Notiziario Antiproibizionista

Lunedì tredici settembre del due mila ventuno un saluto da Roberto Spagnoli ben trovati all'appuntamento con il notiziario antiproibizionista di radio radicale mercoledì la scorsa settimana la Commissione giustizia della Camera ha approvato una proposta di legge che a prima firma Riccardo Magi deputato
Di più Europa
Che cambia le norme perché il tocca la legge sulle droghe cambia le norme che riguardano la cannabis in particolare la coltivazione personale ma riguarda anche i fatti di lieve entità insomma va a toccare alcuni aspetti particolarmente odiosi della della legge che hanno anche aspetti punitivi avremo modo di approfondire ovviamente di seguire chiaramente l'iter della di questo provvedimento su su quale ci possono essere anche magari questioni discutibile ma ma comunque è importante perché segnala comunque un passo avanti ed è sicuramente significativo il fatto che la commissione Giustizia l'abbiam provato e che adesso comunque andrà all'aula
Personalmente
Inevitabile occupandomi tanti anni questi temi deve essere come dire a un po'pessimista nel senso che mi aspetto scenari che già ma qui quelli diamo già sentito in passato ostruzionismo monta gli emendamenti
Andiamo incontro anche una stagione pur politica piuttosto complicata e temo che alla fine questo questo questa proposta di legge si arena qualche parte naturalmente spero di assegni di di sbagliarmi spero di essere smentito dei fatti vorrei essere smentito da questa da queste mie previsioni
Pessimistiche anche perché questa proposta di legge importante ma tocca comunque un aspetto un aspetto della legge ma quello a cui dobbiamo guardare la riforma complessiva della legge sulle droghe vecchi più di trent'anni una legge inefficace una legge
Dannosa una legge criminogena anche
Una legge tra peraltro che non assomiglia aspetti penali ma anche gli aspetti delle sanzioni amministrative senza iniziative che vanno abolite le proprie quello di cui vogliamo parlare in questa puntata del notiziati professionista ma prima di arrivarci insomma
Come diceva anche questa mattina alle sette e trenta nella nota dalle sette e trenta bisogna che c'è anche un altro punto
Che interessante su su questa proposta che è stata questo Progetto di legge insomma che è stato provato la consegna giustizia hanno votato contro la lega Fratelli d'Italia e Forza Italia tranne Elio Vito che evidentemente resta coerente con la sua storia radicale ecco
Unghie quello che la domanda che viene perché hanno votato contro è una legge che cerca di di toccare alcune parti repressive insomma non era male di un cessi consente alla presente la coltivazione di alcune piante in casa perché no perché non si può fare perché bisogna continuare a punire a reprimere
A limitare al mercato nero a criminalizzare i consumatori sì direttamente e indirettamente a punire con sanzioni amministrative perché bisogna infierire sui malati per esempio che non si riuscivano che non riescono a procurarsi farmaci Cannes abbinate nonostante la legge di di consenta
E magari di Corona qualche pianta casi insomma ne abbiamo documentari tanti in questi anni ecco perché acqua questo vorremmo avere una una una risposta somala queste forze politiche che continuano ossessivamente andava osteggiare ad opporsi a qualunque riforma della normativa sulla droga si sente parlare di prima prima gli italiani di nazione sì sì chi si Rifici liberali questa sarebbe la prova che anche la domanda fare ma di quale nazione state parlando di che italiani prima gli italiani quali italiani quelli che interessa crede che interessano a una parte politica e di che che senso avete della dello Stato liberale di un di un di una società liberare ecco a queste domande insomma IMI di fatto poi i pro Ibizia misti le forze politiche che sostengono queste posizioni non rispondono non rispondono mai
E in questi giorni tra l'altro è partita anche la raccolta di firme per il referendum sulla cannabis pochissimo tempo si può firmare anche on line son già moltissime firme duecento mila firme in quarantotto ore
Ne vanno raccolte in cinquecento mila entro il trenta entro il trenta settembre
Ecco questo dimostra che c'è un paese chi lo sa forse andrà paese maggioritario che più avanti di una certa politica
Accadde cinquant'anni fa sul sul divorzio prima con la legge ma poi corre ferendo un ma che fu voluto proprio dalla dal mondo cattolico dal mondo reazionarie conservatore per affossare la quella legge Marco Pannella capì l'importanza invece di andare proprio a misurarsi sul referendum e disse vissero coloro che voglio invece mantenere quella legge è successo quaranta anni fa
Con con con la portò la legge che c'è è perfettibile sicuramente ma ha legalizzato labor dobbiamo ragazzata divorzio ma che sotto la Bortot
Probabilmente anzi secondo me si riuscirà anche a legalizzare l'eutanasia legale avremo anche la legalizzazione della cannabis e una diversa politica
Delle droghe questo come dire un po'nell'ordine delle cose probabilmente ma il problema è quanto tempo ci vorrà
Quanti morti quanti feriti quanti danni ha provocato la guerra alle droghe continua ad essere sostenuta e chi continua a sostenere la però non risponde mai non ne risponde mai anche dei dati dei guasti che quelle leggi quelle norme
E quelle norme provocano
Per quanto riguarda la legge sulle droghe in Italia alla parte penale detentiva parte carceraria si affianca però anche la parte che riguarda le sanzioni amministrative che puniscono il consumo personale perché è vero che il consumo personale
Depenalizzato ma è punito dalle sanzioni amministrative in base all'articolo settantacinque del Testo unico sugli stupefacenti
E questo è un aspetto di cui si parla poco che resta un po'così alle a circoscritto agli addetti agli atleti le voglio alle vittime di questa di questa parte repressiva questo aspetto repressivo la normativa nel due mila e venti le segnalazioni il numero delle persone segnalate le prefetture per il consumo di sostanze illecite sono diminuite però questo è stato stato dovuto all'effetto dello da una il due mila diciannove ha fatto registrare il più alto numero nel negli ultimi dodici anni per entrambe le voce il significativo
Calo del biennio due mila quattordici mila e quindi è stato transitorio del due mila e quindi c'è due mila diciannove c'è stato un aumento generale e oltre il cinquanta per cento minori segnalati sono praticamente quadruplicati
