Processo ENI - SAI

Allora avvocati fermi al gorgo abbracciati
Qualcuno per opinioni
No
Allora
Beh avvocato Bianchi dimostra
Direi di sì allora sostituiti dalla rabbia Pisani Sergio libero contumace difeso dagli avvocati spaziali e in sostituiti dalla parrocchia Nigro piante
E libero comparso difeso dall'avvocato Barletta sostituzione dell'avvocato neppure
Per la parte civile
Falsità per l'avvocato Gilli e per la parte civile infine se l'avvocato
Va bene si accomodi no no Presidente no no scusate scusate dalla perentorietà dobbiamo largo
Io chiedere
E che venisse formalmente garbato cioè formalmente si desse atto che arrivavano dell'assenza dell'imputato Craxi
Sì e quindi in questo momento appunto in Sicilia per la richiesta di esame e e chiedo che il difensore sebbene cioè l'emigrato ci rappresenti quale sia la condizione per la dell'imputato Craxi
Domande
Dunque presidente oggi era previsto l'esame identificarsi
Qualche affatto fatto pervenire alla difesa una lettera a lei indirizzata danneggiata femori anteriori del progetto
Sì
Una lettera con allegata memoria
E nel contempo però lei rendono otto mila sua
Disponibilità
A prendere questo interrogatorio che per i suoi modi problemi di salute oggi non è in grado di rendere
E quindi sarebbe dovrebbero far presente avvocato la formalità anni non abbiamo alcuna documentazione sulla sì io io la produco al solo fine di documentaria test dare la patologia crisi rende impossibile degli spostamenti in questo momento dar luogo dove attualmente risiede e nello stesso tempo aveva anticipato che egli è disponibilissimo sarebbe grato al tribunale nel caso aderisse alla richiesta mi pare sollevate dal pubblico ministero di raccogliere suo esame
Nel luogo dove attualmente risiede con le modalità che
Risponde
Per cui il produttore non per una modifica diciamo per l'anticipata difensore Line questo cosa
Guidata
Dalla posso formulare in questo momento
Cioè a prescindere da tutto ciò che noi abbiamo letto e continuiamo a leggere sulla stampa che però in questo un procedimento va be'finora rifornito in modo formale Allo stato ROI
Marilyn questo procedimento
Disponiamo di un un certificato medico che rappresenta uno stato patologico di cui non viene specificata la serietà ma che comunque costituisce qualche senso per lo meno certificato in questi termini una una forma di impedimento senza compatte tracce della qualificazione dell'impedimento come assoluto bello
Ora secondo me rispetto a questa posizione teme che discorso si svuota con la massima franchezza va un po'fuori dal da certi schemi percettibili paventa venti io ho interesse a ditta poter effettuare l'interrogatorio di dell'imputato Craxi o interesse perché mi interessa questo pezzo di prova ritengo che le giustificazioni dell'imputato Craxi renderà
Sia totalità conservare la sua colpevolezza rispetto all'ipotesi di reato rabbia previsione ovviamente in questo senso ripetere lieto e insisto perché si possa
Si possa esperire questo pezzo di trovare mezzo di prova questo come otto stante la presenza Tello dell'imputato in un luogo non soggetto alla nostra giurisdizione
è stato il fatto che appunto dell'imputato dichiara di non poter venire qui per motivo di salute non può che svolgersi per via rogatoriale
Il trattato di assistenza giudiziaria con la Tunisia
Direi dopo fissa particolari limiti alla
Potere dell'autorità richiedente di effettuare in territorio tunisino determinati atti in questo caso io propongo di fronte alle due alternative cioè la trasferta del tribunale per ascoltare l'imputato di in Tunisia
Che mi sembra un'ipotesi da scartare per evidenti motivi di opportunità
Per evidenti motivi di dispendio diciamo che richiede richiederebbe per trovare sul nostro giardino piuttosto gravato orari e così via
E l'altra possibilità è quella di ascoltare l'imputato Linda collegamento a distanza
Questa seconda possibilità mi sembra possa essere praticata in maniera abbastanza semplice da un punto di vista procedurale perché si tratta semplicemente di inviare una richiesta di riaudizione di Craxi la teleconferenza
Alla ministero che poi dovrebbe come speriamo inviarla intervenuti rapidissimi all'autorità tunisine e laddove ci fosse il consenso dell'imputato Craxi io credo che l'audizione potrebbe svolgersi in tempi anche molto Trevi voglio dire da ora potremmo anche pensare
Concretamente a una di audizione alla fine della prossima settimana o o non di più
Mi sembra che si possa applicare la norma di recente introduzione sul su quello che impropriamente si chiama delle witness perché poi in realtà è previsto non solo per i testimoni direi non non nasce per i testimoni ma nasce per imputati i reati connessi per i tetti
Al di là della qualifica soggettiva cioè sia o meno Craxi un pentito non ha molta rilevanza perché ai sensi dell'ultimo comma della norma che io sto richiamando è ammessa la possibilità di esperire la prova con un collegamento a distanza anche in casi in cui si prospettino particolari difficoltà
All'assoluzione diventa il caso certamente uno di questi perché se tutte le vicende del ritiro del passaporto e del del contenzioso che si osservi instaurato tra la difesa di Craxi
E l'autorità giudiziaria di liti Milano possono essere in questo processo e sono in questo processo obiettivamente estrarne perché non c'è un problema qui di titolo restrittivo da eseguire l'appello
C'è però una situazione di impedimento anche se a mio avviso con assoluto e io credo che questa situazione debba essere superata ente resse di tutti che Craxi che per molti molto tempo ha dichiarato di volersi discolpare davanti al tribunale possa effettivamente discolparsi
Davanti al tribunale etica interesse per i motivi tetti quindi io chiedo che il tribunale voglia inviare attraverso il ministero di grazia e giustizia per via diplomatica ai sensi te la trattato
Di assistenza giudiziaria con la Tunisia sottoscritto il quindici novembre mille novecentosessantasette la richiesta temi interrogatorio per l'imputato Benedetto Craxi ma attraverso un collegamento a distanza come dire televisivo in questo senso chiedo che il tribunale nell'inviare questa rogatoria alle autorità tunisina faccio riferimento alla numero uno dell'articolo quarantaquattro del trattato citato
Questo mi sembra cosa abbastanza importante da sottolineare perché duramente inconcepibile una una rogatoria che sia poi è seguita secondo con l'ex Moshe io non voglio fare la facile ironia però e mi sembra che non possiamo sicuramente accettare un interrogatorio che viene eseguito dall'autorità locale che non conosce assolutamente la la materia di cui stiamo discutendo
E purché diventerebbe una cosa sicuramente puramente notarile di percezione di dichiarazioni ecco a questo punto può bastare anche la memoria invece ai sensi del numero uno dell'articolo quarantaquattro del trattato di assistenza con la Tunisia è possibile
Sua espressa domanda per l'Autorità richiedente che l'Autorità richiesta assicuri l'esecuzione di una commissione rogatoria secondo una forma speciale se tale procedura non è incompatibile con la sua legislazione
La forma per la teleconferenza e certamente una forma speciale io ritengo comunque esibisco poi trattato di assistenza ritengo che non ci siano tesi per le incompatibilità
Col principio di carattere generali
Che lo ritengo che non ci sia non ho problemi quali quelli sono richiamati dall'articolo quarantuno per lo stesso trattato cioè il fatto che si possano portare pregiudizio alla sicurezza ordine pubblico del Paese
In cui la rogatoria deve essere effettuata e quindi degli in sostanza chiedo l'audizione di Craxi
Per collegamento televisivo da effettuarsi appunto Brad inoltro di rotatoria per via diplomatica
Io ribadisco la disponibilità alla all'esame da parte del sulla persona di Craxi nelle forme però previste
E cioè inizialmente cioè eterna
L'acquisizione dell'approvarlo voce del ruolo attualmente risiede mi permetto di far rilevare al Pubblico ministero avvenuto e edili ritenuto eccessivamente dispendioso questa questa modalità che invece molto più economica tenta volgarmente rispetto all'audizione e alla raccolta della prova nel luogo persona risiede in ogni caso mi riservo per questa
Ulteriore modalità definita speciale essendo appunto la persona soggetta comunque a delle terapie che rendono inderogabili in questo momento
La sua presenza dal posto dove soggetta alle cure critichi servo di tradurre fuori esplicitarsi eventuale consenso questa
Forma diversa richiesta dal Pubblico ministero quindi aderisce sin da ora si riserva di farlo per iscritto personalmente
Per l'acquisizione della prova dello nello stato la Tunisia per invece una
Teleconferenza nonno indicazione adeguato dallo Stato mi rimetto va bene io volevo far presente solamente pieno questo tipo di problema
Così egli sostiene dalla lettura di questi due documenti in cui uno mi baci le leggi dell'italiano l'altro un po'meno perché prodotti francesi e non è tradotto
Nella lettera cui do lettura un viaggio questo tribunale si legge sono profondamente spiacente di non potermi difendere personalmente
Di fronte a questo tribunale da un'accusa che è assolutamente infondata
Sono stato portato a valutare l'esistenza di problemi di sicurezza sulla base di elementi conferiti
Che oggi tutti a cura da imprese richiamo dura ben
Queste condizioni mi permetto di allegare alla presente una memoria che riassume la verità dei fatti che sono a mia conoscenza
La rimanendo perché il sentimento di rispetto
Quindi voglio dire che la la lettera personale dell'imputato della verità di motivi di salute non si parlano si parla ancora di motivi di sicurezza
Poi dovremmo a questo punto far tradurre questa certificazione perché
Sommariamente tradurre
Sembrerebbe dire che per motivi di salute necessaria una proroga della sua sorveglianza medica interventi duri a partire da oggi
Questo certificato rilasciato e motivi di leggi
Non abbiamo l'altra navigazione quella che potrebbe dirci che cosa perché qui no la gara progettato questo era successivo certificazione ha detto noi abbiamo due righe diverso allora noi abbiamo solo istruzioni ma io per caso se per caso posso produrla perché nemmeno
è stata
Ed è stata trasmessa copia una certificazione dove si dice che la persona soffre di diabete adesso io non voglio dirlo faccia il suo mestiere cioè voglio dire se il Pubblico ministero signora vuole produrle siamo quattro
Ma il Pubblico ministero non è che sia animato da particolare vero sono innocui interessi alla prova questo è il mio concetto hanno ho interesse a potere esaminare l'imputato Craxi tutt'moltissime circostanze una memoria non è sufficiente la difensori grazie
Accetta che sia al pubblico ministero a produrre la documentazione problema posso anche solo io però notando che tra cinque minuti sì se il Pubblico ministero ce la farà in camera di consiglio
Ricordiamo tutto ironia no no in francese ma è molto facile da Scola possiamo procurare un interprete ma forse non è il caso veramente semplicissimo andare
Tantissime assassino
Avete bisogno di un interprete
Avete bisogno di un interprete non si può risolvere in danno di esame
Senatore
Non credo che
Ecco vorrei che su un assente passiamo alla dinamica pensate allora ce ne vuole una tradotto in italiano sarà fatale dopo Wagner lo sbarramento la Bulgaria
Forme
Ma mi riferisco
Per il certificato che è datato diciassette maggio
è datato diciassette ma il novantaquattro
Tutto sommato il contenuto è facilmente
Però ci vuole c'è poco da fare erano evidenti rimanere agli atti in lingua però può quindi giorno che l'abbiamo cercare arriverà
Noi adesso iniziamo pesanti
Adesso io Parisi dopodiché quando arriverà l'offerta faremo tradurre sentiremo anche le altre parti interessate ma francamente ma decisivo giudizio in modo da
Sennò rischiamo di aspettare avete Cioce convocato l'intera proprietà di capitali tramite la nostra cancelleria abbiamo fatto chiama RP appena lo trova capisco ora purtroppo non è facilissimo giorni abbiano trovano
Va be'in mattinata sicuramente dovrebbe arrivare e che risolveremo pesca situazioni allora prego si accomodi pure
Abbiamo già poca
Lei acconsente ad essere esaminato sì allora Pubblico ministero può iniziare tre da più di un attimo
è un po'
Io articolerebbe interrogatorio tre parti
Fare tutto parliamo della questione emissari
Poi parleremo di una serie di di fatti che risultano da dichiarazioni di altre persone
Da bollino dalle dichiarazioni di un certo Taverna che forse ne conoscete sono acquisiti agli atti verifica parleremo della sua funzione di segretario amministrativo
Prima di tutto io le chiedo lei da quanto tempo è segretario amministrativo della DC
Dal luglio ottantasei al marzo novantotto
Pur dire in che modo lei è stato interessato alla vicenda risale
Dunque
Ai primi di dicembre
Del mille novecento novantuno ho premetto che io torno a fare dei miserabili son venuto a conoscenza esclusivamente tramite
Il professor moltissimo in data
Quattro cinque dicembre del mille novecento novantuno quelli bah non avevo mai sentito nemmeno nominare il problema
Il professor Molino detenuto
Ma ha detto che da tempo erano in corso trattative tra legni Elisa terra poi l'accordo Carla assicurazione dipende
E che non gli era riuscito a trovare il sistema per portare a compimento questo accordo
Gli ha chiesto se potevo interpretazioni presto Io donna presenta
Dalla democrazia dei cristiani insieme alla Giunta di
Il insegnargli io l'ingegner sterminati
Terre segnalare questo accordo che lui stava perfezionando le dissi a che titolo stava perfezionando questo accordo no
Volevo solo che stava perfezionando Roma non è entrato nei particolari tecnici anche perché o meno l'interesse no ma poco abbiente le poteva interessare chi era politico
Per molti non lo conoscevo già da prima oppure rispetto all'ENI
Che titolo che potevi aveva rispetto all'ENI per produrre per poter condurre una trattativa del genere ah beh questo non lo so
Non glielo ha chiesto no
Ma detto chiedo a lei sa che l'evidente pubblicità perché stava perfezionando leggera uscito trovare il sistema per portare al perfezionamento del tipo colto ma io non gli ho chiesto nel cui non mi ha detto quanto al ruolo poteva esercitare all'interno dell'ENI ovvero migliori con fonti Teatro San sì ma avete ci sono delle forme di intermediazione lei cita attriti intermediazione illecita ovviamente dal suo punto di vista la pasta anzi portante capire in quale deve potersi fosse no professor Maury norme non ha mai detto assolutamente nei modi nelle modalità con le quali voleva condurre a termine questo dello zio Mater chi fosse stato incaricato quattro per l'ha saputo immagino da chi era stato incaricato né non l'ha detto
Bacco quali settori per l'ente pubblico trattava da chi se fosse incaricato dalle per esempio dei questo non lo so però non abbia parte parlato di questi libri
Ma non c'era il rischio di a parlare con questo suo intervento uno iniziativa personale di Molino
No in quanto avendomi chiesto esclusivamente se potevo intervenire presso i due membri di giunta io ho detto che avrei telefonato cordoglio avesse incontrato conobbe il parlato a queste due gare di violenza per sentiero forse c'era la possibilità di fare approvare questo accordo ventilato accordo di bulimia parla e compatte opposto che lui non sapeva nulla di Molino cioè a che titolo Colin operasse non c'è il rischio di avallare
Un interesse di un privato in questa storia l'avrebbero detto avrebbero esaminato ed eventualmente i membri di giunta non c'era un reietto Alberto che intervenire presso i teatri di guerra di ma solo segnalare la volontà o la richiesta di Molino come io ho fatto e ma qual era
Il motivo ma per cui questa segnalazione poteva essere legittimamente fatta
Secondo lei era una delle tante segnalazioni che a band come ad altri membri nella direzione del partito
Venivano fatte nei confronti di vari enti e poi dettagliata
Ai responsabili dei vari enti valutare la possibilità o meno di accettare queste richieste ma non poté però questa persona per rapporti direttamente con gli enti perché trovano passate da lei quali persino persone come Collino perché Morino io l'ho già dichiarato anche ci ha dato retta sono stato interrogato Molino che poi degenerò anche oggi
Bonino periodicamente veniva da me ad armi di incontri contento per il partito che ogni tanto veniva a chiedermi e io potevo fare segnalazioni a fare gli enti e quindi emarginazione di che tipo scusi segnalazioni c'è per esempio il professor Molino Coleman da entrare in contatto mi ricordo in particolare che una volta mi ha chiesto se potevo presentarlo all'Agenzia spaziale italiana la ho detto che non potevo presentato perché non conoscevo nessuno all'interno di peso ed infine quando veniva a chiedermi di le segnalazioni ottantotto segnalazioni da intendersi come raccomandazione segnalazioni nel senso di presentarlo quindi raccomandazioni disegnata di segnalarlo determinati no io responsabili di enti poi sarebbe andato avrebbe trattato dal nove io non entravo nelle io credo che per
Qualche renderci conto delle situazioni cioè lei mentre Setola segnalazione era il segretario amministrativo del più grande partito italiano Giulio
Quindi lei aveva ben presente l'efficienza della sua segnalazione
Li abbiamo guardi delle segnalazioni ma alcune di queste segnalazioni venivano forte altri non accolte a seconda poi dall'interesse che poteva avere l'ente ogni membro di giunta dell'ente di accettarle o no neanche io non potevo entrare nel merito della decisione
Ecco però per sapere se lei stava raccomandando un affare in qualche posto qualche poco lecito un affare illecito le doveva conoscere a che cosa si riferiva la segnalazione un gendarme era un affare lecito perché perché quando hanno piena di che dopo nei riguardi di trattative ero uscito nell'interesse anche dell'ENPA che titolo
Come titolo certo anch'io potrei venire da lei a dirle che ho fatto un affare per Fiorello sia venuto anche a lei o meglio avrei telefonato acché abete ha raccontato ancora in questo caso il tutto rappresentanti dalle dieci dai centralini e al prefetto c'è il dottor Di Basco anche volta perché mi ha prospettato questo problema esaminato ogni e decidete se e accettabile o no
Ecco però a questo punto io vorrei capire una cosa lei dava ascolto a tutte le persone che vengono da lei per segnalare dei problemi
Quando venivano dalle persone che consideravo abiti giustifichino simpatizzante del mio partito anch'io segna tabù questo loro desiderio Chigi dove parli poi decidere autonomamente colino per lettiera dal punto di vista dei rapporti con la DC
Va be'scongelati dal punto di vista dei rapporti con la DC chi era con lui Molino americano è stato segnalato
Dunque nel mille novecentottantasette all'inizio dall'ottantasei con una telefonata da parte di Riccardo che era presidente allora delle ferrovie statali
Mi ha telefonato dicendo che interrate evidenziato professor Molino
Dopo alcuni giorni il professor Morino e quindi io devo rettificare un po'avendo visto il verbale di interrogatorio
Non è nell'ottantasei e nell'ottantasette che ha tenuto da me dopo alcuni giorni Molino è venuto da me e mi ha detto ho parlato collegato sono riuscito dice auto ha fatto dei contratti con le ferrovie nel campo della circolazione
Io sto ha dichiarato natalità abbia pochissima Electric subito doveva essere molto grave cominci a che titolo faceva i contratti con le aste io non ho non ho partecipato prima né dopo questi contratti
Ed è tutto perfetto e vorrei dare un contributo alla Democrazia cristiana in vista delle elezioni politiche
E in quell'anno mille novecentottantasette in più rate gli ha versato un miliardo cinquecento mila perché voleva dare questo contributo io ho accettato perché Iervolino perché glielo voleva dare
Due domande volevo ecco il fiato da Benvenuto udienza stiamo parlando di miliardi così dietro segnalazione ha dedicato il professor Molinari fotochimica voleva contribuire all'azione politica dall'ottantatré mi scusi legato era il presidente di un ente pubblico legato alla precedente dalla ferrovia quando venne pubblico deve agire secondo imparzialità quando giusto
Quando gli altri giusto quando viale telefonato il professor legato no mi ha detto il motivo per cui il professor Morino doveva venire da me volino quanti soldi datato in relazione a questa fare guardi Molino
No non so se in relazione a questo fatto da io ho notato competizione su fogli volanti io avevo i versamenti che no regolare che morì ma ho fatto a favore della Democrazia Cristiana adatto nell'ottantasette in più rate un miliardo e cinquecento milioni
Poi nell'ottantotto anche Quentin viverci durante adatto settecentocinquanta milioni
Nel febbraio dal novanta davanti all'ottantanove ha dato cento milioni
Nel febbraio del novanta altri cento milioni
Nel novembre del novanta duecento milioni
Nel bar sotto esile novantuno cento milioni e beh gennaio dal novantadue cento milioni questo è l'esatta cifra professor Molino ha versato tramite al partito democratico ma il rapporto Coppolino una in occasione di questo contratto con le Ferrovie dello Stato io prima Bonino ancora troppo non c'è fine è venuto qua no non mi sia presentato mi ha detto che noi era di Napoli genera molto amico di alcuni personaggi di chi è laico farmaci Danton Cirino Pomicino nega ma lei parla ormai cucinino pubblici mancava di politico no come fai
Quel giorno ma era una persona erano persone che prevedeva spesso Cirino Pomicino ovviamente agitato luttuoso
Poi gli altri otto già insegnava all'università di Mila no la presentazione di legato davvero sufficiente per accertare motivata decideremo di ma c'era anche legato quel giorno no non eravate insieme prontamente guardi Presidente chi conosceva il indicato
Avrebbe subito capito che mai sarebbe venuto nel mio ufficio insieme con altre persone perché grazie alle deroghe negli anni in cui è stato presidente delle ferrovie liberato ed è molto diverse volte al partito e io lo sapevo
Va bene a Roberto Lucio una volta per salutare nemici a un ciao ma poi non è mai venuto nel mio prima che significato a questa dichiarazione che le sta facendo perché non veniva legato perché perché non aveva bisogno di vendita per andava eventualmente date degli enti politici del partito praticamente va beh io allora conclusivamente su questo punto al momento in cui rigato le parla dei voli obbedisce che poi è una persona che contribuirà al partito no Ligato temono tocca telefono Mariotto solamente Tradate concerto operazione politica per il professor Molino è venuto da me a dopo alcuni giorni quindi lei non ha mai saputo semolino avrà fatto affari con le Ferrovie dello Stato mi ha aggiunto l'ho detto prima del professor Molino ha detto che io avevo concluso un contratto con le Ferrovie dello Stato io non so consistenti quale contratto trattata peggio non ero non lo sapevo che prima o poi ho avuto neanche dopo e chi era venuto per dare un contributo elettorato della democrazia e di e ma quale correlazione c'era tra il fatto di aver fatto un affare con le Ferrovie è quello di dare dei soldi alla vicina italiano poteva aggiorna Belgio perché non poteva scusi detta perché poteva andare meglio dovrebbe riferire ma una promessa che dalle non si interrompono gli esempi non ci ha detto ieri la domande più che legittime ma sentiamo la risposta ulteriori perché non è poteva entrare in merito a questa è la no perché io non sono mai entrato nel merito
Però poteva anche farlo avrei potuto farlo perché non lo faceva così sia nei confronti del professor Molino che gli altri imprenditori che son venuti a darmi dei contributi volontari
Sia pure in modo decollati io non ho mai chiesto il motivo per cui davano per contributi ecco lo sapevo il motivo qual è perché avevano tutto l'interesse a mantenere inefficienza il sistema politico niente perché questo permetteva loro di di lavorare lavorare gli elaborati troppi turbativa per la loro attività perché erano imprenditori edili perché qual era la relazione scuse come che relazione eccetera
Perché occorreva l'appoggio del sistema politico per lavorare spettacolo devo chiedere a loro cioè un sistema politico allora andava bene si vede che volevano mantenere anche in quei partiti che facevano parte allora dalla maggioranza o dalla minoranza ma in questo concetto sinceramente lo capisco poco
Cioè per quale motivo per lavorare bisognava pagare l'ATC
Così non è per lavorare protetto detiene un sistema politico allora vigente interne su su quattro-cinque partiti dalla maggioranza
E magari anche con il consenso delle minoranze molte volte per far passare determinate le porre questi imprenditori in questo clima politico fa vivono iniziato già prima che io diventassi segretario amministrativo iniziative avevano iniziato a lavorare nei vari campi della loro attività
Verso il sistema politico dove andava bene e volevano mantenerlo perché il tema politico basato allora sbagliato giusto io non entro nel merito basato sui partiti che allora erogatrice
Ecco ma non c'era la possibilità concreta direi che tre editori pagassero perché avevo fatto degli affari condizione illecite
Aperta code non è mai stato debba lei ha avuto questo doppio qualche volta no doppio piano potevo entrare nel merito anche perché le trattative perché potente quindi le trattative che attendevano tra l'imprenditore evidente cioè ci chiamasse Annals of you ieri eccetera io bado interveniva invade trattative le trattative le facce non non
Somma intervenuto in nessun'altro anche perché potevo intervenire anche se avesse voluto perde però c'è un problema di fondo che imprenditori attenti non trattano
Perché i clienti adottati con i provvedimenti in modo unilaterale
Quindi se trattano ci può essere un problema di citati questa trattativa lei accolta comprende quello che sto cercando di dire di me quando neanche l'imprenditore viene con mezzi e mi dice vorrei partecipare automatica
Questo lo può fare a una gara Onaga temi di posso telefonare
Allora proprio tante che la Democrazia Cristiana attinti dall'ente io telefono
Ho telefonato non serve perché se avesse dovuto cioè intervenire segreto aveva le richieste che intervenivano avrei dovuto lavorare trenta ore o giorni ecco ma questo conta al momento in cui le telefonava rappresentata per l'ente lei capiva l'efficacia della sua telefonata telefonavo rappresentante da trenta dicembre dalla revoca di tutti vorrebbe partecipare alla gara Beneduce poi da
Ma questo imprenditore quasi sempre vince la gara però ah no neanche per sogno no no ma sa queste lei è stato raggiunto da una serie di dichiarazioni di imprenditori vincenti cioè quindi direi la sua azione in quei casi aveva avuto rapporti cachet laddove vero Gualtieri quando ci sono degli incendi scusi selezionatore per i fatti che le sono stati contestati
Lei è accusato di avere fatto delle segnalazioni che hanno avuto efficacia
Guardi e vengono chiamate corruzione presto no corrispondere sempre al vero ma qualche volta sì stereo guarda alle dichiarazioni determinati imprenditori hanno fatto nei miei confronti dicono che cosa periodicamente potrei citare in lino periodicamente a loro davano contributi allora partito milioni come anche ad altri partiti perché avevamo gli interessi di mantenere il sistema politico vigente
Bertolotti dichiarato Lodigiani ha dichiarato Pizzarotti caldeggiato uno stormo dichiarato in diverse città che ha in località io voglio solo capire nel momento in cui le parlava con rappresentante di un ente lei comprendeva che si poteva creare una situazione tale per cui rappresentante dell'ente Londra agiva più per l'interesse pubblico ma in base alla sua segnalazione più bisogno perché
Avevo tanta fiducia nella e qualche militante nella che attività del rappresentante dell'ente anche perché invadente consigliere appena il rappresentante del mio partito
La Giunta era formata da diversi metri quindi deliberazioni venivano prese col consenso di maggioranza o di unanimità
