Da questo punto di vista
E allora o c'è un processo veramente di come dire quasi di tra virgolette iniziazione federalista cioè di di vera propria entrata nel federalismo di nuova costruzione di un popolo
Federalista transnazionale o altrimenti non se ne esce da questo punto di vista non vedo cioè tu fai un'obiezione di tipo di percorso ma in realtà quello che abbiamo di fronte ormai esattamente il contrario cioè nel senso che è proprio questo percorso qui cioè finora tutti gli sforzi di tutte le istituzioni europeiste Moretti se avessero pay eccetera eccetera è stato proprio questo li mette al primo posto l'unificazione europea
L'unificazione politica però non ci si è arrivati e secondo me non ci si arriva c'è il rischio anche che ci si allontani e non ci serviva perché tu non puoi aprirti a nuovi paesi non avendo consolidato
L'unificazione europea
Quindi da questo
Sì allora
Va bene non ho messaggi cifrati
No ma infatti si tratta di una battaglia si tratta infatti di una battaglia di del popolo europeo dove probabilmente probabilmente l'attivazione non può che essere mista però ad esempio pensiamo in questo momento prova la vostra situazione mi pare che ormai sono rimasti più o meno
Tutti i radicali
La nostra situazione è di a vere esempio anche la mia personale mi ci metto volentieri in prima fila perché certo non non voglio nascondere delle coppe anche personale
Però probabilmente si io conoscessi questo mite avesse avuto il tempo di non dovermi di purtroppo sulla data così cioè mi son dovuto occupare eminentemente l'aspetto politico la situazione
E non ho potuto molto approfondire l'aspetto linguistico probabilmente se oggi noi tra i compagni radicali nemici radicale avessimo dei giorni delle persone
Che sapessero a menadito l'esperanto noi avremo la possibilità di creare organizzazione transnazionale concreta ma con una capacità di azione incredibile rispetta non c'è movimento federalista che tenga non c'è nessun altro evento che tenga
La gente tu oggi hai in Germania un movimento esperantista molto forte
Specie giovanile tra l'altro rispetto invece adesso se faceva lui c'è un momento giovanile tedesco molto forte esperantista
Credo che sia forse il più forte a livello giovanile di tutta l'Europa da questo punto di vista dell'Europa nell'Europa no ovviamente no
Dell'Europa dell'Est ugualmente c'è una forte componente esperantista ma terribilmente forte da questo punto di vista che rischia tra l'altro di essere perduta se non si interviene in questo senso
Lo stesso discorso vale noi ad esempio abbiamo iscritti addirittura interi gruppi cioè il gruppo di Bilbao spagnolo che l'intero gruppo che se scritto al partito radicale
Per fare un esempio di esperantista qui da questo punto di vista mi pare che noi siamo in una condizione rispetto alla nostra piccolezza inversamente proporzionale a quella che potrebbe essere l'opportunità
Politica e di costruzione da questo punto di vista perché l'Itu ovviamente una cosa e a vere in questi Paesi tutti ritrovi chiaramente delle persone ed ecco perché ad esempio sono sempre stato dell'avviso che questa battaglia per il Partito Radicale transnazionale tra spartito fosse una battaglia prioritaria perché evidentemente attraverso questa noi potevamo veicolare quella che
Quella idea geniale del trasporto internazionale cioè quella di contemporaneamente presentare le stesse leggi l'Est
Gli stesse emozioni i Parlamenti diversi ricordiamo c'era questa cosa in questo momento dove sembra siamo totalmente presi dal in una chiara nazionale ma ricordiamoci che è un qualcosa di geniale che tra l'altro la molto al di là di qualsiasi blocco di tipo federalista governativo europea non europeo ma che consente ai parlamentari e cittadini di costruire il vero federalismo dal basso e questo gli abbiamo discusso
Che fascicoli prima no
Per esempio il momento in cui
Noi ci siamo visti a Strasburgo
Arrivare tutti questi giovani con i loro cartelli scritti fatti voi troverete su di un pm mi pare era di oggi un articolo del di una giornalista irlandese
Dove ci si parla tra l'altro sono cinque sei righe nostra manifestazione non si cita il partito radicale ma si parla di questo problema delle lingue a livello istituzionale in Europa e si dice ad esempio quale altro Parlamento
Avrebbe potuto mai avere una manifestazione all'esterno come quella durante l'ultima sessione dove c'era un cartello di un giovane dimostrante in Gaelico e che lo dava l'esperanto
No questo testualmente è in queste quattro righe di questo lungo articolo di oggi subito tutti
Questo per dire quanto in realtà si potrebbe costruire e di quanto poco abbiamo parlato di questa sera evidentemente di quello che c'è del mondo e sprechi di quello che si potrebbe fare