Quasi tre quarti delle persone fermate vengono segnalati alle prefetture per consumo di cannabinoidi ed è un dato praticamente costante negli anni al secondo posto per numero di
Persone segnalate quali per cocaina sono diciannove per cento segue con un bel distacco l'eroina solo il cinque per cento per quanto riguarda le richieste di programmi terapeutici
I dati sono veramente sconfortante tutti questi numeri non li prendiamo dal libro bianco che è stato come ogni anno alla ricerca indipendente che è stata presentata
Ogni anno alla fine di giugno in occasione della giornata mondiale contro l'abuso di droghe contro il il traffico di droga ecco nel due mila e venti sono state solamente novantaquattro le richieste di programmi terapeutici
Sul per i segnalate le prefetture contro i tre mila e otto del due mila sette lo scopo della segnalazione al prefetto dunque oltre la sanzione amministrativa doveva essere quello di prevenire il consumo da parte di coloro che non sono assuntori di droghe
Azzerare o ridurre l'uso da parte di quanti sono abituali consumatori favorire il recupero dei consumatori abituali delle persone dipendenti ma sì questi appunto sono i numeri allora l'esito è stato un evidente completo fallimento sono un altro fallimento della legge italiana sulle droghe
Delle sanzioni amministrative si è parlato in un web in arte si è tenuto lo scorso ventisei giugno organizzato da Italia ipotesi semaforo un droga società della ragione nell'ambito della giornata internazionale di mobilitazione essa porta un pane scelte
Appunto viene nella in casella giornata
Mondiale contro contro le do così viene chiamato in Italia anche se la dizione ufficiale a quella c'è appunto questa mobilitazione tra sale da qualche anno sostiene di non punire a questa il tempo della rete italiana delle persone che consumano droghe
Noi vediamo Los Nella puntata del nove agosto abbiamo già proposto una prima sintesi di questo o quel binario che durato due ore abbondanti oggi e vogliamo proporre neonato Annan ha potato adelante proprio nel notiziario del nove agosto Remo ascoltato l'intervento di Hassan bassi del direttivo di fondò che sui dati contenuti nel libro bianco
Poi Maria Pia Scarci dell'associazione Antigone
Stefano Anastasia garante dei detenuti della Lazio e dell'Umbria e Sofia Ciuffoletti che e grati detenuti dal comune di San Gimignano e del presidente dell'associazione l'altro diritto
Oggi in questa puntata note sante proiezionista torniamo su questo quelli nata il ventisei giugno e ascoltiamo altri interventi anche per capire il conto cosa cosa è poi nella realtà la sanzioni amministrative quindi ascolteremo Alessio Guidotti di tampone d'lo ripete la rete italiana e le persone che ho sono droghe che è stata esiste da un paio d'anni in Italia è stato organizzato sul modello di euro Pod cioè la rete europea delle persone che usano sostanze
Sempre di tempo da ascolteremo poi Maria Teresa nel niente
E poi ci sarà
L'intervento di Giuseppe Caputo della stessa e l'altro diritto di Luciano Secchi che fa parte di vita un po'd'amaro racconto la sua vicenda personale è una storia veramente di ordinaria follia che dà il senso di quanto consente la realtà la legge
Sulle droghe al di là delle dichiarazioni e della propaganda politica e poi ascolteremo ritirati un avvocato l'avvocato penalista Nicolò bussola Bussolati che vice presidente dell'associazione strali
Il due mila è stato coordinato da Serena franchi società della ragione e in questa seconda si integrasse la prima voce che ascoltiamo a quella di avesse Guidotti dignità al porto
Diverso tempo all'interno delle delle associazioni si discute di questa tematica ovviamente nel come il Talmud
Abbiamo gettato un po'i che apre anche perché noi votiamo Proust stretto un po'più concreto un po'più vissuto e la discussione all'incirca in una incolume la radio poi un annetto fa Italo finalmente esiste da due anni quindi
Abbiamo avuto molta disponibilità da privi di progresso età della ragione nell'entrare un pochettino più
Nel vivo di la situazione il Elena Ceva allori vicine onora una domanda
Giovedì interrogare amo sulla questione
Perché le sanzioni amministrative
Nel mio poi alla fine con lei del conoscendo perfettamente il il danno Ivrea non evitabile sezione conoscendo anche il meccanismo reale e concreto quale no cioè quello di trovarsi all'interno di apre lettura dal gregario perfetto dove la sanzione viene
Erogata con tutta una serie di di modalità e la domanda che ci si faceva il possibile non esista
All'alba affronterei di tutta una serie di libri il rischio che che si notavano non esistano delle forme di garanzia delle possibilità di difendersi
In una maglietta qualcosa che terribilmente invadente la questione alla della della sanzione amministrativa piuttosto che il carcere è diventata nella pratica talmente tanto una barzelletta che non in grado
Incontrare qualcuno che dice ma io avrei preferito farmi tre mesi di carcere piuttosto che incappare in una situazione di questo genere e quello che probabilmente di vede dirà Luciano adesso vediamo collegamento a fronte della storia che in lui l'acqua in prima persona
Tutto questo
Definiva il il primo in un tentativo che veniva da Facci perché ci siamo fatti e e chissà che significato avrebbe un un garante si ciclico per tutte queste situazioni toglie ovviamente si arriva al al discorso del del Garante esiste già un garante
Per le persone sottoposte al alla limitazione della libertà personale
La schiena amministrativa è il primo punto che io c'ho capiamo dove inquadrarla
No non è questa importante
Definirci non tutti quanti condividerlo condividerlo con gli operatori condividerlo con i consumatori dico poi gli operatori perché queste sono cose che poi interessano anche gli orari dei la riduzione del danno del motore sono quelli da anni con cui si confrontano
Non psicosi da THC o altre cose
E quindi il garante
Però occuparsi delle persone che subiscono una limitazione della libertà personale a causa della sanzione amministrativa
E questo è un po'il primo quesito
Da questo voi ne nasce cercheremo di capire come se sì in che modo se ci sono stati dei modi che non che sono stati trascurati che non non sono
Salvi messi in atto per tutta una serie di motivi e soprattutto l'interrogativo che come Ida lanciavamo era quello di
Capire se ci sono delle forme di di di fare evolvere questa forma di di garanzia