E non avveniva dal rappresentante dell'ente anche apparteneva perché il ecco ma non ce l'ho ancora la possibilità che questo consenso fosse mercenario cioè pagato
Ho capito e per la sua parte si
No non risulta dal bordo poi veniva una targa un contrappunto sembrava ci fosse una correlazione no neanche per sogno l'omaggio a tavola questo contributo in base al proprio chi veste imprenditori mi dicevano che luoghi avevano l'interesse a mantenere lo status quo
Il cosiddetto sistema politico dice beh
Lei ha detto in varie sue dichiarazioni che non ha mai voluto avere dei rapporti diretti economici con rappresentanti di enti economici fra la strada statale e così via zero
Cioè io ho dato partono dalla mai preso soldi da Havelange pubblicità indotta da me per quale motivo
Prima di tutto io non ho mai trattato corone impiegati opzionare i clienti Sequi Conti Giovanni sì però no neanche lontano
Poi ne parleremo dopo
Quindi non ho mai trattato anche sarà pertanto scusi l'aggettivo indecoroso per me perché tarchiata immersa in difficoltà dipendente di un ente per fargli fare delle cose che magari erano non lecite secondo lui perché avrei dovuto da presentare Oracle segnalare a un dipendente di un ente l'aspirazione no intermediario o la richiesta di un imprenditore io avevo i rappresentanti ufficiali del partito all'interno di varie chi chiama feroce in tv ieri ho ministero un Caronte Volley non hanno dato dal capo divisione o dall'impiegato a dire
Professor Molino che vorrebbe parlare con te no rimanga perché di notte per non metterlo in difficoltà no perché otteneva un target andavo direttamente come ho fatto
Nel caso del professor motivo andava certamente ad un rappresentante tout ai rappresentanti del mio partito all'interno della giunta non
La raccomandata dalla Fondazione onere di adozione on funzionato delegato dall'Egitto però sai il problema rimane uguale
Perché il funzionario dell'Ente un funzionario dell'ente il rappresentante del suo partito in una Giunta che un organo di vertice molto spessa che un pubblico ufficiale
Quindi ancora più grave fare una segnalazione operato in ufficio decidetelo voi io salvateci propilei attive qual è stato il suo stato d'animo riguarda il mio
Non entro nel merito della gravità o meno ma dico comprendere il senso la mia domanda ho capito il senso ecco allora può rispondere guardi io non entro nel merito della gravità o meno della segnalazione al impiegato o al rappresentante cioè dirigente poi delle io so che tutto rinviato segnalazioni che abbiamo sempre fatto
Ma io rappresentanti ufficiale che permetteranno i membri dalla città si chiamassero utili NI ovvero in ma interpretare strattona la segnalazione
A degli impiegati o delle funzioni e Coppa per i contratti che alcune persone facevano progetti economici poi lei prendeva desunti da chi
Come del copre il caso per esempio di poliglotta persone come politico dopodiché direttamente ecco per cui lei segnalava lente e poi prendere sociopolitico Bonino e giusto lo schema
Morino periodicamente comode a certe cifre veniva darmi dei contenuti no legati
Aiutare il il contratto io alle varie lontano zio vuol dire che non erano legati no perché scusi
Quanto le ho detto che dormiva nell'ottantanove ha mandato cento milioni poi mi ha novantatré al febbraio altri cento milioni non è che avvenisse di Borgo Sabotino altrimenti guardi che ho concluso dall'affare presso l'ENI oppresso un altro ente e quindi le tocca il suo contributo
L'atto del ripeto mai poteva anche chiederlo proprio avrei potuto chiedo almeno non ho mai chiesto né a lui né ad altri perché mi scusi lei ha detto una volta che il relazionava la segreteria politica di questa attività
Io Alexia relazionavo date la segreteria politica indù o tre caldo quattro casi dicevo anche i nomi delle persone che gridavano i contributi non regolari poi alla fine un periodicamente anche ma specialmente alla fine dell'anno sociale che era il marzo di ogni anno prima di presentare il bilancio in direzione io andavo dal segretario politico e vincere con questa non abbiamo tutta entrate
Questo Totti Bastian tratti sono regolari
Oggi queste altre entrate sono non le colleghe a questo punto il segretario cosa le diceva irregolari in che senso irregolari Sergio Teodoro da latte in nero ecco ma voi conoscevate all'epoca che già si discuteva della questione morale delle tangenti o no Baldini che però voglio sapere se conosceva questo questo dibattito che c'era all'epoca no mi pare che dalla fine degli anni Settanta che si parli di questo sbaglio la di che quando segna il governo federale risolte scusa
Quando si è calato
Riprendo segnalato il fatto addio al segretario politico e parli parli di un in particolare dato per capire quello con cui lei ha avuto rapporti più intensi in in materia che il rendiconto finanziario chi è stato ad esempio quando ma è già stato nominato aprimi Tazio addossato per esempio caro amico firmando sa oppure Dorothea vinta
Mia tetto di andare dal dottor Gardini se mi avrebbe dato un contributo quando un secondo testo potrei contusione approda in città guarda che mi ha dato un contributo no Palio che faceva un discorso un po'diverso lei affinarlo facevo rendiconto al segretario ma pensiamo attività per esempio le faceva un nome di compatibilità diceva parte regolare parte irregolare
Ecco e sugli regolare corso giungeva che tende a patto che ad ogni ora dopo anche perché ma irregolare cosa significa regolare doppiamente poi era denunziato alla perfida alberi da Antonella davvero qualche significare che son troppi di corruzione
No perché no scusi
Anzi lo dico come ipotesi astratta e attuale quando si ha dichiarato il segretario Giorgio
Quindici miliardi o diciotto miliardi all'anno
Non erano regolari cioè è è evidente che non era tanto stupido cento tardano a capire che quei soldi non regolari erano dati interni e quindi dipendere pagato Genova qui siamo ancora all'inizio erano perché il problema perché vengono dati questi frutti etero
Scusi siccome era una consuetudine giusto o sbagliato che fosse notte sbaglia
Allora tutti lei dà per Pacifico questo fatto che non è pronto pacifico
Tutti i partiti allora attivi come libertà e contributi questo è uno dei primi processi che stiamo facendo aspettiamo le sentenze senatore bandiamo per Pacifico ciò che ancora pacifico non Tobagi nel senso che non ci sono trattati di storia su questo dato ci sono articoli di giornale allora consuetudine era una consuetudine che io dice appunto dal WTO l'organizzazione del mio padre tortura ha ricevuto dal suo certo però quindi essendo una consuetudine Lerici segretari ne prenderò atto e non volevano sapere nulla di più no assolutamente nulla le chiedevano per esempio ma qui arrivano dei soldi da enti pubblici anche
Non mi hanno mai chiesto un metodo ecco però io credo che le tolto potrei portare penso devo dei metri cubi di serie di articoli di stampa sul fatto che si parla sistematicamente della lottizzazione delle nomine per l'occupazione dei partiti negli enti economici soprattutto indire Coppa Chiappella lei diceva arrivano dei soldi
Ecco benessere tutte questi soldi arrivassero anche da queste da queste grande entità che
Notoriamente erano occupati dai partiti io un'anomalia partecipato al segnalazione o alla indicazione dei rappresentanti del partito all'Oriente perché io avevo il compito che spettava certificati di abuso d'accordo però ha partecipato a una serie di segnalazioni in questo caso per esempio telefono alle tasse e Crotti quindi a una serie di segnalazioni sulla presentati da enti pubblici ha percepito danaro da persone che trattavano con gli Enti pubblici percepito tornando dal professor Molino già una persona priva che trattava corretti pubblicità dato Vargiu che le fu presentato dal presidente un ente pubblico io cosa è giusto e chiudiamo segnala e mettete insieme tutti questi pezzetti lei comprende che è un'ipotesi di corruzione poteri fuori unico per l'opera come ipotesi lei perché la escludeva
Perché la escludeva patologie o mezzi no perché io non ho mai di posto ma dove le conclusioni
Poi corrotto neanche dal rappresentante venne rileva il privato per corrompere va lei era il tramite nell'ipotesi addio dentro nell'immancabile se ha parlato di corruzione avvocato dobbiamo parlare di corruzione ma lei era conoscenza signor Citaristi della situazione dell'epoca così come ce la spiega e ne prenderemo atto schiera allora prego stava dicendo perché lei poteva escludeva che questi imprenditori come politico che poi fece questo pagassero
I rappresentanti degli enti
Cioè in base a quanto lei ha detto sono tanti pezzettini che se si collegano logicamente arriva a questa conclusione escludo c'è il professor Molino abbia pagato i rappresentanti degli ma guardi che lo confessiamo non io non escludo niente perché non lo sapevo
Ecco ma poco ove poter escludere questo rischio ci fosse ma non poteva neanche immaginare ha detto professor Morino altri pagassero i rappresentanti degli enti poi impiegati degli enti be ma scusi ma allora questi soldi per quale motivo che gridava ma gli ho già detto prima per gli hanno detto due o tre volte dottor Buddy Bosco dovrà essere ecco se io signor dopo un giorno all'interesse chi consisteva politico continui avvenire a essere vincente del mio Paese
Insomma che questo sistema politico e sorretto allora son partiti i simboli interesse anche da diversi partiti continuino domande io redigente insiste Orizzonte accordo però lei comprenda io le chiedo capiva che quest'interesse poteva essere interessa fare affari illeciti perché per me non è mi scusi se mi è consentito il baraccone
Lo consideri proprio poco paragone i narcotrafficanti hanno interesse a pagare i funzionari di quel paese è giusto ed è evidentemente una transazione illecita così allora pregherei allora io me che io non le chiedo se lei sapesse che c'era un sostrato illecito perché ripeto non lo sapevo
Io le chiedo come potrebbe escluderlo però abuso ed escludono nei Plutarco perché enorme
Le somme a pubblici funzionari
E a persone di Scirea rappresentante per me cioè a Enrico Ferranti per Gabriele Cagliari lotti saputo tutto questo lei si sente tradito quindi cento si sente ingannato tavolino è una cosa che ha fatto morire perché io non l'ho esposta in una piantagione in cui noi i bagarini solo otto soprattutto coi perché particolari io meglio alla documentazione degli interrogatori del professor Molignini gli altri
Dati e o solamente come facciamo tradurre cinque certificati riprendiamo subito allora abbiamo cortesia si vuole avvicinare spiega al segretario
Ed è ovviamente assume l'impegno di lettera compito che le viene affidato
è molto semplice quello di tradurre duecento allora intorno se vuole parlare al microfono allora il segretario grazie
Allora quello cantato diciassettenne queste datato diciassette maggio si e c'è un timbro e un altro del professor Maffei con Cristo
Tende all'ideologia e diabete gli ho detto boulevard Princesse nuova Eluana
Scapinello sottoscritto professor
Pochissimo certifica che lo stato di salute del signor Bettino Craxi
Ha bisogno di
Una sopra il sul sulla sorveglianza nei medica sanitaria
Io testualmente bilancio biologico
E una preso in carico una soluzione
Il volto c'è una parola che non capisco
L'ho presa in carico al volto è un aggettivo che segue ma non riesco a capirlo questo bilancio avrà bisogno di un minimo di dieci giorni salvo complicazioni
Proviamo allora dare il secondo è invece datato emendare gli seccherebbe da una televisione a decidere non essere ritengo allora mi raccomando non riprende
Dunque quel c'è ventisette maggio
Va be'in alto c'è scritto allegato intorno al tre giugno essenza del professor Rossi Lucchese endocrinologia Tibet Boulevard sette il sette novembre Eluana
Seguirli vi ho capito io sottoscritto certificò di aver visitato
Il signor Bettino Craxi e di aver visitato oggi in data odierna il signor Bettino Craxi sullo stato dei servizi di salute ha bisogno di è una proroga della sorveglianza medico-sanitaria venti giorni a partire da oggi Teresa complementari de comune
Questo certificato viene rilasciato per motivi di servizio le Diabolik ed ai sensi di legge da grazie firmato il professor benissimo allora confuso alla sua ricchezza coerenza
Grazie
Buongiorno parliamo di fama possiamo riprendersi quindi decidere del porto sì quando sarà finito l'esame
In corso daremo prego
Sì sì interrotte da in un punto che riguarda questioni generali ma riguarda chi rapporto Coccolino avorio purtroppo
Il senso di tutte queste approfondimenti e che lei oggi è chiamata a rispondere dell'ipotesi di corruzione quindi bisogna anche considerare copre quella sua difesa generale quella schifezza primo generale sia attendibile sia verosimile quindi come dire abbia pazienza non strutture e va bene rispetto che il corso di Molino allora e questo non c'è altro Murino l'eclisse che stava trattando con Ligresti
Giunta demolito è venuto da me mi ha parlato che come ho detto prima che noi
Aveva trovato il mezzo per portare a compimento una trattativa che era già in corso tra temi lascia no mi ha parlato assolutamente Tiberti
No mi ha accennato ad eventuali interventi degli inerti ha parlato solo di testa trattativa che stava portando a compimento setta un'ultima cosa su questo punto mi ha detto che aveva trovato il mezzo ma il pezzo quale Ravello sette no
No Other trovato e le modalità per portare a compimento troppo sorvoli ma veloce per uno promuoveranno abbiamo accennato anche perché non interessavano nel le modalità tecniche saggista regista certo e a questo punto le disse Molino che bisogna mettersi in contatto con Ligresti non di telefonare all'ingresso casomai ad oggi trattato da che in dieci anni a me non ha mai detto dimetterti improntato ad un leader
Quindi lei non ha telefono mai a Ligresti maglie quindi quanto Ligresti dice che poi fu lei a prepararli dice il falso guardi ma perché dice falso secondo l'età dei leghisti io l'avevo visto un paio di volte in tutta la la mia vita un paio di volte patrimoni poche volte in cui ero venuto va be'anche a Bergamo a parlando di un problema di cui parlavo del suo gruppo come non avrei avuto neanche la confidenza diciamo non citiamo l'amicizia confidente a terra chiamare Ligresti alternative pop direttamente legga il trittico
Il giorno gli ammanchi
No no diciannove dicembre scusi e non alla fine gennaio candidato interrogatorio il diciannove dicembre del novantuno
è venuto da me dietro il giorno primo due giorni prima aveva fatto telefonare o dalle fu un'autonomia segreteria ed è venuto a parlare per le condizioni disastrose sotto il profilo finanziario in cui si trovavano due cliniche che insorgono che sono di proprietà dei testi quando la critica di Ponte San Pietro nella clinica di Zingonia
Va detto che l'accordo con la convenzione che almeno con una Regione chi era tale per cui noi non poteva più continuare a tenere aperte queste due cliniche cosa richiedeva censire lo potrà continuare perché la Regione dava poco lava poco ossigeno finanziario nella convenzione che aveva era insufficiente
Il contributo che ha dato alla regione esaurienti a mantenere quindi cosa le chiedeva mi chiedeva se io potevo intervenire presso l'assessore
Regionale di allora era che ricordo bene che era la togli armato graduatoria se potevo intervenire persona Doria per far presente che c'era una necessità che riduca i clinici in provincia di Bergamo continuassero la loro attività in primo luogo perché quella di Ponte San Pietro Socchieve in una zona che rapporti di pazienti ospedalieri pubblici
E in secondo luogo perché a Zingonia lo aveva intenzione di costituire Lou Reed a formare la critica in una specie di Istituto universitario di alta specializzazione
Il secondo è un territorio di Bergamo come recita miseri volti a Bangkok parlamentare bergamasco leghista perché i due figli di sono indispensabili se la Regione non rinnega la convenzione io sarò costretto a chiudere combinata temo che anche per la popolazione bergamasca gli ho detto che avrei visto la possibilità di intervenire presso le autorità perché ed abbinati al problema che il pubblico prospettate mi scusi ma anche qui gli horror non riesco a comprendere il senso del suo intervento presso la Toia quale doveva essere farà avere più soldi no il tetto del mio intervento alla coalizione avrei dovuto scegliere la togliamo che aveva intenzione
Di trasformare la clinica di Zingonia limonite tutto l'istituto universitario pare universitario
E di dire alla toglie che il la critica di Ponte San Pietro sorgevano in un territorio che era politico Tibet gli ospedalieri per cui senza urlava
Questa convenzione nuova il titolare della clinica avrebbe chiuso quindi condannato anche ad alla popolazione
Che si serviva di questa crisi sì però mi pare che questo tipo di prova TT esigenze non chiudere le cliniche eccetera
Sono esigenze che anche Ligresti legittimamente poteva far valere presso l'assessore gli ha detto infatti che la sera dato sia lui che il fratello ieri sono andato anche ha prospettato non so se l'unione fraterna va detto chi abbia prospettato in sede regionale del territorio e chiede aiuto come rappresentante come parlamentare bergamasco anche il mio intervento personale ma lei comprese che l'intervento era finalizzato o comunque a poter avere più soldi dovette pubblico ipotizzato sarebbe stato per la coda che risolvevano ma era a Nizza da quella a me non attento né cosa pretendere cosa accadeva allora che cosa chiedeva ma era finalizzata a questo erano intatti saggiamente finalizzato attorno ad avere un aiuto maggiore perché altrimenti il deficit avrebbe continuato a salire
Senta e su tutto qui discorso
No poi parlando dopo averli prospettato questa situazione mi ha parlato della situazione economica del nostro Paese
Cioè che la politica economica che stava portando avanti
Il Governo dell'epoca che era una politica delle api Emilia inoltre per le imprese e attacca costretto gli imprenditori efficienti ad abbandonare il Paese e a Trastevere che nelle loro attività all'estero ma lei
Aveva mai avuto discussioni di questo tipo con Ligresti no
E lei dal palco
Lo chiese ma per quale motivo mi limito a questo discorso di parlando siccome era un rappresentante politico ironica parlamentare gli ha prospettato questi problemi che vi ha aggiunto anche Ignazio dato che ricordo con precisione il caso dal dottor Gardini che in quel periodo aveva trasferito tutte le sue attività all'estero i cento miliardi se dice lei è partita residenti ebbe è stato presidente dalla commissione questa dalla Calabria oggi è membro della Commissione industria prendendo gli autori di questi problemi perché non sono rincarati ma anche altri imprenditori italiani potrebbero seguire il suo esempio
Va bene perché se ci penserò io la sua come lei cosa certezze su questo io ho cercato di difendere invece la politica economica tendente al governo ho capito senta come Pepe fuori la questione o per lei è d'accordo sei in quel contesto sconcerto giunto di fronte alle lamentele di innesti quadretto ingegnere dico sì anche di non lamentarsi troppo tutto
Perché qualche affare credo che stia facendo lo anche qui in Italia non è tutto per voi gli occhi se lei mi rappresenti e mi ha chiesto ma ancora non ce la fa ho saputo che in corso una trattativa terra terra portare a termine va convenzione tra lei e niente alla sua assicurazione dell'acciaio anche parte da Chivasso purtroppo dato dal professor voti
E
Quando creato il nome del professor Morino io dico francamente non mi è sembrato che Ligresti cadenze da rimuovere Tanzi e mi ha chiesto di giudizio tale tutto per sorvoli e io mi sono limitato a venire dal medico esentata dall'otto agosto una persona che è competente dallo Sco materia celebrativa oggi tutto anche se ricordo bene è un po'una banca nel senso che vuole scompare ma firmò la cometa aperta
Una persona corretta e anche competente barocca posso dirle questo Cossa significa anche era una persona Rampart rampa trattate nel senso che voleva entro fine a questo l'ho capito ma lei che le menti aveva Pertile questo quadro dell'IBACN se potevo intervenire presso anzi ho perso Glass ieri l'associazione spaziali dall'Agenzia spaziale italiana
Passò pubblica anche questo sbaglio ricreduti un'agenzia spazi anche tutto il resto sia pubblicato in modo io non avevo nessuna aderenza adibiti ad uso dei cervelli poiché verso altri enti già adesso non ricordo quali
Di idee che rampante nel senso che voleva estendere la sua attività
Mi ha detto che era anche una persona corretta o qualcosa del genere ho detto che è una persona competente
Nel ramo assicurativo al Bernabeu per lo poteva verificare le mestruazioni parlava di assicurazioni io c'ero io ignorante di articolazioni beh sembravano presentava comunque capito per quanto riguarda invece l'ultima questione che è una persona corretta
è una persona corretta nel senso che io voglio quali appunto delle occasioni per dire fosse una persona sporca a nel senso che non era scorretto ho capito non avevo elementi per dieci sino e lei disse a Ligresti anche un un amico per latticini e la persona che versato non me l'ha chiesto vogliamo giorno uno avuto motivo di dirlo e tanto meno tempo di granitico quando detto mai a nessun altro stimolino mi dava gli sviluppi dal Pacifico va detto che centometristi benissimo ma non fece nessun modo capire a Ligresti che dalla cosa lei si aspetta un ritorno neanche lontanamente anche perché non avevo motivo di pretendere che dà libertà di poter di avere eventuali contributi in quanto non avevo nebbia Rorato né niente Gilberti poi dopo un avvio in tutta il dato ogni quasi una non fa incidentale della Giglio messo lì a Ligresti per dire che non si lamentano se troppo quindi sostanzialmente per intendersi con una battuta la sua moto lei non voleva stabilire nessun vero laboratorio destinate per giorno devo nessun motivo questa via Della Porta idoli creste che sapevo
Erano trenta un partito diverso al meglio
Quindi contenente parla con una battuta insomma comuni contro di circostanza è una battuta perché lei sa che Ligresti da un altro significato tutto questo ho chiesto ma completamente fra quindi lei sostanzialmente dovrebbe essere messa a confronto su questo gol di Crespo dopo
Senta per lei comunque a questo in gara in questo momento ancora sapeva o no che ci sarebbero stati dei ritorni economici per la DC
No quando l'ha saputo più o meno dei ritorni economici quanto il professor Polito detenuto dal bel Brindisi vincente ho detto a parlarne
Dal problema tennis dai
Mi ha aggiunto anche ma verso il in una conversazione generica già fatto si avvicini per le elezioni
Così si avvicinano le elezioni ecco ho fatto per il passato devo dare contributi ancora per il partito ma questo sin dalla prima portavo la prima volta che ha venduto infatti nel gennaio del novantadue è venuto a darmi cento milioni
Ecco paga quindi la prima volta che le parrocchie questa è una faccenda di questo affare che aveva in corso da
Nel discorso ci fu anche un riferimento a dei versamenti che sarebbero stati fatti è latitante come aveva fatto per il passato e dagli otticamente ero venuto a darvi dico Tremonti anche in futuro e specialmente in vista delle elezioni avrebbe dato che i contributi al partito
Quindi quando lei parlava con Ligresti sapeva ti questa possibilità perché lo sapevo anche prima dal democratico Dario Di Capua indipendentemente cioè quando lei parlava con Ligresti sapeva che poi non avrebbe però si ripete versato dei soldi da via Po come aveva fatto per il barista per cui normative di parlarvi per l'altro nella sua mente non c'era una stretta connessione neanche lontanamente
E ma come poteva può escludere che fossero collegate le due cose no anche perché collegate neanche prima quindi il contributo di data eccettuato il primo ma ecco ma lei prima aveva incontrato degli imprenditori che trattavano Coppolino
No quindi questa la prima volta che contraddittorio che avessero trattato comuni non mi risulta lei in questo momento sta parlando con l'imprenditore che trattava popoli
E Polino qualche mese prima aveva detto a praticare la partita propri soldi da questo io non sapevo poiché trattate con l'intento di ma parlato e disabili
Però sapeva che Ligresti del presidente la sai così sapevo che era presidente da lasciare quindi per la RAI Terrano transitano sapevo sapevo anche anche l'amministratore delegato della Sai con il radicale
Possiamo dire che era notorio che Ligresti capeggia un gruppo come i nervi nel Capriccio un altro criterio dalle giusto no c'era questa la sua rappresentazione dei fatti però affatto quelle praticamente
Vero però nominiamo in era per così dire il superboss con il Barolo che sta più in alto di tutti dalla policromia mai accennato impossibilitati contributi da parte del teste anche perché sarebbe stato cosa
Un po'fuori dal norma Brivio pro capite
Quindi con Ligresti lei non parlò di quanto Topolino del fatto che le avrebbe parlato coi membri di giunta assolutamente niente nuovamente quello che ho detto discorso sui più servizi quali altre occasioni ha avuto di interessarsi di questa faccenda delle delle grida sì
Ho telefonato
Chiamare Trotti dall'ingegner rivoltegli dall'ingegner Sergio
Domandato se aveva all'ordine del giorno il la convenzione terreni fra
Se ricordo bene Serbia ma lei parla di una convenzione ma ha ha compreso che c'era in ballo l'atto una delibera di giunta
Decadimento l'accertamento evidente
Va be'ha capito che c'era una delibera di avendo chiesto essendo intervenuto presto cotti dal braccio Serbia non poteva che sapere punta su poche almeno che alla delibera una convenzione era di pertinenza della Giunta se non mi sarei
Quindi si affermi la cerchia avanza ricordo bene va detto questo quando avveniva serviamo problema collocare nel tempo
Se dovrà dar conto professor Molino ai primi di dicembre sarà stato o dicendo con i primi di gennaio
Diciamo arrivammo fino ai primi di dicembre in poi lei ha detto Salvatore Ligresti al diciannove dicembre Marino non mi ha detto pieno d'accordo dico però Salvatore Ligresti al diciannove diciannove riesce tra queste due date tenendo conto di queste due date
Quando è avvenuta la telefonata Sir Negro filmati ripresi Dubolino dopo entrambi i tram treni resti in questo caso non saprei essere preciso perché non so se è avvenuta tra l'intervallo tra l'avvenuto il il bollino diverse ovvero dopo Natale Veltroni
Non riesce a rigore non riesco a ricordare
Però afferma di aver telefonato tutti e due sia Ligresti Alberti da Sir Nino Sergi cazzotti top da sei all'ordine del giorno se avevano intenzione di esaminare sta convenzione o delibere serviamo ha detto che gli sembrava che ci fosse qualcosa nel merito e come facciamo sempre ho detto se interessa talento
Esaminato
Non ho fatto nessuna versione o più dire cosiddetta corto decadono ma infatti io sabato così anche per altre aziende perdono nell'Africa non significa niente
Come se lei dice considerati dal rappresentante di un ente approva questa cosa sette d'interesse dell'ente lui le risponderà questo fa parte dei compiti non infatti infermiera mi ha aggiunto il piede
Da quanto so io mi pare che sia conveniente anche per l'editing Nicoletta poi benché il ok
Ma dato l'impressione di non sapere neanche lui dal pubblico ecco qua lei comunque detto l'indicazione di esaminare questa cosa con benevolenza oggetto di esaminare la proposta che sarebbe venuta in mente e compere valenza o no
Adesso fosse nell'interesse dall'ente per l'occupazione non poteva entrare nel merito che non conoscevo neanche i dati di natura tecnica di questa convenzione o di queste delibere
Se fosse stato nell'interesse dell'ente al petto contrastata rintanarsi all'alleggerimento della possibilità di accordi
Quindi
Che essere favorevoli
è questo il concetto
