Giuseppe Tesauro, la Corte Costituzionale, il "Porcellum", l'antitrust

Nato a registrazioni d'archivio che li ascolterete tra qualche stante questa volta ricorderemo Giuseppe Tesauro scomparsa in queste ore a settantotto anni giurista ed accademico napoletano già giudice costituzionale presidente della stessa corte fino alla novembre due mila quattordici
E in precedenza dalla novantotto al due mila e cinque anche presidente dell'Antitrust
L'Autorità garante della Commercio e dal mercato
è in questa circostanza che riproporremo innanzitutto momento di vita parlamentare della venti novembre due mila quattordici quando Tesauro venne ascoltato in commissione parlamentare Affari costituzionali del Senato nell'ambito indagine conoscitiva in vista
Per la stesura di una nuova legge elettorale dopo la sentenza della Corte Costituzionale del dicembre due mila e tredici
Con la quale era stata dichiarata incostituzionale una parte dal cosiddetto porcellum magari ascolterete Giuseppe Tesauro ricordare tra l'altro le ragioni che avevano portato a quelle decisioni e rispondere
Anche alle domande ed è per la Migliavacca del PD De Petris disse rende Rizzi dal Movimento cinque Stelle
Mauro di grave nazione di allora PdL Calderoli della Lega principale artefice dal Porcellum al termine per riproporre me invece è la sintesi di un dibattito svoltosi a Roma dal tre febbraio due mila e sedici in occasione della presentazione del libro la rivoluzione incompiuta venticinque anni di antitrust in Italia scritto da Alberto Pera primo segretario dell'Antitrust con Inter
Gli ex presidenti delle Autorità garante della Commercial de Giuliano Amato Giuseppe Tesauro è Antonio Catricalà e della Presidente dell'Antitrust Pitruzzella occasione per ricordare un po'anche la storia e le funzioni di questo particolare organismo in conclusione riproporremo invece all'intervento che Giuseppe Tesauro vuole pronunciare il quattordici dicembre due mila e diciotto al convegno Diritto unanime al diritto internazionale svoltosi a Roma in occasione del settantesimo anniversario
Della dichiarazione universale dei diritti dell'uomo Senato Commissione affari costituzionali venti novembre
Mila e quattordici forse
è quasi superfluo che io mi ricordi anche i punti principali della sentenza uno due mila quattordici
Noi abbiamo
Ovviamente risposto a delle domande
Quindi
Nostro
Thema decidendum era limitato appunto dall'ordinanza di rimessione della corte di cassazione che voglio dire con questo che ci sono anche dei profili che non sono stati trattanti che lasciano aperto
Qualunque
Scenario devo dire che questi erano i profili critici di maggiore rilevanza
Dei quali ci eravamo occupati anche prima della sentenza uno due mila quattordici perché come sapete
Gli avevamo sottolineati sottoposte all'attenzione del Parlamento anche in più ione occasione precedente
I punti principali sono dunque quello del premio di maggioranza è quello della lista bloccata o comunque il voto di di preferenza
Rispetto ad entrambi questi profili abbiamo utilizzato un criterio
Che ci è sembrato
Più oggettivo per quanto possibile della semplice ragionevolezza
E quindi abbiamo utilizzato il criterio della proporzionalità anche in fin dei conti lo contiene sotto alcuni spezie per cui per esempio sul premio di maggioranza
Noi ci siamo soffermati soprattutto sulla sproporzione
Un un risultato perché sono stati focalizzati soprattutto gli affetti del meccanismo un meccanismo che dava dei risultati spropositati nel senso che sacrificano a troppo uno dei
Profili di maggiore rilevanza cioè la rappresentatività
Rispetto al esigenza pure legittima pure sottolineata Danovi come un'esigenza costituzionalmente rilevante cioè quello della stabilità della maggioranza e quindi della governabilità
Ecco la forbice tra privilegiare la stabilità rispetto all'esigenza di rispettare comunque
Il principio della rappresentatività ecco questa forbice troppo larga ci è sembrata sproporzionata e quindi
In violazione della costituzione
Lo stesso possiamo dire anche del voto di preferenza in fin dei conti non è che non abbiamo bocciato il voto di preferenza in quanto tale noi abbiamo censurato soltanto al fatto che
Il voto di preferenza non era era stato cancellato dal panorama del sistema elettorale nel senso che per intero il Parlamento veniva
Eletto con candidati scelti dai partiti politici e nemmeno per una piccola parte dal dagli elettori
Quindi anche qui tutto sommato la sproporzione e la violazione del principio di proporzionalità
Che sia indotti a censurare voto di preferenza
Naturalmente ecco per il Senato c'era qualche cosa in più
Cioè
La misura la la il sistema era addirittura idoneo a perseguire il dichiarato obiettivo della governabilità perché
Il meccanismo premiale
Con articolazione dei voti su base regionale provocava evidentemente un un affetto
Di discrasia rispetto alla maggiorana alle maggioranze o comunque alla articolazione politica della Camera e quindi
C'era un risultato non omogeneo tra i due rami del Parlamento che pure entrambi hanno un compito tra virgolette omogeneo che quello della fiducia al governo
Quindi la totalità
Dei parlamentari
Eletti senza dare senza consentire il voto di preferenza e che ha
Provocato la nostra censura quanto alla
Anna disegno di legge uscito dalla Camera
Quindi c'è evidentemente un un salto di qualità con la soglia minima anche il trentasette per cento
Anche il trentasette per cento evidentemente considerando anche che in realtà il trentasette diventerà più o meno il ventisette secca al corriamo gli elettori e non i voti espressi
Un tetto che fu
Garantire un risultato certamente non proprio soddisfacente perché anche qui c'è
Il problema di una maggioranza anche esigua che può arrivare ad avere un premio da maggiore raggiungere la maggioranza assoluta però certamente è un progresso
Rispetto
Al
Al
Al Porcellum
Anche qui però come per la la la legge censurate dalla Corte costituzionale c'è un un un risultato sbilanciato sulla governabilità sostanzialmente
Quindi quando pensiamo alla al sacrificio di uno dei due poli cioè la rappresentanza la rappresentatività rispetta la stabilità questo evidentemente si ripropone anche con il progetto di legge uscito dalla dalla Camera
Anche qui insomma quindi si potrebbe migliorare questa
Questa
Forbice un po'troppo
Insomma sproporzionata quindi
Anche da questo punto di vista sarebbe più un corretto cercare riflettere sull'opportunità sulla necessità forse di aumentare del
La soglia minima
Sul sul turno di ballottaggio anche questo
Si prevede che nessuna lista ore nessuna lista o coalizione di liste abbia raggiunto soltanto il trentasette per cento le due liste o coalizioni che abbiano ottenuto al primo turno nei due maggiori cifre elettorali
Entrino nel ballottaggio procedono a un turno di ballottaggio
Però anche qui ci sono delle criticità perché non è previsto che si provveda con altre coalizioni quindi all'esito del ballottaggio sono poi automaticamente assegnati
Se non sbaglio trecentoventuno seggi però in questo caso anche con delle maggioranze
Potenzialmente sicure
Quindi
Criticità anche da questo punto di vista le liste bloccate
Anche qui non ci sono delle criticità ancora rispetto ai parametri indicati dalla sentenza uno due mila quattordici
In sostanza rimane la lista bloccata per intero perché anche se le liste sono corte sono delle liste bloccate
Ma il vero problema
La distribuzione dei seggi su base nazionale
Perché si è parlato molto di queste liste corte alla spagnola ma in realtà non è alla spagnola perché alla spagnola sono liste Corte dove l'elettore
Murphy conosce conosce i i potenziali a Lezzi esseri ritrovasse letti nella stessa dimensione locale mentre invece con la distribuzione nazionale
Dei seggi può anche ritrovarsi persone a Luino assolutamente sconosciute o non ritrovarsi nessuno tra quelli che aveva prescelto
Quindi insomma anche questo
Questo questa il problema della distribuzione nazionale è un problema che a molti effetti perversi ma questo è quello principale perché non insomma Fassi che la lista corta
Tra tre e sei
Candidati
Non costituisca un rimedio al vizio di origine delle liste bloccate cioè la ma il fatto che non consente all'elettore di scegliersi i suoi Lezzi
Qui poi
In generale a parte i due due profili che sono stati profili principali della sentenza uno nomina quattordici
C'è il problema del di più in generale della di una legge elettorale che
Prefigurata per una sola delle fare uno solo dei due rami del Parlamento
E questo naturalmente
Che creerà una una discrasia
E una differenza
Insomma non da poco ecco perché che cosa può succedere questo cedere che la legge elettorale per la Camera venga approvata prima come molto probabile della
Riforma costituzionale del Senato
E in questo caso se si dovesse procedere all'elezione
Con mezzi potrebbe fare si dovrebbe fare una una lezione col sistema elettorale della Camera anche per il Senato e allora bisognerebbe introdurre una una norma ponte narra una navetta che tra la Camera e il Senato
Espressa naturalmente altrimenti si dovrebbe fare l'elezione del Senato con la legge attuale che è la legge uscita dalla sentenza due mila quattordici la uno due mila quattordici
Per carità
Una un sistema quello risultante dalla sentenza che potrebbe anche al limite funzionari e nel senso che si può votare
Però evidentemente il problema politico e
Di una rilevanza
Palpabile quindi sarebbe un un ostacolo non indifferente
Quindi sul fatto della dei tempi delle due dei due percorsi sulla differenza di legge elettorale tra Camera e Senato secondo me occorre una riflessione seria con dei rimedi che portino
Un risultato pratico o meno
Meno un po'paradossale stavo dicendo senza esagerare un un risultato abbastanza difficile
Mi permetto di fare appena qualche rilievo sulla sulle voci di di modifica la Progetto di legge uscito dalla Camera
Con un innalzamento al quaranta per cento della soglia
Altre cose di di un certo rilievo l'innalzamento di per sé è ovvio che un vantaggio
Quindi inutile che già ci soffermiamo sopra
Anche se il cuore quel quaranta per cento come al solito bar ridotto nella realtà è un trenta per cento viene il trenta per cento degli elettori pure una minoranza sostanzialmente però ecco
Il convento non so se può dare di più
La diminuzione delle soglie di sbarramento al tre per cento è un fattore anche se positivo perché non contribuisce a alterare ulteriormente la rappresentatività
Naturalmente sul turno di Baia di ballottaggio pure ci sono le critiche già svolte a proposito del turno di ballottaggio la differenza tra Camera e Senato produce anche sul piano su questo sotto questo profilo a un risultato
Insomma abbastanza eccentrico perché due ballottaggi si dovrebbero fare uno per la Camera l'altro per il Senato con risultati che si possono immaginare
Quindi anche in questo caso però con questo sistema del ballottaggio è una maggioranza assolutamente minoritaria potrebbe avere il suo iter in trecento
Trecentoventuno
Trecentoventuno seggi quindi insomma anche questo è un risultato che far riflettere
Negativamente naturalmente
Le liste
Se mi bloccate
Le liste semi bloccate cioè con i cloni cento collegi sei collegi dovrebbero essere tra settantacinque e cento
Questo mi pare che sia queste sono notizie giornalistiche quindi chiedo scusa se non sono esatte
Ogni collegio avrebbe un capolista bloccato
Il che
Che cosa fa prevedibile
Anche a una lettura superficiale o comunque incerta quale quale quello dei di queste notizie giornalistiche
Anche qui che la distribuzione nazionale può portare degli effetti perversi gli effetti perversi secondo me sono nella circostanza che certamente i partiti maggiori
O addirittura il partito maggiore potrebbe avere oltre ai bloccati
Anche molte preferenze
Mi domando quante preferenze resta no per i partiti minori
Quindi insomma c'è un problema ecco io oltretutto in matematica non sono molto spesso molto ferrato però mi mi prefiguro un risultato molto
Eccentrico ecco rispetto al problema della
Rappresentanza della rappresentatività che poi a un è un problema anche maggiore se si tratta solo della Camera dei deputati cioè di un solo ramo del Parlamento e non di tutte e due
Questo mi pare che è stato segnalato da lei Presidente giustamente segnalato dal presidente nella relazione
Quindi ecco su questo il numero dei collegi evidentemente
è un aspetto rilevante
Perché quanto meno quanto più ridotto e il numero dei collegi
E da questo punto di vista la forbice tra settantacinque e cento è una forbice intelligente almeno se se D'Ascenzo si scende verso settantacinque certamente il risultato paradossale
Può essere meno meno inquietante ecco dal punto di vista proprio non voglio usare parole grosse ma qua stiamo parlando della democraticità del sistema e del Paese quindi non non ho paura di delle idee dei ritorni un po'ridondanti
è un problema questo la gente della distribuzione nazionale che deve far riflettere
Noi abbiamo avuto un incontro con gli spagnoli pochi mesi fa
E loro pure si lamentavano di molte cose però ecco su questo avevano focalizzato bene l'attenzione come la fonte di molti guai se non di molte molti vantaggi ecco
Quindi per la sola Camera
Una queste più o meno sono le le direzioni che mi ha suscitato la lettura del del progetto di legge uscito dalla Camera
L'Italie come insomma
Le notizie giornalistiche che ho raccolto sull'eventuale
Mo'modificazione integrazione di quel progetto
Grazie dell'attenzione
Nel hanno chiesto di potere porgere domande il senatore Migliavacca la senatrice De Petris del Senato a rendere Izzy prego senatore Migliavacca molto brevemente ma
E approfittando della frazione la presenza del presidente Tesauro che essendo l'estensore anche nella sentenza forse ci può aiutare intanto a capire una cosa sulla quale non solo io ma anche altri colleghi
Hanno provato più di una volta ad ottenere qualche domanda ma le risposte non sono mai stati al finora mai state molto ferme
Lei se ho capito bene ha ribadito che la sentenza uno quattordici al di là del dell'esito politico desiderabile o meno perché è chiaro diciamo così che
Un esito proporzionale quello che determina la sentenza abbia dell'esito politico
Lei ha come dire se ho capito bene ha confermato che quell'assente le setto di quella sentenza comunque disegna un sistema elettorale funzionante
Se ho capito bene volevo chiederle porterà e a questo punto le chiederei se lo ritiene di aiutarci a a interpretarlo io la interpreto così viene abolito il premio di maggioranza
Non vengono modificati
Diciamo così i livelli di accesso perché rimane comunque la possibilità di coalizzarsi o non coalizzati e quindi pro il senatore Calderoli esperto in materia cambiano
Come dire i cuoco no di quorum di accesso quindi l'otto diventa quattro quattro diventa due terrà mercoledì cioè terzo si introduce la preferenza se capisco bene chiedo cioè io stavo e sto sto chiedendo
E mi ricordo che nella sentenza a un certo punto se ho interpretato bene si dice che il sistema può funzionare magari con qualche atto normativo secondario che immagino che sia se leggiamo la Scheda la riga per la preferenza ecco volevo se lei lo ritira lo ritiene ecco io volevo avere se ci aiuta diciamo a capire
E questo perché è abbastanza importante questo ai fini anche del nostro lavoro futuro la seconda domanda che volevo farle era Cuesta
Le liste lei li ha chiamati se mi bloccate allora io presidente ho dei dubbi che sia solo un problema di numeri di di collegi
Settantacinque cento è chiaro che settantacinque meglio di cento è chiaro no perché riduce il numero del capolista bloccati
Ma la mia il mio dubbio e la criticità che io vedo la criticità siccome qui adesso
Ormai si è aperta la strada al fatto che la la legge elettorale io ritengo che sia un fatto positivo e la legge elettorale che le Camere varieranno può essere probabilmente è sottomesso a un nuovo giudizio della della Corte Costituzionale ed è secondo me un fatto positivo
Tant'è che noi nella riforma costituzionale abbiamo previsto direttore la presidente ha introdotto la possibilità del dell'esame preventivo onde evitare i problemi che abbiamo conosciuto in questi anni
Allora io ho vedo una criticità costituzionale che le le le riassumo così per essere breve
Io temo che questo meccanismo Ledda l'eguaglianza del voto tre cittadini
Perché io ho fatto un conto poi conti ma adesso non mi interessa la percentuale se adottiamo il modello Italie comma Italie compra quello uscito dalla Camera centoventi collegi
Perché le preferenze possono avere effetto bisogna che un partito ottenga più del venti per cento io posso anche aver sbagliato mio conto ma non sarà il venti sarà il diciotto e diciannove ma non cambia la sostanza
Si determinerebbe questa singolare situazione che il signor Bianchi