E e appunto nasceva un po'il il tema che era quello del percorso che vogliamo intraprendere e la questione di portare delle storie di portare i vissuti concretamente uno sarà indiretta l'altro sarà saranno referente Avolio
E riguarda uno per portare senza concretamente e sono sono vite reali sono vite vissute sono storie vere e quelle
Che avranno le conseguenze
Delle sanzioni amministrative che sono devastanti noi penso che io Policarpo parlando tra di non anche con operatori della riduzione del danno mi domandarono acquatici credono veramente crea racconta così no interdizioni sì ma ha fallito fai sessanta anni ma andiamo dentro andiamo a vedere tutta una sei cose no dalla più semplice diciamo così la sanzione amministrativa quantici rendono veramente quanti a hanno hanno Sellano contendente nella o concreto nella vita mano nella vita di di altre persone quella sanzione ha portato un effetto devastante come dire ai Mondiali età e scuro provo a ora a qualsiasi riferimento che possa essere costituzionale di una pena che però non è una pena che dovrebbe avere un determinato significato cioè qualcosa che perde poco di senso perché sono storie che ha la sanzione perde perde qualunque significato come li vuole andare a trovare per non porre quesiti erano questi poli soprattutto la cosa di vedere concretamente all'atto pratico quali quali percorsi potevamo potevamo intraprendere chiunque mi taccio dicendo una cosa ovvio che tutto questo nasce dal fatto che dirci che le sanzioni amministrative andrebbero tolte
Andrebbe cambiata la legge è una cosa diciamo così noi diamo per scontata è ovvio ma ne fa portatile in atti che già hanno subito che potrebbero subire perché questa è una cosa che riguarda tutte quante le persone che consumano qualsiasi tipo di sostanza
Ci sta troviamo un modo per ridurre il danno di questa io alcuni barcollando un inferno l'abbiamo di questa violenza perché in alcuni momenti è un gesto violento e basta
Quindi così un po'il il tema a a la caccia del dell'ordinaria porrebbe essere questo rinascere soprattutto utenti
Propositivi perché chiariti alcuni aspetti definiti che essi garante può no può bisogna inventarsene un altro
Capire
Quale strada
Intraprende
Grazie all'estero accentrato perfettamente riassunto molto bene le motivazioni che insomma
E ci hanno poi spinto a dire ok abbiamo questa discussione facciamola diventare pubblica e partecipativa e non soltanto tra gli addetti ai lavori perché la discussione importante chiaramente in realtà il c'è stato anche un confronto tra anche associazioni che andrà tra noi e le associazioni che hanno promosso e si il punto focale l'obiettivo politico se così possiamo chiamare chiaramente quello i un'abolizione impone di queste sanzioni amministrative andare a verso un cambiamento alla notifica
Stante però il fatto che attualmente il giorno dopo giorno ci sono persone continuano a subire gli esperti e devastanti di queste sanzioni è chiaro che l'obiettivo quindi sul il medio e lungo periodo debba essere quello chi prevedere delle tutele per queste persone quindi di ridurre danno delle sanzioni in questo senso
Come come parlarne innanzitutto partendo da un'analisi dei dati e quindi su dello status quo con quello che chiaramente è la situazione ignora con la descrizione ben precisa perché si fa parla sempre
A livello teorico ma poi dobbiamo confrontarci quei dati e questi ci aiutano tantissimo è questa molto importante altrettanto importante è una analisi una un approfondimento dal punto di vista giuridico sociologico
Come anche però e forse in prima istanza
Confrontarsi con quelle che sono le storie delle persone e quindi hanno avuto sulle proprie spalle un'esperienza di questo tipo
Non rubo altro tempo passa la parola a Maria Teresa se vuole aggiungere le parole
Ogni anno ma ogni anno tutti tutti ma non è mi sembra che grandi le domande che ha posto Farnesina siano abbastanza chiare
E insomma chiaramente sono completamente d'accordo penso che in ogni che oltre ad essere consumatori lavoreranno anche menu servizi di riduzione del danno
Ci rendiamo conto veramente quotidianamente in quanto in quelli di quanto queste sanzioni veramente possano complicare fino a distruggerne la vita nelle persone
Io penso che sarebbe importante è appunto
Una volta chiariti gli aspetti pieno di tipo giuridico querela l'anglicano in cui si può muovere un garante per i detenuti
Riuscire poi a fare proprio delle azioni Dutroux tenga nei confronti interni
Incappa in queste essenziali quindi mi piacerebbe che da quest'anno web Linate uscissimo anche con lei Pannella
Azioni da da da promuovere che ci permettano di andare avanti e e di farci vedere in questa battaglia
E di essere presenti
Grazie ingrati nega che renda io passo compiacere la parola Giuseppe Caputo di altro diritto mi ricordo con in caso di sanzionata partecipazione già a commenta avevamo organizzato qua Firenze io Sofia tra l'altro vista della conferenza convocata che sarebbe dovuta tenersi ormai un anno fa poi la pandemia completamente scombinato i piani e ed era un evento organizzato proprio su un tema della repressione sulla cannabis e deserta fatto un intervento molto molto interessante è una delle cose mi aveva colpito era proprio quando raccontava della doppio binario che poi possiamo proprio percorso così
Che stranieri e italiani si trovano poi vivere in sede di repressione e quindi insomma ha detto il giudice vieni precettato contatore attesa di passo la parola
Buongiorno Serena innanzitutto grazie per l'invito e davvero un piacere essere qui oggi a discutere di di queste tematiche che riguardano appunto la vita di tantissime persone
Io per il lavoro che faccio sono solo quel diritto ma realtà al di là diciamo della dello studio
Però continuamente m'imbatto in persone che chiedono consigli perché hanno sono state fermate oppure vogliono sapere esattamente quali sono le conseguenze
Nel caso in cui dovesse essere fermati e via discorrendo quindi si tratta sicuramente di un argomento che riguarda
Milioni perché so che si tratta appunto di milioni di consumatori che ci sono che ci sono in Italia
Tu Michele appunto degli effetti discriminatori di questo di questo sistema
Ebbe allora come dire il sistema è un sistema legale che basato su una serie di dispositivi che prevedono grandissimi margini di discrezionalità
A partire dai controlli che vengono effettuati dalla polizia quando una persona viene viene fermata quindi c'è discrezionalità a tutti i livelli