La possibilità di accoglierlo devono esaminare balordo totalmente per sbaglio da un generatore Citaristi e qui io ho la sensazione che siamo a un punto morto se lei telefona ad una persona che è rappresentante delle le T-shirt so che state facendo questa cosa io ti consiglierei di approvarla sette interessa dell'ENI il rappresentante dell'eredità salvaci dai richiesti e che la ringrazio ma il suggerimento mi sembra del tutto io no poi probabilmente deve dire qualcosa di più quando ho telefonato Vendola presenta dalla giunta no notte Tobaldo vi consigliano degli altro da lei ha dichiarato di io detti di loro indicazione esaminiamo precisare sempre la RAI del interrogatorio tredici dicembre novantatré dio scusi
Io tetti loro loro età intendersi lotti esserne
L'indicazione di esaminare la situazione con attenzione ma come benevolenza ove beninteso l'accordo trovasse all'ente ragione è questa la sua dichiarazione quindi ripete questa indicazione di benevolenza
Per una saldato con attenzione nell'interesse dell'ente previdente che dovessero esaminarle Ferrero nell'interesse dagli atti che l'approvazione ecco però a questo punto qui si pone un problema
Queste tutte persone però che serve a erano state indicate dal suo partito il vero
Quindi doveva in qualche modo
Qualcosa per il suo partito niente di particolare faccia
Però svolge il loro compiono con obiettività
Cioè il legame col partito le cave sono di origine
Però lei telefona proprio a quelli della DC
Ventotto lei telefona proprio a quelli della DC l'impianto del genere in base a quale ma quale sua funzione
Ed è perché avevo così molte volte io ho telefonato serve anche altro certo per segnalazione a loro tocca ad altri rappresentanti dei nastri e
Da segnalazioni in particolare appello dei contasse violazioni di che tipo oggi in particolare l'avevo dei contatti via consolatoria specialmente
E anche concordi
Perché la commissione industria della commissione facevo parte al Senato trattavamo anche i problemi da lei mi
Certo oltre che di altri son d'accordo ma lei non ne faceva già più parte da sette anni vanno io facevo parte dalla Commissione industria del Senato invece era un presidente di questa Commissione immagino chiedo il Presidente del ragazzo sarà io c'era un ministro dell'industria c'era c'era un ministro delle partecipazioni statali perché era lei a a telefonare a croce serve a che titolo il bordo pericoli incombenti che risalivano all'ENI e dovrà essere letta proprio Tor di questi problemi e io parte il baobab titoli in Commissione in che cosa avrei dovuto dire il mio barriere smarcarsi casi vale sostanzialmente si sostituiva al ministro delle partecipazioni statali bisogna che continua sta dando un indirizzo a te i rappresentanti di un ente di gestione che il compito del ministero delle Partecipazioni statali oggi no insomma ecco chi può fare capire
Ho dato che io ho telefonato diverse volte
Hai tu rappresentanti del nemico anche del diritto ma solo a quelli tipici
A Parigi domandare spiegazioni sono determinati provvedimenti dialogo per quanto peso e che dovevano essere esaminati nella Commissione industria in modo da poter irregolare non per dar ragione a lungo ma accanto ed ero contrario a fare il mio intervento insieme per convincere il giusto
E per il tuo intervento comportamentale praticamente tutti documentati quindi lei telefonava semplicemente per poter svolgere il suo lavoro di membro della Commissione industria è questo il suo concetto di appoggiare atto prima che telefona vuoi perché dobbiamo chiarire che il problema è capire c'erano due modi due tipi di telefonate diciamo così no fine comunque la chiamiamo gli istituzionali per svolgere sui conti che nell'ambito della Commissione l'altra che aveva per oggetto segnalate la nazione nei fatti e credono ovviamente finalità riversa luna aveva assumere notizie poi discuterne l'altra era invece il vertice presentare persone situazioni all'ente pubblico che voi avrebbe dovuto assumere l'avvocato Marina ecco palloni in questo secondo questa secondi Boris che mi sembra sia l'ipotesi di emissari
Perché io c'era un la un dibattito di Commissione non c'era nulla del genere c'era un accordo e quindi un atto proprio dell'ENI in questo caso a che titolo lei parlavate dava indicazioni a queste due persone
Boselli trotto musetto che tra quotato il titolo parlava anche titolo parlavo parlavo attitudini e membro della direzione del partito
E ma scusi ma i partiti sono delle associazioni private sa
Per e no va be'non dobbiamo dimenticarcela d'accordo lei era scusi da un pozzo sedusse non comprendo quale da un punto di vista strutturale e giuridico lei chi era Coppi segretario amministrativo di un associazione calcistica
Giuridicamente non c'era niente di diverso come possiamo capire a che titolo il segretario amministrativo che l'associazione privata telefona a due rappresentanti di enti di Stato ogni semplicissimo dovremmo
Ho detto che anche ad altri enti di fronte a lei non arrivano richieste che nel Carbonifero
Il docente ripartito da parte di simpatizzanti ma perché passano tutte da lei no maggio Ginoble ebbe venivano anche da andavano anche l'avvento di Pasquale il mio partito allora oggi non più magari o senza pagare ma allora
Frequentato da trattato fa parte accertato decine di persone chiedevano segnalazione le più varie poltrone di verrà pagata dall'arroganza dal segretario dal vicesegretario
Va be'ma io ritorno alla domanda di prima lei segretario di un'associazione privata che dicono trattava con queste due persone Cioroba lo dica no a titolo di amicizia che riconoscerà Eva
Vorrei trattava Phytologia avendomi in questo caso specifico del professor morì
Chiesto specificamente Sergio potevo saltare
Il problema iniziale ai due rappresentanti ma non lo conosce dobbiamo allora capire per un attimo cosa utile segnalare segnalasse io non capisco male una cosa che la persona non sa dove sia si segnala un ostacolo segnava attorno che arriva in questo caso queste persone sapevano esattamente cosa stava succedendo cioè si stava facendo un accordo perché lei doveva segnalare dotazioni da Baghdad priva il ottimi mi ha dato l'impressione di non conoscere neanche problemi siamo d'accordo però l'avrebbero comunque dovuto sapere per Pierre intervenni
Io l'ho fatto vedova credibile
Lei deve cercare visto che oggi è chiamato a difendersi di far capire a che titolo segnalare che significa segnalare perché non rischia nulla per scontato alcune cose bisogna comprenderla
Nell'ottica no non l'avrei perché forse sono duro dico parolacce lo ripeta l'ultima volta poiché negli amori
Guardi può segnalare lei ha detto che
Mentre orecchie splitting
Io non le sto chiedendo cosa segnalato chiuso chiedo perché e l'impiego di quali poteri come lei era autorizzato a segnalare che è considerato il professor Bonino un simpatizzante Donington amico della Democrazia Cristiana
E dietro sua richiesta ho segnalato al tu rappresentanti del mio partito a cui apparteneva unirà simpatizzante anche il professor Guarino la richiesta specifica che dopo siamo rimasti
Quindi è una raccomandazione in aria democristiana è questa la chiave non non centra l'ENI non centra la sua poi è una vicenda democristiana c'è una segnalazione da agli amici e così evidente lei ebbe degli incontri corretti Giovanni
Dove Giovanni miliardario non lo conosce
No no per questa vicenda semplice certo
Giovanni dunque mi è stato presentato da un amico comune perché io non lo conoscevo cento mila euro Prato giovane eccetera chi è questa filosofia dunque dottor
Così per giorni vorrei dire delle cose inesatte
Mario Brancaccio che ringhiere in pensione ha parlato a suo tempo mi pare che fosse stato aveva perché carica all'interno delle iniziative verrà presentato il giorno poi Giovanni e pertanto almeno due volte come a raccomanda perché aspirava a diventare presidente dalla Padania
E mi ha chiesto se potente
Anche
Segnalare la sua alterazione ai due rappresentanti democristiani all'interno della giunta ciò che io ho fatto non ricordo se l'ho segnalato tutti e due zero uno uno show però l'ho fatto
Dicendo a loro vi è stato un tetto dal dottor Di Giovanni che c'è questa svolta grazie a un io non lo conosco se no così
Per la rappresentazione amichevole
Perché dopodiché
Io e lei in qualità o i meriti necessari per ricoprire questa carica io mi son fermato
Ho fatto basata sul rapporto con il giovane ci dobbiamo trovati poi io volevo capire quante volte ha incontrato Di Giovanni quest'operazione emissari per questa operazione disabili ma una volta di attuato il diciannove marzo
Del mille novecentonovantadue perfetto il diciotto marzo prima
Non interrogatori diciotto marzo ecco Robbie chiedevo se fosse uno ore chiudere undici e il diciotto marzo del mille novecentonovantadue quando
Inaspettatamente
Il professor Modini è venuto da me accompagnato dal dottor Di Giovanni prevalente per intendersi a sorpresa
Perché aspettava il professor Moreno ma non si trova a lei aspettava librogame perché poteva perdere ho telefonato all'avvio segreteria sarebbe venuto
E che cosa ha detto per quale motivo che vennero era il periodo le elezioni del nove aprile parere ricorderà cinque aprile sì ereditario troppo elettorale dal muoio muoio gambe molto faticoso
Con l'antica era piena di gente li segretari provinciali e regionali direzionali che volevano parlare con me per evidenti ragioni perché volevano contributi elettorali
Sono per conto e se ricordo bene il contenuto di questo colloquio il professor Paolino mi ha detto che
La segnalazione che io ho fatto avevo fatto
Al consigliere Cotti che era servita Porcu perché l'ingegner Botti si dimostrava il contrario al la delibera anche dovevano essere prese in giunta
Ma chiesto se potevo intervennero imponente verso l'insegnamento
Il posto di raggi la priorità ho detto di sì all'ingegner Borrelli al dottor Alfonso Bonino e poi la seconda segnalazione all'handicap lotti non l'ho fatto anche perché in quel periodo
Avevo in mente elezioni del ritiro non l'ho fatto notare però poi però che non è più stato contrario questo collegato storico tale io però sui conti consuntivi non sappia nulla di grave
Che giudizio lei aveva tutti pronti
Lo conoscevo però conosceva personalmente sui conosceva persino conoscevo personalmente da prima ancora lei sapeva che era era già pubblico da tanti anni era ma era già pubblico da tanti anni
Lei sapeva che era sempre svolto onorevolmente il suo lavoro quanto mi risulta
Non è un giudizio una ricchezza quanto me ne aveva mai avuto problemi a quanto risulta a lei aveva mai avuto problemi no è
Al ex e allora
A questo punto lei chiese perché Crotti fosse contrario no ha detto non gliel'ha detto morirono no Mulino nemmeno del becco però gliela tetto così malato che no invero al contrario si è dimostrata contraria norma dei motivi momento si accende una lampadina in quest'ente c'è un contrasto
E così Di Pasquale ho detto che su Brocchi io ero intervenuto la prima volta in effetti leggemmo i primi di febbraio
Poi è la scura Livorno sarà aveva detto corrotti in questa occasione interrogazione va detto che in no non mi ha dato l'impressione di non conoscere neanche il pubblico perché avete visto il c'è già dell'ICI ecco io proprio non l'ho più visto questo è solo il primo gol poiché ha ritelefonato ha detto
Non le animelle con le avendo Molino Andrea
Però piena contrario l'abito delle icone regolarmente
No io le sto chiedere ritorno sull'immagine della luce
Cioè lei non dette nessuna rilevanza al fatto che ci fosse questo contrasto perché non rappresentava Polino
L'altro giorno lei non le discussi a questo punto però mi pare le chiedesse più la segnalazione detiene un intervento però però mia così mi ha chiesto se potevo ritelefonava
All'insegna Ricotti per superare una sua orchestra l'età i tempi e i motivi per cui al contrario ciò che io non l'ho fatto perché ho detto che tutt'altro in mente in quel periodo
Piloti potrà potrà dire che io devo telefonato una sola volta per il problema dei militari
E non una seconda volta anche se a Polino detto che altre telefonate ma intendo
Perché avevo fatto presente fuori volevo non liberare ma abbiamo altre cose da fare
Tavolino era una persona che si era sempre comportato in modo molto positivo col suo partito
Foto che stava solo chiedendo di capire quale fosse il motivo di una posizione coltelli o non lo fa quindi lei è stata
Piuttosto scortese o no mangiato di parole
Sette di giovani che ti cede tutto questo Edward cosa diceva in questo frangente Giovanni fa conto dei risulterà quanto io ricordi non ha mai parlato durante
Il problema identico correva incontro perché fuori abbiamo gente che aspettava critico sono i balzelli pochi minuti
Non disse una parola
Per quanto mi risulta no parlato secondo quanto dicono sul ma sa qua c'è una cosa che non riesco a capire se lo sparviere che Giovanni ha detto che nel corso di questo colloquio
Che fu anche per voi molto privo di contenuti però una cosa la ricorda che le dissero che i problemi erano superati
è possibile che le abbiano detto qualcosa del genere
Valdese il punta sicché no
Il dottor giova ma il professor Poli gli atti ha detto che la si chiama la convenzione
Era quasi a buon punto cui era coinvolto però c'era e che che racconterà
E fino chiese in nessun modo perché contrario
Non l'ho chiesto perché non sa non potevo neanche voi non mi interessava la cosa fate a doversi chiesto saprà se per ipotesi fosse stato contrario perché c'era stato un attività prego
Se mi chiedeva di intervenire nuovamente sull'ingegner Botti sarebbe stato eventualmente l'ingegner Pinotti capirne i motivi per cui era contrario
Molino forse non sapeva neanche i giusti motivi anche perché a memoria dedicata a quindi si può intendere che volino le abbia chiesto di fare una un'esplorazione diciamo in qualche barriera ciò che abbiamo fatto come ho detto perché maggio tornano più telefonato rigide
Però quei votarono tutti all'unanimità ve lo sa questo dallo Stato potrebbero
Senta e quando l'ha saputo che la delibera è stata approvata
Dunque indica o no cooperativo in un'occasione che un incontro mi pare non telefona di un incontro con ingegner Cervia
Lì al partito fra le altre cose di cui abbiamo parlato ora Varotto anche anche la delibera e mi diceva che era passata era stata prodotta
Senta va poi ha detto prima che dopo questo incontro Coppolino b telefono serve
No Sergio eravamo no telefono Noventa che dopo questi incontri quei tavoli innocui polli non rappresentava difficoltà dal hanno consegnargliele
Scusi Benedetto prodotti fissi che avrete perforato ma non lo feci così Isernia anche il professor Monina non gli ho parlato a Roma per la Coffa Panasonic cioè il problema era solo quello di crollato soprattutto ripeto
E va be'
Lei sa che poi c'è questo problema di questa borsa sportiva che si è persa nel suo studio
Libertà e una borsa con settecentocinquanta milioni che ambasciatori Giovanni e che a questo punto siamo tutti incerti su dove sia andata a finire guardi per la borsa dall'io busta urbana vuol chiamare è tanto ridicola perché c'è no varrebbe la pena anch'io smentisco riedizione terrieri vincolante ridicolo perché scusi signor Presidente
Innanzitutto come le ho detto io non ho mai trattato con dipendenti confusionari dal degli enti solamente con i rappresentanti del mio partito nelle valli più in secondo luogo se io non conoscersi Mourinho o non avessi conosciuto il professor Golini ecco Morino non fosse venuto periodicamente ad armi di contributi allora ci potevo supporre
Che e professor Monina se fosse servito di una terza persona o di una seconda persona per far piovere distribuiti così vice di Giovanni Bellini in quel periodo Molino aveva problemi e voleva evitare di farsi vedere ribadire come da questa la spiegazione cena di Giove è una io non so se sì era stata la paura del carcere
Non so se il dottor Giovanni abbia voluto voglia coprire eventuali altre persone io so una cosa con assoluta certezza
Che dal dottor Di Giovanni come ho dichiarato anche in un confronto che ho avuto con lui davanti al dottor Di Pietro dal dottor Di Giovanni io non ho mai avuto neanche un caffè
Comunque lo dice anche lui re pescatrice in maniera milioni no Molino dicevo
Io taglia di Giovanni cosa no no no no politici le pratiche Citaristi e a Di Giovanni di Giovanni diede linea arabo impossibile ritorno su Citaristi anche dei suoi allora
Di Lagos ancora più contorta se sono un po'diversamente no però io vorrei capire appunto al di là di quello che dice olive che dice di Giovanni perché so degli imputati come lei ognuno può dire ciò che vuole
Però vorrei capire ma lei ha saputo che da quest'operazione sarebbero derivati dei soldi del suo partito io Colletto dell'interrogatorio un brano di Polimer leghiste sostanzialmente a zero le ho detto prima dottor Di Pasquale
Che quando è venuto la prima volta dopo ai primi di dicembre di soggiorno Lino parla ed è un problema che diciamo
Poi gli ha aggiunto che sento vicino ormai ritiro elettorale come aveva fatto per il passato anche in futuro avrebbe dato contributi alla democrazia industriale
E ma questo punto perché
Perché lei appunto non come possiamo spiegare il fatto che lei non ha ricevuto nulla malgrado tutte queste promesse io ho ricevuto come le ho detto prima cento milioni nel decennali giornalaio dal novantadue ma per tutt'altri fatti
è venuto a dargli perché cento milioni come prima era tenuto ad Agrigento centocinquanta o duecento perché oggi
E va bene però troppo aprile lei ha saputo che morirà comunque ha fatto un affare ci avrà avuto un'opportunità
Nella nelle nell'ottica del posto rapporto diciamo si va terra opportuno sdebitarsi qualche storiella poi giusto dopo l'aprile del mille novecentonovantadue
Dopo la delibera diciamo dal dal novantadue io non ho più avuto una lira dal professor e tanto meno politico
E ma come si è interrotto questo rapporto economico con bollino come esiste come si è interrotto
Come ci rendano conto anche perché come si entra Rossi è interrotto anche perché lei lo sa meglio di me è intervenuto un qualcosa dopo l'aprile del del novantadue quindi io scottato Giada avviso di garanzia quando l'ha avuto il primo avviso di garanzia tentare di Napoli vanno omaggio comune prima adesso non ricordo nulla diciamo ad ogni modo Agca non ha però avuto la migliore garanzia ormai il clima era quello di
Dall'avvocato confuso va bene
Quindi è lei sostanzialmente dopo aver ricevuto questa pista di garanzia non ha più voluto assolutamente
Assolutamente
Quindi ad oggi lei non potrebbe
Del motivo per cui dovrebbe questi soldi non non non sa quale sia la dopo la Play eccetera diciamo come dato processuale possiamo ritenere certo che lei dovesse avere dei soldi perché voleva che l'aveva promessa zero dopo non mi scusi volevo spiegare e Pero quindi agevolino le aveva promesso di risolvere lei era intento a galla talento ma dottor ribalta
Quando è venuto la prima volta parlarvi del problema che diciamo il professor Molino va detto si avvicinano le elezioni come ho fatto per il passato
Anche impone Zazzaro contributi alla democrazia via e quindi dette qualcosa o no aggiunge dominio gennaio novantadue sì ma io non capisco una cosa scusi il come dire il corso intermittente capriccioso di questi contrito delle dell'entità di questi contributi cioè lei finisce Molino spunta una volta per l'ottantasette e mira al miliardo e mezzo
Una volta nell'ottantotto è vera cento milioni no no no media pochi più ottantotto ma nella strategia settecentocinquanta ottantanove invece viene da cento cioè e ma che logica a questa questa intermittenza diciamo ad oggi inglobata dapprima dottor debba squarcia la logica che non va censo stazionava logica che determinati imprenditori
Professor Molino come altri imprenditori avevano tutto l'interesse a mantenere questi partiti garantiva in ordine alla logica credo che il pubblico ministero intende acquisto com'è che si passa da un contributo sto sostanzioso nell'ottanta sette minuti ottantasette di un miliardo e mezzo
Confermando più o meno anche se è dimezzato l'anno successivo ai settecentocinquanta milioni voglia contributi modestissimi negli anni seguenti
Dovrebbe chiederlo ragionevoli non erano legati questi contributi anche se noi con scadenza temporale
è quella che riguarda ecco nell'ottantasei purtroppo e nell'ottantasette c'è un sostanzioso contributo sappiamo che Molino conclude diverse cose con le Ferrovie o c'è un sostanzioso contributo di un miliardo e mezzo
No abbiamo
Va bene e anche un uno punto otto c'è una mobilità culturale
E molti anni successivi invece come mai questo crollo diciamo di contributi
Non lo zero cento milioni sembrava logico insomma rispetto al miliardo e mezzo uno estremamente modesto
Presidente io ho dichiarato prima e la privo di tutto il mondo vadano il professor Guido Meglio ben operato dietro presentazione il telefonica utilità comunque lei non ricollegava questi contributi a particolari segnalazioni arrivate perché io una performance fatta segnalazioni in favore del professor Molino Ferrovie dello Stato
Quando quando è venuto da me professor Boni non l'ho dichiarato prima e lo ripeto adesso ma ha detto di aver concluso un contratto con le Ferrovie vada io non avevo mai segnalato per anche dei contratti erano già conclusi con il giardino fatte da perché oltre duecento professor Bonino dopo la segnalazione telefonica da parte circa va bene
Quindi diciamo se tutto ciò non fosse accaduto le avrebbe dovute in un futuro
Più o meno prossimo rispetto alla avere avere questo contributo professore quella sostanza per ragioni caro come dico io dopo l'avvenimento mi sono mi son ben guardato Roma non avrà fatto una circolare a tutti gli amici
No quando venivano Papin qualcuno poteva anche arrivare col pacco risolti di Bormio consiglieri che nell'estate dell'anno scorso presidente di questo tribunale ha preso quei soldi quindi sa
A questo punto i dati storici sono tutti da interpretare comprano Farris interrogatorio che conosce questo fatto ecco è però è stata novantatré più ha capito guardi devo dirle che dopo l'avvento dal novantadue quando i giornali e ha cominciato a parlare questo fenomeno come vede la corruzione continuata pochi ma pochissimi Chicco pochissimi imprenditori ci sono fragili
Bene dai contributi irregolari dico io popolari io non abbiamo ricevuto comunque lui non si è presentato lei non lo ha chiamato e Molino non si è presentato l'ho chiamato
Molino riguarda sei venuto popolari lo sguardo innamorato corso del dimenticato perché non c'è son passati degli atti però a quanto posso ricordare Elio
Mi sembra cioè però se ci sono delle affermazioni contrarie ho dichiarato anche davanti a diversi più che le cose che non ricordo
Se c'è qualcuno contenente ricorda
Io il Consiglio d'Europa lo dicono non è Diliberto sia per quanto riguarda i contributi sia per quanto riguarda dunque alle sembra che lo sia più venuto quanto ricordo do io no separò assessorato magari del degli spunti che uno può darmi per far ricordare Piero dicendo di non secondo i pm cosmico ascolteremo lo dice di averle consegnato dopo la delibera credo no adeguati a quattro cinquecento milioni guardi che abbiamo già consegnato il professor Molino del Conte di Monte
Dopo la delibera dell'aprile questo lo esclude in forma da tre
Lei lo sa dice Tentorio cinquecento milioni in più troppo lo lo esclude in forma assoluto che Molino mi abbia consegnato dei contributi dopo la prima dopo la delibera della se da non è ovviamente suo compito ma se vuole ci sia un po'Reja comprende per quale motivo si siano verificate queste dichiarazioni tanto timori li porto io Giovanni ma c'è stata una rottura tra veicoli no io meno ci sono tutt'oggi buoni rapporti credo non ho più avuto occasione ha reagito del rapporto io non li avete rotti a tutt'oggi non avete cattivi rapporti hanno salutato l'ho incontrato nel corridoio salutato come un privato da e ma gliel'ha detto ma perché dice il falso
Affida novantaquattro perché aggiunge il fatto è accaduto ad esempio di barche a dice infatti e l'unica risposta
No stop di Arcore non era più in vista parlavate cosa le rispose notiamo parlate del Gico dormono nei reciproci opposizione sostituito c'era un errore invece che venga riferirebbero personaggi sul centotredici falso piccole da Charles Pasqua Cerami voglio dire ma comunque c'è opposizione Ferrario si ricorda
Chiama davanti a
Io volevo sapere una cosa volevo attivano sottrazione esultato diciotto marzo novantatré due
Le come come riesce a tanti anni di due anni di distanza indicare questa data il voto così preciso avevo degli appunti come abbiamo detto anche durante l'interrogatorio mi ha fatto dello degli appunti con i quali non per tutti ma per alcune redazioni sono riuscito a ricostruire determinati contagio determinate a condizione che viene ma quindi Rollo nella sua cioè non è un approvazione sulla cioè no erano avvenuti gli sbalzi del genere io avevo il cassetto gli a Piazza del Gesù perché mi sono portato via quando essendo rimasto ho avuto un intervento chirurgico svolge dopo aver dato le dimissioni tra segretario amministrativo durante il periodo di convalescenza di le Cirque due negli ho avuto il modo di quindi scartabellare questi appunti e poi montato quello più poi sono riuscito a confessare io al PM di Roma che servirebbe tutor di Pietro Gioia gli abitanti senta topi sono questi documenti attualmente come dove sono queste carte e poi a venire usati da Buffon Basilio ma lei ce n'è ancora questa cantante protocollo che ne ricordava il periodo tragico
Deputate creiamo bastato venti anni avrei distrutto anche nel senso però potevano essere un un elemento di prova importante come mai l'appuntato nel primo però c'è da notare di a Torino puramente infatti sono riuscito a rintracciare un appunto creativo l'incontro con un determinato imprenditori che iniziarono incontro avvenuto il cinque mesi e quindi proprio per lui dichiara se ho mandato una fotocopia al presidente del tribunale come se mi fosse possibile lo farei neanche senta ma
Che cosa c'era scritto in questo suo appunto alla data del diciotto marzo novantadue appelli trascritto solamente Molino
E ma perché lei se la puntata questa cosa
Cioè che importanza aveva
Come avevo pensato il diciannove poliziotto dicembre sentiamo Ligresti così avevo appuntato Mourinho in questi cioè forme morbide
Io avevo lei aveva perché scritti ed Hebron prende il foglio io avevo incontri contenti del professor Mulino versato al partito che era anche la data in cui erano tenuto per cui io ho potuto ricostruire già nel gennaio non le paga più di otto milioni e poi sull'attuazione diciotto diciannove diciotto marzo novantatré Crespo che era nello stesso foglio in cui lei annotava i contributi sì
E come mai annota diciotto marzo non c'è stato nessun contributo però siccome è un errore siccome fogli sparsi come potrebbero essere bensì Piano alcuni imprenditori ma è possibile che lei si aspetta sul contributo che non c'è stato diciotto mezzo
Diciotto marzo va bene
Non credo c'era stato neanche le delibere dove abito spaventose risulterebbe
Senta poi devo chiederle su questa questione per concludere lei sa che ti Giovanni dice di averla incontrata più volte ma non è per oppure potrebbe essere un falso ricordo il giovanotto due volte oltre questo incontro
Va tenuto a porte chiuse contratto sottotitolata in questa storia no esperto sovente esclusivamente perché è venuto da me a raccomandare se potevo segnalato perché diventasse presidente concorda poi Giovanni e tenuto conto del suo movimento terzo o per l'altro momento
Anche perché credo degli acconti Giovanni Rubino forti come ho detto prima
Gli rifiutato di averli ma perché si chiamava di gioco tra il vanto di Giovanni davvero dipendenze di un ente col quale io non trattata dal momento che tale con lui come con altri il fatto che il Ponte del Risorgimento odierno il rappresentante in seno alla giunta gli ho già detto che l'ho comprato la Locride tutto questo perché i rappresentanti in seno alla giunta rappresentano più lenta di di Giovanni certamente però dal ventotto del riferimento reale e rappresentante del partito giovane non vennero presentate perché perché per lei membri più tra rappresentanti del partito sostanzialmente erano stati indicati partiti capito quindi non è vero che è venuto due volte di trovata senta è possibile che lei abbia parlato con serve a qualche porta più diffusamente