Che volta una partito che sta al di sotto del venti diciotto ventuno adesso mi interessa la percentuale cioè vede il suo voto inefficace per quel che riguarda la scelta del parlamentare mentre il signor Rossi che vota il partito che invece ottiene più del venti per cento volte
Nella pienezza del suo voto poi c'è il problema che lei dice cioè che il meccanismo top-down produce una traslazione ma questo è un altro problema io temo temo temo
Che a proposito di criticità costituzionali qui ci sia una lesione dell'eguaglianza dei diritti delle uguaglianza del voto dei cittadini
Il senatore Migliavacca sono mi risparmia di fare alcune domande che insomma sono abbastanza simili e però vorrei ritornare su un punto
Sulla sugli affetti diciamo del della sentenza e quindi sulla fu diciamo sulla possibilità di utilizzo del cosiddetto consulte lume in particolare
Sul sul Senato perché a me ma anche ad altri insomma pare molto chiaro Anfossi pubblicamente ed è chiaramente espresso l'applicazione del consulte l'Umma
Alla alla Camera
Per quanto mi riguarda mi sembra diciamo molto più dubbia la possibilità diciamo dell'applicazione diciamo tout-court soprattutto per il sistema delle preferenze al Senato perché il Senato diciamo sì grazie
Reggio Senato che quello fascista insomma tutti i vari tipi di Senato che noi abbiamo avuto insomma non abbiano mai avuto diciamo mai un sistema di di preferenze per quello sarebbe a mio avviso più complicate volevo sapere da lei l'altra questione invece che lei in qualche modo ha toccato io
Considero che la questione diciamo della sproporzione quindi con tutti i livelli il i problemi che questo comporta
Si applica certamente alla questione del premio di maggioranza della Sondel trentasette o nelle nuove magari versioni
Del del quarantenne diciamo a in qualche modo meno forte no cioè nel senso che ma il problema del ballottaggio è un bar è un problema a mio avviso molto serio
Perché
Io insisto su questo punto con questo sistema si prende un un la legge elettorale del quella del sindaco sono elezione diretta del sindaco
E quindi di elezioni amministrative
La passi e è in qualche modo con modifiche ovviamente ma traslata sull'elezione del in parlamento sapendo ovviamente che tra l'altro sono abbiamo un sistema di elezione elezione diretta
Perché l'effetto perché nel ballottaggio nelle elezioni nei comuni si sceglie il sindaco
Con tutto quello che ciò comporta
Nel sistema ambisce del ballottaggio invece noi non non scegliamo anche se a queste poi sono altri ragionamenti insomma no però formalmente si sceglie una lista o una quali azione e e questo è a mio avviso assolutamente anomalo vorrei far notare che per esempio anche per le Regioni pur prevedendo lì l'elezione diretta del presidente della Regione
Non non c'è non c'è presenta il ballottaggio perché la Regione anche diciamo a sommariamente comunque un organismo con funzioni legislative
E e questo Sonni non a caso sono è mai non si è mai pensato neanche lì
All'ipotesi del ballottaggio ma la questione la sproporzione del ballottaggio è molto forte
Perché noi potremmo trovarci di fronte al fatto che vince una lista ho una quali azioni che è arrivata al ballottaggio magari soltanto col venti o quel ventuno per cento perché la frammentazione può dar vita queste e quindi a quel punto ho diciamo la sproporzione tra i voti realmente conseguiti
E il premio e i seggi che poi verrebbe verrebbero con il premio di maggioranza e enormi
Soprattutto rispetto al fatto che a votare e poi al ballottaggio
Già ormai ce n'erano pochi pure nel primo turno nel secondo rischiano di essere molto meno e quindi questo è tre se secondo lei diciamo non ravvisa diciamo un elemento molto critico dal punto di vista coppe costituzionale rispetto a quello che lei ha richiamato che è stato la linea guida diciamo della del pronunciamento della Corte cioè la questione sempre della sproporzione questo è a mio avviso diciamo una questione rilevante terza questione
Qualora sulla vicenda che sono emerse anche ieri sempre del Senato qualora si era sì applicasse diciamo tout-court l'Italicum
Anche nelle sue versioni una riga che dice si applica anche al Senato ma i ballottaggi in quel caso
Sarebbero regionali
Nel noi dobbiamo sempre rispettare a Costituzione vigente che è il motivo che Calderoli conosce bene
Che il motivo per cui comunque i premi di maggioranza
Nel dell'Italia nel porcellum era come si fa a tutti gli altri sono erano regionali per ovvi motivi perché vi è un la norma costituzionale per quanto riguarda il Senato è assolutamente chiara quindi chiedevo a lei se qualora visto che è stato richiamato diciamo
Il fatto che si produrrebbe una situazione diciamo
Strana per cui qualora si andasse a votare insomma ci sarebbe soltanto una norma per che la camera sì qualora si applicasse diciamo U il Italie comma al al Senato
Se con Costituzione vigente sì dovrebbe avere diciamo un'ipotesi di ballottaggio regionale deve essere costituzionalmente aderente a quello che che oggi diciamo ancora la Costituzione stabilisce
Presidente io ho detto porre i tre quesiti specifici
Il primo è se sia sa criticabile la rinuncia ancorché non totale al diritto di esercitare la preferenza nel momento in cui questo
Questa legge non contempera
Un valore che si possono in qualche modo paragonare anch'che anche minimamente a a quello scolpito costituzionalmente della libertà del voto
Cioè abbiamo a che fare con una legge che sacrifica questo diritto senza dare in cambio nulla non c'è una necessità allora da un punto di vista tu dottrinario le chiedo se può dare una valutazione di questo aspetto il secondo punto è che premesso che non condivido l'impianto della legge perché per metodo con cui è stato concepito e Perilli dubiti di che si intravedono non è ricevibile
E beh volendo comunque costruttivamente andare
Ad analizzare nel dettaglio è possibile non comprendere soglie minime per i premi di maggioranza e o per il ballottaggio là dove lei stesso ricordava che esiste una una una tara no tra il computo dei voti dei dei voti espressi in percentuale tra i votanti e in percentuale tra gli aventi diritto
E infine se nelle analisi poiché lei stessa e altri professori auditi non più tardi di ieri hanno ricompreso nelle analisi
Le indiscrezioni giornalistiche S alla luce anche delle critiche per alla legge sulla sul fatto di essere limitata alla sola Camera con tutti gli effetti
Di cause di istituzionale che potrebbe comportare se non sia possibile ricomprendere nelle analisi anche l'Atto Senato mille cinquecentoventinove a mia prima firma in merito a prima firma il cosiddetto democrat Bellomo che abbiamo realizzato in Rete con la collaborazione dei cittadini
Allora il Movimento cinque stelle no abbia ragione io conosco lei ma lei non conosce me ovviamente no no no
E monete Cinquestelle a definito in Rete col contributo dei cittadini dei criteri guida per la formulazione di una legge
Partendo dai principi che la legge elettorale dovrebbe avere in sei
Né in atto un testo che poi al Senato è stato presentato a prima firma Toninelli e e scusi alla Camera Toninelli al senato e intrinseche sottoscritta come le ho detto immeritatamente
Questo testo non è stato ricompreso nella relazione del presidente perché si supponeva che dovesse avere delle omogeneità rispetto all'Italicum e quindi essendo valido per le due Camere non potesse essere ricompreso momento in nell'analisi ma dal momento che noi stiamo ricomprendendo nell'analisi contenuti ed evoluzioni che non sono presenti nel testo dell'italico glielo chiedo senta voglio spendere ora o eventualmente una successiva
Occasione due parole anche per valutare le alternative a questo testo che abbiamo al momento sul tavolo grazie Presidente chiedo scusa
Ha promesso Tesauro se parlo stando agli alle spalle ma conformazione della altra collocazione
Tre no no no per carità pre
Tre brevi domande la prima se può tornare sul concetto da lei stesso evocato di tenuta della democraticità del sistema o comunque della democraticità del sistema usando le sue parole
Per poterlo sviluppare in ordine al tema evocato dei delle circoscrizioni dei collegi ma anche più in generale quali sono le sue preoccupazioni in ordine a questo concetto
La seconda domanda è legata a un aspetto molto particolare
Vale a dire
Per il testo così come appare in questo momento
Nel caso lo lo sbarramento per i partiti
Sì collocasse al tre per cento
E questo fosse abitato con un voto di preferenza ma con un posto di capolista bloccato con la possibilità di fare multi candidature
Avremmo una situazione paradossale che Stan metà diciamo tra la truffa agli elettori e la circonvenzione d'incapace degli eleggibili nel senso che di fatto si tratta di una Precotto stazione in cui una ristretta oligarchia decide come legge sì
Se anche questo diciamo può essere considerato una valutazione più complessiva perché per esempio in quel caso forse sarebbe meglio rinunciare alle multi candidature
Ma in ogni caso un'ultima preoccupazione che trasforma in domanda riguarda l'abbinamento che non è strettamente oggetto dell'audizione ma su cui pure mi piacerebbe sentire il suo parere degli affetti di una legge elettorale così fatta con gli affetti di una riforma costituzionale così come abbiamo trattato finora vale a dire con un assetto diciamo monocamerale è con il Senato delle Autonomie così come descritto dal testo attualmente considerato dalla riforma costituzionale quali sarebbero dal suo punto di vista gli Effetti come ricaduta
Sugli aspetti più delicati della elezione non solo il Presidente della Repubblica ma a cascata di altri organismi costituzionali
Sì grazie
Massimo
Grazie presidente lei ha detto qualche minuto fa
In caso di scioglimento delle Camere si può votare con due sistemi diversi per Camera e Senato ma si aprirebbe un problema politico non indifferente se ho capito male
E l'audizione di ieri professor Azzariti
Ha detto che
Una legge che producesse cioè come l'Italie con con le modifiche concordate che producesse di fatto l'impossibilità dello scioglimento delle Camere sarebbe difficilmente promulga aprile
Perché verrebbe meno il criterio della governabilità richiamato dalla sentenza uno due mila quattordici della Consulta cioè lei parla di problema di grosso problema politico professore seria avrà parlato di legge non promulga Aquila ecco su questo punto volevo sapere una sua come dire interpretazione autentica la seconda domanda
Lei ha detto
Meno collegi ci sono
E più re aderente la legge alla alla sentenza sempre uno due mila quattordici della Consulta ieri Professor Ceccanti questo perché ci sarebbero diciamo meno nominati e più eletti con le preferenze
Il professor Ceccanti ieri ha detto una cosa abbastanza diverso e cioè che più piccoli sono i collegi e più garantito il criterio della rappresentatività
Degli eletti ed eccede garantita la la i trader rappresentatività
Ecco lei ritiene che un sistema come si quello spagnolo in cui non ci sono liste Serheev Locate ma ci sono collegi piccoli con con liste Brevi
Potrebbe rispondere alle esigenze poste dalla sentenza della Consulta grazie
Grazie presidente grazie presidente emerito ieri io già formulato una risponde una domanda che si ICI simile a quella che le ha fatto il collega migliora Comeglio la conferma che sia immediatamente direttamente utilizzabile il cosiddetto consulte l'umore di Toro l'attuale legge elettorale come esitata dalla consulta e quindi attendo la risposta rispetto a quello che chiesto dal collega Migliavacca però a me quello che interessava capire ne stiamo facendo non una legge che modifica il sistema elettorale per la Camera dei deputati
Noi stiamo facendo una legge elettorale per un sistema monocamerale da un punto di vista costituzionale e vero quello che lei ha c'è anticipato che approvando la legge elettorale finalizzato a un sistema monocamerale laddove non si addivenisse prima l'approvazione della riforma costituzionale
Si utilizzerebbe l'Italicum versione abc da una parte e dall'altra parte il consulte Luhn conseguentemente ci vorrebbe una norma come altri professori ieri avevano annunciato che potesse estendere l'applicabilità del con del dell'Italicum anche al Senato
Creando quella serie di problemi che io condivido
Che lei ha ci ha anticipato due regimi di ballottaggio con tutti i limiti del sistema del ballottaggio che si applica si applicano rispetto a un elettorato attivo e passivo differente non necessariamente possono produrre
I medesimi Effetti e quindi mi chiedo se al posto che estendere l'applicazione dell'Italicum anche al Senato non sia preferibile invece applicare l'Italie come esclusivamente successivamente all'approvazione della riforma costituzionale e che in alternativa fino ad allora
Sì Debus Arel consulte lucchetto con tutti i limiti che ha ha comunale proporzionalità è un sistema identico a livello di camera
E di Senato e la seconda domanda che volevo porle davanti a quelle criticità che condivido rispetto ai capilista bloccato che poi col sistema top da un veramente uno vota ma non sa chi è che verrà poi eletto anche rispetto al capolista mi chiedo che hanno se non sia preferibile un sistema più pulito modello Mattarellum cioè da una parte c'è una quota fascista per terra era di stabilire se quelle che state fissate oggi ovvero i settantacinque metri cinque dal passato ma la lista bloccata
Modello Mattarellum cioè da una parte c'è una lista bloccata e poi eccetto arresto ma in una competizione a pari perché diversamente come già anticipato io credo che tranne il primo partito quelli a forte localizzazione territoriale per tutti gli altri il problema delle preferenze non esista perché c'è solo una lista bloccata
Va be a me interessa in sua facoltà se non intende di rispondere a tutte le domande adesso poi di inviare un testo scritto naturalmente
E il sistema di risulta alla sentenza chiaro per di noi per definizione doveva essere dovevamo dire che fosse funzionale all'elezione perché altrimenti non avremmo potuto decidere
Perché sarebbe stato inammissibile
La richiesta di della Cassazione
Noi abbiamo ritenuto che invece fosse un sistema brutto bello non ha importanza
Che consentisse l'elezione
Sia della Camera che del Senato naturalmente del Senato con qualche aggiustamento in più la base regionale e altre cose
La seconda domanda e quindi questa la risposta che forse vale anche per il senatore Calderoli insomma
Secondo noi di si poteva procedere alle lezione
Le confesso anche senza tema di di di di svelare i troppi segreti che noi eravamo appunto ben consapevoli che si si poteva procedere ma insomma era a alquanto preferibile che il Parlamento facesse umana la legge elettorale non
Sesto le liste segni bloccate
Che comportano con la distribuzione nazionale dei seggi degli effetti perversi e in particolare una forte
è un forte spostamento dei seggi a favore delle delle liste maggiori o addirittura della lista maggiore
Non è solamente un problema di opportunità politica di rifletterci
E cercare un rimedio è un problema anche di compatibilità costituzionale non c'è dubbio
Perché ha a che fare col principio di eguaglianza
Non
Non credo che che che sia difficile individuare questo questo vizio o potenzialmente questo vizio poi bisogna vedere
Io ripeto l'impressione che il
La distribuzione nazionale
E cioè l'abbandono
Della dimensione locale che pure
Nel sistema è in fase di distribuzione dei seggi diventa invece dimensione nazionale questa e diversa dal questa questa circostanza non lo rende diverso dal sistema spagnolo
Sistema spagnolo non ha problemi perché liste corte a dimensione locale e e distribuzione dei seggi a dimensione locale cioè io voto per il senatore Migliavacca non so voi
Stavo dicendo a Napoli no
Qui però ecco me lo ritrovo a Napoli voglio dire e me lo ritrovo se ha avuto il consenso anche di di di un'altra di una vasta platea di elettori quindi
è un problema di compatibilità costituzionale su questo io sarei abbastanza sicuro
La senatrice De Petris ancora sul Senato che certamente diverso che se si volesse utilizzare la
Sistema di risulta della copia della sentenza avrebbe bisogno di qualche aggiustamento a mano e mi pare che l'abbiamo detto in sentenza è un aggiustamento che si può fare
Ad opera del legislatore anche ma anche con normative di secondo livello
Il ballottaggio i ballottaggi sono dei Problemi soprattutto sì sì sì sì li devono fare due ballottaggi ombra all'ostaggio nazionale
Ventiquattro gare ballottaggi locali quindi
è certamente un argomento sul quale bisogna riflettere hanno dei possibili riflessi sul principio di eguaglianza e sulla rappresentatività su entrambi i fronti quindi c'è il pericolo che non si vada che si vada ad urtare il tema della compatibilità costituzionale non solamente dell'opportunità politica
Sacrificato vide la rinuncia al diritto di di preferenza certe