Questa discrezionalità poi produce delle conseguenze di sistema su grandi categorie di gruppi di individui per cui tendenzialmente si è vero che
I gli stranieri
Possiamo dire che sono generalmente più discriminati rispetto a agli italiani per ragioni che ora cerco brevemente di spiegare ma così come anche i più giovani minori in particolare probabilmente di certi punti di vista sono più discriminati rispetto rispetto agli adulti
No dicevo appunto discrezionalità innanzitutto in fase di controllo di accertamento della della violazione perché innanzitutto quello che realmente molti di voi sanno ma è bene ribadirlo che chi fa in prima battuta la scelta la valutazione che si tratta di un illecito amministrativo di un illecito penale la polizia quando quando ti ferma i criteri sono i criteri che apparentemente sembrano di criteri certi per concludere ma ci sono le tabelle in cui sono indicati dei quantitativi fissi di sostanze ma sappiamo benissimo che appunto questi quantitativi è vero che ci sono ma il criterio per esempio della quantità di sostanza è solo uno
Dei criteri che devono essere considerati gli altri criteri poi alcuni poi sono ripresi anche l'articolo settantacinque che si vedeva prima son dei criteri che realtà sono stati elaborati per via giurisprudenziale a partire dal mille novecento
Novantatré e lasciano un amplissimo margine di discrezionalità alla polizia perché appunto sono dei criteri alternativi
Nel senso che ad esempio la persona che trovata in possesso di sostanza al di sotto di questi quantitativi se ci sono uno di quegli altri requisiti lo stesso può essere indagata
Penalmente uno dei criteri che appunto nei principali che quello delle condizioni economiche e lavorative della persona
Che poi è considerato se si va a processo è considerato in un certo senso il criterio principe no assieme punto come la presenza di strumenti di misurazione di taglio eccetera eccetera circostanze possono far presumere l'attività di il dispaccio ma a questo come dire è il primo criterio che crea questo doppio binario di trattamento
Tra chi un lavoro reddito c'è la e quindi si può tranquillamente presumere che un competitivo al di sotto o anche al di sopra delle quantitativo fisso sia per uso personale chi invece un lavoro reddito non ce la e quindi molto più facilmente si può presumere che invece ci spero si può presumere la polizia presume molto più facilmente che sia appunto posseduto per motivi di spaccio e quindi da questo punto di vista le che infuria che sono maggiormente si trovano maggiormente esposte per il rischio di criminalizzazione sono gli stranieri
Che molto spesso vive una condizione di precarietà lavorativa per età
Abitativa economica e anche i giovani perché anche giovane molto più difficilmente rispetto all'adulto in presenza di un quantitativo magari non eccessivo di sostanze riesce a dimostrare appunto che per uso personale quindi già come dire in partenza si parte con un sistema che da un'amplissima diciamo
Discrezionalità
è che crea appunto già in partenza questo doppio binario in cui appunto alcune categorie tendono a subire le conseguenze che sono più pesanti poi non ci dimentichiamo ad esempio che tra le sanzioni che sono previste nei casi in cui si viene fermati
Con a alla guida sostanzialmente a parte la possibilità diciamo delle conseguenze previste dal Codice della strada ma quello diciamo discorso parallelo ma già l'articolo settantacinque prevede il ritiro immediato del veicolo e della scusa della della patente ma se si tratta di un ciclomotore è previsto il fermo amministrativo e anche qui quando si scrive una norma del genere chi sia in mente
Se non un giovane quindi come dire la norma sembra già in qualche modo tenere conto di determinati gruppi di consumatori già sembra corpo come dire in partenza prevedere delle conseguenze più pesanti no
Per la categoria dei dei dei giovani che già in partenza si trovano a subire questo tipo di di conseguenza poi volevo appunto i dati dire un paio di cose che sui dati che ha mostrato a sanno che ho trovato molto molto interessanti io li ho visti molto rapidamente non ho avuto tempo appunto poi di i dializzati in maniera approfondita
Ma ha trovato abbastanza inquietante una così alta applicazione di sanzioni senza un colloquio del del del prefetto ora io non so se ho letto bene questo questo dato ma siccome come dire il a l'applicazione delle sanzioni dell'in ogni caso
Dovrebbe seguire appunto il colloquio con il prefetto perché ci sono delle ragioni
Anzitutto le sanzioni hanno un minimo e un massimo di durata
Quindi come dire ci deve essere applicato dove si è esibito ovviamente un criterio di proporzionalità
E quindi mi chiedo come si faccia applicare delle sanzioni senza che appunto venga fatto un colloquio e quindi rendere ha fatto una valutazione che deve essere una valutazione di tipo soggettivo
Naturalmente per come sono scritte queste sanzioni per come sono scritti appunto i criteri che possono portare l'integrazione di queste sanzioni aprono da grandissima
Possibilità di
Interpretazioni perché possano essere le più varie e le più discrezionali questo infatti emerge in maniera molto evidente dai dati che appunto mostrato Hassan però appunto mi chiedevo sequestro proprio ragionando nello spirito dell'iniziativa di oggi
Ah quindi raccogliendo l'invito che faceva Alessio all'inizio se non sia appunto un aspetto da approfondire perché l'impressione che ci sia una gestione della procedura che estremamente burocratica
Quindi un'applicazione che non è come dire personalizzata sulla base appunto della delle circostanze appunto di San circostanze di fatto alcune sono soggettive molte altre sono oggettive ma comunque ci deve essere una valutazione sul fatto cioè sono sanzioni che non si possono applicare in maniera standardizzata e burocratizzata
E quindi io ritengo poi vanno viste caso per caso le singole vicende però siccome c'è per la possibilità di fare un
Ricorso davanti al giudice di pace che questo siano aspetti sicuramente da approfondire perché io mi chiedo come si faccia a fare una personalizzazione di questo tipo e quindi decidere se applicare la sospensione della patente per due mesi piuttosto che tre mesi quattro mesi può insomma secondo di tipo di sostanza
Se non c'è appunto la fase preliminare di approfondimento o nella la la persona