Ove c'è stata solo con l'unica telefonata all'inizio del problema i disavanzi ho parlato esclusivamente prima lo scudetto società gennaio del vertice poi gennaio e poi avendolo incontrato ho telefonato questo non ricordo con precisione
Fra le altre cose ho chiesto anche aveva confermato che la delibera è stata occupata
Aldo altre volte concerne anche perché Serbia così se lei conosce il suo temperamento e l'abbia visto ieri lo spettatore a Como che altri ci possa raccomandare tante cose perché piuttosto ma che c'è un comico conosco da tanti anni piuttosto violento fonte sollecitazioni
Senta per per concludere invece il discorso relativo a tutti i rapporto Coppolino
E quindi l'apporto nasce collegato c'è una grossa elargizione che lei ha la tetto mi pare proprio che donò avete ricollego non ricollega gli affari delle ferrovie si riduce c'avevo cerealicoli ricollega quello piccoli corpetti in modo generico magari proprio non lo sapeva esattamente di cosa si parlasse
Lei non sa esattamente chi siano gli alleati politici di moriva quindi
L'appello tutto dato che è venuto dopo per quanto riguarda le iniziali io l'ho preso Davide dichiarazioni entrambi no ma io le volevo chiedere oltre la presentazione edificato
Che era una spoletta locale tutto sommato aiutare dell'ATC o no istigato
Sì sulla zucca locale non locati era stato indicato dalla Democrazia cristiana come presidente del Friuli Marolla relate di incarichi a predire di vertice all'interno all'ATC no no no io lo conoscevo già prima perché era un mio collega laica
Ecco patina di questa presentazione evidenziato regola mai sentito dire adesso uno dei suoi come come si dice amici di partito e così via a parlare di Mondino no mai quindi lei ha battuto oggi sa se Oliva avesse effettivamente dei rapporti con esponenti importanti del suo partito
Ti dà detto dapprima volte che ho incontrato il professor valido buttati nell'ottantasette presentato a firma del dottor Viero socio simpatizzanti un iscritto alla Democrazia cristiana ed anche ieri ma amico uno dei padri della relazione amichevoli Cornel Cirino Pomicino a Napoli e Catania Bagge tardi esercitata l'attività dei professori universitari dirla
Sa perché pare che nel settore novanta snobbato male
Il professor Combi il Cirino Pomicino criticarono aspramente in una piazzetta di Capri rinnovata va be'ha mai saputo questo dobbiamo ed
E all'epoca Ciro corpicino o era una persona piuttosto importante del suo partito va bene professor Maury manovre da manager dato giusto fatto io non ho preso dagli interrogatori
Capito però lei non è comunque assolutamente in grado di ricondurre a nessun personaggio politico rilevante io tengo per scienza pro sua proprio al professor Paolino non ho mai parlato codice nessun'altro all'infuori del ribes sardo citato del significato
Lo sponsor di Molino Ligato per bere qualcosa della il bollino di bene
Senta c'è stata anche una
Presentazione discreto di continuasse Air
Che lei ha curato al momento si può dire non è andato professor Monica un giorno gli ha detto se potevo presentare prodotta seria assegnarmi cernia ciò che io ho fatto telefonando ho sentito poiché il Cervia produce tra gli altri
Assi
Ma esclude i passi da fare dei lavori utili con riguardo non ho capito il motivo per cui non riconoscere presentate mai appunto oggi proponete ce l'ha riflettuto per quale motivo l'essere ripresentato non lo so bottiglie di Sonia Cantoni giorno ma adesso non ricordo
Periodo so che è venuto otto non potrebbe telefonare alla Serbia che vorrei incontrarlo poveri ho telefonato al senso lo stesso giorno il giorno dopo straniamento Piero Pelù ascoltiamoli operi portatore
Si dorma capisco proprio lo conosco Ciampolini e va bene allora
Allora tanto bene alla Napoli mi prende in giro e ma lei non è andato tavoli ratificherà ma non so allora d'occasione che anche di tipo questo quando avveniva più o meno violino
La girandola di dietro il paesaggio no ricerca
Soffre di una
Novantanove non lo ricordo forse lungo il Lambro scusi allora quando poi nel novantadue Molino neri detti di nuovo perché non telefonia seria no rimane cioè voglio dire a questo punto norme dovrebbe cosa specifica perché doveva andare la delibera della Regione
Mentre qui era una presentazione grazie si conoscevano da tempo sollevò prima parlarci direttamente il Mulino spiegare i valori capisce cosa voglio dire spiegando la sera Trambus nebbiosa Pratola Serra non conosceva già quindi io ho detto c'è va be'allora tanto vale
Va bene prego
Se volevo precisare
No no vado prego proposti da sono scusate va bene prego prego precisi per venire quando vuole difesi però scusi Presidente però non deve intralciare il cadavere per rogatoria corso prego per dichiarazione soltanto il suo lungo esattamente un soldo per eccellenza
Quella che sembra una contraddizione non lo è
Io conoscevo Serbia come tra l'altro serviva che ci ha spiegato anche con le contesta l'avevo conosciuto come c'eravamo conosciuti
Dopodiché volevo in qualche maniera attivare ma Ambrosetti all'interno dell'ENI e ieri sera ci ha detto che Citaristi l'aveva chiamato per questo motivo quindi credo che con la quale si stia riferendo parla del novanta novantuno e che antecedente alla vicenda Elisa e la questione esattamente la nel secondo set totale dalle sofferenze
Ne da lei è intervenuto su quella contestazione che da te l'ha fatto il tribunale
Perché Red doveva essere lei a intervenire su Serbia quando con rinunciare un rapporto molto oliato grazie professor Bonino parla degli abusi io non ricordo affatto motivo contenti che conosco ben conosce
Ho sentito parlare di Ambrosetti del PAT flessibile conferenze Jay Farrar valigie fra lo studio non ricordo in particolare presente ricordo invece con precisione che mi ha detto se potevo telefonare alla cernia per ventotto e Berlusconi
Senta sulla questione dei rapporti Coppolino lei ha detto come dire sinteticamente se non sbaglio che questo rapporto è stato sempre uguale nel tempo sale per le contribuzioni certo però etero che lui ricollegava questi contributi agli affari con gli Enti di Stato
Cioè che le portano questi soldi dicendo per i suoi buoni uffici per ENI
E FS no quando è venuto il momento di Falcone no ecco che lei non l'abbia detto però mi pare di no sì e gli ho detto che non era un collega Jacob non erano con Gattinoni non collegati a determinati incontrati per poterlo fare ma era collegato a a fare anche conduceva coniglietti economici
Proprio congiunzioni glielo ripeto del professor Bocchino guidata
Devo ripetere Bordogna guardiano scusi io le contesto direttamente che il tredici dicembre del novantatré lei ha dichiarato il rapporto con polimorfo sostanzialmente sempre uguale nel tempo pedinata memi portava dei contributi in contanti che ricollegava ai rapporti economici in corso con gli Enti di Stato FS EMI eccetera
Poi in un ottica se cioè è questo il suo pensiero così d'accordo ha riguardato inferiori al totale che oggi ha detto che l'ho già detto il figlio sedicenne oggi il professor Molina ma ha detto di aver fatto un contratto con le Ferrovie statali parliamo del legno ecco per quanto riguarda le ENI io sapevo che lui ha reintrodotto dell'ENI prodotto faceva affari
Sottopose la dinastia paritario globali svolge non delocalizza affari suoi perché l'ha detto lei sugli immobili vale a dire Caretto leggi che lo diceva lunedì
Da nasce sentiamo la risposta a Trento
Così quando veniva a darmi dei contributi è evidente che il professor Molino meritava per il motivo che le ho detto prima voleva mantenere buoni rapporti e avviene questo sistema politico che permetteva Giaquinto per ad alta di fare che poi li facesse contratti Rocco Lelio Gonnelli io qualcosa del genere beh io non è che cento milioni di vecchie quello duecento fossero legati a un contratto specifico
è un fatto che non erano legati da un contratto specifico ma erano collegati ad affari correnti specifici legati ai rapporti che lui poteva avere con altri enti
Che qui dopo allora lei ritratta quanto già dichiarato no precisano cinquantadue chi sale quanto dichiarato ecco ma di ricollegava rapporti economici in corso corretti o no lei ricorda completava rapporti che hanno poteva avere un buon con enti pubblici o privati a me non ha rapporti con Salerno rapporti teorici di che tipo che rapporti di che tipo gran parte non veniva dato avversario insomma falegnamerie rapporti erano scusi con un ente uno che rapporti può avere per esempio oggi Aldo punterebbero sorvoli
Cioè IVA e del corrente
Tipo danno di fronte all'altro affermiamo poi dava i soldi per questo alcune la io avevo motivo per esempio per cui in molti ma anche volta a quello che ho detto prima Libardo è ovvio che il sistema politico poteva essere anche un po'più lontano per dire io voglio tenere buoni rapporti con la Democrazia Cristiana perché quando mio Cornel chitarristi oggi dare si potrà fare delle segnalazioni federazione che ne facevamo decidere ma può essere quindi capitato in qualche caso per lui pagasse dei soldi ammette i rapporti economici in corso con gli Enti di Stato va beh non ha mai parlato di cottura perché lei ha detto ha dichiarato questo
Ho dato che non ha mai parlato dei contratti degli e questo l'abbia proviamo a rileggere una allora si apre all'interrogatorio talora gli occhi spesso Molino veniva da solo a Piazza del Gesù tranne in due casi in cui le da Conti Giovanni mi chiese di presentarlo Serbia faceva telefonate in questo senso se il rapporto Coppolino fu sostanzialmente sempre uguale nel tempo veniva da me e mi portava dei contributi in contanti
Che ricollegava i rapporti economici corso con gli Enti di Stato Ferrovie dello Stato tecnica eccetera in totale ricevuto politico circa due virgola otto miliardi come ho già dichiarato l'interrogatorio eccetera eccetera
Questa è un'affermazione che ha un senso chiarissimo io le chiedo se lei oggi da ritratta oppure no non ritrattò specificato solamente no no tratta molleggiato niente alla specifica banca sono aggettivi economico
Bisogna capire se i rapporti erano economici non erano economici io sapevo tengono sorvoli affidato porti potettero è stata con temi consente collirio qualche altro ente però non sono mai intervenuto a favorire il professor Modini no perché questi contratti andassero in porto tranne che per l'insider o perché lui ha detto la prego lenza tanto limitiamo io mi sono limitato a lo ripeto a segnalare auguri due rappresentanti da tenta che David Calzado la comunità o la convenienza o meno da dalla contrazione di quel mulino ma devo farla se palesi e si interessava delle questioni assicurative in generale no
Lei conosce un certo signor Taverna Pietro moderno lei ha ricevuto i contributi dalla Pietro alunno dichiarato spontaneamente senza aver ricevuto figlia di garanzia lei sa che poi Taverna è stato sentito
Questo molti stati depositati verbale questo processo verrà
A ma informato stamattina alcuna informato ma io non ero presente ma il verbale indicati consigliere
Si chiama ancora arrivare
No no scusi sono stati depositati per le indagini preliminari cioè terra fascicolo del pm cerca sono riprese naturalmente una gentilezza no no certamente no io volevo fare delle domande a partire da questi verrà no no no no non sono acquisiti agli atti non c'è dubbio
Va be'semplicissimo scusi avvocato sono depositati da me
Voi siete a terzi perché ve l'ho detto
Non occorre a sapere perché l'ho comunicato e a chi allora scusami all'avvocato c'era l'avvocatessa che si
All'avvocato Gatteschi sì
Antonio
Va be'superata tutto questo un'altra
Non cambia niente Renato cambia niente la anche allora lei salse Molino ha fatto per gli affari correnti va con il fatto
La storia nel quando risulta lei conosce un certo gran parte la caparbia verso amministratore delegato dell'Ilva lei ha mai parlato di Molino questa persona
Lei sa che volino poiché allora fece un contratto con l'Ilva questo non mi risulta la la metterò ma sul
Sardone Gordon assolutamente che mi ha già parlato il il valore di Gambardella
Se tai-chi occasioni che son stati dati questi contributi Tagliaferri Graziotto Taverna clienti
Taverna come dico io non ho mai avuto ordine di violenza per quanto riguarda il pubblico utilizzate
Qualche Chiarato io spontaneamente insieme ad altri lunghi motivo diciamo
Al al dottor toglievano omaggio al dottor Di Pietro che a Milano chi sale al fra gli altri anche Taverna che ha dato
Se ricordo bene il cinquanta o sessanta milioni negli anni dall'ottantasei all'ottantanove novanta
Dall'altro consegnato oggi ad evitare delle l'organico io non lo farò pardon far niente
Volevo solo sapere perché è certo che siano cinquanta sessanta milioni di euro un po'di più guardi a quanto risulta bene sono cinque processa va bene allora mitigata a che titolo ricevevate sorti da questo da Bernard Arnault
Dottor dove abita venuto una volta anche il padre
Ma poi debutto due o tre volte il figlio vita Patrizia il quindici milioni per volta Tennent io chiedo di segnalato ai vari enti fra cui poteva esserci legni io qualsiasi altra e segnalarlo in che senso segnalando come come suo motorino mi diceva di segnalarlo al grottesco altri quindi perché enti avessero un certo favore questo il concetto che dedica questo concetto trasferirlo tuniche le chiedevo sì o no no pagato anche la segnalazione è cioè è uno vuole entrare in totale cento nella segnalazione è un milione sono finire emarginando ma sia tutto sommato importante
Far parlare sentire e poi semmai riprendere lei risponde adesso poi semmai riprenderà cioè l'azione davvero significa questo
Niente da venti facilmente io voglio entrare in contatto con il tribunale di Parma
Lei conosce qualcuno dal Tribunale di Bari dico cinque volte il presidente
Allora telefonò in tribuna al presidente del tribunale di Parma cioè il dottor Di Pasquale ed è importante perché la compagnia in contatto con lei è tosta e una presentazione queste rappresentazioni agevolazione no per favore
Una
La presentazione in un discorso almeno questo voglio cercare di capire perché effettivamente questo discorso della segnalazione non è proprio chiarissimo mentre la segnalazione la segnalazione di un qualche cosa non di una persona è una è questo è quello che volevo dire segnalazione può essere anche arresta annotazione dalle persone
Che ponevano fantasiosa ma non è a determina clienti vergine del nigeriano non se potevo davanti a questi dirigenti perché esaminarsi allora i loro fare e io segnalava la richiesta di questi imprenditori al dirigente dell'ente
Ma non c'era una segnalazione sullo ripreso dico questo sempre per capire tutto sommato
Interessato
Avrebbe avuto anche un canale ufficiale e istituzionale immagino per fare proposte offerti
L'esempio Molino conoscesse ernia poteva mettersi in contatto direttamente con segni beh sono ipotesi e poi perché non l'abbia fatto io non abbiamo fatto tecnico questo non lo sappiamo nessuno dico però capisce cosa intendo dire
Sì ho capito però in quel gol le richieste che venivano a meno di quel tipo
Non è che magari chiedevano mettici una buona parola sono una raccomandazione oltre al semplice fatto c'è questa persona ne vuole fare affari bianco Merigo segnalava insomma e e basta
Per quanto riguarda per esempio il dottor dal
Il viaggio del Presidente così brutalmente non è che fosse
Anche per il suo modo di fare parlerà selvatico che vi fosse poco simpatico ma è possibile lei ha detto a qualcuno che una persona poco affidabile no no nascosto e non ho mai non ho mai detto giudizi sulle che a me personalmente non fosse molto anche del suo modo insomma forse c'ha la statura in versione sbaglia è possibile che lei abbia cercato qualche volta Taverna e lui si sia negato no no taverne tenuto sempre spontaneamente detenuti e all'orecchio che sia evidente dei contributi padovano dove poi due o tre volte in tutto perché dopo il trapianto di cinquanta sessanta milioni credo che sia una difesa e ma anche occasioni vedete questi contributi
Ci sarà stato con tutta facilità in occasione di elezioni
Perché
Se dall'ottantasei al novantadue ed io presumo mi par di ricordare che mi ha dato del tipo di punti sia pure frazionati
Sì è stato l'ottantasette elezioni politiche dall'ottantanove novantasette lei ha ricevuto dei contributi da taverna corrente ha ricevuto nell'ottantasette dei contributi dovrebbe mi sono stati dati in quel periodo e quindi anche dall'ottantasette tra
Poi nell'ottantanove ci sono state le elezioni
Europei
E nel novantadue lezioni
Regionali e amministrative quindi tenta il decreto Biondi ma come nasce il rapporto controversa si è presentato noi quando da Genova per questo cioè venuto da Genova senza appuntamento da lei
No certo controvento di Gaza eterogeneità prima volta ed aggiunge il padre davvero
Che non conosce è venuto il padre dietro naturalmente una tale soltanto uno fra fatto telefonare alla mia segreteria ha detto che voleva conoscermi elemento abbia parlato dalla sua attività e poi le altre volte del figlio sempre dietro telefonata richiesta di articolo senta ma è possibile che Taverna le abbia dato dei soldi dopo avere e concluso un certo accordo con la Padana nell'ottantasette degli amori ha un ricordo del genere no no anche perché ma segnalazione sì da una segnalazione al governo
La Padana hanno no svolto non solo chi è che la Presidente ad altri peraltro dalla commissione o ad altri perché Taverna dice che dopo lui glielo dico quasi testualmente ha dato a batter cassa e dice che lui non voleva assolutamente pagare sia infastidito molto triste
Sono dichiarazioni dei Taverna
Guardi io vetero guarda in giro ad averne cioè barra direi io l'ho segnalato a Taranto dove scrivono i bonus no no no dice esattamente quella stagione non fornisce Edison messo d'accordo fermarci dobbiamo fermarci oggi no se interessa saperlo possiamo citare no Taverna certamente lo citerò
Cioè non è
Va bene quindi non c'è stato nessun intere interessava Ettore anche rispetto alla questione Ilva e per caso lei si è interessato di rapporti di questo Taverna con la Finanziaria Ernesto Breda
Le dice qualcosa questo nel suo paese Ernesto trenta
Specificamente come guardi no le posso dire che il Presidente si chiama Cosentino Giuseppe poi c'è un certo tecniche segretario generale concerto rock e l'amministratore delegato lei non ha mai sentito parlare di queste persone diverse già candidato io conosco rotti
Ma non ho mai Vallotto prosciutto
Molto tempo dopo il Libardo Taverna mi abbia dato i contributi il piano
Adesso non so quando è diventato presidente ma credo che novantuno se non sbaglio rimodularlo conosco gli altri due presidente di che cosa
Non sorge non so neanche era presidente per questo preda Finanziaria Ernesto Breda il giardino no ma io non dovesse che lei non se ma non ha mai segnalato non segnalato fa sugli altri modelli conosco neanch'quindi lei dice che i rapporti contro Berna sospetti questo tipo da parte dei piccoli contributi spontaneamente senza riferimento a nessun affare particolarmente pericolosi veniva a chiedermi segnalazioni che io non l'ho fatto per i motivi che ho detto
Sbagliato magari dichiara non è Blair antipatico
Senta lei ha detto che nel corso di in questi anni in cui lei è stato segretario amministrativo ha raccolto una massa cospicua di contributi e quanto sono mediamente all'anno può dirlo per un attimo al tribunale che forse non lo sa
Non ci sono diciotto miliardi diciassette diciotto miliardi versati
Tale deve essere troppo di più di altre serie debbano mi pare che avesse detto pochi più in alto Sergio Romano non credo
No
Ecco ma questo sistema di prendere dei soldi ero irregolari insomma lei lo trovo
Quando tirato segretario amministrativo
Io non posso sapere quello che ho fatto i miei predecessori però a quanto mi risulta approvato una situazione già avviata Diliberto che risulta da imprenditori la cosa gli abbia non solo dal mio predecessore banche dati telefonici Sonia qui ditelo sette dagli imprenditori
E quando fu il primo segretario cui lei riferì questa situazione
Il primo segretario cui lei riferì questo la situazione cioè scusi lei si insedia come segretario amministrativo concerto ciò Parioli imprenditore con una busta di Solti mi pare il più o meno sarà andata così lei avrà tetto ma che cosa sono queste cose Cesa contributo dice ma lo dichiariamo o lasciar perdere perché non si fa
Questo punto che ha capito che era in una situazione di legalità cosa ha fatto dopo il diciotto e bar lei che rapporti ha con sé dell'area amministrativo voglio dire gli articoli non ha sentito l'esigenza di far presente questo fatto al segretario politico ha detto prima che adesso devoti della dotazione tutti dal generale quindi nel momento in cui ha preso i soldi sapeva già che è una consuetudine una come l'avete saputo che c'era questa consuetudine gliel'ho detto prima che agli stessi imprenditori quando son venuti va detto che erano abituati ad altri incontri quotidiano venissimo allora quando lei ha preso questi solchi prenditori né violazione della legge
Per sua tutela ne avrà informato il segretario politico immagina una di voi sorpassato come le ho detto il segretario politico quando erano di una certa consistenza odierno loro stessi che ne indicavano l'imprenditore dal quale dovevo andare tempo il dottor Gardini lotto ma dato l'ho già detto al processo Cusani la domanda più due miliardi cioè l'indicazione dei delitti senta ma in quali altri casi è capitato che segretari politici le indicassero imprenditori specchio citato allora processo Brusadelli può dire
Sono quindi carpini eternità perso scarpini dove oggetto di maternità ancora nell'ottanta rinascita Cardini poi faccio le i binomi sepolti modernità mi ha indicato prima di Gardini se ricordo bene le ha indicato da che io ho dichiarato trans che io ho dichiarato senza abbia ricevuto l'avviso di gara che cosa le disse De Mita sostanza di Tor Vergata transiti datato che aiuterà chiederà un contributo per le leggi per l'elezione dall'ottantasei protrattasi pietanze infatti è venuto in varie riprese pagato settecento milioni Riccardo Bianchi anche lui aveva raccordi da variabili io domani creditori che lui conosce senta e altri imprenditori che siano venuti su indicazione del segretario politico debutto San
Su indicazione sempre di De Mita no
Atti formali e poi
Su indicazione di De Mita
Il presidente Debenedetti Benedetto sempre durata per i contributi
Elettorali torna
Senta
Come capitava invece che temeva gel pubblici perché portassero dei soldi quelle poche carte ipotesi in cui si è verificato
Validamente Pedrotti esempio le portavo il Tanaro Pedro anche mi ha portato godono già dichiarato il processo inclusa
Stato formata e cosa le disse Forlan e m'ha detto l'atteggiamento deve portare un miliardo e poi io Zidane o no delle persone Falco identitarie perduto di Guttuso bisogna top o lei sapeva chi era prodotti
Dopo qualche quindi era un
Prego
Dopo il quale però io le volevo chiedere questo noi siamo stati qui più di un'ora da parlare lei ha detto io non voleva avere rapporti come era già pubblici perché gli Enti di Stato dopo le consorti Crotti era stato no Crotti ho detto prima che il rapporto è di uno demordere coglie l'occasione davanti degli enti do presentati dal partito Cerro ma comunque rotti più denaro e verosimile che si tratti di un atto dell'ENI di qualcosa che riguardi le cioè lei l'ha capito questo linguaggio io quando formalmente che lotte mi avrebbe portato un miliardo
Ebbene e che poi questo ha dichiarato sarebbe l'avrei dovuto tardi alle persone che lo mi avrebbe indicato
Nel Forlani decotti non mi hanno detto che Gotti veniva come rappresentante dell'ENI ma a che titolo veniva scusi allora devono fare cioè noi ma anche a fare suo nove persona perché se lei è una linea di condotta tale per cui non vuole soldi dagli Enti di Stato buste momento che li riporta Crotti che un vice presidente dell'ENI obiettivamente il problema si potrebbe porre coperta intervento indichiamo che Marco da imprenditore Tanzi Parmalat dopo questo che aveva pone e Crotone
Talvolta fiancheggiatori avesse raccolto perciò dice questo vediamo intorno a me non interessano io penso che in due rate otto è il Roberto nient'altro dal ritorcono tutti abdico di Forlani e oggi isterico intorno tutto perché poi non so è arrivato non so banche o su suggerimento di riportare e stato versa nelle casse del partito poi distribuito perché i soldi alle persone che aveva detto
E c'è un problema giorno di una
Della parte centimetri la società a partecipazione statale certo Musso per caso non si sente dal salto l'ha dato o miliardo in occasione dell'elezione dal novantadue e datori trattengo delusa che datori per questo posto il terzo Mustica deroghe non anche qui non ha mai valutato il problema che fossero i collegato all'attività della società non ho mai chiesto professor Molinaro va a prendere i soldi che mi dà come non ho mai chiesto che abitavano i contributi serva a titolo personale o di aziende o di inquinamento fare arrabbiare francesi
E proprio domande pacifica come
Senatore Citaristi lei ha ricevuto una settantina di informazioni di garanzia c'è una sola di queste informazioni di garanzia che riguarda contestazioni per fatti illeciti avvenuti dopo il marzo novantadue
No dopo l'avvento novantadue proprio tutto informazioni di garanzia perché non ho più avuto quindi doppiopetto contributi o
Il re della quindi verso l'ufficio giudiziario le contesta eventuali illeciti commessi dopo la prima banca USA e Messico del tasso tendenziale perché non ho avuto
Contributi io avevo
Lei ha prodotto come ho detto prima lei ha dottor Torre a Roma e al dottor Di Pietro fino a Milano
Una leggo fortemente nominativi imprenditori che le hanno fatto offerto dei contributi per il partito senza che questi siano stati contestati informazioni che può precipitare gli importi approssimativi che risultano da queste contestazioni da queste contribuzioni non contestate
Anche il no temette fisicamente regia
The approssimativamente porta proprio alla fine
Parlare al microfono per
Due cinque a
Nove
Il
Molto proposta dal consiglio Coccia
Quindici o venti miliardi
Si ritroverebbero avvertita compreso ottenga ricevuta nel quale io non ho mosso il giornalista negli alberghi o dichiarava dovrebbe rimango per caso gli anni in cui dopo quarant'
Pagliacciata Ossama io ricevo anche i tre miliardi per i quali non vi era arrivato l'avviso di garanzia
Io l'abbiamo già dichiarato spontaneamente sia tutto storiche otto tutti dietro
Così nell'allora scusi non ho capito non solo contributi che riguardino gli è arrivato un avviso di garanzia sono contributi sulla dichiarato esprima centonove però non sono allenarsi al comune no ma in qualche informazione di garanzia sono arrivate dopo che lui ha segnalato si fa vendibili a ventiquattro che ha dichiarato firmato non è va però li ha dichiarati non era roba no non sono alcuni dura balconi non erano Pharma ancora statico Stato-Regioni dovrebbe avere la per barelle Tanzi non è ancora stata proprio poc'anzi non era contestato il Paradiso non era contestato da da poi
Costanza Bonelli ha contestato il cominciano ad averne
Non era contestato sono va bene sono sue spontanee va bene perché non si applica ecco nelle alla fine di questo elenco lei ha forse precisato che oppure si fosse ricordato che altre contribuzioni che in quell'elenco non erano compresi lei si sarebbe fatto carico di comunicarli ho detto Roma chiede espressamente al dottor Di Pietro che siccome non potevo ricordarmi tutto in quanto non avevo un una contabilità dell'introvabile non in regola
Raccontati da regolare ho detto che dal caso meglio non ricorda
E che ci fossero degli elementi per farmi ricordare di contributi che non avevo denunciato spontaneamente io l'avrei dichiarato perché ormai giunta a questo punto invadono dichiara cento dichiarare centouno centodue
Abbiamo chiuso per concludere questo punto per questi contributi per alcuni avrà ha già detto ricevuto quell'avviso di garanzia
Perché i contributi che io ho elencato spontaneamente