Noi l'abbiamo abbiamo ritenuto la Corte costituzionale ha ritenuto che
Una un sistema che non consente all'elettore alcuna possibilità e per l'intera platea di parlamentari di scegliere il proprio
Candidato
In violazione della Costituzione cioè non è ancora una volta non è un problema solo politico un problema di compatibilità costituzionale
Soglie per il premier soglie per il ballottaggio il Belli problemi del ballottaggio sorgono proprio perché non è
Cade il
Il tema delle soglie addirittura non si possono fare coalizioni con altre con alti con partiti minori chiederanno non avevano raggiunto la quota quindi
è un problema
Ripeto il ballottaggio che è un argomento sul quale secondo me il Parlamento deve riflettere molto bene
Io purtroppo non non conosco l'emendamento qui e comunque e siccome mi è stata data la possibilità di rispondere per iscritto io sono pronto
La il senatore Mauro ha toccato il problema un problema molto importante che poi
Tocca evidentemente tutti questi profili del del sistema elettorale complessivamente considerato cioè la tenuta della democraticità
Certamente la tenuta della democraticità incombe su tutti questi aspetti del sistema elettorale
Collegio però io non vorrei ripetermi troppo spesso su questa formula ma la distribuzione nazionale secondo me è fonte di numerosi effetti perversi sui quali andrebbe fatta una seria riflessione
Perché la distribuzione nazionale è un po'come qualche cosa che cambia le carte in tavola nel corso del
Procedure elettorali
Le affetti questo giardino già forse
Dato una risposta la lebbra la la rappresentatività e uno dei poli del problema
è uno dei dei profili di maggiore delicatezza che la Corte costituzionale ha fatto emergere sui quali si è appuntata appunto
La prima censura che riguarda che riguarda la il premio di maggioranza ma non solo perché un tema che viene toccato anche dal sistema delle liste bloccate
Il senatore Mazzoni
Ancora sul tema
Ancora sul tema della
Del fatto che l'Italicum un sistema elettorale fa fatto per la Camera o per un sistema monocamerale in ogni caso più o meno nella stessa corsa
Che c'è chi dice che non sarebbe promulga Bilenchi una a o una riforma del sistema elettorale che
Fosse solamente per la Camera e lasciasse irrisolto o Allo stato attuale non so se si può chiamare risolto questo Stato russo del del Senato
Io non lo so perché tutto sommato qualche rimedio vari rimedi si potrebbero trovare per
Per questa discrasia fra Camera Senato
Uno di quegli è stato già indicato quest'oggi cioè di di di introdurre una norma anche estenda l'applicazione dell'italico ma anche al Senato con gli opportuni accorgimenti
Gli aggiustamenti diciamo data la diversità
Con altre qui salta un po'alle alle domande del senatore Calderoli
Se l'ipotesi se ho capito bene
Di fare applicazione dell'Italia il comma approvato perché di questo mi pare che lei ha parlato cioè l'italico ma privato ma approvato ma applicabile solo dopo che il Senato
Passato a miglior vita
Ecco questo per la verità mi lascia un po'perplesso perché
La sentenza a evidentemente annullato alcune parti del del legge
E quindi ha lasciato in piedi il DPR delle il testo unico del del cinquantasette
In un scenario diciamo di proporzionale puro per semplificare
Ora
Insomma vede lei vedrei male che essi a seguito di questa sentenza si modifica la normativa del cinquantasette in un certo senso piuttosto che in un altro però poi si continua ad applicare mentali comma
Dare il il il consorte dello ma scusi
è stata una un lapsus
è mi sembra strano dal punto di vista proprio del del sistema delle fonti del della tempistica delle fonti mi sembra mi sembra un po'complicato ecco costruire una cosa del genere
Mi domando allora in questo caso se non sarebbe più pratico non approvarlo arrivare a un consenso politico
E poi rimandare
L'approvazione del dell'Italicum ma al momento in cui ha insomma nello stesso momento in cui c'è la riforma del Senato
Troverei di difficile ecco difficile ipotizzare un una legge approvata in una situazione del genere naturalmente che però non entra in vigore
E si applica la vecchia legge
Insomma ho qualche difficoltà
Meno collegi sarebbero più ritorno al senatore Mazzoni le meno collegi sarebbe più conforme alla sentenza
Ancora una volta non lo so
Nel sistema ipotizzato dall'Italia il comma dove c'è in pratica con una distribuzione nazionale dei seggi
è chiaro che dati risultati gli effetti perversi che potrebbe generare questo sistema
Sarebbe meglio che i collegi con l'iconica di vista bloccati fossero in numero più ridotto
Quanto più ridotto è il numero dei collegi tanto meno si concentrerebbero gli eletti capilista e e le preferenze
Dei partiti grandi o addirittura del partito grande di maggiore
Consensi
E quindi tutto sommato non è
è comunque con o un rimedio
Parziale quello di ridurre il numero dei collegi
Anche qui più piccoli i collegi
è il sesto però senza la distribuzione nazionale torniamo sempre a quello che è il vizio di origine e che mi fa pensare al sistema spagnolo sostanzialmente
Noi abbiamo voleva ci è piaciuto il sistema spagnolo delle liste corte e della dimensione locale purché ci manga dimensione locale perché altrimenti viene falsato
Viene falsato con un vizio di di di illegittimità costituzionale abbastanza probabile perché deriva addirittura sulla
Eguaglianza
Liste bloccate non è meglio il Mattarellum è il sesto insomma purché sia un sistema che editi quegli effetti perversi dell'Italia il comma quanto alla distribuzione nazionale dei seggi con i capilista bloccati
Perché in quel caso le preferenze sono c'è una concentrazione di preferenze sulla sui partiti maggiori o sul partito maggiore ripeto ancora una volta il Mattarellum era una cosa generalizzata settantacinque il venticinque per cento quindi non aveva questa questi effetti perversi è una possibilità
Questa è una scelta politica evidentemente
Io mi sono permesso di ipotizzare solamente dei
Dei vizi di di compatibilità costituzionale che quel sistema dei capilista
Insieme alle preferenze
E della distribuzione nazionale dei seggi può provocare quanto alla possibilità di concentrare le preferenze
Soprattutto sui pare sui partiti maggiori ecco i partiti minori rischiano di avere solamente i capilista ride questa poi alla fine
Il nocciolo della questione
Non so se sono riuscito se volete io limitarsi a porre un Paisiello scritto però
Grazie presidente forse non è necessaria perché non si lavori vengono stenografato i però siccome è ovvio che anche nel prosieguo della nostra discussione potranno sorgere quesiti necessità di approfondimento se le mostra una disponibilità noi sa sappiamo la raccogliamo molto volentieri grazie
Il venti novembre due mila e quattordici un momento di vita parlamentare quando in Commissione Affari costituzionali l'ex presidente della Corte Costituzionale Giuseppe Tesauro
Venne ascoltato nell'ambito di un'indagine conoscitiva ricordando tra l'altro la sentenza della Corte
Costituzionale che dichiarò incostituzionale alcune parti della legge elettorale del due mila e cinque
Nata porcellum e riesco tema adesso invece quanto Tesauro disse il tre febbraio due mila e sedici nel corso di un dibattito svoltosi a Roma in occasione della presentazione del libro la rivoluzione incompiuta venticinque anni di antitrust in Italia scritto da Alberto Pera Primo segretario dell'Antitrust oltre all'intervento di Tesauro li ascolterete anche quanto dissero altri presidenti delle Autorità della concorrenza e del mercato come Giuliano Amato Catricalà e quanto disse il presidente dell'epoca P. Cruz
Alberto Pera primo segretario dell'Antitrust oltre all'intervento di Tesauro li ascolterete anche quanto dissero altri presidenti delle Autorità della concorrenza e del mercato come Giuliano Amato Catricalà e quanto disse presidente dell'epoca Pitruzzella
La prima voce che ascolterete quella del professor Gustavo Ghidini docente di diritto industriale all'Università Guido Carli di Roma che introdusse
Dibattito dove siamo qui riuniti per discutere come ha detto il rettore rigidi di un pezzo di storia del diritto e dell'economia italiana non solo perché l'Antitrust è la sintesi di queste due discipline naturalmente quella giuridica e sovrastante
Beninteso ma perché la sua vicenda si intreccia e si intesse anzi sempre
In ogni Paese ordinamento dell'evoluzione degli assetti dominanti dell'industria dell'economia tout-court e dei regimi normativi che l'evoluzione economica rincorrono spesso con fatica e contraddizioni
è stata una felicissima scelta degli autori
Per i cecchini di imperniare la ricostruzione
In chiave storica della disciplina antitrust italiano attraverso l'esperienza dei massimi protagonisti che ebbero il gravoso privilegio di guidare un nuovo vascello in un nuovo mare riuscendo a farlo con perizia pari alla dedizione destreggiandosi tra mille scogli scogli e tappando sì le orecchie al canto di mille interessate sirene
A questi protagonisti vorrei studiare sociale nel ricordo personale
Adolfo Battaglia esponente di spicco di una cultura illuminata di stampo anglosassone anche allora minoritaria eppure artefice di tanti progressi di un Paese che non seppe valorizzarla
Battaglia dicevo che promosse nel mille novecentottantotto una commissione di studi qui abbiamo che il privilegio di partecipare per l'elaborazione di una bozza di legge antitrust poi confluita nella due otto sette
Commissione che si avvalse dell'efficiente opera del segretario un giovane molto alto e snello il dottor Alberto perché era sempre molto alto
Con Gustavo Ulivieri gli altri collaboratori collaboratrici dell'Osservatorio di proprietà industriale e del master rinnovazione concorrenza abbiamo scelto di privilegiare per l'incontro di oggi proprio il ritratto di famiglia dipinto dagli autori
Avendo la fortunata occasione per loro amicizie generosa disponibilità di averlo tutti qui salvo gli a mente il compianto prima il presidente Francesco sei
L'introduzione più acconcia quindi funzionale al loro successivo intervento mi pare consiste nel riassumere brevissimamente per l'uditorio
Così numerose qualificato i ritratti di ciascuno quali dipinti dagli autori confidando di non essere in corso in troppi fraintendimenti e dunque nell'ordine storico di presidenza di Ritratto di Giuliano Amato che assunse
La presidenza d'autorità nella consapevolezza pionieristica manifestata anche prima come studioso e lo ha appena ricordato il rettore Egidi che la nuova autorità si muoveva in partibus fidelium
Cioè in un ambiente tendenzialmente ostile alla cultura del mercato e caratterizzato da un ingombrante presenza della mano pubblica
E così egli si mosse inserendo l'attività dell'Autorità nel filone di federalismo attore in corso a livello europeo
Cercando espresso riuscendo a stimolare l'azione di governo del Parlamento verso la liberalizzazione e le privatizzazioni all'apertura dei mercati dei beni dei capitali
Sul piano dell'aggiudicazione
Amato colpi casi eclatanti di distorsioni concorrenziali originate dai monopoli pubblici legali o dei settori di mercato regolamentati cito tra il sistema autoproduzione nel diario porti prese sul piano dell'albo così
Amato si concentrò sugli aspetti centrali dell'intervento pubblico nell'economia e sulle problematiche di riforma della regolazione tarando per così dire le Boccassi in modo da fungere da supporto all'intervento diretto potente rari maggior dettaglio nell'identificazione di regole misure pubbliche che interferire hanno che interferiva con l'apertura alla concorrenza dei mercati specie quelli di recente liberalizzazione
Oggetto di intervento dell'autorità come le telecomunicazioni nel settore aeroportuale
Quanto poi al confronto con le imprese Amato ne cercò un confronto per così dire vorrei dire educante
Per favorire la diffusione della conoscenza delle istituzioni del mercato dei concetti
E delle normative ad esse legati a questo fine si indirizzavano anche le indagini conoscitive per esempio quella sugli ordini professionali nello stesso tempo proprio la consapevolezza di agire come predicatore in terra di infedeli lo vede in dote una politica sanzionatoria progressiva che non apparisse da Ambra che eccessivamente punitiva rispetto all'applicazione di una normativa considerata un Corano nuova è una percezione del disvalore della condotta concorrenziale non ancora chiaramente presente nella cultura di impresa di allora
Giuseppe Tesauro
Poi ha posto al centro della propria attenzione un vigoroso intervento diretto volto ad enfatizzare il rispetto delle regole di mercato in in tutti i settori ma specialmente in quelli protetti dalla concorrenza internazionale settori in cui erano più probabili intese tra imprese protette e tra l'altro è intervenuto anche nei confronti di settori in corso di liberalizzazione in particolare le telecomunicazioni
E la stessa attività di A Bocca si si è rivolto in particolare alla necessità di strutturare con attenzione i processi di liberalizzazione in connessione con le privatizzazioni
Siamo ATO aveva esteso l'applicazione della normativa alle imprese che godevano di riserve legali Tesauro indicò che anche le leggi che inducono condotte concorrenziali possono essere disapplicate se sono in contrasto con le norme comunitarie della concorrenza che su di esse prevalgono caso per esempio consorzio italiano fiammiferi ICI
Tesauro inoltre esteso e l'intervento a pratico di collusione più sofisticato e per cui sono fissi carte per questo più controversi come i meccanismi di raccolta e scambio di informazioni pubbliche
Ricorda il caso del Ciclone e la sanzione di settecento miliardi alle imprese di assicurazione
Tra questi interventi Tesauro aggiunse una politica sanzionatoria più dura che al prezzo di provocare reazioni ostili di di ampia parte del mondo delle imprese allineava tutte di via la prassi italiana quell'europea
E anche sotto a questo aspetto e vie funzione energicamente acceleratrice della cultura della concorrenza che comprende la consapevolezza dei benefici ma anche dei costi di un'efficace tutela dell'effettivo pluralismo economico ovviamente
Rispetto a Lecce il alle accelerazioni energiche
C'è chi sceglie di restare indietro
Con Antonio Catricalà sotto la cui presidenza la cassetta degli attrezzi e i compiti dell'autorità erano nel frattempo significativamente cresciuti impegni Dini anzi pratiche commerciali scorrette conflitti d'interessi
L'asse operativo si è spostato esplicitamente verso il consumatore finale l'attenzione al consumatore cui sono da sempre molto sensibile
Ha mirato a privilegiare l'intervento in settori più vicini agli utenti finali INCE assegnando una posizione spesso originale rispetto le autorità europee sorelle
In particolare l'autorità è intervenuta con maggiore enfasi nei confronti delle condotti unilaterali cioè gli abusi di posizione dominante
Spesso delle imprese di servizi a rete gli ha fatto ampiamente ricorso alle decisioni con impegni per definizione disegnati su misura delle singole situazioni
Con Catricalà l'attività di A Bocca si sia indirizzata prevalentemente verso problematiche di tipo locale microsettoriale anche in conseguenza del decentramento previsto dalla riforma del titolo quinto della Costituzione
Che ha finito per attribuire agli enti locali
Poteri che hanno spesso inciso su su situazioni ed assetti della concorrenza non sempre positivamente peraltro e poi particolarmente meritoria la tensione che Catricalà dedico negli ultimi anni del settennato agli intrecci che caratterizzano la governance di banche e assicurazioni indagine conoscitiva che ha portato alla legge sugli interlocking directory SIM particolare
Attenzione che Rivera il tentativo di affrontare i conflitti di interesse proprio del sistema finanziario italiano e sui quali si erano cimentati anche Saia e Tesauro
E così anche per le prime segnalazioni di ampia portata in attuazione della legge annuale della concorrenza
Veniamo all'esperienza ancora in essere a metà del guado si potrebbe dire di Giovanni Pitruzzella
Giovanni Pitruzzella Antitrust Giovanni Pitruzzella cercato in questi ultimi tre anni di tornare ad un'impostazione tipica nell'applicazione della normativa antitrust
Nel frattempo resta razionalizzando ed esplicitando con comunicazione ad hoc i criteri di intervento d'autorità il quinto presidente dell'Autorità garante ha privilegiato fin dalla sua prima relazione annuale
Una prospettiva che vede nell'offerta di corretti incentivi concorrenziali alle imprese la chiave per l'espansione del mercato l'efficiente allocazione delle risorse lo stimola i processi innovativi
In una parola la chiave
Per una crescita guidata dalla logica del mercato
Quelle comunicazioni relative agli impegna i criteri per l'accesso alla linea anzi