Un'ultimissima cosa che appunto è molto importante sempre facendo riferimento all'intervento introduttivo di Alessio sulla natura di questa sanzione su qual è lo scopo che per queste sanzioni vanno a perseguire i dati ci mostrano visto il numero così basso di ricorso poi a programmi terapeutici
Sembra il numero del novanta cento su otto mila quindi numero assolutamente insignificante evidentemente questo sistema delle sanzioni amministrative non ha una funzione di favorire l'accesso ai servizi per le dipendenze ma si tratta evidentemente di sanzioni che hanno una natura fondamentalmente punitiva
Perché non ha nessun altro tipo di logica né su nessun altro tipo di ratio anche perché la sanzione della patente poi una sanzione che viene applicata a prescindere dal fatto che si venga fermati alla guida di un articolo quindi possono essere tranquillamente una persona responsabile coscienziosa che non si mette alla guida dopo aver ah se consumato sostanze non ciononostante io subisco la sanzione della sospensione della della patente quindi sicuramente come dire
Se appunto la sanzione dovrebbe avere appunto una finalità di tipo pedagogica cioè io voglio comunicare che questo comportamento ha un disvalore no le uno e determinato bene
Giuridico per questa finalità sicuramente frustrato dal fatto che le sanzioni sembrano col sembrano completamente scollegate
Anche dal punto di vista simbolico dal punto di vista comunicativo con le singole condotte che possono essere poste in essere appunto da una da una persona perché non si comunica assolutamente giuste facendo un qualcosa che può essere nocivo
Per il benessere di un'altra persona anche perito benessere sempre che lo Stato possa dirmi
Passata medicazioni su qual è appunto il mio benessere soggettiva però io posso tranquillamente non mettere a repentaglio in comunità l'incolumità fisica di nessuno e subisco appunto invece sanzioni di questo e di questo tipo quindi evidente io su questo non ho né su dubbio che e le sanzioni amministrative siano totalmente svincolate da qualsiasi tipo di logica terapeutica sicuramente ma anche da qualsiasi tipo di logica
Di tipo tentando ed ecologico perché crede ancora che le sanzioni amministrativo sanzioni penali abbiano anche una finalità
Pelé pedagogica come se appunto sì i cittadini fossero degli inviti egli e dei dei bambini che debbono essere dura Ducati attraverso la minaccia di una la punizione perché poi alla fine nel quando si parla di articolo settantacinque di questo che si parla la logica di fondo è il cittadino è un bambino che deve essere minacciato di queste sanzioni affinché appunto
Non consumi sostanze stupefacenti quindi come dire dal punto di vista dell'efficace si tratta di misure che non hanno nessun tipo di senso
Beh nessun tipo di non hanno appunto una ratio che risponde a quella che sono le intenzioni indicate io credo di essermi già giocato abbondantemente i miei cinque minuti e mi mi fermo Serena lo confermo
Grazie grazie mille ante ai toccato da di i fondi fondamentali utilizzando anche nei termini che possiamo definire concetti chiave burocratizzazione in discrezionalità senso proprio anche della sanzione libro bianco
Per cito testualmente dalle pillole libro bianco punto presentato qualche giorno fa sì diciamo che risulta rilevante la vocazione terapeutica della segnalazione del prefetto perché sono soltanto novantaquattro le sollecitazioni presenterà un programma di trattamento socio sanitario
Alle essere la parola prima
Saranno gli annunciano in realtà
Sì erano in un cessata da leggere la droga pesante ci stanno le droghe poi ci sono le persone come li usano e le usano una costante una maniera leggera per cambiare di riforma o di mettere le mani di rimettere le mani sulle sanzioni amministrative cerca otto gare
Oppure modificare vero pensando in un ottica droghe leggere droga pesante a me penso che adesso
Facciamo un passo avanti quattordici indietro ancora stiamo vincolati al discorso delle droghe leggere e glielo Santi passavano la Luciano pago tutti buongiorno
Praticamente nel due mila dodici
Sono stato fermato a piedi
E Carrieri è in possesso di una potente di di uno scooterone duecentocinquanta è successo che mi hanno fatto articolo settantacinque con inseguito convocazione in prefettura quelle in seguito l'iter al Senato per le urine con tre mesi mi sono Guido
E io credevo che fosse finita lì
Solo che sono partito per gli Stati Uniti quando sono ritornato io la parente mia l'avevo convalida diciamo nemmeno me stava male ma reso sempre avuta come che è già successo ho trovato lavoro nel frattempo in questi cinque anni giravo il furgone con la macchina con la moto sono state fermate sono sacrosante lasciato andare io
Solo durante il primo lotto da una dell'altra l'anno sono stato fermato intorno alle dieci di sera
Con la macchina per un semplice controllo mi hanno detto che dovevo seguirli in questura
Possibile in questura dopo tre quattro ore sbirciavo nei faldoni o di avere mi hanno revocato la parete globali io ho autorizzato a tempo indeterminato roba di no
E diciamo che avevo tutto intestato sia macchina motore furgone ruolo
Di aver evocato aperte per l'uranio oggi paga con l'avvocato dell'uomo circa seicento euro per non fare niente perché lui mi ha fatto sul ricorso o al giudice di pace insomma il che mi ha detto che ho pagato il tre che tratterà rivendevano sono solo del mago con la macchina nuova multa vecchio un pareggio sospeso cosa che io non sapevo che è successo praticamente e impiantabile nell'Unione evocatore adesso a un anno di sostanza potente mi hanno rovinato perché Bios mangiare siccome settimane nella Group di gli apporti di nuovo lavora da cinque di mattino
E io la casa nero partiranno mezza di notte prenderlo turni farmi due chilometri e mezzo a piedi
Di notte tutto questo sul metodo del Meazza per arrivare mi hanno rovinato rovinato bianco addirittura nome Smelzo l'avvocato che non è riuscito a far niente perché pagando la multa al rione il più io cercavo la canzone che mi hanno fatto loro ma questo cioè tutte queste cose nell'arco di dieci anni sono successe io non so se l'amministrativo Andrea prescrizione cose che domande che mi sono fatto non mi sono dato una risposta
Io perché la conosco no ma e te l'ho sempre detto è una storia assurda perché poi ci stanno tutti i dettagli accueil più a sud ancora
Perché io magari fatto di conoscerti sapere la storia sarei rammendi son venuti veramente i brividi quando Ranieri mi raccontava che sareste dovuti andare
E dire non non fa una informale come tutti i quali sono nonché la tutela