Ho ricevuto l'avviso di garanzia solamente per quanto riguarda
Sala Baldini
Stavamo e basta quale
D'aiuto miliardi CCT che annuale reato è stato colto e il contributo con la violazione prevede corruzione non da noi contestata calcoli
Posso fare una domanda presidente potevo no no perché ciò che avessi sospettato cioè Corbaccio posta proprio azionisti inadempimento dell'impegno assolto assunto con quella dichiarazione con la riserva dichiarare eventuali altri contributi
è vero o non è vero che circa dieci giorni fa lei ha comunicato alla Procura di Milano che aveva ricevuto un contributo di un miliardo e sei da un imprenditore romano sei ed è vero che ieri il dottor Colombo ha interrogato il senatore Citaristi proprio su questo episodio se pomeriggio
Quindi lei continua ha continuato anche dopo quella riserva a comunicare quando gliel'avesse avuto gli elementi per farlo la delle d'aver ricevuto contributi che non erano ancora state contestate
Senza quindi il fatto di dichiarare che lei avesse o meno ricevuto tanti giovani settecentocinquanta milioni
Secondo lei avrebbe in qualche modo peggiorato la sua situazione dell'opposizione per una valutazione allora
No non è un amico ma va bene vogliamo alla domanda altro modo è vero o non è vero che
In questa riserva lei avrebbe potuto dichiarare anche il via nel ricevute settecentocinquanta che Di Giovanni
Se dovesse modella per giungere quindi lei non ha
Dichiarato queste contribuzioni che non le ha mai ricevute non certamente perché peggiora sulla sulla questa è una sua valutazione
Giustamente dove la valutazione esorta ad amare l'ultimo una bambolina senatore lei come segretario amministrativo del partito partito come la Democrazia Cristiana di quale ammontare avrebbe avuto bisogno per venire incontro alle numerose speso perché la sua segreteria deve sopportare cioè il anzitutto quali erano le fonti di dispensa
Sette la sua segreteria annualmente oralmente si aggirava sui sessanta settanta miglia ecco il il contributo dello Stato qual era ottenuto dallo Stato era suo il ventiquattro perché cittadini
Qui
Sa specie di propaganda dall'esclude dalla strada il depositario telefoniche congressi Congress e io manifestazioni ecco quindi chiunque era in grado di sapere e con questi ventiquattro miliardi e soltanto con questi il partito avrebbe dovuto sopperire a tutte queste esigenze dal bilancio poi erano elencati e infilaggio vengono pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale critiche erano elencate anche le varie voci dispensa
Gli stessi paga perché interpersonali anziché in curiosità venivano messe tutte
E quelle le voci di spesa tema presi sessanta miliardi per cui lei ha parlato erano esposti tutti presidente Maniscalco mentre gli organi costretto Renzi e dare conto di benzina regolari
Non è un argomento che siccome attenta senza correre il Gran Bretagna insofferente elenca dico regolari chiamiamoli così quelli cioè che non venivano comunicati alla presidenza della Camera per venivano indicati in bilancio de Niro indicate in bilancio anche eredità che io avevo detto dal mio predecessore che a sua volta l'aveva avuto dal suo predecessore cioè si facevano figurare come signora inferiori ai cinque milioni
Che lei ha sempre indicato in bilancio tutte le firme che lei ha ricevuto aggiunge
Quindi su questo punto per concludere lei con questi denari che riceveva indicare in bilancio determinata era cioè motori costretto a ricevere perché i contributi dello Stato assolutamente vera grave di sovvenire alle esigenze votato da tutti e non c'era solamente il contributo dello Stato
Legge preventivo accanto al brutto ricordo dello stadio e quello delle europee l'intero c'erano i contributi elettorale e che a dar voce aggirava sui nove dieci mila poi c'erano i contributi annuali nel giardino introiti annuali che provenivano dal tesseramento si aggirava sui tredici quattordici miliardi poi c'erano i contribuenti ufficiali dichiarati ufficialmente al presidente della Camera
Inoltre sia non conteneva oggetti e venivano raccolti rivali le manifestazioni dipartimento da parte del
Per le otto nove mila sezioni durante la festa del socio durante le feste dall'amicizia eccetera il quinto ecco che vengono ora diciamo un appalto però rimanevo pongo sempre dei diciotto Cecenia ecco di fronte a queste enormità spicca il partito aveva cercato in qualche modo di ridurre le spese io quando sono entrato in carica nell'ottantasei aveva ottocento e coraggio dipendenti zero il centro e la periferia quatto sovvenuto Ghilardi ripeto il risotto da quattrocento perché a mano a mano che è andato in pensione non li sostituì
Inoltre avevo del due tu ti voglio figlio che costano parecchie centinaia di milioni di deficit all'anno
Avevo cercato di eliminare determinati beni superflui tipo una macchina personale dei dipendenti è stato di nuovo affittato da quando Hitler gli ha che ha accusato un deficit duecento milioni all'anno cioè tutti gli altri che potevo fare
Li ho fatti ma nonostante questi ed altri spesi erano tali altruistico il contributo dello Stato su ciò che è rimasto fisso
Come una possibile con le spinte precedente l'esperienza del bilancio dello Stato sempre
Avrebbe limitato l'oggetto delle spese club che ho fatto una proposta diverse volte
Io minore il giornale Fitto lo chiede costava sette otto e degli altri detenuti dalla però sì coperto le iniziative non erano
Le iniziative dell'artigianato elettorali tornò dalla direzione la maggior parte delle valenze lei poteva tagliare certi la generale parla sembra violate ne abbiam parlato diverse volte in quanto le proposte però data
In direzione si terranno sabato insomma il prestigio del partito
Quindi senza alcuna va non ho altre domande al difensore altre domande
Posiziono per ribaltarlo
No no mare sono a posto grazie avvocato passo
Selezione all'ingresso
Senatore senta ne era a conoscenza contratti assicuratrici che venivano affidati dai ritmi afro caraibici accorgersi dunque sì
Sul contratto dati otto
Dai chiama padana o da controllate contratti assicurativi chiarivano affidati al Trotter teatro Scelli darsi
No gioielli diciotto lavoratori lei no non so quali sondaggi avrebbe avuto un collega Giorgio il nell'appunto ed il partito
E lei quindi non convocò mai Molino nel novantuno per parlare di questo
Argomento dunque dove sino al monito non ricordo nel novantanove non subito è venuto dove infine al dottor che io comunismo che ha ottenuto per la prima volta perché non lo avevo mai abbandonato
Perché non l'avevo mai parlato tutto direi
Senza offenderli professor bulino
Corno abbondante Da Rin
Presentato col dottor Vergine davanti al dottor Belli ha chiesto tipo di insomma del Gianicolo parli al microfono per favore anche per sottoporre Java doloroso assicurazioni ori assicurazioni eccetera il dottor Belli ha risposto che ter bottiglie definizioni non poteva affidare Aldo dal collegio Olindo queste riassicurazioni Pierluigi e di e alla fine io mi sono limitato a dire col dottor Belli prendendo il professor Molino detto dovrebbero già possibile fare ecco quindi non nuclei a tiene a Molino che si doveva attivare perché si potessero indirizzare verso la DC vantaggi analoghi a quelli che trovi e li procurava sì dalle dotato di lei ha mai successivamente a questa riunione ha avuto una riunione Rummolino e con Di Giovanni su questi stessi argomenti no battuto riunione nord e quindi non ha mai nel corso di questa riunione che lei non ricorda di aver fatto da una donna che esplode via per farlo così ha ragione
Non ha mai Belinelli non ha potuto ribadire questi concetti a Giovanni copia e quindi non ha mai nemmeno potuto dire che occorreva convogliare una parte dei primi delle riassicurazioni padana al Molino perché questi che restituisce la DC Prospero Menna della riunione le subordinano allora io purtroppo le devo senatore far presente che il contenuto di queste domande che adesso gliene do lettura fa parte dichiarazioni riparato il collegio conosce perché ci sono ha fornito venticinque a pagina tre del interrogatorio Molino del ventotto settembre novantatré gli elettori lettura integrale di questo comparto faccio la frase prima anche una frase dopo così però non è per nulla nel corso nel corso di questi eventi nacque un rapporto di dimestichezza con Enrico Ferranti siamo ormai nel novantuno sono però i timori mesi dopo venni convocato da Citaristi il quale mi disse che era a conoscenza di Sironi riassicurativa richieda Patana venivano affidati a però che avvicini a proiettili e dunque al Partito Socialista Citaristi mi chiedeva di attivarmi perché mio tramite si potessero indirizzare verso la democrazia cristiana dei vantaggi analoghe a quelle che procurava Troili al sì
Chi nega i caccia baristi con Di Giovanni presidente dalla Padana il quale lo stesso Citaristi ribadisce gli stessi concetti che mi aveva espresso e cioè che era opportuno che una parte dei rischi che la Panaria assicurava fossero convogliati superò caramelle Gatti noto che io potessi stornare dalle provvigioni ricevute dagli assicuratori estere una parte di denaro per conferirlo alla DC
I giovani d'intesa con Ferrante convoglio con una quota consistente di premi su un progresso mutamenti canto quelli sapere
Forma mere processo una parte di provvigioni lire coniate per il novantuno e dire quattro miliardi per il novantadue da quest'operazione derivarono vantaggi perché Giovanni eccetera eccetera eccetera eccetera per Citaristi circa un miliardo novantuno e umilia per cinquecento milioni nel novantadue
Questo è il quadro dei rapporti personali delle coperture politiche nel quale nasce l'operazione vieni sa il legame antico con Citaristi e quello più recente nomina intenso conferma
Dunque
Da io ho terminato la lettura la domanda era lei ha già risposto su questi punti alle mie domande espresse come mai allora Molino arriva a dire queste cose con quest'infinita di particolari e coinvolgendo anche di Giovanni dog guardi io
No global comunque non ho mai pensato nero di Giovanni scusi convegno Bagnasco nudo nel modo più assoluto
Claudia punto un incontro con professor Molino col dottor Di Giovanni all'avvio avverte l'ultima volta leggo incontrato il professor Molino il dottor Di Giovanni
è stato il diciotto marzo del novantadue quanto deturpamento fra so dai monti del mio studio costretta delle difficoltà una contrarietà che aveva insegna ridotti alla delibera dai fatta di incontri con Molina di Giovanni non abbiamo e quindi nulla di tutto questo che ha detto nei termini in cui io gliel'ho letto dove tutto quello che ha detto il professor Molinari nei termini in cui lo dice lui cioè cioè tutto quello che io ho letto nei termini precisi in cui ha detto che non è vero che il professor Marino io non ho mai avuto incontri col dottor Morino possono e fondi Giovanni per quanto riguarda gli istituti e chissà conventicole professor motivo del dottor ma con tutt'altro tutta e lei sa che la qualità del professor Molino di referente per la crisi
Con riferimento alla vicenda aree assicurazioni padana in contrapposizione altro ieri come referente del Psi è stata confermata e qui vado a memoria dal dottor Ferranti al dibattimento
La diplomazia le dottor Ferrante don conosco e quindi non posso dell'intuito
Lasciare professor Murgia dagli altri io non posso considerare perché single referenti versione moderno nel professor burino dottor Giovannini nient'altro i referenti esclusivamente ieri dopo niente confidenze copiosamente non è vero che lei ha mai convocato lei dottor Di Giovanni netti professor Molino
Io Bono fa convocato nessuno venivano loro spunta nobili Giovanni ritrovati tre punto due volte propone raccomandazioni perché poi per poter diventare presidente della Wada pure troppo libere tenendo diverse volte come ma ma convocato da bene la ringrazio
Proporre i problemi che aveva sa che il primo Molino poi afferma venti credo che abbia confermato che di aver pagato proprio in relazione a le riassicurazioni dell'ENI delle botte delle somme di denaro al dottor Belli presente la Padana questo bei
Saputo lo apprezzo dagli interrogatori onorano mai saputo niente più ecco le ha mai saputo tavolino che morirono attentato attraverso comincino ad inserirsi nel business assicurativo delle no non ho preso dagli interrogatori professor Molino ad altro avrebbe dato i contributi dei singoli infine un va bene incluso il bollino Progetto di legge perché grazie
Sì
Siano davvero una sempre su questi rapporti complicati Giovanni ma mi è accaduto che Pollicino sia venuto una volta in stimati Giovanni dopo l'elezione di Giovanni
A presiederla padana è sicuro non mi risulta l'unica volta che è venuto il professor Molino il battito cardiaco lo ricordo tanto il diciotto marzo del novantotto
Senta mi scusi ma è possibile specie accerto che portino con sia mai venuto insieme a Di Giovanni dopo che ti Giovanni era diventato presidente latini le ripeto Bellocchio ricordo è questo
Quindi io le contesto che lei ha dichiarato può avuto modo di conoscere Giovanni nel novantuno allorché lo stesso pm di ufficio in piazza del Gesù sette nazionale della DC accompagnato dall'imprenditore Aldo Molino
Siamo tornato ad attendere lei l'ha dichiarato ieri diciotto novembre novantatré accusato attorno al totem del genere credo che inesatta perché e inesatta quello che è stata quella di una gran bella lì perché non ricordo proprio assolutamente che sia avvenuto altre volte insieme sia enorme dal pomeriggio li dalle diciotto
è possibile che nell'incontro che oggi con ricotta di colore suggerisco questo bagaglio di riesce a ricordarselo che nell'incontro che oggi non ricordo tavolino le disse che aveva rapporti continuativi di collaborazione con la Padana
No non credo che mi abbia detto davanti richiama settembre con le contesto direttamente tutto il brano muore delle lotte tour diciotto novembre novantatré quindi non più tardi di alcuni mesi fa cui ho avuto modo di conoscere Giovanni novantuno allorché lo stesso per gli uffici Piazza del Gesù sette nazionale dell'ATC accompagnato dall'imprenditore al topolino
Che volino che io conoscevo da tempo per le ragioni che spiegano ripresentò il Giovanni dicendo che appunto che costui ieri presidente della Padana Assicurazioni Polino mi spiego tessere rapporti di collaborazione con la pala assicurazione nel senso che la patata assicurazioni aveva rapporti continuativi di lavoro concertato Ercolino e appunto quell'incontro è servito al politico per presentarvi che Giovanni e farvi vedere che fra letture
Piero con rapporto personale cottura che opporrà porto istituzionale
E per tutto ciò dal guardi lei ci sono delle inesattezze e gli ho detto questo forno nei ma va perciò fittizie ma
Non è
Precisi quali solo greco sociale
Quindi giorno detenuto e Gianluca e anche portavano scusi parlano apertamente
Papà specie non chiaro
Lei si trova presso il comando nucleo regionale della Guardia di Finanza diciotto novembre novantatré alle ore undici davanti ai pubblici ministeri capito tutto Antonio Di Pietro il dottor Francesco Greco dottor Cerrato Gherardo collocamento non avrà un confronto chi scusi questo se non vado errato
E perché è bello costituì con precisione e il cliché mo'interrogatorio che lei rende in qualità di pacato no penso ricordo adesso arrivano vuole però andremo devo rettificare l'errore perché
A
Il professor Molino da me è venuto una sola volta tutti i giovani e se ho detto che il Di Giovanni gli è stato presentato credo viaggiatore indicato nel pomeriggio dello stesso giorno quarantotto è stato con un confronto con il figlio Vanni verso il carcere di Milano davanti al dottor Di Pietro quanto di Giovanni fiera che ha bevuto dorme prima di diventare presidente dalla Padana e quindi non c'era bisogno il professor Molino non l'ho presentata perché lo conoscevo già sì dalla lega virata tutto ciò che ne fu una cosa molto chiara
Che Oliva faceva affari con una società a partecipazione pubblica e che poi può liberare i soldi tutto questo lo so sostanzialmente dicendo lei Capitolo detto già Giannone io sapevo che lui aveva ricordato i colleghi debbano padana
Lo ha detto anche prima ma io non non ho mai emersi nella più nera ho detto accoltellati specifici il contributo in gergo sua modifica senta un'ultima domanda lei ha confessato innumerevoli fatti di finanziamento pubblico antiche violazione alla legge finanziato pubblica però
Che periodo di tempo coprono questi fatti dall'ottantasei al novantadue quindi sei anni
Metà diciamo Dal Lago dal settembre ottantasei lei ha mai confessato un fatto di corruzione
Sì però non ho avuto l'occasione Varlin rammarico pressoché corruzioni no
Quindi non le ha confessate per questo oggetto non ce l'hanno ma non ero neanche invitato insomma perché non avete anche il potere di fare poteva influire sui rappresentanti degli enti ho detto prima che
Le i miei interventi rassegna
Servizi
Una cosa sola lei ha detto prima corrotti vocazione apportare un miliardo
Ma è capitato qualcosa del genere conservi attaccato no seriamente Serbia non mi ha mai dato io sono occhiuta ottimi rapporti con Serbia
Ma non mi ha mai portato eravate molto amici e va benissimo contro facevo già prima che io diventassi segretario di dire che era su ma seria era al corrente di questi contributi generale regolari e lei riceveva fa io non ho mai detto niente non si è mai parlato direttamente
Però da quando era vicepresidente dell'ENI negli USA purtroppo non abbiamo chiesto
Dunque quando ma
Credo che sia nel novanta non ricordo nemmeno con precisione sotto il primo
Io l'ho tenuto duecentosei dietro ad un organo non scusi coltellate producendo conto dell'opera che era presidente della stabilizzare
E tempo avuto occasione siccome c'è una azienda Sabina in provincia di Bergamo avevo avuto occasione di incontrarlo per segnalare le necessità di questa azienda e poi viola contro pedofili Forlani e quanto formato da poco giunta è stato indicato insieme al sarebbe stato indicato anche se
Converrebbe come membro adesso non ricordo se il novanta novantuno che lei sappia se lo sappiamo Crotti aveva per caso ambizioni al momento insomma potesse verificarsi di aspirare alla presidenza dell'ENI a me non mi ha mai parlato né ha mai parlato può darsi però su come sapete non dipendeva da me una cosa del genere ecco da chi dipendeva delle no benevoli segnalazioni dipende dalla specie perché poi dalle segreterie ma voglio dire per essere nominato presidente degli che lei sappia beh chiosa al Cagliari c'abbiamo gli ultimi diametro scatenata c'è un accordo fra le parti è c'è stata una votazione se non sbaglio gli ultimi due residente in il rumeno di area socialista precedente tempo ce ne è stato non c'è scampo mi pare di ricordare che prestate diaria socialista perché era il migliore o il meno si Reviglio che Cagliari sia in grado di esprimere i redditi da Cagliari
Non lo ricordo anche perché io devo
Va be'che il presidente del partito Ford facevo parte del partito parlavano legga lei sappia per avere la nomina a presidente dell'ENI la segnalazione arrivata ovviamente dalla segreteria politica la quanto per risolta le presidenze anche vicepresidenza erano concordati erano ancora un anno fa quindi voglio dire ci voleva il gradimento anche ripartiti diverso
Da quello di appartenenza del futuro per esempio il presidente sembra difficilmente si sarebbe stati nomine preclusi
Quindi ci voleva magari essere nominato doveva alla fine avere il gradimento sia del suo partito sia per parlare dei più grossi anche della cinque sei dice verso il
Va bene
Ma abbiamo o scusi presidente visto che si riapre la fa come per
C'è una cosa che mi è rimasta una curiosità lei come sapeva che Proietti riceveva risottino al comparto assicurativo e va bene perché come sapeva che Proietti era comunque interessato a questa fare assicurativo dato momento fatica a Roma sono andato in caserma che io non conoscevo fra l'altro ieri e stavo dicendo no ritenuto nocivo Ferranti petrolieri insomma non votano sappia rapporti tra togliete Ferrari no no non le chiedo di rapporti dovrebbe Ferranti lei sapeva che Troy e di avere interessi colleghi consentono assicurativo
Ma era in carcere ottantuno saudita ecco come l'aveva saputo non non lo so non sapevo che lo Troiani capitava nell'ambito socialista e quindi Ferranti era socialista era più Capitolium ma che avesse proprio affari non erano tornano farle anche perché non li aveva come proiettili quando io non sapevo tenuto aveva dei contratti ad uno venuto a conoscenza del diadema dei contratti con con legni nel nel reparto assicurazione e questo era notorio secondo
Tutto era notorio
Bene rapporti con la segreteria amministrativa socialista
Con balzo o io che conoscevo già prima di diventare segretario amministrativo perché veniva eletto nel collegio trovate di voler Duilio
Quando sono diventato segretario amministrativo abbiamo continuato per te rapporti di amicizia
Ci siamo trovati fidarci dei politici no per scambiarsi quello che riceveva un ritocco alle tariffe devo io perché evidente che ognuno di noi teneva un segreto delle proprie fonti irregolare di finanziamento
Ma per problemi inerenti il collegio o potrei citare per esempio
No diversità accreditata stabilizzata per merito bisogna è ovvio infatti volevo chiederle se avevate mai parlato dei rispettivi problemi definanziavano anche diverse volte anche per predisporre il disegno di legge che molti in carcere la legge sul finanziamento e in quel caso avete parlato del fatto che avevate delle sacche di finanziamento oscuro ognuno otteneva decreto Bersani
Va bene grazie
E lei se non so solo una precisazione ha detto che non ha mai avuto contributi via Vitelleschi otto Tremonti da Ligresti dell'odio confessato anche dall'ottantotto ottantanove parlò direttamente da Roma e da sui novantotto tonici corpetti per per quale importo più o meno ricorda
Quattrocento milioni duecento milioni nell'ottantasette duecento milioni è andato tutto tratto
E un'ultima cosa lei dice so Pietro ieri aveva dei contratti con le assi colleghi contratti assicurativi collega entro livelli era di area socialista ecco lei sa di qualche altro assicuratore invece diaria dieci che avesse contratti con la banalità novembre in tema di assicurazioni in contraddizione corposi guardoni Pietro ieri io segnalato
Adesso non ricordo il nome ho segnalato
Tutto
Il Nobel
Che voleva entrare in contatto con collabora da da
No e allora bisogna quando duecento mila voglio dire c'era che lei sappia ancora effettivamente una certa disparità piccoli centodieci o che sia ma c'era una certa disparità tra
In campo assicurativo tra incontrati chiamiamoli così di area socialista
Sì operatori di area socialista e quindi Area democristiani padrini e lei sa dirette potevo intuirlo dato dalla preminenza della provenienza socialista all'interno del e dentro gli enti di cui ovviamente ha detto prima a Sarajevo la sua presenza va bene può andare grazie
Allora adesso
Ci rivediamo accetterebbe aggiungere questa
Per scusi Presidente per il confronto tra il senatore Citaristi Polino l'orologio non ce lo chiede io lo so che vende il questore
Allora un attimo
Perché si stanno
Lo facciamo subito allora ritiro l'acqua abbiamo
No
Ma dal quattro al dieci dovrebbero anche fare frutto di Cusago
Altre domande conseguire o meno a metà maggio ma
Risposta di
Per la verità storica unica cosa sei questi no presente
Allora facciamo una cosa chiediamo sulle uscite rispetto perché ex
Fino alle tre
Allora la richiesta sentiremo le difese
Sì decidere procediamo sia su questa richiesta di confronto sia sulla gestione se fosse
Allora dell'imputato
Infine consentirebbero una brevissima considerazione sì
Sempre per ribadire che ma mi pare che le modalità con le quali il Pubblico ministero ritiene
Raccogliere la prova alla quale noi ribadiamo la nostra massima disponibilità consiglia utilizzabile nel caso di specie ma riguardi esclusivamente del precise tipologie d'personaggi che devono
Sottoporsi alla prova e specifiche circostanze che invece non ricordo nel nostro caso
Pertanto riteniamo invece che possono essere attivato lo strumento ordinario rogatoriale no quello quindi così come definito dal Pubblico ministero speciale
E nello stesso tempo nel caso in cui il il tribunale ritenga assolutamente indispensabile una documentazione medita più specifica nel senso di
Attestare un un impedimento preciso
In questo caso ci riserveremo di produrla nel nella nel giro di qualche giorno ma soprattutto nel termine che ci consenta di sciogliere dal segreto professionale i medici che hanno attualmente in cura il nostro assistito Craxi e che sono appunto vincolati dal segreto professionale mento per documentare attestare la patologia specifica che non consente allo Stato
Alla persona sottoposta alle cure di sottoporsi ai muoversi assolutamente l'opposto invece nel quale in cura
Pertanto sei pagine era una questione se noi riteniamo
La difesa ha caratteristiche
Ieri noi riteniamo che che questa certificazione siamo su cioè nel senso che attesta hanno comunque un impedimento cui io ritengo che si possa formulare in questo senso una riserva nel senso che se se invece non è sufficiente a legittimare l'impedimento per consenta poi
Di azionare lo strumento di acquisizione della prova nel luogo dove risiede attualmente la persona sento poi un esame quindi non testimonianza come invece era previsto nelle norme le persone che collaborano e quindi quegli strumenti che ritiene utilizzato il Pubblico ministero questo vaso
Documenteremo nel tempo che ci è indispensabile per i motivi che ho appena enunciato cioè perché appunto nel motivare minuziosamente la malattia l'abbandono CIA gli specialisti sono alimentati dal segreto professionale e comunque anche la difesa limitata dato problemi obblighi di riservatezza nei riguardi della persona che assiste
Se ho ben capito però svizzero
Sì nel caso però che che che il tribunale non ritenga non ritenga sufficiente quella quella di con la giustificazione che invece è già stata prodotta
Bisognerà poi però capire questa ipotesi pubblico ministero chiede subito l'attenzione
Ma io volevo soltanto dire
Volevo soltanto dire questo
La mia richiesta nasce da una constatazione all'osservazione che lo stato di salute dell'imputato Craxi sia portato da alcuni documenti che al momento non possono essere verificati dal tribunale
Credo che il discorso teoriche vecchia Paul segreto professionale fatto per la difesa forse dovrebbe essere integrato da un'altra considerazione tornata un'altra affermazione
L'imputato Craxi è disponibile a essere visitato da un medico inviato dall'autorità giudiziaria
Perché in sì sostanza si trova in una condizione di fatto per cui nessun accertamento è possibile da parte di questa autorità giudiziarie che non può disporre una visita fiscale all'estero
E allora sostanzialmente sicuro le le possibilità di intervento sono le più varie si può ritenere impedimento dono assoluto perché in realtà in atti non c'è prova di un impedimento assoluto
E quindi ritenere che la il comportamento di Craxi sia quello di una persona che non vuole difendersi rifiuta di difendersi e e
C'è la in qualche modo questa sua intenzione chiede un certificato medico
Io lo dico perché in modo che
Poi per insistere rispetto al tribunale la richiesta poi per far capire il senso reale di questa richiesta il senso reale che io credo posto che questo è il primo processo implica si è imputato e c'è un'importanza di sentire la sua verità in contraddittorio
Prendiamo atto di quel certificato e quindi appoggio prendiamo atto dell'impossibilità di accertare più in modo più penetrante ero quale sia lo stato di salute dell'imputato Craxi e quindi ricorrere a questo mezzo di prova cioè sul solo voglio dire avendo a cuore avendo a cuore l'efficacia di tutto ciò è il fatto che le attività aggiuntive aggiungere la possibilità di interrogare contro interrogare Bettino Craxi su questa vicenda