E alle sanzioni sono tra loro complementari in quanto ovviamente un più ridotto accesso agli impegni e per giunta in casi non eccessivo rilievo anticoncorrenziali rende
Che è improbabile la sanzione abilitati condotte illecite
Inoltre la definizione di criteri chiari e severi per la determinazione delle sanzioni rappresenta un punto di riferimento per le imprese al nel momento in cui decidano si accede romeno programmi divini anzi
E a parte alcuni casi controversi intervento sembra decide di dirigersi verso condotte chiaramente restrittive cioè intese orizzontali e verticali aventi un chiaro oggetto effetto restrittivo esteso una pluralità di settori in particolare quanto alle intese l'attenzione di Pitruzzella si è rivolto esplicitamente a condotte volte a influenzare segare per l'assegnazione di fu forniture di beni e di servizi anche non solo vedi intese dei mercati del calcetto nel calcestruzzo attenzione rilevante è stata dedicata ad Hans ad alcuni settori sensibili come il farmaceutico anche qui esplicitando con ampiezza di interventi anche culturali ai quali hanno dato ed hanno un cospicuo contributo
Anche Gabriella muscolo e Piero Barucci una visione di stampo anglosassone sull'intreccio fra disciplina antitrust e regime di diritti di proprietà intellettuale voglio citare in particolare anche perché l'ho studiato per mesi il caso fax e sempre intesa in tema di settori sensibili non sarei sorpreso son prossimo faro culturale in primis venisse acceso
In armonia con crescenti recenti preoccupazioni comunitari sull'esclusiva materia del controllo delle informazioni e dei dati sulle reti telematiche
Sul piano infine Della Rocca si Pitruzzella stimolato il ricorso ai nuovi poteri d'intervenire intervento previsti dall'articolo ventuno bis possibilità di ricorrere al TAR contro gli atti amministrativi che restringono la concorrenza e per questa via
Acta alla Corte costituzionale avverso le leggi presupposti in una prospettiva che pone l'autorità italiana all'avanguardia fra quelle europee
Questi ritratti o meglio il cameo fra che ho creduto di ricavare dalle chiare e incisive pagine di pere Cecchini la domanda che ora i personaggi del quadro ciascuno di loro si riconosce nel dipinto ci sono tratti o colori da modificare e la parole quindi a loro nell'ordine storico di aver di guida dell'autorità Presidente Amato quindi Auteuil dopo
Primo qui visto ecco una fusione c'è anche un due sotto non sono rettore due
Dunque beh questo libro si presta ad essere letto come un amarcord
Così fondo Gustavo entrato analiticamente nell'amarcord
Il titolo che è stato dato al nostro incontro venticinque anni di antitrust italiano visti dai protagonisti ribadisce la cosa
Ecco poi che il libro è qua non so se tutti l'avete letto non è solo un amarcord e si è a molto pregio nel parlar bene di noi che altro potrei dire a questo proposito
A forse anche maggior pregio
Nel prospettare il problemi del presente e del futuro a cui dedica numerose pagine sia all'inizio in qualche modo la parte dedicata all'Europa
Sia soprattutto quando esaurito Pitruzzella c'era ancora qualche pagina da riempire utilmente è stata riempita appunto parlando di questi temi dei quali vale la pena parlare in infetti l'amarcord per chi l'ha vissuta ha un fascino inesorabile e quindi io devo ammettere
Che sono stato attratto dalle pagine che parlavano del nostro passato ma anche da quelle alle quali ora accennava Gustavo
Relative alla nascita della legge ai problemi che allora si posero ed interessante
Ad anni di distanza vedere come ancora tra l'ottantanove e il novanta
Insomma regolare le concentrazioni
Veniva ritenuto un qualcosa che forse non si può fare perché tocca alla politica ministro tocca alla politica come
Se la concorrenza si arrestasse davanti ad un interesse nazionale
Che si manifesta in genere
Attraverso forme
Di intesa di di di mettersi insieme eccetera
E poi alla fine centrarono ecco centrarono ma fu uno dei temi più controversi
E qui davvero merita tutto l'apprezzamento che il fondo in Italia non ha avuto Dodo Battaglia
Che riuscì addotte mire una formula di ingresso dell'interesse nazionale che tanto ce lo vedo non nelle concentrazioni non c'è niente da fare nella forma molto blanda di cui all'articolo venticinque venticinque mi mi a volte mi sbaglio dico ventitré venticinque che
Diversamente da quanto
Tom tuttora e previsto in Germania non si sottrae la decisione all'autorità da riservando la invece al principe ma prevede criteri
Cosa tanto poco vincolante che quando il governo la volle fare sporca fece un decreto legge sottrasse per tre anni Alitalia
Al
Alla competenza dell'autorità che ironicamente ebbe il controllo di verificare che i prezzi non fossero esagerati insomma no va be comunque
Questa cosa accade ma
Va giù in fondo c'è Lorenzo specchietti che sul mercato concorrenza di regole a stigmatizzo ripetutamente in questo uso Traverso della legge
Poi ci sono
Appunto i
La commissione che fece dare i giorni bellissima Commissione insomma non solo perché c'era di utilizzare c'era questo uomo formidabile che era romaniche poiché era dentro la prima quella che aveva fatto zero none e poi rientrò sempre come presidente
Nella seconda che fece dopo due che portò importo la legge romani era un uomo straordinario secondo me io
Una delle più belle esperienze della mia vita è stata quella di averlo accanto per anni durante le riunioni collegiali e ad ascoltarlo che poi lui parlava con una finalità tendenzialmente provocatoria
E ogni tanto mi seguiva quando poi smetto
Però continuava io naturalmente non gli chiedevo mai dismettere anche perché
Così insomma sì e poi e poi se ne è andato
E io ebbi un'autorità
Nella quale
Non era facile mediare perché c'erano posizioni fra loro diverso in questi primi insomma c'era Franco che era un liberal liberista tendenzialmente e avevo altri per i quali ecco qualunque cosa fosse un po'più grossa di un'altra era un essential facility che il titolare era obbligato a fare usare agli altri con calma ragazzi Sensi altresì
Non sono proprio Justice Scalia però insomma ecco c'è un limite allusioni in questa categoria
Non fu facile insomma limitarla però eravamo in Europa è di sicuro l'abbiamo utilizzata più che altrove
Io di quel periodo
Certo ricordo te il sistema ma
Ricordo non meno perché questo era molto italiano molto l'incontro scontro con l'Italia e ricordo il prosciutto il parmigiano cioè quando prendemmo di petto i due consorzi dicemmo signori controlli qualitativi sono compatibili con la concorrenza ma tutto questo sistema di quote eccetera
Questione ed è insomma leggiamo disegni
Desideri il massimo tutore della concorrenza eccolo qua sul parmigiano che insomma
Di percettive mo'la Resistenza non sono localistica di cui è interprete di Stato
Ma nell'esistenza proprio culturale insomma il consorzio era il modo naturale di stare insieme delle imprese per noi tanto naturale
Che nostro vecchio Codice lo aveva previsto come obbligatorio inondato settore in cui la maggioranza lo volesse
E al quale quindi era obbligata ad aderire anche chi non l'avesse voluto perché si fa così perché si cresce così
In Italia in Germania in Giappone questo c'era una ragione in questa alleanza in realtà che
Ed era di tipo culturale quella volta lì percepì immobili proprio nettamente che era una cultura estranea che stavamo cercando di di fare entrare detto questo
Io pensando al passato rimango sempre invidioso del Consorzio fiammiferi
Che secondo me è la ragione per cui tempi e associato all'aggettivo vigoroso pesca poi ci saranno anche altre ragioni che nelle quali io non entro
Però riferito al al tuo profilo antitrust e non c'è dubbio e questa è la ragione per cui invidio questa tua decisione che è stata proprio il sigillo europeo messo sull'antitrust italiana questo non non veramente molto apprezzata
Passando rapidamente al ai temi del futuro ai quali è bene che oggi si dia spazio accogliendo la sollecitazione che offre il libro ve c'è un punto sul quale più quelli di voi che mi hanno sentito l'altro giorno mentre facevamo il venticinquesimo anniversario in Antitrust potranno capire che io non sono interamente d'accordo con i due autori
Ed è questo che ora è ritornata al centro la concorrenza e che l'attenzione con la quale si prospetta le riforme strutturali enti realtà attenzione per la concorrenza non credo che sia interamente così
Nessuna potrà pensare che io dubiti dell'importanza della concorrenza a me come ho detto l'altro giorno la centralità della concorrenza ai fini della crescita e dello sviluppo
E tipica di momenti storici
Legati all'andamento dell'economia ai cicliche tecnologici che sono ad un certo punto di se medesimi e a quel punto basta solo liberare il Prometeo
Ci sono dei momenti in cui Prometeo va nutrito
Gli gli vanno riaggiustare in pezzi che ci sono momenti in cui la concorrenza è importante ma non è l'unica le riforme strutturali di cui oggi abbiamo bisogno sono in primo luogo relative alla formazione
Alla
Capacità di correlare l'informazione alle competenze cognitive non sono cognitive richieste al nostro tempo
E alla ingegnere Izzo dazione di ricerca che diventi innovazione e quindi ci sono politiche industriali
Politiche formative politiche industriali oggi per un Paese come l'Italia sono non meno centrali della concorrenza
Ma in loro assenza la concorrenza non ce la fa a far danzare la nostra economia Massimo dico non c'era stata assunta ad accendere il fuoco ecco questo
Per me è importante che venga detto io avevo ricordato l'altro giorno vi ricordate il rapporto della Commissione australiana
Sulla concorrenza quello che poi rese importante il poi celebre il nostro amico Allan Felix
Che in quegli anni con quella economia e con quel po'po'di ingessatura
Pubbliche che essa veniva poterono prevede RFI e poi dimostrare che con la sola opera di concorrenza il il
Era cresciuto di due punti e mezzo dei cinque di cogliere Sciuto oggi non saremmo in grado di fare altrettanto
In realtà anche se ci sono importantissimi profili ancora sottratti anzi anzi alcuni insomma se uno pensa a quello che succede in quell'incubo dei servizi locali
Come
Lo in Houses abbia prevale Enzo sulla stessa concorrenza per il mercato insomma dice Bettini avete voglia sì ce ne da fare ancora per la concorrenza
Tre cose ancora vorrei dire rispetto a quelli di utilissimi capitoletti paragrafetto i finali
Dedicati dal libro appunti specifici su cui i ripensamenti possono essere utili il primo notano giustamente gli autori che la commissione si avvale delle stesse decisioni con impegni per introdurre impegni strutturali e non solo comportamentali
E questo è un punto importante perché
Perché insomma quelle situazioni all'Antitrust europeo servono per e conformare il mercato nel modo più coerente con la concorrenza possibile sono le occasioni che hanno si si limita
Agli impegni comportamentali realtà riduce l'impatto fin quando durerà insomma
Ovunque possibile che è giustissima questa sollecitazione guardare questa stessa giurisprudenza non giurisprudenza delle decisioni con impegno della commissione
Il sit-in più situazioni ha detto tu questo lo dà il via allora io io te lo passo questo è un
è un punto importante
E rivedere le soglie delle concentrazioni al punto
Queste concentrazioni proprio dall'inizio di questa storia che le si vuole tirar fuori
Sono diventate talmente alte io capisco che si usano argomenti tipo quelli dell'eccesso del lavoro del e va bene a furia di usare l'argomento dell'eccesso del lavoro così si può passare all'opzione
E questo in indubitabilmente risolve il problema giovane voi
Ecco discutendo proprio di interlocking diretto Reims
Stiamo pubblicando un pezzo che riprende la discussione aperta dalla Commissione sulla opportunità di fare le notifiche preventive nelle stesse partecipazioni minoritarie e situazioni
E e si fa notare dice ed è questo il costo amministrativo effettivamente elevato finiti fin qui ci arrivo dico però
Per ritornare questo un'osservazione che fanno a Brera e Cecchini sempre in ordine alfabetico per i cecchini poi questo me lo spiegate
E e si si anche anche nella copertina così
Loro oggi giustamente dicono e io ce l'ho nella mia esperienza proprio nulla aiuta di più l'autorità conoscere un mercato che non studiare un caso di concentrazione
Quale che sia la soluzione che poi i dati perché a quel punto te lo devi studiare tutto dei vedere i concorrenti se ci sono barriere all'entrata se non ci sono quali sono i prodotti insostituibili eccetera eccetera
E l'autorità che essiccare la propria esperienza in questa materia è un'autorità che sic esse stesse inverta
C'è affrontano il grande tema ora non ho il tempo di affrontarlo che mi ha sempre appassionato di qui è stato di sicuro Alberto che se lo ricordava
Ed è quello della terzietà della decisione terzietà della decisione
Questo è un tema che è stato introdotto
Nel continente dall'arrivo degli inglesi cioè di quelli di common law
Nella nostra comunità per i quali è inconcepibile che l'autorità che fa l'istruttoria sia anche quella che decide
Non è questo lo applichiamo alla giurisdizione con una certa severità che è venuta crescendo
Però chissà perché invece altrove no in effetti io cercai di applicarla facendo uno slalom all'interno del nostro regolamento interno e separando il più possibile la fase istruttoria degli uffici
Dalla fase del lavoro del collegio diciamo che decide il più possibile in parzialmente però questo problema esiste
Non è vero che lo risolte ai fini della CEDU il fatto che c'è un giudice al quale va comunque la decisione dell'autorità perché quel giudice il fatto
è in condizione di lui riguardarlo fino ad un certo punto e quindi questo problema esistente e ce lo abbiamo davanti
Infine e io ci torno insomma loro dicono giustamente anche loro e perché tre perché sono diventati tre perché non sono più cinque ora quando nostro amico Mario Monti qui giustamente celebrato nel capite apritelo sull'Europa largamente imperniato sul ruolo di Mario Conte salario e giustamente insomma
Quando ha voluto risparmiare ha detto non facciamo le Olimpiadi che secondo me è stato un bel risparmio ma insomma portare da cinque a tre testi dell'autorità insomma che poi tra l'altro ora dipanano impresse di Pagani e anche il bilancio dello Stato ed è sbagliato
è sbagliato perché le maggioranze tra Atri vengono fuori ma
E perché le competenze hanno bisogno di essere distese insomma ecco ora se se ne andrà un economista loro sono due bravissimi giuristi direi formidabile sa anche di più di quello che serve all'Antitrust e quindi lui
Uno straordinario professore
Una economista solo non basta ma neanche all'università e razza del Cairo basterebbe un unico interprete del Corano figuratevi un unico interprete delle dottrine economiche
A confronto delle quali il Corano è un libro di una univoca semplicità senza fare in effetti no allora occorre poter riavere più due insomma proprio
Bisognerà convincerne coloro che che che se ne occupano questo libro può contribuire a farlo se loro lo leggeranno scusante on posso
Grazie al presidente Amato che non si è sottratto alle sollecitazioni
Che gli erano state rivolte do subito la parola al suo successore in ordine di tempo cioè al presidente Tesauro prego
Dico
Io non sono per la verità stesso non rigoroso energico piena
Io tra l'altro
Credo credo di essere stato sempre molto serena molto pacifico molto contrariamente a come venivano dipinto soprattutto dalle imprese che subivano
Sanzioni decise dal collegio
Io ero venuto da lontano ma nemmeno poi tanto da lontano in fin dei conti geograficamente il Lussemburgo era era abbastanza vicino
Avevo vissuto la concorrenza e osservato la concorrenza dei concorrenti dal punto di vista forse esagerato dirlo ma insomma dal dal Manganiello di una Corte sempre la patologia dei rapporti che viene essere osservato
E quindi comunque era alle forse mentre tu l'oggetto della nostra attenzione
E paradossalmente quindi il il tema
Che accompagna sempre ogni discorso sulla concorrenza sì aggiunge a quello delle forse mentre quello della promozione
Ecco da quel punto di vista io avevo scarsa esperienza è un pregiudizio
Cioè l'Italia culturalmente era molto lontana da una concorrenza inutile che che ci nascondiamo dietro un dito nonché fosse la sola perché la concorrenza non piace a nessuno
Ai agli imprenditori tutto sommato risulta più semplice e più simpatico mettersi d'accordo con il competitor piuttosto che combatterlo in una attenzione da concorrenti
E quindi la promozione in Italia era un compito abbastanza difficile
Noi avevamo un nostro momento che era quello della segnalazione o comunque del dialogo col col Parlamento
Da quel punto di vista gli sforzi che sono stati fatti almeno durante la la nostra un'anima presidenza sono sacri degli sforzi Titanic si anche per per il difetto che io avevo
C'era quindi inerente un po'alla alla