Hanno bloccato per due anni diciamo no alle volte ci riusciamo conferenze perché l'abbracciano io a Roma non ci mangi un articolo cinque Martirano cioè alle tre non ci sono treni
Ricorda un lavoro cioè se una macchina
Diciamo avrebbe più che altro perché la mattina ce lo sarebbe stato molto più dicendo una cosa così non la posso pagare da esami ancora quel Salas la cosa che non concepisco
Cioè
Ancora perché non ho ucciso nessuno e non ho almeno dalle mie permesso speciale per andare solo al lavoro
Un grande anche quello non si si fila nessuno corrono in Prefettura soprattutto col fatto che cogliendo io sono il predetto una decina di volte appena gli hanno revocato la patente il diciannove il proprio mandorla domani
Alla fine voglio verso destra ragazzi aggiungendo prodotti aumentandolo avete ancora validi per prendere un team di avvocati che segue costantemente sai una situazione anche economica
E ti permette limpidi e uscire da queste situazioni storni devo primo anno Valeria Scarciglia parlava nella relazione fatta insieme agli avvocati quando ci sono persone
Disperate nei corridoi della Prefettura con questo colpo di mano che tremano questi in ma di assistenti sociali in questo colloquio individuale di conoscenza
è difficile vederlo io Palio cioè non non la faccio non non le porta perché il tempo sta scorrendo alcune persone hanno parlato per niente vorrei che la storia di Luciano fosse esemplificativa di tante storie che i valori riportato percorre
Ma che la sostanza è quella che c'abbiamo idee tralasciate meno diritti iTv in una situazione di disagio altro droghe leggere droghe pesanti io farei l'inverso chissà in una condizione problematica chiusa in una condizione di facilità
Più Lallai arrivare esatte non vedo perché una persona che consuma eroina e sa e la l'avete tolta che sul sul discorso delle rate ci sarebbe a fare tutto il discorso
Prepariamo disposizioni date etica di NIS sono misure preventive non mi riguarda la carcerazione preventiva del fascismo una che tu vedi tanti incidenti fatto tal dei tali no fai a o
E un po'una relazione semplice
Che quella che dobbiamo evitare attraverso leggere droghe pesanti perché magari con filovie Tesan ventisei un lavoratore che tutte le mattine va a lavorare incantato della mannaia agli Cuccia sei una commissione che forse
Inizi di fragilità diciamo di sì tardi anche quel piccolo laureai e che cosa ti succede perché sei vecchio cioè perché devi stare in una condizione di essere più bastonato di quello che sta e che ha un rapporto con una sostanza come la cannabis
Grazie grazie Alessio
In realtà contravvenuto nove discuterne a lungo anche tra di noi prima del web in continueremo sicuramente dopo perché come come sentiamo in realtà il come fronte siamo all'esperienza diretta detesta appunto lo vivono in prima persona che percorre spetti Porta in missione tanti comunisti l'abilità rimanere chiaramente cercare di passare dalla teoria alla pratica quindi cose che si può fare sull'oggi e com'è che si possono prevenire o è o in qualunque in qualche modo ridurre gli effetti negativi di situazioni in questo chi o io noto la parola trovano sarà gli strali che a l'onere e l'onore anche chiudere e raccontarci anche insomma l'abbiamo quel conto durante il percorso che l'organizzazione dunque Mina regia erano uscite privatamente delle cose molto importanti il conobbe
Bene la revisione di produzione di sono un avvocato penalista sono sono vicepresidente gli strali sia un'associazione con sede principale a Torino
Ma come me un po'in tutta Italia anche fuori dall'Italia e si occupa principalmente di strategici si riesce ad ottenere il consenso strategico
E auspico che la mia presenza qua sia indicativa di un possibile percorso futuro in aula andare a scardinare alcune negli aspetti più problematici
Dell'impianto repressivo nella sua la sua parte di di sanzione amministrativa di cui abbiamo parlato quest'oggi mi ricollego subito con quanto ha detto soffia nella sua ultima parte c'è parlo per ultimo e questo è difficile nel senso che è difficile perché più che altro sono state aperte tutte le cose che si potevano dire
Principali su sul tema quindi devo trovare qualcosa che non non sia ancora stato sviluppato per non essere ripetitivo noioso dall'altra mi ha permesso di ascoltare tanti tanti interventi su cui sicuramente vorrei andare a ad inserirmi con un paio di considerazioni molto molto puntuali molto precise è molto veloce anche perché siamo terribilmente in ritardo
Sarei innanzitutto un un paio di considerazioni molto pratico ma che io sono l'avvocato come retto solo avvocato penalista credo uno dei primi problemi di un soggetto attinto dalla contestazione di di detenzione per uso personale sia trovare un avvocato competente attenzione perché non è così facile
Perché questo un procedimento amministrativo e anzitutto ci sono pochissimi avvocati amministrativisti
Molti di meno dei civilisti e penalisti e solitamente questi avvocati non si occupa stupefacenti le cui sapere non ne sanno nulla quindi ovali l'avvocato che non sa come funziona il rito il procedimento amministrativo opere l'avvocato che non sa niente di stupefacenti e questo è un primo problema grande come una casa trattare perché io me ne occupo di il di articoli settantacinque a volte ma non sono un amministrativista io non ho fatto nel mio percorso professionale riesce accademico e nel diritto amministrativo quindi capisco fino a un certo punto mentre i miei colleghi amministrativi sino ad anni di stupefacente non ne sa nulla e Maggio per tre volte non c'è neanche voglia di di seguire secondo problema e come pagarlo avviso perché queste persone non riescono a pagarlo diciamoci la verità non riescono a pagarlo e quindi sostanzialmente non hanno un soggetto che che che gli fa delle memorie eccessive non hanno soggetto li fa ricorso solitamente hanno un po'l'avvocato che gli dice sì non ti preoccupare verrà chiamata dal Prefetto Andrea prefetto a fare quello ricordi di questo degli l'altro finisce lì sostanzialmente finisce lì non ha neanche la possibilità di pagare un consulente tecnico quanto quanto quanti quanti soggetti sanno che diverse notificato l'esito del analisi possono in qualche modo fare è del delle contro analisi con un loro consulente tecnico attenzione più queste analisi non sono sempre precisa delle volte state veramente male questo anche nel procedere anche procedimenti penali è poi delle delle posizioni tassazione sono assurde però rendiamoci conto nel procedimento penale la Cassazione si dice che con Marco Testa