E il fatto che non sia poi utilizzabile centoquarantasette bis non riesco a comprendere da dove da da dove venga fuori questa bene questo dato perché centoquarantasette bissa all'ultimo comma nella secondo inciso parla di gravi difficoltà ad assicurare la comparizione da persona che per essere sottoposta a esame
Quindi posto che certificato scende in atti
E certificato attesta sostanzialmente l'esistenza di questa grave difficoltà io credo che si possa procedere però ripeto senso EK interessa la prova se interessa che Craxi facciamo questi interrogatori vediamo se la sua verità convincente
Gli altri difensori
Nella disperazione avvertita Alessia evidente interesse a che si proceda all'esame Bettino Craxi
Questo perché infinite posizioni soprattutto in ordine ai rapporti tra Ligresti Citaristi e Crass sono estremamente importanti naturalmente sul modo sulla forma e sui tempi in cui attestazione dovrà essere effettuata si rimette alle valutazioni del secolo
Probabilmente si era pronunciato la seguente ordinanza sulla richiesta del pubblico ministero ridisporre sarebbe con le modalità di cui all'articolo centoquarantasette bis Codice procedura penale di Craxi Bettino o in alternativa di disporre rogatoria presso l'attuale domicilio in Tunisia detto imputato per la soluzione per mezzo di prova osserva dalla documentazione medica oggi prodotta dalla difesa Craxi certificati a firma dottor Frits rispettivamente in data diciassette ventisette maggio mille novecentonovantaquattro non emerge in alcun modo l'assoluta impossibilità a comparire all'odierna udienza atteso per entrambi i suddetti certificati si fa unicamente riferimento alla necessità per il paziente di sottoporsi a sorveglianza medica esami clinici non meglio indicati inoltre in detta documentazione non tiene in alcun modo specificata la patologia da cui sarebbe affetto l'imputato Craxi e neppure genericamente si fa riferimento a una sua impossibilità per motivi di salute ad allontanarsi dal luogo dove attualmente si trova per rientrare nel territorio nazionale al fine di presenziare all'attuale dibattito nella lettera autografa priva di data consegnata in data odierna il presidente del collegio l'imputato Craxi non fa alcun accenno le proprie condizioni di salute ma ribadisce l'esistenza di un impedimento a comparire da ricondursi a timori per la propria incolumità personale questione che il collegio ha già affrontato e risolto in senso negativo con l'ordinanza dichiarativa della contumacia dell'imputato spesso anche laddove si versasse in un'ipotesi ritrovato assoluto impedimento a comparire ciò non rileverebbe in alcun modo sulla prosecuzione del dibattimento
In quanto l'istituto della contumace strutturati in modo da escludere che il legittimo impedimento sopravvenuta una declaratoria scrisse
Debba comportare una sospensione o un rinvio del dibattimento stesso
Ritiene infatti questo collegio del terzo comma dell'articolo quattrocentottantasei necessariamente coordinato la disposizione di cui al primo comma faccio riferimento all'imputato che presentata sia alla prima udienza e quindi non contumace sia impossibilitato a comparire alle sì trova il suo fondamento né la ratio stessa del giudizio in contumacia
Nel quale l'assenza dell'imputato svincolata da qualsivoglia giustificazione è legata ad una precisa scelta processuale dello stesso
E se è vero che il contumace può comparire in qualsiasi momento nel corso del processo
è pur vero che la semplice prospettazione di legittimo impedimento correlato ad una supposta volontà ricomparire in nulla può influire sulla prosecuzione del dibattimento non potendosi certo equiparare alla presentazione fisica dell'imputato nella unico fatto che può validamente manifestare la sopravvenuta volontà di presenziare al processo confronta sul punto Cassazione diciassette marzo settanta imputato scattati ventisette mila settantaquattro votato Muzzi con quindici novembre ottantatré imputato Cervone
Nel caso di specie per di più non risulta manifestata dal Craxi neppure una ipotetica volontari comparire atteso che anzi dalla lettera autografa di cui sopra
Emerge il permanere di una volontà in senso contrario giustificata trasferiti motivi di sicurezza personale sul quale come sopra detto tribunali si è già pronunciato quanto sopra esposto porta ad escludere non solo la necessità di rinviare sospendere il dibattimento ma anche di ricorrere per l'esame dell'imputato contumace a modalità diverse da quella della presentazione e quali la rogatoria internazionale tantomeno l'esame istanza prospettato dal Pubblico ministero è previsto dall'articolo centoquarantasei bis Disposizioni di attuazione Codice di procedura penale
Tale ultima disciplina nella formulazione di cui al secondo comma ultima parte potrebbe tutt'al più con riferimento alla figura dell'imputato essere applicabile nell'ipotesi di quell'articolo quattrocentottantotto comma uno ovvero sia l'imputato che legittimamente impedito fin dall'inizio del dibattimento abbia assunto la qualifica di assente e non di contumace
In conclusione tertium non datur o sussiste un legittimo impedimento dedotto in fase di costituzione delle parti e di conseguenza il processo deve essere necessariamente sospeso oppure se non sussiste un legittimo impedimento rilevante ex articolo quattrocentottantasei
E la situazione di contumacia dell'imputato e termino la lettura delle dichiarazioni ex articolo cinquecentotredici e non certo l'adozione di speciali modalità di assunzione del suo ex tanto più che ragionando in senso contrario si configurerebbe una singolare situazione
E cioè quella di un imputato che non intende comparire nella sede propria del dibattimento
Ma nei cui confronti in via seguito di esame mediante rogatoria Piero ex articolo centoquarantasette disposizioni di attuazione dovrebbe essere revocata la dichiarazione di contumacia
Andando oltre nell'ipotesi in cui si adottassero tali modalità l'imputato contumace che avesse a tutto in un successivo momento legittimo impedimento la conseguente revocata la contumacia andrebbe necessariamente seguita dalla sospensione del procedimento
Dovendo sì a questo punto ritenere l'imputato comparso sia pure in sede diversa dall'aula del dibattimento con le conseguenze di quell'articolo quattro centottantasei comma tre per questi motivi respinge la richiesta formulata dal Pubblico ministero la difesa Craxi rogatorie internazionali esame distanza ex articolo centoquarantasette bis comma due disposizioni di attuazione codice di procedura penale che dispone procedersi tre
Allora questo questo ci parlava una richiesta di confronto allora Pubblico ministero Coppolino e Citaristi che però non vedo il nostro è presente
Prego
Sulla opponendo difensore mi pare di capire
Spione il tribunale dispone
Procedersi a confronto fra gli imputati circa rischia
Cosa succede le telecamere non devono inquadrare
Citaristi no Collino è indifferente diciamo no no allora non devono essere inquadrate gli imputati dalle
Dopo l'improvvisa Tribunale dispone procedersi a confronto fra gli imputati Citaristi
Essendo emerso
L'esistenza contrasti fra le dichiarazioni
Dall'Ulivo in sede di indagini preliminari Citaristi alla odierna udienza
Un particolare riferimento
Alla consegna
Somma di quattrocento con cinquecento milioni
Relaziona fare iniziale
è altresì con riferimento
Ai pregressi rapporti con
Gli stessi intercorsi
In particolare in tema di riassicurazioni
Tutti con riferimento alla posizione di cui
Giovanni
Il mai rapporti intrattenuti
Con riferimento alla contestazione con riferimento all'attuale prestazione con i coimputati
Mi pare di non aver dimenticato altri punti di contrasto quasi tutti ce ne fossero Enzo premonitrice ecco inutile adesso degli ordinamenti le vostre dichiarazioni perché lei oggi ho avuto occasione di sentire i restiamo S.r.l. Citaristi nei casi delle liberamente dichiarazioni rese tanta cui Lino in primo luogo io chiedo se lei conferma o non conferma le dichiarazioni possono fare aveva appreso posso fare una brevissima premessa sì
Io nell'altro confronto al quale fu chiamato conclusa
Se il Presidente si lamentano ricorda temi a dire che non ritenevo e la mia logica risponderò frammenti di verità dal momento che manifestavo la mia disponibilità e rimani sesto ancora ad essere interrogato dal pm ma per motivi ancora non ho capito
Forse per capire tutto questo è avvenuto
Le dico e Renza dovrei rispondere le stesse cose oggi
Tratti alla signoria vostra
I rapporti di regola senatore Citaristi alla stima di riporto viceversa fanno sì che io risponda a questo confronto
Oltre ovviamente
Allora rispetto che porta questo le parole che studia
Va be'tengo a dire tengo a dire però già che ho sentito mio discorso riguardano soltanto lo specifico della vicenda e di pagare assai ma anche la vicenda delle riassicurazioni che sicuramente delle mie dichiarazioni quelle che io vorrei sull'onda
Signor procuratore
Vedono la vicenda riassicurativa come prodromica per certi versi propedeutica acquista a questa vicenda e sai quindi voglio dire sulla ratio di questa operazione una questi trattare
Risposta o a sottopormi a confronto ma sulle modalità di pagamento che coinvolgono non soltanto il senatore Citaristi ma altri personaggi essendo procedimento incardinato presso altro procuratore
Essendo indagini ancora in corso tra l'altro mi sento ancora soltanto indagato
Tengo a dire che ovviamente gli aspetti particolari di questa vicenda secondo sua filosofia su questo non risponde va bene allora lei conferma comunque le dichiarazioni che ha reso se io devo fare una rettifica invece niente preliminare fattibile sembra cosa importante sentito attentamente Amato dichiarato dal senatore Citaristi
Devo dire che va rettificata con la mia dichiarazione
Perché quanto c'era del senatore Citaristi afferma in parte risponde al vero parte no vediamo in che cosa risponde al vero che cosa
Risponde al vero nel senso che io ho fatto questa dazione al senatore riservista
Pare un istante invece riposizionate redazione quella di quattro cinquecento ecco poi già su quattro cinquecento milioni possono essere quattrocento piuttosto che pilota come dire sì diciamo una cifra che si è travestito
Vari posizionata viceversa temporalmente maniera diversa
Ovviamente quando tornato da mesi di latitanza fece il punto sulla vicenda facevo il punto quello che poteva essere altro che potevano essere i miei ricordi del momento e se vuole anche il pathos che evidentemente compatti novantotto pagine dati di deposizione resa al dottor Di Pietro
Da fare alza la voce se riesce ad alzare un po'la voce ha sorvolato il riciclo scusate perché voglio una caramella un mal di gola e faccio fatica a parlare comunque ci sono anche i banchi vuoti Piovan stiamo espresse forze Lodi parla Michelangelo cioè possibile tre
Quando ho cominciato questa vicenda nel senso come ha chiarito il senatore cita vista io andai a parlargliene
Lo sulle la
Ricordo soltanto puntualità Petites siamo percorre le sue io non ho da contrapporre altre date diciamo furenti intorno al mese di novembre cominciamo a parlare di questa vicenda
Di chiese l'intervento che ho tolto lui ha ricordato ecco per esempio io non ricordava tanto per dirle subito i cento milioni di gennaio vanno inquadrati nella vicenda sa e vado avanti del vincolo che lei dopo l'incontro anche qui data viene riferita posso dare del programma politico
Può essere un giorno primo giorno dopo una settimana di una Ford abbia niente Delladio seguito diciotto del diciannove marzo questo incontro che potrà vantare anche di Giovanni confermato
Del quale civil visito rapidamente l'operazione ricordo questo lo ricordo di aver detto al senatore DC a disposizione un miliardo e mezzo su questa operazione ricordo anche che mi fece presente Margherita Volo faceva presenta sempre quando c'era un certo eminenza che c'era un'imminenza elettorale evidentemente spingeva azioni qualche maniera chi gli era vicino era vicino al al partito si era vicino all'assunzione di rappresentare potesse rispondere c'è ricordo che qualche giorno dopo una settimana dopo comunque sicuramente prima della delibera io ritornai senatore Citaristi evidenti credo trecento milioni vado ricostruzione tra l'altro patacche
In funzione certo analoghe da dal dal fuori scese giù
I motivi per i quali Ceci Cristo sono sicuramente legati all'evidenza la campagna elettorale allo slittamento di quella delizia io tenevo in qualche maniera all'inizio undici terribile e speravo che il tutto si potesse risolvere prima delle elezioni lo slittamento
Dovuto agli atti io do una spiegazione perché dovuto guardie sedici vorrà sentire chiarirò che puntualmente
Perché effettivamente che certamente tende quindi sia per imminenza sia ovviamente perché tenevo in modo particolare a questa operazione sia perché c'era un'avvisaglia di certi problemi ovviamente essendo il mio interlocutore forte
Il senatore Citaristi e la qualità e diciamo la DC definitiva gli unici questa vicenda sicuramente per le idee che portava intorno all'ipotesi di costruire ma anche direi soprattutto che il rapporto con la DC
Per tutti questi motivi voglio dire feci questa dazione al senatore Citaristi ricordo anche conferma che questa reazione era stata anche proposto no in origine quando Iolanda cioè voglio dire non c'è dubbio che quando si incomincia a parlare di Abizaid in maniera momentino più concreta l'abbiamo datata novembre poi siamo passati più avanti
Era in re ipsa cosicché che ci dovesse essere una dazione senatore Citaristi esso ricorda l'operazione Ferrovie dello Stato
Cioè voglio dire una cosa è fare una telefonata per in qualche maniera presentare Ambrosetti una cosa operazione articolata grossa significative che poi tra l'altro per quanto mi riguarda era questo non lo sapeva il senatore Citaristi avrebbe significato grosso compenso perbene anche su questo quando potrò spiegherò perché spiegano questo contezza
Quindi era era nei fatti io tra l'altro qui con la mia deposizione ho detto
E chiedo scusa al senatore del ma il senso è questo continuo di una sorta di rendita di posizione voglio dire stamattina quando il senatore a domanda perché Molino è corretto che eroga la correttezza del Molino stava anche nel fatto
Che solitamente voglio dire disponibilità
Ed era presente ed è la persona che così vale si orienta RAI in maniera non solo ideale ma in maniera concreta verso quelle che erano le regole del gioco momento storico risiedeva quindi Nicola Ricolfi in questo senso voglio dire questo questo discorso il la quantificazione di questo importo ripeto sarà diciotto diciannove sedici so certamente ci fu questo miliardo e mezzo certamente ci fu il discorso
In quel contesto comunque dinanzi l'urgenza di problema da campagna elettorale che ormai incombeva io ritornai vi ricordo che venti questo danaro ricordano a non ricordavo i cento milioni me l'ha detto stamattina ma voglio dire certamente serrature se segna i cento milioni di ha ricevuto ad Ahmed Bey diventerebbe difficile ricco che io potessi nega che possa negare perché senza avere quindi questo consegna avvenuta nel fine marzo insomma lei ricorda ma vorrei vorrei possiamo appunto per perfetto ecco le dico guardi Presidente io prendo atto del ripensamento non è un emendamento o del David le citazioni del professor io devo gli impianti
Dico di eventi non so non ricordo
Ma sono portato ad escludere perturbamento verso fine marzo richiamati dalla delibera che doveva riprese dalla tv
E
No la prego di incontrarli unendo va benissimo via del Paese due miliardi ottocentocinquanta milioni dal proprio sul bollino di ammettere anch'io avevo preso altri leggendo quattrocento l'esattezza dall'azionista e non la ricorda neanche in quel giorno lì ma io assolutamente questa cifra non ricordo della predica perché come ho detto di aver preso i cento milioni nel gennaio del novantadue ammettere anche gli interpreti i trecento e i quattrocento del marzo del novantadue quindi prima della delibera in prima linea elettrificata Tangentopoli testo va beh non mi risulta
Vuole dire qualcosa ricordare magari le modalità alle modalità e alle solite d'altra parte c'erano il senatore stamattina abbia ricordato nel tempo adesso al di là dell'entità che preferiscono come ho detto all'altra vicenda
E quindi evidentemente vicenda sulla quale ho rispetto alla quale terra dalla quale però tutti i chiarimenti ha parlato di più prestazioni nel tempo e negli anni questa venivano in un unico modo portando del contanti al Senato riciclabili stipendi no evidentemente possibilità di andare a ricordare giudice i fogli di carta moneta che ho consegnato avveniva così normalmente gli altri contributi mediante consegna in contanti percepivano l'impronta quindi avvenivano magari con libretti al portatore apparteniamo ai libretti la patata del professor Molino erano tutti anche perfetto al prossimo perché mai nato e avrà precisazione da fare no voglio dire Ras voglio vivere voglio dire ancora che poi dopo la delibera
Soccorre non so adattarmi ai sensi stabiliva a aggio si arricchiva cioè comunque diciamo poco dopo con le medie notturna dell'intera io andai dal senatore Citaristi perché nome libera prefettizia che lei richiamava legittimo evidentemente adempiere e senatore Citaristi anticentralisti mi disse se potevo trasformare questo contributo che intende votare nella gradualità fino arrivare alla concorrenza del promesso
In ufficiale
Cosa che ovviamente non era possibile quindi presi atto di questo suo discorso il contributo dato prima
Ulteriori un'ulteriore come ribadito che incute
Ecco che contributo era sotto erano ulteriori contributi fino ad arrivare a un miliardo e mezzo a degli ulteriori contributi fino arrivare alla cifra di un miliardo Chairs e il senatore mi disse se potevo pagare ufficiale e ti risposi dei test ovviamente non era possibile
I fatti poi per dire da Patrick avanti sobria demenza era legato all'emissario risvegliato e mezzo quando lo avevate santificato lo ricorda teorico allora io più che ricordarlo io in maniera puntuale penso che tentare o possa dare io ricordo che ci fu questo discorso la trattazione la mutuo da altri scorso Di Giovanni e in parte dal dall'incontro dello stesso senatore ricorda del diciotto pare piuttosto del diciannove
Marzo senso stamattina certamente io ricordo che fase molto avanzata ormai che la vicenda e direi in un periodo non molto distante
Cometaria seguono dalla delibera io andai distanti a quantificare anche perché in quel momento il discorso dei quattro mediatiche la tangente
Si era cominciata in qualche maniera a definire cioè io sapevo che dispositivo ha predisposto poi ventitré avrei addirittura siglato l'impegno di Rapisarda nei miei confronti sapevo disporre di quattro miliardi destinati evidentemente al mio elemento forte discorso che dal senatore Citaristi questo miliardo e mezzo
Sapendo che poi c'erano gli altri costruttori quattro corrette ritornerò sul discorso pari agli atti risultano
C'era soltanto quindi c'è stasera suona continuo che non prevedevo che uscì ex abrupto alla fine va bene lascia sta
Famoso costo il famoso USA il fine è quello famoso serial quand'è che quantifica ska con il senatore Citaristi no adesso la data alla ma vi fu un impala credo la lacrima le chiedo scusa l'attracco
Tali affermazioni di Giovanni dall'affermazione che fa il senatore diversi stamattina quando dice Pirlo ho visto il diciannove marzo quindi dopo un po'questa data e Giovanni e Monica che in quella riunione Pulzetti suo fu certamente in quella riunione che questo discorso emessi dalla quantificazione emersa allora devo dire che va e tutelata
Lei ricorda a tutti questi particolari noi parliamo di una quantificazione
E di una sua successiva richiesta se intravedere i come dire renderlo visibile guardi io ho escluso stamattina ed escludo tutto un gente in quel frangente del diciannove marzo quando russo Molina col dottor Giulio va
Va be'domani si sia parlato del mediatore io il miliardo e mezzo norme sicuramente dal dagli interrogatori degli abiti e degli interrogatori ed anche proprio plausibile che non si fossero fatte del regista in quel momento stante la riservatezza
Giustamente gira sempre da parte del professor Simone e da parte contro da quando io gli aveva degli rendere incerta davanti a un terzo del totale alle agli apporti che esistevano tradurre quindi esclude nel modo più assoluto significa parlato interrogazione del blindato in si è parlato interrogazioni diventa le difficoltà Gentile io ero ancora da parte del degli argomenti per l'approvazione della delibera questo sicuramente
Come questo lo colse conferma anche presto ormai lo stesso incontro che si parlò dice lei tre miliardi e mezzo e delle resistenze Crotti io escludo nel modo assoluto del miliardo e mezzo per quanto riguarda l'altro aspetto in cui ho accennato il professor Molino cioè nel mese di maggio l'unicità del detenuto offrire ulteriori contributivi per il partito io non ho memoria su questo fatto
Però no non ulteriori contributi al partito se ho ben capito intende continuare ad avere di un terreno neutro adempimento che ancora manca agricoli raggiungere il miliardo e mezzo lei chiedeva se era possibile
Renderlo visibile cioè appunto
Fare in modo che già si è poi essere iscritta a bilancio ufficiale vuoi per l'orgoglio dato ulteriori anteriori al Belgio e Luigi sì ha detto di aver verrà consegna replica invece negozi ed uffici appunto quello che io non lo ricordo questo fatto però non esclude del genere io con un'escluso in modo tassativo stamattina
Devo aspettare ho sempre di aver ricevuto dei soldi regolare Topolanek d'autentica meglio cioè dopo che era scoppiato il sei nove da questo non lo dice continua tanto come questa che lo sto dicendo anch'io che valga meno reality leggo formulino ed infine cioè io orientato i soldi che fa poteva dare sino venivano dati in forma ufficiale quel record anche se non lo ricordo non lo escludo perché la mia mentalità in quel momento era dedicata può Sordi ufficiali ovvero
Io chiedo che apre tre ma voglio dire coi
Ora razionare affermazioni una logica ci deve sempre purezza quale sarebbe il motivo per cui io dovrei andare a dividere i dati del trecento quattrocento più all'abito veramente sul piano sul piano concreto su per carità apre faccio del pascolo abusivo e chiedo scusa ma sul piano processuale
Oltre a promesse equivale alla dazione quindi voglio dire che senso avrebbe devo dire che quando lei stamattina ha affermato il senatore chiedo scusa perché poi veramente l'ultima ultima persona con la quale ha voluto fare un confronto conto quando stamattina lei ha affermato di non avere contatti D-Type ha affermato Prodi avere tanti pezzetti di carta
E ha fermato i paria sito numeri trenta quaranta miliardi all'anno
è io venivo da lei lei lo ricorda e a volte facevo lunghe attese per carità era
Delizioso nella dell'accoglimento ma c'erano tante tante persone ora
Qui stiamo parlando di trecento milioni piuttosto che fece quanto quattrocento veramente neanch'io lo ricordo questo credo fossero tracce
Possono possano sfuggire per esempio devo dire un altro elemento di chiedo scusa siamo in tema
Che
Perché è importante per su questo fare il punto che credo sul quale lei non abbia memoria
Quando stamattina lei ordine al discorso della rinasca e quindi prego la riassetti del suo significato ripeto ancora funzionali a questa vicenda ma non gli aspetti che non intendo trattare
Sulla vicenda della rialzo lei dice no io non sono stato io a parlarne a Molino ma arrivato a un certo punto non so bollino gli ha parlato guiderà Arias questo assolutamente non risponde al vero
Scusa Sacco Tirelli assicurava permetterebbe riassicurazione perché non vorrei che valuta baratri chiedo scusa grazie no ma poi lo diciamo noi trascrittori stilizzate viene ogni giorno ma arrivano tutte le cose da correggere ci sia il nove giugno scorso Spagna c'è anche questa operazione da fare prego allora vicino signor presidente io c'è una diceva non è esatto quello che dice certi locali ecco tenga conto che qui
Visita ruolo quasi esclusivo di proprie gradito fatto tante cose troppo perché concorre chiedo scusa
Rischia di essere monotono e ripetitivo
Craxi attivo fatto professore universitario è stato consulente aziendale anche se per aver fatto una fotografia del Mezzogiorno visto ma tattica tutti ma noi non contestiamo e che in questo probabile c'era un certo sì o no ma volevo dirle quel no volevo dirle per venire qui definitivamente al sono proprio di vecchia data l'altro ieri Soro un broker che a un certo punto sito chi per esempio d'altra querelle
Assicurazioni finanza le assicurazioni sono momento della finanza l'attività assicurative un'attività finanziaria in senso proprio
E quindi in questo senso alla fine passo se vuole dalla dalla materia che qui era proprio nella finanza aziendale mondo assicurativo tutto questo preambolo e chiudo
Per dirle che poi certi fatti certi meccanismi erano abbastanza sconosciuti per esempio la riassicurazione e il fatto che si potessero attingere significativi ritorni da questo meccanismo anche perché quasi sempre che era un meccanismo estero su estero quindi evidentemente i grandi appetibilità anche per certi aspetti fiscali miele veramente sconosciuti
Io ricordo che
Era arrivato dopo Cobelli credo che questo bel libro possa confermare
A presidente della Padana dopo la gestione Araldi
E non no Cobelli credo da solo e poi con Belli dopo andai da senatrice lista Penny chiamato comunque al senatore Citaristi
Il quale rende chiamato sì il quale mi disse ma Polino che cosa succede che cosa sa di questa riassicurazione
Veramente sapevo che cosa era il meccanismo riassicurativo ovviamente
Ma che che gli assicuratori
O quelli abilitati all'esercizio dell'attività assicurativa in senso proprio assicurazione o può assicurazione
Poi viceversa tasse lo svolgimento l'arbitro riassicurazione veramente un dato su tutti Cotti Porro scoperto nel tempo e ho scoperto che pare dieci volte l'altro
E lui mi disse parti c'è questo psichica attraverso trovieri che monopolizza questo discorso
In verità Trujillo monopolizzata non soltanto per quanto riguardava le dopo Lucisano per tuttavia ha scoperto che si potevano fare le polizze e poi gestiti riassicuratori guadagnando tre volte quello che si guadagna
Torino guardi questa cosa
Io che avevo conosciuto belli si era entrato padana dopo Anna di Baraldi a undici anche questa piccola padana quarto livello quinto livello anche di come avrà visto ci sono questi questi equilibri
Politici queste espressioni politiche
Araldi uno strano personaggio strano in questo senso della socialista poi democristiana poi dove stavo salita comunque alla fine era in carico alla DC belli vai in carico alla DC dopo Araldi
E quindi Araldi mi presento appelli prego
Tassa non devo andare avanti se sono incisivo le chiedo scusa
Posso dire per ora non mi sembra offre grazie allora stava dicendo
Badare agli stipendi araldica presente appelli conosco questo belli
E faccio esattamente questa domanda chi fa il senatore Martin cosa succede in questa vicenda
Perché non è che lei sapesse moltissimo credo che comunque si affrettò a parlarne col dottor Ferrante che come abbiamo visto ieri ieri abbiamo visto in tutte le udienze
Essendo responsabile della direzione finanziaria gestiva anche gli aspetti assicurativi
Riusciamo a strappare nel novanta
Primo discorso molto marginale Grazia belli anzi scusi faccio un passo indietro Cohn Bendit ormai dal senatore Citaristi credo proprio dalla memoria non mi tradisca e sarà pelli potrà confermare se sto dicendo il vero ma credo che sta però lo sto dicendo sicuramente se i mezzi e la mia memoria non è fallace
Tornai con Belli dal senatore Citaristi e il senatore ribadisce l'opportunità che questo monopolio socialista in casa particolarmente in casa ENI venisse qualche manina rotto e chi si aprisse a quindi voglio dire ho detto questo fatto questo lungo preambolo chiedo veramente scusa solo per dire come ovviamente in una alta come la sua fatta di tanti rapporti anche una circostanza come questa fu sfuggire io non mi sfuggono non mi non mi meraviglio che sfuggano trecento euro insomma ma vi fu poi su queste riassume ulteriori richieste ulteriori accordi Oglio Mélanie grazie al discorso di ribelli gliene parlò con Ferranti