A quei sette anni di antitrust cioè
Il dialogo con la politica
Col Parlamento più che con la politica
Era un dialogo istituzionale non facile perché io venivo da un mondo completamente diverso e distaccato oltretutto un mondo straniero
Dove i rapporti con la politica erano
Sì francesi un po'erano abituati a un dialogo abbastanza intenso con con Parigi
Ma per il resto un un anche per i francesi se ne sentiva poco in quell'isola
Che era il Lussemburgo alla corte di giustizia
Quindi
Per me io guardavo alle difficoltà di questa del del della promozione della concorrenza e la vedevo difficile
Come
A funzione diretta attività diretta di proporzione di promozione
E invece era la vedevo attraverso l'Air Force One
L'Italia ancora non conosceva bene la concorrenza l'Antitrust perché forse meritoriamente chi mi aveva preceduto aveva pensato molto alla promozione e ne aveva avuto anche la la possibilità per l'esperienza che aveva con in questo settore con la facilità di dialogo con le istituzioni cosa che io non avrei
E quindi per me l'Enforcement andava
Ride lanciato con la promozione
Questa era la
L'osservazione che che finisce
Al collegio del collegio era sostanzialmente d'accordo con me
Ecco perché questa sembrava così vigoroso
In realtà io mi limitavo ad applicare la legge nel modo italiano che si può immaginare con con la bonomia
Non abbiamo insomma la legge ci diceva che noi potevamo arrivare al dieci per cento noi non arrivavano mai al due per cento al tre per cento per carità
E poi c'era questa complicità con il giudice che io faccio il due per cento sulla base all'uno virgola tre per cento insomma era un discorso difficile anche come rinforzo mentre in un Paese come il nostro
E soprattutto la mia osservazione dal giurista e non da economista ma con l'aiuto degli economisti fortissimi soprattutto non solo Grillo che faceva parte del collegio ma soprattutto i funzionari economisti ai quali io devo moltissimo ha imparato tantissimo in quelle lunghe discussioni in collegio
Pensavamo soprattutto di colpire quei
Settori che non avevano proprio l'abitudine alla concorrenza
Io mi ricordo la faccia
Dei nostri interlocutori quando venivano per un colloquio preliminare di cortesia di cose eccetera
Erano tutti meravigliarci marrone
Ma perché
Poi non ne parliamo imprese pubbliche dice ma lei lo sa chi sono io io sono lo sta
Cioè avesse nascosto questa è una testimonianza sincera che allora sì io vivevo questa in questa interlocuzione con lenti e poi diceva che io ero cattivo con le imprese non erogativo solo che io gli diceva chi mi diceva lei non sa chi sono io io sono lo Stato dico certo che lo so e all'una
Lei si è detto nel nord io sono uno che applica le norme quelle norme ci sono e quelle norme voglia applicare
Quindi il pallore interlocutore
Era era fondamentali ma questo non significa che che non che doveva avere per forza una sanzione io ricordo le il sette sette ispettori lunghissime complicatissimo andavano a cercare i pro e i contro
Avverto che non lo sa benissimo con quanta conoscenza Novi scavavano nel fondo e quante volte
Abbiamo negato di andare avanti annulla la direzione che si era occupata e mi ricordo proprio a proposito dei prezzi predatori che era una cosa difficilissima è una volta sola la facemmo
è nato nascondemmo sotto un meccanismo sofisticatissimi nove di ingegneria giuridica era quello delle dei traghetti di Caronte della del Messina Reggio Calabria
Che fu uno studio che poi fu oggetto di la dottrina quasi sbizzarritevi perché non aveva mai visto una cosa del genere quindi figuriamoci ridere concorsi universitari vinti o persi a seconda della posizione Strehler eccetera
Quindi comunque il nostro intendimento era di colpire soprattutto vista i settori che non conoscevano la concorrenza perché danno vi le piccole e medie imprese
Sono bravissime esportano conoscono la concorrenza però non basta le piccole e medie imprese vogliono anche i grandi
E i grandi non erano oggetto di una persecuzione come loro dicevano assolutamente no era onesta in forza nelle che nascondeva
Il tentativo di introdurre in Italia la cultura della concorrenza la conoscenza di certi meccanismi che non erano frutto della del della mia vigorosa malvagità
Ma erano semplicemente
Un fatto culturale innanzitutto e poi di democrazia economica questo io già l'avevo in testa questa frase la democrazia economica che noi non avevamo
Questo ci veniva anche se perché noi dall'Europa noi avevamo io io sente ci pensava l'acquisto
Noi avevamo una legge fotocopia dei delle norme comunitarie
Ma quando lei l'ha trovata è una legge così fortunata che nientemeno saggia la giurisprudenza il giorno in cui nasce c'è già un quarantennio di giurisprudenza al risparmio
Una legge così è fortunatissima e noi eravamo fortunati ad applicarla perché ne avevamo tutta questa giurisprudenza che ci venivano alla corte di giustizia
Naturalmente
Noi
Avevamo dei rapporti con con la commissione dice giustamente
Alberto
Che non erano poi
Così di leadership
Ma perché perché Mario Monti era un bel tipo Saviano pessimi ricordi
Era perché dico che sì e no questa è competenza tu amico ma come competenza poi sembra sotto Natale
Ma come competenza due disse no sai qua è meglio insomma quando non gli piaceva perché magari se era un'azienda italiana che Antolisei competenza Tour
Difatti io una volta non ho resistito più di tanto ed era la Sai Fondiaria alla da quella della Mediobanca
Che poi alla fine è difatti Fini mezza mezzo perché mezza fu dichiarato incompetente alla commissione italiana all'autorità italiane
Però io appunto di fronte a Mario Monti dissi va bene la faccio pur essendo Natale passa
Poi c'era anche una sorta di resistenza qualche volta per esempio voi avete parlato di cifre della Consorzio industrie
La resistenza era viene dentro
L'autorità ma anche fuori il servizio giuridico della Commissione era contrario così come era contrario al a quello che io chiamo quella chiamate non terminerà naturalmente nobile inglese interlocking dal rettore
Io lo chiamava mischia Francesca
Che Pordenone così si diciamo
Cioè questo fatto che gli amministratori sono dappertutto fra fra concorrenti e col servizio giuridico ci fu una un braccio di ferro perché allora non non volevano che noi di aprissimo questo vaso di Pandora
Alla fine la prima e non l'avrei mai insomma molto timidamente ma per esempio sul sul cifra Noemi
E questo per demerito mio naturalmente io vedevo le norme comunitarie provviste di effetto diretto quindi allora l'ottantacinque tre
E oggi e hanno dato i numeri quindi che chi sono cento centouno centodue nel cento euro tre e così come quella sugli aiuti di Stato era era provvista gli effetti diretti e quindi non c'era dubbio che noi avevamo la possibilità come qualunque amministrazione
Italiana nonché noi eravamo speciali ma qualunque amministrazione italiana aveva la possibilità di disapplicare la norma italiana eventualmente confliggente certo c'è una difficoltà quando uno dice qualunque amministrazione italiana se il Comune di Milano e c'è il Comune di Rocca cannuccia non senza nessuna offesa per Rocca cannuccia che è un Paese grande catino in Puglia
è chiaro che Milano Cia i grandi consulenti giuridici e quindi gli dicono questi effetti diretti queste non ha effetti diretti però intanto sono eliminando che c'è cascata Cevoli collana Storie di San Siro vedi mondiali del novanta
è lì che ci fu la la la il chiarimento la precisazione della corte che disse no l'amministrazione prima ancora del giudice devono hanno il dovere di disapplicare la norma contrastanti
E noi coinciso volevamo fare la stessa cosa ma io avevo delle resistenze dentro in questa di far capire la dialettica
Che io rispettava moltissimo a una dialettica interna del dell'autorità per me i funzionari avevano molto da insegnare né e quindi io finale fino alla
Forse esagerando anche ma sentivo
La loro resistenza e la rispettavo e quindi cercava di trovare l'argomento giusto per convincerli a finalmente varare il procedimento dei Consorzi perché poi come tutte le cose importanti
Nella giurisprudenza vanno prese le cause radio stupide queste non consorzi di fiammiferi morto stravolto da tempo che si aveva proprio vivevano in agonia nei nostri giorni quindi una casetta
Come si dice pure quella casetta ha fatto capire a tanti a tanti che noi potevamo poiché c'è la differenza tra la responsabilità dello Stato e la responsabilità delle imprese le imprese che si vedono imporre un comportamento anticoncorrenziale certo non possono avere nella responsabilità anche sotto il profilo del risarcimento del danno
è la stessa cosa mi ha fatto piacere
è stata fatta con credo con poste italiane
Con Poste Italiane
Proposta italiana l'autorità a disapplicato le norme a anche lì senza responsabilità per carità
L'impresa perché quando c'è l'imposizione della legge evidentemente da quella che ci ha reso male e che furono l'occasione per discutere molto ancora ben bilanciamento tra forse mente e promozione fu quella dei petrolieri
Petrolieri che noi avevamo detto sì c'è un contesto normativo che li spinge egli suggerisce
Di
Violare le le regole di concorrenza e quindi c'è un cartello che non finisce mai
E il il Consiglio di Stato si dette torto perché gli si contesta normativa non lo possiamo toccare dopo due anni dopo due anni nella sentenza ugola sugli autobus credo di Roma
Il Consiglio di Stato cambio giurisprudenza
Cambio giurisprudenza e questa fu una grande soddisfazione per noi perché in effetti ecco l'ancoraggio comunitario c'è servito anche in quel in quella circostanza
Naturalmente l'ancoraggio comunitario non deve essere considerato in maniera assoluta io ho partecipato per esempio alla stesura alla alla elaborazione estensiva dell'uno due tre
Uno due tre per gli amici regolamento uno del due mila tre
E io chiamavo uno due tre
E c'erano due cose che io non sopportavo una erano gli intenti
E quando ci fu la discussione sugli impegni ogni volta ci fu perché ogni volta che si rimando
E ci fu nell'arco di tre anni spesso e volentieri un'accesa discussione al riguardo io qual era il mio argomento contro
L'opacità
L'opacità nei confronti del mercato cioè delle altre impellenze perché dobbiamo fare un negoziato l'autorità egli impresa singola è il mercato che dice
Questa era la mia la mia paura
La seconda cosa tecnici riuscire a non farla passare perché dissi che il Paese l'Italia non era maturo per questo ma non solo l'Italia la maggior parte dei Paesi dell'Unione
Allora era ancora comunità quindici aveva ancora questo nome dolce del vivere insieme fra diversi
Scusa ottocento nell'Unione o per la comunità
Non è che vale la comunità
Allora volevano penalizzare dividersi tra Antitrust
Io dissi per carità
Nunzia mantengo anche abbiamo abbandonato mamma mia ma Pato di immagini per carità in Italia
Non poteva anche alla linea iniziale o molti siti azioni perché era all'epoca del dei pentiti in Italia quindi
Comunque adesso non voglio non voglio esagerare nei ricordi perché se no l'impegno le soprattutto tu hai ragione quando dici fra l'impegno non devono insomma è difficile trovare però il confine tra impegni comportamentale ed impegni strutturali
Il problema è quello un'altra volta delle concentrazioni
Le concentrazioni purtroppo fanno scivolare troppo facilmente nel verso la regolazione ed è un rischio che l'Autorità antitrust deve assolutamente evitare
Però non è facile non è facile perché nella nella concentrazione e nella valutazione della concentrazione il confine con la regolazione
è labile ex eclissi vuole l'abilità degli economisti cose che che è più che dei giuristi e trovare la strada giusta per trovare l'equilibrio fra regolazione concorrenza
Lasciar perdere la regolazione la tentazione della regolazione per il popolo della concorrenza il rischio maggiore
La regolazione bisogna lasciarla regolatore ecco perché anche il rapporto col Parlamento suggerimenti prediche
Dal fu dal pulpito giusto naturalmente al Parlamento però coi è il Parlamento che deve decidere
E il Parlamento non si può il Parlamento facilmente dice hanno usurpato il campo nostro la funzione legislativa è questo delegittimare l'Antitrust ma insomma l'Antitrust deve fare il suo dovere
Segnalando suggerendo stimolando ma mai entrando nel campo del regolazione
Importante il livello internazionale un minuto e finisco noi ci ci fa si batte ma molto per il rapporto con le altre autorità europea vi ricordate il sottoscala dell'hotel Flora
Tutto tutte le autorità europee
E vi ricordate anche il castello del nuovo no nel sottoscala del Vesuvio mancasse dell'uovo Corvia e che gli americani non volevano il Milan Napoli
Volevano andarlo a Roma io gli dissi Roma vicino Napoli
Quando sono venuti volevo rimanere altri tre giorni però disse da spese dall'autorità Pino di guardare
Weekend no
E così se ne andrà
Va bene questa scusatemi il disordine di questi flash solamente una serie di appunto di riflesso testimonianze personali con un pizzico naturalmente di no di Nostalgia ma di affetto
Professor Amato ha avuto la bontà la generosità di parlare anche di Alitalia di un articolo che anticaduta dichiarati Nichetti
Senta
E allora non mi posso nomi possono sottrarsi ti voglio solo ricordare che quell'articolo che era firmato da uno che non mi ricordo come si chiamava e l'altra mi ricordo che si chiamano Amoretti o amaretti di Saronno non lo so
La in quei clienti gara moltissimo questa cosa
Allora io adesso ti domando per il settore ha detto Mussari alla corte costituzionale siamo stati insieme alla Corte costituzionale
Se tu fossi stata la Corte costituzionale da quale parte saresti stato dalla parte dei quattordici o dalla parte dell'uno che ieri dunque che ero io
Saresti stato sarei stato dalla parte dell'uno senta era
Niente io non posso dire che non posso dire che ha le bugie hanno le gambe corte ma insomma quasi
Allora questo è tutto grazie
Grazie
Presidente Tesauro per questa appassionata e partecipata testimonianza come sempre
Per il suo mandato e ci avviciniamo grandi tassi all'attualità diamo subito la parola ad Antonio Catricalà retorico ieri sera ho visto una fiction non so se l'avete vista qualcuno di voi era sulla lista spagnoli che negli anni Trenta aveva lanciato questa bellissima indusse che era la Perugina in una merger e con la con Buitoni sostanzialmente
E a un certo punto aveva inventato questo bacio Perugina Baggio che impressionato moltissimo le grandi industrie la cioccolata dell'otto che esplicitamente dissero per combatterla noi faremo un cartello io non so quanti telespettatori hanno capito cosa fosse un cartello però in quel momento mi sarebbe piaciuto di vedere non lo so e convertite salvo che entrava in scena e diceva solo l'Antitrust questa cosa illegittima non si può fare da una sanzione
Ponevano scelto come capo del cartello proprio uno che nelle fiction lo fa sempre il cattivo
E quindi e c'era nei confronti di questo signore un odio di tutti i telespettatori per lo meno presenti a casa mia che ricevono provavano antitrust non faceva niente ho detto non c'era l'Antitrust però c'era il ministero dell'industria
Non l'avessi mai detto a un certo punto interviene il ministro all'industria
Per sanzionare per la pubblicità che aveva fatto troppo concorrenziale la spagnoli per
Però quella fine senza brillante trasse lo spagnolo ne uscì con un bellissima invenzione che era la caramella Rossana e quindi con la Rossa la riconquistò il mercato supera il cartello
E allora forse la qualità supera poi le regole nord c'è la qualità alle volte
In Italia c'è bisogno c'è tanto bisogno di qualità noi ne abbiamo avuta tanta qualità e poi l'abbiamo persa non so che cosa è successo e dalla Molinari in tanti settori
E poi forse perché la formazione la ricerca scientifica hanno sofferto la l'innovazione tecnologica miste siamo diventati secondi terzi quarti in alcuni casi ventottesima dice
Da vergognarsi perché questo eppure ancora ne abbiamo di tanti spunti io sono stato ieri a visitare nella Acciaierie di Terni dove un incarico professionale e sono rimasto impressionato da quanto sì spente per evitare che questo borotalco che e per una polvere finissima che il lessico dell'acciaio possa in qualche modo inquinare hanno fatto addirittura delle montagne tutte verdi per impedire a questo e il nuovo progetto naturalmente vuole che questa visivi vengono rinunce dati possono essere commercializzati da nuovi posti lavoro creare nuova ricchezza per la zona o comunque per l'Italia o comunque per l'Europa perché stiamo parlando di centinaia di migliaia di tonnellate di residui
E quello è un posto dove si produce un acciaio che non svolge nessuna altra parte d'Europa è unico sono un acciaio speciale leggerissimo
Tutti visivo e nello stesso tempo resistente da morire una già io che viene esportato in tutto il mondo nonostante il costo non santo che costi mosso in più nonostante la la concorrenza dei cinesi