Che pubblicazioni scientifiche dicono soggetti a falsi positivi quelle sufficiente stanziate per condannare una persona immaginiamoci un procedimento amministrativo
Altro problema è difficile questo oggi presero parte al gratuito patrocinio
Questo è un grandissimo problema cioè polpettine poi vita statua possano nessuno ti paga se tu non hai soldi per pagarli non difenderà questo beh insomma è un aspetto sicuramente problematico che forse oggi non è non era ancora Max un altro aspetto problematico è la base per la normativa adesso Alessio prima ci ha detto che non accetta alla dicotomia droghe pesanti troppo droghe leggere ma secondo lui insomma secondo secondo
Una visione che sicuramente io io apprezzo ci sono solo le droghe io ne inoltre per dire che non ci sono né droga e ci sono altamente quello che la normativa dice sono droghe perché attenzione nel senso non è che non è che come esseri umani assumiamo solamente le droghe come sostanze che hanno un effetto sulla nostra capacità psichiche lo zucchero per esempio
Potente effetto sono se è capacità psichiche semplicemente quello che la normativa dice essere droga ma attenzione poteva consentirgli di riferimento della normativa che veleni seriali per esempio parlano di cannabis di canapa
Generica composizioni di alcune vendite alcuni di alcune prefetture tutte dicono guardate se anche veniva dettato dalla cannabis laica noi la contestazione tra facciamo liste esso sulla base di cosa e allora io vorrei fare una considerazione molto semplice cioè qual è la ratio di questa normativa ce ne vogliamo punire dei soggetti perché li riteniamo pericolosi
O perché dimostrano di non voler seguire le regole
Opere che dimostrano sostanzialmente di essere soggetti che molto spesso agiscono sotto l'effetto di stupefacenti e quindi sono pericolosi per gli altri
E questo si traduce in una dicotomia che quella sostanzialmente della della detenzione sostanze mettiti provo con col con degli stupefacenti oppure quella della del della del del degli esami per per cui ti trovo sotto l'effetto di stupefacenti che sono due cose differenti
Ma senza se lo valutiamo secondo capiremo che anzitutto la la la la detenzione non è un'impresa cioè una prima una mera presunzione l'uso ma questo non vuol dire io lo utilizzi stupefacenti iberico ricettivi per faccio outing e vi dico che io in casa mia danni o della droga che non uso
Perché mi hanno regalato la droga va bene lo prese nome salire dovremmo avere un giorno utilizzerò o in ogni non mi va perché non per motivi miei personali non l'ho mai utilizzata Ceronetti non l'ho mai utilizzata facessero una perquisizione in casa mia troverebbero degli stupefacenti e mi mi mi contesterebbe no sostanzialmente alla detenzione per uso personale
E quindi per cosa mi sanzionare albero
Funziona in USA ma in realtà non ne faccio solitamente uso secondo secondo problema benissimo allora ai miei padre gli esami scoperto che io ho fatto uso di stupefacenti o questo non è un indicazione di una creazione di regole perché che cosa succede se io vado a farmi una una vacanza nel nel medio qualcun dottorato allora se non per esempio
Mi sorge se n'è andata ma sarà guarnire le canne sì
C'erano problemi questo no ovviato qualunque qualche normativa no
Me ne torno in Italia devo essere sanzionato perché sostanzialmente ci sono delle prove e io ho fatto uso di stupefacenti in maniera del tutto lecita
è questo o compongono un corto circuito la normativa che che che non viene tanto poi tanto è vero che che che poi insomma c'è o c'è una debole e di reazione del del della giurisprudenza di legittimità della Cassazione
Che dice che bisognerebbe fare un po'attenzione
Nella nel cerca di dimostrare per l'articolo centottantasette del codice della strada cioè io sotto processo per utenti del soggetto
Veramente è e e sotto l'effetto di stupefacenti e questo questo effetto e influenza russa capacità di guida c'è un basta dire il soggetto ancora nel sangue e gli stupefacenti bisognerebbe dire soggetto sta guidando sotto l'effetto di stupefacenti ma in ogni ancora non si sono arrivati in maniera stabile
Sulle sanzioni è già stato detto
In particolare da Giuseppe Caputo che sono delle sanzioni punitive una che non lucrative anche qua ben viene fuori dato del del delle poche richieste Idi programma terapeutico cosa vogliamo fare di questi oggetti cioè o cerchiamo di capire che soggetti sono in difficoltà
E allora cerchiamo aiutarli
E Bruna Bondi può essere
Può essere che una volta che tu prefetto capisci con soggetto fa uso di eroina poco uso di carattere in da una parte cercherete allora dipendenza e dall'altra accetti aiutarlo per possibile problematiche di salute mentali che sono in qualche modo sotto a un a un a un o a un a un problema di di a di abuso di sostanze può essere ma chiaramente la normativa non ci indica che quello è il tuo indirizzo cinica semplicemente che tu lo vuoi lo vuoi lo puoi punire perché gli editori li presenta la possibilità che andasse all'estero spesso e cerchiamo di capirci
Censito fanno uso di stupefacenti in Italia dove non è ammesso e negli altri Paesi invece mette sotto come con come come sanzione ai ai quella di mantenermi nel nel all'interno del territorio cioè qual è il senso di questa di questa sanzione
Non c'è alcun senso perché vorresti mantenermi all'interno del territorio qual è la sua funzione come gravi che questo possa riabilita mi peraltro mi permetti di andare nel magari and degli ordinamenti giuridici dove l'utilizzo di stupefacenti ammesso allora cosa vuoi fare se non unirmi niente evidente che vuol solo pulirmi l'ultimo pur Lourdes l'ultimo aspetto e che che queste stanze AN e benché derivino chiaramente era una depenalizzazione e come tali si associa la normativa su su sulla sulla depenalizzazione quindi siano riportati largo di alcuni principi che regolano le le sanzioni penali
Sono ahimè sottratti a tantissimi Diana altri principi che aveva l'applicazione di queste sanzioni che sono estremamente più garantiste né del del del del procedimento amministrativo
Cioè ci troviamo nel situazione paradossale per cui e molto più garantista per tenervi divenga su sostanzialmente contestato un reato cioè io devo dire anche le volte che i miei assistiti hanno un procedimento per per articolo settantatré per pochi grammi