Che eppure ed è molto importante questo molto importante perché belli diciamolo subito Teo Gori state quello che ho detto che non avrei voluto parlare di particolari e delle suddivisioni ma questo fece devo dirlo e vi spiego il perché belli in tutta questa storia per gli alberghi durerà credo il novanta e forse novantuno
Le carte le carte la documentazione bancaria tesa Di Pietro lo lo dimostra ha preso venti milioni
Pelli veramente operava in nome e per conto comunque da tramite con ancora il partito era molto tra molto attento a interpretare la volontà di Piazza del Gesù
Quindi si attivo e questo fu della prima credenziale forti e tutti diverso Ferranti Molino rappresenta la DC gli aminoglicosidi less magari senatori non mi leggeva come esclusiva separati ha visto che altri non ce n'erano perché mi è sembrato di capire stamattina che Taverna poi e che alla fine dei fatti finivo per essere un referente forte potenzialità col discorso assicurativo di Piazza del Gesù conferma poi di avere consegnato quei quelle cifre ho detto di questi aspetti vorrei non parlare perché dovrei coinvolgere tante altre cose non parlo solo del e le consegne farci carico preferirei non parlare sull'entità aspetti va be le dita si muovono alloggi comitiva primi racconti complessa le chiedo scusa
Cosa avrebbe sposata rispondere fresca ma guardi romanzi presidente devo confermare la versione di questa mattina
Sopportata anche da un'altra logica
In base a quello che ha detto il professor Molino ultimo ultimamente
Innanzitutto io nego ancora una volta che il Belli operarsi all'interno dell'ENI per conto della Democrazia Cristiana
Io belli lo virtù con un solo modo quel giorno ritenuto col professor burino a trovare e non l'ho visto scusato dicendo esattamente questo né prima né dopo e di cosa parlaste
Dal giorno periodo detto stamattina il laboratorio politico mi ha parlato di queste riassicurazione
Voi dite che non sapeva di che cosa si trattava si figuri io credo potevo sapere degli altri votazione non trattato una materia che e alla pari di tutti gli onori io che non so neanche il secondo è la circolazione su Iaquinta non potevo certo immaginare le riassicurazioni se devo dirlo il professor Molino non abbiamo detto che c'era la possibilità da parte sua diciamo parte di per tirargli articolazioni che prima erano organizzate dall'altro ieri corrispondono stamattina non mi pare che l'abbia detto
Che il Molino riviste che arriva questa possibilità migliore da questa mattina il suo ricordo bene quanto detto ho detto espressamente queste che riguardo al professor Mourinho
Non non è una miniera oggi avverte chiamato il dottor Belli a Piazza del Gesù verde no no no non ho detto questo Reebok Leo Mario per quei fondi ma quello che ha detto che è pari
Credo che faccia pedagogica adesso le ha chiamato me
No noi siamo venuti insieme non
Da Karbala risulterebbe queste lei ascolti e su quello che diceva il calore la valutazione la faccio io non ho chiamato il professor Moody il Potenza Napoli è venuto da me
Mi ha parlato di Pertini riassicurazioni che io non sapevo nemmeno in che cosa consiste zero e successivamente è venuto un giorno non ricordo quanto forse ho notato ma non non lo deputato venuto giorni insieme al dottor belliche operativo per la prima volta e davanti al dottor Belli il dottor morì il professor Guarino ma chiede se poi devo dire che Aldo lo sterrato alberghi diedero da da parte di Bertinotti assicurazione sulla sua attività richiede del dottor Borrelli mi ha risposto che nove mesi era tecnicamente contatto un tecnicamente ha dato una struttura che aveva il professor Molino per avere queste riassicurazioni
Io mi sono limitato Di Pietro dalla droga giusta papi mi sono limitato agli allora dottor venti beh dalle dalle può fare sto stamattina però non aveva questo mi pare di ricordare vendendo Calamo Corbelli non non lo ricordo comunque qualche leggo leggo altrove che abbia segnato caterve chiedo scusa erano allentate chiedo scusa ancora sempre se io torno da lei con Belli
Dopo che adesso il problema è ne ha parlato Leo ne ho parlato io in verità voglio dire sarebbe
Video di utilissimo che io impuntarsi e dire me ne ha parlato lei tra l'altro io voglio ricordare che sul discorso toglierli stamattina lei ha detto Io Sabino che gioielli faceva tante cose Campoli assicurativo quindi l'abitudine o non sappia va be'ma se era notorio della riassicurazione la conosce
E altrimenti non vedo come faceva ad essere Notorious era notorio nello Stato il garante non sapevo neanche il consigliere Buongiardino assicurazione stamattina detto sapevo che tra ieri faceva parte ma lasciamo stare ora voglio dire al di là parlo io parlavo parla lei
Sul quale variamente se servisse discopub parlato io tanto non cambia proprio niente nella mia posizione processuale il fatto che io venga con Belli che soltanto perché per poter penetrare
Il mondo delle distintiva perché fino a quel momento io non ho attinto perché non dimentichiamo vantando parliamo di padana l'unica operazione io ho fatto con padana è un'operazione che data mille novecentottantasette che si chiama Europ Rockers operazione alla quale dalla quale ho parlato miglior alla Procura della Repubblica la quarto accusato ed esplicita Pomicino
Al quale ho dato seicento milioni dell'operazione che Pomicino evento insieme a verbali compagine di voglio dire io imparare al di là di questo fenomeno che nasce e muore con Pomicino con la vecchia gestione con Harald non ho rapporti
Lei parla di questa vicenda Harald presentate io le porto Pellin perché sennò il venture per penetrare all'interno delle ed essere abilitato e legittimato a dire
Cari signori non può essere dato caro serrati tutto ai socialisti ma devono essere tenuto conto in qualche maniera una quota democristiana io evidentemente sarei andato come un barbone dal signor Serra quindi ragionando io vengo da lei solo perché pelle presidente nella Paranà democristiano non potevo certamente ben conservati tra l'altro mi serviva una sponda per Ferrante
E chiaro da vengo da incombenze belli paga Ferranti terrà cosa che credo Ferranti abbia già detto
E va esattamente e risponde in qualche maniera il primo anno comma pochissima
Con pochissima acqua tutto tenga il quantitativo in premi Daria assicurare e poi via via un crescere di decidere al pesce nel nel novantuno nel novantadue in via di questo passo
Cioè a mano a mano si rompe il discorso terrazzi spiega anche si rompe in una logica alla quale Cagliari si rende conto che non può monopolizzare tutto e quindi deve aprire ad una DC ma perché apra tragici perché c'è qualcuno che gli ha detto
C'è un referente le radici che deve essere presente questo qualcuno è bello che ha avuto un segnale da lei ma anche perché altrimenti saremmo d'andare con la pistola Saldaña mai discorsi Rapisarda che faccio le distorsioni di ventiquattro miliardi il conferma controdeduzioni intanto fa
Perché è un momento fa ho detto che non mi sono mai sognato déjà parere per parlare degli assicurazione ed è molto lenta parlarti degli assicurazioni Jerome monopolizzazione smettiamo per scontato questo non per me erano riservate da togliere dall'altro non rileva lei è venuto senza che io abbia chiamato belli perché non lo conosci l'ho portato io bello allora vedete in contrasto con operatori e una tavola dicendo questo lascia civile è venuto dai col dottor Belli mi ha chiesto davanti al dottor Belli se io potevo intervenire che idea capelli di dare una parte di queste riassicurazioni
Ho detto subito che ho detto belli quanto lei mi ha chiesto il suo presidente che belli mi ha risposto che lei non aveva una struttura adatta per ricevere questo tipo di titoli al secolo John tant'è vero abbiamo tirato un progresso e alla fine ho detto al dottor Belli detta legge cosa può fare per accogliere la richiesta dal gruppo abbasserà dalla rabbia per me va benissimo questo discorso
Non so la la rilevanza che a terra la corte la differenza di posizioni la stima delle porte tale per cui va benissimo tanto non cambia la sostanza io volevo soltanto affermare io entro in barra padana attraverso questo meccanismo riassicurativo che viene attivato da me a da lei avallato comunque alla fine da lei attraverso ben che fa presente al Ferranti che la DC attraverso Polino deve essere presente
Poi invece sul discorso prima io prima lei mi sembra più da galateo che dà sostanza va bene senta passando adesso alla altra questione è quella relativa
All'interessamento del senatore Citaristi nei confronti dei profili senior si lei ha sentito che cosa ha dichiarato stamattina
Io non sono in grado di dirle che cosa del senatore Citaristi appiattito crocchio serve ovviamente sono in grado di dire qualcosa io ho chiesto senatore Citaristi
E certamente io ho chiesto al senatore Citaristi ripeto già forse a novembre tra l'altro mi sta molto bene a norma perché va molto bene per tanti motivi credo che senza agli atti sta seguendo non sfuggiranno io ho parlato al Senato recita vista di questa vicenda sulla quale stava lavorando che stava elaborando
Io ho cominciato a chiedere un certo riserve sapevo molto bene
Che l'ipotesi sulla quale stanno lavorando senza l'assenso della variazione della democrazia cristiana non sarebbe mai passato anche perché la soluzione ENI Sai era una soluzione Portal mentre caratterizzata in maniera socialista
Pare di rapporti dinastica alterazione versi quest'Aula solo in quest'aula per cui soltanto un assenso da parte dei membri della polizia destinata poteva sblocca
E quindi vado a chiedere esattamente queste perché non lo chiedo io ma per esempio non serve neanche conosco
Farla senatori risate stava che ha già dato così quattro vive caratteriale e psicologico di Sterne assegnate dal personaggio l'avete visto anche qua molto sanguigno
Molto molto istintivo certe volte però molto fedele alle regole del gioco naturalmente ex post questa realtà che stiamo vivendo queste regole diventano visibili anzi addirittura se non risibili tristi perché poi attingono il Codice Penale magro metterò le regole che valevano che io sapevo molto bene che occorreva un segnale almeno se Armiero incerto perché avevo conosciuta l'antropologia
Da parte di Piazza del Gesù tre zero grazie per essere pesante
L'avevo mai conosciuto Crotti ma assumendo Crotti si sarebbe comportato poteva o doveva comportarsi come come se motivo per cui vanno al senatore Citaristi è questo avere l'avallo della deciso una certa operazione di chiara marca socialista poi corre variazioni sul tema Salomon Brothers che volate corrotto non articolano significava farla passare sarebbe mai passata protezione diresti senza l'assenso dei due avviso senatore Citaristi
Io non posso che confermare sostanzialmente o il conferma quanto ha detto il professor Murri lui è venuto a chiedermi una mia segnalazione nel futuro
Serbia questi prodotti
Segnalazioni gli ho fatto semina mi ha risposto che la vicenda era nell'interesse anche dell'ENI lotti ma ha dato l'impressione per telefono di non conoscere il problema chi l'abbia influenza poi introdotti sia stata molto addirittura è dimostrato dal fatto che alla fine di marzo diciannove marzo il professor bollino ritornato torna e per diverse potevo intervenire una seconda volta
Scusa urlo perché era ancora potrà raggiungere e rivolta al bene del verbale che poi Gotti non si è lasciato influenzare dalla mia prima telefonato perché la seconda non l'ho fatta ma da come si è lasciata influenzare forse da un altro clima
La da un gol da un alto tasso sanzionatoria se era un pochino imprecisi lei al senatore Citaristi del che cosa chiedeva precisamente osservi agro un un intervento in utero servi e padroni c'è un intervento intende anche lei la semplice segnalazione come le intende stamattina il senatore Citaristi nel senso di dire beh c'è questo affare se va bene ma sa oscure in relativa voglio dire un qualche cosa al modo in cui senatore Citaristi esterna asse
La sua volontari suo intendimento
Ovviamente non lo conosco
Quindi il lessi economie noto
Non c'è dubbio che era chiaro quello che io volevo
Io volevo che i due consiglieri democristiani che rispondevano sicuramente al partito rispondevano sicuramente per certi versi voglio dire al segretario amministrativo sapessero che questa operazione pur essendo targata Psi di fatto sarebbe stata o poteva apparire
Addita il gradimento di Piazza del Gesù poi intelligenti pauca voglio dire contavo sul fatto che magari sbagliare come io Hero concepito il mondo
Questi signori potevano pensare che ci poteva essere un ritorno del senatore Citaristi non faccio nessuna fatica a dirlo
So bene voglio dire che questo connotato la posizione processuale in un certo modo validi e confessioni livornese responsabilità corruttibili sono assunte sui quattro miliardi sui tredici miliardi un compenso quando vorrete saperlo mondano voglio dirlo
Negli USA così questa richiesta in modo
O o meno
Poco pochino Ricchiuti una segnalazione in settembre non non ricordo bene l'otto maggio il professor Boni Maneggio sui poteri segnalate alla sua richiesta chiesti per l'operazione giusta per lavorare che stava portando in porto faticosamente dopo che gli altri non erano innocenti realizzare se potevo segnalare questa richiesta con due nostri rappresentanti ciò che io come ho detto stamattina ho fatto nel mondo per corti avevo poca influenza dimostrato che poi accusa è avvenuto
Stando il verbale classico su ho già fatto modificare l'atteggiamento dentro in quel momento non lo sapevo qui dallo Statuto dal verbale per quanto riguarda invece sei anni anzidetti abbia detto subito il momento mi riferisco quando parlo con lei
Se io invece mi ha detto subito che problema dice al banco separato continua anche Carla dalla stessa di ministro Bonino dopo la delibera non so per telefono mi pare dove avrebbe incontrato le piazze delle regioni e io ho chiesto se non per Poker Tour violetto fornire passata vedere docente passata all'unanimità
Questo è stato il mio intervento vanto di bambini lei ha sentito anche stamattina cosa ha detto il senatore Citaristi con riferimento a
Qui incontrò che dovreste aver avuto lei di giovani Citaristi nel corso del quale lei fece presente che c'era l'ostacolo corrotti
Ecco è corretto quello che ha detto il senatore o lei ha qualche cosa da aggiungere le chiedo scusa che cosa ha detto ecco ha detto semplicemente che lei le disse il Perotti
Si oppone
Reni in questo certo questo discorso di Crotti mantenendo conto che portiamo dello specifico ma se devo debordare se se lei mi fa una domanda evidentemente devo rispondere no prego sì se c'è uno perché parla Castione sta in quello che ha detto stamattina sentiamo o in seta fuori il discorso che certo discorso Perotti si deve dividere in due momenti
C'è un primo momento Crotti se vuole fino
Metà ma a metà venti venticinque marzo spia
Che è un discorso dove mi arrivano delle avvisaglie
La Ferranti Rita da Di Giovanni
Che Crotti su quest'operazione ora seri dubbi non vede non capisce
Mi riferivano vuole sapere come si gira il danaro che Tanaro c'è facevano questo tipo di discorso
Che ovviamente mi sembrava un discorso distonico rispetto a quello che io ritenevo magari sbagliando dovesse essere un atteggiamento di ultima di un membro di giunta espressione di un partito avendo io ho parlato col senatore Citaristi cioè la leggevo in queste aree
E questa se vuole la prima fase della riottosità
Più o meno manifesta
Teatro
La seconda io non la conosco diretto al è anche la prima la conosco direttamente
Non la conosco più dal dai terrazzi o dai Di Giovanni lato brusco col famoso incontro quale vengo chiamato traccia
E allora si è rivolto nuovamente assicurato
No io mi rivolgo al senatore Citaristi riguardo i Ferranti di Giovannini dicono c'è Pedrotti che su questa cosa mentre insomma mentre seria non poneva problemi la la vede i pasti l'ha detto la vedeva nell'interesse Lanzi secondo me alla fine la vedeva tra l'altro sicuramente poi al di là della dell'etichetta
Sì sai non c'è dubbio che era l'interesse che l'azienda voglio dire al di là di questo abbia avuto indicazione aveva una sua coerenza aveva detto al senatore la vedrò positivamente se nell'interesse dell'azienda era l'interesse e l'azienda e il così andare avanti
E il percorso di Protti era molto più degli attori era un percorso che non si poteva la domanda è nell'interesse dell'azienda lo vuole Piazza del Gesù quanti quattrini ci sono se devo ricordare che ricordo tranquillo che Ferranti e Di Giovanni riferivano mezze frasi cose dette richiamare poi nonché sulle cosa bere lei esplicito i motivi di questo posizione così come gli aveva saputo italici sognando Crotti dissi al senatore Protti non risponde
E basta allora è giusto quello che diceva se magari secolo ecco e in ordine alla telefonata che lei chiese al senatore rifare Crotti so per che cosa
Il ritorno di questa telefonata l'atteggiamento di Protti non cambio quindi quattro stamattina senatore abbia detto che non ha né capo fermo per caso il senatore di averla fatta questa telefonata non credo che a noi non credo che avrebbero chiesto lo anche perché devo dire va be'allora scusi scusi se era sempre stato così puntuale perché effettivamente sono le incombenze elettorali dove ero distratto
Quindi su questo punto lei conferma in realtà grazie per la passione
Sentiamo smontato forse sempre su Silvano io però diciamo semplicemente al fine di proporre altri temi eventualmente discussione sulla presentazione di Di Giovanni
Mi pare non si sia discusso perché Molino dell'interrogatorio che io stamattina citavo Paolo incerto significato questo alla presentazione a questo accesso
Su editi Giovanni presso il senatore Citaristi
Che ci furono degli scorsi in quella sede lei vuole ricordare erano vorrei capire di che stiamo parlando dunque mi pare che si parli di quando Di Giovanni diventa presi nell'appartamento alla catalana
E pare che lei abbia dichiarato alcune cose cosa facevano di giovani che si fa rosa c'entra con questa diciamo con questo confronto per Michela mie contrastanti Tallini in questa circostanza stamattina negato quest'incontro con Di Giovanni
Allora richiedono rituale confronto quello nel quale io avrei detto votati Giovanni tanto preparare informava no no scusi no allora quale dopo la nomina di che Giovanni secondo poi proprio cercare di parlavate di dopo la nomina di De Giovanni lei si sarebbe peccato insieme atti Giovanni pressoché Salvatore cittadini lì si sarebbe detto in sostanza di Giovanni tetti successore Pittelli
Rimarrà sostanzialmente può trenta contributivo se posso usare questa parola da parte mia per gli affari che fanno la fatal ma nei confronti della democrazia Christian
Se la ricorda io arrivo discorso così non lo ricordo se vuole glielo leggo sì prego
Ha detto nell'anno novantuno Belli viene sostituito da Di Giovanni e la presidenza della Padania di Giovanni anche indicare a dirci e Citaristi riconferma che da allora ecco che per la verità forse non si parlava di un incontro ma comunque Citaristi mi confermo sì che da allora in poi il mio referente sardi Giovanni con i quali insieme in regola Citaristi
E concordi Avogadri novantuno di Giovanni si sarebbe adoperato con l'accordo il direttore finanziario ENI Ferranti per incrementare le polizze a favore dei broker da me segnalati si parla sempre delle riassicurazioni a questo infatti per il novantuno Willis Faber ricevette premi assicurativi l'arrivo di due miliardi di province scusi Presidente perché sto leggendo qua interrogatorio
E quello molto grave
Ventisei settembre quindi a Di Pietro per essere divisi adesso perché
No perché io volevo aggiungere un ulteriore dato su questo punto che è stato dichiarato invece questo processo
Proprio sì sì è quello del ventisei gennaio novantotto pagine Bari misurato accusato di cinque fatti che la Procura non conosce benissimo allora il primo ma non ti quelli del conoscere ma è qui che ha dichiarato non sono state tre settembre novanta tre alle ore quindici e trenta si è quello che il ventisei ecco io avevo come o segnalare che nell'interrogatorio invece ventotto settembre leggi quel grido
L'Espresso
Mourinho ha dichiarato
Mi recai da Citaristi Gobbi Giovanni presidente della Padania
Al quale lo stesso Citaristi ribadisce gli stessi concetti che abbiamo espresso cioè che era opportuno che una parte dei rischi chiama Pappalardi assicurava
Fossero convogliati su Brocca rotta eleganti di moto che io potessi stornare dalle proprie giorni ricevute dagli assicuratori esteri una parte di danaro per competitivo alla tipici il concetto sostanzialmente lo stesso qui più sintetico ma comunque con devo rispondere al presidente dunque l'unica cosa che non vivamente chiediamo se lei conferma di aver avuto questo tipo di Google tredici dialogo signor presidente il senatore Citaristi anche qua fermo restando che ha diritto di non rispondere esclamò quando senegalese per caso sulle cose di cui ho detto che risponda ci mancherebbe non aspetto altro che la massima collaborazione
Anche qua
Il concetto e quello che ho ho espresso prima
Io non avrei potuto affrontare il monopolio Troy ieri zero ieri non voglio fare il nome di di forse sgradito a qualcuno gioielli Craxi Troili Cagliari che ne so sicuramente se non avesse avuto l'avallo di Piazza del Gesù questo mi sembra foto assolutamente diventa era
E questo attiene corna belli mi pare che adesso al di là presente parlo io parli tu senatore Citaristi questo lo lo conferma
Quando arriva il secondo presidente dopo pelli
Sostanzialmente non c'è dubbio che occorre di nuovo che questi in qualche maniera già che il cui all'interno della galassia assicurativa
L'uomo di pochi stiamo perché Ferranti socialista senti Sophie delle le varie holding che abbia sentito non contavano quindi poi si passa direttamente al primo al quarto livello no voglio dire per fare di queste cose che questo signore in qualche maniera riproponesse il tema o addirittura volesse accertarsi personalmente che questo avveniva detto questo concetto che mi sembra essenziale stabilire se poi l'incontro ci sia stato a tre a due dicono i fatti
Oggi continuo lavorare o la riassicurazione delle Ferranti che non beccò perito per l'anno per il per il novantuno neanche una lira e quindi fu un discorso veramente sono politica
Ferrante dette il suo avallo poi se questo incontro con il senatore sia stato a Treia tour De Rita contro l'icona lei ricorda però che Citaristi le confermo che da allora in poi suo referente convincervi sarà proprio di giovani max con i quali insieme desiderio già ettari che concordano poteva esame prosecuzione dal momento che l'unico l'unico democristiano ripeto occorrerebbe carisma assicurati quella di Giovanni
Ieri abbiamo appreso e ha ragione di Giovanni dire che per un po'di Giovanni non altro
Ricordo ieri abbiamo appreso che l'uomo che faceva e disfaceva era Vallesi non c'è dubbio questo darebbe tutto un altro capitolo interessantissimo ad aprire su questo discorso però voglio dire se qualche pressione su Vallesi l'occhio l'attenzione la possibilità di guardare i numeri di capirebbero che era capibile che secondo me ancora oggi non si è capito fallimento concorda esplorata farete capire tante cose voglio dire su questi discorsi su questi discorsi della via sta e dico non c'è dubbio che dovesse essere di Giovanni era l'unico democristiano
Sì ma voglio dire quale dice un qualche cosa di più io lì mi riferisco ad un incontro però voglio dire unire immoralità rischi concordiamo di giovarsi su queste lei ricorda secca su queste cose in un interrogatorio reso in un certo contesto sei perentorio sia politico affermi
In un'aula di tribunale cui di politici e ha problemi a dire la verità fino in fondo Piero non è che la notte la pur sei condizionato all'altra
Del tentare di tamponare tamponare mai agopuntori di eludere delle quote questo strapotere socialista e ore di cui faceva questo credo che secondo me è una garanzia che Molino veramente proseguono
Di Piazza del Gesù gradito a Piazza del Gesù mettiamola come vogliamo troppo fa poteva averglielo detto Bellicchi pasta forse secondo me forzata costruttivi Citaristi
E forse ecologico e ho parlato di un incontro chiaramente non sono in grado di dirlo ma nella sostanza questo senso cioè contro voglio dire non ho non voglio fare dialettica ritiro scusate sto veramente dicendo conseguenze logiche se ci fosse sarei oggi mi domanda Polino puoi giurare che c'è stato questo incontro mi dico signor Presidente non Polino quindi verosimile che sia stato che circoli di quel Pelosi
In tutto il nostro contributo etilometro non ci sta magari non c'è stato
Su questa seconda questa subordinata Tivoli concluso d'incontro mi sta dicendo dove certo che ci sia stato però l'incontro di volontà c'è stato e giusto forse non sono stato indiano probabilmente qui volevo capire su questo secondo noi da dire non poteva essere altrimenti ecco esattamente così
Ciò che c'era in atto un'inevitabile un anno fa avevano
No scusate di completa volontà anche un significato più talvolta vengono fuori dei soldi da questo incontro di volontà quindi quando Joan malcapitato delle giovanili sia venuto a dire ma a questo punto cosa ci fa niente
Non possiamo prendere in considerazione non lo prendiamo Lion color che non è avvenuto nel mondo dopo il monumento di un giovane venuto due volte quando tutto va bene per far raccomanda nominato presidente poi io non l'ho più visto laddove diciannove albergo quello sul Molise
Camuno convivente come evidente scusi quindi l'agguato
Serena qualcosa nonché tutti i proprietari ma io credo che più che affermare sostanzialmente Gruber credo che interessi all'accusa che questo discorso gestante non ho mai usavano dire effettuerà ovvero solitamente si risponde per difendersi dalle accuse il resto tardo levati accusa sto dicendo questo discorso è stato fatto sicuramente per andare proprio spazio sì per gestire una quota di CD uno gestita dirottato darà adesso sull'accidenti un incidente temporale di un incontro io non sono in grado di rispondere perché direi una cosa che non ricordo normale è la sostanza credo che è un valore
No no
Pubblico ministero avvisi
La difesa da fare dopo il confronto fra
No io non sapevo se infinita passione l'avvocato Lucia può anche intelligente
Va bene con
No cioè la prima mai
Ma domani dov'è l'avvocato che ha descrivo gli a proporre qualche tema di confronto così
No no no allora veramente sembra anche alla prima convegni fosse un residuo in tema di confronto estremamente affidabile anche temporalmente oltre che come collocazione topografica dell'interrogatorio e quello che abbiamo appena concluso
Cioè fino adesso
Parlato dell'esistenza o meno dell'incontro con Di Giovanni relativo Allegri Years
Senonché nella frase prima quello e poi con questo chiamo alle domande che aveva fatto questa mattina
Per la frana è Periodo prima si parla di un incontro diverso
Il professor Molino e il senatore Citaristi questa un incontro diverso da quello con Di Giovanni che anche qui cioè in tema di discordanza perché io leggo qui a pagina tre riterrà tra il ventotto settembre certe cose dal professor Norina N otto settembre
è relatore del dottor De Pasquale però è leggo delle cose
Che so per certo che se ne in ordine alle quali il senatore Citaristi dice il contrario perché gliel'ho domandato questa mattina mi ha detto che non ci sono le vorrei chiamare ragazze serie che hanno aspettavano il presidente preso lascialo non ce l'ho sottomano e delle forze nelle opere grazie
Se non capiamo e comprendiamo il ventotto settembre pagina tre se non erro sopperire algebra fino allora allora il panico che c'è poi una fascicoletto
Pagina tre e lo riconosce
Ce ne sono due di ventotto settembre
Affogliazione venticinque
Dopo gli anni di Reagan
Sì sì
Arsenal nel vostro capisce subito
Cioè c'è la fascicoletto Bigolina nell'azione di marketing nelle venne
Avvocato