Chi ci protegge
Dalla concorrenza dei cinesi che ci protegge da chi fa dumping sociale un bisogno di un Antitrust mondiale l'antitrust più forte lo diceva prima Giuliano Amato ormai ragionare in termini sono localistici forse riduce la nostra funzione
Quando mi nominarono all'Antitrust lo ricorda appena qualcosa di strano il Governo ha voluto mettere un suo uomo io in effetti ero segretario generale
Delle della Presidenza del Consiglio
C'ho messo un po'di tempo a far capire che il segretario generale della Presidenza del Consiglio
Non è il segretario particolare del Presidente del Consiglio come il capo della polizia non è il caposcorta del Presidente del Consiglio cioè sono funzioni completamente diverso e poi però sono le azioni che qualificano l'indipendenza dopo aver aperto una procedura per abuso di posizione dominante contro Mediaset dopo aver incriminato il Presidente del Consiglio per quanto innocente e ma assolto solo dopo le elezioni che aveva nel frattempo perse per un conflitto di interessi sulla vendita poi di mi pare ripetitori io non mi ricordo più neanche bene se fossero materiali per la decoder Digitale Terrestre e allora cominciano a pensare che fondo Catricalà era un magistrato che faceva il suo lavoro
Lì come
Presidente dell'Antitrust
Le volte aveva detto che questa signora faceva da Luisa ingannevole
E che per tre volte avevamo fatto procedimenti questo tipo e non era successo niente mi chiesi perché capire perché non c'erano le sanzioni
Lo dicevamo ma non la sanzione avranno alla fino alla bontà battere ce l'hanno dovuta prendere e portare in prigione chiudere
E sarebbe stato molto più semplice darle all'epoca e cento mila lire di multa
è una pezza e che alcune cose andavano fatte sono stato fortunato perché io invece i rapporti con la politica ce li aveva ce l'avevo per il mio passato ce l'avevo perché conoscevo tutti conoscevo per essere stata la Presidenza del Consiglio per essere stato al gabinetto del ministro all'università alla fine conosce il mondo politico e chiesi delle cose cose che mi furono date la prima cosa che chiesi fu che l'Antitrust si interessasse anche di banche perché era l'unica antitrust che non aveva il la la possibilità di dire che è una banca si potevano ci poteva concentrare con un'altra o che è una banca faceva inteso faceva abusi di posizione dominante c'è una cosa perché non non ci si poteva stare quindi insistenti per questo poi alla fine ottenne questo risultato che per me era un grande risultato per l'Antitrust
E ottenni anche di potenziare le alcuni strumenti quello degli impegni è uno strumento molto contestato anche nel libro se ne parla tra luci e ombre però vedete la cosa che mi ha sempre convinto come critica che tu
Dai accetti l'impegno però questo impegno deve essere qualcosa in più di quello che poi ottenere con la diffida
Ma se arrivarci alla diffida il problema è questo
E vero con l'impegno
Ottenuto un comportamento virtuoso per tre anni oltre non riesco ad andare poi la situazione tornerà però per tre anni ottenuto risultati per il mercato e per i consumatori
è una visione miope e tre anni manca mi succede nell'economia tantissime cose probabilmente in quei tre anni si svilupperanno delle nuove situazioni che non daranno più il luogo
Alle critiche anti concorrono concorrenziali che si ritenevano esistessero
Non lo so per esempio per la benzina c'è stato quel periodo di aumento della benzina nonostante che i prezzi del petrolio scendevano
Che cosa doveva fare l'antitrust a un certo punto ha dovuto aprire un'istruttoria perché tutto faceva pensare che ci fosse un'intesa ma dell'intesa non avevamo nessuna prova
Eppure alcune alcuni comportamenti virtuosi e alcuni strutturali per il semplice fatto di aver aperto l'istruttoria l'abbiamo ottenuti
E oggi abbiamo il self service che nazionali che costano esattamente quanto il self service europei
Sarà stata una cosa sbagliata dal punto di vista scientifico ma dal punto di vista della struttura del mercato si è ottenuto un grande risultato
Sì disse Catricalà non dà molte con multe non è il tavolo sì però quando era stato il caso divenuto cordate nel vostro libro voi mettete tranne il capitolo degli impegni la vicenda ENI
Ma la vicenda ENI si è conclusa con duecentonovantacinque milioni di euro di multa
Poiché è vero che abbiamo preso un impegno e lo abbiamo messo nella diffida a potenziare la la la conduttura del CPP si queste vero
Però era era diminuire da trecentonovantacinque a duecentonovantacinque ma quelli del gas che arriva in più continua ad arrivare e quelle strutturale proprio strutturale perché c'è un compressore più forte
Sì mi piaceva molto a tutela dei consumatori ma tuttora io fu devo dire sinceramente sono contento averlo fatto
Sono felice io ho avuto un contatto assente perché funzionava come un orologio
Avevo il polso della situazione di come cittadini italiani ritenevano che si comportassero le Poste le ferrovie le autostrade la notte che gli i i cittadini italiani che erano entrati nell'autostrada sono rimasti bloccati per la mente il contact center ha ricevuto centocinquanta telefonate
Quindi e io ho potuto aprire una procedura contro Autostrade sì Polo chiusa con impegno è vero non era colpa albero delle autostrade se aveva nevicato però abbiamo potuto stabilire che quando c'erano situazioni di questo tipo
L'autostrada aveva beni immaginare cosa sarebbe accaduto abbiamo tutta una carta dei servizi diversa migliore
Poi ho avuto la fortuna
Di trovare anche dei ministri che ecco capissero uno è stato Bersani
Bersani è stato un ministro che ha dato all'Antitrust tantissimo nel Consiglio dei ministri c'era Giuliano Amato
E quando qualcuno disse ma che è sta storia della linea anzi che volete dare i pentiti a all'Antitrust spiegò Giuliano Amato che era una prassi che c'era già negli Stati Uniti che c'è tra gli altri e stata è stata fortuna si è stata anche avere buoni rapporti con la politica e poi l'altra fortuna che ho avuto e che è uscito dall'Antitrust
L'ultimo periodo che mi restava l'Antitrust solo fatto alla Presidenza del Consiglio e una posizione in cui c'era Monti Presidente del Consiglio e ministro occupati della concorrenza
Allora alcune cose che avevo detto e lo scrittore potuta realizzare
Non dico l'interlocking directory e te che è stata una cosa che mi ha dato una soddisfazione enorme ma due cose importanti per per l'Antitrust all'articolo ventuno bis
Sempre io dicevo vorrei poter impugnare la delibera comunale anziché tiranni solo le orecchie a questi che prendo la mia segnalazione la metto nel cassetto il giorno dopo la strapparla pezzettini e l'avvento nel cestino e la e l'autorità attuale sta facendo buon governo di quella norma perché ottiene importantissimi risultati
Il ventuno bis ma anche l'articolo sessantadue
Io l'altro giorno ho letto la delibera dell'Antitrust sulle coop
E di come vengono maltrattati gli auguri espositori dalle coppe ho visto che veniva sanzionata per cinque sei illeciti sì è vero la sanzione della piccola però qualcosa bisogna pure lasciare quanto uno ha a che fare con la politica vedete Alitalia io ho sofferto
Io non ci ho dormito la notte dell'Alitalia perché quello che era successo e chiedo a norma originariamente prevedeva che il settore aeroportuale aeronautiche era sottratto punto all'Antitrust
Non per tre anni per sempre non solo per quella singola vicenda Alitalia che va be'la moda oppure lasciar fallire tanto non succederà niente se non podi
Di di di di di Sassari dal punto di vista sindacale
Ma
Tutto la possibilità di intervenire per gli abusi per le intese sarebbero state escluse
Cioè
Io voglio molto bene all'Antitrust molto bene
Ed è per questo che all'epoca io ho accettato
Ho accettato perché non si poteva fare diversamente la forza della politica in quel caso era talmente determinata che ci avrebbe travolto abbiamo buttato la palla in calcio d'angolo è durata tre anni dopo tre anni e poi alla fine che cosa è successo sì qualche rotta poi insomma ma niente di speciale non sono state tutte queste se non l'avessero fatta la norma sarebbe stato tale e quale non sarebbe successo niente di più perché in alcuni settori la la concorrenza è una concorrenza mondiale né di questo abbiamo renderci conto io avevo ottimi rapporti con la commissione europea perché io conoscevo le persone conoscevo personalmente militaresca è venuta un paio di volte anche a piazza Verdi e poi conoscevo personalmente Almunia non avevo conosciuto Van Miert è non avevo conosciuto Monti
Però quei due che sono stati anzi il mio grido li conoscevo bene e non ho avuto invece grandi rapporti queste vero con le altre autorità ma io non mi fidavo
Non mi fidavo al vetriolo cioè il più bravo di tutti era Bruno l'assenso
Un collega Consigliere di Stato francese
Un affabulatore incredibile quando parlavamo di nelle sale tutti si commuove vano per quanto era bravo questo credo che ancora è lui il presidente dell'Antitrust perché mi durano cento anni e sono rinnovabili non ha mai fatto un'azione una sola contro loro campione nazionale
E quando io scrivevo alla alla Commissione europea
Prendetela voi sta cosa prendete Alemanno perciò non ho l'antitrust fosse francese assolutamente non vuole
Ma sono stati per me degli anni io penso che se escludo quattro anni che ho passato come segretario generale alla alla presidenza del consiglio dove ogni giorno Siviglia avrei unicamente dieci e l'adrenalina pura
Innanzi tasso non c'era l'adrenalina però c'era grande entusiasmo e c'era una struttura che era la Ferrari
Si trattava di mettere benzina mettere benzina poi me l'ha detto stai mettendo troppa benzina sta mettendo troppe cose ma adesso c'è un pilota che questa benzina in queste persone lei gestisce
Benissimo e tutto quello che abbiamo dato non è che sta soffrendo perché hai attivato tutto quindi
Anche il conflitto di interessi quindi non alla fine io dico che questa macchina può avere di più una cosa
Che ho sentito dire a Giulianova non amato va va approfondita c'è necessità adesso di farla questa modifica strutturale
Bisogna dividere chi decide da chi fa l'istruttoria
Per tanto tempo io ho ritenuto che non fosse necessario che in fondo erano le decisioni che contavano cioè se alla fine la commissione dimostra di decidere diversamente da come viene proposto agli uffici l'indipendenza assicurata
Però non è più il tempo delle ormai il monte sospettoso il mondo vuole l'indipendenza del decisore
è uno sacrificio che bisogna fare ci dobbiamo mettere a studiare questa riforma proporla al mondo politico e immaginare un sistema più americano in cui ci sia da una parte chi fa l'istruttoria e dall'altra parte chi decide
Incontro può purtroppo non è ancora così
Non è ancora così tanto è vero che in Consob ancora il Regolamento nuovo non consente l'audizione dinanzi al collegio e in questo l'Antitrust si salva perché l'audizione dinanzi al collegio ancora c'è quello è un bel momento
Va be'è un bel momento e con questa parola bel momento è stato il mio momenti l'Antitrust bello
Quando ci penso sono contenti averlo vissuto
Grazie al presidente Catricalà anche lui mi sembra
Ricordi con molto affetto anche molta partecipazione del suo periodo do a questo punto la parola al pilota in Chargers dalla Presidente Pitruzzella
Grazie grazie soprattutto a per i cecchini perché con loro bel libro ci hanno l'occasione
Di riflette sulle varie stagioni e l'Antitrust
E nel libro loro identificano le stagioni appunto con la figura dei vari presidenti e non a caso appunto siamo qui tutti insieme appunto dietro questo tavolo
E certamente le caratteristiche il Presidente lo stile la cultura contano nella
La vita di un antitrust
Però a mio sommesso parere ciò che conta di più sono altri fattori il l'evoluzione del sistema economico le fasi del ciclo economico
Lega economiche dominanti in quel determinato momento e il rapporto con l'Europa
Io credo che ognuna di queste stagioni sia stata in qualche misura al di là delle caratteristiche
E del singolo Presidente direi condizionata da questi elementi e non è sicuramente la stagione che io mi sto provando a vivere perché vengo nominato alla
Fine del due mila undici Antonio Catricalà va al governo con Monti e e di una stagione debba essere che una stagione peculiari Issime la gran lo spettro della Linke solvenza la crisi economica che si trasforma poi in recessione
E dire tutto ciò per termina una fase in cui di vita e l'Antitrust che inevitabilmente diversa rispetto alle precedenti cosa può essere l'Antitrust ai tempi della crisi
Giuliano Amato come al solito apposto con esattezza la questione
In certi momenti appunto di espansione le politiche della concorrenza sono uno strumento fondo mirabile per sprigiona e risorse ma quando le cose vanno male quando c'è una recessione e probabilmente appunto c'è un momento di crisi anche in termini di legittimazione pubblica e l'Antitrust ha sempre bisogno in qualche misura di trovare una sua legittimazione
Delle politiche la concorrenza
A che serve la concorrenza quando stanno chiudendo le fabbriche quando mentre ai su cooperazione quando il PIL ristagna e questo è stato quindi il primo problema che ha dovuto affrontare e l'Antitrust durante la mia la mia stagione altrimenti fingiamo se non guardiamo queste cose
E contemporaneamente il rapporto con l'Europa
Di rapporto l'Europa in un momento appunto di fibrillazione appena c'è un bivio prendere le distanze o al contrario immergersi pienamente nella nella famiglia delle autorità di concorrenza quelle famiglia lanciata negli anni precedenti e direi condurre insieme
Delle politiche di concorrenza condivise
Ora di fronte a questa la scelta che abbiamo fatto e dico che ho fatto perché sconosciuta mia ma anche condivisa il collegio è stato in promuovo di rafforzare al massimo il collegamento colla la commissione e il collegamento col network delle otto Rovito europee
Dire questa grande famiglia che ci si riscaldava i cuori dei momenti difficili come facciamo tutti quanti andare avanti quando le politiche che concorrenza sembrano un po'in declino
Questo ha significato innanzitutto una cosa
Tutti quanti e quindi non il presidente dell'Antitrust italiana ma Bruna Sferra che sempre il leader punto e guida il gioco ma appunto in quel momento ci Almunia ora con la festa che è la stessa cosa
Abbiamo innanzitutto ritenuto che era fondamentale rafforzare l'Enforcement antitrust anche in tempi di crisi
La sanzione conta perché appunto è una meccanismo proprio per realizzare una funzione di prevenzione e nei confronti di comportamenti
Direi che fossero e di ostacola concorrenza ma contemperamento e c'era un problema di capire dove intervenire
Non tutti i settori sono la stessa cosa
E qui abbiamo cercato di porre l'attenzione su queste torri dove la mancanza di concorrenza era un vero ostacolo alla crescita economica pensiamo al caso tende comunicato travagliato e complesse so dove abbiamo vinto su tutta la linea al TAR e al Consiglio di Stato con una sanzione forte ma litri tele comma attraverso appunto il controllo della Rete e l'idea che sul business si basava essenzialmente sul controllo della Rete
Rendeva in quel settore un ostacolo formidabile all'innovazione scoraggiava appunto i competitori impediva lo sviluppo della banda larga ecco abbiamo pensato che intervenire in quel settore significava porre via un ostacolo alla crescita l'ostacolo delle acque all'innovazione e allo sviluppo di nuove politiche ed è con grande piacere che possiamo osservare come Telecom ma cambiato i suoi modelli
Per come sta cambiando tutta l'organizzazione per la gestione e la rete in ottemperanza alle nostre decisioni e questo ha rafforzato anche la presenza dei competitori che appunto pensano di investire ci sono dei piani del nostro Paese e ha determinato anche le premesse in raccordo con la l'Agcom per quanto riguarda lo sviluppo della banda ultra larga in futuro
E qui consentitemi una parentesi è vero Antonio i rapporti con le altre autorità
Sono un tema cruciale non solo in Italia ma in tutto il mondo delle gli scaffali delle biblioteche sono pieni di rapporti tra regolatoria antitrust
Non avevo cercato risolve il problema pragmaticamente innanzitutto il cui appunto la buona volontà personale conta e impegnandoci con dai protocolli che e poi con dei comportamenti comportamenti che impedissero lampo sovrapposizione quando c'è sovrapposizione il podio per lattine
è necessario inevitabile trovare delle soluzioni di accomodamento per andare avanti evitando il contenzioso e credo che insomma le cose marciano qui e cioè il presidente l'Agcom credo che le cose marciano in questo senso noi chiediamo il loro parere per esempio sulla tutela complice però appunto con la massima voi a noi tutto si sviluppa velocemente