Esempio sulla musica sulla eccetera eccetera perché qui ormai il problema diventa opposto cioè quella di creare ma io ho visto questa cosa dal mio punto di vista proprio come ulteriore fase creativa stesso che mi sono accorto che non era possibile creare alcunché all'interno di questo Albio culturale che era quello nazionale
Che non andasse poi sostanzialmente in malora perché poi come diceva giustamente Luigi quei c'era giustamente Fausto Ferzetti e alla fine tu puoi avere anche il cineasta no
Bravo di genio e così via zappando tutta la distribuzione passa da tutt'altra parte o tutti a Denver quello o non esisti
Ed è il discorso dicevo prima parte sostanzialmente anche la Cappella Sistina l'architettura partitura o la maiuscola tosta
E costa molto caro allora o tu hai qualcuno che se ne fa di questo un un elemento connotativo importante vedi la Francia presente va be'di Parigi
Ho altrimenti
Ai pochissime possibilità di realizzare architettura con la maiuscola ed ecco perché esempi per gli architetti italiani magari hanno cominciato a costruire molto prima sempre all'estrema in Italia
Per il ed ecco che quindi no
C'abbiamo anche fondamentalismo verde perché in realtà lì ancora non si è compreso che
L'aspetto naturale è culturale
Cioè la tua visione la tua visione della natura è culturale non è naturale evidente no perché da questo punto di vista e qui ce l'ho compreso non solo però guarda la Buitoni ad esempio sono arrivati all'esperanto
Dal punto di vista di preservazione dell'ecosistema linguistica e culturale che questo punto di vista cioè una cosa
Però molto debole Bhutto
Anche perché poi lo sai che è molto diviso lo stesso che volava caratteristica transnazionale molto diviso a livello non solo nazionale ma anche all'interno delle singole esatto
Nazionali eccetera eccetera però
Però da questo punto di vista senz'altro è un grossissimo la però tu mi insegni
Ad esempio in periferia
Quanto ci sarebbe bisogno di buona architettura cioè è ovvio che l'architettura o crea dei presupposti psicologici dell'abitare no dice un vecchio adagio politicamente abita l'uomo o altrimenti obiettivi troverai sempre masse enormi di persone nel centro storico di Roma
Per cui ho cioè quelle quindi costruisce in questo senso è adeguatamente o altrimenti
Otto offerti lettura oppure difficile andare avanti e questo in un altro modo sono no
Allora bisogna lanciare e di rilanciare segretamente idea anche già in vetta liste benestante Gino intera carriera di cani imparati all'esperanto
Niente che saluta ragioniere che veramente se ci sarebbe un eritemi
Internazionali è fortissima e pesce questo agganciano perché viaggiando etc attenersi a gruppi esteri intimisti in Europa e nel mondo tensioni si anche un'ottima occasione dei giovani di poter approfittare eccetera eccetera
Già già mi avevano avvisato che messa in guardia sul fatto che quando prende il microfono lo molli più forte
Grazie pagare le minoranze no ad esempio proprio per l'arrivo di cose sole altrimenti rischiamo che ha parlato tanto di politica dobbiamo parlare anche di questo il segreto a fianco il produrre il produrre musica oltre
Dura per produrre altre cose ecco che si è ovvio in questo rito tu lo sei in grado non so se le composizioni musicali sono eminentemente musicali o tu fai uso anche la parola in che contesto eccetera eccetera
Fase più anche quello di servirsi cosa già successa esempio con cantautore si chiama bello che ha scritto una canzone totalmente la strada che non è andata male peraltro perché a me sembra che chiarirà io o un mio amico esempio compositore di a di musica contemporanea che anche usata
Però per dire anche questo e poi costruire residui sono anche questi festival internazionale ci sono dei posti rito c'è un intero castello e siano aggressivi ombra
In Francia che normalmente specie d'estate solo i punti di riferimento anche svizzero anche in Bulgaria e così via
Dove passano in continuazione persone che vengo da tutte le parti del mondo apprezza questa cosa di Strasburgo esempio
C'era anche persino un cinese o anche occorre bigliettino da visita
Otto fa
Veicoli questa cosa in un ambito che si è piccolo che si è parziale ma che in realtà poi però degli agganci che sono pathos sommato molto internazionale e con un'attenzione che difficilmente magari
Voi avete perché c'è molta curiosità cappotto da questo punto di vista volete esperantista grazie
Ha già già la scusa ripetici natìo dove sei candidata assistiamo candidati l'Italia centrale violetta spero che il mio io mi ero fatto per la voto quindi come si suol dire votate fate votare Giorgio Paglia no se si può dire se l'aria di carne marcia fra si può dire va bene ma chiediamo che ogni la prossima volta una novità un confronto elettorale non viva non dico i nomi per lasciarvi la curiosità apre occasione di alle venti come al solito