Allora ecco l'affluenza è contrastanti limata questo che qui c'è una frase che posso leggere esitò però il professor Molino mesi dopo venni convocato da Citaristi il quale mi disse che era a conoscenza di filo che vi assicurativi che da pagava venivano affidati a propria vicini a Proietti e dunque psico
Citaristi mi chiedeva di attivarmi perché io tramite si potesse indirizzare verso democrazie cristiane i vantaggi analoghe a quelle che protratto Italia psico questa fase di questa mattina ora il passato i criteri siccome mi ha detto che non è vero fino adesso si è detto ce lo ha specificato il professor Molino che la frase dopo relativa all'incontro sullo stesso tema con Di Giovanni va corretta nel senso che non è più sicuro che ci sia stato in questo secondo incontro con i giovani
Ma io vorrei sapere allora qual è la posizione in serie di confronto che intendono prendere su questo che ormai nel novantuno come dice il secondo paragrafo sì sia avvenuto questo incontro e abbia avuto accorato oggetto la classe senatore Citaristi
Con riferimento a questa aspirazione richiesta dal senatore Citaristi alla professor Monina Harry Quisisana presidente credo dall'avvocato spurgo particolari
Perché sta parlando di Giovanni
L'abbiamo chiarito che questo discorso Rush con Belli
Abbiamo detto che questo discorso lascerò la presidenza appetiti scorsoio assicurativo
L'abbiamo precisato ho detto che così andiamo ad attivare un tipo di discorso colto marginale Combe che poi questo discorso Trichet Conti Giovanni quindi il momento in cui il senatore se è stato lui o Aldo Molino sono stato io parla del problema delle riassicurazioni dal momento che vede presidente una padana belli quindi credo che lei stia facendo né un ostacolo serio quello che non è non è onestamente l'avvocato probabilmente l'interrogatorio che probabilmente nella versione opposta dell'alleluia Romeo Giovanni non lo so però so seguito ma solo al novantuno sono due per gli ori distinti li rileggo tanto almeno per sono le sue dichiarazioni nel corso di questi eventi natura corto dimestichezza con Enrico Ferranti siamo ormai nel novantuno sì parlato prima dell'Ambrosetti consulenze
Quindi siamo ormai nel novantuno dice lei mesi dopo temi convocato da Citaristi il quale mi disse che era a conoscenza di filoni e gli assicurativi dieta padana venivano affidati a broker dice Pietro ieri e dunque Partito Socialista Citaristi mi chiedeva di attivarmi perché mio tramite si potesse indirizzare verso la DC vantaggi analoghi a quelli del procurato altro ieri al PSI e più o meno lei ristoro
Dove in dunque confusione chiedo scusa ecco l'interrogatorio Enrico dice giocare nei locali a Citaristi condizionarne la replica sono io che dunque confusione
Perché
Antropomorfi calare personifica o il presidente della Padana in quel momento Giovanni sbaglia perché quando il discorso di Arias nasce nasce con Bellino nasce con Marina sicuramente è vero che lei prima mi ha domandato e io gli ho risposto in ordine al discorso
Allora ti trovavi dopo cosa fa riconferma la riconferma abbiamo tenuto viva rettificato nel senso che c'è quasi tutto nasce come residente certe va bene su questo avevamo già parlando struttura se non c'è altro voce lei avvocato Barbetta sembrano
Sì allora potremo dare decide grazie davanti nasce dal confronto pure nasce dalla situazione determina l'apertura delle piante del processo in relazione i rapporti tra Giovanni Molino
Come presidente di sezione finito anche il gesto confronto si è parlato forse più di Giovanni tipi di rapporti fra Citaristi deboli perché questi perché descrive rapporti nei quali vi è una intersecazione posizioni cinquanta di sapere se l'incontro è avvenuto in una data piuttosto che un'altra quale Barbara attualmente qual è stato l'atteggiamento conservatore telefoniche vedi Giovanni di cui sappiamo per bocca di una parte e dell'altra degli odierni personaggi messi a confronto le ore di lavoro diversa valutazione delle posizioni addizionali non sono ma perfino la diversa ricostruzione dei rapporti tradizionale abbiano avuto confronto fra il senatore Citaristi al professor Guarino abbiamo avuto in carcere quando bisognerà ancora dovuto o un confronto tra il senatore Citaristi i giovani spesso però abbiamo avuto quello che gli sembra il terzo necessario confrontiamo Lino e gioca perché mi sembra evidente proprio al fine di chiarire le molteplici per presentate ricostruzioni che vengono fatte da una parte e dall'altra
Dei rapporti affettivi tratti Giovanni Gulino Citaristi che partecipa ad un elemento necessario per fornire al tribunale e anche alla pena l'accusa una valutazione che nasce cantando un confronto diretto fra questi due personaggi il film tradizionale viene definita no dopo quello che è successo l'apprezzamento stare proprio come diceva manca avendo indispensabile perché gli abbiamo una possibilità di utilizzazione proveniente da tutte le parti in fondo visionario in questa situazione come il convitato di pietra se ne parla a Lodi non va penso che sarebbe opportuno parlasse costituì ha parlato di fronte a Citaristi in un confronto in un altro confronto di fronte domani chiedo quindi il tribunale predisporre confrontati del giovane
Ma io sono fa un raccordo con quanto vertice dell'avvocato tedeschi tra l'altro credo che a questo punto stante la decisione assunta dal tribunale sulla questione Craxi mi pare che siamo arrivati alla fine degli interrogatori
Mi pare che una possibile richiamo della imputato Ligresti per esser messo a confronto appunto con Craxi il nome neanche prospettabile perché materialmente cioè quindi si apre questo primo non si potrà certamente fare quello per Ligresti Craxi ma si apre tutta una serie di necessita di confronto
Questa indicata dalla difesa di Citaristi e urla delle varie necessità di confronto io al poveretto intorno alla personale di Giovanni
è opportuna perché ciò ritengo che ci sia necessità di confronto Giovanni con Citaristi
Perché non c'è stato mai questo processo per la verità
Ti Giovanni collegati per capire se Di Giovanni capisco meno l'inglese
Ti ti ti Citaristi con Ligresti
Perché i testi racconta una cosa molto diversa da quella che racconta Citaristi vuoi per chi ha preso l'iniziativa che ha una sua importanza e poi per la connotazione economica per per il titolo appetiti allusioni che sono state fatte da Citaristi che ci dà rischio età e così via
Quindi se partecipiamo come credo che a questo punto mai possa essere deciso prima di entrare nella parte relativa alle prove richieste dalla difesa perché sostanziale si tratta di valutare l'attendibilità di elementi proposti dall'accusa quindi probabilmente il momento e questo io sono favorevole chiedo che appunto che nell'udienza prossime si stabiliscano
Tutta una serie di confronti
Ho indicato questi ma ho la sensazione che potrebbero servire neanche di altri
Ora Beccaria quelli già fin d'ora richiede Torino Giovanni
Citaristi Di Giovanni
I dati di Giovanni
Ligresti Citaristi
Io credo che un confronto dovrebbero esserci anche su tante affermazioni contrastanti che sono state proposte tanto da Ferranti quanto deboli però di chiedo appunto un minimo di termine per mettere insieme una serie di dati che così riferiremo Gustavo sommario
Quello che mi interessava capire S le altre parti e se il tribunale e favorevole appoggia questa eventualità cioè al fatto che si entri adesso della per la parte relativa ai confronti io svolti personalmente di questo tipo sentiamo gli altri difensori interessati rispetto x sì problema che io chiederei al tribunale onde disponga
Confronti chiederei al tribunale se possibile di lasciar concordare alle parti
Vista che in questo momento si stanno addensando una serie di altri impedimenti dei difensori di fascia concordare alle parti le date di seguire i confronti
Io credo che lo so che poi questi spazi impediscono ma almeno in prima battuta se si potesse siccome credo che ci sia
No ma
Io ricordo la tragica esperienza
Su questo punto Corrado anche come viene non abbiamo intorno di parole in questo processo che forse se avesse deciso il tribunale magari
Oppure io precari aria segnalava le date sono esegue non avvenne perché io credo che guardando per Pasqua ci hanno sempre messi d'accordo su una data l'abbiamo mai avuto problemi tant'è vero che non è il più grave dall'UDC che lei sta andando peggio al di là di Brescia rimane che così arbitro agenzie in questi giorni avevo ricoprì diversi comunque detto questi comparti sarebbe ricco io segnalo anche scusate segnalo quel confronto che avevo chiesto ieri dopo il Coppola
Posso in corposo discessus tutelati Giovanni non ha consentito il confronto di Giovanni serve che credo il principe dei confronti perché ecco allora mi ha dato via chiedevo questo
Sono cinque o sei le richieste se non sbaglio quindi ceti Giovanni con queste quattro persone Molino Citaristi beati che serve a e poi Citaristi e Ligresti e mi riservo ripeto di attenti chitarre a degli altri
Sì e ovviamente anche i figli altri difensori hanno interesse a richiedere altri confronti sarebbe questo il momento no confronto
Parlo a ruota libera mi riservo di volta in volta comunque strumento attraverso il quale si illude la mancata prestazione del consenso che saluta il pubblico ministero cioè una volta che viene generalizzato il confronto con tutti gli altri o imputati
Il fatto andiamo ad emettere quel principio sul quale ci siamo estatiche in quello che non prestiamo il consenso all'esame del Pubblico ministero magari spero ovvero se
Ma il giudice ordinario può sempre dire non risponde sì dopo perciò tentò di volta in volta perché è già capitato slogan pro scusami successo no
E cioè con senatore centrista abbiamo piccoli assieme può succedere nel contempo dal punto di vista generale invece se si restasse così modo già preventivo una disponibilità al confronto generalizzato ed estendendo questo incontro tutti valutato impatto si illude quel principio pregiudiziale
Che ripeto signor Presidente io devo essere anche coerente binomio dichiara noi non abbiamo non diamo consenso noi abbiamo posto una questione di principio secondo la quale nell'ordine delle persone esaminare anche se era l'ordine occhi sarà il Pubblico ministero bisognava rispettare certe precedenza in precedenza esporta c'è impossibile ma come poi ha fatto quando interrogato imputati strumenti niente Pubblico ministero sul verbale
E puntualizzando di circostanza ho fatto doverosa su questi temi
Quindi noi abbiamo posto quel problema se il Pubblico ministero e il tribunale contro lo Stato cioè un'ordinanza
Dovesse richiedere la revoca dell'ordinanza poco spiace questa revoca il tribunale sicure con Carlo per ragioni di opportunità per ragioni anche integrazione della Pro comunque anche senza l'articolo cinquecentosette poca dite di sì allora allora sì San si fa confessando il suo e poi in base ai risultati di questo stabiliscono anche confronti perché oggi esiste una contraddizione
Però può darsi queste contraddizioni sia superate nel momento in cui diamo possibilità all'imputato di difendersi come lei
Sì storico che erano mi sembra di ricordare che in ordine esplicitamente dissentito dal farsi esaminare nel modo più assoluto signor Presidente ho sempre sostenuto anche adesso che la cosa auspico sì no poi ho capito quello che intende dire la cioè tipografica consulente ndr perché non è che cadavere tra che ne aveva ne abbiamo una se lo vuol fare appelli sono d'accordissimo prendo l'istanza lo faccio io l'imputato ma non lo sapeva contengono inglese o se invece non è stato dato parlare ma in queste ore
Ma
E anche sembra superare il problema a questo punto spiegato bene o male la questione in qualche modo viene Brusca
Mi chiedevo
Come superiamo il problema di questi interrogatori che abbiamo pagato due metri Bergamo abbondantemente utilizzato manovra cosa facciamo abbiamo poi questi interrogatori un esame orale
Ricorda insieme agli ordinamenti le leggi non è che questi interrogatori francamente mi spaventa e però sarei migliorare alcuni nell'accertamento della verità soprattutto perché siamo consapevoli che abbiamo di fronte e qui non facciamo smancerie umanista rimanenti al petto questo non è certamente sbocchi e quindi io penso che verrà un esame delle urine un controesame
E poi le domande integrative che intelligentemente poste sempre dal presidente di questo tribunale consentirà meglio un accertamento della verità dei fatti invece ancorando ci a quell'interrogatorio non abbiamo completamente quindi non ci sono dubbi non ci sono riserva sulla utilizzabilità anche negli ambienti integralmente pari sono stabili ma quindi sostanza resta che avessero capito ma l'avvocato sta già
Vedo una revoca dell'ordinanza Tribunale Cosimo Vernengo e noi non abbiamo detto non ci facciamo esaminati non ci siamo segna consentito ma senza mancare va
Abbiamo fatto delle riserve sull'ordine che era stato fissato nel calendario delle udienze nelle quali si promuove gli esami non ci andava bene perché bisogna seguire un ordine l'ordine storica poi risponde a un principio di fondo siamo stati chiamati in causa sostanzialmente da
Dal dal chiamati in causa perché era lui il responsabile in un certo contesti tal coniugarsi settanta immagini da che hanno chiamato in causa il recente assoggettamento può darsi pure che sia stato pretesto valutarlo come voi
Però quello che ho sempre sottolineato che non c'è appunto consenso bisognava rispetto annunci non è una società volevamo stasera dobbiamo guardare stavolta in versione stessa questione secondaria rimane il Molino la sua difesa bellissima Tribunale sta di fatto che la motivazione forse questo è chiaro chiedevo
Discorso sulle conseguenze comunque che si sono comunque
Comunque vedremo
Allora ci sono queste intanto che cioè non è sovviene esaminato ma io non la sto perorare il rampante il tribunale valuterà il Pubblico ministero ex punto io su questo rivalutazioni annuali esigua di organi non non intervenga un sonaglio sollecita quando a lei posso soltanto dire che se i verbali d'interrogatorio sono stati già prodotte che c'era situarlo statale capisco mancanza disponibilità consenso io da questi interrogatori secondo il mio punto di vista secondo il mio appezzamenti Antonio nessun motivo dibattimento dal punto di vista grazie queste quello che ritengo
Perché poi le cose vengono chiaro tali quindi questo punto bisogna penso al simulatore decidere
Perché non si può andare avanti
Celebra chiedendo sostanzialmente di essere sottoposto all'esame in questo momento se il Pubblico ministero chiede a me o i primi spesso già chiesto per avere rifiutato sei a quel Balloon adesso lei
Chiede sostanzialmente una revoca di quell'ordinanza certo perché c'è una persona più o meno avvalersi Nicola c'è un'ordinanza così ma non cerchiamo N ella
Di nazionalità unitamente misure diamo atto che la difesa Mulino chiede verrà
Che venga revocata l'ordinanza con la quale il tribunale adesso non ricordo la data
Era uno dei primi giorni
Con la quale il tribunale ottocentotredici
Con la quale il tribunale ha disposto l'acquisizione sull'articolo cinquecentotredici
Codice di procedura penale
Invece interrogatori resi
In sede di indagini preliminare
Dunque
Sarebbe invenzione
Del proprio assistito sottoporsi
Ad esempio richiesto
Entrambe le
In sede di la richiesta di
Pubblico ministero
Allora il Pubblico ministero su questa richiesta alle ore su questa richiesta si rimette al tribunale
Sottolineando però un'esigenza
Cosa significa interne di comportamento processuale quello che è successo inutili lo sottolineo perché oggettivo
Non vorrei però che a questo punto si creasse non danno ancora maggiore ed hanno ancora maggiore deriva dalla compresenza di interrogatori scritti e di un possibile interrogatorio errata
Gli interrogatori iscritti sono possono entrare nel processo solo a certe condizioni invece sono in a quelle condizioni sono entrati
Si tratta di vedere ora se possono coesistere con interrogatori corali degli stravolgendo tutti i meccanismi di contestazione di acquisizione e compagnia
Non so se lo stravolgimento di tutti questi meccanismi determina ovvero L'Unità io chiedo però prima di pronunciarmi su questo punto quindi prima e esprimere commedie di massima vorrei esprimere un giudizio di affidamento tribunale contro la decisione oppure un parere negativo chiedo che la difesa morì no formalmente ai sensi dell'articolo centottantatré del Codice di procedura ti chiariti rinunciare a qualsivoglia eccezione
Che possa derivare dal irrituale assunzione di un interrogatorio dopo che sono stati depositati dal bar
Interrogatori
Ritardato suoi perché le contestazioni non sono solo che
Credo sì che in questo senso con richiesta deve essere estesa anche a tutti gli altri difensori solo se c'è il consenso di tutti su questo io posso centottantatré cioè se la parte interessata ha rinunciato espressamente a eccepire ripeto non non sono in grado di dire sì ci costa venir fuori qualche ipocrita Manning del dubbio
Ho interesse a questa dichiarazione
Gli interrogatori sono stati prodotti dal pc legittimamente agli atti per effetto per il mancato consenso timori
Al suo esame proposto dal Pubblico ministero
Quindi valutando la nel valutare la situazione dell'acquisizione questo interrogatorio agli atti del processo io trova assoluta legittimità
Sessione con riferimento allo stato del procedimento per adesso cosa giusto
Ho chiesto anzi che stimo riduttivo perché diversa poiché c'è una ragione di coerenza con esposto questo e noi abbiamo sempre sostenuto non ci andava bene quella bambina
Le indicazioni cronologiche persone da sottoporre all'esame dell'imputato parte Pubblico ministero poi abbiamo detto che puntava consenso nazionalità definizione che noi pure interverranno portare
Proporre soprattutto perché eravamo allinea sull'esenzione dell'avvocato Ponsacco top che richiamava il quattrocentonovantatré nel senso che nel senso che il tribunale poi esaminato e valutato ottantotto quest'va be'è un'ordinanza questa ordinanza sblocca la situazione le ordinanze sono revocabili sì o no in questo su questo punto l'ordinanza se che giuridicamente sarà ci posso acconsentire cinque solo per
A questo punto che succede degli atti secondo me devono essere restituiti a nessuno se c'è ed esiste
Come abbiamo deciso
Sesto ma gli atti uno Ict principalmente e non si sconvolge nessuna linea difensiva perché la linea difensiva non può essere compromessa da rispecchia contengono determinati fatti e circostanze cinquantuno di si dovrà Capo Caccia si dovrà confrontare con una le domande che verranno posto dal Pubblico ministero del reato posta dalla difesa io cento voglio la revoca significa che so e qui infatti verranno conferma che secondo me verrà anche ampliati che possono ricordare a vantaggio sia per la difesa secoli parla moltissimo Sasso Defanti difensore il voto può o favorire il Pubblico ministero Serse invece in azione a mio giudizio verrà
Il risulta questo esame testimoniale anch'esso fa pubblico ministero sia quello non ci compro niente affatto ci sono giorni in realtà enti chiarezza la rinuncia vogliamo la rinuncia espressa io dico che la rinuncia dopo non c'è nessuno non naturalmente sono sempre più rimanderei al difensore problemi debbono Pubblico ministero sono problemi anche molto Tucci perché
Altrove la rinuncia ad faccio io
Resta agli atti se domani arriva un altro difensore e questo tipo di nullità costo a considerarsi anzitutto assoluto sicché ciò per fortuna non vincola anche l'altro possono operare con una
Deve esaminare e valutare con attenzione che so queste proprio il punto delicato per quanto riguarda signor presidente indubbio rinuncio qualunque oppure e a qualunque eccezione possano derivare dal mantenere acquisito agli atti del processo gamba interrogatori di monili prodotti dal pubblico ministero nel concorso in tutte le condizioni e i presupposti di legge basso
Quindi oggi che inutile conseguenze le conseguenze sono delegato all'ordinanza
Mi sembra quindi serio ordinanza insomma già e poi di quello che abbiamo sentito iniziativa dinanzi stranamente ragionevoli anche bambole bonifica sul
Diciamo
Perché misteriosi nel garantito meno di motivazioni Massimo sviluppino io ho proposto cioè c'è l'opportunità
Perché si adesso seguirà dovuta addirittura mi riporto ha continuo bisogno troppi confronti attraverso il confronto si introduce quella del per l'esame prima fa parte dell'accusa delle altre parti che secondo me obiettivamente non per malafede conferma l'intenzione diventa un mezzo per rendere quello breve pacato la mancata prestazione scozzese poi signor basso quello che risulterà tanto versante nuovi si potranno nei locali tra quali sono confronto in cui vale la pena parte con i confronti che viceversa sono navigava
Tribunale Chang mezzo di osservazione estremamente più adeguato la realtà processuale in questo momento anzi alla prossima udienza
Difensori
Ora questa richiesta
Siamo infatti
Si usa segnalazioni
Onestamente di facilissima
Data sopra Romanengo penso no venti alle sei
Nessuno tutto sommato stare qua
Credo abbastanza no però fino a notte no ma comunque insomma tempo ragionamento
Quindi il tribunale si riserva
Sceglierà la riserva il giorno sette turni
Anche
Base queste io non so che cosa fa no io potrei proporre una cosa sempre promosso questo questione posta dalla difesa Molino riguardo Polino
Quindi i confronti tra Degiovanni e Citaristi Di Giovanni reati Giovanni asserragliati Cresti Citaristi e possono essere va
Bene allora abbiamo preso pubblica
Allora scriviamo cinque minuti per stabilire io sono scolo questi cinque chiedo come si sei panico così potremo
Va
Bene ce l'avrebbe dovuta richieste precise qualcuno mi permetto
Con un avvocato Buccico è sembrato di capire che ha chiesto l'esame del suo imputato seguente revoca dell'ordinanza con la quale basterebbe questo mentre il Pubblico ministero espressamente richiesto tutte le difese di rinunziare espressamente
La richiesta di dopo salvare piazza allora bizzarro ma forse opera di rilevazione ascoltato se in Asia prima detto che ogni difesa rinunci espressamente il ventisette secondo no no scusa
Pubblico ministero ha chiesto solo all'avvocato che ha sbagliato casco non so se voi ha sbagliato perché in effetti Weiner Bettin ho ho chiesto un atteggiamento più persone qui presenti del tribunale e che sia e giustamente lei fa bene agli altri centri perché tutto sommato questi interrogatori e sui non posso andare a memoria ma va riservata una cinquanta posti diversi certi come contestazioni come il rischio
Dopodiché ho chieste difensori se voleva intervenire su queste questioni sollevate
No e nessuno mi ha risposto no no no esattamente come ha detto il presidente cioè io inizialmente ho chiesto soltanto alla difesa Pucci però rendendomi conto che il problema esista una seguendo rispettare ci impegniamo di grandi
Come è avvenuto se lei voleva dire qualcosa su questa richiesta del pubblico ministero sulla rinuncia espressa sollevare eccezione allora avevo capito più avevo ho interpretato nel senso che si richiedevano rinuncia espressa alla eccezionale eventuale eccezione di nullità successive a tutte le difese
E così
La difesa non ci sono pronunce a tal riguardo io non avevo capito su cosa c'è quasi una gallerista pagata se nessuno mi risponde bene no
Anche strumenti ma lui non era marxista no no no no no no allora ma c'è una questione che ha detto di avere sbagliate che voleva ridurre
Rinunciare puntate dentro a lei anzi
Lei tre no in ogni caso io riterrei dovrebbe riservare una perché anche non sono l'unico difensore dell'imputato che rappresenta siccome mi sembra non so l'avvocato basta
Siccome non mi sembra che tra l'altro questo comporti obiettivi problemi al tribunale perché comunque il tribunale non prenderà in esame questa questione se non fino a lunedì io chiedo di potermi riservare più partitario faccio per senta lunedì mattina cioè lunedì cioè il sette centosette Masina noi usciamo con l'ordinanza ci riserviamo adesso io chiedo alle parti di confratelli si propone conclude noi chiediamo sto sono in grado di milioni ascoltare adesso dovrà e comunque si è in ogni caso
Ma no tra l'altro ritengo anch'io che non sia un diritto rinunciabile quindi siccome sono convinto che non sia un una
Che si possa rinunciare non me la sento di denuncia
Alla pasta così probabilmente mai possiamo fermarci qui cacciò c'è il consenso di tutti oppure viaggio al futuro niente io non credo che di poter dare il consenso perché non cadde consenso abbia effetto che non voglio trarre in inganno un fatto isolato strumentali non voglio fare insorgere delle aspettative con il mio consenso quando sono convinto che la presenza in possesso non sposterebbe nulla perché è stata un consenso in validamente prestare allora a questo punto io formulo parere contrario rispetto alla richiesta l'avvocato Bucci allora dubito sì aspettate qualche minuto affiancato per il sette ricordi
Alcuni confronti poi sciogliere in un mese scherzose io le chiederei all'ora di però di
Prezzi preventivamente decidere sulla sull'esatta eventuale dell'imputato Molino tessuti e solo successivamente sui confronti perché mi apparirebbe assolutamente illogico che si disponessero detto alcuni confronti senso che preventivamente alle difese data possibilità di controesaminare visto dai Rolling stabiliremo talmente con l'imputato cioè comune no siccome invece è imputato Molina fatto presente di volta in volta di prestare il consenso a realmente ai ai confronti che verranno disposti io chiedo che arrivare
Si era reciso erano lui come protagonisti esatto dove non poniamo risentimenti profondi Maddalena sono anche con altre persone già sensibili
C'era al numerosi i difensori
Per cui i nuovi sostituti in questo momento
Tutti i difensori prima erano presenti sono
Maurino presente l'avvocato oggi Ferranti presente l'avvocato se inattesa ci siamo Ligresti verrà sostituito ciò
Faccio io pongo in passato vedere lombardo vede a riservare le decisioni non vedo neanche
Pochi per esempio ritenersi presente
Non ha capito
Ma
Insomma sta ci sia vivo fisicità di stile per dieci anni presidente l'avvocato arcigno per Petrignani verrà sostituito come grazie avvocato capito scherma interrotti
L'avvocato farsi
Allora il
Preso atto delle dichiarazioni rese l'insieme dell'istruttoria dibattimentale
Nel corso delle quali sono emersi
Contrasti soluzioni
Importanti
Al fine del decidere
Dispone procedersi a confronto
Fra fra l'imputato Giovanni
L'idea parlo
Per l'imputato Giovanni
L'imputato se mia
All'udienza del sette giugno
Centonovantaquattro alle ore
Alle ore dieci e trenta faccia ma cioè l'udienza verrà rinviato al primo piano leggeremo l'ordine quindi confronto alle ore dispone altresì procedersi a confronto fra gli imputati
Di Giovanni Citaristi indicando sventura di Giovanni liberisti che Citaristi Ligresti
Di Carlo sei fin d'ora all'udienza del ventinove di
Riserva
Una decisioni discutibili nei confronti di Giovanni Gulino Ferranti
Serva nell'indicare la data si riserva nell'indicare andate se verranno discussi sarà quella del dieci però ci pare opportuno prima sciogliere la riserva sulla richiesta della difesa capito bene giusto molto stanco ma è stato chiesto un confronto fra sì appartengono non è infatti appare
Oggi
Gli ho detto posso dopo confuso detto prima che mi riservavo di chiedere altri confronti come ad esempio mi pare con il polacco Ferrante ci son delle dei contrasti con lo spray non mostruosamente chiesi come non abbiamo intanto stabilivo nessuna era realtà il bilancio dello Stato me sembra aver capito che era stato richiesto
Dovrebbero
Proprio alla va be'allora sette sono questi sette i giovani LEA
E Giovanni se nove Giovanni Citaristi che Citaristi d'ingresso chiaramente non ordiniamo accompagnamenti per ora fermo restando che in realtà dovremmo ordinari perché così prevede il codice però y tre però ovviamente vediamo gli imputati che vengano quel giorno se noi dovremmo farlo in giornata serve per dico subito che si chiude l'udienza può fare due brevissime comunicazioni ma il rinvio sette alle ore dieci