Contemporaneamente c'è stato un altro un fattore che spiega acqua il discorso della crisi l'Antitrust ha sviluppato interventi in quei settori in cui la mancanza di concorrenza determina uno spreco di risorse pubbliche
Pensate al caso controverso ma intellettualmente stimolante Roche Novartis quello appunto dei farmaci per la maculopatia lì è una vicenda diversa da quella pelle come non c'è intanto un aspetto di chiusura del mercato
C'è una collusione che determina appunto uno spreco norme di risorse pubbliche che in tempi di crisi possono essere destinate appunto ad altri fini stimolo all'economia anche attraverso le politiche industriali è interventi per la questione sociale
E questo una cosa nuova in fondo è l'Antitrust o pensate all'attenzione che in questi anni è stata data alle gare pubbliche si vede viene ricordato nel libro più o quella vicenda delle coprono abbiamo soltanto la vicenda di Abu di abuso e dipendenza economica di cui parlava Antonio Catricalà ma abbiamo sanzionato qualche giorni fa
Appunto le cotto per quanto riguarda una gara di un miliardo di euro che riguardava i servizi di pulizia in tutte le scuole italiane proprio perché c'era appunto una collusione tra varie appunto società questo determina un intervento che altri che si serve alla concorrenza non so se servirà appunto alla crescita ma servirà sicuramente al risparmio
Di risorse pubbliche e alla loro destinazione affini direi di crescita e benessere generale
L'altro aspetto
Influenzato dal momento storico in cui viviamo è influenzato come diciamo dalle idee
Che decreto economiche si sviluppò dal come vede economiche si sviluppò da come si sviluppa il Tibaldi do internazionale sull'antitrust perché antitrust e via di questo
E l'istituzione
Direi loro Pelusio figlio d'Europa mentre l'istituzione globale noi applichiamo un diritto che diritto Tomei parte diritto globale in questa miscuglio costando tre di norme giurisprudenza è prassi che attingono all'esperienza e al dialogo tra giurisdizione se diverse
Ebbene in questo contesto l'attenzione che non è attenzione via di Giovanni Pitruzzella ma attenzione ai giovani Pitruzzella che discute Bruxelles e con i suoi colleghi delle altre autorità o i appunto in altri Paesi con quello che sta avvenendo negli USA ebbene ci siamo diretti al rapporto tra proprietà intellettuale tema qui chiarissima Ghidini proprietà intellettuale tutelare la concorrenza come l'uso dei patent può diventare a un certo punto un non uno strumento che produrre innovazione il che è giustissimo
Servono i brevetti a questo ma uno strumento che al contrario chiude ostacolo appunto l'innovazione
E ma il caso fai zero uno dei primi che era stato aperto da Antonio con lungimiranza e che non abbiamo portato a compimento come appunto l'uso il misto il l'uso sbagliato della disciplina
Sul patent può determinare un blocco in quel caso appunto per i farmaci generici
E oggi la stagione le stagioni di alloggi e mi riprende riprendo uno stimolo di e i Titini e di Ulivieri certamente ci stiamo dirigendo con difficoltà con grandi sforzi che non sono soltanto operativa sono sforzi e direi teorici concettuali su tutto il mondo dell'ICT e quindi l'information communication technology
L'Italia in questo un'autorità all'avanguardia pensiamo non soltanto per gli stimoli che fornisce alla Commissione
Perché sottolineo il rapporto con la Commissione e giornaliero noi quando facciamo i casi ci confrontiamo con la commissione ci cono va bene forse l'ho riletta però con temporalmente
Mandiamo appunto dell'influenza dei segnali degli stimoli
Ebbene noi abbiamo trattato il caso su buchi indotto comma no buchi indotto a un caso importante di cooperazione tra le autorità europee perché nei trattati in simultanea da Italia Francia sempre l'affaire è appuntò sul Marsiglia
E peraltro tanti altri casi appunto con Carla con nella e con Gabriele abbiamo avviato nel settore appunto della che ci riguarda
E stiamo avviando delle riflessioni non vi dico quali perché appunto metterei in sull'avviso chi
Il nostro obiettivo ma stiamo avviando tutta una serie di riflessioni su come intervenire in quel settore
Dove i nostri concetti vanno tutti rivisti
Pensate appunto a come definiamo la posizione dominante ma la posizione dominante può essere ancora definite in termini di quote di mercato in un mondo in cui invece e la distruzione creatrice rinnovazione ciò che conta
E pensiamo anche i rischi dell'opera Enforcement antitrust no come siamo tra Scilla e Cariddi possiamo avere troppo appunto intervento geni nuoce all'innovazione possono avere anche troppo poco intervento che alla fine determina un potere di economico enorme che blocca l'innovazione
E lì è certamente la nuova frontiera
Su cui siamo impegnati competente conta lanci lo contano le idee economiche le idee del dibattito Antitrust internazionale conta il l'Europa
Dall'altro lato e affrontiamo dei problemi più squisitamente domestici
Domestici
Ama anche legati in una cornice europea è stato evocato da Giuliano Amato e Antonio Catricalà il tema è la terzietà ebbene noi li abbiamo cercato con pragmatismo perché voi non bisogna sempre a far aspettare le riforme di introdurre una qualche differenziazione
Nel per nella nei comportamenti nelle prassi ma anche delle regole interne tra lì all'ufficio che istruisce e il collegio che decide ci sono ormai tanti casi bisognerebbe fare anche uno studio in cui appunto l'anno il collegio il l'ufficio va in una direzione il collegio di un'altra
O in cui il collegio ha riformulato il tipo di ipotesi di illecito da cui bisogna partire chiedendo appunto al l'ufficio nuove indagini modificando la prospettiva e la l'autonomia dell'ufficio nella fase istruttoria in massima
E mafia poi i comportamenti che i componenti membri del collegio hanno seguito per cui noi ci riteniamo perfettamente conformi al modello introdotto dalla dalla Grande Stevens poi ci possono esser riforme ma io lo dico con franchezza mi preoccupo delle riforme quando ci sono delle istituzioni che grazie proprio al lavoro dei presenti precedenti e all'accumulo ormai di strumenti che abbiamo nella nostra cassetta degli attrezzi funzionano
Talora le riforme fatte noleggiatore che non sempre conosce la delicatezza di questi settori possono appunto distruggere quello che funziona per cui in molti campi e questo appunto per quanto riguarda il problema della indipendenza del collegio rispetto agli uffici probabilmente a legislazione invariata e possibile sfruttare quello che c'è e muoversi la direzione
In rapporto con gli avvocati professori le impresse
Ultime due osservazioni veramente
Chiudo
Primo punto il agli impegni perché è stato un tema evocato io sono fortunato perché mi sono trovato alle spalle no
Tutta questi brevissimi autorevoli presidenti che hanno contribuito a forgiare ognuno chi ha premuto nello sforzo mette qui gli impegni
Io dico noi come scelta come scelta l'iniziale gradirei discussa profondamente con Almunia ai tempi c'era italiano Ener come direttore generale e con gli altri colleghi è stata quello di rafforzare il momento e la sanzione sicuramente ciò mossi in quella direzione
E i numeri lo dimostrano con le sanzioni importanti che abbiamo dato però gli impegni non è che lui non li utilizziamo percentualmente sono un numero minore di decisioni ma gli impegni servono oppure sono importanti e grazie a Dio che ci siamo trovati in quella cassetta degli attrezzi per una ragione semplicissima
Non oggi differentemente da quanto veniva i tempi Tesauro le imprese sono tutte consapevoli che c'è l'Antitrust
La prova di un illecito è una prova complicata
Noi stiamo investendo molto sulle tecniche investigative soprattutto a livello informatico
E ricordo a tutti che l'Italia guida proprio i gruppi qua vedo alcune delle colonne appunto della dell'istituzione per quanto riguarda i rapporti europei e internazionali
è noi guidiamo propri gruppi all'interno degli utopia Competition Network che si occupano delle ispezioni facciamo addirittura no lezioni agli altri
Però certamente difficile la prova soprattutto quando l'attenzione si sposta dall'abuso di posizione dominante alle intense secondo una linea che la linea europea
Ebbene talora per ragioni di economia procedurale come fa la commissione come faccia come facciamo è meglio un impegno non sarà l'ottimo però appunto il mercato si apre certamente c'è il rischio di cadere nella tentazione regolatorio
Ma sotto questo profilo lo cerchiamo di Muniz ANCI grazie al rapporto franco
E amiche come lo possiamo dire proprio a voce alta che abbiamo con le altre autorità c'è un rischio regolatorio guardiamo qual è il problema
E noi cerchiamo di appunto fare in modo che gli impegni non vadano a invade il campo certo occorre un confronto perché non c'è un confronto poi il rischio di essere cadere nella tentazione dell'onnipotenza del regolatore Jacques un'ultima nota direi due ultime note negative
I programmi di Renzi lo ricordava Antonio sono importanti Luís uno dei meriti di averli introdotti diciamo però di Providence in Italia non funzionano i provini anzi come sapete sono il principale strumento che si utilizza in commissione da Rino
Perché c'è il timore dell'imprenditore che andrà incontro in un sistema legale complicato
In un diritto inconoscibile come quello italiano qualche altra conseguenza personale anche sul piano penale tutti dicono io vorrei aderire al programma ma ho paura del giudice penale questo ci vengono a raccontare a questo punto occorre una riforma che chiarisca una volta per tutte quali sono le responsabilità acquisita incontro inveisce e sul problema delle concentrazioni
è un problema per noi gravissimo perché avere alzato quelle soglie Fassino ha detto sgranato ma io lo vivo sulla mia pelle tassi che noi non abbiamo lo strumento principale che hanno tutte le altre otto Rita di conoscenza del mercato
Il mercato si conoscendo evoluzioni giornaliere grazie al controllo delle concentrazioni design quello che sta avvenendo
Se non c'è mai questo tipo di controllo ogni volta devi cominciare daccapo è a questo punto e grazie a tutti e grazie
Alla agli autori che c'hanno consentito di essere qui
Bene grazie al presidente Pitruzzella siamo ormai sempre più convinti di essere in ottime mani a questo punto visto che gli autori sono stati evocati e sono anche presenti chiederei a loro se hanno piacere di dire qualche parola
In a compimento essendo stati più volte evocata Alberto atte microfono ringrazio Gustavo Ghidini per aver avuto l'idea di organizzare in questo convegno questa presentazione oltre che avermi ricordato la mia difficoltà a dimagrire ritornati le altre major come una volta
Il ringrazio Gustavo Riviere ovviamente rettore glieli e ringrazio Giuliano Amato baby Tresauro Giovanni Pitruzzella Antonio Catricalà per l'onore che ci hanno fatto cercando di venire a questa presentazione credo che su questo possa essere intraprende eBay se ne interpretano non solo come un interesse per il libro ma soprattutto un omaggio all'autorità come istituzione in cui noi ci ritroviamo sia intellettualmente sia come si è visto anche quasi sentimentalmente
Il direi che siamo sfuggiti alla il rischio che dice che ci dava il presidente Amato di fare un amarcord mi sembra che in realtà sia stato una un convegno estremamente a quale e mostrare che c'è in realtà una linea rossa che dalle prime dei primi casi fino a oggi toccare elementi comuni che sono le problematiche comuni che sono state affrontate in questi venticinque anni aggiornate ovviamente in relazione allo sviluppo
Della normativa viverlo del contesto complessivo ora io non penso di dover aggiungere molto altro salvo fare qualche riflessione sulle ragioni che hanno spinto ma in marzo
A scrivere questo libro sulla direzione che il lavoro ha preso durante la scrittura non perché non è che il libro è stato scritto prima di scrivere un Montenegro il risultato anche Edison degli scambi tra chi si considera uno specialista della materia Saverio è un giornalista economico che guarda ai tema con occhi diversi più laici di quelli che a ovviamente chi tende a guardare le cose molto e allora è giusto quello che dice
Il presidente Amato il punto di partenza del libro nella nostra convinzione che l'apertura dell'economia italiana mercato alla concorrenza regolazione sia tuttora
Essenziale per farlo uscire da una crisi che non è la crisi
Del dei subprime e del e ma della grande recessione avevano secolare
Che tra l'altro già le prime relazioni l'autorità le stesse prime relazioni del presidente Amato notavano una incapacità del sistema italiano di crescere la difficoltà ora del sistema italiano di recuperare rispetto alla crisi
Naturalmente questo pone un problema cioè il problema del rapporto tra
La politica della concorrenza relazione dell'Antitrust all'interno la politica concorrenza e le altre politiche
Le quali a me sembra così come declinare la vecchia discussione della politica industriale per settori o per fattori diciamo poi nessuno dei due si è fatta però il a me sembra siano così come descritte ramato complementari e non sostitutiva rispetto alla politica
Della concorrenza che continua a essere diciamo il motore che
è un motore attuale ora è in quest'ottica che noi abbiamo cercato di esaminare in che modo la bevanda così diciamo in che misura la legge del suo applicazioni da parte delle autorità abbiamo contribuito a modificare la situazione
Condivide ha giustamente come dice presidente amaro che questa non è una ridurrà ricognizione del passato ma il tentativo di individuare i problemi e di vedere come domani si può c'è un po'come si possa proseguire
Su questa strada allora quali considerazioni molto sinteticamente tenendo presente che i problemi del Paese sono tuttora quelli dei una cultura della concorrenza non diffusa così diciamo così ampiamente direi nonostante forse non diffusa così ampiamente neanche tra l'impresa e certo non per le grandi imprese che ovviamente partecipano del gioco concorrenziale internazionale o hanno visto ma del delle imprese piccole che sono medio del PIL medio e medio-piccole che sono poi da la la spina dorsale del sistema industriale ritorniamo dall'altra parte che la cultura della concorrenza non è quella diciamo che i vincoli pubblici alla concorrenza continuano a essere il uno dei fattori che riducono che limitano una capacità dell'economia e aggiungo che questo si vede nel da anche nell'influenza nel collegamento tra la politica e le lobby
Purtroppo molta parte dell'attività normativa che noi vediamo anche minuta così diffusa in realtà è il risultato di un rapporto tra lobby economiche che tendono a restringere la concorrenza più che approvare diciamo generale elementi di protezione normativa allora in questo contesto
A me sembra che si ponga il problema degli strumenti
E gli strumenti sono ovviamente l'intervento diretto dal luogo si mi è sembrato che il presidente Tesauro che sia una via via giuro che fosse il suo intervento USA divenuto definito vigoroso personalmente penso che del mio intervento vigoroso sia qualcosa da prezzati
Io lo so per me è un termine molto positivo e il secondo è l'intervento vigoroso tanto in termini di intervento diretto che in termini di la Boccassini sembra
La strada dell'autorità sta diciamo ha intrapreso con cui ha ottenuto
Grandi successi e con cui dove penso che continuerà e dovrà continuare a orizzonte a muoversi
Il secondo aspetto che abbiamo è ovviamente quello che è emerso oggi cioè diversi stili diverse visioni diverse dei presidenti
Io penso che sia del tutto fisiologico che ci sia questo alternanza penso anche che sia benefico quindi credo che da questa alternanza di stile divisioni l'autorità abbia solo tratto vantaggio
Naturalmente pone un problema una questione che presidente Pitruzzella giustamente sottolineato che è quella del rapporto e dell'autonomia della struttura rispetto a una diritto diciamo un vertice in quale nel tempo cambia differenti dimensioni
Oltre voi che diciamo prende differenti
Segue differenti criteri impostazioni diciamo così è bene che questo sia perché questo consente un miglior controllo relazione del dell'autorità in del della struttura ebbe anche bene però che ci sia una continuità di azione dell'ASP
Infine volevo efficace un aspetto di Amarcord che personalmente ho trovato utile nella stesura di questo di cui hanno trovato utile considerando che la normativa della concorrenza in Italia dove c'è ancora venticinque anni quindi è recente e non è la normativa per la concorrenza comunitaria o meno nell'hard addirittura quella dello Sherman Act americano
E accanto a una normativa giovane c'è un popolo della dell'Antitrust comune che è giovane anch'esso perché quando venticinque anni fa cominciò l'attività e l'autorità beh di esperto di antitrust erano pochissimi si contavano sulle dita da un anno e mezzo diciamo