Io gli dico davanti a anti giudici penali riguarda nata veramente bene creata veramente bene che età abbiano contestato il la la detenzione è penale
Ai fini di spaccio perché quasi fosse in dicembre
Così facendo intendere avremo sicuramente degli standard di di di valutazione anche degli standard probatori quell'oltre ogni azione del dubbio che sono molto molto più garantisti rispetto al procedimento amministrativo e molto probabilmente questo procedimento andrà Meglio dico potremmo andare il procedimento amministrativo tra l'altro ci sono le possibilità di di di di il concluderlo procedimento che sono sono in qualche modo meno impattanti sui sui diritti del del del del soggetto interni inclusi che oggetto del procedimento
Sul punto ma è già stato citato la la la la giurisprudenza alla Corte per i diritti dell'uomo ci dice che insomma con una valutazione perdette il coefficiente punitivo delle sanzioni si può capire quel sequestro sanzione deve essere riportata nell'ardore delle garanzie sono previste per per le sanzioni penali secondo me ci sono sposa solco efficiente perché cerchiamo di capirci queste queste sanzioni
Banano impattare non solo sulla libertà di circolazione appartare come peraltro c'è stato letto di tempi di far salire portati su tutta una serie di diritti fondamentali dell'individuo
Chiaramente i titoli con la patente va avanti più non è solo un'impossibilità dei in muoverti ancora una compressione del duo evito i diritti di libertà economica molto molto anche sulla base di queste io
Auspico perché si possa tutti assieme a lavorare pare portare innanzi ad un giudice tutta una serie di gli aspetti problematici perché se devo aspettare legislatore non andremo mai da nessuna parte
Quindi non non non ci rimane che che che andare là davanti davanti al al al al famoso giudice di Berlino per chiedergli che che che che che che sancisca lunga lavorazione un'evoluzione normativa
Titti pezzetti di tutto il sistema di di del di cui l'articolo settanta settantacinque carrabile
Ecco questa nella realtà della legge italiana sugli sugli stupefacenti sulle droghe del Testo Unico la realtà insomma che perché spesso parliamo ancora se prevediamo delle conseguenze penali del carcere del ma è fatta anche di sanzioni amministrative e questa è la realtà di persone se abbiamo sentito un caso ma sono tanti i casi di persone che per avere magari semplicemente fu un fumatore una volta si sono trovati
Ineguali veramente seri
Problemi con la propria vita col proprio lavoro con le proprie relazioni sociali questa è la realtà
Nella legge sulle droghe nelle sue vecchie di più di trent'anni in Italia una leggina efficace una legge criminogena una legge che non ha niente risolto il problema anzi lo aggravato con buona pace di coloro che sostengono il contrario di sanzioni amministrative si è parlato il ventisei giugno lo scorso in un web inala organizzato dai tant'Pond la rete italiana e le persone che consumano droghe
Insieme a Forum droghe a società della ragione
Proprio droghe le sanzioni amministrative era il titolo di questo UE binate
E il nella puntata del nove agosto del notizia di polizia riserviamo presentato una prima sintesi oggi la la seconda con gli interventi di Alessio Guidotti e Maria Teresa Ninni di tanto Hudel de di Giuseppe Caputo dall'associazione l'altro diritto
E lei la testimonianza denunciano affetti la sua vicenda personale non veramente una storia di ordinaria follia ma l'ordinaria follia della legge sulle droghe con una quotidiana follia e poi ultimo quest'ultimo intervento con l'avvocato penalista Nicolò busso Bussolati
Vice presidente dell'associazione strali Wé ve ne è stato coordinato da Serena franchi della Società della ragione e la registrazione integrare la trovate naturalmente su radio radicale punto Hilti
Qualche minuto prima di chiudere questa puntata contestate professionista perché nel è partita proprio nei giorni scorsi questo fine settimana la raccolta delle firme per il referendum sulla cannabis il quesito è stato depositato alla Corte di Cassazione propone di intervenire sia sul piano della rilevanza penale sia su quello delle sanzioni amministrative proprio per quanto riguarda la cannabis
A proporre a depositare in Cassazione il sette settembre scorso è stato un gruppo di esperti giuristi di attivisti anche coordinati
Dall'associazione Luca Coscioni da dalla campagna meglio legale da Forum droghe l'associazione Antigone andava società della ragione e alla proposta non perde rito anche esponenti di più Europa di possibile di radicali italiani la raccolta firme va completata rientro due settimane praticamente perché le firme vanno raccordano consegnati entro il trenta settembre dell'anno in cui viene promosso la raccolta ritiene questo è quanto stabilisce va stabilisce la legge quello della coltivazione e vendita e consumo di cannabis è una delle questioni sociali più importanti del nostro Paese
Un tema che attraversa la giustizia la salute pubblica la sicurezza la possibilità d'impresa la ricerca scientifica la libertà le libertà individuali soprattutto la lotta alle mafie sono sei milioni i consumatori di cannabis in Italia
Tra questi anche moltissimi pazienti spesso lasciati soli dallo Stato
Nell'impossibilità di ricevere la terapia nonostante la regolare prescrizione questi italiani hanno oggi due sole scelte finanziarie mercato criminale nelle piazze di spaccio o coltivare cannabis a casa rischiando fino a sei anni di carcere
Un dibattito che non può più essere rimandato e deve essere affrontato con ogni strumento democratico questo
Hanno scritto in una nota i promotori del referendum che ha già avuto un enorme successo duecento mila firme in quarantotto ore di raccolta firme sì me possibile fermare anche on line anzi
Metodo più veloce come anche per gli altri referendum qui in corso ancora sono raccolte in questo periodo cioè quelli anche promossi dal petto radicale sulla giustizia insieme
Alla lega è possibile firmare on line questo referendum sulla canna mi sul sito www punto referendum cannabis punto ittica
Ci fermiamo qui con questa puntata e notiziare antiproibizionista tra poco radio radicale sarà indiretta con la Camera dai dei deputati ci ritroverete tra poco tutto su radio radicale punto it nella sezione
Rubriche andando a cercare appunto la tesi antiproibizioniste non deve ci sia risentiamo
Lunedì prossimo come sempre alle tredici grazie per l'ascolto un saluto da Roberto Spagnolo