Il ora sono molti son stati attratti da una disciplina che ha particolarmente interessante affascinante per i problemi che tocca per il rapporto tra i Comuni e diritto perdendo la sua apertura internazionale
Però sono molti ma sono molto molto giovane molto spesso formati prima del due mila
Dopo il due mila e a me è capitato di andare a presentare il libro a Brussel al naso la all'Antitrust Italia di un'associazione di italiani che si interessano di antitrust Bruce
E la maggioranza di quelli che erano in quella riunione anzi direi la quasi totalità avevano meno di trent'anni
Del periodo l'Antitrust ritroviamo vasto d'ammissione pietrosi troviamo la visione gli originali perché cosa all'Antitrust aveva fatto dica qualcosa che poco conoscevano stavano Bruce
E quindi per loro è stata una scoperta credo che questo aspetto diciamo anche educativo storico sia qualcosa di utile oltre ai suggerimenti per il futuro grazie
Era una registrazione dal tre febbraio due mila e sedici la sintesi d'un dibattito svoltosi in occasione della presentazione del libro la rivoluzione incompiuta venticinque anni dall'Antitrust con interventi tra gli altri di Giuseppe tesauro all'ex Presidente
Giuliano Amato arriviamo adesso invece quanto Giuseppe Tesauro come dire il quattordici dicembre due mila e diciotto al convegno diritti umani nel diritto internazionale svoltosi a Roma in occasione del settantesimo anniversario
Della dichiarazione universale dei diritti dell'uomo vorrei fare due tre flash sull'Europa
Perché l'Europa
La storia dell'integrazione del processo di integrazione
Quanto ai diritti fondamentali a parte passaggio paradossale
Con l'aiuto sempre in funzione di paradossi della Corte costituzionale italiana
Voi sapete che nei trattati originari non c'è niente sui diritti fondamentali
Se era il timore che si portasse
La suscettibilità sopranista degli stati membri
E così come per le scelte di politica economica si lasciò lunga e gli altri alla responsabilità all'autonomia degli stati membri
Nessuna competenza
Ma nemmeno una parola
Nei trattati sui diritti fondamentali
Che succede
Succede che
Il giudice
Se e poi Stato col lo dico col senno di poi
L'elemento trainante
Del processo di integrazione e ha fatto del diritto il il nucleo duro dell'integrazione europea
All'inizio si preoccupa soprattutto del mercato comune e quindi libertà di circolazione delle merci
E qui l'Italia ha beneficiato molto
Di questa attenzione per la libera circolazione delle merci quante
Vada scogliere la la
Lavapiatti vendesi disse e quante macchine autonoma all'automobile abbiamo venduto che non avremmo venduto se avessimo avuto un mercato il solo italiano
Però la Corte una volta esaurita realizzata la fase del mercato comune
Delle me sì
Sposta la sua attenzione sulle persone perché solo le persone in funzione dell'economia de e solo l'uomo economico
La protezione la protezione dell'uomo va fatta la persona in quanto tale indipendentemente dar retta dal da apre l'ho detto per l'Ulster prima detta mai venuta per ultima
Indipendentemente non solo dal sesso ma anche dal dalla ricchezza dalle dallo stato di salute
Ed ecco che voi avete una giurisprudenza ricchissima che fa esplodere il principio di eguaglianza presidiate uguaglianza nel trattato è limitato alla retribuzione pari tra lavoratrici e lavoratori
Invece diventa il principio generale quasi a paragone della dignità
Il diritto fondamentale per antonomasia
Il baricentro del sistema
Comunitario complessivamente considerato si sposta
Io ricordo quando molti gridavano l'Europa dei mercati e dei mercanti quasi fossero brutte parole
E invece no diventa l'Europa delle persone
Diventa l'Europa delle persone della circolazione delle persone in quanto tali
Voi avete l'occupato il disoccupato la donna e l'uomo i bambini gli studenti domandate agli studenti della circolazione delle persone
E che significa la circolazione delle persone ognuno di noi si porta dietro le spalle uno zainetto sino di diritti di solito si pensa solo ai diritti non fondamentale ma ci sono anche quelli fondamentali
E allora che succede
E il primo lato di un paradosso che coi di sottolinearlo
La Corte costituzionale italiana e la Corte tedesca
Sì fronte ambiente baruffe processuali sui diritti fondamentali sanciti dalla
Dalle norme nazionali
Ma contrari al diritto comunitario
S'tirano le orecchie alla corte di giustizia dicano di questo tipi di occupati Thoughts
Devi proteggere Tux s'questi diritti fondamentali e tu verificare la compatibilità con il diritto comunitario di queste norme
Se voi prendete
Invitato vi parlo pure non in greco ma tedesco
Internazionale ante Andries il servizio
Andatevi a prendere quella sentenza e leggete verrà le sentenze di allora non erano le monografie di oggi la sentenza di allora erano Borrelli succinte e compendio sì
E questa sentenza si dice
Che la corte
Vede occuparsi dei diritti fondamentali che fanno parte dei principi generali di cui essa garantisce l'osservanza
E qui ci mette anche una una piccola parolina maliziosa
Dichiarandola superiorità anche a dispetto
Hanno e costituzionali eventualmente incompatibili solo il diritto comunitario
Voi vedete
In questa sentenza che
La svolta
Da della giurisprudenza della corte
L'inizio di di un'epoca in cui effettivamente gli stati silenti gli stati membri sono silente e la corte di giustizia che porta avanti il discorso sulla tutela dei diritti fondamentali naturalmente i diritti fondamentali che interessano il campo di azione della comunità
Molto sulla tutela giurisdizionale dal diritto al contraddittorio la determinatezza della pena determinatezza della pena che esce fuori nelle ultime sentenze diciassette diciotto
Antica quanto la giurisprudenza della Corte di giustizia
Ma naturalmente non tutti hanno memoria e non tutti ricordano quella giurisprudenza
è una giurisprudenza ricchissima che poi troviamo oggetto di un repertorio quasi un repertorio del Foro Italiano
Nella carta europea dei diritti fondamentali che ripete le formule della giurisprudenza della corte etiopici mette qualche cosa che ovviamente nato nel sostituiti
Questo spostamento del baricentro e l'attenzione conseguente alla persona in quanto tale ha i suoi diritti fondamentali e nordista
Quanto di meglio il sistema comunitario complessivamente considerato ci ha mostrato nel corso di questi adesso non ricordo nemmeno più quanti sordo sessanta settanta
No di più forse però
Ecco
Questo il
Primo fra i suoi piedi volevo
Che cosa succede con la Carta dei diritti fondamentali
Lo dico da uno che è stato capo del contenzioso per parecchi anni e quindi di Piove di processi se ne intende
Prima la carta la Carta dei diritti fondamentali Tropea dei diritti fondamentali
Fatta Nietzsche e quindi chiamata per gli amici Carta di Nizza
Era imboccata casi quasi come un conforto spirituale ma solo spirituale no formalmente vincolante quando invece il nuovo era di fatto
Vincolante ma era considerata un un un conforto spirituale e quindi abbracciava tutto è il contrario di tutto tutte le materie
Anche quelle di no competenza comunitaria
Sì vedete un po'
Aveva allargato il parametro di legittimità delle leggi nazionali che oltre alla costituzione avevano adesso anche la Carta di Nizza però la Carta di Nizza non aveva un valore formale che gli è stato dato con Lisbona
SP i giudici comuni si sono sbizzarriti perché hanno continuato a considerare la carta
Europea dei diritti fondamentali una carta che valeva
In tutte le salse per tutte le occasioni
Anche in materia materie
Non di competenza della comunità
Senza pensare
Che la carta europea nel momento in cui gli dai la forza del trattato
Diventa
Diventa un insieme di norme che va rispettato e la prima cosa da rispettare e la sfera di competenza nell'applicazione delle norme della carta
Paradossalmente
La sfera di applicazione si è ridotta nel momento in cui diventato trattato
Ma di questo i giudici con
Hanno dimenticato gli elementi fondamentali e quindi l'ansia che qui è doppia di servirsi di uno strumento sofisticato quasi sexy
Come la Carta europea dei diritti dell'uomo
L'ansia di Sir
Di arrivare al controllo costituzionale diffuso
Hanno cominciato a preoccupate perché attraverso il rinvio pregiudiziale e l'uso della carta
Nella Carta europea dei diritti dell'uomo in effetti qualcuno si è adombrato
Pensando che
Si stesse riducendo il giardino
Della corte costituzionale
E paradossalmente la stessa Corte costituzionale non negli uomini ma come istituzione
Che aveva tirato le orecchie alla corte di giustizia dicendo che si doveva occupare rende la compatibilità comunitaria
Delle leggi nazionali
Questa volta fa un po'di marcia indietro apparentemente
La sentenza duecentosessantanove per capirsi derogabile
Apparentemente mette qualcosa di nuovo
Ma in realtà a parte la insomma il fatto che è stata criticata perché lì non ci azzeccava niente gol fra invece sarà seccava
Perché la precisazione sui limiti
Al potere dovere di di rinvio pregiudiziale del giudice comune c'era nel cinque uno nel punto cinque uno
Lei dichiara inammissibile la questione la questione della duecentosessantanove se hanno dichiarato inammissibile perché essendo norme di effetto diretto al giudice comune avrebbe dovuto andare direttamente a Lussemburgo
Non alzate davanti alla Corte costituzionale nel cinque due
Mette però
In imbarazzo o tutti
Che all'inizio non non hanno capito sorvolare sulle sulle
Commenti a prima lettura si leggono cose strane c'è una novità ma perché è una novità quando la corte costituzionale non manca di precisare
Che quando si tratta di diritti dell'eversione
Si devono rivolgere alla Corte costituzionale
Sbaglia perché parla di sia parametro nazionale che parametro comunitario
Perché la Corte Costituzionale non ha competenze a interpretare il diritto comunitario la competenza esclusivamente della corte di giustizia e riceve un piccolo refuso chiamiamolo così
Della corte costituzionale
Ma poi dice il giudice comune resta libero
Di fare in video
Durante e dopo il giudizio di costituzionalità
E queste
è un'altra cosa che fa pensare
Non è più l'errore di dire io mi servo anche del parametro comunitario quindi interpretò il diritto comunitario quello è un errore
Io l'ho chiamato refuso per carità di patria
Però
Dire che
è competente la Corte costituzionale ma il giudice comune resta libero durante e dopo
Di fare il rinvio pregiudiziale per senta verificare la compatibilità comunitaria della norma nazionale secondo me crea confusione
Perché se va davanti alla Corte costituzionale è la norma nazionale esce indenne
Dal giudizio dalla verifica della corte eh va bene resta una bella norma
Nella quale
Si sospetta l'incompatibilità comunitarie quindi sì fare il rinvio successivo al giudizio di costituzionalità ma se la corte annullata all'inizio
La giudica incostituzionale anti comunitaria
E l'annulla
Che può fare il giudice come
La legge è annullata non c'è più
Di che quale sarà l'oggetto del rinvio pregiudiziale una norma che non esiste più
è che dirà la corte di giustizia finito il sorriso sardonico che già deve risultare supervisore del giudice di Lussemburgo
La legge non c'è più
Quindi l'unica possibilità creare giudice gommone dopo il
Il giudizio di costituzionalità
E se
Ma la Corte costituzionale ha dichiarato la compatibilità costituzionale e comunitaria
Comunitaria sbagliando perché ripeto l'interpretazione non può essere della Corte costituzionale della norma comunitaria deve essere soltanto dalla corte di giustizia quindi alla corte
Per fortuna oggi
Dato di fare un rinvio pregiudiziale
Lei la corte alla corte di giustizia e quindi da creare il vero il vero dialogo che ha un significato pregnante significato importante soprattutto
Non è la materia dei diritti fondamentali
Delitti che la corte ha capito nella
Nell'ottobre nove non mi ricordo
Nella sentenza del sulle tasse sarde s'è capito che avrebbe dovuto cominciare anche lei ha instaurare un dialogo diretto con l'invio che giudiziale con la corte si Stiz
Ora
Questo che vi ho detto trova riscontro in una sentenza della Corte sono di cassazione
Che
Alla fine di quarantacinque pagine
Ci sono ancora sentenze
Monografie
Alla fine di di di quaranta pagine
La Corte di Cassazione
Si domanda
E qui stessimo
Io con il gusto non stop ben combinato di salute un'illustrazione Fazio qualche confusione
Si domanda e io mi domando se l'ha fatto per
Prendere in giro
Ho l'ha fatto seriamente
La collocazione l'ultimo periodo prima nel PQM
Veramente significativo
Dice dall'aver detto che casa ha osservato la due sei nove
Tanto bello eccetera ecc
Si domanda
C'è il giudice di ultima istanza si domanda se mantenga il potere di non applicare una norma interna che abbia superato il vaglio di legittimità costituzionale
Anche sotto il profilo comunitario
Ora è chiaro che lo può farlo conserva ma soltanto quando il giudizio di costituzionalità lascia indenne la legge
Chi dice il contrario scherza
Non può dire sul se
Ora
Questo mi dice che tutto sommato sia la duecentosessantanove sia il per il per spagnolo del mio amico Augusto Barbera
In effetti non hanno detto niente di nuovo hanno soltanto forse
Banalizzato i consoli
Ma queste dei controlli MIDI si transita perché quando tu parli dei principi fondamentali dello Stato e dei diritti fondamentali dell'uomo eccetera eccetera siamo alla giurisprudenza degli anni sessanta
Quando settantatré nel settantacinque ci furono due sentenze che iscrissi ero a chiare lettere sulla roccia della giurisprudenza della corte di giustizia la teoria dei controlli chimici giustissima
Ma i controlli quindi non devono far paura a nessuno la Corte costituzionale non li ha mai applicati
Però non devono far paura perché i controlli inviti
Che hanno avuto l'effetto
Terzo paradosso
Di
Suggerire anche alla corte di giustizia di fare uso dei controlli mensili
A parte padre sì mettete lo sguardo sulla sentenza deridere i terroristi ellade delle garanzie ai terroristi Calì
Quelli sono i controlli mitiche la corte di giustizia
Cercato individuato e dichiara
Fino ad annullare un regolamento che era un regolamento di attuazione di una il diktat del consiglio di sicurezza
Quindi non ci spaventiamo della duecentosessantanove
Nelle né ci spaventiamo del caso tagli Rossi forse sommessamente
E qui
Vi assicuro che sto per chiudere
Sicuri
Quindi non ci spaventiamo della duecentosessantanove
Nelle
Né ci spaventiamo nel caso tagli cose forse sommessamente
E qui vi assicuro che sto per chiudere
La tentazione di parlare di tradito ce l'hanno tutti con i bambini
Sommessamente lo dico con tutto il rispetto per due istituzioni che mi hanno raccolto
Con grande affetto devo dire
Lo dico senza paura di smentite e la corte di giustizia e la Corte costituzionale
Ha sbagliato la prima secondo me
Andando a mettere la gamba tesa assume un campo che si sa essere molto delicato dove è facile trovare ad ogni dove
Un diritto fondamentale
Non è solamente la la penna e la determinazione la determinatezza della norma penale
è questo Cetto se noi andiamo al bar e parliamo del sistema giustizia
Allora diciamo ma il sistema giustizia italiana fa un po'acqua da tutte le parti va bene ma al bar
La corte di giustizia invece ci è andata di gamba tesa
Altrettanto secondo me ha esagerato un po'la Corte costituzionale nella difesa forte
Perché quello è un attacco al sistema una critica al sistema giustizia
E sistema giustizia non meritava una difesa così appassionata della corte costituzionale
Io non dico di andare sull'inammissibilità come si è andata altre volte per evitare guai ma dico con paroline convocare strumenti i dialetti si linguistici più leggeri avrebbe potuto lasciar cadere
La
La soluzione
Lì c'era lo spazio per focalizzare il trecentoventicinque del trattato è solo quello e Anna bastava per non creare tutto quello
Per il per il chiasso che è stato fatto non dico solo dai penalisti fa un po'da tutti sul sulla vicenda nel suo insieme
Ecco questo
Questo
Ho pensato di di di di di ieri la Mirage su quello e su questi tre paradossi la Corte costituzionale di fronte a internazionale Antlers Gesellschaft
E adesso ma le cose non sono cambiate di molto ha una preoccupazione alla Corte costituzionale
Ma è già deciso Moni dopo il primo i primi fuochi d'artificio si sono affrettati
E adesso hanno capito che la carta europea dei diritti fondamentali avrà la sua sfera di applicazione e quella da rispettare grazie dell'attenzione
E con questo intervento dell'ex presidente della Corte costituzionale dell'Antitrust Giuseppe Tesauro
Pronunciato dal quattordici dicembre due mila e diciotto dal convegno diritti umani nel diritto internazionale svoltosi notazione della settantesimo anniversario della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo concludiamo qui l'odierno programma
Realizzato con documenti d'archivio